Вид для печати
Любой геополитический союз не очень долговечен - если его заключают два (или более) субъекта. :) Как только союз достигает своих целей - субъекты тут же принимаются за свое на Большой Шахматной Доске.Цитата:
Сообщение от ;670763
Впрочем, и во время действия союза - про свои собственные интересы отнюдь не забывают... :wink:
видите ли, какая штука, ПРО это не только (а может, и не столько) военный проект. стратегия распространения ПРО у США включает в себя такой относительно новый прием, как втягивание клиентов в участие в его разработке. что влечет за собой более тесное сращивание не только на военном или производственном, но и на научно-техническом уровне. и это совсем не то же самое, что подарить лицензию на производство автомата Калашникова... и получить в ответ "спасибо большое, белые обезьяны, а теперь до свидания".Цитата:
Сообщение от Волгарь
:smile:
с таким поворотом зависимость ведомых от ведущего выходит на новый уровень. сами-то Филиппины на эту тему может и рано пока окучивать, но есть японцы и южно-корейцы, которые уже в общем деле, их теперь тоже надо подкармливать расширением рынка. в общем, следите за новостями, будет интересно.
А что, у Филиппин до сих пор был свой самостоятельный ниипический научно-технический потенциал? :morning1:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Кстати, подарить лицензию на производство "калаша" можно хоть Мозамбику - вопрос еще и в том, что он с ней будет делать. Хватит ли этого самого научно-технического уровня для реализации подарка, например. Так вот, ежели припомнить - тому же Китаю не просто лицензию дарили, но еще и заводы строили, инженеров обучали...
...и не только ему...
...и не только СССР...
Иран при шахе; Ирак, которому белые обезьяны с Запада помогали с тем же самым ОМП против Ирана после шаха; да и Пакистану для-ради сдерживания "просоветской" (хинди-руси бхай-бхай!) Индии кое-чего перепало...
Да и той же самой Японии, помнится, от белых обезьян в свое время много чего перепадало - для-ради сдерживания России, между прочим.
7 декабря 1941 года белые обезьяны были очень сильно удивлены...
...но отказаться от забегов по тем же граблям - это было выше их сил! :mocking:
Так это лежит на поверхности. Однако же усилиями этих самых вероятных кошмарящих наверняка еще не со вчерашнего дня усилия предпринимаются весьма перспективно долгосрочные, чтобы этого союза не приключилось.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Хотела бы сказать, что и африканское сафари сильных мира сего не без того, чтобы, ну, в долгосрочной перспективе, но уж больно это я как-то далеко и глубоко. Углубляться не хочется, да и, если да, то это лишь одна из причин и целей. Так что, не буду.
Идея собственных сукиных сынов немало живуча:mocking:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вот и я о чем.Цитата:
Сообщение от Regel
:mocking:
а что, дочитывать сообщения необязательно, чтобы отвечать? :smile:Цитата:
Сообщение от Волгарь
ага, в правильном направлении мыслите. теперь представьте, что будет, если клиента взять в долю в проект такой сложности, что вкладываться он еще может, но самостоятельно не потянет никогда.Цитата:
Сообщение от Волгарь
лучше вспомните французов с англичанами, подарившими кое-кому в 20-е года образцы для копирования чуть менее, чем всего.Цитата:
Сообщение от Волгарь
:mocking:
Подарившими?.. Хм... :scratch_one-s_head: А за какие деньги? :wink:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Зависит от клиента. Смотрим на толпы радостных впопуасов, которых брали в долю при проектах времен "строительства социализма"... Ну и? Ну и не "и" - даже далеко ходить не надо, под боком Украина, которая назло клятым москалям и самостийности ради вполне может зарезать просто-таки туеву хучу проектов, способных "вытянуть" научно-технический потенциал страны. Променяв их на радостную аграрную пастораль.Цитата:
Сообщение от Дохляк
В том-то и беда с этими белыми обезьянами, что они каждый раз считают, будто правящая элита взятой в долю страны будет мыслить сугубо логически и поступать исключительно рационально. Ну, то есть так, как берущие в долю распланировали... :)
...между тем рациональное мЫшленье - оно даже для европейской цивилизации не является сугубо обязательным. :mocking:
Клиент вполне в состоянии похерить проект на любом этапе. В зависимости от того, что сочтет для себя более выгодным, удобным, приятным, интересным левой пятке... что, никогда с такими клиентами работать не доводилось? ;)
Украина неплохой пример, кстати, хотя и не чистый, поскольку не существовала как нечто отдельное от СССР. научно-техническая зависимость сформирована такая, что преодолеть ее невозможно -- либо следовать дальше за РФ, либо деградировать. не говоря даже о самостоятельности, хотя бы перестроиться под другого ведущего уже представляет огромную проблему.Цитата:
Сообщение от Волгарь
ключевой фактор здесь это соответствие "совместного" проекта собственному потенциалу участника. если потенциал достаточен, участник со временем сможет из подчиненной роли выйти и развивать направление самостоятельно, успешно конкурируя с бывшими "учителями". если нет -- останется клиентом, и будет вечно обслуживать "папика".
:smile:
ога, полная свобода выбора, все честно. :wink:Цитата:
Сообщение от Волгарь
кроме мышления в психике есть другие функции, и не всегда оно там главное. вот воля например. совершенно иррациональная штука. когда она рулит, выходит, что мышлению приходится ей служить, а не наоборот.Цитата:
Сообщение от Волгарь
:smile:
да всякое видал, и учеников, превзошедших мастера; и вечных клиентов; и опустившихся, которые когда-то надежды подавали... самый наглядный пример клиентуры в любой секте найдете, это элементарно делается.Цитата:
Сообщение от Волгарь
И чем скорее он осознАет, что по хитромудрому замыслу должен "вечно обслуживать" - тем больше шансов на скорый выход из проекта. Даже если потенциал не позволяет развивать направление самостоятельно.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Опять-таки могут найтись и другие "папики", которые могут предложить почти то же, но на более... ну, скажем, так, тешащих самолюбие клиента условиях. :) Особенно если очень хотят получить доступ к тому, что уже было научно-технически наработано с прежним... гм... партнером. ;)
Чучхейская картина "Уздечка". Относительно недавняя - 2010 год. Художник Чо Санг Гол.
Горизонт завален.Цитата:
Сообщение от Ястребок
Я в Абхазии много ненависти видел, но картонко зашкаливает. Эта ненависть культивируемая на государственном уровне, только так можно объяснить такую изобретательность корейского военнослужащего. Которому просто весело!
Не хочу я даже думать о возможном конфликте с солдатами с такой идеологической накачкой. Впрочем американец почему-то старик. Что еще более отталкивает от такого искусства
есть такой вариант. только их собственные наработки окажутся слишком сильно заточены под специфику прежнего хозяина, а к самому ценному хозяйскому ноу-хау, как выяснится, у них доступа и не было. на новом месте придется переучиваться заново. стоит ли оно того, шило на мыло менять, если в итоге все равно судьба быть чьим-то хвостом?Цитата:
Сообщение от Волгарь
:smile:
конечно, можно подсмотреть, стырить и "продать" отдельные готовые решения, только они устаревают быстро. настоящую ценность представляет технология нахождения этих решений, а это уже школа нужна, инженерная, научная, организационная, целый комплекс. копируя чужие успешные решения, но не понимая контекста, внутренней логики этих решений, легко можно и в тупик зайти.
Будем опять приводить кучу исторических примеров - или и так оба грамотные? :morning1:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Дык - Азия-с! :) С колесными джонками на мускульной тяге. :wink:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Хотя в общем-то все зависит от того, какие решения, почему и как копируются. Ну, и от того, какая именно школа будет у "нового хозяина". Который покажется, например, идеологически (религиозно, расово и т.д. и т.п.) более близким.
Опять-таки - товарищи азиаты и стыренными устаревшими технологиями вовсю пользуются. Как они их развивают - это отдельный шарман :) - но, однако ж, поимев технологии советских ОТР 60-х годов, худо-бедно до РСД и запуска спутников доходят. Да, конечно же, сильно отставая при этом от самых-самых передовых...
...но у них, в общем-то, в большинстве случаев и нет задачи "догнать и перегнать" именно что по самой-самой продвинутости. Они вполне могут подождать, пока белые обезьянки набьют себе шишки и доведут до ума - а потом у обезьянок можно не купить, так стырить. И растиражировать вдвое-втрое дешевле для продажи впопуасам. Для азиатских нужд и такого подхода зачастую вполне хватает...
тоже классика жанра. подсев один раз на советскую школу, уже 1) никуда с нее слезть не могут, и 2) имеют гарантированное отставание на десятилетия. ну и как водится, подсел сам, подсади другого. теперь чучхейцы снимают копии с китайских копий, и продают аятоллам. правда, у последних кругозор пошире, там похоже не все так прямолинейно.Цитата:
Сообщение от Волгарь
:smile:
такое возможно только в состоянии технологического застоя. во время интенсивного развития отставшее сразу становится бесполезным полностью. все равно, как пытаться парусный фрегат продать, когда на рынок броненосцы вышли. а для ПРО (и средств его преодоления) сейчас именно такой период, и он только начинается.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я только одно слово скажу: Фукусима. :smile:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Фукусима своевременно попала на общую тенденцию ряда стран выходить из ядерной энергетики. ряда стран, хм, берущих курс на деиндустриализацию экономики. тут они не то, чтобы с того крючка соскакивают... а как бы не наоборот.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А слово Чернобыль не припомните?Цитата:
Сообщение от ВолгарьЯ только одно слово скажу: Фукусима. :smile:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Без всяких землетрясений и цунами не хило грохнула АЭС.
Эпиграфом к фильму о чернобыльской трагедии Порог была фраза.
"Взорвалась не чернобыльская АЭС, взорвалась вся наша командно административная система!"
Я в общем-то о другом. Я о десятках лет развития атомной энергетики как одной из важнейших, стратегических областей науки и техники. В самой передовой азиатской стране, почти "региональной сверхдержаве".Цитата:
Сообщение от Дохляк
И том, какой уровень мЫшленья и логики решений был в итоге продемонстрирован.
Включая щели, заклееные бумагой с распечаткой фактуры бетона. :mocking:
Ну, и немножко дополнительной информации к азиатским раскладам. :)
http://vz.ru/news/2013/5/2/631189.htmlЦитата:
Китайское военное подразделение 15 апреля разбило лагерь в 19 километрах за разделяющей линией фактического контроля на спорной территории в Гималаях, которую Индия относит к своему штату Джамму и Кашмир, пишут индийские СМИ в четверг со ссылкой на военные источники.
Ранее СМИ сообщали, что китайцы продвинулись на 10 километров. За их лагерем с воздуха наблюдают индийские беспилотники. Китайцы возводят в спорном секторе Даулат Бег Олди новые палатки и снабжаются грузовиками, которые прибывают с их основной базы в 25 километрах от палаточного лагеря, передает РИА «Новости» со ссылкой на Times of India
Три встречи военных двух стран на линии фактического контроля завершились безрезультатно. Китайская сторона требует от Индии демонтировать созданную недавно в спорном регионе военную инфраструктуру, в том числе бункеры. Индийцы в ответ требуют от КНР без всяких условий немедленно вывести своих военных. Индийские военные опасаются, что если китайцы останутся в лагере, то от Индии будут отрезаны почти 750 квадратных километров в северной части кашмирского региона Ладах.
Переговоры по разрешению инцидента ведутся «на всех уровнях». При этом, по информации Times of India, Индия рассматривает возможность "пересмотреть двусторонние отношения" с Китаем. Девятого мая в Пекин должен поехать глава МИД Индии Салман Хуршид, а 20 мая в Нью-Дели прилетает премьер-министр Китая Ли Кэцян. Ожидается, что Хуршид в Пекине поставит перед китайским руководством вопрос о ситуации в Гималаях.
Территориальный спор Индии и КНР касается принадлежности участка горной территории на севере Кашмира, а также почти 60 тысяч квадратных километров в северо-восточном штате Аруначал-Прадеш. В 1962 году между Индией и Китаем в Гималаях произошел пограничный конфликт, в котором военную победу одержала китайская армия.
Между прочим, две, сцуко, ядерные державы с явным casus belli... :mocking:
у Индии кстати очень не хилая армия.
А также куда более выгодное положение в этом районе - в случае разрастания конфликта Китаю придется все подкрепления и снабжение через очень нехилые горы тащить. Ну и?Цитата:
Сообщение от чемберлен
Ну и не "и" :) - Индия скажет "ай-яй-яй, так нельзя!" в ответ на размещение войск чужой страны на своей территории. Не СССР, чать - на Даманском Китай вот так же "пощупать" попробовал... А Индия - будет "пересматривать отношения".
При том что в их нехилой армии и так отношение к Китаю как к "вероятному противнику" - наравне с Пакистаном.
Но - Восток, дело тонкое... :)
обе стороны те еще упрямцы. скорее всего, никто на уступки не пойдет, а ситуация так и будет законсервирована в таком виде.Цитата:
Сообщение от Волгарь
:smile:
Чучхейский полупогруженный стелс-катер.
КНДР хочет заключить мирный договор с Южной Кореей
Цитата:
Власти КНДР предложили Южной Корее подписать мирный договор, вместо действующего соглашения о перемирии, заключенного после войны 1950-53 годов.
Как отмечается в статье, опубликованной в газете правящей партии «Нодон синмун», такой документ «будет содействовать достижению стабильности на Корейском полуострове, поскольку нынешнее положение дел является выгодным только для США, которые пытаются задушить КНДР». В то же время, руководство Северной Кореи намерено сохранить ядерный потенциал, в виду «угрозы со стороны Америки».
Ранее КНДР неоднократно предлагала заключить мирный договор, но неизменно получала отказ.
Да?Цитата:
Сообщение от Valtapan
Да...Цитата:
Сообщение от Самогон
Осторожно! - может произойти разрыв шаблона. :smile:
Хорошо. Я встану подальше...Цитата:
Сообщение от танкист
Выставка моделей танков в Пхеньяне. Кстати, это их новый "Покпунхо".
Чучхейские калаши с магазинами на 100 патронов.
Бедняги
