Я знаю московские фирмы, занимающиеся проектированием. Не промышленность - но для промышленности. Неплохо зарабатывают.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вид для печати
Я знаю московские фирмы, занимающиеся проектированием. Не промышленность - но для промышленности. Неплохо зарабатывают.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Не встречал таких. Все все понимают.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вообще-то в Москве далеко не дураки собрались.
Кстати. В этом и большой перекос, и проблема не меньшая.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это пережиток социализма, когда так и было задумано (все только через один, единый центр). С одной стороны подняли Столицу, с другой стороны получили некоего монстра...
Вчера это было еще ничего, сегодня "ручной тормоз" развитию экономики в целом. Что с этим единым (вся логистика нынче только московская) центром делать пока никто толком не придумал...
Мне сочувствовать не стоит. И деньги мои считать тоже не надо. Если регионалы думают, что дотации им приносит зубная фея - пускай.) Если они считают, что 30 тыщ - это благо - тоже пускай. Если они так же думают, что вот получают они сейчас тыщ 15, а по щелчку пальцев из Кремля в следующем месяце им дадут сразу и много - это тоже смешно.))) Блажен кто верует - так говорит мой друг Исус.Цитата:
Сообщение от Негра
Теперь логично продолжить, что москвичи всю колбасу съели.:biggrin:Цитата:
Сообщение от ВолгарьДа? А откуда Москва берет свои деньги, не задумывались? ;) Может, в ней не протолкнуться от мощной промышленности или нашлись-таки ниипические залежи полезных ископаемых, да впридачу еще и вишня взошла, свекла заколосилась? :)Цитата:
Сообщение от Петр
Вот этим можно и закончить тему. :biggrin: Прям, как наяву вижу- неиссякаемым потоком вливаются миллиарды денег в Москву из рязанской области, от владимирцев с костромчанами.))))Цитата:
Сообщение от wwsДа мы знаем, что вы там все нищие. Хотя понтов на миллион.Цитата:
Сообщение от Петр
Поэтому у вас там пенсия во столько же раз больше, во сколько в регионах дороже коммуналка.
А где Москва возьмет деньги, если регионы откажутся отдавать?
Или Путин проявит "экономическую мобильность", по многочисленным просьбам от регионов?
Именно так и есть.Цитата:
Сообщение от Петр
P.S. Костромичами.
:biggrin::biggrin::biggrin: Да откуда деньги то? Из центра деньги и идут. А потом успешно вами пропиваются. А мы тут уже на черной икре экономить начинаем.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Именно так и есть.Цитата:
Сообщение от Петр
P.S. Костромичами.
Вот на этом надо бы и закончить. Или с глобусом подружиться.Цитата:
Сообщение от Петр
...
А что у нас нынче косяк троллей забрел?
Кто сети ставил!1????
Любой, кто несогласный - тролль? Собственно, объяснять что-либо тому, кто считает, что москвичи зажрались - полная бестолковка, ибо такой человек не принимает аргументы - его мозг мыслит штампами. Это проще. )))Цитата:
Сообщение от танкистВот на этом надо бы и закончить. Или с глобусом подружиться.Цитата:
Сообщение от Петр
...
А что у нас нынче косяк троллей забрел?
Кто сети ставил!1????
---------- Добавлено в 10:31 ---------- Предыдущее было в 10:31 ----------
Не принципиально.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
---------- Добавлено в 10:32 ---------- Предыдущее было в 10:31 ----------
Не принципиально.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
И откуда такие глубокие выводы?;) Разве не из штампов?Цитата:
Сообщение от Петр
Как откуда? Тут так говорят. Вы же так и считаете.Цитата:
Сообщение от танкистИ откуда такие глубокие выводы?;) Разве не из штампов?Цитата:
Сообщение от Петр
Мда...Цитата:
Сообщение от Петр
Януса на вас Полуэктовича, с вашими проекциями. :)
Ну и комплексы подлечить не мешает.
Сначала орфографию сильничаете, потом аватарки непотребные, ну и заканчиваете "непринципиальным" вроде: что там с этим "второсортным" - как назову, так и пусть "плавают"...
Не, колбасы нам и местной вполне хватает. :) И даже про гречку - точно знаю, что москали съели только свою, потому как у нас была, а они наперебой жаловались на отсутствие... кстати, о москалях: Вам некто, на нашем форуме обитавший под ником Москаль1968 и впоследствии забаненый - не знаком, случаем? Может, видели где? На каких-нибудь посиделках-потрынделках? ;)Цитата:
Сообщение от Петр
Я не в лоб, я под башню. Раз уж ее так легко сносит... ;)Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Ну вот, спугнул... :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
вообще-то централизация -- свойство любой империи, с древних времен. "все дороги ведут в Рим". и у нас это не вчера началось, достаточно посмотреть на карту Москвы (которая далеко не при Ленине закладывалась), ну и на карту путей сообщения по стране. более равномерная сетка получается там, где политическое устройство децентрализовано. экономика взаимно синхронизируется с политикой.Цитата:
Сообщение от танкист
Ну да, разве я не тоже самое сказал?Цитата:
Сообщение от Дохляк
Политика была (о чем я говорил) в том, чтобы максимально поднять уровень Столицы СССР. Для этого решили (или решил - не важно. Вроде как со Сталина пошло, но это не суть) вот так максимально централизовать все, что можно. И да, вполне себе получилось, Столицей вполне искренне стали гордиться. И то, что она поднялась за счет всей страны - это вполне нормально и даже правильно. То есть сам такой способ централизации, или процесс, или "все дороги в Рим", конечно, не новость и не придумка. В случае же с Москвой - осознанное решение, которое привело к требуемому результату. Другое дело, что все хорошо в меру. Может быть для малой страны в этом нет ничего страшного, но для наших просторов единственный экономический, логистический и политический центр в одном флаконе - это уже вред. По крайней мере на сегодня.
На сегодня у нас имеются и региональные экономические и логистические центры - времена, когда за товаром хоть "челнок", хоть "оптовик" ездили именно в Москву, потому что все шло сначала туда, потом по регионам, уже машут ручкой. :) Вплоть до того, что наблюдается строго обратная ситуация - из Москвы едут по регионам в поисках товара, который в столице кончился, а у региональных оптовиков имеется. :)Цитата:
Сообщение от танкист
Так что ежели в Москве этой зимой закончатся, например, снегоуборщики - не в том беда будет, что в Саратов их больше неоткуда, окромя Первопрестольной, привезти будет (сейчас возим из Волгограда, от регионального дилера, куда они идут напрямую "из-за бугра", от производителя), а в том, что московские менеджеры моментально метнутся по регионам и скупят оптом все, что успеют, благо с высокой московской "покупательной способностью" окупятся и транспортные расходы, и даже всевозможные "бонусы" оптовикам... ;)
Ну, а политический центр... где ж ему быть-то, как не в единой столице?! :shok: Было у нас уже кроме Москвы 14 столиц... напомнить, что получилось?
осознанное решение на эту тему было у Петра I, когда он перевел столицу в Петербург. и минусов у него было предостаточно. возвращение в Москву (к естественному порядку вещей) я бы назвал вынужденной мерой. западнический проект за 200 лет не стал основой государственного развития, ну и территориальное распределение администраций было в конце концов приведено в соответствие с реальным положением дел.Цитата:
Сообщение от танкист
что будет, если сейчас повторить тот эксперимент, переместить столицу? фактически, не центр переедет, а возникнет два центра, старый и новый. административная элита поделится на две территориальные группировки. подобно тому, как сейчас есть "московские" и "питерские", только еще круче. в целом аппарат будет ослаблен, и дестабилизация центральной власти приведет к усилению сепаратизма.
децентрализацию я бы предложил начать с сокращения административных функций центра, вместе с контингентом функционеров. меньше федеральных программ, больше региональных -- центр должен их стимулировать, а не сам ими заниматься. больше экономической самостоятельности.
но.
необходимо на государственном уровне выработать стратегию решения проблемы взаимодействия власти и бизнеса. это ключевой момент. если на федеральном уровне пока что справились, так сказать, "вручную", то на региональном придется вырабатывать правила игры, которые будут работать более-менее независимо от личностных качеств представителей местной администрации. без этого снижение уровня контроля из центра вызовет рост криминализации власти на местах.
Да ради бога... Скатертью дорожка... Только пробок будет меньше, и потому - воздух чище...Цитата:
Сообщение от wws
Все так, да не так. :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Особенно "машут ручкой" - совсем не так. Да, центры появляются, даже работают. Но, с одной стороны, это малая капля в общем потоке, а с другой стороны почти все они (за то, что абсолютно все не возьмусь сказать, поскольку не в курсе) имеют оборот именно московский. Тут нужно бы разделять просто транспортные потоки для перемещения грузов и те же потоки для импортно-экспортных и внутренних товаров. До сих пор проще продать/купить через Москву. Только мелочь можно и напрямую.
В общем масштабы на сегодня не сопоставимы.
На счет политического центра. Не в том беда, что он один (не дай Бог другое) и в Москве. Это как раз то, что "доктор прописал".
Беда в том, что все остальные экономические взаимосвязи тут же, с этим полит.центром. Сложно и опасно что-то резкое предпринимать. Вот об этом я.
А чем же вам не нравится моя аватара? На ней изображен мой друг -Исус. Вы не любите Исуса?Цитата:
Сообщение от танкистМда...Цитата:
Сообщение от Петр
Януса на вас Полуэктовича, с вашими проекциями. :)
Ну и комплексы подлечить не мешает.
Сначала орфографию сильничаете, потом аватарки непотребные, ну и заканчиваете "непринципиальным" вроде: что там с этим "второсортным" - как назову, так и пусть "плавают"...
Щитаете в Гольяново стоит посреди пустыря один дом в котором живу я и какой то еще москаль? Боюсь вас напугать - в Москве, таки, много домов.)Цитата:
Сообщение от ВолгарьНе, колбасы нам и местной вполне хватает. :) И даже про гречку - точно знаю, что москали съели только свою, потому как у нас была, а они наперебой жаловались на отсутствие... кстати, о москалях: Вам некто, на нашем форуме обитавший под ником Москаль1968 и впоследствии забаненый - не знаком, случаем? Может, видели где? На каких-нибудь посиделках-потрынделках? ;)Цитата:
Сообщение от Петр
Под башней находится такой заман. Это если про танки. Про ваши намеки скажу - я Петр. И ник у меня такой простой и в тоже время величавый - ПЕТР. Таки где тут видите москаля? Что за человек он такой, что вы все тут сразу взбудоражились?Цитата:
Сообщение от ВолгарьЯ не в лоб, я под башню. Раз уж ее так легко сносит... ;)Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
особенно - в Гольяново:biggrin:Цитата:
Сообщение от Петр
Да что с этим самым Гольяново не так? Какие то воспоминания у тебя? Раён мне знаком. Так себе раёнчик, видал я и лучше.Цитата:
Сообщение от Неграособенно - в Гольяново:biggrin:Цитата:
Сообщение от Петр
Если про танки - то под башней не всегда заман, но всегда погон. ;)Цитата:
Сообщение от Петр
А що, хиба ж нэ москаль? ;)Цитата:
Сообщение от Петр
Ваш единомышленник по нехватке. :) Настолько едино-, что съезд ЕдРа на этом фоне кажется бурным философским спором. ;)Цитата:
Сообщение от Петр
А про Гольяново я ни слова, я все больше про сеть. Которая всемирная и электронная. :)
Досужие домыслы...Давайте лучше вы имне скажите за позитив в России. Очень мне эта тема нравится, аж кушать не могу.)))
Исус любит вас.
"Всё, Зин, на грубость нарываешься..."(с)
Гречку, ой нет, манку.Цитата:
Сообщение от Петр
"Да Вы, батенька, еретик!" (с) :)Цитата:
Сообщение от Петр