Игорек, а если вот сейчас выяснится, что получили как раз наши, наступление захлебнулось, большие потери и т.д..Цитата:
Сообщение от zlin
...ты так и будешь дальше шапками закидывать с высоты своего московского пролета? ;)
Игорек, а если вот сейчас выяснится, что получили как раз наши, наступление захлебнулось, большие потери и т.д..Цитата:
Сообщение от zlin
...ты так и будешь дальше шапками закидывать с высоты своего московского пролета? ;)
эээ.... нипонелЦитата:
Сообщение от BWolF
пшеко-шпроты вполне могут нарваться на опездюливание от ВСН или спровоцировать конфликт непосредственно с РФ
могут? да леххо, особенно второе.
Отсюда и был вопрос: как сия самодеятельность пшеко-литов (микрочленов алиянсу) вписывается в уставы НАТО?
Вполне закономерный вопрос, кстати.
А сами уставы почитать - Коран не велит или от яндекса отключили? :) Договор там маленький и простой. Но если совсем коротко - НАТО вмешивается в случае нападения на страну-члена. Причем на микро и макро там не делятся. Но если члены куда-то лезут сами - их проблемы, что они там огребут. Примеры есть.Цитата:
Сообщение от meZon
И "линию соприкосновения" - сентябрьскую. Которую Путин обещал. Правда, ДО наступления, но это ж не важно.Цитата:
Сообщение от =FPS=
В общем, Порошенко - в очередной раз "миротворец" на своих собственных условиях.
Никаких "просьб", чисто для галочки. Чтоб пиндосам было удобнее на РФ баллоны катить.
А выяснится?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Будет много вопросов.
ВО БЛААААА!!!!!:shok: Ну КАК же так!!!!! Или почуял, что его того-с, так хоть напоследок....?
http://lenta.ru/news/2015/01/29/net/Цитата:
Начальник Генштаба вооруженных сил Украины Виктор Муженко признал, что в боевых действиях на востоке Украины не участвуют регулярные части российской армии. Как сообщает украинский «5 канал», такое заявление он сделал в ходе брифинга в Киеве.
В то же время Муженко заявил, что Генштаб располагает информацией об участии в боях «отдельных граждан РФ и военнослужащих российской армии». «В настоящее время украинская армия не ведет боев с регулярными частями армии России», — подчеркнул он.
Глава Генштаба также заявил, что у украинской армии «достаточно сил и средств для того, чтобы нанести окончательный, даже на поражение, удар по НВФ (незаконными вооруженными формированиями в Киеве называют самопровозглашенные Донецкую и Луганскую народные республики — прим. «Ленты.ру»)».
21 января президент Украины Петр Порошенко, выступая на Всемирном экономическом форуме в Давосе, заявил, что на востоке Украины находятся более девяти тысяч российских военных, поддерживающих ополченцев ДНР и ЛНР.
Киев неоднократно обвинял Москву в поддержке ополченцев Донбасса. По версии украинских властей, Россия не только снабжает их оружием, но и направляет туда своих военнослужащих и боевую технику. Также Украина частично возлагает на Россию ответственность за начало конфликта на востоке Украины.
В Москве все обвинения в свой адрес отвергают. Так, в Генштабе России их называют «примитивной подделкой»: «Спрятать огромную общевойсковую группировку на относительно небольшом участке, где свободно работают журналисты и представители ОБСЕ, невозможно даже гипотетически».
А как-же страна-агрессор?
http://www.5.ua/ato-na-shodi/myjenko...asi-68687.htmlЦитата:
Генштаб ЗСУ володіє інформацією про участь військовослужбовців армії РФ у конфлікті на Сході України.
Про це заявив в ході брифінгу начальник Генштабу ЗСУ генерал-полковник Віктор Муженко.
"На сьогоднішній день ми маємо тільки факти участі окремих військовослужбовців Збройних сил РФ, громадян РФ в складі незаконних збройних формувань у бойових діях. Бойових дій з підрозділами регулярної російської армії на сьогоднішній день ми теж не ведемо. У нас достатньо сил та засобів для того, щоб нанести остаточне навіть ураження незаконним збройним формуванням", - сказав він.
А что, на стороне ВСН киборги?
Или все-таки люди?
От же ж "группа поддержки". Все им зрелищ и побед подавай.
Осталось еще пальчиком так вниз показывать, ога. :)
http://www.u-f.ru/News/u345/2015/01/29/701786Цитата:
ДНР и ЛНР, последние новости Донбасса 29 01 2015, сводка от ополчения Новороссии на сегодня
за ночь силовики снова предприняли попытку вернуть утраченные позиции на Донецком и Дебальцевском направлении, которые по состоянию на утро 29 января остаются самыми «горячими» линиями фронта.
Противник ополчения Новоросии попытался осуществить атаку на автотрассу Донецк-Горловка. ВСУ активно для наступления или обороны используют реактивные системы залпового огня, минометы, танки, САУ, гаубичную артиллерию. По-прежнему тактикой силовиков остается нанесение огня по жилым районам и кварталам, уничтожая все вокруг, убивая мирных граждан и разрушая объекты инфраструктуры
Донецк сегодня новости последнего часа 29 января: ополчение Новороссии сообщает, что ВСУ палит по северным окраинам города со стороны Песок. Обстановка в Донецке снова накаляется. В Макеевке в районе Ягодка/Лесной работает ДРГ Украины. Полиция Донецка пустила все силы на поимку преступников. В районе рынка «Аквилон» в результате обстрела погибли местные жители, есть тяжело раненные. Куйбышевский район – четверо погибших. Одну женщину увезла «скорая помощь» с тяжелым осколочным ранением. Бомбежка с позиций ВСУ идет и по Кировскому и Петровке. Зафиксированы обстрелы Ясиноватой. Многочисленные разрушения жилых домов, газопроводов и электросетей
Аэропорт Донецка сегодня ополченцы последние новости видео 29 01 2015: за минувшую ночь ополченцы в терминалах главной воздушной гавани Донецка подверглись ряду мощнейших обстрелов из реактивных систем залпового огня и гаубичной артиллерии. Сообщается, что массированный огонь ВСУ применяет со своих позиций на территории населенных пунктов в Опытном и Авдеевке.
ДНР (Еленовка) сводка новости 29 01 20 15 от ополченцев: в Еленовке военные и местные жители поделились информациях о прошедших боях за Еленовку, во время обстрела которой погибло 18 мирных и порядка 10 солдат. Ополчение ДНР сообщает, что на территорию Еленовки вероломно ворвались танки ВСУ и открыли прицельный огонь по людям. Силовики бомбили всё и всех, кто попадался у них на пути, не жалея стариков. По сообщению ополчения Новороссии целью Украинской армии было прорвать фронт Донбасса севернее Докучаевска. Возможно возобновление боев
на Дебальцевском направлении в настоящий момент проходят ожесточенные бои." Армия Донецкой народной республики продолжает вести попытки «наглухо» закрыть «дебальцевский карман», однако попытки ополчения успехом не увенчиваются. ВСУ к Дебальцево каждый день тянет новую технику и живую силу, дабы не допустить окружения армию Украины на данном огневом рубеже и не попасться в «Дебальцевский капкан».
ЛНР сводка новости 29 01 2015; Дебальцевский котел захлопнулся ФОТО ВИДЕО, подробности: армия ЛНР (бригада «Призрак») сообщает, что их подразделения прочно закрепились на северо-восточной стороне Дебальцево. В Дебальцевский карман удалось загнать противника Новороссии после того, как ополченцы ЛНР умело взяли подступы к Дебальцево. Теперь защитники Донбасса пытаются вышибить силовиков из города. Сообщается, что на территории Дебальцево проходят ожесточенные бои за позиции
ДНР последние новости 29 01 2015: ближе к Спартаку часть Авдеевки перешла под контроль ополчения. Силовики на оставшейся территории по-прежнему не выпускают местных, чтобы использовать их как щит, в случае если ополчение начнет атаку. Однако защитники Донбасса на данном участке фронта артиллерию не применяют. Пески и Марьинка пока полностью под контроль ополчения не перешла.
Горловка сегодня новости последнего часа 29 января: Порошенко выполнил свое обещание для населения Горловки. Он загнал женщин, стариков и детей в подвалы.
Рада разрешит командирам ВСУ открывать огонь по дезертирам
Цитата:
Командирам украинских военных разрешат применять оружие против своих подчиненных. Соответствующий законопроект зарегистрировала Верховная рада. Согласно пояснительной записке к документу, расширение полномочий офицеров необходимо для обеспечения правопорядка в ВСУ.
Одним из авторов документа является скандальный нардеп Юрий Береза, на которого в России возбуждено уголовное дело за оправдание терроризма. Он предлагает разрешить командирам применять «меры физического воздействия, специальные средства, а в боевой обстановке также оружие или отдать подчиненным приказ о применении таких средств, если по-другому невозможно прекратить преступные деяния их подчиненных».
Вместе с тем Береза предлагает строже наказывать не только дезертиров, но и других нарушителей воинской дисциплины.
— В последнее время получило массовое распространение употребление алкогольных напитков в местах дислокации боевых подразделений и районах проведения антитеррористической операции военнослужащими ВСУ, призванными во время частичной мобилизации, — говорится в пояснении авторов документа. — Кроме того, с началом объявления мобилизации самовольно оставили воинские части или места службы более 10 тысяч военнослужащих. Такая ситуация негативно влияет на обороноспособность государства и авторитет ВСУ.
У дураков с большими понтами, которым всё мерещится, что там РККА с вермахтом воюет, и уже 1945 год - только чуть-чуть дожать, иЦитата:
Сообщение от Негра
пэрэмогапобедаа если не получилось враги народа виноваты- да.
А умные люди и сами могут понять: когда при равной технике, подготовке и т.п. 36-тысячная армия пытается наступать на 250-тысячную - не все может быть так уж однозначно и далеко не все получается.
Бляаааааа... :facepalm:Цитата:
Сообщение от Негра
Они что, у Лысенко начали консультации брать - или сразу с "лиги.нет" переписывают? :bad: Только там "коварно обстреляли", а тут "вероломно напали"...
Во время войны, ога.
Это называется "разведка не выявила скопление противника, а боевое охранение своевременно не обнаружило его подход".
Коротко - проебали.
А уж представить себе, что танкист во время боя в населенном пункте сможет отличить молодого от старика, пока того на перископ не бросит...
...в общем, лажанулись как могли, не смогли защитить местное население - ах, какой у нас подлый, вероломный, коварный враг, он еще и воюет, он еще и наступает, ну кто бы мог подумать?! "Никак не ожидал он такого вот конца..."
А уж при неравной...
Чего уж тут однозначного, при таких-то раскладах?..((
текст не ахти, да. Но защитить не смогли: там наших защитников положили. Много. По ссылке видео есть.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вот это - и подготовка, и техника - сейчас как раз примерно на равных. Обе стороны не дотягивают до нормальной армии. ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Ну, а то, насколько непросто бывает превратить выступ в "котел", когда противник этого ждет, укрепился, может подтянуть резервы и т.д. - аккурат у вермахта можно было бы и поспрашивать. На примере Курского выступа. Он же дуга. :)
Уже в который раз Вы про 250-тысячную армию.
В ВСУ столько даже с гражданским персоналом по всей территории 404 нет, а уж в зоне АТО - раз в 5 меньше, думаю, что правильно будет сказать :)
Рукопожатцы сняли кино, активно его пиарит сайт Ходора ОпенРаша ну и соответствующие твитерные воены
http://www.youtube.com/watch?v=p4gr6...ature=youtu.be
Вики про ВСУ "на начало 2014 года составляла около 168 000 человек, в том числе около 125 000 военнослужащих"
и минус частично Крым
От це гарно, я щетаю:
http://www.newsru.com/world/29jan2015/yarosh.htmlЦитата:
Дмитрий Ярош приступил к созданию независимого Генштаба УкраиныЛидер запрещенного в РФ украинского движения "Правый сектор" Дмитрий Ярош в интервью украинскому телевидению заявил, что считает руководство АТО плохими командирами, которые отдают "вредные" приказы для украинских солдат, и предложил создать альтернативный Генштаб украинских войск, куда войдут участники добровольческих батальонов.
Руководитель "Правого сектора" (ПС) и депутатВерховной Рады Украины Дмитрий Ярош, который, как сообщалось ранее, получил ранение в ходе боев, успешно перенес операцию и теперь дает интервью журналистам.
Ярош раскритиковал действия генералов, которые руководят войсками на Донбассе. По его мнению, украинское военное командование не сделало выводов из поражений от сепаратистов летом и осенью 2014 года. Приказы командующих приводят к гибели солдат в неоправданно больших количествах. "На наших глазах роту положили в Жабьем, перед Песками… Пацанов кладут, как мишени. Логики нет. Никаких выводов из иловайской трагедии они не сделали", - сказал он.
Чтобы сократить потери, он предложил организовать альтернативный генштаб. При этом, по его словам, новая структура будет контактировать с уже существующим, но будет принимать независимые решения. Такая система якобы уже создается: "Мы уже начали это делать. Я думаю, что за некоторое время это будет реализовано".
Отметим, что лидер националистов имел ввиду то, что в августе 2014 участники нескольких добровольческих батальонов вошли в Иловайск 19 августа. Они взяли под контроль значительную часть местности и думали о наступлении на Донецк, но встретили мощное сопротивление ДНР.
Позже в результате договоренностей силовики смогли вывести часть военнослужащих из окружения. Верховная рада Украины создала следственную комиссию по расследованию событий под Иловайском. Прокуратура Украины объявила о гибели не менее 200 военных под Иловайском и начала допросы высшего руководства армии.
Также он прокомментировал ситуацию с донецким аэропортом. "Аэродром нами полностью контролируется, а терминалы никому не нужны в таком состоянии. Но наши генералы думают иначе", - сказал Ярош. Он рассказал о том, что предлагал генералам забрать тела погибших солдат и взорвать терминалы. Но предложение не утвердили.
Альтернативный генштаб! То, что надо! Да не один, не надо останавливаться!
В каждой Малиновке - по Генштабу!
От це будет свадьба так свадьба! :good2:
А альтернативный....Ярош? Не?:minzdr:
Альтернативная реальность.
У альтернативно одарённых. :bye2:
Не было.Цитата:
Сообщение от Dimson
http://www.mil.gov.ua/multimedia/vid...vnij-radi.htmlЦитата:
12 грудня 2014
Наразі армія являє собою 232 тисячі й планується збільшити до 250 тисяч.
С тех пор мобилизовали больше 50 тысяч.
Добавим Нацгвардию. И сводные батальоны МВД - ментов тоже в "зону АТО" посылают. И пограничников - они тоже там воюют. И добровольческие батальоны. Сегодня, например, в Углегорске первым подоспел затыкать прорыв именно батальон нацгвардии, а не армейский...
Да, не все это одновременно - в зоне АТО. Но, надо заметить, и отнюдь не все ополчение до последнего человека одномоментно на фронте...
https://www.youtube.com/watch?v=Aadr3h36I-0Цитата:
Сообщение от Волгарь
http://korrespondent.net/ukraine/347...-rasformyrovatЦитата:
Батальон "Айдар" собираются расформировать
Добровольческий батальон "Айдар" собираются расформировать. Об этом сообщила пресс-секретарь "Айдара" Юлия Евдокимова.
Соответствующее сообщение написано и на странице Айдара в Фэйсбуке.
"АЙДАР" больше не существует. Айдар умудрились всяческими путями вытеснить с поля боя, расформировав и заменив его национальной гвардией," - написано в сообщении.
По сообщению пресс-секретаря Айдара, в пятницу состоится пикет под Министерством обороны с требованием не расформировывать батальон.
А может все эти конспирологические новости про переворот жжжжжжж непроста? ©
Йопта, Вам ли не знать, что армия в смыле ВС государства - это не только военнослужащие, но и гражданские контрактни-ки(цы). Которые отвечают за вспомогательные службы и составляло их на начало 2014 года - 43.000 человек, как утверждает Вики.Цитата:
Сообщение от Волгарь
На тот же момент военнослужащих ВСУ было 125.000.
Минус 15.000 крымских, изъявивших желание проходить дальнейшую службу не в ВСУ, а в ВС РФ.
То есть, по весне - максимум 110 тысяч.
Потом, Нацгвардия и Тербаты, да.
Но, тербаты, окромя Азова, конвейерного Донбасса, уголовного Айдара и покойного Днепра - в основном остаются именно на своих териториях: крышуют свои области.
Имеем:
110.000 ВСУ (мобилизация вполне компенсируется илловайчкой убылью) плюс максимум 50.000 НГ и тербатов - на всю краину.\
В АТО не больше 50% - надо держать границу в Херсонской области, солидные гарнизоны в Одессе, Харькове, Днепропетровске, Запорожье.
Вот и получается тыщ 50 в АТО с логистикой от гражданских добровольцев...
Примените то же самое к армиям ДНР и ЛНР.Цитата:
Сообщение от Dimson
Интересная новость. На фоне недавней про 42-й тербат - особенно.Цитата:
Сообщение от Dimson
Димсон, сколько было мобилизовано за предыдущие 3 волны (нынешнюю не считаем - пока не в строю) - и сколько погибло в иловайском котле?Цитата:
Сообщение от Dimson
Камрад, только на начало апреля, когда еще не закончилась первая волна мобилизации - развертывание частей ВСУ по штатам военного времени (а у нас все еще в педивикию на домайданные цифирки любуются, ога...) - было призвано порядка 20 тысяч человек. Это меньше, чем погибло за все время конфликта. Следующие волны с лихвой покрывают и санитарные потери, и даже оставляют запас на демобилизовавшихся - есть и такие.
Димсон, все это было почти верно еще в ноябре месяце - угадайте, что с тех пор изменилось? В том числе - в процентных раскладах на "зону АТО" и расположении боеспособных подразделений? Может, что-то такое произошло, что могло вызвать перемещение войск и изменение их численности на фронте?Цитата:
Сообщение от Dimson
а вот если не выяснится?Цитата:
Сообщение от Волгарь
жизнь показывает, что хохлы мира просят только тогда, когда сами отгребают
когда наоборот-у них АТО и не мешайте им
Там сейчас ВСЕ отгребают. И кто насколько пока не особо ясно.
откуда 250 тысяч то? штатная численность что ли?Цитата:
Сообщение от Волгарь
там хорошо, если по всей территории половина наберется, а в Новороссии тысяч 50-60,
численность там сопоставимая вполне
а вот состояние не очень, если, конечно, все эти репортажи-видюшки и прочее не фуфло
если это правда, то ВСУ порядком деморализовано происходящим, а вот ВСН аккурат наоборот
честно говоря я бы на хохловойско поставить поостерегся. у ВСН как то лучше получается
я бы сказал заметно лучше
Что интересно - после Иловайска не очень-то просили. Путин самолично остановил всё и предложил свой мирный план. При этом и в успешных для ВСУ случаях "хохлы" продолжают выдвигать условия мира - в свою пользу, разумеется. Ровно то же самое происходит и сейчас: границу под контроль - и на этих условиях можем и помириться...Цитата:
Сообщение от zlin
Жизнь показывает, Игорь, что недооценка противника - очень вредное дело. И "великоимперский шовинизм" уже не раз приводил к тому, что за самоуверенность стратегов в Москве русскому солдату много где приходилось расплачиваться, когда всякие "слабаки" - да епт, да воевать не умеют, да пальнем в воздух, сами разбегутся! - оказывались не такими уж хилыми. И нехило вламывали.
Ну и еще одно: про те ВСУ, которые вообще не хотели воевать в Крыму, и даже про те, которые ставили палатки в чистом поле "южного котла", не ожидая, что у "боевиков" найдутся "Грады" - можешь забыть сразу и нахуй. И даже про те, которые под Иловайском ждали, что воевать будут только в сторону ДНР с ополченцами, у которых танки и пушки поштучно, а получили полноценные БТГ с тыла - тоже не сильно вспоминай.
Нынешние на своих прошлых ошибках малость подучились - и не только на них. И, главное, не столько министерство с генштабом, сколько офицеры уровнем пониже, которым все это и тянуть.
Ну, и так немножко чисто в порядке ОБС не с укропской стороны, просто для размышления - от забавного шапкозакидателя:
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Другие источники пока что в общем-то тоже согласны, что бодрые заверения о том, что "дебальцевский котел" в ...надцатый раз заблокирован и углегорскнаш - несколько преждевременны.
В это время заговорил Плотницкий. Насчёт очередного "минска".
Цитата:
Плотницкий: ЛНР и ДНР прекратят огонь, если Киев снимет блокаду
20:1329.01.2015 (обновлено: 20:38 29.01.2015)180647
Глава ЛНР Игорь Плотницкий в четверг в ходе рабочей поездки в Алчевск пояснил, что для этого Украине достаточно отменить три решения СНБО.
МОСКВА, 29 янв — РИА Новости. Самопровозглашенные Луганская и Донецкая народные республики готовы прекратить военные действия только в том случае, если Киев полностью снимет экономическую блокаду Донбасса, сообщил глава ЛНР Игорь Плотницкий в четверг в ходе рабочей поездки в Алчевск.
"Одним из условий, которых наша и донецкая стороны будут добиваться в ходе переговоров (на запланированной на 30 января встречи контактной группы в Минске — примечание ЛуганскИнформЦентра) — это, прежде всего, снятие экономической блокады, причем — полностью", — цитирует Плотницкого Луганский информационный центр.
Глава ЛНР пояснил информцентру, что для этого Украине достаточно отменить три решения СНБО.
"Только после этого мы будем разговаривать о прекращении огня, режиме тишины и разграничительной линии… Необходимо понимать, что время, когда нас устраивало уже то, что хотя бы не стреляют, уже прошло. В этот раз переговоры будут на порядок жестче", — цитирует Плотницкого информцентр.
РИА Новости http://ria.ru/world/20150129/1044953...#ixzz3QFDOJzIg
Причем речь о "границах республики по границам области" отнюдь не ведет. Может, о чем-то догадывается? :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Негра
Об этом в контексте "минского формата" (чтоб его!) и раньше речи не было.
Что уж они там наобсуждали, кто ж их знает.Цитата:
"Мы подтверждаем свою готовность к завтрашней встрече в Минске. Мы готовим проекты решений на основе обсуждений, состоявшихся в понедельник в Донецке с участием Захарченко, Плотницкого и Медведчука", — отмечается в заявлении Пушилина и Дейнего, распространенном в четверг вечером.
РИА Новости http://ria.ru/world/20150129/1044950...#ixzz3QFJ3ClUx
А "догадывается" Плотницкий поболее нашего. А о чём не догадывается, ему "подскажут".
А нам остаётся догадываться. И кулаки держать.
ну и что ты тут шапкозакидательского нашел?Цитата:
Сообщение от Волгарь
нормальная трезвая оценка ситуации
и никаких путенсливов или щас нас стопицоттыщ укров сомнут
да, они кой чему научились, но и ВСН тоже не водку хлестали и дурью мучились, научились не меньше, а то и побольше, будучи изначально в проигрышном положении
