Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

юридически Украина одна и та же

---

угу. А власть в ней - другая.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

одна часть легитимно избранных парламентариев похерила другую часть вместе с президентом и правительством. Бывает. Дело сугубо внутреннее, в общем-то.

---

Совершенно верно. А вот как воспринимать или не воспринимать этот внутренний результат - дело "внешнее".
Или мы будем выяснять на полном серьёзе, существует ли такая процедура как признание выборов законными и легитимными?!

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Постановления, определения и т.д. Что такое нацизм, каковы признаки

---

это сам, ладно? Гугль общедоступен, Яндекс - тоже.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Может, наши камрады за свое вольномыслие уже по концлагерям в печку вылетают на законных основаниях?

---

А надо, чтобы непременно в печку? Просто по тюрьмам недостаточно? "Законно", т.е. по приговорам суда.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

угу. А власть в ней - другая.

---

А это уже внутреннее дело государства, кто там верховодит - Ющенко, Янукович или опять те же, что при Ющенко и Януковиче. :) Посмотри на карьеру того же Порошенко. :)

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Совершенно верно. А вот как воспринимать или не воспринимать этот внутренний результат - дело "внешнее".

---

Разумеется. И как это было воспринято - говорилось и показывалось не один раз. :) Но вот правовая реакция - она, знаешь ли, не на эмоциях строится. Это ты себе можешь позволить побросаться словами, увиливая каждый раз, когда от тебя просят конкретику с цифрами, документами и т.д. и т.п. - а в реальной политике и стратегии такое не прокатывает. Особенно если кто-то не хочет опускаться до уровня Турчинова, Яценюка и прочих удивительных идиотов. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Негра

это сам, ладно? Гугль общедоступен, Яндекс - тоже.

---

То есть как всегда - ты бросила слова на ветер, а конкретику ищите сами, тебе недосуг.

...а караван идет. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Негра

А надо, чтобы непременно в печку? Просто по тюрьмам недостаточно? "Законно", т.е. по приговорам суда.

---

А просто по тюрьмам и законно, на основании приговоров суда любая власть в любом государстве всегда закатывала тех, кто против нее - более или менее активно. Иногда и вешали, даже не потом. А иногда и расстреливали - за антисоветскую агитацию и контрреволюционную деятельность, например, Самый Справедливый Суд В Мире мог и "вышку" закатать во времена блаженные. :)

Это в общем-то одна из основных функций государства - подавлять тех, кто против правящих. Даже по определению государства у бородатых классиков. :) Причем подавляет инакомыслящих и прочих "врагов внутренних" хоть нацистское государство, хоть советское, хоть демократическое, хоть даже и феодальное - без разницы. Вот методы могут в зависимости от кровавости режЫма меняться, это да - кого в печку, кого в дурку...

Посему - наличие политзаключенных (а также пытки в тюрьмах, подавление инакомыслия пропагандой, направление против инакомыслящих "народного гнева" и т.п.) является признаком не "нацистскости" государства, а просто-напросто нормального функционирования такового. :) Вот когда полная гласность и толерантность, все имеют право на неполживость и т.д. и т.п. - государству пиздец, и это мы видели на примере распада СССР. А когда на гусеницы наматывают - это сильная рука.

Разумеется, если это наша сильная рука. Ну, или по крайней мере нам более-менее симпатичная - как китайская армия на площади Тяньаньмынь. ;)

"...это наш сукин сын..."(с)

Но вот это - наши-чужие, симпатичные-гадкие - это опять-таки эмоции. Тонкие душевные переживания, которые могут себе позволить светские и советские дамы, особенно гуманитарные. :)

А вот тому же Лаврову с его ведомством - остается только откашляться. :) А решения принимать надо не эмоциональные, а рациональные. И вдобавок, сцуко, юридически обоснованные - потому как похерить мировую правовую систему только потому, что левая пятка засвербила или где-то в грудЯх чего-то сперло от Мировой Несправедливости - не имеют права.

Некоторым вот похуй (или по другим местам) реальные последствия возможного моментального и полного разрыва экономических связей между РФ и Украиной - для РФ в том числе, сколько там тысяч человек без работы и зарплаты останется, причем не в высшем менеджменте, какие товары в дефиците окажутся и прочая, прочая... но вот раз лютые враги - так чтоб ни копейки и ни грамма, кроме как свинца, и ниипет!

А если продолжается какая-то торговля - так это ж потому, что "торгашам" похуй, нацисты или нет, ведь все знают, что "торгаши" думают только о своих маленьких корги... ;)

И что полный разрыв отношений, юридическое непризнание государства Украина и т.п. - это лютый пиздец прежде всего не для "нацистской власти" (ей-то как раз похуй, ей в Москву не ездить и так :) ), а как раз для миллионов тех, на ком еще хоть какие-то связи между двумя бывшими "братскими республиками" держатся - да хуйня и оправдание преступного режЫма... ;)

Высурковская пропаганда. :)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Но вот правовая реакция - она, знаешь ли, не на эмоциях строится. Это ты себе можешь позволить побросаться словами, увиливая каждый раз, когда от тебя просят конкретику с цифрами, документами и т.д. и т.п. - а в реальной политике и стратегии такое не прокатывает. Особенно если кто-то не хочет опускаться до уровня Турчинова, Яценюка и прочих удивительных идиотов.

---

Расскажите это в ООН.
О легитимности Муамара Каддафи и незаконности международного вторжения с целью его убийства.

Президенту РФ расскажите по поводу того самого обращения "законного президента Украины" о вводе войск.

Цитата:

---

А решения принимать надо не эмоциональные, а рациональные. И вдобавок, сцуко, юридически обоснованные - потому как похерить мировую правовую систему только потому, что левая пятка засвербила или где-то в грудЯх чего-то сперло от Мировой Несправедливости - не имеют права.

---

Зато "Крым наш".

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

И что полный разрыв отношений, юридическое непризнание государства Украина и т.п. - это лютый пиздец прежде всего не для "нацистской власти" (ей-то как раз похуй, ей в Москву не ездить и так ), а как раз для миллионов тех, на ком еще хоть какие-то связи между двумя бывшими "братскими республиками" держатся - да хуйня и оправдание преступного режЫма...

---

Так всё-таки на первом месте выгода, а не надуманные и выковырянные из носа "юрилические основания".
ч.т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

юридическое непризнание государства Украина

---

невозможно. До тех пор, пока оно этим самым государством является.
Лёша, не переводи стрелки!

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Или мы будем выяснять на полном серьёзе, существует ли такая процедура как признание выборов законными и легитимными?!

---

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

как это было воспринято - говорилось и показывалось не один раз.

---

Да-да. Говорилось одно, а делалось другое. И те, кто это одно говорили, вполне себе про "правовую реакцию" в курсе, ага.

И, да, кстати... Я впервые слышу, что

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

пытки в тюрьмах

---

являются признаком "нормального" (с) функционирования государства.
Это - новое слово просто. Особенно с позиций права, тонкое знание которого ты нам тут демонстрируешь.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

И, да, кстати... Я впервые слышу, что

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

пытки в тюрьмах

---

являются признаком "нормального" (с) функционирования государства.
Это - новое слово просто. Особенно с позиций права, тонкое знание которого ты нам тут демонстрируешь.

---

Значит, ты плохо учила историю и еще хуже себе представляешь функционирование государства не розовых пони из солнечного города, а вот как оно есть (включая советское), если впервые слышишь про то, что пытки - это нормальное явление в нормальном государстве. :)

Просто с позиций права они в "гуманных" и "демократических" государствах называются "особыми формами дознания", "методами форсированного допроса" и т.д. и т.п. - и общественность морщит носик, когда слышит о таких вещах... но настоятельно требует "не церемониться" со всяческими врагами, когда получает с ноги в промежность от этих самых врагов. ;)

Но - ты не поверишь, однако есть даже документы государственных структур, регламентирующие применение этих самых "методов форсированного допроса", обучения им и т.д. и т.п. :)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

если впервые слышишь про то, что пытки - это нормальное явление в нормальном государстве

---

Я не впервые слышу про пытки. Я впервые слышу, что это - нормально.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

с позиций права они в "гуманных" и "демократических" государствах называются "особыми формами дознания", "методами форсированного допроса" и т.д. и т.п.

---

С позиций ПРАВА это выглядит ТАК:

Цитата:

---

Акты пыток, совершенные во время войны, считаются военным преступлением и были запрещены еще в 1949 году Женевскими конвенциями (ст. 3, 12, 50 ЖKI, ст. 3, 12, 51 ЖKII, ст. 3, 17, 87, 130 ЖKIII, ст. 3, 31, 32, 100, 118, 147 ЖKIV), а также в Первом Дополнительном Протоколе, ст. 75, и во Втором Дополнительном Протоколе, относящимся к немеждународным вооруженным конфликтам, ст. 4.) К Женевским Конвенциям присоединились все государства мира, поэтому запрет пыток во время войны считается универсальным.

Главным международным актом в области борьбы с пытками стала Конвенция против пыток и других жестоких, бесчеловечных или унижающих достоинство видов обращения и наказания, принятая Резолюцией 39/46 Генеральной Ассамблеи ООН 10 декабря 1984 года. К Конвенции присоединилось уже 127 стран.

---

Цитата:

---

Статья 21 Конституции Российской Федерации

1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.
2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.

---

Цитата:

---

Федеральным законом от 8 декабря 2003 года к ст. 117 Уголовного кодекса России «Истязание» добавлено примечание, согласно которому под пыткой в данной и других статьях УК РФ понимается «причинение физических или нравственных страданий в целях понуждения к даче показаний или иным действиям, противоречащим воле человека, а также в целях наказания либо в иных целях».

---

Это

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

с позиций права

---

А с позиций силы, целесообразности и т.д. и т.п. делается много чего. Правда требования "общественности" к этому не имеют ни малейшего отношения.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

есть даже документы государственных структур, регламентирующие применение этих самых "методов форсированного допроса", обучения им и т.д. и т.п.

---

Чего ж не поверить))
Но в то, что они готовы публично ПРИЗНАТЬся в этом и заявить, что это - "нормально"(с), ни за что не поверю.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

та ну?!

Артур, не советую, честно.

P.S. Блин, это тоже через "водопровод" передаётся, что ли - в каждому углу Путина видеть и по каждому поводу, а также БЕЗ оного его поминать?

---

Это что за ёрничание?
Я пишу совершенно серьезно, "закон про нацию" пишется сейчас в России, на Украине их нет и не предвидится.
Такой вот диссонанс виртуальности и реальности.

P.S. Телевизор не смотрю, воду из водопровода не пью.

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

"закон про нацию" пишется сейчас в России

---

ну, напишется, будем обсуждать. Проект уже обсуждали недавно, поклонников как-то пока не нашлось, вроде.
При чём это в этой ветке?

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Я не впервые слышу про пытки. Я впервые слышу, что это - нормально.

---

Как страшно жить розовому пони в нашей реальности... :biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Негра

С позиций ПРАВА это выглядит ТАК:

---

Галя, с позиций исполнения закона "до буковки" - ты, например, не имеешь ни малейшего ПРАВА разжигать ненависть по отношению к украинским националистам. :)

Цитата:

---

УК РФ, Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

""1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", -

наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо принудительными работами на срок от одного года до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет.

---

http://www.consultant.ru/document/co...066eafce20149/

А с учетом того, что и, главное, КАК ИМЕННО у нас тут обсуждается - зона для всех, и пусть никто не уйдет!.. ;)

Цитата:

---

УК РФ, Статья 282.1. Организация экстремистского сообщества

""1. Создание экстремистского сообщества, то есть организованной группы лиц для подготовки или совершения преступлений экстремистской направленности, а равно руководство таким экстремистским сообществом, его частью или входящими в такое сообщество структурными подразделениями, а также создание объединения организаторов, руководителей или иных представителей частей или структурных подразделений такого сообщества в целях разработки планов и (или) условий для совершения преступлений экстремистской направленности -

наказывается штрафом в размере от четырехсот тысяч до восьмисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до четырех лет либо лишением свободы на срок от шести до десяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до десяти лет и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.

""2. Участие в экстремистском сообществе -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до шестисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо принудительными работами на срок от одного года до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового и с ограничением свободы на срок до одного года, либо лишением свободы на срок от двух до шести лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового и с ограничением свободы на срок до одного года.

2. Под преступлениями экстремистской направленности в настоящем Кодексе понимаются преступления, совершенные по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, предусмотренные соответствующими статьями Особенной части настоящего Кодекса и пунктом "е" части первой статьи 63 настоящего Кодекса.

---

http://www.consultant.ru/document/co...c0c95471049d9/

Но - как видишь, пока что обошлось... ;)

Потому что в любом государстве (кроме того, где маленькими пони правят крылатые единороги :) ) нормальное функционирование очень существенно отличается от буквального выполнения того, что понаписано гуманитариями в разных бумажках. Иногда даже наоборот - нормальное функционирование вступает в прямое противоречие с буквой закона.

Например, крымская вежливая операция по букве закона - международного права в том числе! - это в общем-то агрессия против суверенного государства. Причем в форме военных действий - другой вопрос, какова интенсивность боевых столкновений, но войска-то задействованы были, и даже очень организованно действовали против вооруженных сил государства, подвергшегося агрессии. :)

Так что "до буковки" весь Крымнаш попадает под статью "развязывание агрессивной войны" - а мы вот радуемся тому, как нормально сработало в этом случае наше государство, и ниипет. :)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

пока что обошлось...

---

А я не зарекаюсь))

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

мы вот радуемся тому, как нормально сработало в этом случае наше государство

---

тю... Мы радуемся исходя из собственного мировоззрения, а вовсе не

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

с позиций права

---

И лучше одно с другим не путать.

А вообще, страна, а ещё лучше - мир

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

где маленькими пони правят крылатые единороги

---

это хорошая сказка. А страна, где честные умные и добрые люди правят честными умными и добрыми людьми - ещё лучше.
И то, что мир, увы, не таков - совершенно не повод отказываться от идеалов и под этим соусом называть черное хоть белым, хоть "нормальным", хоть ещё каким. Потому как это точно не делает мир ( в том числе и наш внутренний, ага) лучше, а лишь легитимизирует зло.

Чисто хохляцкая новость:

Цитата:

---

В Украине будут готовить миротворцев для Донбасса

На создание международного центра запланировано получение дополнительных 30 миллионов долларов помощи.

Министр внутренних дел Арсен Аваков заявил, что в Украине будет создан международный центр подготовки сотрудников правоохранительных органов, где будут готовить миротворцев.
"Там будут готовить миротворческие силы, которые будут нам помогать в деоккупации Донбасса", – сказал он.
По его словам, на создание центра запланировано получение дополнительных 30 миллионов долларов помощи.
"До 30 миллионов долларов мы планируем получить помощи от наших партнеров для инвестиций в систему безопасности, которая сегодня была представлена", – заявил министр.

---

http://korrespondent.net/ukraine/379...-dlia-donbassa

Давайте трахаться ради девственности и пить за здоровье. :dash2::facepalm:

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Мы радуемся исходя из собственного мировоззрения

---

Еще точнее: мы радуемся, исходя из собственных интересов. :) Типа, нам нужен мир - и желательно весь. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Негра

...страна, где честные умные и добрые люди правят честными умными и добрыми людьми - ещё лучше.
И то, что мир, увы, не таков - совершенно не повод отказываться от идеалов и под этим соусом называть черное хоть белым, хоть "нормальным", хоть ещё каким. Потому как это точно не делает мир ( в том числе и наш внутренний, ага) лучше, а лишь легитимизирует зло.

---

Галя, когда люди, исходя даже не из собственных интересов, а из интересов своего народа, своей страны и т.п., посылают нахуй бумажки, в которых для добрых и честных людей прописано, как и почему они должны в реальном мире уступить злым и подлым ;) - это нормально.

Когда наши деды на фронте закидывали живых немцев "коктейлями" или вообще ебошили по пехоте из огнеметов (ай-яй-яй, зажигательное оружие низззя по живой силе!) - это было нормально. И когда разносили вдрызг Кенигсберг вместе с десятками тысяч мирного населения - это было нормально. Не хорошо, не по-доброму - нормально. Так, как делает большинство разумных людей, а не психи, свихнувшиеся на морализаторстве. :) Другие полностью нормальные люди почти в это же время устраивали "огненные смерчи" в немецких городах - потому что население этих городов было живой и рабочей силой противника, и нахуй такое преимущество по-доброму врагу оставлять?..

Военное преступление? - да, когда это выгодно для нашей пропаганды. :) Когда сказать это - ай-яй-яй, низзззя! - в наших интересах. А с точки зрения самих англосаксов пилоты, летавшие бомбить Гамбург, Бремен, Дрезден - настоящие герои. Такие же, как наши пилоты, бомбившие Берлин и Кенигсберг. Да и свои города не забывавшие - вместе с не захотевшим, не успевшим, не сумевшим эвакуироваться населением. Хорошо, что мы бомбили своих, чтобы освободить территорию от врага? - плохо, но нормально. Именно так и ведутся войны - "кто сделает иначе, тот умрет"(с).

Тот, кто во всемирной, постоянной, с палеозойского, сцуко, периода, идущей без всяких наших понятий о добре и зле борьбе за выживание будет руководствоваться добрыми сказочками...

...в лучшем случае будет выживать именно за счет нормальных людей, которые легитимизировали зло ;) - например, приняв воинскую присягу.

Которая в общем-то, по сути своей - клятва убивать других людей в интересах собственного государства/общества. :)

Просто мы в этом случае варим такой соус, чтобы такое неизбежное (посмотри - хоть одно невоевавшее поколение "призывного возраста" и старше в России есть?) зло было добром. Собственно, оно и есть добро - для нас, поскольку в наших интересах. :) Даже не для непосредственного выживания нужное - вон, чехи в 1938-м прогнулись под немцев, и ничего, жили-не-тужили до самого освобождения... но - вот есть у нас такой интерес, подчинить себе (о да, для их же блага! ;) ) всяких чурок и тундрюков от Черного моря до Чукотского - и ниипет. За это мы и сами умереть готовы (зло, зло!..) - и убьем, сцуко, любого.

И назовем это добром. :)

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

И еще сказок понапридумываем о том, как мы через весь континент прошли, ведя исключительно добрые... в смысле, справедливые, освободительные (от любой власти, кроме нашей) войны с любым, кто не хотел соглашаться с тем, что наши интересы и есть добро. :)

И назовем эти сказки историей, и будешь ты ее детишкам преподавать - и, может быть, даже сама верить.

А у кого другая история, по которой мы зло - потому что против их собственных интересов - того мы переубедим, да. А не захочет - значит, он зло и враг. Фашист. Кто ж еще-то: фашисты, нацисты и т.п. - это образ Почти Абсолютного Зла из сказок нашего детства. :) Кстати, из детства граждан б.УССР тоже, поэтому они нас тоже фашистами малюют... мы для них зло - интересы противоположны.

Но наши интересы - это наши интересы, и ниипет. :) Для нас добро - если победит Россия, Великая-и-Неделимая в любом виде. Мы под это дело таких сказок про исторические права насочинить можем - вплоть до времен арийского переселения, и даже готы тоже будут славяне, а раз славяне - то земли должны быть нашими, и ниипет еще раз.

Однако же ж кроме наших интересов в этом нерозовом мире есть и еще кое-чьи. И эти кое-кто тоже с большой дубинкой и миллионом зрителей. И с другими средствами воздействия на нас - разумеется, злыми и подлыми средствами, потому что против наших интересов. :)

И вот тут уже приходится учитывать тот факт, что если мы будем везде и всюду причинять добро так, как мы его хотим понимать - нарвемся на Большое Зло по самые гланды. И вот когда нам по эти самые гланды хотят вогнать - тут-то мы и начинаем прикрываться бумажками: мол, а мы ничо, мы ж хорошие, мы ж добрые, у нас всё по закону... ну, почти... и даже исторические права имеются!

А поскольку с той стороны прекрасно знают, что мы для них ну прям-таки аццкое зло и вогнать тоже можем нехило - начинается торг: вот это зло мы вам позволим, а вот это добро сами сделаем... :)

И мир становится чуточку лучше - потому что на эту чуточку мы отстояли свои интересы.

Хотелось бы, конечно, сделать мир лучше (то есть нашим) весь и сразу (или хотя бы по те границы, в которых нам интереснее всего) - но кто ж даст-то, кругом одни злые враги! :)

Ну, и, собсно, к войне:

Цитата:

---

ОБСЕ заявила о боях за серую зону на Донбассе


Эти территории по минским соглашениям должны оставаться нейтральными.

Обе стороны на Донбассе ведут бои за контроль над "серой зоной", заявил представитель ОБСЕ в Украине Александр Хуг, передает Deutsche Welle.
В ОБСЕ отметили, что и сепаратисты, и украинские военные продолжают продвигаться по так называемой "линии разграничения", территории, которая по минским соглашениям должна оставаться нейтральной.
"Они занимают новые позиции на территориях, продвигаясь ближе друг к другу вдоль линии разграничения", - пояснил Хуг.

Об этом также заявил и председатель внешнеполитического комитета Европарламента Эльмар Брок.

Он отметил, что с отводом тяжелого вооружения "возникла серая зона, в которую сейчас проникают солдаты с обеих сторон, приближаясь на расстояние досягаемости стрелкового оружия. Это, конечно, приводит к прямой борьбе, в которой гибнет все больше людей".

---

http://korrespondent.net/ukraine/379...nu-na-donbasse

Свершилось чудо! Слепой увидел свет!
Мне уже два разных человека сказали, в общих чертах, приблизительно следующее:

https://www.youtube.com/watch?v=komiCUSFSjU

Свято наблыжается. Причем для обеих сторон. И не только в военном отношении.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

клятва убивать других людей в интересах собственного государства/общества

---

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

И назовем это добром

---

И это ты столько наворотил, чтобы позабылось, что это таки не "право"?:biggrin:

Война сама по себе зло. И, коли она таки случается, так в ней главное всё-таки не "убивать людей", а защищать своё: людей, землю, идеи и т.п. и выжить ( или чтобы то, что защищаешь выжило).

А вот, если на первый план - как цель - выходит "убивать людей", то вот тогда это - фашизм. И, возвращаясь к его признакам и к теме Украинского государства в его нынешнем воплощении, публично озвученная и реализующаяся ( в рамках имеющихся возможностей, слава Богу сильно ограниченных РФ) задача физически "очистить Донбасс" - он и есть.
И не надо тут аналогий с Германией 45-го: СССР даже по итогам 4-х военных лет не ставил и не решал задачу по физическому истреблению основной массы населения.

Есть вещи в определённых условиях приемлемые ( убивать на войне, к примеру, совсем не то же самое, что делать это "по бытовухе"), а есть НЕприемлемые даже в исключительных условиях ( мародёрство, к примеру). И то, что можно счесть "нормальным" в таких условиях ( даже то, что с большой натяжкой), нельзя признать нормальным "вообще".

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Война сама по себе зло. И, коли она таки случается, так в ней главное всё-таки не "убивать людей", а защищать своё: людей, землю, идеи и т.п. и выжить ( или чтобы то, что защищаешь выжило).

А вот, если на первый план - как цель - выходит "убивать людей", то вот тогда это - фашизм.

---

Ну как тут не вспомнить...

Цитата:

---

— Когда я расшвыриваю жидкий накат в твоем окопе, я делаю это для тебя. Ведь там не мне сидеть. Когда я ругаю тебя за грязную винтовку, я делаю это для тебя. Ведь не мне из нее стрелять. Все, что от тебя требуют, все, что тебе приказывают, делается для тебя. Теперь понял, что такое Родина?

— Нет, товарищ комбат.

— Родина — это ты! Убей того, кто хочет убить тебя! Кому это надо? Тебе, твоей жене, твоему отцу и матери, твоим детям!

Бойцы слушали. Рядом присел политрук Дордия, он смотрел на меня, запрокинув голову, изредка помаргивая, когда на ресницы садились пушинки снега. Иногда на его лице появлялась невольная улыбка.

Говоря, я обращался и к нему. Я желал, чтобы и он, политрук Дордия, готовивший себя, как и все, к первому бою, уверился: жестокая правда войны не в слове «умри», а в слове «убей».

Я не употреблял термина «инстинкт», но взывал к нему, к могучему инстинкту сохранения жизни. Я стремился возбудить и напрячь его для победы в бою.

— Враг идет убить и тебя и меня, — продолжал я. — Я учу тебя, я требую: убей его, сумей убить, потому что и я хочу жить. И каждый из нас велит тебе, каждый приказывает: убей — мы хотим жить! И ты требуешь от товарища — обязан требовать, если действительно хочешь жить, — убей! Родина — это ты. Родина — это мы, наши семьи, наши матери, наши жены и дети. Родина — это наш народ. Может быть, тебя все-таки настигнет пуля, но сначала убей! Истреби, сколько сможешь! Этим сохранишь в живых его, и его, и его (я указывал пальцем на бойцов) — товарищей по окопу и винтовке! Я, ваш командир, хочу исполнить веление наших жен и матерей, веление нашего народа. Хочу вести в бой не умирать, а жить! Понятно? Все! Командир роты! Развести людей по огневым точкам.

---

(с) фашистский обер-лейтенант... пардон, советский старший лейтенант Баурджан Момыш-улы в книге Александра Бека "Волоколамское шоссе" - кстати, из этой книги многое было взято в давешний фильм "28 панфиловцев"... ;)

Галя, это для тебя, когда ты рассказываешь детям сказку про нашу историю - красивую, правильную сказку - "убивать людей" не главное, главное "защищать". А как ты защитишь на войне, не убивая - выйдешь с цветами и начнешь агитировать, что, мол, ребята, давайте жить дружно? ;)

Те сказки про героев, которые ты рассказываешь, идеологически правильные и нужные для общества мифы - они как раз для того и нужны, чтобы твой ученик был готов убивать врагов. Для того, чтобы героизацией защитников (ой... и не только... кого защищал "Варяг" в Чемульпо, кроме интересов купчин, промышленников, банкиров?.. ;) ) снять запрет на убийство.

Расчеловечить врага и героизировать его убийство. "Сколько раз его встретишь - столько раз и убей!" - он враг, он фашист, он нелюдь, убей!

https://www.youtube.com/watch?v=Z0WFKptnOZg

"Бей его, пока он руки не успел вверх поднять!"(с) - фашизм?

Нет, правда войны как она есть. Для участников, не для училок истории в мирное время в мирном городе, когда так легко рассуждать об идеях и идеалах. :)

Война - зло. И защищать на ней мы можем и свои интересы, которые нувотпрямщаз привели к тому, что вон те, в ауле, должны или подчиниться нашему царю, или умереть со своим Аллахом. Все. Мы можем защищать свое право провести границу вон там, где нам стратегически выгодно, а не как местные считают нужным. Мы можем защищать свою идею о том, что Украина - часть России, а кто против - тот фашист и ниипет: если он с оружием в руках защищает свое право на самостийну Украину...

...какое-такое право, нет у него никакого такого права, все права у нас, копирайт "Русь" у Москвы и ниипет! А кто против - того на гусеницы намотаем.

Не со зла, а защищаясь от фашистов. ;)

При этом, что интересно-то, у нынешнего государства Украина нет такой цели - поубивать всё население Донбасса. Это их граждане, они хотят их обратно, чтобы пахали-вкалывали, налоги платили, украинизировались... государство в своем праве - заставлять граждан исполнять законы. Как Россия в своем праве ебошить Кавказ фугасно и объемно-детонирующе для наведения конституционного порядка. ;)

То, что отдельные представители государства Украина время от времени срываются на истерику вроде "атомной бомбой их всех!!!" - так это именно истерика от бессилия отстоять свои интересы.

Но - в наших интересах показывать государство Украина именно фашистским. Русофобским шопесец. Убивающим всех подряд только за русский язык, сжигающим заживо за отказ скакать под бандеровские кричалки и т.д. и т.п. Гитлер нервно курит трубку Сталина, глядя на Турчинова, Яроша, Киву иже с ними... ;) Тут кто-то недавно интересовался, на кой ляд на наши российские ток-шоу пускают патологических русофобов с Украины - так вот за этим. Для выработки соответствующей реакции.

Для создания образа врага - и его расчеловечивания.

Потому как - несмотря на все интересы "Газпрома" и прочий корм для маленьких корги ;) - в нынешний стратегический момент все еще не исключен вариант полномасштабной...

...мнэээ... не русско-украинской войны... как это там называлось в советской истории - Освободительный поход? ;)

В общем, совсем не исключено то, что молодым (и не очень) россиянам предстоит в массовом порядке проведать своих родственников (небратьев, например) на Украине. Не только русским, кстати - бурятам, чеченам, осетинам, у нас в этом вопросе все равны. ;)

И чтобы потом какому-нибудь лейтенанту, фашисту этакому, не пришлось растолковывать, что от солдата требуется убивать кого прикажут, а не защищать свои идеалы - в головы будущих отпускников заранее закладывается установка: "Хохлы = враги".

А врага, если он не сдается... и вообще - чтоб руки не успел поднять!

Зло?

Ага. Конечно же.

Но потом на уроках истории детишкам расскажут, какое это было замечательное добро и какие герои были все как один.

Может, ты и расскажешь. :)

Чтобы потом твой ученик взял в руки трехлинейку ППШ АК мегасцукобластер из комплекта снаряжения "Ратник-ХХХ" ;) - и пошел убивать врагов, точно зная, что он творит добро - патамушта за Родину.

И даже если мы скидываем зажигательные кассеты на чьи-то ненаши города - мы все равно творим добро, потому что защищаем...

...ну, тебе в учебной программе напишут, кого именно и как надо рассказать. :) Хотя для русского солдата непосредственно на месте событий это будет всё та же "резьба по дереву" - чурка чурку режет... ;)

http://www.youtube.com/watch?v=nMhAnOOQXmo

Настоящий украинец. Вот это и есть - УКРАИНЕЦ. Почти идеальный полицай.

Цитата:

---

Сообщение от V_V_V

Почти идеальный полицай.

---

Почти... Для идеала не достаёт всего-то ничего:

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Почти... Для идеала не достаёт всего-то ничего:

---

:)

Я примерно об этом)

Цитата:

---

Сегодня, 16:10, РИА Новости
В Киеве сообщили, что председатель ОБСЕ 3-4 января посетит Донбасс

Министр иностранных дел Австрии Себастьян Курц, являющийся также председателем ОБСЕ, посетит Донецкую область 3-4 января вместе с украинским коллегой Павлом Климкиным, сообщает внешнеполитическое ведомство Украины.

"Министр иностранных дел Украины Павел Климкин и действующий председатель ОБСЕ, федеральный министр европейских, интеграционных и иностранных дел Австрии Курц осуществят рабочий визит в Донецкую область", — говорится в сообщении.

В украинском МИДе отметили, что целью визита является знакомство Курца с ходом процесса имплементации минских договоренностей, социально-экономической ситуацией в регионе и реализацией благотворительных проектов при участии австрийских гуманитарных организаций.

Кроме того, в ходе визита Климкин и Курц намерены обсудить усилия главы ОБСЕ по урегулированию конфликта на Украине, в том числе по развертыванию вооруженной полицейской миссии ОБСЕ в Донбассе. Запланирована также встреча министров с представителями местной власти и членами Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ.

---

https://news.rambler.ru/cis/35749434...ource=copylink

Сначала Маккейн, теперь это. Движ пошел. И какой-то... очень с душком.

Да у многих оживляж пошёл:

Цитата:

---

Георгий Тука заявил, что Украина вернёт Донбасс за год

По мнению бывшего главы Луганской области, для этого достаточно желания и поддержки со стороны Европы и США, сообщает life.ru
Бывший глава Луганской областной военно-гражданской администрации Георгий Тука, занимающий сейчас пост замминистра по вопросам временно оккупированных территорий, считает, что Украина вернёт контроль над Донбассом за год-полтора. Об этом он написал в заметке для украинского издания "Новое время". — Уверен, Украине удастся перенять инициативу и реализовать свой сценарий возвращения оккупированных территорий. Очень надеюсь, что это произойдёт уже в следующем году, максимум — к середине 2018 года. Правда, критически важно сохранить поддержку Европы и Соединённых Штатов, — заявил Тука. Он пояснил, что для этого у Украины есть желание и та самая поддержка Запада, которую "нужно ценить".

Тука рассказал, что посмотрел российские телепередачи и пришёл к выводу, что у России экономические проблемы. Поэтому он считает, что нельзя сбрасывать со счетов давление на РФ в этой сфере. Он призвал "популистические силы" не выдвигать идеи отгородиться от Донбасса или вернуть Украине ядерное оружие, потому что всё это "вызывает у европейцев лишь, мягко говоря, недоумение". Тука известен как создатель скандально известного сайта "Миротворец" с контактными данными противников киевского режима. В декабре он грозил России многомиллиардным иском за шельф Чёрного моря. Андрей Григорьев

Источник: http://politikus.ru/events/88679-geo...ss-za-god.html
Politikus.ru

---

Большого ума мущщина. Посмотрел тиливизир - и всё понял.
О как!

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Да у многих оживляж пошёл:

Цитата:

---

Георгий Тука заявил, что Украина вернёт Донбасс за год



Источник: http://politikus.ru/events/88679-geo...ss-za-god.html
Politikus.ru

---

Большого ума мущщина. Посмотрел тиливизир - и всё понял.
О как!

---

Если посмотреть на карту БД, он очень даже прав. С тех пор как корпус занялся обороной республики мы просрали всю серую зону. Десятки населенных пунктов. Тысячи наших в оккупации. И кто умный ??? Получается он !!!

Цитата:

---

Сообщение от hokay

И кто умный ??? Получается он !!!

---

ну, учитывая что в телевизоре он узрел

Цитата:

---

Сообщение от Zed

что у России экономические проблемы

---

то просранные города серой зоны трошки не в ту степь. А что же до того, что ему взмечталось о возврате Донбасса за год, ну что же - уже третий год слышим подобную херь различных степеней забористости.

Цитата:

---

Сообщение от clarmon

Цитата:

---

Сообщение от hokay

И кто умный ??? Получается он !!!

---

ну, учитывая что в телевизоре он узрел

Цитата:

---

Сообщение от Zed

что у России экономические проблемы

---

то просранные города серой зоны трошки не в ту степь. А что же до того, что ему взмечталось о возврате Донбасса за год, ну что же - уже третий год слышим подобную херь различных степеней забористости.

---

Про российскую экономику говорить не стоит, так как во всем мире проблемы еще и похуже. Россия мало должна, и вряд ли вообще способна догнать запад в их долгах.

Тука как всегда взял повышенные обязательства ( за год). Но тенденции к этому есть. Серая зона это очень большое расстояние для ДНР, сотни километров.

Цитата:

---

Сообщение от hokay

С тех пор как корпус занялся обороной республики мы просрали всю серую зону. Десятки населенных пунктов.

---

Впрочем, перед тем как всё заморозилось, ВСУ просрали Дебальцево со всеми прилегающими городами и посёлками.

А какой вообще гешефт в занятии "серой зоны" с в большинстве своём безлюдными деревеньками или дачными посёлками? ИМХО ни стратегического, ни тактического. Исключительно ПеАр. При этом на постоянную занимать не нужно, наоборот - не выгодно. Куда лучше набежать, сфотографировать перемогу в виде рваного шведского флага на бывшем райсовете и уйти. Так можно в одном месте за год дюжину перемог организовать, непрерывно "отжимая" территорию у сепаров, при том, что сепары как стояли, так и стоят на одних и тех же позициях.

Цитата:

---

Сообщение от hokay

Про российскую экономику говорить не стоит, так как во всем мире проблемы еще и похуже. Россия мало должна, и вряд ли вообще способна догнать запад в их долгах.

Тука как всегда взял повышенные обязательства ( за год). Но тенденции к этому есть. Серая зона это очень большое расстояние для ДНР, сотни километров.

---

Тукины наркотические фантазии повышенные обязательства о возврате Донбасса забавно смотрятся, учитывая что он по должности

Цитата:

---

Сообщение от Zed

замминистра по вопросам временно оккупированных территорий

---

а никак не чин ВСУ хотя бы генеральского уровня, и пиздеть невозбранно повышать обязательства ему ничто не мешает, потому как никто из политиков Украины за свои слова ответственности в принципе не несет - по определению, а так же по не желанию и неспособности.

Что до

Цитата:

---

Сообщение от hokay

тенденции к этому есть

---

то без поллитры Волгаря :biggrin: я бы не стал рассуждать - потому как тема специфическая, требующая вполне конкретных знаний и опыта. Но то я.

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Цитата:

---

Сообщение от hokay

С тех пор как корпус занялся обороной республики мы просрали всю серую зону. Десятки населенных пунктов.

---

Впрочем, перед тем как всё заморозилось, ВСУ просрали Дебальцево со всеми прилегающими городами и посёлками.

А какой вообще гешефт в занятии "серой зоны" с в большинстве своём безлюдными деревеньками или дачными посёлками? ИМХО ни стратегического, ни тактического. Исключительно ПеАр. При этом на постоянную занимать не нужно, наоборот - не выгодно. Куда лучше набежать, сфотографировать перемогу в виде рваного шведского флага на бывшем райсовете и уйти. Так можно в одном месте за год дюжину перемог организовать, непрерывно "отжимая" территорию у сепаров, при том, что сепары как стояли, так и стоят на одних и тех же позициях.

---

Дебальцево корпус не брал. Его только начали формировать. Дебальцево брало ополчение ЛНР и ДНР. Дебальцево брали Мозговой и Дремов, казаки и Православная армия. ГРУ ДНР, Пятнашка, Донецкая народная гвардия и т.д.. Их было в 3 а где и в пять раз меньше укропов.

Серая зона это дома и семьи тех кто воюет за ДНР и ЛНР, наших ребят дома.

В Ново Луганском укропы выбросили из домов 40 семей, потому что кто то из их родственников воюет в 2 или 1 АК.

Цитата:

---

Сообщение от hokay

Серая зона это очень большое расстояние для ДНР, сотни километров.

---

Мнээээ... позволю себе полюбопытствовать - в длину?

Цитата:

---

Сообщение от hokay

С тех пор как корпус занялся обороной республики мы просрали всю серую зону. Десятки населенных пунктов.

---

Не могли бы Вы перечислить хотя бы два десятка?

Цитата:

---

Сообщение от hokay

Дебальцево корпус не брал. Его только начали формировать. Дебальцево брало ополчение ЛНР и ДНР.

---

1-й армейский корпус МО ДНР был сформирован 12 ноября 2014 года. "Русская православная армия", кстати, к тому моменту уже вошла в состав батальона "Оплот"... К началу боев под Дебальцево в целом формирование 1-го АК было завершено - этим в общем-то занимались (несмотря на сопротивление ряда "полевых командиров" ;) ) еще с августа месяца, когда кому-то вдруг почему-то показалось, что ополчение как таковое, со всеми героями и казаками, вот-вот просрет обе республики одновременно, и пришлось раздувать "северный ветер"... В ноябре-декабре 2014-го, во время стратегической паузы "первого Минска", шло очень активное переформирование при помощи советников-отпускников, и в общем-то под Дебальцево действовали уже не отряды ополчения как такового, а бригады и батальоны, приведенные к более-менее нормальной структуре и организации. Даже со своими номерами в/ч и едиными тактическими знаками на технике. :) Причем как в ДНР, так и в ЛНР. Вот, например, на БМП-2 с типичными казаками-ополченцами :) нанесены "квадраты" батальона "Август" (4-й отб 2-го АК НМ ЛНР - старый знак, сейчас другой, и нумерация машин поменялась):

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Вот колонна танков с тактическими знаками того же батальона аккурат под Дебальцево:

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

А вот и журналист, невзначай попаливший эту колонну слабо организованных, несформированных в бригады ополченцев... ;)

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

В общем, ситуация уже несколько отличалась от летней с ее самодеятельным народным творчеством. :)

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

КАНЭЧНА !!! ТАНКИ В ДЕБАЛЬЦЕВО !!! ЭТО КРУТО !! А теперь найди видео . Волгарь дело в том что я не гуглил а участвовал. Танки были но в город они не вошли. Впереди везде пехота шла. А вот в степи от Дебальцево до Рассадок были, нашу броню начали палить. Местность пересеченная не везде проедешь, смысла ее гнать не было. Мы дошли до Скелевой (это возле Рассадок), нас вернули на 1200 метров назад на "Небо". Вернули вежливые люди которые были где-то в Дебальцево. Логвиново ГРУ ДНР брали без танков, это люди Хмурого (много россиян, дикарей).

А теперь про Оплот. Они занимались комендантскими делами в городе. Православная Армия как и Пятнашка, Сомаоли, Спарта и т.д. от туда только БК получали и оружие. Они действовали как отдельные боевые единицы. Я знаю хороших ребят из Оплота но они к тому времени в Оплоте уже не служили. Оплот засветился только под Кожевней, точней он ее штурмовал. Взяли с третьего раза.

Цитата:

---

Сообщение от hokay

КАНЭЧНА !!! ТАНКИ В ДЕБАЛЬЦЕВО !!! ЭТО КРУТО !! ...Танки были но в город они не вошли.

---

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

под Дебальцево

---

Цитата:

---

Сообщение от hokay

А теперь найди видео .

---

Не вопрос.

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

https://www.youtube.com/watch?v=2dgyhnBwbvo

Цитата:

---

Сообщение от hokay

Впереди везде пехота шла.

---

БУСВ напомнить? :)

Цитата:

---

Сообщение от hokay

Вернули вежливые люди которые были где-то в Дебальцево. Логвиново ГРУ ДНР брали без танков, это люди Хмурого (много россиян, дикарей).

---

Да все там дикарями - санатории только в Ростовских горах есть, не дальше... ну, еще кое-где по берегу Белорусского моря. :)

Цитата:

---

Сообщение от hokay

А теперь про Оплот. Они занимались комендантскими делами в городе. Православная Армия как и Пятнашка, Сомаоли, Спарта и т.д. от туда только БК получали и оружие. Они действовали как отдельные боевые единицы.

---

Давайте не будем путать теплое с мягким. ;) Отдельный штурмовой батальон "Сомали" (в/ч 08809), как и отдельный разведбат "Спарта" (в/ч 08806) в состав "Оплота" - хоть как батальона, хоть как 5-й омсбр АК (в/ч 08805) - организационно не входил, это части прямого подчинения АК.

Аккурат в январе 2015, перед Дебальцево, "комендантский" "Оплот" вошел не в Армейский Корпус (где из части "тяжелого" состава прежнего батальона "Оплот" была сформирована 5-я омсбр "Оплот"), а в Республиканскую Гвардию ДНР как 2-я БТГр. "Пятнашка", кстати, тоже оказалась не в корпусе, а в "гвардейцах" (8-я БТГр), и теперь красуется в голубых беретах. ;)

И вот как раз РГ - да, представляет собой кучу отдельных боевых единиц, там что ни рота - то какая-нибудь специальная, особая или отдельная... :)

Но мы, собственно, о другом. О том, что переформирование ополчения в армейские/гвардейские ;) структуры началось еще ДО Дебальцево. Причем настолько "до", что еще в начале октября 2014-го Мозговой порывался собрать "совет командиров", чтобы не дать поставить над "народным ополчением" всяческих "политиков, сдружившихся с олигархами" (или как-то так...) - и вызвано это было как раз давлением, которое оказывали на самостийных комбатов с целью загнать их в единую орг.структуру. Иногда и весьма жестким давлением.

Окончательно начали оформляться армейские структуры после выборов 2 ноября 2014 года. Насколько их за 3 месяца удалось довести до состояния более-менее нормальной армии, ввести единую организацию, дисциплину, наладить взаимодействие и т.п. - отдельный вопрос, иногда весьма печальный, могу сказать не гугля. :) Особенно тяжело это дело шло в ЛНР аж весь ростовский дурдом головами об стенки бился...

Тогда же в целом закончилась эпоха самостийных командиров - ушел в отставку Бес, с "Востока" на организацию СБ переставили Ходаковского, выдавили с Донбасса Козицына, чуть позже погиб Бэтмен. Но при этом - еще задолго до Дебальцево, прямо с ноября-декабря 2015 года, в обеих республиках обнаружилось удивительно много "трофеев", прибывавших прямо-таки стройными колоннами, уже с однообразными номерами и знаками вместо "народного творчества"... :)

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

...в том числе, кстати, засветились и "трофейные" броневики "Выстрел" и "Водник"... :)

https://www.youtube.com/watch?v=aM8RXeoERBM

Собственно, всё это дело трофеилось ;) уже не под отдельные отряды ополчения, а именно под армейские/гвардейские/милицейские :) структуры.

И, собственно, не будь всего этого переформирования-дооснащения-перевооружения и т.п. - на Дебальцево бы ополчение и не сунулось. Просто нечем было бы. Не было у него, например, единой артбригады, без которой - как и без танков - до города пехота ополчения просто не дошла бы. Перемололи бы на подступах.

А выделить отдельную артиллерийскую бригаду, придержать ее в резерве, не дать раздергать по взводу, по батарее у кого куда получится и какому командиру куда нужнее кажется - может позволить себе только армия. Ну, или армейский корпус. ;)

Кстати, а что именно Вы имеете в виду под тем самым корпусом, который под Дебальцево не воевал и только просрал все полимеры серой зоны? :)

Цитата:

---

Полторак: ВСУ не нарушили "Минск", заняв новые позиции близ Светлодарской дуги


Вооруженные силы Украины не нарушили "Минск", взяв под контроль новые позиции в районе Светлодарской дуги, поскольку, согласно договоренностям, эта территория и так принадлежит Украине.

Об этом министр обороны Украины Степан Полторак заявил в интервью "5-му каналу", сообщает "УНИАН".

"Что касается наших международных партнеров, таких обвинений (в нарушении Минских соглашений – ред.) нет, потому что их быть не может по сути, поскольку мы не нарушаем Минские соглашения. Вообще, согласно Минским соглашениям, эта территория (новые позиции в районе Светлодарской дуги) принадлежит Украине. Мы все перемещения делаем на своей территории", - заявил он.
Как известно, 23 декабря ВСУ взяли под контроль Новолуганское.
Украинские военные заняли господствующие высоты и вошли в населенный пункт. Также украинские военные установили блокпост на южной окраине поселка Новолуганское в районе Светлодарской дуги.

---

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2017/01/4/7131588/

Ну, и, следуя логике Полторака Дебальцевского, карателей оттуда можно выбить, и вернуться на исходные, согласно того же минска, где серая зона демилитаризировна.