Понимаете, вы ведь в Севастополе живете тоже в Хохланде.Цитата:
Сообщение от Paganel
И никто не собирается вас отдельно ни отдавать ни принимать.
Поэтому уже надо привыкнуть жить со всем Хохландом вместе.
Другого не будет.
Хоть тресни...
Вид для печати
Понимаете, вы ведь в Севастополе живете тоже в Хохланде.Цитата:
Сообщение от Paganel
И никто не собирается вас отдельно ни отдавать ни принимать.
Поэтому уже надо привыкнуть жить со всем Хохландом вместе.
Другого не будет.
Хоть тресни...
Прямо ультиматум.Цитата:
Сообщение от Bond
Не хочу. Как и большинство жителей моего Города. Тем более, что к какланду - Крым никогда особо близкого отношения и не имел...Цитата:
Сообщение от Bond
Просто констатация факта.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Без всяких иллюзий и фантазий.
Уж лучше иллюзии и фантазии, чем жизнь в ВГН.
Можно и водовки бахнуть. Может полегчать...)))
Если в Хохланде герои всякие бандеры, то городу русской славы с этим недогосударством не по пути. :flag_of_truce:Цитата:
Сообщение от BondПонимаете, вы ведь в Севастополе живете тоже в Хохланде.Цитата:
Сообщение от Paganel
И никто не собирается вас отдельно ни отдавать ни принимать.
Поэтому уже надо привыкнуть жить со всем Хохландом вместе.
Другого не будет.
Хоть тресни...
А вот тут, кстати, очень важный вопрос - кому интереснее "распродаваться вместе"? :)Цитата:
Сообщение от BondАга. Судя по всему очень ждут. Сейчас...Цитата:
Сообщение от Волгарь
В чем-то и прав Тягнибок.
Вместе распродаваться интересней. ))
Для "торга" Севастополя, Донецка, да и вообще "промышленного" Юго-Востока (прямо по "региональной" линии Харьков-Днепропетровск-Одесса ;) ) с Россией - единство с Киевом и Львовом не является граничным/необходимым условием. Они в общем-то сами по себе представляют немалую ценность - более того, тот же Львов при этом торге является проблемным во всех отношениях "балластом". :)
Севастополь Россия присоедила бы, что называется, хоть вчера - если бы была возможность сделать это тихо и мирно. Еще лучше - со всем Крымом, несмотря на "татарский вопрос"... каковой в границах РФ, а не "самостийной", был бы решен достаточно быстро, поскольку "меджлис" попал бы под "борьбу с экстремизмом" моментально. :) Севастополь - это прежде всего ВМБ со всей инфраструктурой и "непотопляемый авианесущий крейсер" неподалеку от центра Черного моря - стратегически весьма и весьма важное приобретение.
Донбасс с его тяжелой промышленностью - не менее лакомый кусок, российские "железные магнаты" не откажутся, однако для государства в целом - важное приобретение, но, как ни странно, не "обязательное". Во многом более символическое, чем стратегическое. Стратегически - важен весь Юго-Восток или хотя бы Юг, по самые верфи и порты Николаева, Одессы и т.д., поэтому имеет смысл "торговаться" именно за него целиком, а не за один только Донецк.
Киев - достаточно "интересный" объект для торга, все-таки промышленный и научный центр, да и историческое значение важнейшее, но... если подходить чисто прагматически, без исторической романтики и символики (что минус для идеологии... ну так ее в нынешней российской элите, которая и "торгуется", и нету как факта :) ) - "цена" существенно меньше, чем, например, Харькова. По многим причинам - начиная от большой удаленности (и при этом - "позиция" не является "узловой" во всех отношениях, разве что для "спрямления линии" подошла бы) и заканчивая куда бОльшей "самостийностью" населения, вдобавок еще и получившего все "столичные" комплексы - при переходе из статуса столицы государства (куда стекались финансовые и прочие потоки со всей страны - что, естественно, не могло не влиять на уровень жизни и прочую "успешность" :) ) к статусу областного центра Киев ну очень много теряет. Это Донецк как был обл.центром, так и останется - к кому не ткнись, все равно периферия, в этом отношении терять нечего... ;)
Поэтому для самого Киева гораздо выгоднее "продаваться" именно в "большом пакете" с ценным Юго-Востоком - и на условиях сохранения собственного контроля над ним, чтобы все "потоки" (от того же Донецка, например - я там уже приводил цифирки, сколько налогов он платит "наверх"...) стекались именно туда, а не в Москву... или в Брюссель. ;)
Для ЕС, кстати, Юго-Восток тоже ценное приобретение - но не столько из-за потребности в промышленности, портах и т.п., сколько ради того, чтобы лишить всего этого Россию как возможного геополитического конкурента. "И сам не гам, и другому не дам!" - вполне себе "реальнополитическое" правило... :) Ну, и ресурсы, разумеется, не помешают. Включая плодородные пахотные земли на территории с вполне подходящим климатом.
А вот Львов (и вся Галиция) является нынче ценным приобретением разве что для Польши, да и то - в основном по соображениям идеологическим... впрочем, для поляков это временами важнее прагматики, потому как чувствуют себя исторически "ущемленными" со всех сторон и не один раз... ;) Ну вот чего в Европе своего не хватает - готической архитектуры, рыцарских замков или автобусного завода? :) Это с точки зрения "самостийности" (причем именно "евронаправленной") Львов имеет большое значение - потому как кусок "настоящей Европы", историческое "оправдание выбора" и символ принадлежности к "старшей" европейской цивилизации - мол, и мы, Хомко, тэж... :blum1: С этой точки зрения - Львов нужен Киеву, если тот делает именно "европейский" выбор на торгах. При "российском" выборе - может случиться и такое, что в "цену" будет входить именно отсечение Галиции. Ампутация источника инфекции.
Поэтому - для Тягнибока (у которого основная масса сторонников - и, соответственно, реальное влияние - именно в Галиции) торговля "одним пакетом" с Украиной является единственным условием, при котором он стОит заметно больше любого другого "фюрера всей деревни". ;)
Львов без Украины особой ценности не представляет ни для кого из Больших Игроков.
На Украину без Львова - "покупатели" найдутся всегда. :)
На Крым, кстати, тоже - причем Крым сам по себе, отдельно, интересует куда бОльшее количество "игроков/покупателей", чем с Украиной "в нагрузку"... ;)
Полегчает, когда не будет ВГН.Цитата:
Сообщение от Bond
А пока только временные облегчения - когда там завод-другой закрывается или гривенник падает.
Эй, Серёжа... я лично ни в какое дерьмо не попадал. Если у кого сейчас в восточной Европе попадалово - так это у беларусов, но думаю как нибудь выкрутяться, хотя с их бацкой это будет сделать гораздо трудней чем без него. Чего ты хочешь в жизни, Серёжа? Халявных газов и нефти по 140, как у РФ? Так их нет и не будет. Ожидать что цена нефти упадёт до цен начала 90-х, и тогда россияне позавидуют украинцам? Глупо. Советую сосредоточиться на небольших целях, к примеру: я хочу зарабатывать 500 баксов. Достиг? Поставь плюсик и сосредоточься на 800. И жизнь как то не будет казаться дерьмом. И соседи: что дарагие рассияне с их газами, что други сябры с их проблеммами тут не при чём.Цитата:
Сообщение от Бонд
Тезка, проверь - ты точно ничего и никого не перепутал?! :wink:Цитата:
Сообщение от alexЭй, Серёжа...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Йес оф кос майне команаданте.
Дякую за критику, товарищъ:wink:
Клянись!!! Зарок давай!!! Пока будет ВГН жисть портить - водовки не пить!!!:diablo:Цитата:
Сообщение от Приазовец_Полегчает, когда не будет ВГН.Цитата:
Сообщение от Bond
зы. Кстати, по Вашей логике и РФ...какбэ в некотором роде ВГН...
С точки зрения "мясника" теоретически тушка разделана умело.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Но ведь это не сферический конь в вакууме.
И даже не Югославия, с ее массой народов-государств.
Хоть и мысль о дроблении Украины ненавязчево вводиться в умы (сам постил эти карты), но не вижу реальных геополитических игроков, готовых ввязаться в кровавый передел Украины, который может сорваться в глобальный катаклизм...
Как альтернативный вариант истории вполне любопытен и обоснован.
Эх, Ваши бы слова - да свидомитам в уши. А то ведь они почему-то считают, что они и есть весь Хохланд.Цитата:
Сообщение от Bond
Кстати, в отличие от севастопольцев...
А он при грамотном подходе и выборе момента может быть и практически бескровным.Цитата:
Сообщение от Bond
Ибо нихрена не Югославия.
Эти карты постились во время президентских выборов - когда Украина достаточно четко разделилась на "помаранчеву" и "блакитну". ;)Цитата:
Сообщение от Bond
Про "кровавый передел, который может сорваться в глобальный катаклизм" - порадовало, честное слово, порадовало... :) Типа, "Украина - сердце Европы"? ;)
Ну вот кто за нее будет "вписываться" именно в глобальном масштабе? :) Вот если именно реально (ну, начали же насчет прагматики...), а не для альтернативной истории, в которой отважные НАТОвцы дерутся на берегах Днепра с "расеянскими" агрессорами, за спинами которых маячат танковые заградотряды Кровавой Гэбни? :)
Впрочем, или ровно наоборот... :blum2:
Украина, конечно, побольше Молдавии и даже Грузии - но и не занимает такого важного места, как Югославия. Даже если передел будет кровавым - до "глобального катаклизма" будет как бы не подальше, чем от 080808 - хотя бы потому, что с Грузией еще был какой-то эффект новизны в массовом западном сознании. ;) А нынче - вон, даже в Штатах осознали, что того-с... не могут весь мир "отполицаить" в одиночку. И, собственно, уже и не очень-то хотят, потому как шибко затратное мероприятие получается - и никакой благодарности в ответ, одна только бесконечная раскрутка на бабло со стороны своих же "сукиных детей"... :)
Реально - Украина выгодна как буфер, я об этом уже выше писал. Если она в целом будет "вести себя прилично": например, не пересматривать в одностороннем порядке газовые контракты только потому, что не хочется дорого платить - этого нынче даже Китай себе не позволяет с Россией, хотя и попробовал за нефть расплатиться по той цене, которую сам назначил "справедливой"... ну, такой маленький "нефтяной Даманский" получился, без единого выстрела - прощупали, слабины не обнаружили, долги выплатили, нормально договорились. ;) Но что положено китайскому Зевесу (точнее, Лэй-гуну :) ) - того могут и не позволить чумацкому волу: его дело - тащить воз от того места, где погрузили, до того, где разгрузят...
Ну, и в случае, если "торги" (в том числе, кстати, и не с самой Украиной, которая - не будем забывать! - все ж таки объект, а не субъект Большой Игры ;) ) сложатся определенным образом - вопрос о конкретных границах "буфера" может быть и пересмотрен. Такое, как Вы знаете, с "объектами" не раз бывало даже без "кровавого передела".
Ну, и насчет "не вижу"... может быть, дело в том, что Вы находитесь внутри "объекта"? :) Это сильно влияет на результаты наблюдений, знаете ли.
По свидетельствам независимых (более-менее реально, а не как "бренд") журналистов, еще в самом начале ливийских "событий" никто из "мирных граждан" в общем-то не верил, что дойдет до большой гражданской войны. Все уверяли, что "ливийцы с ливийцами воевать не будут" - ну, в самом-то деле, все арабы, мусульмане, делить особо вроде бы и нечего, а вот терять - очень даже...
Реально - внутренних противоречий (и особенно - непримиримых) между Триполитанией и Киренаикой еще полгода назад наблюдалось не больше (а как бы даже и не поменьше!), чем сейчас между Галицией и Донбассом. Не было, например, особо явных настроений и признаков "священной войны" за историю, идеологию, религию, язык и т.д. и т.п.
Однако ж - вмешались "Большие Игроки", и шо маемо, то маемо... хотя войны вроде бы ну никто не хотел.
Кроме местных "тягнибоков" из Бенгази, которых поначалу и была-то горстка... :nea:
Вот такая получилась безальтернативная история. :sorry:
нахер такая мечта.Цитата:
Сообщение от BondЭто - Мечта, к которой надо стремиться !Цитата:
Сообщение от Paganel
И спрашивать постоянно с себя, а что ты сделал для этого ?
И даже (о ужасс !) с руководителей партий и страны (по крайней мере на выборах):
А когда у нас будет Россия с "Украинской и Белорусской АР" ?
Желаете помечтать-помечтайте о русском государственном на Украине
Скорее всего - в Югославии к тому моменту воровать и делить было уже совсем нечего...Цитата:
Сообщение от Ky
Точна! :diablo: Россия должна быть Империей - и никаких там федераций с автономиями, только губернии и генерал-губернаторства! :blum2:Цитата:
Сообщение от alex
Прынц британский, на белом коне который, и даже майор, не знающий слов любви...тоже наверное в прошлом веке так мечтали наверное....Только колонии и доминионы! Чьорт побьери!!!! :blum2:Цитата:
Сообщение от Волгарь
А в позапрошлом - каждый индийский раджа был уверен в том, что он - самый-самый самостийный... пока не приходил прынц британский. И даже - вместо него - майор на белом коне, не знающий слов любви, зато чОтко знающий, что всю туземную армию можно одним драгунским полком за три часа... что интересно - и ведь уделывал же! ;)Цитата:
Сообщение от alex
Ну, и Саддам Хуссейн себя тоже считал дохрена независимым и могучим, даже в нашем веке, да-с. А уж чего Саакашвили перед телекамерами говорил, пока галстук не зажевал... впрочем, он и сейчас не успокоился! :blum2:
Это про Бразилию (в первоисточнике) говорилось... Кстати - там ещё было про много диких аббизян... Симптоматично?Цитата:
Сообщение от alex
А в тысяча сто первом году от рождества, не побоюсь этого слова сказать - Христова... и второй рим в Константинополе процветал. И чё с того? Есть реальность. Я лично, живу в реальном мире, кто то верит в орков, эльфов и в Российскую Ымперию до Алясочки - никтож не запрещает им это делать, как и русский язик, живите, здравствуйте и всё такое.Цитата:
Сообщение от Волгарь
В курсе. Они сейчас в ФК"Шахтар" обезьяничают...Цитата:
Сообщение от PaganelЭто про Бразилию (в первоисточнике) говорилось... Кстати - там ещё было про много диких аббизян...Цитата:
Сообщение от alex
Да, тем не менее. Бонд, Ваши "робкие" попытки примазать Киев ко Львову больше предпринимать не советую. Идите со своими нациками к ядреней фене. Не любят здесь ни ваших нациков, ни ваших "тытульных" закидонов.
Волгарь, не ведитесь. Бонд жонглирует терминами. Жителей Львова и его власть он обьединяет, Тытульную нацию быренько переводит в украинскую национальность, а жителей Киева подменяет официальным Киевом. Эквилибр и жонглирование.
Киев хочет быть Киевом. И ему, я про Киев обывательский сейчас, пофиг по большому счету, столицей чего он будет. А вот нациков здесь ненавидят. Хоть и терпят, как терпят своих москвичи или жители любого другого большого города, привыкшего к огромному количеству иногородних.
Воот.
Пы. Сы.
Бонд,
не правится клип. В видиотеке поправила, но все равно не грузится. Странно. Если что выясню, скажу.
А кто-то верит (с достаточными основаниями) - в безразмерный калибр свинячьей хари, которая радостно будет жрать всё, до чего дотянется. И поводок у этого монстра - уж слишком свободно распустили...Цитата:
Сообщение от alex
вроде получилось. Сделала
3662
Я ему тоже говорю: вернёться в село наше Юлико, разговор со Львовом будет особенный.... :diablo:Цитата:
Сообщение от Regel
зы. А Брати Гадюкини - унылая фигня. Я только из них про наркоманов на городи что то смутно помню. Мне Таркак нравиться, но вот фигня, не радуют после "Сльзи ть сопли" ваще ни чем.
шо токое? Ваша йулико таки сдриснула?! :biggrin:Цитата:
Сообщение от alex
:diablo:До влади...До влади....:empathy2:Цитата:
Сообщение от Regel
Доречі... темна нічь накрила все село....
3666:diablo:
Понимаешь, Лёх, тут вот какое дело: реальность - она имеет одно очень гадкое свойство... меняется она, сцука. Иногда вот прям таки на глазах, и уж точно - при нашей жизни. И насчет "верю - не верю" тут ни разу не помогает. :) Потому как я, например, в Россию по Аляску включительно не то что "верю" - это исторический факт, который таки однажды был, и я про него много чего знаю. ;) И то, что сейчас Россия до Аляски (в ее прибрежные воды упирается, а дальше - ни-ни) - тоже факт, географический, твои российские коллеги служат на острове Ратманова, за которым через пролив - уже Аляска, ее с заставы, говорят, без всякого бинокля видать. :) Вот в возможную Российскую Империю, включая Аляску - не верю. Ибо абсурдно. Хотя - всякое бывает...;)Цитата:
Сообщение от alex
Но вот насчет Украины - знаешь, если бы она вовремя подсуетилась и упросила США сделать ее 51-м штатом (ну, или сразу 51-м, 52-м, 53-м...) - можно было бы ее с Аляской сравнивать, а так - извини... бывало в нашей реальности много чего. Может, помнишь, в школе когда учился - там на картах был обозначен не только СССР, но еще и такие страны, как ГДР, ЧССР, СФРЮ - она же Югославия?..
В реальности - оно по всякому может быть, в любую сторону... :empathy:
Взять, к примеру, ту реальность, которую я видел.
Жил себе спокойненько в большом и сильном СССР, потом бац - нету СССР, а вокруг стрельба, и по улицам вчерашние чабаны с автоматами на БТРах ездят... Кто б в такое поверил еще лет за 20 до "событий"? Да никто, даже буржуйские фантасты писали про "комми в космосе" аж по двадцать-какой-то-там век.
Переехал в Россию. Бляха-муха, сказал бы кто хоть даже за 10 лет до того, что я там увижу и как будет житься - ну вот не поверил бы, в башке бы весь этот беспредел не уложился...
И, знаешь, скажи мне кто под весь тот беспредел, особенно после октября 1993-го, что еще через 10 лет в этом бардаке будут не "дикие люди на голой земле", а более-менее вменяемый порядок начнет образовываться - не поверил бы.
И осенью 1996 года, скажи мне кто, что через 10 лет хоть какой, за любые деньги, но реальный президент Чечни своим же вайнахам бошки резать под руководством президента РФ, а через 12 лет те же самые чеченские боевики в составе российского спецназа будут "независимую Грузию" зачищать - ну, пожалел бы фантаста-утописта, которому совсем нехорошо стало на почве ущемленного национального самосознания...
Да вот ты сам, к примеру - после Майдана как, реально знал, что не пройдет и 10 лет, как будешь президента Януковича всякими патриотическими лозунгами радовать? ;)
Так что - реальность, она штука такая... всякое бывает, а особенно - в "интересные времена" вроде нынешних. Под очередной Большой Передел Мира.
СТОП!!! А вот этого не нада!! Я Президента Януковича как.... ну короче уважаю. Дотяну 2, или уж 7 до ветерана... годика до военной пенсии, шоб було не взирая ни на что, глядишь, и у Юлико креэлтером и функционером партейным буду работать, намётки то есть, и контакты... И вельмишановного Лидера буду костить... (опять же, в ветке про яныка были какие то прошлогодние наработки...) НО! За другие уже деньги! Да, ты прав - реальность непредсказуема...:drinks:Цитата:
Сообщение от Волгарь
