А когда же закачивать в ПГХ начнут? еще три месяца - и закачивать будет поздно...
Вид для печати
А когда же закачивать в ПГХ начнут? еще три месяца - и закачивать будет поздно...
А как ещё подешевеет... Потом... Может быть... Когда-нибудь... Половину...Цитата:
Сообщение от Mariner
...Если захотят... ...И будут гроши...:biggrin:Цитата:
Сообщение от Paganel
Вот незадача... Мне уже надоело ждать, когда Укрию уже нагнут окончательно. :)Цитата:
Украина расплатилась с "Газпромом" за импорт российского газа в июне
Зачем торопиться? Всё свершится к выборам, т.е. осенью. Пока рано. Потом - при малейшем поводе - можно заострить вопрос до упора - даже вернуть на повестку дня суммы штрафов за недобор газа - это же просто отсрочка приговора, а не изменение в одностороннем порядке условий договора. Всё должно созреть.Цитата:
Сообщение от Максим
Эх, а яка ж була пэрэмога... як вси реготалы над дурными москалями... ;)
http://www.unian.net/rus/news/news-324816.htmlЦитата:
Президент Виктор ЮЩЕНКО заявляет, что Украине в деполитизации газового вопроса нужна помощь Европы.
Об этом он сказал в интервью австрийскому изданию «Ди Прессе», которое опубликовано на сайте Президента Украины.
“Природа проблемы украинской газотранспортной системы является не технической, а политической. И для деполитизации ей нужна помощь Европы. Поскольку газотранспортная система - это проблема не только Украины. Очень важно, чтобы в вопросе организации газового рынка Европа научилась говорить в один голос”, - сказал В.ЮЩЕНКО.
“Для большей газовой безопасности ей нужна целостная конструкция с привлечением Украины. Мы открыты для такого многостороннего диалога. Но мы как вопиющие в пустыне”, - добавил глава государства.
На вопрос, как, по его мнению, предотвратить эскалацию, которая в январе привела к прекращению поставок газа в Европу, пока будет выработана единая позиция, В.ЮЩЕНКО ответил: “Договор с Москвой, который положил конец прекращению поставок газа, унижает Украину и базируется не на рыночных принципах. Следовательно, нестабильность прогнозировалась. Конечно, из этой темы опять будут извлекать политическую пользу и захотят показать Украину как ненадежного транзитера”.
По словам Президента Украины, с января 2009 года Европа тоже ведет себя так, как будто это является сугубо проблемой Украины.
“Наверное, не хватает смелости, чтобы разобраться, что в действительности произошло. Как мы можем быть виновны в прекращении поставок, если нашу ГТС мы считаем самой лучшей формой интеграции в Европу? 45 лет транзит газа функционирует без проблем, и так будет продолжаться и в дальнейшем. Но есть другие факторы”, - подчеркнул В.ЮЩЕНКО.
В частности, среди внутренних украинских факторов он назвал необходимость реформировать, модернизировать газовый рынок Украины, а цены - либерализовать.
Вах, слюшай, кум Витя сапсэм плахой стал... :)
Оказывается, Ющенко, когда начинал "газовую войну" с Россией, сильно надеялся, что вместо него Европа воевать будет. Совсем как Мишико, который по ТВ звал Америку повоевать вместо грузин с Россией за демократические ценности. И тут - такой облом... надо было Ющу все-таки на чужих ошибках учиться! ;)
Впрочем, это ему, судя по всему, недоступно. Пациент полностью живет в собственном "виртуальном мире" и не воспринимает реальность адекватно... В этом мире он не может быть виновен в прекращении поставок газа, потому что ГТС - это лучшее (видимо, и единственное) средство интеграции в ЕС... Ну, а то, что из 45 лет транзита больше половины - это заслуга все-таки не "нэзалэжной", а СССР - вообще в останках мозга не помещается. Поскольку пациент доигрался с историей, и для него сливаются "тоталитарное прошлое", при котором Украину жестоко угнетали, с "нэзалэжностью", которая была и будет вечно... и мерещатся ему Петлюра и Бандера, под жовто-блакитными прапорами прокладывающие газопровод "Уренгой-Помары-Ужгород"... и дух Мазепы лично и вечно будет дежурить на ЦДП "Нафтогаза", лично оберегая евроинтеграцию! :)
Ну, а тем временем дела в "Нафтогазе" идут не то чтобы слишком хорошо. Если, как сказал Ющенко, "так будет продолжаться и в дальнейшем" ;) - то вообще кранты. Точнее, задвижки. :)
http://www.unian.net/rus/news/news-324833.htmlЦитата:
Операции НАК «Нафтогаз Украины» по импорту и реализации импортного природного газа украинским потребителям продолжают приносить госкомпании значительные убытки.
Об этом сказано в переданной УНИАН аналитической записке «О финансовых результатах НАК «Нафтогаз Украины» по операциям по реализации природного газа потребителям Украины в июне 2009 года и планах закачки природного газа на июль-октябрь 2009 года», подготовленной экспертами Центра энергетических исследований.
В документе отмечается, что в июне 2009 года НАК «Нафтогаз Украины» импортировала по контракту с ОАО «Газпром» 996,9 млн. куб. м природного газа на сумму 270,11 млн. долл.
«Несмотря на сокращение объема импорта до исторического минимума, а также полное прекращение закачки импортного газа в подземные хранилища, собранных НАК «Нафтогаз Украины» с внутреннего рынка средств недостаточно для оплаты импорта газа в июне», – сказано в документе.
Эксперты центра отмечают, что для покрытия убытков от операций по импорту природного газа в июне «Нафтогаз Украины», по всей видимости, привлечет кредит государственного ОАО «Укрэксимбанк» на сумму до 700 млн. грн. Основанием для таких предположений является увеличение Кабмином уставного фонда «Укрэксимбанка» с 5,1 до 5,8 млрд. грн.
По расчетам экспертов, в случае получения кредита «Укрэксимбанка» объем государственных (эмиссионных) средств, привлеченных НАК «Нафтогаз Украины» через госбанки за последние 7 месяцев, увеличится до 4,3-4,4 млрд. долл.
При этом в документе сказано, что для покрытия дефицита денежных средств, вопреки действующему законодательству, «Нафтогаз Украины» начал поставки газа украинской добычи не только населению, но и другим категориям потребителей. Это вызовет необходимость замещения дешевого украинского газа более дорогим импортным при поставках населению в зимние месяцы, что еще больше усилит давление на финансовый баланс монополии.
Предприятия НАК «Нафтогаз Украины» в июне добыли 1,53 млрд. куб. м природного газа. Из этого объема населению поставлено 380 млн. куб. м, закачано в подземные хранилища – 700 млн. куб. м. Свыше 450 млн. куб. м газа украинской добычи направлены на технологические нужды газотранспортной системы (303 млн. куб. м) и предприятиям теплокоммунэнерго (136 млн. куб. м).
В нарушение законодательства «Нафтогаз Украины» тарифицировал эти поставки как осуществленные из ресурсов импортного газа.
Вместе с тем, эксперты считают, что, испытывая острую нехватку денежных средств, «Нафтогаз Украины» сознательно уступает значительный сегмент рынка промышленных потребителей сторонним организациям.
В июне т.г. частные газодобывающие организации добыли и поставили промышленным потребителям свыше 150 млн. куб. м газа. Около 100 млн. куб. м были поставлены на рынок промышленных потребителей из ресурсов ОАО «Укрнафта» (по замещению).
Также в июне продолжилось бесплатное потребление газа предприятиями группы ИСД.
Импорт природного газа российского происхождения из ресурсов компании Metcoal S.A. и его реализация на внутреннем рынке Украины в июне составила 12,14 млн. куб. м.
Таким образом, отмечается в документе, из суммарно реализованных промышленным потребителям в июне 1,149 млрд. куб. м природного газа «Нафтогаз Украины» непосредственно реализовал только 887 млн. куб. м. Свыше 22% рынка промышленного газа Украины были обеспечены газом из ресурсов сторонних газопоставляющих организаций.
Эксперты отмечают, что ситуация с созданием запасов газа на предстоящую зиму остается критической. Реальные запасы газа в хранилищах являются самыми низкими за 10-летний период существования НАК «Нафтогаз Украины».
С начала апреля 2009 года в ПХГ Украины закачано всего 3,6 млрд. куб. м газа. По состоянию на 1 июля в подземных хранилищах Украины, по данным НАК «Нафтогаз Украины», находилось 18,83 млрд. куб. м природного газа, в т.ч. 4,8 млрд. куб. м – неоформленный буферный газ.[/b]
Таким образом, запасы активного газа в хранилищах фактически составляют 14,03 млрд. куб. м. Это самый низкий объем запасов на эту дату за весь период существования НАК «Нафтогаз Украины» (с 1 января 1999 года).
НАК «Нафтогаз Украины» впервые прибег к практике учета буферного газа в общем балансе газа в хранилищах. «Не вызывает сомнений, что подобная манипуляция предпринята с целью введения в заблуждение российских и европейских партнеров компании относительно реального положения дел с подготовкой к зимнему периоду», – считают эксперты центра.
Значительное беспокойство вызывает также юридический статус буферного газа, на который, возможно, может быть обращено взыскание вследствие ряда судебных процессов между НАК «Нафтогаз Украины» и бывшими заказчиками его услуг по хранению газа.
Эксперты Центра энергетических исследований считают, что попытки НАК «Нафтогаз Украины» привлечь иностранные займы под закачку газа в подземные хранилища дискредитируют не только компанию, но и государство Украина в целом.
В соответствии с планом НАК «Нафтогаз Украины» по закачке газа до конца 2009 года, за оставшийся до начала отопительного сезона период (июль-октябрь) планируется закачать в хранилища 7,6 млрд. куб. м. Из этого объема не менее 1,5 млрд. куб. м – газ украинской добычи. Таким образом, потребность НАК «Нафтогаз Украины» в импортном газе для закачки в хранилища составляет не более 6,1 млрд. куб. м. Стоимость этого ресурса в ценах третьего квартала (198 долл. за тыс. куб. м) – 1,2 млрд. долл.
«Попытки НАК «Нафтогаз Украины» и правительства Украины под предлогом закачки газа привлечь иностранные займы на сумму от 2 до 5 млрд. долл. ведут к дискредитации компании и Украины в целом. Очевидно, что избыточные средства, которые правительство предполагает получить через НАК «Нафтогаз Украины», будут использованы для покрытия текущего дефицита государственного бюджета Украины. В то же время, общепринятой практикой является финансирование дефицита бюджета через выпуск государственных облигаций или прямые кредиты международных финансовых организаций», – отмечено в аналитической записке.
Также в документе сказано, что привлечение средств в госбюджет через НАК «Нафтогаз Украины» приведет к резко отрицательным последствиям для компании – будет нарушен баланс между ее украинскими и иностранными кредиторами.
Задолженность НАК «Нафтогаз Украины» перед украинскими госбанками сегодня составляет около 4,4 млрд. долл., перед иностранными банками – 2,05 млрд. долл. В случае привлечения НАК «Нафтогаз Украины» иностранного кредита на сумму свыше 2,4 млрд. долл. пул иностранных кредиторов получит возможность возглавить комитет кредиторов НАК в случае ее ожидаемого банкротства.
Вот и вся цена вопроса. ;) Кто деньги даст - того и "Нафтогаз". А банкротство таки ожидается, кто бы там на Россию за подобные намеки не обижался. А Европа денег будущим банкротам и дискредитированным государствам не дает, это уже даже Ющенко понял... :)
Цитата:
Сообщение от Mariner
http://obkom.net.ua/news/2009-07-07/0820.shtmlЦитата:
Ситуация, сложившаяся вокруг привлечения Украиной кредитных средств на оплату необходимого для закачки в подземные хранилища российского газа, во многом носит политический характер, заявил агентству «Интерфакс-Украина» высокопоставленный представитель Европейской Комиссии (ЕК) на условиях анонимности.
В интервью он обратил внимание на тот факт, именно российская сторона первой озвучила сумму необходимого кредита в письмах к руководству Евросоюза, разосланных в конце мая.
«Кто первым назвал сумму $4,2 млрд? Господин Путин (премьер-министр России) в письме к Баррозу (президент Еврокомиссии). Поэтому когда в СМИ распространяется информация о том, что ЕС уже обещает кредит, но в два раза меньше, чем попросила Украина, я бы просил оперировать реальными фактами», - сказал собеседник агентства.
По его мнению, российская сторона во многом искусственно нагнетает ситуацию по теме неспособности Украины обеспечить транзит газа по своей территории, но, несмотря на это, ЕК старается занимать нейтральную позицию. «Мы не становимся ни на сторону России, ни Украины. Мы оперируем фактами», - подчеркнул представитель ЕК.
В качестве примера он привел распространенную ранее СМИ информацию о том, украинские подземные газовые хранилища были пустыми.
«Когда наша миссия проверила ПГХ, оказалось, что уже закачано 19,5 млрд куб. м газа. Таким образом, получается, что нужно закачать еще 8-10 млрд куб. м. Именно поэтому мы и говорим о том, что сумма кредита будет меньшей - где-то около $1,6 млрд, а не $4,2 млрд», - пояснил ситуацию европейский чиновник, отметив, что российская сторона назвала цифры в отношении объемов газа и необходимых для этого финансовых ресурсов без непосредственной проверки украинских газовых хранилищ.
Собеседник агентства уверен, что, обратившись к международным финансовым институтам за предоставлением кредита, правительство Украины, в частности, сохранило контроль над газотранспортной системой страны.
«Когда мы говорим о кредите международных финансовых институтов, то говорим только о бизнесе. Но когда говорим о сугубо российском кредите, то подразумеваем требование передать контроль над газотранспортной системой. Ваше руководство действовало абсолютно правильно», - считает он.
Представитель ЕК также полагает: одной из причин сложившейся ситуации, когда НАК «Нафтогаз Украины» не располагает средствами для оплаты за газ, является несимметричность и «разрыв» между подписанными в январе 2009 года контрактами на поставки газа и его транзита по территории Украины.
Как сообщалось, премьер Украины Юлия Тимошенко 15 июня заявила, что стране необходимо до начала отопительного сезона увеличить запасы газа в ПХГ до 27 млрд куб. м. По данным главы правления «Нафтогаза Украины» Олега Дубины, к 5 июня в ПХГ уже было накоплено свыше 19 млрд куб. м. Таким образом, до середины октября необходимо закачать в хранилища еще 8 млрд куб. м природного газа.
Однако эти цифры идут в разрез с заявлениями об объеме требуемого финансирования - $4,2 млрд, так как по текущей цене на них можно закупить 15 млрд куб. м, а с учетом прогнозируемого ее снижение в третьем квартале с $271 до $202 за 1000 куб. м - свыше 20 млрд куб. м.
В то же время эксперты рынка напоминают, что в 2001-2006 гг. Украина входила в отопительный сезон, имея около 23-24 млрд куб. м запасов в ПХГ, что означает еще меньшие объемы необходимого финансирования. По их мнению, в такой ситуации заявления украинской стороны о необходимости финансирования на уровне около $4,2 млрд могут быть восприняты в Брюсселе с настороженностью и подозрениями о подыгривании Киева Москве.
Уполномоченный президента Украины по вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский ранее высказывал предположение, что, заявляя объем необходимого для закачки газа финансирования в размере $4,2 млрд, «Нафтогаз Украины» намерен приобрести дополнительные объемы газа в третьем-четвертом кварталах этого года, когда его цена, согласно прогнозам, будет существенно ниже как действовавшей в первой половине этого года, так и прогнозируемой на 2010 год.
Подписанный в январе контракт на поставку газа в Украину в 2009-2019 гг. предусматривает поставку в первом квартале этого года 5, втором - 10, третьем - 12 и четвертом - 12,5 млрд куб. м. Однако в первом квартале объемы закупки были в среднем на 50% ниже контрактных, в апреле-мае - на 30%. При этом цена импорта во втором квартале снизилась до $271 за 1 тыс. куб. м с $360 за 1 тыс. куб. м в начале года.
«Нафтогаз» обратился к «Газпрому» с предложениями уменьшить объемы закупки в 2009 году с 40 млрд куб. м до 33 млрд куб. м, получив лишь устное согласие.
Интерфакс-Украина
Он не только анонимный, он ещё и туповат слегка, хотя здравая мысль под финиш просверкнулаЦитата:
Ситуация, сложившаяся вокруг привлечения Украиной кредитных средств на оплату необходимого для закачки в подземные хранилища российского газа, во многом носит политический характер, заявил агентству «Интерфакс-Украина» высокопоставленный представитель Европейской Комиссии (ЕК) на условиях анонимности. В интервью он обратил внимание на тот факт, именно российская сторона первой озвучила сумму необходимого кредита в письмах к руководству Евросоюза, разосланных в конце мая... Однако эти цифры идут в разрез с заявлениями об объеме требуемого финансирования
Просто как только (что вряд ли) каклам кто-нибудь сдуру бабла выкатит, Газпром тут же про штрафные санкции и вспомнит, похоже, именно в расчёте на них конечная цифра и называлась. Правда, дураков на горизонте - кроме каклов, естественно - пока не наблюдается...Цитата:
«Нафтогаз» обратился к «Газпрому» с предложениями уменьшить объемы закупки в 2009 году с 40 млрд куб. м до 33 млрд куб. м, получив лишь устное согласие.
Из 19 миллиардов кубов, якобы уже закачаных в украинские ПГХ - по данным украинских же экспертов, почти 5 миллиардов "мертвого" объема, который нельзя "поднять" и использовать. Статистика - наука хорошая, но цифирками на бумажках дом еще можно обогреть (если бумажек много и печка хорошая), а вот раскрутить турбину на компрессорной станции - уже не получится. Газ нужен. Не статистический, а реальный.
То, что оттягивали закачку до того, пока газ дешевле будет - это понятно. :) Но в третьем квартале качать будет уже поздновато - с середины октября уже расход пойдет, а закачку нужных объемов за полтора месяца не сделаешь, труб и компрессоров не хватит. ;) И закачивать надо будет не 8, а все 13 миллионов кубов, не меньше. С учетом того, что - см. выше, опять-таки доклад экспертов - Украине своего газа не хватает, тем более по зимнему времени - кроме "транзитных", надо еще и собственные запасы на зиму создавать. Иначе выход будет только один - чтобы не замерзнуть самим, откачивать "чужой" газ. Или из ПГХ, или из транзита. Поскольку одновременно и обеспечить в полном объеме "европейский" зимний транзит, и все, что нужно самой Украине, прокачать - ГТС может и надорваться без "подсоса" из хранилищ. Даже если у "Нафтогаза" к зиме вдруг да появятся деньги на то, чтобы расплачиваться за повышенные объемы потребления. :) Сейчас пока что получается набрать только на рекордно низкие "летние", и то с кредитами... которые еще и отдавать нужно.
Впрочем, есть еще один вариант. Не тратить деньги на обеспечение ВСЕГО зимнего транзита и обеспечения. Достаточно, если проблема будет отложена до выборов - а дальше, собственно, это будет проблема уже не Ющенко и его команды, так что им и заботиться об этом необязательно... ;)
Попробую-ка я угадать фамилию этого "анонима".Цитата:
Сообщение от alex
Проебалгаз? (Пиебалгс, который)
Насколько я помню, Росукрэнерго не умер, а судится с Украиной. Объём газа, который он может отсудить, европейцы учли?
Украина увеличила заявку на покупку газа июле в 4 раза - Куприянов
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...country=Russia
Во как! Как платить будут в августе?
...........А то ты не знаешь..Цитата:
Сообщение от Mariner
С теми же потягушками, душераздираЮЩЩими воплями,с вымогательством и шантажом Европы,с обеЩЩаниями и уверениями и прочее_и_прочии_и_прочие....
Заплатив в последнюю минуту, обвинят Москву..да х.й знает, в чём обвинят,в чём- нибудь,в Курилах,например...
«Газпром» заметил, что Украина начала закачивать газ в хранилища. Без денег
Началось?Цитата:
«Газпром» заметил, что Украина начала закачивать газ в хранилища. Без денег
proUA / 07.07.2009 12:45
Украина увеличила заявку на покупку газа в июле в четыре раза по сравнению с закупленным в июне. Об этом сообщил официальный представитель российского газового холдинга Сергей Куприянов, передают РИА «Новости».
По его словам, в июне отбор газа составил 33 миллиона кубических метра в сутки. «А в июле Украина подняла заявку уже до 120 миллиона кубических метра в сутки. Фактический отбор газа в первую неделю июля Украина увеличила в 4 раза! Очевидно, что большая часть этого газа не продается сейчас потребителям, а закачивается в подземные хранилища, а значит, платеж в начале августа станет определенным рубежом и для украинской компании, и для стран, заинтересованных в транзите через Украину. Ведь решение по совместному финансированию «Нафтогаза», к чему российская сторона призывает уже давно, пока не найдено», - заявил Куприянов.
В прошлом году 8-го августа хрень случилась. Что будет в этом 7-го?
Так она предупредила, а деньги заплатить должна до 7 августа. Тогда и будем посмотреть.:smile:Цитата:
«Газпром» заметил, что Украина начала закачивать газ в хранилища. Без денег
090909Цитата:
Сообщение от Mariner
для симметрии, бля
долбаные оранжоиды, когда только уймутся, мрази:diablo:
Злин, а на фига ты им еще лишнего времени даешь?:good:
Су-25 быстро не освоишь, а засадить в бандеровский схрон пару тройку ракет-грех упускать такой шансЦитата:
Сообщение от Mariner
Таки мне тоже на сборы пора? Хотя - что "Граниту" в Черном море делать? Тесно...:wink:
Отбой тревоги! Разрешаю курить и оправиться... ;)Цитата:
Сообщение от Mariner
Никто с Украиной воевать не будет. По крайней мере, "горячими" методами. Разумеется, если сами бандеровцы не полезут, как Мишико на Цхинвал... но и тут, дорогие товарищи, и без нас с вами есть кому поработать. :)
Самая главная война на этом фронте - информационная. Она ведется - и мы в ней, кстати, тоже участвуем. ;) Место наше маленькое, как у пехотинца в окопе - но и эти 10 метров по фронту тоже кто-то держать должен. А пока - сидим, курим, смотрим, как лихо моторазведка на Севастополь рванула, слушаем панические вопли из-за линии фронта... :)
http://www.unian.net/rus/news/news-325012.htmlЦитата:
...Кроме того, в своем выступлении Президент затронул вопрос транзита российского газа в ЕС. Он в который раз заверил, что Украина не допустит перебоев с поставками газа в Европу.
«Я уже говорил: в Украине еще не родился политик, который бы закрыл кран поставки газа в Европу. Напротив, мы будем перекрывать краны десяткам национальных потребителей для того, чтобы показать, насколько важно для нас сотрудничество с Европейским Союзом, европейским потребителем», - сказал В.ЮЩЕНКО.
Товарищи партизаны, кто там нынче в тылу галицаев действует - предупредите мирное население, что этой зимой его живьем морозить будут в угоду еврохозяевам...
Так он своим предлагал уже в Первую Газовую кизяками и ботвой запасаться!
Простите, а в январе сербов, болгар и прочих кто морозил? Неужто "кляти москали" снова?
атожЦитата:
Сообщение от Mariner
больше некому
нешто дэмократычна и самостийна на такой разбой пойдет?
она честно пиздила клятый москальский газ, анасчет морозить кого то-не было такого уговора :sorry:
Молодцы наши.
Готовятся к очередным зимним баталиям (возможным) основательно. Отслеживают каждый шаг ВГНовцев от краника к кранику. Все под контролем, думаю учли все ошибки и недоработки прошлых лет в этой "войне" .
Держим кулачки и ... спокойствие, только спокойствие.:wink:
как ебнем случчего по щирому рылу этими самыми кулачками.....Цитата:
Сообщение от Береза
что бы жизнь малиной не казалась
А пох. Как начинаются настоящие холода, в Севастополе и так вырубают отопление, типа "в связи с низким давлением газа ввиду его повышенного отбора предыдущими потребителями", при этом вовсю размахивают платёжками, и говорят, что только в Севастополе нет долгов за потреблённый газ. А об горячем водоснабжении - точнее, о его регулярном отсутствии - так вообще можно "Войну и мир" написать.При этом собственно крымский газ - каклы откачивать не забывают, и местный гауляйтер уже достал своими навязчивыми припевами о повышении тарифов, при виде которых - у того же Лёни-Космоса - башню бы снесло окончательно...Цитата:
.«Я уже говорил: в Украине еще не родился политик, который бы закрыл кран поставки газа в Европу. Напротив, мы будем перекрывать краны десяткам национальных потребителей для того, чтобы показать, насколько важно для нас сотрудничество с Европейским Союзом, европейским потребителем», - сказал В.ЮЩЕНКО
Это кино никогда не кончается:
http://www.lenta.ru/news/2009/07/08/nafto/Цитата:
Правительство Украины решило увеличить уставный капитал "Нафтогаза" более чем в четыре раза до 24 миллиардов гривен (3,17 миллиарда долларов). Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на главу Минтопэнерго Украины Юрия Продана. Эти средства планируется найти при помощи выпуска облигаций внутреннего займа.
Ранее премьер-министр Юлия Тимошенко неоднократно говорила, что уставный капитал "Нафтогаза" следует нарастить для успешной работы компании. По ее словам, это позволит обеспечить финансирование закачки газа в подземные хранилища.
В последние месяцы у "Нафтогаза" неоднократно возникали трудности с оплатой газа российскому "Газпрому". Как правило, эти вопросы приходилось решать на уровне руководителей России и Украины. Общая сумма долгов "Нафтогаза" составляет 9,7 миллиарда долларов. Учитывая крайне низкие доходы компании, без поддержки государства организация неизбежно бы обанкротилась.
В настоящее время уставный капитал "Нафтогаза" составляет 5,564 миллиарда гривен, или 720 миллионов долларов. Увеличить его можно, внеся изменения в госбюджет на 2009 год в парламенте. Пока что депутатам не удалось этого сделать из-за разногласий в повестке дня.
Текущая неделя в Верховной Раде - последняя перед каникулами. Если законодателям не удастся договориться о поддержке "Нафтогаза", крупнейшее предприятие Украины может остаться без средств на оплату поступающего из России газа.
Ну и кто им теперь злобный клятый москаль? ;)
Иван Федорович Крузенштерн, человек и пароход!!!!(с)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Уже очень хочется увидеть титры и желательно в траурной рамочке...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Пусть пока идут.А то мой заказ на 450 автозаков еще не выполнен.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А не жирно им будет?Цитата:
Сообщение от d1990mПусть пока идут.А то мой заказ на 450 автозаков еще не выполнен.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Та-ак, считаем.... если в каждый автозак запихнуть по 20 штук, то должны поместиться...депутаты, министры с бандершей во главе, из Секретариата человечков 15, да из МИДа с десятка два...Цитата:
Сообщение от d1990mПусть пока идут.А то мой заказ на 450 автозаков еще не выполнен.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Должно хватить. :dance2:
Зато какой эффект! По Крещатику! Медленно,под "Прощание славянки". На обочинах , по обе стороны стоят люди и забрасывают их цветами. Прямо с парада на урановые рудники.:bye2: Сцуко:cray: меня аж до слез проняло:cray:Цитата:
Сообщение от Зверобой
Только не забудьте стены кузовов изнутри "пенкой" отделать, а снаружи - красные кресты нарисовать. Или голубые снежинки - чтоб никому не обидно. ;) Ну, и соответствующую партию длинных вышиванок с особо длинными рукавами заказать. :) Потому как будущие пассажиры продолжают бредить...
http://www.unian.net/rus/news/news-325242.htmlЦитата:
Народный депутат, лидер «Фронта перемен» Арсений ЯЦЕНЮК убежден, что Украина должна максимально заменить дорогой российский газ собственной дешевой электроэнергией.
Как сообщили УНИАН в пресс-службе «Фронта перемен», об этом он заявил в ходе программы «Позиция» на Луганском областном телевидении.
«Мы ничего сегодня не можем предложить, кроме дешевой электроэнергии. Это сегодня единственный выход. Так делают французы, и именно французские атомные электростанции обеспечили энергетическую безопасность Франции. Для Украины это абсолютно реально, и у нас будет четкая альтернатива. Зачем человеку дорогой газ в сельском районе, если государство ему даст чрезвычайно дешевую электроэнергию?!», - отметил А.ЯЦЕНЮК.
«Для меня важно в новой индустриализации решение энергетической независимости за новыми электростанциями. При этом необходимо понимание того, что чем выше рост цен на нефть, тем лучше переходить на альтернативные источники. Но чем ниже цена на нефть, тем еффективнее будут так называемые традиционные источники. То есть у меня есть четкое понимание, что дорогой газ должен быть заменен дешевой украинской электроэнергией», - сказал А.ЯЦЕНЮК.
Пациент засмотрелся на Францию, в которой 76% электроэнергии вырабатывают АЭС. Свозите пациента севернее Киева, на границу с Белоруссией, к речке Припять - пусть оценит, что такое мирный атом в руках раздолбаев... не поймет, так хоть прочувствует. Российские ТВЭЛы на своих станциях такие буйные уже попытались заменить американскими - щоб нэзалэжнисть вид москалив була... погнуло и перекосило. Мало? Можно продолжать эксперименты и дальше.
На Украине АЭС вырабатывают больше 40% электроэнергии - но реакторы отработали уже больше половины расчетного срока. ГЭС дают меньше 7% выработки. Больше половины электроэнергии Украины - это ТЭС, почти половина из них проектировались под газ. С чего украинский крестьянин будет получать "чрезывчайно дешевую" электроэнергию?
Вопрос вдоль и поперек обсуждался еще в январе, когда укропатриотов призывали пользоваться электрочайниками и микроволновками вместо плит и обогреваться электрорадиаторами... ;) Видимо, пациент был в полной "бессознанке". Либо уже тогда не воспринимал реальность адекватно, а не просто кандидатство башню снесло.
Сейчас в его бреду на Украине сами собой возникают новые АЭС, сами собой заряжаются топливом... призрачный, но весьма квалифицированный персонал работает на них совершенно бесплатно, из земли поднимаются столбы, из тумана сгущаются провода - и вот уже электрическое отопление в украинских селах становится дешевле "буржуйки" с кизяком и ботвой...
Ай,красавчик!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Держи плюсик!
Это-
"..благорастворение воздухОв"..
(с)Манилов, "Мертвые Души",Н.В.Гоголь.
Я, грешным делом, думал раньше, что у Писяя в башке что-то есть. Ошибался - он просто дешевый популист. Построить новые АЭС, сети, распределительные подстанции, закупить топливо - это ж с десяток укробюджетов!
Странно, что еще не слышно призывов использовать лунные залежи чрезвычайно дешевого гелия-3... А чё, из него получится офигенное топливо для термоядерных электростанций! Всего делов: слетать на Луну (при таком диагнозе - мелочь!), и изобрести работоспособные ТЯЭС (при вышеуказанном диагнозе - ваще не проблема!)
Камрады, подкиньте Писяю идейку! ))))
«Великая Украина» боится российских кредитов
"Дядя Петя,ты дурак?.."(с) к/ф "Сережа"Цитата:
КИЕВ, 8 июля. В ближайшее время Украина может утратить газотранспортную систему, а вместе с ней — экономическую независимость. Как сообщает ЛIГА, об этом завил лидер партии «Великая Украина» Игорь Беркут.
«Смотрите, что мы сегодня видим… Россия будет давать деньги в кредит, в долг под проценты, только если Украина допустит Россию к управлению трубой. Европа выдвинула точно такие требования, только наоборот. Кредит будет предоставлен в обмен на допуск европейских газовых и нефтяных консорциумов к инвестированию в украинскую ГТС, что на юридическом языке означает участие в собственности… И когда на Украине вся ее экономика и последний ее оплот – самый мощный – переходит под контроль иностранцев, неважно – они живут к северу от Украины, в Казахстане, либо на Западе – нужно понимать, что экономической независимости у нас остается с гулькин нос», — сказал Беркут.
По его словам, сегодня видны предпосылки того, что скоро начнут объяснять по телевидению, насколько выгодно Украине, чтобы газотранспортной системой управлял консорциум в составе европейских стран и «Газпрома».
«Это будет выглядеть таким образом, что Украина как и получала, так и будет получать деньги за транзит за газ, но она не сможет несанкционированно отбирать газ для себя. То есть это называется потеря собственности. И наша труба перестанет быть собственностью, а станет только сервисной службой, обслуживащей других», — прогнозирует Беркут.
Напомним, премьер-министр Украины Юлия Тимошенко сегодня заявила, что продолжает вести переговоры с ЕС и Россией о предоставлении кредита на закачивание газа у газохранилища.
«Что касается переговоров с ЕС и с Российской Федерацией о привлечении дополнительных финансовых ресурсов для закачки природного российского газа в украинские газохранилища, эти переговоры продолжаются, эти переговоры идут достаточно напряженно», — сказала Тимошенко.
«И я хотела бы верить, что эти переговоры закончатся успешно. Это значительно бы облегчило финансовую ситуацию на Украине», — добавила премьер.
Добавим, что 29 июня в Брюсселе состоялись технические консультации Еврокомиссии с представителями международных финансовых организаций, европейских газовых компаний, а также Украины и России относительно решения вопроса поставок газа в зимний период. Источники, близкие к переговорам, говорят, что Украина может получить около $2 млн кредита, но в обмен на осуществление структурных реформ в газовой отрасли.
Европейский союз предлагает Украине кредит для решения газовых проблем в обмен на структурные реформы в газовой сфере. Как сообщил чиновник, близкий к украинским участникам переговоров, которые состоялись в минувшее воскресенье, речь идет о структурные реформы отрасли, которые, по мнению европейской стороны, должны повысить прозрачность отрасли.
По словам источника, структурные реформы является обязательной предпосылкой с европейской стороны для предоставления Украине кредита на заполнение подземных хранилищ газа газом, необходимым для осуществления транзита российского газа в зимний период
мда, уже откровенно говорят, что не смогут пиздить...
охренеть...
Статья вроде о том, что Тимошенко хочет сдать ГТС, а ее противники ей ставят это в вину, типа хочет лишить последнего экономического оплота неньку. ИМХО предвыборная борьба компроматов, ничего более. Показать народу кто больше Украину любит.Цитата:
По его словам, сегодня видны предпосылки того, что скоро начнут объяснять по телевидению, насколько выгодно Украине, чтобы газотранспортной системой управлял консорциум в составе европейских стран и «Газпрома».
Полностью тут.Цитата:
Нафтогаз: половина промышленников ушла от монополиста
Только половина промышленных предприятий будет в июле закупать газ у «Нафтогаза». Согласно оказался прогнозного баланса голубого топлива на текущий месяц, общий объем потребления газа промышленностью в этот период ожидается на уровне 1,2 млрд. куб. м. Из этого количества «Нафтогаз» напрямую поставит предприятиям только 651,7 млн. Из этого следует, что в июле на долю госкомпании придется только половина поставок газа, необходимого крупнейшим потребителям.
Уходящих от «Нафтогаза» платежеспособных клиентов подхватывают компании, принадлежащие отечественным миллиардерам и политикам. По словам экс-руководителя госкомпании «Укртранснафта» («дочка» НАКа) Александра Тодийчука, если доля «Нафтогаза» на рынке реализации газа промышленным предприятиям в І квартале 2009 года достигала 75%, то уже во ІІ квартале начала резко сокращаться. «Предприятиям выгоднее работать с другими трейдерами, а не с НАКом, потому что они могут предоставлять скидки, отсрочки по платежам. Газовые компании готовы на многое, чтобы перебрать выгодных клиентов у НАКа», — поясняет эксперт.
Наибольшую часть промышленников у «Нафтогаза» отобрала «дочка» «Газпрома» — «Газпром сбыт Украина» (она работает на рынке согласно межправительственным договоренностям между Украиной и Россией). Ожидается, что в июле эта компания поставит промышленности 232,83 млн. куб. м газа. Во ІІ квартале «Газпром сбыт» нарастила свою клиентскую базу в том числе за счет прекращения реализации газа на внутреннем рынке компанией «УкрГаз-Энерго» (совместное предприятие «Нафтогаза» и RosUkrEnergo) в апреле. Ее бывшие клиенты, такие как «Крымсода» и «Крымский титан», предпочли сотрудничество с россиянами.
Положение "Нафтогаза" ухудшается.
И это гуд :good2:Цитата:
Сообщение от Таллерова
А вот еще газовые новости:
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4470793,00.htmlЦитата:
Германия и Австрия усиливают давление на Украину
Транзит российского газа через территоию Украины
Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift:
В целях предотвращения возможных перебоев в поставках газа в страны Европы Германия и Австрия усиливают давление на Украину. Киев должен выполнить взятые на себя обязательства, заявил министр иностранных дел ФРГ.
Германия и Австрия пытаются побудить Украину активнее проводить реформы в энергетическом секторе с тем, чтобы избежать будущей зимой перебоев в поставках газа в Европу. Правительство в Киеве должно выполнить взятые на себя обязательства, заявил министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер (Frank-Walter Steinmeier) после состоявшихся в Берлине переговоров с австрийским коллегой Михаэлем Шпинделеггером. В свою очередь глава МИД Австрии отметил, что в Европе хорошо помнят недавний конфликт, связанный с перебоями в поставках газа. Поэтому определенное давление на Украину вполне уместно, считает министр.
Украина ожидает очередной транш кредита МВФ
Агентство dpa напоминает, что в Киеве в настоящее время ожидают очередной транш кредита Международного валютного фонда (МВФ), который позволит оплатить поставки российского газа. Предпосылкой является выполнение определенных условий, что затруднено очередным внутриполитическим конфликтом на Украине. МВФ, предоставивший кредит в размере 16,4 миллиарда долларов, в частности, настаивает на том, чтобы в рамках реформ была обеспечена прозрачность финансовых операций на газовом рынке, в том числе в структурах, осуществляющих транспортировку.
Киев должен продемонстрировать успехи
Агентство АР приводит слова Штайнмайера о том, что готовность мирового сообщества оказать помощь должна сопровождаться активными действиями самой Украины. В настоящее время Киев платит за российский газ ежемесячно, но в долговременном плане эта проблема пока не решена, что вызывает беспокойство. Не исключено, что в случае задержки оплаты российская сторона может вновь блокировать поставки газа, сказал глава МИД ФРГ. Его австрийский коллега подчеркнул, что Украине следует максимально заполнить газохранилища с тем, чтобы зимой были обеспечены бесперебойные поставки газа в Европу.
Европейцы не хотят рисковать.
Еще раз перечитайте. Вопрос только в бизнес-интересах. Конкретнее - в подрядах на строительство с последующим пилением этого бабла.Цитата:
Сообщение от zlin
Она в состоянии перекачивать куда больше чем Набукко плюс Северный и Южный потоки вместе взятые :)Цитата:
Сообщение от zlin
И украинское руководство в ГТС весьма и весьма компетентное.
в вопросах воровства-да, весьма компетентное.Цитата:
Сообщение от Observerr
в вопросах ТРАНЗИТА свою компетентность это самое "украинское руководство ГТС" очень ярко проявило минувшей зимой
Ну, при отсутствии входящего давления за пару дней перекоммутировать внутренние потоки и полностью сохранить национальную внутреннюю систему доставки газа - задача весьма нетривиальная как по масштабам так и по срокам реализации.Цитата:
Сообщение от zlin
Ведь кое-кто ожидал что у нас тут всё рухнет и будет на кого списать отсутствие поставок.
Артур, вот только не надо бабушку лохматить.Цитата:
Сообщение от Observerr
вся нетривиальность этой задачи уперлась лишь в то, что было украдено то топливо, которое предназначалось для технологических нужд
кабы не воровали-ничего бы не произошло, не было бы ни малейшего повода закрыть задвижки.
и еще неплохо бы вспомнить, как ДВАЖДЫ, в соответсвии с договоренностями, Газпром давал газ, а на стороне охуенно компетентной уркаины заслонки так и остались ЗАКРЫТЫМИ, и это не слова, а достоверно установленый и зафиксированный факт
Ага, это, типа, вслед за Юлей Тимошенко: украинские газовики совершили чудо! ;)Цитата:
Сообщение от Observerr
Ну, раз система в таком хорошем состоянии, и персонал на ней подходящий - что уж тут поделать... если Болгария отказалась строить "Южный поток" - России волей-неволей, а придется брать украинскую ГТС под свой полный контроль! :)
Любым путем и способом. При этом все претензии - к Болгарии: мы-то хотели как лучше, в обход, чтобы никого не обидеть и всем было выгодно... ;)
В общем,укры всегда остаются крайними
Добавлено через 1 минуту 8 секунд
Так,а на что тогда пытались взять кредит?Налицо нецелевое использование....:yahoo:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Zlin, а в реале Вы в разговоре тоже срываетесь на крик? :)Цитата:
Сообщение от zlin
Вопрос про "топливо для технологических нужд" возник уже после возобновления транзита. Это про лохматую бабушку.
Газ перекрыла Россия из-за непоняток с размером украинского долга и с незакрытием переговоров по новым ценам. Российская сторона периодически озвучивала то первую, то вторую причину.
Всё остальное - эмоции.
Газпром "давал газ" не " в соответсвии с договоренностями", а до окончания переговоров по ценам и транзиту пытался пиарить что, типа, "мы готовы, ёпт"...
Вопрос только в том, что после падения Российских поставок до "0" произошла внутренняя перекоммутация, и заново возобновлять транзит - это, блин, не задвижку поднять или там краник открутить. Нужна обратная работа, на которую необходимо время.
Опять-таки, за неимением окончательных результатов переговоров не было никаких гарантий что через пару часов Газпром не передумает опять, и что делать тогда? Опять все заново переделывать?
Чтобы у Вас не было иллюзий, что по украинской территории проложена просто труба, хотелось бы обратить Ваше внимание, что украинская ГТС - сложнейшая система, по своим пропускным способностям превышающая всё, что сейчас строится или планируется к постройке.
Она состоит из собственно магистралей, компрессорных станций , подземных хранилищ, средств автоматизации и контроля и т.д. В ней транспортируется российский и украинский газ как транзитом в Европу, так и для обеспечения украинских пользователей.
А все эти разговоры - в пользу бедных...Цитата:
Сообщение от Observerr
Нельзя бало доводить до такой ситуации.
ВОРОВАТЬ НЕЛЬЗЯ, только и всего. Как просто, правда?
А теперь что имеем? Образ Украины как страны - воровки. Все, не отмыться.
Добавлю, и ускоренное строительство "Северного потока". А на Украине как всегда пэрэмога.Цитата:
Сообщение от Zed
Гмм... Это красиво.Цитата:
Сообщение от Zed
Газ перекрыть (использовав любую сказочку) , а потом "за то что вы довели до такой ситуации" говорить, что мы обязаны были держать систему в транзитном режиме, тем самим угробив еще и внутренние потоки?
Нет уж. Из-за спора хозяйствующих субъектов население страдать не должно.
И насчет имиджа - не обольщайтесь. То, как Вы это описываете, присутствует только в российских СМИ и в паре заказных заграничных статей.
Увы, настоящим символом прошедшего газового противостояния в Европе остался знаменитый коллаж с Путиным в короне из газовых язычков.
Эту картинку я видел у европейцев неоднократно, её (и еще коллаж "Газ-моя прелессть") даже вставляли в деловые презентации :)
В Европе увидели главное - кто перекрыл газ. Причем наплевав на то, что пострадают те пользователи, которые в споре не участвовали. По всему миру принято со спорами идти в суд и потом решение этого суда выполнять. А не прибегать к рэкету, с нанесение ущерба третьим сторонам.
И что, много исков к Газпрому увидели?Цитата:
В Европе увидели главное - кто перекрыл газ. Причем наплевав на то, что пострадают те пользователи, которые в споре не участвовали. По всему миру принято со спорами идти в суд и потом решение этого суда выполнять. А не прибегать к рэкету, с нанесение ущерба третьим сторонам.
Кстати, а что там Стокгольмский суд, в который кое кто обещался обратиться, по этому поводу думает? То есть распиздеть на весь мир - распиздели, а доказать, и более того, потребовать справедливой компенсации: ни-ни...Цитата:
Сообщение от Zed
Так ведь собирались почти все - уже с начала января пошли новости о подготовке исков!Цитата:
Сообщение от Таллерова
Дальше Газпром 1 на 1 разрулил все претензии с каждой страной, чтобы они остались довольны и не доводили дело до суда.
К украинской стороне исков не было вообще, даже в планах.
Может вернемся к теме? Отношения Газпром -Украина обсуждаются в другом месте
Халва, халва, халва!!!!!!!Цитата:
Сообщение от Observerr
Артур, включите соображалку, Вам это, как правило, удается вполне успешно.
Патриотизм, это хорошо, но в отношении хохловласти патриотизм-синоним идиотизма
Добавлено через 53 секунды
да ну?Цитата:
Сообщение от Observerr
"а мужики то и не в курсе"(с)
Не иначе, как очередная перемога над клятыми москалями.
жаль только, москали, как всегда, ничего и не заметили.
Зачем тут воображалка, если я с европейцами общаюсь постоянно? :)Цитата:
Сообщение от zlin
Добавлено через 4 минуты 44 секунды
Алекс, а зачем?Цитата:
Сообщение от alex
Для внутреннего употребления, кому он нужен - какой-то там суд где-то там в Стокгольме?
разве что с поляками да с проебалтамиЦитата:
Сообщение от Observerr
других учить складывать 2 и 2 не надо, вполне умеют сами
а вот пшеки, проебалты и прочие "братья наши меньшие" все никак не поймут, что за нынешнее истеричное тявканье к ответу призовут, скоро и жестко
Относится ко всем. Обсуждаем "Набукко"
Огласите пжалуйста полный список "меньших братьев". А то как то нечестно: вы то знаете, что они "и прочие "братья наши меньшие", а они живут, понимаешь и не знают чьи они родственники и в каком колене....Цитата:
Сообщение от zlin
Хорошая попытка, но не поможет :)Цитата:
Сообщение от zlin
Гельсингфорс, Амстердам, Берлин. Немного итальянцы, они у нас в этих городах по десятку сидят.
Японцев целый табун еще (специфика такая)
Таллерова! Всё, всё, дальше молчу. :)
а пиндосы где, раз уж японцы европейцами стали?Цитата:
Сообщение от Observerr
А что до набукко, так до тупых хохлов не дошло еще, что им по любому ловить нечего, потому как немного не то получается, что старая советская ГТС, расстояния не те, опять же у этих газок пиздить не получится, не Газпром, терпеливостью избыточной не страдают, могут и отмудохать за воровство больно-больно, наплевав на хохломоры, протоукров и незалэжнисть вместе с дерьмократией и всякими там интергациями
Ого! И давно? :)Цитата:
Сообщение от zlin
почитайте свое же сообщениеЦитата:
Сообщение от ObserverrОго! И давно? :)Цитата:
Сообщение от zlin
а потом продолжайте тупого включать
вашу околосвидомость доказывать мне не надо, итак поверю
Совсемпро газ что-то забыли.
Евросоюз 17 июля обсудит с Россией и Украиной предоставление Киеву кредита.
Особенно умиляет выделенное, что Баррозу имеет ввиду по выражением "приложить все усилия"?Цитата:
РБК 15.07.2009, Брюссель 17:22:33 Европейский союз (ЕС) проведет встречу с представителями России, Украины и международных финансовых компаний по вопросу о предоставлении Киеву кредита на закупку российского газа и обеспечение бесперебойных поставок в Европу. В ходе встречи, намеченной на 17 июля с.г., будет, в частности, обсуждаться запрос премьер-министра Украины Юлии Тимошенко о предоставлении кредита на оплату закупок российского газа для закачки в подземные газовые хранилища, с которым она обращалась ранее, сообщил представитель Европейской комиссии Марк Грей.
Как передает Reuters, М.Грей, выступая перед журналистами, заявил: "Еврокомиссия и международные финансовые институты утвердили программу реформирования газового сектора Украины, включающую ряд различных пунктов, реализация которых рассчитана как на краткосрочный, так и на среднесрочный период". Он добавил, что представители ЕС намерены "рассмотреть письменные запросы Ю.Тимошенко, а затем посмотреть на реакцию финансовых компаний, которые, собственно, и определили условия оказания помощи в среднесрочной перспективе".
По словам М.Грея, глава Еврокомиссии Жозе-Мануэль Баррозу написал письмо премьер-министру РФ Владимиру Путину, обратившись к нему с просьбой "приложить все усилия", чтобы Украине удалось преодолеть трудности с оплатой газа.
Я хренею... "Еврокомиссия и международные финансовые институты утвердили программу реформирования..." Блядь, а где же Украдина тут?????
А кого интересует ее мнение?:biggrin:Цитата:
Сообщение от Mariner
булавой до полнейшей синевы по башке, блять. Вот и все усилия.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Людей жалко, не все свидомиты...
а мы выборочно :biggrin:Цитата:
Сообщение от Mariner
Ну кого из игроков интересует мнение шахматной доски? ;) Сейчас расставляются фигуры, и в ближайшее время будет сыграна очередная партия. Впрочем, европейцы думают, что они будут играть в шахматы и по своим правилам - соответственно и собственная позиция им кажется удачной. А Медвепутин в это время ничего на доску не выставляет: никак не может окончательно решить, что ж Европе с ее "интеграторами" показать - русские шашки от Деникина или сразу "Чапаева"... :)Цитата:
Сообщение от Mariner
Волгарь, скоре будет - "Ну нах вашу доску, будем играть на нашей... И нашими фигурами..."
Европа решает, чем быстрее получится запастись - газом или "буржуйками". ;) Поскольку окончательно дошло, что "Нафтогаз"-то в этом месяце отбор в 4 раза увеличил, а прибыль во столько же раз ну никак не выросла. :)
http://www.interfax.ru/news.asp?id=90463Цитата:
Брюссель. 16 июля. INTERFRAX.RU - В ЕС уже говорят о возможности газового кризиса в августе. Еврокомиссия разрабатывает регуляторные нормы для обеспечения безопасности энергетических поставок. Об этом сообщил европейский комиссар по энергетическим вопросам Андрис Пиебалгс на пресс-конференции в четверг в Брюсселе.
По его мнению, нельзя исключить, что новый газовый кризис может начаться даже в августе.
В четверг Еврокомиссия одобрила две регуляторные нормы, которые обязывают членов ЕС предпринять необходимые меры в свете возможного кризиса.
"Набукку" они явно не успевают построить, а по бумажкам газ не идет - даже если их в трубочку свернуть и склеить... ;)
"Нафтогаз" - мене, текел... в общем, попал конкретно. ;)
http://www.rian.ru/economy/20090716/177597557.htmlЦитата:
КИЕВ, 16 июл - РИА Новости. Рабочая группа по определению мер по балансированию финансовых потоков НАК "Нафтогаз Украины" подтвердила дефицит средств компании в объеме 23,9 миллиарда гривен (около 3,1 миллиарда долларов) и пришла к выводу о необходимости сократить расходы и изменить методику оценки средств, нужных для заполнения подземных газовых хранилищ, сообщил в четверг первый замглавы секретариата украинского президента Александр Шлапак.
"По итогам работы был подтвержден дефицит средств НАК "Нафтогаз Украины" в объеме 23,9 миллиарда гривен", - сказал Шлапак на брифинге.
По его словам, рабочая группа в результате проведенного анализа приняла решение о необходимости коррекции некоторых статей расходов "Нафтогаза". Так, предлагается сэкономить 0,3 миллиарда гривен на оплате труда, уменьшить на 3 миллиарда гривен объемы дебиторской задолженности, экономия на других затратах должна составить 0,09 миллиарда гривен.
"Кроме того, рабочая группа пришла к выводу о необходимости изменения методики оценки средств, необходимых для закачивания газа в подземные газовые хранилища", - сказал Шлапак.
В то же время, по его словам, во время работы рабочей группы было невозможно оценить обоснованность увеличения средств капитальных расходов (с 2,9 миллиарда гривен в 2008 году до 6,1 миллиарда гривен в 2009 году), поскольку члены рабочей группы не смогли получить в полном объеме информацию о соответствующих инвестиционных проектах.
Не удалось также уточнить некоторые другие вопросы. "Нет окончательного согласия относительно определения суммы затрат на увеличение запасов газа в подземных газовых хранилищах", - отметил Шлапак, добавив, что разногласия по этому поводу могут быть разрешены во время уточнения и утверждения финансового плана компании органами власти в соответствии с их компетенцией.
По словам Шлапака, члены рабочей группы также пришли к выводу о необходимости реформирования газового сектора и стабилизации финансового положения НАК "Нафтогаз Украины", для чего необходимо внесение изменений в законодательные акты и нормативные документы.
Кажется, до кого-то скоро дойдет даже тот факт, что "мертвый" объем ПГХ запасом газа не является. Как бы не хотелось этот газ "посчитать" и гордо доложить, что он таки есть... ;)
Вопрос технологий и мертвого "газа", разве в газовых хранилищах не должен хранится запас газа выше определенного уровня, дабы не создать газо-воздушную бомбу.
Должно постоянно поддерживаться повышенное давление, чтобы создавать подпор и тем препятствовать проникновению воздуха. Естественно, это предполагает определенный уровень неиспользуемого, "буферного" газа. В крайнем, совсем уж экстремальном случае можно "уронить" давление до атмосферного - например, если газохранилище специально построено из герметизированных емкостей, а не закачивается в пласт или каверну; обычные наши ПГХ, в пластах, требуют обязательной "подкачки". И в любом случае - не получится откачать объем, равный объему самого газохранилища. То есть попробовать-то можно... ;) А деятели из "Нафтогаза", как я понял, и этот объем "учитывают" как запас. Ну, как бензин в цистерне или уголь на складах - вот же ж оно, есть!.. так шо мы с газом, и нехрен всяким москалям клеветать, будто нам грошей не хватит на какие-то кубокилометры... :)Цитата:
Сообщение от graff
Да, и еще одна интересная особенность: летом и зимой кубометр кубометру рознь. Физика-с. Газовикам постоянно надо поглядывать на термометр и помнить, что эти самые кубометры должны быть приведены к стандартной температуре, чтобы просчитать реальный запас газа. ;) Даже по регулярным диспетчерским докладам из райгазов в облгаз - мол, без происшествий, давление такое-то и т.п. - обязательно указывается температура воздуха "на местах". :)
А слышно что-либо об объемах сегодняшних? На сколько больше закачивают, чем в июне?
Где-то выше в теме было сообщение - ежедневную заявку "Нафтогаз" увеличил почти в 4 раза. Есть мнение - запасаются впрок, поскольку оплатить все равно нечем будет... ;)Цитата:
Сообщение от Mariner
Ну это Нафтогаз на июль увеличил заявку в 4 раза... А что сейчас по факту - интересно...
Новости с газового фронта.
Чего хочет Европа за газовый кредит
А шо они хотели? Еуропейцы просто так денюх никому еще не давали.Цитата:
«Нафтогаз» сможет рассчитывать на выделение средств только в случае проведения независимого аудита газа, находящегося в украинских подземных хранилищах. По словам источника, близкого к переговорному процессу, таким образом Еврокомиссия хочет заручиться гарантией, что все заемные средства будут использованы исключительно для создания запасов газа.
Европа решила перестраховаться, после того как «Нафтогаз» затребовал $4,2 млрд. Для заполнения украинских «подземок» этих денег слишком много. На сегодняшний день запасы голубого топлива достигают 21 млрд. куб. м газа. Полный объем «подземок» — около 32 млрд. куб. м. Соответственно, при цене газа в III квартале 2009 года $198 за 1 тыс. куб. м «Нафтогазу» будет достаточно около $2 млрд., чтобы заполнить хранилища под завязку.
По словам советника премьера Александра Гудымы, изначально в правительстве рассчитывали, что «лишние» кредитные средства будут направлены на покрытие дефицита бюджета «Нафтогаза». «Еврокомиссия вправе отклонить такое наше предложение и выделить меньшую сумму. Однако принятие решения по кредиту затягивается, в то же время находятся какие-то дополнительные темы для обсуждения», — отметил он.
Предоставление кредита на закачку газа Еврокомиссия, представители международных финансовых институций, украинского правительства и НАК «Нафтогаз Украины» обсудят на очередных переговорах в конце текущей недели. Предыдущая встреча, по словам уполномоченного президента по вопросам международной энергетической безопасности Богдана Соколовского, была прервана. Еврокомиссия потребовала от представителей нашей страны предоставить более четкую информацию о сроках выполнения условий выдачи кредита.
Все условия Еврокомиссии разделены на три части: предварительные, краткосрочные и среднесрочные. В первой части документа, кроме проведения независимого аудита газа, говорится также о необходимости разработки графика поэтапного повышения цен на газ для населения и предприятий теплокоммунэнерго. Вчера стало известно, что правительство, несмотря на данные ранее обещания, начало этот процесс. Кабмин рекомендовал Нацкомиссии регулирования электроэнергетики пересмотреть цены на газ для населения с 1 октября 2009 года.
Также в срочном порядке Еврокомиссия требует предпринять действия по увеличению прозрачности газового сектора. «В идеале этот вопрос должен предусматривать согласие Украины присоединиться к Инициативе прозрачности добывающих отраслей (Extractive Industries Transparency Initiative), или, как минимум, обязательство регулярно и вовремя предоставлять официальный отчет касательно ключевых финансовых показателей», — говорится в документе. Кроме того, в условиях выдачи кредита содержится пункт о необходимости принятия закона о госзакупках. «Проект закона уже разработан правительством и может быть быстро принят», — резюмирует Еврокомиссия.
Во втором разделе документа Еврокомиссии содержатся условия, которые украинская сторона должна выполнить в краткосрочной перспективе — до октября 2009 года. В этот период в связи с повышением стоимости газа и тарифов на коммунальные услуги правительство должно усилить социальную защиту населения. В частности, предлагается увеличить сумму для покрытия субсидий на оплату коммунальных услуг в проекте госбюджета на 2010 год. В то же время в документе Еврокомиссии говорится о необходимости постепенного сокращения категорий граждан, имеющих льготы по оплате тепла и воды.
Параллельно украинские власти должны будут предпринять меры для улучшения расчетов населения за газ и комуслуги. Для этого предлагается создать централизованную систему сбора платежей. Предусматривается, что потребители будут рассчитываться по счетам с единым госорганом, который впоследствии будет перечислять средства «Нафтогазу» и коммунальным предприятиям.
Еврокомиссия настаивает и на четкой системе расчетов в промышленности. «В данное время отдельные потребители наслаждаются преференциями, в то время как другие не пользуются такими преимуществами», — говорится в документе.
Среднесрочные условия выдачи кредита (срок выполнения — 2009-2010 годы) во многом пересекаются с содержанием меморандума Украины и ЕС о реконструкции газотранспортной системы. В частности, говорится о необходимости улучшения измерений объемов газа как при импорте и транзите газа, так и при доставке топлива потребителям.
Также Еврокомиссия повторила требование сделать самостоятельными «дочки» «Нафтогаза» — «Укртранс-газ» и «Укргазвидобування». По мнению еврочиновников, это могло бы привести к увеличению кредитоспособности НАКа.
Кроме того, в условиях Еврокомиссии говорится о необходимости наделить «Нафтогаз» полномочиями по использованию газораспределительных сетей. Также речь идет об усилении компетенции и независимости Нацкомиссии регулирования электроэнергетики.
Ржалъ :rofl2:Цитата:
Сообщение от Таллерова
Естественно... у него чуть с языка не сорвалось именно такое предложение....еле сдержался... малацца!Цитата:
Сообщение от Компамос
Цитата:
"По словам советника премьера Александра Гудымы, изначально в правительстве рассчитывали, что «лишние» кредитные средства будут мгновенно распиханы по нужным карманам"...
Ющенко все выпрашивает и выпрашивает у американцев вмешательство в украинскую ГТС:
http://www.lenta.ru/news/2009/07/21/invite/Цитата:
Ющенко позвал США поучаствовать в модернизации украинских газопроводов
Украина приглашает США принять участие в модернизации газотранспортной системы (ГТС) страны. Такое заявление сделал президент Украины Виктор Ющенко на совместной пресс-конференции с вице-президентом США Джо Байденом, передает РИА Новости.
По словам Ющенко, украинская сторона заинтересована в том, чтобы в обновлении ГТС участвовало как можно больше международных инвесторов, в том числе и из Соединенных Штатов. Ранее США уже высказывали готовность помочь Украине преодолеть сложности в газовом секторе.
Модернизация украинской ГТС предусмотрена так называемой брюссельской декларацией, подписанной Украиной и Евросоюзом 23 марта текущего года. Декларация была подписана без участия России, и позднее российский премьер-министр Владимир Путин назвал ее "непродуманной и непрофессиональной". В то же время представители Украины неоднократно заявляли, что декларация не была направлена против интересов российской стороны и Россия будет принимать участие в данном проекте.
Украинская ГТС, протяженность которой составляет около 38 тысяч километров, является одной из крупнейших в мире. Через украинские трубопроводы в Европу перекачивается около 80 процентов российского газа, экспортирующегося в ЕС.
Стоит отметить, что конце июня спецпредставитель США по энергетическим вопросам в Евразии Ричард Морнингстар (Richard Morningstar) заявлял, что Соединенные Штаты не намерены оказывать финансовую помощь украинской стороне при решении вопросов о поставках газа. Тогда речь шла о возможном выделении средств Украине, которая могла не расплатиться за поставки российского газа.
А сегодняшние запасы в размере 21 млрд. куб. м. какой-нибудь аудит уже подтвердил? Или это со слов Тимошенко?
А что слов премъера уже недостатчоно? :rofl2:Цитата:
Сообщение от Mariner
7 августа все ближе и ближе.....
Слов премьера... это ж надо так отжечь, хСССРХ, на ночь глядя!!!:biggrin:
...и "Северный поток" все реальней и реальней, бгг...Цитата:
Сообщение от Китеж
вестиЦитата:
Газопровод "Северный поток" уже уходит под воду. Накануне завершилась прокладка тоннеля под Невой на участке Грязовец - Выборг. Он соединит газовые нити из Западной Сибири с морским участком Северного потока.
Работы велись в течение двух месяцев без ущерба для судоходства. Диаметр тоннеля 2 метра, протяженность 750 метров, а его максимальная глубина 25 метров. В дальнейшем планируется построить еще один тоннель для газопровода. Его проложат под Сайменским каналом в Ленинградской области, сообщают "Вести".
Газопровод "Северный поток" длиной в 1200 километров и мощностью 55 миллиардов кубометров газа в год пройдет по дну Балтийского моря. Он впервые обеспечит прямые поставки российского природного газа в Западную Европу.
Соглашение о строительстве было подписано в 2005 году. Закончить его планируют к 2011 году. Сырьевая база - Штокмановское месторождение
http://www.nr2.ru/kiev/242701.htmlЦитата:
Переговоры с ЕС и Россией о финансировании закачки газа в хранилища не дали результатов
Киев, Июль 29 (Новый Регион, Анна Сергеева) – Юлия Тимошенко признает, что не смогла договориться с Европейским Союзом и Россией о выделении средств на закачку газа в украинские хранилища. Об этом премьер-министр заявила в ходе пресс-конференции в Кабинете министров Украины.
«Сейчас я не могу дать никаких конкретных ответов на данный вопрос (о переговорах с Евросоюзом о выделении средств для закачки газа, – ред.). Мы работаем, как с Европейской комиссией, так и с мировыми финансовыми организациями, такими как ЕБРР, европейский инвестиционный банк, но кроме того мы точно так же ведем переговоры с «Газпромом», с Российской Федерацией». Россия экономически заинтересована в закачке газа в наши хранилища. Этот треугольник непосредственно заинтересован в закачке газа. Но пока что ни по одному из направлений мы не имеем результата. Мы продолжаем переговоры, а пока самостоятельно рассчитываемся за закачку газа в наши хранилища», – заявила Тимошенко.
Что-то тема потеряла привлекательность - а между тем до 7 числа осталось всего-то ничего... :)
http://www.lenta.ru/news/2009/08/03/nafta/Цитата:
"Нафтогазу" не хватит кредитов европейских банков для расчетов с "Газпромом". Об этом пишет газета "Время новостей".
Всего Киев сможет получить помощь на 1,7 миллиарда долларов, однако из этой суммы только 300 миллионов долларов могут быть использованы для расчетов за импортируемый газ. Сам "Нафтогаз" просил ЕС выделить кредит на 4,2 миллиарда долларов.
В совместном заявлении Еврокомиссии, Европейского банка реконструкции и развития, Всемирного банка и Европейского инвестиционного банка говорится, что соглашение о реформировании украинского газового сектора достигнуто. Документ фактически открывает дорогу для финансовой поддержки Киева со стороны ЕС. Однако большую часть денег ЕС "Нафтогаз" получит не раньше 2010 года и под конкретные инвестиционные проекты. Газета "Ведомости" также отмечает, что все банки должны утвердить займы на советах директоров.
7 августа "Нафтогазу" предстоит рассчитаться с Россией за июльские поставки. Украинский концерн должен заплатить "Газпрому" около 650 миллионов долларов за 3,2 миллиарда кубометров топлива. Собственных средств для этого у "Нафтогаза" нет, отмечает газета. Всего в третьем квартале в украинские хранилища нужно закачать не менее 10 миллиардов кубометров газа на сумму около 2 миллиардов долларов.
В мае "Нафтогаз" рассчитался с "Газпромом" за счет российской предоплаты за транзит, а в июне перечислил деньги, получив кредит из золотовалютных резервов страны. В июле "Нафтогаз" оплатил долг самостоятельно, поскольку прекратил закачку газа в июне, ожидая, когда в начале третьего квартала цена импортного газа упадет с 270 до 200 долларов за тысячу кубометров.
Правительство Украины намерено поднять в сентябре на 20 процентов цены на газ для населения, а в октябре провести индексацию цен для предприятий ЖКХ.
По условиям российско-украинского соглашения, заключенного в январе 2009 года, "Нафтогаз" обязан расплачиваться за потребленное топливо в полном объеме не позднее седьмого числа каждого месяца, следующего за месяцем поставки. В случае нарушения этого условия "Газпром" будет вправе перейти на авансовую систему расчетов с Украиной.
Оказывается, за подешевевший газ все равно нужно платить. И причем, что интересно, настоящими деньгами, а не гривнями... ;)
Вот ведь ситуация: ни гривен, ни денег нет ни на оплату полученного газа, ни на предоплату, в случае перехода на нее. И что тут придумает Тимошенка?
Введет подушный налог на другой природный газ ... точнее смесь газов ... ВОЗДУХ называется... За кажинный день дышения воздухом ВГН кажинный гражданин должен будет уплатить налог ...
очередную перемогу, разве не ясно?Цитата:
Сообщение от Mariner
Злин, епть... Ну если у них перемога за перемогой - почему тогда только поражения празднуют?
дык, ёлыЦитата:
Сообщение от Mariner
це ж признак охуенной самобытности, древности и все такое......
типа "плебейская логика не для щирых оранжоидов, у них свои пути"
Вспоминается древний мультик про Чиполлино: "С тех пор, как мы ввели налог на воздух - наши граждане стали меньше дышать. Это возмутительно... Мааалчать!!!! "...Цитата:
Сообщение от CapNem0
Товарищи экономисты, это событие имеет какое - нибудь отношение к газовой сфере?
http://korrespondent.net/business/economics/920676Цитата:
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко провела переговоры с НБУ о дополнительном выкупе облигаций внутреннего государственного займа на общую сумму около 25 млрд. гривен.
Об этом сообщается, в статье газеты Зеркало недели № 28 (756) от 1 - 7 августа 2009.
Сообщается, что речь идет о дополнительном выкупе облигаций внутреннего государственного займа на общую сумму около 25 млрд. гривен. - сверх оговоренного с МВФ лимита в 44 млрд. гривен на рекапитализацию банков и уже проведенного Нацбанком выкупа гособлигаций на сумму свыше 30 млрд. гривен.
Честно говоря - ни хуя не понял. Если НБУ (непонятно с какого перепугу) - планирует повесить на себя ещё и этот долг - а он вообще (НБУ) - в дальнейшем жить собирается? Или с криком "Лёлик, усё пропало" - отдельные личности, несколько отягощённые чемоданами с баблом - редкой толпой ломанутся на заранее купленные острова? Про понятие "совесть" - не говорю, но эти твари не боятся, что все оставшиеся на мега-киллера скинутся? И будут устранены - возможно - вместе с островом?В реале - уже готов посильную лепту внести. Ибо - заебло в край. Думаю - не меня одного...Цитата:
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко провела переговоры с НБУ о дополнительном выкупе облигаций внутреннего государственного займа на общую сумму около 25 млрд. гривен
Паганель! + сто тысячпиццот!!! ЗАЧОТ!!
:rofl2: :rofl2:
Куда слать денежку на мега-киллера?
Я так понимаю, что это ничем не обеспеченная эмиссия бабла? Решили как старшие товарищи-американы под честное слово бабла попечатать? Однако как говориться "Что позволено Юпитеру то не позволено быку." Пора уже добавлять в припев гимна Украины протяжное "SU - I - CI - DE".Цитата:
Сообщение от Компамос
з.ы. Кстати, а как будет "суицид" на мунспике?
А то! Под эти займы и будут заниматься деньги для платежей.Цитата:
Сообщение от Компамос
Дык, сам ищу...:mocking: На выборах - уже в полный рост его можно выдвигать, по примеру приснопамятных газетных объявлений:Цитата:
Сообщение от Абдулла
"Телемастер"...
"Телемастер"...
"Убью телемастера"...
К своему предыдущему посту:
Вот так вот. Гарант обеспокоен. Ну откуда же у вас поводы для беспокойства, Виктор Андреич?Цитата:
В.Ющенко обеспокоен значительным ростом угрозы стабильности гривны.
РБК 03.08.2009, Москва 15:00:15 Президент Украины Виктор Ющенко обеспокоен значительным ростом угрозы стабильности гривны. Об этом говорится в его письме к председателю Национального банка Украины (НБУ) Владимиру Стельмаху, сообщает пресс-служба главы государства. В.Ющенко считает, что несвоевременное выполнение банками своих обязательств перед клиентами препятствует надлежащему функционированию банковской системы и сдерживает возобновление доверия к ней. Президент отметил, что осуществление докапитализации банков, обязавшихся сделать ее собственными силами, происходит крайне медленно.
Президент потребовал от руководителя НБУ немедленно принять меры по ликвидации задолженности банковской системы по платежам клиентам (в первую очередь по депозитам граждан), срок которых закончился, а также платежей в бюджеты всех уровней. Национальный банк должен "принять исключительные меры" для обеспечения сдерживания графика капитализации (в разрезе каждого банка), который был определен по итогам проведенного диагностического обследования этих банков, отметил глава государства. В.Ющенко просит НБУ в течение недели утвердить на заседании правления план соответствующих мер до конца 2009г.
Засуха, бджилки взток сократили. Не несут!
Отрывок стенограммы заседания правления НБУ.Цитата:
Сообщение от San4es60
Председательствующий - В.А.Ющенко.
- Люби друзи, бгг..бгггг... Предлагаю утвердить..бгга..бгг.. план в следующем объёме...бгг.. шо я гоню..бгг..порядке...бгггг...кто..бгг..."за"...бгг-а-а-а...!! Я! Я первый руку поднял!!!....бггг...
http://obkom.net.ua/news/2009-08-05/1344.shtmlЦитата:
Национальная акционерная компания «Нефтегаз Украины» расплатилась с российским «Газпромом» за поставки газа в июле. Об этом на брифинге сообщила премьер-министр Юлия Тимошенко.
«Сегодня, подчеркиваю – досрочно, правительство рассчиталось за закачку российского природного газа в газовые хранилища Украины. Мы проплатили 605 млн долларов», - сказала она.
Тимошенко выразила уверенность, что и в дальнейшем НАК «Нефтегаз» будет рассчитываться за поставленный газ.
Украинские новости
05 Августа 2009 13:44
а что по этому поводу Газпром говорит?Цитата:
Сообщение от alex
а то в январе они тоже, по словам главхохлов, расплатились, вот только как то странно, так, что Газпром, как не приглядывался, денег не увидел.......
Да, есть у них бабло.. Есть..
Все по жизни прибедняются....
Чего то я не понял, закачали весь необходимый для Эуропы объем "вонючего" газа?Цитата:
правительство рассчиталось за закачку российского природного газа в газовые хранилища Украины
П.С. А "закачка газа"и "потребление газа" это одно и то же?
Ни фига они не закачали, судя по размеру платежа...
Канэчна есть!Цитата:
Сообщение от Береза
Украина получила 3,3 млрд долл. третьего транша кредита МВФ
ой!.... то исть, уже нету.
Украина рассчиталась за российский газ
:yahoo:
:biggrin:Цитата:
Сообщение от Ky
транш МВФ, это странный предметЦитата:
Сообщение от Ky
всякая вещь или есть или нет,
а транш МВФ, я никак не пойму в чем секрет
он если есть (ну то есть попал к хохлам), то его сразу нет.....
http://www.lenta.ru/news/2009/08/10/nocredit/Цитата:
Россия отказалась кредитовать Украину
Россия не намерена выдавать кредит Украине на закупку российского газа. Об этом заявил вице-премьер страны Игорь Сечин, пишет газета "Ведомости".
В начале года Украина попросила Россию о кредите в 4 миллиарда долларов на закупку газа для закачки в подземные хранилища (ПХГ). В мае премьер-министр Владимир Путин заявил, что готов рассмотреть такую возможность, если половину денег даст ЕС.
В начале августа стало известно, что европейские банки согласились выделить до 1,7 миллиарда долларов для Украины в 2009-2010 года. На закупку российского газа из этой суммы "Нафтогаз" сможет направить всего 300 миллионов долларов. Россия же вовсе никакого кредита теперь не рассматривает.
Помощник премьер-министра Украины Александр Гудыма заявил изданию, что заявка Киева на российский кредит, сделанная в начале года, до сих пор остается в силе.
7 августа "Нафтогаз" рассчитался с Россией за июльские поставки. Всего в третьем квартале в украинские хранилища нужно закачать не менее 10 миллиардов кубометров газа на сумму около 2 миллиардов долларов.
В мае "Нафтогаз" рассчитался с "Газпромом" за счет российской предоплаты за транзит, а в июне перечислил деньги, получив кредит из золотовалютных резервов страны. В июле "Нафтогаз" оплатил долг самостоятельно.
По условиям российско-украинского соглашения, заключенного в январе 2009 года, "Нафтогаз" обязан расплачиваться за потребленное топливо в полном объеме не позднее седьмого числа каждого месяца, следующего за месяцем поставки. В случае нарушения этого условия "Газпром" будет вправе перейти на авансовую систему расчетов с Украиной.
Последняя новость по кредиту. Интересно, это окончательное решение?
UAH/RUR ЦБ РФ (RUR за 10 UAH)Цитата:
Сообщение от Таллерова
13.08.2009 40.0203
14.08.2009 38.8891
15.08.2009 37.8055
На Авантюре проскакивала инфа в виде слухов, что НБУ дана команда снижать курс гривны к баксу до 15:1. Хз, чо будет, за что купил - за то продал =)
Давно пора...:unknown:Цитата:
Сообщение от San4es60
Сперто с ГА, думаю, что многим будет интересно.
Цитата:
Дело вот в чем. Мы не раз, и не два, а много-много раз слышали одну и ту же свидомую песню – мол, “наглая Россия, пользуясь своим монопольным положением, диктует завышенные, до невозможности, цены на свой газ”. Давайте же, наконец, разберемся, как говорится, с цифрами на руках. Итак.
Ценность любого энергоносителя можно определить, в конечном счете, его свойством удельной теплоты сгорания (физическая величина, показывающая, какое количество теплоты выделяется при полном сгорании топлива массой 1 кг или 1 м³), или теплотворностью. Именно теплотворность энергоносителя определяет то, какую работу можно будет, так или иначе, совершить, употребляя то, или иное топливо.
Сложилось так, то цена газа определяется относительно цены барреля нефти с некоторым коэффициентом. Подсчитаем.
Нефть - 41 Мдж/кг
1 баррель (американский, нефтяной) ≈ 0,1364 тонн нефти (в среднем по США, более точно зависит от марки нефти и температуры/плотности) = 136,4 кг нефти.
Природный газ 28—46 МДж/м³ . Для оценки, берем среднее – 35 Мдж/ м³
Таким образом,
сжигая 1 баррель нефти, получим: 41 Мдж/кг * 136,4кг = 5592,4 Мдж энергии
сжигая 1000 м³ природного газа, получим в среднем 35000 Мдж энергии
Далее,
цена 1 барреля нефти ≈ $70
цена 1000 м³ газа… ну, пусть $210
В итоге получаем,
80 Мдж на $1, покупая нефть,
и 166 Мдж на бакс, покупая газ !!!
То есть, даже приблизительный подсчет, дает двукратную выгодность природного газа относительно нефти. А если учесть несравнимую технологичность использования газа? Его практически не надо перерабатывать, кроме элементарной очистки, его несравненно легче транспортировать к потребителю, он гораздо меньше загрязняет окружающую среду… Все это вместе делает природный газ вне конкуренции с любым другим источником энергии (и наживы, надо сказать)
А теперь, самое интересное.
Есть такое понятие – природная рента. На примере – если вы хотите, чтобы в Нечерноземье развивалось сельское хозяйство, то надо, чтобы производство там было конкурентным с сельским хозяйством южных районов, для чего последние облагаются дополнительным налогом – природной рентой. Элементарно. Но то же самое вполне касается и энергоносителей – если вы хотите не погубить угольную, нефтяную, или атомную энергетику, то природный газ следует обложить дополнительным налогом, иначе предприятия, использующие в своем производстве природный газ, получают необоснованные преимущества по сравнению с другими производствами. Именно отсюда получается, что газ в Европе конечным потребителям продается по ценам, раза в два-три, превышающим цену закупочную, какая она бы “высокая” ни была. И именно поэтому Газпром так стремится получить доступ к европейским газораспределительным сетям, и именно поэтому, там так упорно его посылают нафуй. Другими словами – исторически сложилось так, что привязывая цену газа к нефти, европейцы фактически участвуют в перераспределении природной ренты – половина, мол, вам, а половина – наша.. Вопрос – а кому природная рента должна принадлежать по праву? Пока он, в данном случае, без ответа. За ответ на него идет нешуточная борьба, как говорится, по всем азимутам…
Однако ж “вернемся к нашим баранам”. Когда Россия определила “рыночную” цену газа для Украины (то есть, ту, по которой он продается европейцам), я грешным делом подумал, что, наконец, прекратится воровство его. Хе-хе, наивный! В прямом смысле, возможно, и прекратится, но необоснованный уровень его закупок – никогда! Слишком уж выгоден данный товар, даже по “европейской” цене! Возможности навара на нем, и весьма немалого, всегда остается. Я всегда с великим сомнением относился к заявленным Украинской стороной объемам закупок природного газа – они никем и никогда не были подтверждены и обоснованы, но расследование Еврокомиссии только укрепило мои сомнения – Украина всегда заявляла потребность в газе намного больше, чем это ей нужно было в действительности. На этом и построен основной бизнес властных структур Украины, на этом и идет там основная драчка. Пока…
:dance2:Цитата:
12 причин, почему мы воруем газ
Многие русские удивляются, почему это мы, украинцы, воруем газ? Мол, русский газ же.
Они не понимают главного. Воровство возможно только в материальном, приземленном мире. Газ – он легкий, мы его не воруем, мы его просто перераспределяем. Можете называть это пиратством, если хотите.
Вот вам несколько аргументов для размышления.
1. Некоторые говорят, что воруя газ, мы лишаем русских и европейцев законно принадлежашей им собственности. Чушь. Газ создал Господь Бог, а русские ему за газ не платят ни копейки. Так что мы просто забираем награбленное.
2. Газ очень дорогой. За 400 долларов, которые стоит тысяча кубометров газа, можно купить вполне пристойную видеокарту. Вот это – материальный предмет первой необходимости. А газ своих денег не стоит. Особенно когда его можно качать бесплатно.
3. Газа много. От того, что мы его чуть-чуть забрали, газа на самом деле меньше не стало, тем более, что он все равно вернется назад в атмосферу после его употребления. Воровство газа – просто естественный способ ограничить монополии и более справедливо перераспределить газ.
4. Sharing is caring. Вместо того, чтобы продавать газ, России стоило бы делиться им бесплатно. Ведь это так прекрасно, когда все друг с другом делятся! Вот в Украине например сделали несколько бесплатных сборок Linux – забирайте, русские, нам не жалко. Линукс же полезнее газа!
5. Производство газа не стоит ни копейки. Русские просто тыкают трубу в землю и качают газ оттуда. Почему мы должны платить за то, что достается им дешево? Пусть снизят цену газа до двух-трех долларов – тогда может быть будем покупать. Но обязательно чтобы с плакатом и не в джевеле в комплекте!
6. Вся индустрия газа препятствует прогрессу. Представьте, что газ все могли бы получать бесплатно ну или по минимальной стоимости, покрывающей издержки транпортировки. Какой невероятный рост экономики это дало бы! Как сильно прыгнули бы в развитии отстающие государства, которые не могут позволить себе купить газ для всех граждан! И все это ценой одной мегакорпорации, которая продает, по сути, воздух.
7. Газ образовывается в результате анаэробного разложения органических продуктов, проще говоря мертвых растений и животных. Почему-то я уверен, что Газпром не платит никаких отчислений ни этим растениям и животным, ни их наследникам. То есть истинные правообладатели газа страдают от индустрии по его продаже не меньше, чем обычные потребители.
8. Покупать газ чуждо славянской натуре. Если на Западе они еще не осознали этого, то широкая украинская душа просто не может понять мелкой меркантильности продавцов газа. Во времена Советского Союза мы не платили за газ, наши деды и прадеды выросли с этим знанием.
9. Аргумент Газпрома о недополученной прибыли вообще смешон. С чего они взяли, что мы купили бы весь газ, который украли? Да еще и по такой невероятной цене?
10. Да и вообще, с чего вы взяли, что это русский газ? Он был изъят из недр Земли, которая у нас общая, а когда попал на территорию Украины, он автоматически стал украинским. Вы же не будете требовать с Украины платить за дождь из российских туч?
11. Когда мы берем газ из трубы, его не становится меньше. Он продолжает прибывать и прибывать. Значит это никак не воровство. Тем более, что газ все равно идет мимо нас в Европу, никаких затрат на доставку газа специально в Украину нет, поэтому почему бы нам не взять немного? Газпром ничего не теряет.
12. Мы пробовали русский газ, пробовали туркменский. Он вонючий и не веселый совершенно. Пока Газпром будет парить всем свой говногаз, мы не будем за него платить! Он и горит-то не сильно хорошо.
Мамалыжники прохавали с кем дружить нужно.Цитата:
Румыния просит Россию пустить её в "Южный поток" и переговоры по проблемам безопасности
Румыния готова рассмотреть возможное предложение со стороны России об участии в проекте газопровода "Южный поток" с точки зрения экономической выгоды. Об этом заявил 26 августа в интервью турецкому изданию Today's Zaman министр иностранных дел Румынии Кристиан Дьяконеску.
Находящийся с официальным визитом в Стамбуле Дьяконеску сообщил турецкому изданию, что проект NABUCCO является для Румынии альтернативным источником энергоресурсов, который необходимо оценивать исключительно с экономической точки зрения. "Что касается "Южного потока", то делать выводы относительно выгоды этого проекта пока рано, однако, в любом случае, если исходить из оценки экономических интересов, то для Румынии хорошо всё, что экономически выгодно", - заявил Дьяконеску.
Касаясь темы энергетической безопасности Европейского Союза, глава МИД Румынии выразил отрицательное отношение к использованию энергоресурсов в качестве инструмента политического влияния. "Мы надеемся, что любые разногласия и споры между Россией и Украиной не повлияют на отношения с Европой. Для нас важно, чтобы наши потребители и экономические агенты стабильно получали газ без риска, что в любой момент по независящим от нас причинам его поставки будут приостановлены. Мы категорически против использования нефти и газа для осуществления внешнеполитической стратегии".
Говоря о членстве Румынии в НАТО и об отношении к системе безопасности в Европе, Дьяконеску заявил, что участие Бухареста в Альянсе не противоречит интересам ни одного другого государства. "Что касается позиции России, могу напомнить, что наши усилия были направлены на продвижение новой концепции безопасности не только для Европы, но и для всего международного сообщества. Мы признаём, что в этом процессе России принадлежит ключевая роль, и мы бы хотели видеть Москву в качестве нашего партнёра за столом переговоров, чтобы находить положительные решения для наших народов", - отметил дипломат.
Как отмечает МИД Румынии, официальный визит Кристиана Дьяконеску в Стамбул продлится с 26 по 28 августа. В ходе визита запланированы встречи с президентом Турции Абдуллой Гюлем и министром иностранных дел Ахметом Давутоглу. 27 августа Дьяконеску примет участие в открытии нового консульства Румынии в Стамбуле.
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1199890.html
Вот. Свежеспертое с ГА:
Цитата:
http://www.yle.fi/uutiset/news/2009/08/pm_promises_finnish_green_light_for_pipeline_963023.html
The Finnish government is ready to grant a license for a gas pipeline from Russia to Germany to use Finland's economic zone.
Speaking at a Baltic seminar in Hamina on Friday, Prime Minister Matti Vanhanen said the majority Russian-owned Nord Stream could receive the license in September or October.
Правительство Финляндии готово разрешить компании «Nord Stream» построить газопровод через финскую морскую экономическую зону. Премьер-министр Матти Ванханен заявил в пятницу на семинаре в Хамина, что разрешение на использование финской экономической зоны, возможно, будет выдано в сентябре-октябре
Опять укроликам не фортит бльоо....
http://vlasti.net/news/57849Цитата:
30 сентября «Нафтогаз Украины» объявит себя банкротом
Компания заявляет, что она действительно провела предварительные переговоры с рядом кредиторов. Это первый шаг в направлении определения наиболее оптимального решения для эффективной реструктуризации задолженности.
Вах, Йуля рада и готова даже что - то отщипнуть от себя...
Цитата:
В ходе вчерашней встречи в Гданьске премьер-министры России и Украины Владимир Путин и Юлия Тимошенко договорились о взаимных уступках в сфере газа. Владимир Путин согласился с тем, что Киев будет оплачивать только потребленные объемы газа. В обмен госпожа Тимошенко, по данным Ъ, согласилась пойти на уступки Москве по вопросу ставок на транзит газа, а также предложить российским компаниям выгодные контракты в сфере атомной энергетики.
http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=1230334Цитата:
по словам советника премьера Украины, члена комитета Верховной рады по ТЭК Александра Гудымы, "предметов для компромисса между Украиной и Россией может быть как минимум два". "Прежде всего это ставка на транзит российского газа по территории Украины. Еще один – это переговоры по строительству на территории Украины завода по производству ядерного топлива. Украине поступили два предложения – от российской корпорации ТВЭЛ и американской Westinghouse. Окончательное решение, с кем реализовывать проект, пока не принято, но, думаю, будет принято в ближайшее время в пользу российского производителя",– заявил он Ъ.
Вопрос о.... "технологическом" газе и его оплате не подняли. Ждем 7 сентября и озвученной сумме платежа. Если опять заплатят 600-700 миллонов, то пора европейцам снова буржуйки осваивать.Цитата:
Сообщение от КомпамосВах, Йуля рада и готова даже что - то отщипнуть от себя...
Цитата:
В ходе вчерашней встречи в Гданьске премьер-министры России и Украины Владимир Путин и Юлия Тимошенко договорились о взаимных уступках в сфере газа. Владимир Путин согласился с тем, что Киев будет оплачивать только потребленные объемы газа. В обмен госпожа Тимошенко, по данным Ъ, согласилась пойти на уступки Москве по вопросу ставок на транзит газа, а также предложить российским компаниям выгодные контракты в сфере атомной энергетики.
http://news.mail.ru/politics/2868028/Цитата:
Словения хочет получить часть в «Южном потоке»
10:32 Росбалт
СОПОТ, 2 сентября. Словения надеется получить 50 акций в совместном предприятии по проекту «Южный поток». Как сообщает ПРАЙМ-ТАСС, об этом заявил накануне премьер-министр Словении Борут Пахор на встрече с российским премьером Владимиром Путиным.
По его словам, словенское правительство в соответствии с поручением национального парламента намерено добиваться на переговорах с Россией права на регистрацию такого СП на своей территории. «Это остается в рамках ограничений, которые Вы, как я надеюсь, поймете», — сказал Пахор.
Он также высказал мнение, что в ближайшее время сторонам удастся решить все вопросы с тем, чтобы выйти на подписание соответствующих соглашений по проекту.
«Мы знаем о вашей заинтересованности в продвижении крупных проектов, с удовольствием готовы обсудить это», — сказал Путин.
Говоря о российско-словенских связях, премьер РФ с удовлетворением отметил, что, несмотря на их незначительный объем, они развиваются и диверсифицируются.
«Южный поток» — проект строительства газопровода через акваторию Черного моря в страны Южной и Центральной Европы. Маршрут газопровода на прединвестиционной стадии проекта рассматривается в нескольких вариантах и включает в себя сухопутные части газопровода по территории Российской Федерации — от КС «Починки» до берега Черного моря — и территориям ряда европейских государств, а также морские газопроводы через Черное и Адриатическое моря (в случае выбора варианта поставок газа в южную часть Италии). Проектная производительность «Южного потока» составляет 31 млрд кубометров газа в год. Ввод в эксплуатацию газопровода намечен на конец 2014 года — начало 2015 года.
Вот и ещё народ подтягивается.
А Набукко? Как же Набукко? Где же пэрэмога каклятская?:rofl2:
будет и перемогаЦитата:
Сообщение от Mariner
тока главхохлы сообразят, как это подать, чтобы хоть чутка похоже было
http://www.vz.ru/news/2009/9/3/323951.htmlЦитата:
Тимошенко объявила о повышении цены на транзит газа
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко опровергла информацию о снижении в 2010 году транзитной ставки на природный газ из России. Она отметила, что стоимость транзита российского газа через территорию Украины в Европу существенно повысится.
«С 1 января существенно повышается стоимость транзита российского газа через территорию Украины в Европу. По сути дела, это за все 18 лет будет первое достаточно существенное повышение – на 65–70% в зависимости от того, какой будет цена на нефть», – сказала Тимошенко.
Премьер подчеркнула, что Украина и Россия четко выполняют условия контракта о поставке и транзите российского природного газа. «Обе стороны – и Украина, и Россия – убеждены, что на Рождество не будет этих традиционных «штучек», которые всегда были вместе с кризисами в газовой сфере. Все пройдет достаточно спокойно и на основе существующих контрактов», – пояснила она, сообщает УНИАН.
ну-ну...
посмотрим, что повысим мы :)
http://news.mail.ru/politics/2872626/Цитата:
Украина отбУкраина отблагодарила Россию повторным подорожанием транзита газа
21:22 ГАЗЕТА.GZT.RU
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко заявила, что транзит газа через Украину в 2010 году подорожает даже больше, чем ранее прогнозировала «Нафтогаз Украины» – на 65-70%. Заложниками снова могут оказаться европейские страны. Между тем на днях Россия разрешила Украине платить только за потребляемый газ, что избавило страну от крупных штрафов за недобор.
Транзит газа через Украину в 2010 году подорожает на 65-70%, в зависимости от того, какой будет цена на нефть, заявила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко на заседании Кабинета министров в четверг, 3 сентября, передает агентство УНИАН. «С 1 января существенно повышается стоимость транзита российского газа через территорию Украины в Европу. По сути дела, это за все 18 лет будет первое достаточно существенное повышение», – отметила Тимошенко. Таким образом, украинский премьер-министр не только опровергла информацию о снижении в 2010 году транзитной ставки на природный газ из России, но и повысила прогноз «Нафтогаз Украины», в соответствии с которым ставки на транзит со следующего года увеличиваются на 60%.
Противоречивые оценки
О том, что «Нафтогаз Украины» прогнозирует увеличение ставки транзита для российского газа на следующий год, стало известно в среду, 2 сентября. Ставки транзита вырастут в зависимости от стоимости топливного газа на 57-60% от существующего на сегодня размера ставки ($1,7 тыс. куб. м на 100 км.), и составит $2,67-2,72 тыс. куб. м на 100 км, отмечалось в сообщении «Нафтогаз Украины».
Газовый объем Согласно договору с «Нафтогаз Украина», в 2009 году Украина должна закупить 40 млрд куб. м газа, но планирует закупить лишь 33 млрд. Между тем за недобор газа предусмотрены неустойки. В 2010 году Украина намерена импортировать 25 млрд куб. м газа.
Причем свою оценку компания пересматривать не намерена. «Мы свой прогноз не меняем, тем более “Газпром” уже подтвердил его. Прогнозы премьера мы комментировать не можем», – заявили в «Нафтогаз Украины» РИА Новости в четверг.
«Газпром» действительно подтвердил прогноз «Нафтогаз Украины». Компания «прогнозирует рост стоимости транзита газа через территорию Украины в 2010 году на 50-58% по сравнению с текущим годом – до $2,56-2,7 за тысячу кубометров на 100 километров», сообщили РИА Новости в «Газпроме» в этот же день.
Между тем, ранее сообщалось, что Тимошенко предложила России скидку на транзит в тарифе газа по территории Украины. В ходе переговоров с Юлией Тимошенко 1 сентября российский премьер-министр Владимир Путин пошел на уступки, разрешив Украине платить только за реально потребляемый газ. Тем самым он позволил Украине не платить миллиардные неустойки за недобор газа (в 2009 года Украина планирует закупить лишь 33 млрд кубов вместо запланированных 40 млрд).
«Сейчас не стоит внимательно прислушиваться к заявлениям украинских политиков, говорит генеральный директор Центра политической информации Алексей Мухин. – Украина вступила в очередной для себя политический период – выборы президента, и сейчас заявления участников избирательной кампании носят как правило популистский характер».
Льготы отменяются В 2009 году для «Газпрома» действовала льгота по транзиту газа. В соответствии с договором, подписанным Россией и Украиной в начале 2009 года, Украина сохранила для «Газпрома» тариф на транзит газа на уровне 2008 года. В свою очередь, Россия сделала Украине скидку на стоимость газа – 20% от среднеевропейской цены. Однако в следующем году, согласно договору, льготы действовать не будут.
Снова без газа
Последние заявления украинской стороны насчет изменения стоимости транзита газа по территории страны вновь дали повод экспертам прогнозировать наступление очередного газового обострения между Украиной и Россией. Обычно такие конфликты происходят в декабре-январе, когда перезаключаются газовые контракты (напомним, в январе 2009 года были прекращены поставки российского топлива по украинскому маршруту в более чем 20 европейских стран).
Впрочем, по мнению Тимошенко, на этот раз обострения удастся избежать. Украина и Россия четко выполняют условия контракта о поставке и транзите российского природного газа, подчеркнула Тимошенко на заседании правительства. «Обе стороны – и Украина, и Россия – убеждены, что на Рождество не будет этих традиционных “штучек”, которые всегда были вместе с кризисами в газовой сфере. Все пройдет достаточно спокойно, и на основе существующих контрактов», – заявила украинский премьер-министр.
Опрошенные GZT.RU эксперты считают иначе. «Россия сейчас скорее всего стиснет зубы и подождет до января 2010 года, когда на Украине завершатся выборы и наступит время перезаключать газовые контракты. Зато в начале года газовый конфликт между Россией и Украиной повторится, и заложниками украинского непостоянства, судя по всему, снова окажется Европа», – говорит Алексей Мухин. «В декабре и январе как раз будет кульминация политических баталий на Украине, тогда и будет разыгрываться газовая карта»,- отмечает член научного совета Московского центра Карнеги Николай Петров. Поэтому надежд на то, что удастся заранее спокойно обо всем договориться, практически нет, считает эксперт.
21:22 ГАЗЕТА.GZT.RU
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко заявила, что транзит газа через Украину в 2010 году подорожает даже больше, чем ранее прогнозировала «Нафтогаз Украины» – на 65-70%. Заложниками снова могут оказаться европейские страны. Между тем на днях Россия разрешила Украине платить только за потребляемый газ, что избавило страну от крупных штрафов за недобор.
Транзит газа через Украину в 2010 году подорожает на 65-70%, в зависимости от того, какой будет цена на нефть, заявила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко на заседании Кабинета министров в четверг, 3 сентября, передает агентство УНИАН. «С 1 января существенно повышается стоимость транзита российского газа через территорию Украины в Европу. По сути дела, это за все 18 лет будет первое достаточно существенное повышение», – отметила Тимошенко. Таким образом, украинский премьер-министр не только опровергла информацию о снижении в 2010 году транзитной ставки на природный газ из России, но и повысила прогноз «Нафтогаз Украины», в соответствии с которым ставки на транзит со следующего года увеличиваются на 60%.
Противоречивые оценки
О том, что «Нафтогаз Украины» прогнозирует увеличение ставки транзита для российского газа на следующий год, стало известно в среду, 2 сентября. Ставки транзита вырастут в зависимости от стоимости топливного газа на 57-60% от существующего на сегодня размера ставки ($1,7 тыс. куб. м на 100 км.), и составит $2,67-2,72 тыс. куб. м на 100 км, отмечалось в сообщении «Нафтогаз Украины».
Газовый объем Согласно договору с «Нафтогаз Украина», в 2009 году Украина должна закупить 40 млрд куб. м газа, но планирует закупить лишь 33 млрд. Между тем за недобор газа предусмотрены неустойки. В 2010 году Украина намерена импортировать 25 млрд куб. м газа.
Причем свою оценку компания пересматривать не намерена. «Мы свой прогноз не меняем, тем более “Газпром” уже подтвердил его. Прогнозы премьера мы комментировать не можем», – заявили в «Нафтогаз Украины» РИА Новости в четверг.
«Газпром» действительно подтвердил прогноз «Нафтогаз Украины». Компания «прогнозирует рост стоимости транзита газа через территорию Украины в 2010 году на 50-58% по сравнению с текущим годом – до $2,56-2,7 за тысячу кубометров на 100 километров», сообщили РИА Новости в «Газпроме» в этот же день.
Между тем, ранее сообщалось, что Тимошенко предложила России скидку на транзит в тарифе газа по территории Украины. В ходе переговоров с Юлией Тимошенко 1 сентября российский премьер-министр Владимир Путин пошел на уступки, разрешив Украине платить только за реально потребляемый газ. Тем самым он позволил Украине не платить миллиардные неустойки за недобор газа (в 2009 года Украина планирует закупить лишь 33 млрд кубов вместо запланированных 40 млрд).
«Сейчас не стоит внимательно прислушиваться к заявлениям украинских политиков, говорит генеральный директор Центра политической информации Алексей Мухин. – Украина вступила в очередной для себя политический период – выборы президента, и сейчас заявления участников избирательной кампании носят как правило популистский характер».
Льготы отменяются В 2009 году для «Газпрома» действовала льгота по транзиту газа. В соответствии с договором, подписанным Россией и Украиной в начале 2009 года, Украина сохранила для «Газпрома» тариф на транзит газа на уровне 2008 года. В свою очередь, Россия сделала Украине скидку на стоимость газа – 20% от среднеевропейской цены. Однако в следующем году, согласно договору, льготы действовать не будут.
Снова без газа
Последние заявления украинской стороны насчет изменения стоимости транзита газа по территории страны вновь дали повод экспертам прогнозировать наступление очередного газового обострения между Украиной и Россией. Обычно такие конфликты происходят в декабре-январе, когда перезаключаются газовые контракты (напомним, в январе 2009 года были прекращены поставки российского топлива по украинскому маршруту в более чем 20 европейских стран).
Впрочем, по мнению Тимошенко, на этот раз обострения удастся избежать. Украина и Россия четко выполняют условия контракта о поставке и транзите российского природного газа, подчеркнула Тимошенко на заседании правительства. «Обе стороны – и Украина, и Россия – убеждены, что на Рождество не будет этих традиционных “штучек”, которые всегда были вместе с кризисами в газовой сфере. Все пройдет достаточно спокойно, и на основе существующих контрактов», – заявила украинский премьер-министр.
Опрошенные GZT.RU эксперты считают иначе. «Россия сейчас скорее всего стиснет зубы и подождет до января 2010 года, когда на Украине завершатся выборы и наступит время перезаключать газовые контракты. Зато в начале года газовый конфликт между Россией и Украиной повторится, и заложниками украинского непостоянства, судя по всему, снова окажется Европа», – говорит Алексей Мухин. «В декабре и январе как раз будет кульминация политических баталий на Украине, тогда и будет разыгрываться газовая карта»,- отмечает член научного совета Московского центра Карнеги Николай Петров. Поэтому надежд на то, что удастся заранее спокойно обо всем договориться, практически нет, считает эксперт.
Ай, Йуля малацца! В который раз ВВП "кидает".
складывается впечатление,что Вова продвигает Юлю.А Димон не очень ее жалует.А может Вова неровно дышит? Юля конечно тварь рекостная,но что у нее не отнять,так это жажды борьбы.Имей Янек хоть 10% ее бойцовых качеств...
Глеб Павловский признал в одном из недавних интервью на "Эхе", что Кучма их(надо понимать Кремль) кинул с Януковичем. Кучма тогда сказал, что кандидат утвержден и со всеми всё договоренО. Помните, как Кучма Янека в Москву возил перед выборами 2004? Видимо, теперь Кремль изменил тактику и выбирает сам, на какую лошадь ставки делать. Шо сказать... Кремлю виднее :)
вот теперь точно запасаемсяпопсемечками.
Такой плевок в морду вряд ли стерпит что Газпром, что Вован
если, конечно, все это не фуфло
почему плевок? Тимоха громко крикнула на весь Хохланд что цена транзита вырастет, но скромно "умолчала" про отмену 20% скидки на газ. 2010 - год начачала жизни "по-эуропэуски"))))Цитата:
Сообщение от zlin
отлично, а с этим как быть?Цитата:
Сообщение от zhivaz
Цитата:
В ходе переговоров с Юлией Тимошенко 1 сентября российский премьер-министр Владимир Путин пошел на уступки, разрешив Украине платить только за реально потребляемый газ. Тем самым он позволил Украине не платить миллиардные неустойки за недобор газа
Вся беда в том, что каклополитики, жесты доброй воли и человеческие отношения, воспринимают за слабость и тут же начинают "давить слабого". Увы, таков менталитет. Пора дрючить начинать по настоящему.
воспринимать как меньшее из зол. банкротство ВГН щаз нафиг не нужно России, учитывая и предстоящие выборы на "нэзалэжной", финансовые возможности РФ и сидящих на трубе отмороженных хохлов.Цитата:
Сообщение от zlin
//контракты кстати не изменялись в ходе встречи, а устные договоренности это устные договоренности ;)
http://korrespondent.net/business/companies/956551Цитата:
Газпром подтвердил оплату Украиной российского газа
Российский Газпром подтверждает оплату Украиной поставок газа из РФ в августе.
"Нафтогаз Украины в полном объеме оплатил августовские поставки газа", - сообщили в управлении информации российского монополиста.
Опять заплатили... Вот суки....
2 Observerr
Дык, уже было :biggrin:Как-то так. Просто им приходится отдавать украденные деньги, которые уже привыкли считать своими. Да и с объёмами - какой-то мутняк. Судя по цене - $667 милн - существенного изменения объёмов закачки не произошло...Цитата:
Сообщение от Береза
Как страшно жить
Кажись Йуля отпелась .... да и сотальные тожа ...Цитата:
Медведев поручил "Газпрому" во взаимоотношениях с Украиной придерживаться заключенного контракта
Москва. 7 сентября. INTERFAX.RU - Президент РФ Дмитрий Медведев поручил главе "Газпрома" Алексею Миллеру во взаимоотношениях с Украиной придерживаться заключенного контракта, не соглашаться на изменения условий по оплате транзита российского газа через Украину. О том, что такие предложения звучат из Киева, Миллер проинформировал Медведева о время рабочей встречи. Глава государства уточнил, предусмотрен ли предлагаемый порядок расчетов договором, и получил отрицательный ответ главы "Газпрома". "Тогда и не платите!" - посоветовал президент. "Нужно действовать в соответствие с договором, который заключен. Мы специально его готовили, он в муках и трудах достался, мы по нему и работаем", - подчеркнул Медведев.
http://interfax.ru/news.asp?id=99247
Нет, не продвигает. Вова прагматик и его синтетической косой не обольстишь. Всем показалось что Медвед дал слабину, а вот и йух. Пост CapNem0 тому подтверждение.Цитата:
Сообщение от livsi
Юлю не продвигают.
Её нагибают.
Чтобы потом отыметь в жесткой форме.
На ее беду - в политическом,а не в физическом смысле.
Йуля упераетсо кричит в голосс - не хачу, не будууу ... ан нет .... будет ... точно будет ...Цитата:
Россия не сдаст Украине транзит
Украина спешит закрепить отказ России от штрафов за недобор газа, а заодно представить Газпрому свое видение тарифной составляющей. Президент РФ Д.Медведев посоветовал «Газпрому» работать на основе заключенного контракта, не соглашаясь на изменения условий по оплате транзита, и "не нужно ничего придумывать"
Москва. 7 сентября. IFX.RU - Газовых "штучек" на католическое Рождество (отмечается в конце декабря) может и не будет, пока Россия и Украина придерживаются договоренностей, прописанных в газовом контракте, выстраданном в жестком газовом противостоянии партнеров прошедшей зимой. Некоторые шероховатости, возникшие по вине кризиса в виде недобора газа Украиной, российская сторона готова простить, отказавшись от штрафных санкций. Но кто знает, что будет в январе 2010 года. У партнеров пока остаются серьезные расхождения в вопросе тарифов на транзит российского газа по территории Украины в следующем году. За неделю до визита украинской делегации из Москвы поступил сигнал, что Россия не собирается переписывать выстраданный контракт, по крайней мере в части его транзитной составляющей. В случае необоснованных требований "Газпрому" на самом высшем уровне разрешено "не платить". Нам и самим в кризис не просто. Россия: договор - это святое Президент РФ Дмитрий Медведев поручил главе "Газпрома" Алексею Миллеру во взаимоотношениях с Украиной придерживаться заключенного контракта, не соглашаться на изменения условий по оплате транзита российского газа через Украину. О том, что такие предложения звучат из Киева, А.Миллер проинформировал Д.Медведева о время рабочей встречи. Глава государства уточнил, предусмотрен ли предлагаемый порядок расчетов договором, и получил отрицательный ответ главы "Газпрома". "Тогда и не платите!" - посоветовал президент. "Нужно действовать в соответствие с договором, который заключен. Мы специально его готовили, он в муках и трудах достался, мы по нему и работаем", - подчеркнул Д.Медведев. По его словам, "на нем и нужно строить свои отношения". "Нужно действовать в соответствие с обязательствами, которые стороны принимали. Не нужно ничего придумывать", - посоветовал президент. "У нас тоже не самые простые времена", - добавил он. Информируя Д.Медведева о состоянии отношений "Газпрома" с украинскими партнерами А.Миллер, в частности сообщил, что "приходится слышать со стороны украинских партнеров, что было бы неплохо рассмотреть вопрос о предоплате через транзитный тариф". При этом А.Миллер отметил, что "на сегодняшний день транзит российского газа через территорию Украины оплачен по первый квартал 2010 года включительно". Украина взялась за транзит "Газпром" прогнозирует рост тарифа на транспортировку газа по территории Украины в 2010 году на 50-60%. Официальный представитель концерна Сергей Куприянов заявлял, что "тариф на транспортировку газа по территории Украины определяется по формуле, заложенной в контракте. В зависимости от цен на нефть значение тарифа может быть различным". "На данный момент прогноз "Газпрома" на следующий год - $2,56-2,7 за 1000 кубометров на 100 км. Реальная величина тарифа будет определяться по мере появления фактических данных по цене мазута, газойля и природного газа в опорный период", - подчеркнул он. В этом году для Украины действует тариф на транспортировку газа на уровне $1,7 за тысячу кубометров, а с 2010 года стороны переходят на европейскую формулу формирования транспортного тарифа. Украинская сторона приводит свои подсчеты будущего тарифа для "Газпрома". На прошлой неделе украинский премьер-министр Юлия Тимошенко заявила, что стоимость транзита российского газа по территории Украины в 2010 году может увеличиться на 65-70%. Такой рост может соответствовать ставке тарифа в $2,8-2,9. "С 1 января существенно повышается стоимость транзита российского газ по территории Украины в Европу <> - на 65-70% в зависимости от того, какая будет цена на нефть", - объявила Юлия Тимошенко. Премьер также отмечала, что Украина и Россия намерены обеспечить нормальный транзит газа в течение этого года и в начале следующего. "Обе стороны - и Россия, и Украина - договорились о том, что на Рождество не будет тех традиционных "штучек", которые всегда бывают с кризисами в газовой сфере, а все будет достаточно спокойно на базе существующих договоренностей", - добавила Ю.Тимошенко. При этом Ю.Тимошенко опровергла информацию об уплате пени за счет снижения цен на транзит российского газа по территории Украины. Она также напомнила, что премьеры двух стран договорились не применять штрафные санкции в отношении Украины за недобор объемов газа. Как сообщалось, украинский и российский премьер-министры на встрече 1 сентября в Польше договорились, что Украина будет оплачивать столько российского газа, сколько потребляет. От Газпрома хотят гарантий На следующей неделе делегация НАК "Нафтогаз Украины" посетит Москву с предложением подписать дополнения к контракту с "Газпромом", заключенному между двумя компаниями в январе 2009 года. В частности, речь пойдет о не взимании штрафных санкций за недобранный украинской стороной законтрактованный газ, об определении минимального объема транзита российского газа по территории Украины, а также о закупке Украиной 33,75 млрд куб. м газа на следующий год. Об этом "Зеркалу недели" сообщил первый заместитель НАК "Нафтогаз Украины" Игорь Диденко. Кроме того украинская сторона намерена внести предложение о принятии дополнения к контракту о согласовании объемов покупаемого НАК "Нафтогаз" у "Газпрома" газа на каждый конкретный год. Еще украинская сторона планирует подписать дополнение об определении минимального объема транзита российского газа по территории Украины путем суммирования минимальных объемов поставок газа "Газпромом" в страны Европы. "Смысл дополнения не в установлении штрафных санкций за недопрокачанный газ. Однако НАК обязан рассчитывать свои транзитные мощности и свой бюджет, и для этого должен быть известен гарантированный объем прокачки транзитного российского газа. Надеюсь, переговоры дадут возможность подписать дополнение к контракту, фиксирующее этот подход", - пояснил И.Диденко.
Цитата:
Сообщение от CapNem0
Ющенко пытается надуть еще и туркменского бая. Думает, видимо, что тот очень легковерный и не понимает, что Украине платить нечем.
http://www.rian.ru/economy/20090909/184361728.htmlЦитата:
Ющенко едет в Туркмению договариваться о прямых поставках газа
20:35 09/09/2009
КИЕВ, 9 сен - РИА Новости. Президент Украины Виктор Ющенко 14-16 сентября посетит с официальным визитом Туркмению, где, в частности, поставит вопрос о возобновлении прямых поставок туркменского газа на Украину, сообщила пресс-секретарь главы украинского государства Ирина Ванникова.
В 1990-е годы Украина напрямую приобретала весь экспортируемый туркменский газ в объеме около 35 миллиардов кубометров в год. В начале 2000-х годов российский "Газпром" взял на себя роль реэкспортера. Тем не менее, конечным потребителем топлива из Центральной Азии, где Туркмения - крупнейший экспортер газа, остается Украина, отмечает украинское информагентство УНИАН.
"В ходе визита президент поставит вопрос о возобновлении прямых поставок газа из Туркменистана в Украину", - сказала Ванникова на брифинге в среду.
Также, по ее словам, на переговорах Ющенко и президента Туркмении Гурбангулы Бердымухамедова будут обсуждаться вопросы экономического и военно-технического сотрудничества двух стран.
Как сообщает в среду официальный сайт президента Украины, Ющенко едет в Туркменистан для развития двустороннего политического диалога и обсуждения ряда новых совместных проектов.
"В первую очередь, речь будет идти о возобновлении прямых поставок туркменского газа в Украину и о взаимодействии в сфере торгово-экономического и военно-технического сотрудничества", - говорится в сообщении.
В конце августа посол Украины в Туркмении Виктор Майко заявил, что Киев готов к переговорам с Ашхабадом о возобновлении прямых поставок газа в объеме до 15 миллиардов кубометров в год и одновременно видит себя транзитером одной из веток европейского газопровода "Набукко", напоминает в связи с этим УНИАН.
По словам посла, Ющенко поднимет в переговорах с Бердымухамедовым тему поставок газа и участия украинских компаний в строительстве объектов в Туркмении.
Как заявил Майко, Украина готова к трехсторонним (с участием России) переговорам о возможности возобновления прямых закупок туркменского газа, предполагаемый объем - 10-15 миллиардов кубометров. По расчетам посла, на согласование этого вопроса "может уйти полгода, а то и год".
К тому же за полгода-год "или шах умрет, или ишак умрет". Кто даст гарантии существования Украины в ее нынешнем виде в 2010 году? "Надо еще осень простоять да зиму продержаться" (почти с). Есть впечатление, что пушистый полярный зверек уже совсем рядом.
А доставлять будет дирижаблями.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
а ПВО?Цитата:
Сообщение от Zed
Не угадал, шариками, воздушными, в лифчиках. С учетом того, что Верка-Сердючка как-то резко смоталась с эфира (в Казахстане в том числе), то шарики надувать придется где-то подалее. Флаг в руки, барабан на шею. Все вперед на транспортировку Азербайджанского газу, через Грузию. У кого шарик лопнет, тот обязан будет напукать недостачу.Цитата:
Сообщение от Zed
http://korrespondent.net/business/economics/962454Цитата:
Газпром ожидает роста цен на газ в 2010 году
Цены на газ в следующем году вырастут, поскольку на мировых рынках растет цена на нефть, прогнозирует председатель правления Газпрома Алексей Миллер.
На брифинге после состоявшейся в среду в Вильнюсе встречи с премьер-министром Литвы Андрюсом Кубилюсом Миллер отметил, что сейчас нефть стоит $70 за баррель, а в 2010 году, по прогнозам Газпрома, ее цена может достичь $100 за баррель.
"Мы прогнозируем, что тенденции роста цен на нефть в ближайшее время сохранятся. Я думаю, что цена на газ подрастет. Все же это только прогнозы", - сказал Миллер.
Кубилюс сообщил журналистам, что с председателем правления Газпрома обсуждалась система формирования цен, однако он не сообщил, насколько в следующем году может подорожать газ.
По словам Миллера, сложно прогнозировать цены, поскольку все определит рынок.
Как сообщалось, в первом квартале 2009 года чистая прибыль Газпрома, рассчитанная по международным стандартам, снизилась на 61% при 2-процентном росте выручки, но превысила ожидания аналитиков.
http://www.rosbalt.ru/2009/09/17/672607.htmlЦитата:
У Туркмении нет газа для Украины
КИЕВ, 17 сентября. У Туркмении нет свободных объемов газа для Украины — весь туркменский газ законтрактован «Газпромом». Об этом заявил министр топлива и энергетики Украины Юрий Продан, пишет газета «Коммерсант».
Что и требовалось доказать...
http://news.mail.ru/politics/2906872/
А я писал, что ВВП кидалова не простит.Цитата:
Путин передумал встречаться с Тимошенко
11:11 Росбалт
КИЕВ, 18 сентября. Визит на Украину премьер-министра Российской Федерации Владимира Путина, анонсированный на октябрь, не состоится. Как передает «Коммерсант-Украина», несколько дней назад аппарат российского премьера сообщил аппарату Юлии Тимошенко об отказе от достигнутых договоренностей.
Источники утверждают, что решение не ехать в Харьков было принято с учетом президентской избирательной кампании – в Москве посчитали недопустимыми слишком частые контакты премьера России с одним из будущих кандидатов в президенты Украины – Юлией Тимошенко.
«Частые визиты Владимира Владимировича (Путина – прим. ред.) на Украину могли бы быть истолкованы как знаки излишней поддержки официальной Москвой одного из кандидатов в президенты. Мы считаем недопустимым создавать видимость такой поддержки. Учитывая, что в ноябре мы поедем на СГП (совет глав правительств – прим. ред.) СНГ, проведение еще одной встречи с госпожой Тимошенко будет излишним»,– объяснил источник, проинформированный о принятом в Москве решении.
Источник подчеркнул, что заседание экономического комитета не отменяется, а лишь переносится и будет проведено вместе с заседанием СГП СНГ, которое состоится в Ялте 19-20 ноября. Пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков подтвердил, что анонсированный визит в Харьков может быть отложен на ноябрь и перенесен в другой город.
«Пока рано говорить и о месте, и о точной дате встречи. Мы исходим из того, что у Путина и Тимошенко очень напряженный график, и сейчас нам нужно эти графики как-то совместить»,– заявил Песков.
«Мы все-таки хотим убедить Путина не отменять договоренности. Сейчас ведутся переговоры об этом», – сообщил источник в аппарате украинского правительства.
Следует отметить, что во время президентской избирательной кампании в 2004 году Владимир Путин, тогда еще президент России, дважды – 28 октября и 12 ноября – посетил Киев, где встретился с премьер-министром и кандидатом в президенты Виктором Януковичем. Тогда эти поездки были восприняты как предвыборные и позволили говорить о поддержке Януковича официальной Москвой.
В то же время во взаимоотношениях президентов Украины и России в ближайшее время может начаться определенное потепление. Как сообщил источник в дипкорпусе, украинский президент Виктор Ющенко «с высокой долей вероятности» поедет на саммит СНГ, который состоится в Кишиневе 9 октября: «Окончательное решение по этому вопросу еще не принято, но секретариат президента всерьез рассматривает возможность участия Виктора Ющенко в кишиневском саммите. Это позволит дать новый импульс во взаимоотношениях со странами Содружества, полноценном введении в действие зон свободной торговли в рамках СНГ и привлечении России к проектам в рамках “Восточного партнерства”».
Напомним, заявления о том, что Владимир Путин посетит Украину в октябре, прозвучали 1 сентября в ходе совместной пресс-конференции российского премьера и Юлии Тимошенко по итогам их встречи в Гданьске (Польша). Премьеры двух стран пообещали, что проведут в Харькове заседание комитета по экономическому сотрудничеству возглавляемой ими российско-украинской межгосударственной комиссии.
Очередное бредовое заявление Ющенко:
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2..._1405599.shtmlЦитата:
Ющенко: газовое соглашение с Россией можно пересмотреть в любой момент
Виктор Ющенко заявил, что газовое соглашение с Россией может быть изменено, передает УНИАН. «Договор можно пересмотреть в любой момент», - сказал украинский президент. По его словам, в документе перечеркивается несколько базовых принципов, от чего Украина проиграла. В частности, отметил Ющенко, страна получает за транзит газа меньше, чем другие европейские страны.
«Я не думаю, что соглашение, которое базируется на таких не рыночных принципах, добавило хоть какой-то стабильности в вопросе газовых поставок в Европу», – заявил президент Украины
Видимо, в его предвыборную стратегию в качестве составной части входит и новый газовый скандал. Ну-ну... :biggrin:
Я не юрист, но как-то звучит странно. Как можно пересмотреть договор я понимаю, например: перелистать странички.
А вот изменить договор могут только обе стороны. Можно конечно разорвать договор в одностороннем порядке. Но как я понимаю это грабли.
Это грабли, с топором на рукояти...
Исторические зарисовки:
:smile:Цитата:
16 декабря 2005 года внефракционный народный депутат Верховной рады Украины А. М. Волков комментируя в кулуарах парламента перед телекамерами газовый спор между Россией и Украиной заявил: «Россия уже давно определилась и высказала свою чёткую позицию по отношению к Украине. А Украина заявляет, что идёт в ЕЭП, а потом через два месяца — в НАТО и ЕС. Я могу сказать единственное, что с такими раскладами Украина ни в какое НАТО и ЕС не идёт. Украина идёт на хуй» (на последовавший вопрос журналистов, какую фракцию он представляет, Александр Волков ответил: «херов-бубликов», после чего развернулся и ушёл).
http://www.grani.ru/Politics/World/E...e/m.99747.html
ежели баян, то сильно не пинайте ;)
Цитата:
http://lenta.ru/news/2009/09/23/nafta/
Тимошенко решилась на дефолт "Нафтогаза"
23.09.2009, 11:49:13
Правительство Украины решило перенести переговоры о реструктуризации долга "Нафтогаза" по еврооблигациям на 500 миллионов долларов на октябрь 2009 года, хотя срок погашения долга истекает уже 30 сентября. Таким образом "Нафтогаз" нарушит условия займа и будет вынужден объявить технический дефолт по еврооблигациям. Об этом сообщает украинская газета "Дело".
Похоже, Юлия Владимировна после бесед с Путиным начинает забывать, в какой стране живет... ;)
http://www.lenta.ru/news/2009/09/25/timoshenko/Цитата:
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко по ошибке извинилась от лица России перед странами ЕС за газовый кризис, который разразился в начале 2009 года из-за спора Москвы и Киева. Об этом сообщает "Украинская правда".
"Я хочу от лица России, извините, от лица Украины принести извинения перед странами, которые тогда ощущали дискомфорт", - заявила Тимошенко.
Премьер Украины также пообещала, что приближающийся Новый год пройдет без газовых споров с Россией. "Впервые Украина и Россия отпразднуют Новый год абсолютно спокойно, каждый у себя дома, а не в аэропорту и не в Москве в "Газпроме"., - заявила Тимошенко.
На протяжении последних нескольких лет газовые контракты подписываются между Украиной и Россией в обстановке взаимных обвинений в нежелании идти на уступки. В частности, неспособность сторон договориться в январе 2009 года привела к "газовой" войне, в результате которой были приостановлены поставки газа сначала на Украину, а затем и через Украину в ЕС. Восстановить прокачку газа в отопительный сезон удалось только через две недели.
Не исключено, что премьер Украины ошибается и в декабре 2009 года Москву и Киев ждет новый газовый спор. Дело в том, что в 2010 году Украина хочет резко сократить закупки российского газа, сэкономив на этом около 1,8 миллиарда долларов. Такое намерение Киева может стать очередным поводом для нового газового конфликта.
В контракте на 2010 год зафиксировано положение, согласно которому "Нафтогаз" не может корректировать годовой объем импорта позднее, чем за полгода до начала поставок. Сделано это не было, однако "Газпром" и "Нафтогаз" уже столько раз нарушали контракт, что действующим его считать уже не получается.
К примеру, в 2009 году Россия согласилась не штрафовать Украину за недобор газа. Российские чиновники объясняли это желанием помочь экономике соседней страны, значительно пострадавшей от мирового кризиса. Письменно данное согласие не зафиксировано и базируется лишь на устных заявлениях чиновников - в том числе и премьер-министра России Владимира Путина.
http://lenta.ru/story/naftadebt/Цитата:
"Нафтогаз", крупнейшая госкомпания Украины, летом 2009 года получила от правительства страны указание реструктурировать долг на 500 миллионов долларов, который должна была выплатить 30 сентября. Инвесторы высказали свое недовольство попыткой компании отсрочить выплату долгов и решили сформировать группу, способную наложить вето на инициативу "Нафтогаза". Между тем, условия реструктуризации до сих пор не обнародованы, а собрание инвесторов "Нафтогаз" еще не объявлял. Таким образом "Нафтогаз", скорее всего, нарушит условия займа и будет вынужден объявить технический дефолт по еврооблигациям. 24 сентября торги по еврооблигациям на бирже были приостановлены, однако вечером того же дня их листинг был возобновлен.
Неужели Йуля сегодня объявит об очередной пэремоге?
Не под выплату ли долга НГ вчера продавали Одесский припортовый завод...
который так и не продали?Цитата:
Сообщение от oly
условия еще 24 сентября объявили:Цитата:
Между тем, условия реструктуризации до сих пор не обнародованы, а собрание инвесторов "Нафтогаз" еще не объявлял.
Нафтогаз сильно рискует и давит на инвесторов "потерей" 5% бумаг при наборе большинства, хотя ранее в новостях проскальзывало что инвесторы запретить реструктизацию могут набрав 25% голосов от общего количества. короче мутят хохлы из последних сил. и как всегда все зависит от злобных москалей: сыграют ли каклы мизер или им полного паровоза вдуют.Цитата:
НАК Нафтогаз Украины обнародовала обращение к держателям $500 млн своих еврооблигаций, которые должны быть погашены 30 сентября, с предложением обменять их на новые бумаги с погашением в 2014 году. Купонная ставка в таком случае будет повышена с текущих 8,125% до 9,5% годовых. НАК сообщает, что намерена выполнить обязательства в полном объеме, если большинство инвесторов проголосуют за обмен до 8 октября. Из сообщения также следует, что если большинство держателей поддержат предложение компании, то остальные получат возможность обменять свои бумаги до 15 октября с дисконтом в 5% от объема бумаг Нафтогаза в своих портфелях...
ссылка
Угу. И суммы, кстати, примерно сопоставимые - выплатить НГ должен 500кк долларов, а торги по заводу закончились на ~600кк их же.
У каравая с ушами что ни день - то пэрэмога, ага...
Что-то не найду список держателей бондов Нафтогаза. Никто не поможет?
Может, засекречен?Цитата:
Сообщение от Mariner
Увидел это здесьЦитата:
Фондовики затрудняются назвать крупнейших облигационеров «Нафтогаза»
Дык потому и спросил)))) Есть ли там оффшорные конторки, чьи они, сколько там ниточек от Газпрома...
на сколько я помню, шумиха поднялась из-за Альфа-Групп, представители которой заявили что реструктизация им нахер не нужна и они всеми силами будут стараться наложить вето на решение НГ. если вспомнить что правительство РФ подкидывало Фридману пару лярдов на погашение долгов, то по цепочке нафтогаз-альфа-кабмин РФ и нарисовываются ушки Газпрома))))
ЗЫ что-то давно не было слышно про очередную "пэрэмогу" в виде оплаты за "вонючий газ" :D. а между тем сегодня сентяб неожиданно кончается)))
Там еще и Дойче банк, Креди Свисс, ВТБ были... А вот что, сколько и за кем на сегодня - военная тайна...
Скоро 7 октября.
Вот что предрекает некто Константин Бородин, тот что руководитель Центра энергетических исследований. Букафок много, посему только суть:Цитата:
7 октября НАК «Нафтогаз Украины» должен заплатить порядка 550-600 миллионов долларов. 150-200 – в счет погашения задолженности по еврооблигациям, 400 – «Газпрому» за потребленный в сентябре газ.
Полностью тут http://glavred.info/archive/2009/10/02/175131-2.htmlЦитата:
Судный день НАКа – 7 октября
7 октября произойдет «наложение двух факторов» – «принятие решения владельцами еврооблигаций и необходимость погашения 400 миллионов долларов акционерному обществу «Газпром». Это может сыграть в истории «Нафтогаза» роковую роль, поскольку одномоментно изыскать 400 миллионов долларов для «Газпрома» и 150-200 миллионов долларов по еврооблигациям «Нафтогазу» будет крайне сложно».
«По состоянию на вчерашний день НАК традиционно не располагает необходимой суммой для выплаты этих средств. На сегодняшний день обсуждается вопрос о привлечении кредита в сумме около 300 миллионов долларов у дочернего банка одного из российских банков, которые представлены на территории Украины».
Общий долг «Нафтогаза» в шесть миллионов (опечатка? моя вставка) долларов имеет такую структуру: «свыше четырех миллиардов - это прокачка эмиссионных денег Нацбанка через Ощадбанк, Укрэксимбанк и другие государственные банки. Четыре миллиарда - это внутренний долг, за который заплатил каждый украинец девальвацией гривны, инфляцией в нашей стране. Оставшиеся два миллиарда долгов западным банкам.
В случае если 7 октября будет объявлен дефолт «Нафтогаза», два миллиарда долларов будут предъявлены к одномоментному погашению.
Вариантов у Украины достаточно мало: или дефолт «Нафтогаза», или срочно изыскать эти два миллиарда - из средств Нацбанка, из каких-то других средств. Возможно, путем переговоров с МВФ и выплаты этих денег кредиторам. Если эти деньги не будут выплачены, это будет означать дефолт страны».
П.С. Пэрэмога?
Пэремога, конечно! Ну ладно, завтра Йуля гривень нарисует, купит доллеры на них и Газпрому-то заплатит. А вот с кредиторами по евробондам сложнее - будут вести интенсивные, но бестолковые переговоры.
То есть дефолт Нафтогаза означает общий дефолт Украины? Что-то больно круто.
Не совсем так.Цитата:
Сообщение от NordWind
В случае дефолта Нафтогаза, Украина обязана оплатить его обязательства. А вот если не оплатит, тогда уже речь пойдёт о дефолте государства.
Собственно, что совой об пень, что пнем об сову. Не думаю, что в госбюджете есть деньги на оплату обязательств Нафтогаза.
У меня сегодня день глупых вопросов. Да. :blush:
Ответьте, кто сможет. Пожалуйста.
Вот если государство - банкрот, то дальше-то шо?
Если предприятие банкротится, то распродаются его активы. А если банкротится государство? Распродаются государственные активы? Все или частично? Ну на сумму выплат?
Дальше происходит обязательная реструктуризация долгов на медународном уровне.Цитата:
Сообщение от Irina OK
Как договорятся.
А-га ... Значит нафтогаз ужо банкрот? Ну раз рестуктуризация долгов и даже на международном уровне?Цитата:
Сообщение от Observerr
Реструктуризация может быть по взимной договоренности сторонЦитата:
Сообщение от Irina OK
А дефлт - это, грубо говоря, когда никто ни с кем не договариватся, а просто анонсируется невозможность выполненения финансовых обязательств по действующим договорам.
После чего нынешние номинальные владельцы получают сиротского пенделя в комплекте с кризисным управляющим, распродающим активы по бросовым ценам (кому - интересно) с целью погашения неотложных (по времени выплаты) долгов. Или я что-то путаю?Цитата:
Сообщение от Observerr
Для предприятия - это так и да ...Цитата:
Сообщение от Paganel
Порылась тут на счет банкротства государства.
Получается, шо такого понятия сейчас в международной практике нет.
Статья про дефолт.
Будут..как это...первонахом!Цитата:
Сообщение от Irina OK
Это при банкротстве юрлица, хозяйствующего субъекта.Цитата:
Сообщение от Paganel
Для государств таких процедур нет.
Пример - Россия в 1998г.
Дык что слышно с газовых полей? Посмотрел передовицы электронных газет, про очередной транш ни слова :unknown:
Несколько некорректный пример. Уркаина - не Россия (сорри за плагиат). Россия - пыталась (и вполне успешно) - решить эти вопросы самостоятельно. Шароварники - ищут, кто дороже заплатит за радостно подставленную жопу. Правда - ими уже даже гейропейцы начинают брезговать... Показатель, однако...Цитата:
Сообщение от Observerr
Стоп-стоп, пример России 1998 совершенно не корректен!
анонсировали закупку полулярда уёв у ПИБа на эти цели, ПИБ подтвердил накопление суммы для продажи, однако сообщения о состоявшейся закупке нет, зато проскользнула инфа об очередном кредите на 300 лямов. Нафтогазу много чего надо оплатить 7 числа, видимо Йуля судорожно бодается с НБУ и прыщавым по поводу включения станка, иначе бы уже радостно рапортовали об оплате.Цитата:
Сообщение от Компамос
Вчера я ровно эту схему рисовал. Однозначно очередная Пэремога грядет!
Угу, тоже заметил что нигде не видать победных заголовков "вона процюе".Цитата:
Сообщение от zhivaz
Тэк-с ... За газ вроде расчитались.
Теперь интересно - а как? "Откуда деньги, Зин?" (с)
«Нафтогаз» оплатил сентябрьские поставки «Газпрома»Нафтогаз рассчитался с Газпромом за поставки газа в сентябреЦитата:
«Нафтогаз Украины» во вторник поздно вечером перечислил «Газпрому» очередной платеж за поставки газа в сентябре, заявил представитель украинского холдинга Валентин Землянский. Объем закупки составил около 2 млрд куб. м на сумму чуть меньше $400 млн.
Накануне секретариат президента Украины заявлял, что у «Нафтогаза» может не хватить собственных средств для нового платежа. Землянский говорит, что часть средств — собственные, часть — привлеченные (кто кредитор, он не раскрывает).
Цитата:
Отметим, в Газпроме факт оплаты Украиной сентябрьского газа пока не подтвердили.
Ранее представитель Президента Украины по вопросам международной энергетической безопасности Богдан Соколовский заявил, что за импортированное в сентябре топливо Нафтогаз снова будет рассчитываться за счет привлеченных средств.
Ну ща SWIFT придет - наши подтвердят... осталась сущая малость...бонды...
Не считая 1,2 млрд долгов еще.Цитата:
Сообщение от Mariner
Общий объем внешнего долга "Нафтогаза" сейчас составляет 1,7 миллиарда долларов.Из них - 0,5 - евробонды ...
А с чего Нафтогаз вообще расчитываться будет?
"Нафтогаз" - монополист на газовом рынке Украины и крупнейшая государственная компания страны.
Чистый убыток корпорации за первое полугодие 2009 года составил 250 миллионов долларов
Да я тут как-то уже задавал вопрос о реальных держателях бондов - четкого ответа нет.. Так что будем ждать. Недолго...
Тимошенко призывает не реагировать на агрессивные заявления "Газпрома"
http://24.ua/news/show/id/85035.htmЦитата:
Украина в 2010 г. закупит объем российского газа меньше, чем в предыдущем периоде. Об этом журналистам заявила премьер-министр Юлия Тимошенко во время рабочей поездки в Черновицкую область, комментируя заявление председателя совета директоров ОАО "Газпром" Алексея Миллера о том, что "Газпром" не будет снижать объемы поставок газа в Украину в 2010 г.
Ю.Тимошенко подчеркнула, что, согласно условиям долгосрочного контракта, заключенного между "Нафтогазом" и "Газпромом", Украина имеет право заказывать необходимый ей объем газа на следующий год. Кроме того, контрактом предусмотрена возможность 20% отклонения от этого объема как в сторону увеличения, так и в сторону уменьшения.
"Поэтому хочу, чтобы вы не реагировали на агрессивные заявления. Мы в следующем году закупим такой объем газа, который будет необходим Украине. Это будет меньше, чем в 2009 г., так как мы сокращаем потребление природного газа, заменяя его на другие источники – электроэнергию, уголь, торф", - сказала Ю.Тимошенко. Она подчеркнула, что Украина своевременно рассчитывается с "Газпромом" за закупленный газ. "При этом мы находим ресурс (для расчетов) внутри страны", - отметила премьер.
Торф это 8! :good2:
Прокол у нее: кизяки не упомянула. При такой власти скоро это будет основной источник энергоресурсов на Украине.
А где стратегическая солома?Цитата:
мы сокращаем потребление природного газа, заменяя его на другие источники – электроэнергию, уголь, торф
Ушла на стратегические накладные косы... :biggrin:Цитата:
Сообщение от BWolF
"Источники..." - чего?Цитата:
Сообщение от Компамос
Маразм полнейший. Если говорит про электроэнергию, то для нее самой нужен или газ, или уголь (про торф уж не буду стебаться)...
это бред, просто бред... задолбала уже эта с рулем.
Она уже не руль-башка, у нее уже просто руль вместо башки...
Кажется, планируется новое обострение:
http://www.ng.ru/cis/2009-10-09/1_miller.htmlЦитата:
Миллер не закрутил вентиль
Украинско-российские переговоры о заключении газовых контрактов могут завершиться скандалом
2009-10-09 / Татьяна Ивженко
Длящиеся уже месяц украинско-российские переговоры о заключении газовых контрактов на 2010 год могут в ближайшее время завершиться скандалом. В среду поздно вечером информагентства передали слова председателя правления «Газпрома» Алексея Миллера, который фактически отказался удовлетворить просьбу украинской стороны об уменьшении объема закупок газа без применения штрафных санкций. «Украина пускай выполняет контрактные обязательства. Вот что написано в контракте – так и будет», – подытожил Миллер украинско-российские переговоры.
Чиновник, близкий к Минтопэнерго Украины, рассказал «НГ», что в подписанных в январе текущего года контрактах объем закупки газа на 2010 год закладывался на уровне около 52 млрд. куб. м. По его словам, из-за кризиса потребление в Украине снизится вдвое.
Юлия Тимошенко недавно уточнила, что январские соглашения позволяют снижать объем закупки на 20% от предварительной годовой заявки. Она сказала, что делегация «Нафтогаза Украины» на переговорах в Москве просит законтрактовать на следующий год 32 млрд. куб. м газа. «Расхождение в цифрах есть, – согласен украинский отраслевой чиновник. – Но ведь то, что сейчас происходит, это не вопрос контрактов. Это вообще не экономический, а чисто политический вопрос». А вчера Тимошенко подтвердила журналистам, что переговоры по снижению закупок газа для Украины продолжаются, и посоветовала не реагировать на заявления иного рода.
Руководитель пресс-службы «Нафтогаза Украины» Валентин Землянский сказал «НГ», что компания не будет комментировать слова руководителя «Газпрома». «Переговоры еще идут, о результатах мы сообщим, когда они будут достигнуты», – сказал он. Еще один представитель украинской компании неофициально сказал, что в Киеве делают ставку на ноябрьскую встречу премьер-министров Владимира Путина и Юлии Тимошенко. Он отметил: «Слова Миллера означают только то, что подписание газовых контрактов на следующий год, по-видимому, состоится не скоро, возможно, после президентских выборов в Украине».
На последней встрече премьеров, которая состоялась 1 сентября в Польше, Владимир Путин действительно сообщил о готовности пойти навстречу Украине. «Мы понимаем, что украинская экономика потребляет столько энергоресурсов, сколько ей требуется, и мы будем исходить из этого», – сказал российский премьер.
С того момента и начались новые переговоры «Нафтогаза» с «Газпромом». Украинская сторона пыталась закрепить устные договоренности премьеров документально – в виде дополнения к январским соглашениям. Однако заявление Миллера может означать отказ «Газпрома» идти на уступки Киеву. «Мы считаем, что Украина может и должна платить за газ в полном объеме – у нее есть деньги», – сказал он.
Украинские эксперты считают, что причиной жесткого заявления Миллера стало прозвучавшее на днях предложение Виктора Ющенко к американской управляющей инвестиционной компании Horizon Capital участвовать в модернизации украинской ГТС и сотрудничать в рамках проекта Евро-Азиатского нефтетранспортного коридора (ЕАНТК). Весной украинская власть подписала меморандум о модернизации ГТС с Евросоюзом, что вызвало недовольство российской стороны. Хотя на словах украинские чиновники и политики приветствуют участие «Газпрома» в этом проекте, но соответствующие переговоры не велись, поскольку лидирующая роль российской компании не рассматривается.
Второй возможной причиной жесткой позиции «Газпрома» могла стать ситуация, сложившаяся между компанией и европейскими потребителями российского газа, считают в Киеве. Как известно, в конце сентября, когда «Газпром» потребовал от клиентов придерживаться заложенного в контрактах принципа о 100-процентной оплате законтрактованного газа независимо от объема реального потребления, представители ЕС напомнили, что Украина уже стала исключением из этого правила. Хотя члены правительства Тимошенко уверяют, что в этом году контракты не были нарушены, соратники Виктора Ющенко говорят, что штрафы могут составить несколько миллиардов долларов.
Недавно глава президентского секретариата Вера Ульянченко заявила, что правительство своими действиями подталкивает «Нафтогаз» к банкротству. «К сожалению, мы имеем таких политиков, которые очень часто бегут в другие страны, к соседям, и там просят поддержки. Или определенными своими действиями заигрывают то с одними, то с другими», – сказала она, намекнув на Тимошенко, которую ранее соратники Ющенко обвиняли в предательстве национальных интересов и в сговоре с российским руководством. Итоги последней встречи украинского и российского премьеров только подхлестнули противников Тимошенко в Киеве. Те стали говорить о «российском факторе» на украинских президентских выборах, что могло означать поддержку российским руководством кандидатуры Тимошенко. Депутат из пропрезидентской фракции Ксения Ляпина отметила, что «Кремль и Путин продемонстрировали поддержку Тимошенко». Она считает, что, став президентом, Тимошенко вынуждена будет «сдать нашу ГТС России». В таком контексте соратники Виктора Ющенко рассматривают и последние заявления Миллера.
Политологи уверены, что российская ставка на нынешних президентских выборах – это миф. Руководитель Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский считает, что «Москва не доверяет в полной мере никому из украинских кандидатов». Политолог Владимир Фесенко добавил, что поддержка российской стороны не повлияла бы существенно на рейтинг Тимошенко, поскольку ее базовый электорат – это западные и центральные области Украины. «Если будут публичные знаки внимания, уважения, симпатии со стороны Путина (к Тимошенко. – «НГ»), это ударит по рейтингу Тимошенко», – считает эксперт. Он уверен, что России удобна ситуация, когда она держит на коротком поводке украинскую политическую элиту. Газовый вопрос, по мнению политологов, является как раз таким «поводком». Поэтому они подтверждают слова чиновников о том, что Россия заинтересована, чтобы отложить подписание газовых контрактов на 2010 год на время после президентских выборов.
Не, а что, хохлы все еще надеялись на халяву?
Ну, не то чтобы совсем на халяву... но на то, что в "Газпроме" сидят такие базарные лохи, у которых можно выторговать цену картошки по 10 рублей за килограмм вместо 20 под обещание взять пять мешков сразу - а потом купить одно ведро, радостно сказать: "А у меня деньги кончились!" - и быстренько свалить подальше. ;)Цитата:
Сообщение от Mariner
Вот только одно "но": сваливать-то некуда. Так что Миллер им этот газ куда-нибудь, да закачает. В полном объеме. Куда? Ну, это он найдет... :blum2:
Всё будет хорошо
В разные времена, разные люди повторяли эти слова... И Цезарь перед тем как его зарезать,и Гитлер получив люлей в Сталинградской битве, и Чикатило услышав приговор и осетины вечером 7.08.08...Цитата:
Сообщение от Observerr
Да, разумеется! :) Вопрос только - кому и как... ;)Цитата:
Сообщение от Observerr
Да что тут обсуждать, по большому счету? Есть контракт, подписан 2-мя сторонами, есть соответствующие обязательства сторон. Не исполняешь - штрафные санкции, опять же прописанные в контракте, вступают в силу. Отсроченные штрафы за недобор могут быть предъявлены в любой момент. Так шта - веселой зимы!
Именно. А уж предъявлять штрафы или простить - это исключительно добрая воля РФ (и Газпрома). И эта добрая воля, как мне кажется, сильно зависит от поведения будущего украинского руководства.Цитата:
Сообщение от Mariner
Как точно подмечено. Кандидат?Цитата:
Сообщение от Вера Ульянченко
Думаю, не будут Хохланду руки выкручивать. Не та сейчас ситуация, чтобы проявлять "контрактную принципиальность".Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичИменно. А уж предъявлять штрафы или простить - это исключительно добрая воля РФ (и Газпрома). И эта добрая воля, как мне кажется, сильно зависит от поведения будущего украинского руководства.Цитата:
Сообщение от Mariner
Вот пример: дилеры "ФОРД" прочитав постановление Правительства РФ о субсидировании автокредитов при покупке авто ценой до 600т.р., видимо, пребывая в экстазе от подсчета будущих прибылей - ТУПО ЗАДРАЛ ЦЕНЫ примерно на 44%. И 3-х дверный "Фокус, который стоил 340т.р., вдруг оценили почти в 500 тысяч. Видать, у пацанов в глазах рябило от предвкушения... да и чесалось не пойми где... Но покупатели стойко и мужественно "проголосовали кошельком": продажи "Фокуса" упали в разы. И пох... на субсидирование ставок: платить ЛИШНЕЕ даже в тучные годы не будет никто, а уж в кризис - тем более.
На Юге Краснодарского края весной этого года, на радостях от кризиса тупо задрали цены НА ВСЁ в 2-2,5 раза... Засели в ожидании прибытку. И сели на жопу с размаха: клиенту есть куда ехать в 3 раза дешевле; клиент поехал - но не в Сочи.
В общем, ГАЗПРОМУ не следует быковать. Впрочем, в последние года два аналитики там отработали свой хлеб на все сто.
Ггг... Человек Юща :)Цитата:
Сообщение от AlexDl
Гесс, несомненно, руки выкручивать не станут! Но на коротком поводке держать будут строго - и это правильно, ИМХО. До января, как минимум, а там видно будет - я про второй тур.
По машинам - изложено верно, но потом, оценив убытки, производители таки упали в цене. Не задирали только французы - Пежо-Ситроен в начала годе даже серьезно продажи подняли, сейчас ситуация стабилизировалась, даже рост есть.
Мне кажется так, что штрафные санкции не будут предъявлять до тех пор, пока не случится одно из событий: величина штрафных сумм вырастет до приемлемого для нас и совсем не приемлемого для Украины масштабов; либо нужно будет "показать кузькину мать".
А до тех пор сидим, потихоньку копим суммы. Интересно было бы посмотреть на договор - есть ли там ограничение на срок предъявления санкций за недобор.
Нет там ограничения по срокам предъяв.
Вот как раз по теме: Тимошенко уверена, что ее не обманут, хотя сама обманывает на каждом шагу. "А нас-то за шо?" (с)
Ю.Тимошенко: Украина не будет платить штраф за недобор газа.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20091013165207.shtmlЦитата:
13.10.2009, Киев 16:52:07 Украина не будет платить штрафные санкции за недобор газа. Такое заявление сделала сегодня премьер-министр Украины Юлия Тимошенко, сообщает пресс-служба правительства. По ее словам, на этот счет "существует твердая договоренность с премьер-министром Российской Федерации Владимиром Путиным". "Мы договорились, что в конце года, когда будем оформлять годовые акты, все подпишем так, чтобы она была документально утверждена", - отметила Ю.Тимошенко. При этом она добавила, что такие акты между Украиной и РФ подписываются ежемесячно, и к расчету принимается тот объем газа, который Украина потребляет. Премьер призывала также прекратить политическое нагнетание вокруг газовой темы.
Напомним, что заместитель председателя Госдумы РФ Валерий Язев во время видеомоста Москва-Киев 12 октября не исключил, что Россия 1 января 2010г. может поставить вопрос об уплате Украиной штрафных санкций за недобор газа в 2009г.
А вот эта новость, хотя на первый взгляд касается только России и Китая, по сути является намеком Европе, что нам есть куда поставлять свои энергоресурсы и помимо нее. И заодно - Украине как транзитеру в Европу. Пусть там хорошо подумают, нужен ли Европе российский газ и, соответственно, трубопроводы Северного и Южного потоков. Вот:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=320369&cid=6Цитата:
"Газпром" идет в Китай
Хорошие экономические новости из Китая: по итогам визита Владимира Путина в Пекин подписаны крупнейшие контракты - на миллиарды долларов. Речь, например, о поставках российского газа на рынок КНР, о строительстве скоростных дорог в нашей стране. Еще одно важное решение: стороны договорились уведомлять друг друга о пусках баллистических ракет.
Встреча премьера Путина в Пекине получилось весьма эмоциональной: с громкими приветствиями и артиллерийскими залпами. 60 лет со дня установления дипломатических отношений Россия и Китай отмечают, не имея ни одной политической проблемы. В экономическом плане сложности есть, но и они из разряда "а как бы продавать друг другу еще больше, чем уже продаем?"
К тому моменту, как Путин вошел в главное здание Китая - Дом народных собраний, - он знал: с утра уже подписано соглашений между компаниями двух стран на 3,5 миллиарда долларов. Очередной рекорд - как раз под дипломатический юбилей. "Да, российско-китайские отношения знали порой драматические времена, но всегда верх одерживали мудрость. Коренные национальные интересы крепко переплетены, и есть огромный потенциал", - заявил Владимир Путин.
Сегодня национальные интересы переплелись еще больше. В России будут строиться кирпичные и цементные заводы (инвесторы из Поднебесной), планируется возведение скоростных железных дорог, в Китай уже прокладывается ответвление от нефтяной трубы "Восточная Сибирь - Тихий океан", две страны вместе собираются изучать Луну и запускать спутник.
Конечно, этот визит несколько отличается от всех предыдущих. Все последние годы на подобных встречах назывались огромные цифры роста товарооборота - все больше и больше. В этом - впервые - падение почти на 40%. И все, конечно же, из-за кризиса. Но ситуация постепенно меняется, и понятно, что благодаря новым договоренностям кардинальный перелом наступит еще быстрее.
Тем более, что в Китае кризиса как такового нет, здесь продолжается рост экономики. Заработанные деньги в буквальном смысле некуда девать,триллионные резервы хранятся в долларах. Но будущее американской валюты довольно туманно, и Китай ищет новые способы сохранности сбережений. И вот уже поступают сообщения о покупках различных производств стоимостью в миллиарды долларов по всему миру. Понятно, что китайские инвестиции интересны и России.
"У наших китайский партнеров накоплены значительные финансовые ресурсы. И мы заинтересованы в их активном привлечении в экономику России, в том числе сибирских и дальневосточных регионов. Мы рассчитываем, что российские и китайские деловые круги продолжат линию на содержательное сотрудничество, на самое тесное взаимодействие. Ведь, как говорят в Китае, одной рукой в ладоши не хлопнешь", - заявил российский премьер на встрече с предпринимателями.
Хлопать в ладоши вдвоем в последнее время получается лучше. Постепенно исполняется давнее желание российского правительства: Россия продает в Китай не только нефть и древесину, но и машины. Хотя энергоресурсы остаются, конечно, основой торговли. Сегодня страны продолжили переговоры о поставках газа. На вопрос, о каком объеме газа идет речь, председатель правления ОАО "Газпром" Алексей Миллер отвечает: "По предварительным оценкам, 70 миллиардов кубометров в год".
А уж договоренности в военной сфере - вообще беспрецедентны. "Речь идет о соглашении по взаимному информированию о пусках баллистических ракет. Это очень важный шаг в направлении повышения доверия друг к другу и укреплению нашего стратегического партнерства", - отметил на пресс-конференции Путин.
Это соглашение, безусловно, и вклад в общемировую стабильность - в которой Россия и Китай играют ключевые роли. "И Китай, и Россия проводят очень мирную, миролюбивую внешнюю политику. Мы ведь с вами - обратите внимание - нигде не воюем. Однако наша позиция по ряду ключевых международных проблем играет существенную роль в их решении. Это не пустые разговоры и декларации. Совместная позиция Китая и России по тем или иным вопросам несколько сдерживает наших более горячих коллег", - подчеркнул глава правительства России.
Развивать две страны собираются и гуманитарные отношения - открывать культурные центры. Сегодня на территории посольства освятили восстановленный Успенский храм. Сегодня же завершился Год русского языка в Китае. Путин наградил особенно отличившихся в его изучении и преподавании. Следующий - Год китайского в России. Оркестр имени Александрова начал досрочно: на концерте артисты на чистом китайском спели песню о ведущей роли Коммунистической партии в жизни Поднебесной.
Короче, связи России и Китая укрепляются по разным направлениям, а это как раз то, что снится руководителям США и НАТО в самых страшных кошмарах.
А еще я сегодня то ли читал где-то, то ли слышал - независимый аудит показал, что у Туркмении в разы меньше газа, нежели было заявлено после разведки самого крупного месторождения... Наебукко, привет!!!:biggrin:
Сцылки нет.
Несколько более развернутая (ИМХО) информация о том, как и по чем кремляди опять продали Россию - на этот раз Китаю... что, еще об этом никто не сказал? ;) Скажут, а как же! :)Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
http://www.rian.ru/economy/20091013/188694202.htmlЦитата:
МОСКВА, 13 окт - РИА Новости. Визит российской делегации во главе с премьером Владимиром Путиным в Пекин оказался продуктивным - заключены соглашения о поставках газа в Китай, которые могут начаться через пять лет и достичь 70 миллиардов кубометров в год, а также о кредитовании совместных проектов и о строительстве в России высокоскоростных железных дорог с участием китайских инвесторов.
В ходе встречи Путина с его китайским коллегой Вэнь Цзябао во вторник был подписан ряд важных документов. Главный итог визита российского премьера - подписание "Газпромом" и Китайской национальной нефтегазовой корпорацией (CNPC) рамочного соглашения о поставках газа из России в Китай.
Соглашение предусматривает два варианта поставок - западный и восточный, рассказал глава "Газпрома" Алексей Миллер. Ежегодно РФ может поставлять Поднебесной 70 миллиардов кубометров "голубого топлива", из которых 30 миллиардов пойдет по западному, а 38 - по восточному направлению, пояснил он. По его словам, конечные объемы поставок будут обозначены в контракте.
Западный вариант предполагает использование ресурсной базы Западной Сибири и может быть реализован в кратчайшие сроки - у "Газпрома" там много разведанных ресурсов, есть готовые запасы, развита инфраструктура, рассказал Миллер.
Восточный вариант предусматривает поставку в Китай газа Восточной Сибири, Дальнего Востока и шельфа Сахалина. Здесь есть ряд сложностей - местный газ сложнокомпонентный по составу, отметил глава газовой монополии. Добыча такого топлива требует создания дополнительных мощностей по газопереработке.
Главное-цена вопроса
Китай хочет заполучить российский газ уже довольно давно - меморандум о поставках стороны подписали еще в 2006 году, а сами поставки планировалось начать в 2011 году, однако работы в этом направлении затягивались из-за отсутствия договоренности по ценам.
Во вторник Миллер уточнил, что ценообразование для Китая будет построено в соответствии с практикой российских экспортных поставок, по восточному варианту оно будет иметь свою специфику.
В 2010 году "Газпром", как сообщал замглавы холдинга Александр Медведев, по консервативному прогнозу будет продавать газ в Европу в среднем по 300 долларов за тысячу кубометров.
Начало поставок российского газа в Китай возможно в 2014-2015 годах, заявил во вторник вице-премьер РФ Игорь Сечин, курирующий в правительстве ТЭК. По его словам, в начале 2010 года стороны проведут переговоры по параметрам поставок, включая цену, и контракт может быть подписан уже в июне будущего года.
Газ в обмен на кредиты?
Впрочем, российский газ все же может продаваться Китаю с дисконтом, считают эксперты. По их словам, это обусловлено необходимостью диверсифицировать поставки с Запада на Восток и заинтересованностью РФ в китайских кредитах.
Сечин заверил, что достигнутые в Китае договоренности не нанесут ущерб выполнению европейских контрактов и строительству новых газопроводов на Запад. Газ у РФ есть, а серьезного увеличения поставок в Европу эксперты не ждут, поэтому о необходимости диверсификации говорится довольно давно.
Что касается кредитов, то, прежде всего, "Газпрому" необходимы деньги для строительства инфраструктуры под ожидаемые поставки. Монополия может получить их, в том числе, у китайских финансовых организаций, сказал Сечин.
Такую схему стороны уже опробовали - в феврале этого года РФ и КНР подписали документы, предусматривающие строительство ответвления нефтепровода "Восточная Сибирь - Тихий океан" (ВСТО) на Китай и о предоставлении китайской стороной кредитов "Роснефти" и "Транснефти" на 25 миллиардов долларов в обмен на долгосрочные поставки нефти.
Транспортировка: ставка на Восток
Вслед за нефтепроводной системой наметилось продвижение и по газопроводной.
На момент подписания меморандума о поставках три года назад планировалось, что уже в 2008 году "Газпром" начнет строительство газопровода "Алтай", соединяющего месторождения Западной Сибири с Синьцзян-Уйгурским автономным округом Китая. По нему РФ могла ежегодно поставлять 30-40 миллиардов кубометров газа. Однако из-за отсутствия компромисса по ценам и дороговизны строительства "Алтай" был приостановлен.
В перспективе "Газпром" возлагает основной груз китайских поставок на восточные направления, в частности, месторождения Якутии. Так, запасы расположенного там Чаяндинского месторождения составляют около 1,3 триллиона кубометров газа. Запасы расположенного в Иркутской области Ковыктинского месторождения, которое, по словам Сечина, станет одним из источников поставок в Китай, еще выше и составляют 2 триллиона кубометров.
В июле этого года "Газпром" начал строительство газопровода Сахалин-Хабаровск-Владивосток, после завершения которого должно начаться строительство газотранспортной системы Якутия-Хабаровск-Владивосток.
Участие китайской стороны в строительстве трубопроводов на российской территории во вторник не обсуждалось, сообщил Миллер. По его словам, "Газпром" в состоянии создать в России необходимую инфраструктуру, и Китай может поучаствовать лишь в строительстве перерабатывающих мощностей.
Не газом единым
Хотя газовая тема была самой важной, в Пекине обсуждалась не только она. В рамках российско-китайского делового форума были заключены соглашения на общую сумму 3,5 миллиарда долларов, сообщил вице-премьер РФ Александр Жуков.
В частности, были заключены два кредитных соглашения на сумму 500 миллионов долларов каждый: Госбанк развития Китая предоставит Внешэкономбанку средства для финансирования строительства торгово-офисного комплекса в Москве, Сельхозбанк Китая прокредитует ВТБ для долгосрочного финансирования поставок китайских товаров в Россию.
Также в ходе визита российской делегации были заключены договоренности о сотрудничестве в строительстве высокоскоростных железных дорог.
По словам главы Минтранса РФ Игоря Левитина, к работе совместно с РЖД подключатся китайские инвесторы. Ни сроки, ни объемы инвестиций пока неизвестны. Определены лишь направления их приложения - Москва-Нижний Новгород и Москва-Сочи, сообщил министр.
При этом у Китая есть технологии, не уступающие европейским - поезда могут развивать скорость до 350 километров в час. Если решение о строительство таких дорог в РФ будет принято, локомотивы в Китае закупать не будут - их производство наладят на месте, добавил Левитин.
В среду в Пекине ожидается подписание соглашения по строительству суперверфи во Владивостоке. Проект предусматривает участие иностранных инвесторов в размере 25%, возможно, оно увеличится до 50%. Общий объем инвестиций может составить 200 миллионов долларов.
Опять клятые москали Украину обидели - мало того, что не развалились, так еще и важнейшего для них стратегического положения на Самой Большой Трубе вовсе лишают... ;)
А китайцы еще и завоевывать Россию не хотят - наоборот, производства строють, кредиты дают и технологиями делюцца! И ведь даже панам начальникам из обкома не пожаловаться - те сами перед китайцами в долгах как в шелках, у Китая баксов как бы не больше, чем в американской казне... особенно если оттуда гос.долг вычесть! :)
Да, торгового центра нам действительно не хватает:mocking:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я предполагаю, что таким путем решается проблема с черкизоном, Лужниками и другими подобными рынками, по крайней мере в Москве: вместо потока левого барахла китайские поставщики будут поставлены в цивилизованные условия, в которых их гораздо легче контролировать. Этим путем уже давно пошла и Европа, и Америка, теперь и мы налаживаем с ними цивилизованные формы торговли. Насколько это приоритетно - вопрос не бесспорный, но мне он кажется все-таки достаточно важным. Особенно если вслед за Москвой и в других регионах пойдут по такому же пути.Цитата:
Сообщение от glavaДа, торгового центра нам действительно не хватает:mocking:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Китайские поставщики поставляют именно те товары, которые закзаывает продавец. Они могут поставить и суперкачественные издели и полное говно, если их об этом попросит продавец для сокращения расходов. Вобще то в Китае нарушение согласованного с потребителем качества карается весьма строго.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Вопрос "левости " товара решает таможня,а не Торговые центры.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Надо китайцам просто Черкизон продать (сдать в аренду).:dance2:
Согласен.Цитата:
Сообщение от МосквичКитайские поставщики поставляют именно те товары, которые закзаывает продавец. Они могут поставить и суперкачественные издели и полное говно, если их об этом попросит продавец для сокращения расходов. Вобще то в Китае нарушение согласованного с потребителем качества карается весьма строго.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Речь о том, что крупные торговые центры и сети гораздо проще проверять, чем разрозненную толпу мелких торговцев, распродающих свои товары из контейнеров на толкучке. В свое время, как я думаю, по этой же причине большевики ликвидировали Сухаревский рынок в Москве. А проверки торговых сетей вроде уже пошли чередой. Только за последнее время - Эльдорадо, Ашан, Алтын, еще до них - Гранд, Три кита. Есть впечатление, что сверху дали команду пресекать деятельность излишне жадных торговцев. Не случайно, видимо, до того и Устинова из Генпрокуратуры убрали: это, помнится, на каких-то ресурсах с "Тремя китами" и "Грандом" связывали. Эта цепь последовательных событий дает впечатление хорошо продуманной тенденции. Насколько хорошо - покажет время.
Вроде Гиляровский писал - там краденным торговали.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
По Гиляровскому там вообще клоака была. Как и Охотный ряд... Впрочем, думается мне в Охотном ряду с тех пор сменилась форма, но вот содержание....Цитата:
Сообщение от glavaВроде Гиляровский писал - там краденным торговали.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
В том числе и краденым. А разве на черкизоне краденым не торговали? И не только там: мне лично уже не раз даже возле Ашана предлагали явно краденые мобильники. А уж какое количество краденой техники, от мобилок до автомагнитол, в Царицыно, я даже вспоминать не хочу. В Митино - тоже хватает краденого. Думаю, что и на Сухаревке тоже краденое было не в подавляющем большинстве, его просто было много.Цитата:
Сообщение от glavaВроде Гиляровский писал - там краденным торговали.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
И плюс - расширили площадь,сделали развязку.Если б не большевики - Москва давно стояла бы..Цитата:
Сообщение от NordWindПо Гиляровскому там вообще клоака была. Как и Охотный ряд... Впрочем, думается мне в Охотном ряду с тех пор сменилась форма, но вот содержание....Цитата:
Сообщение от glavaВроде Гиляровский писал - там краденным торговали.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Так вот, кто у нас делает развязки и дороги! Теперь ясен виновник по крайней мере одной из двух российских бед.:rofl2:Цитата:
Сообщение от glava
А тем временем погода напоминает Европе, чьи в лесу шишки.
http://www.vesti.ru/videos?vid=246280
Угу, снегом уже завалило, а в Москве +16!
http://news.km.ru/script/redir.php?i...ry_&anch=18211Цитата:
Рада заложила бомбу под выборы президента.
Кризис многолик и на каждую страну действует по-разному. У одних падают цены, а у других снижается потребление. Прежде всего это относится к энергоресурсам. Вот и Украина собирается сократить закупки газа у России. Это не есть для нас хорошо, если подходить к этому вопросу с обычными мерками. А если нет? Тогда может получиться нечто интересное. Но обо всем по порядку.
Процесс сокращения Украиной закупок газа для нас не новость: он идет уже пару лет, и мы к нему могли подготовиться. Так, в 2007 году Украина закупила у России 52 млрд кубов газа, в 2009 – 33, а в 2010 хочет закупить всего лишь 25. По словам премьер-министра Юлии Тимошенко, Украина имеет на это право. В пределах годового потребления она может сокращать либо увеличивать объемы на 20%. А на следующий год вправе заказывать необходимый ей объем. Сколько нужно, столько и закажет.
Поскольку договор между «Газпромом» и «Нафтогазом» – вещь конфиденциальная, приходится либо верить Юлии Владимировне на слово, либо оценивать правдоподобность этого условия с позиций здравого смысла. Здравый смысл же подсказывает, что быть такого не может. Ибо если это так, то Украина, буде ей вздумается, может снизить закупки газа до нуля, и тогда куда «Газпром» должен девать оказавшийся вдруг ненужным газ? Нет, не может он такое подписать, особенно на фоне снижающегося потребления. Не самоубийца же он. Следовательно, лукавит Юлия Владимировна, что вполне для нее обычное дело.
Любой, кто следил за ее политической карьерой и щедро раздаваемыми невыполнимыми обещаниями, это подтвердит. Взять хотя бы обещанную ею народу в 2007 году контрактную армию с 1 января 2008 года. Она заверяла тогда на парламентских выборах, что если ее блок получит на парламентских выборах большинство, а она станет премьер-министром, то уж точно сделает армию профессиональной. Ейбо-пресейбо, как говорят на Украине, или, выражаясь по-русски, вот вам крест. Все матери допризывников дружно за нее проголосовали.
И что? А ничего. Блок пани Юлии на выборах победил, она стала премьер-министром, а армия так и осталась призывной. Виктор Ющенко не позволил ей сделать народу подарок. Он знал, что на это нет денег, и от ее планов отмахнулся, как от бредовых. В результате имидж Юлии Владимировны нисколько не пострадал, а Ющенко стал в глазах избирателей олицетворением темной силы, которая вставляет палки в колеса светлым планам прекраснодушной Юлии. На самом деле она тоже знала, что денег нет, но сделала вид, что не знает, и это ей сошло с рук. На Украине ее любят, как и прежде.
Но вернемся к газу. Некий минимум потребления газа Украиной должен быть в договоре прописан. Другой вопрос – как он прописан. Если не совсем четко и допускает двузначную трактовку, то можно быть уверенным практически на 100%, что именно двузначно он и будет Украиной истолкован. А двузначная трактовка в таком вопросе чревата недоразумениями относительно размера платежей. Они же, недоразумения, имеют тенденцию переходить в неплатежи, которые приводят сами знаете к чему. Труба встанет, ибо решимость «Газпрома» в деле взыскания долгов всем теперь хорошо известна. Украина и Европа будут мерзнуть до тех пор, пока все недоразумения не будут сняты.
Интриги здесь добавляет еще и то, что на 17 января 2010 года на Украине назначены очередные президентские выборы. Так решила Верховная рада. О своем участии в них заявили (фамилии в алфавитном порядке):
Инна Богословская, лидер партии «Вече»;
Анатолий Гриценко, член фракции НУ-НС;
Владимир Литвин, лидер Народной партии;
Петр Симоненко, лидер Компартии Украины;
Сергей Тигипко, лидер партии «Трудовая Украина»;
Юлия Тимошенко, премьер-министр Украины, глава Блока Юлии Тимошенко;
Олег Тягнибок, лидер политического объединения «Свобода»;
Леонид Черновецкий, мэр Киева;
Виктор Ющенко, действующий президент Украины;
Виктор Янукович, лидер Партии регионов;
Арсений Яценюк, лидер «Фронта Перемен».
Может быть, появятся и другие. Из перечисленных же кандидатов в четверку лидеров входят Тимошенко, Ющенко, Янукович и Яценюк. У Тимошенко – сильная поддержка среди сельских жителей Украины, Ющенко поддерживает западная часть страны, Януковича – восточная, а новичка в президентской гонке Яценюка предпочтут те, кому первые три кандидата, давно уже находящиеся на политической сцене, надоели до оскомины.
Теперь – опять о газе. Так уж повелось, что на Украине политика и газ переплелись самым тесным образом. Воистину Верховная рада не ведала, что творила, когда назначала выборы на 17 января. Ибо тем самым она дала в руки «Газпрома» мощнейший рычаг давления на итоги президентских выборов. Прямо-таки принесла и вложила в руки, хоть он и не просил. Далее события могут развиваться следующим образом. Если под Новый год между «Газпромом» и «Нафтогазом» возникнут трения, то с 1-го или 2-го января движение газа по трубе будет прекращено. Без него же на Украине наступит… рифма слова «Европа». А тут и выборы подоспеют. Нетрудно догадаться, что самые большие шансы победить на них будут у того, кто сумеет разрешить газовый спор.
Кто же это может быть? Ющенко? Найн! Он так давно и сильно испортил отношения с Россией, что шансов у него – никаких. Яценюк? Трудно сказать: пока что он по политическому весу недотягивает до уровня остальных трех, да и молод слишком. Тимошенко? Вряд ли. Ненадежное это дело, договариваться с Юлией Владимировной. Остается Янукович.
Леонид Рудницкий
Журналист, писатель, копирайтер
Который доблестно в очередной раз просрёт всё, что только можно...Цитата:
Сообщение от Леонид Рудницкий
Не про газ конкретно, но рядом :smile:
Кабмин обратился к ЕС с просьбой о финансовой помощи на 200-600 млн евро.
Полность тут http://korrespondent.net/business/economics/998609Цитата:
Правительство Украины обратилось к европейским властным институтам с просьбой о предоставлении финансовой помощи, Украина сообщил вице-премьер Григорий Немыря.
Чиновник отметил, что это стандартный инструмент предусмотрен Маахстрихскими соглашениями.
"И есть прецеденты, когда часть этой помощи направлялась в бюджет. Ведь мы говорим пока еще о вероятности такой помощи. Она может составлять от 200 до 600 млн евро. Но было бы преждевременно сейчас говорить как об объемах, так и других конкретных параметрах такой помощи", - сказал вице-премьер...
...Необходимость получения такой помощи вице-премьер пояснил тем, что, например, страны Восточной Европы, преодолевая последствия кризиса, опираются не только на помощь МВФ, но и Евросоюза.
"Если посмотреть на размеры программы МВФ, то в случае с Украиной - это $16,4 млрд, маленькая Венгрия имеет $15,6 млрд, а Румыния - больше $17 млрд. Это лишь средства МВФ! Так что, с этой точки зрения, если посмотреть как Украина хозяйничает с кризисом в соотношении со средствами, которые получены, наши показатели достаточно неплохие", - резюмировал Немыря.
По пунктам:
1. Про достаточные неплохие показатели - ПЭРЭМОГА! (тм) одназначно :mocking:
2. О финансовой помощи на 200-600 млн евро - понравилась "вилка" значений. Какая разница 200 или 600, один хрен внуки будут отдавать :shok:
3. В целом про новость - ВОНА ПРАЦЮЭ! (тм) :mocking:
Нафтогаз сегодня реструктуризирует долг компании.
http://korrespondent.net/business/companies/1003558Цитата:
Держатели еврооблигаций НАК Нафтогаз Украины сегодня проведут собрание в Лондоне, на котором планируется утвердить решение о реструктуризации долга компании на сумму 500 млн долларов.
До 15 октября держатели бумаг обменивали 100% долга на новые бумаги с госгарантией и погашением в 2014 году, купонная ставка была повышена с 8,125% до 9,5% годовых.
Напомним, НАК Нафтогаз Украины предложила кредиторам реструктуризировать долг по облигациям на 500 млн долл., выпущенным в 2004 году на 5 лет.
Ценные бумаги с доходностью 8,125% с погашением 30 сентября 2009 года предложено было поменять на новые гарантированные государством со сроком погашения в 2014 году и доходностью 9,5%.
Правительство Украины разрешило Министерству финансов выдать государственную гарантию по обязательствам компании в случае договоренностей с кредиторами. Реструктуризацию долга национальной акционерной компании Нафтогаз Украины поддержали 92% кредиторов.
А вот и вполне дипломатичный ответ с Российской стороны:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=321317&cid=5Цитата:
Сергей Лавров: газ, законтрактованный ЕС, будет прокачан Россией в полном объеме
Газ, законтрактованный ЕС, будет прокачан в полном объеме. Такое заверение дал министр иностранных дел РФ Сергей Лавров в ходе совместной пресс-конференции со своим шведским коллегой, прошедшей по итогам заседания Постоянного совета партнерства Россия-ЕС. Трансляцию из Брюсселя вел сайт Вести.Ru.
Говоря о сложностях с транзитом газа через Украину в Европу, Лавров отметил: Россия в курсе, что ЕС всерьез обсуждал возможность выделения дополнительных средств Киеву на эти цели. "Знаем также, что эти средства начнут поступать, как я понимаю, только в будущем году, - продолжил Лавров. - Наше предложение остается в силе. Мы убеждены, что нужно искать решения, включая схему так называемого раннего оповещения на трехсторонней основе – с участием основного производителя, основного транзитера и основных потребителей".
"Мы убеждены, что решение нужно искать на основе баланса интересов всех сторон этого треугольника. В этом состоит наша позиция, - подчеркнул глава МИД РФ. - Что же касается России, мы гарантируем, что все свои контрактные обязательства по поставкам газа в Европу на всех направлениях мы будем выполнять, как делали это и все прошлые годы. И те, проблемы, которые возникали с транзитом – их нужно решать с транзитными странами. Мы готовы помогать такие решения искать".
"Газ, который был законтрактован европейскими и другими потребителями, будет прокачиваться в полном объеме. Главное, чтобы он проходил через территорию транзитных стран. У нас был в начале года неплохой опыт, когда европейские мониторы находились на российско-украинской границе, на границе Украины и Восточной Европы и смотрели за тем, что происходит. Это тоже возможный путь, который позволит в сочетании с другими мерами обеспечить бесперебойность транзита", - подчеркнул Сергей Лавров.
Постоянный совет партнерства - один из основных рабочих органов сотрудничества Россия-ЕС. Совет собирается как в формате министров иностранных дел, так и отраслевых министров. В оставшиеся до конца шведского председательства в ЕС месяцы пройдут еще два Постоянных совета партнерства - по окружающей среде (10 ноября в Москве) и по вопросам свободы, безопасности и правосудия (2 декабря в Стокгольме).
По-моему, комментировать здесь нечего, все очень прозрачно сказано. :blum1:
дурака валяют, чучелы
СЕГ вводить максимально быстро и послать нах оранжопых с их предъявами, хай потом свою трубу хоть в металлолом сдают, раз без воровства и халявы не живется
чего с ними нянькаться?
странные вести доходят до нас из....Армении)))Цитата:
Сообщение от zlin
Турция дала зеленый свет «Южному потоку»
только вот что-то не верится, результат и по Северной и Южной трубах конечно ожидаем (в свете страшного для всех европеоидов китайского договора), но почему в российских СМИ об этом ни-гу-гу?Цитата:
Официальная разрешительная документация на прокладку в территориальных водах Турции газопровода «Южный поток» будет передана российской стороне уже завтра, 20 октября. Об этом будучи в Милане заявил министр энергетики Турции Танер Йылдыз. Заявление последовало за завершением трехсторонней встречи, в которой также приняли участие вице-премьер РФ Игорь Сечин и министр экономического развития Италии Клаудио Скайола. Как сообщает РИА «Новости», Сечин выразил удовлетворение тем, как идет совместная работа по проекту «Южный поток», отметив, что она осуществляется в рамках договоренностей, достигнутых ранее.
Газопровод «Южный поток» будет проложен по дну Черного моря из Новороссийска в болгарский порт Варну. Далее две его ветви пройдут через Балканский полуостров в Италию и Австрию. Согласно планам, проект должен вступить в строй к 2013 году. «Южный поток» должен снизить зависимость поставщиков и покупателей от стран-транзитеров. Пропускная способность газопровода должна составить 63 миллиарда кубометров газа в год. Общий объем инвестиций в проект оценивается в 25 миллиардов евро.
Может, театральную паузу держат. Чтобы от следующей реплики все рядом с перевёрнутыми креслами на полу оказались...Цитата:
Сообщение от zhivaz
угу, Северный и Южный потоки утверждены всеми заинтересованными, Фирташ и Газпром подают в суд на Нафтогаз, Медведев посылает кулек карамелек Ющенко на Хеллоуин)))Цитата:
Сообщение от Paganel
Однако долг Нафтогаза реструктурирован. До введения в строй обоих потоков и Газпром, и Европа кровно заинтересованы в четком транзите.
В последней фразе, имхо, несколько слов лишних. Должно быть: "Медведев посылает ... Ющенко на..." :diablo:Цитата:
Сообщение от zhivaz
правильнее было бы, ИМХО, так:Цитата:
Сообщение от zhivaz
Медведев посылает кулек диоксиновых карамелек Ющенко на Хеллоуин)))
Очередное продвижение Газпромом договоренностей по Северному потоку:
http://lenta.ru/news/2009/10/20/nord/Цитата:
Дания разрешит России строительство "Северного потока"
Дания разрешит прокладку газопровода "Северный поток" по дну Балтики в своих водах, сообщает Agence France-Presse со ссылкой на датское Danish Energy Agency.
В сентябре 2009 года стало известно, что российский премьер министр Владимир Путин попросил своего датского коллегу Лекке Расмуссена одобрить прокладку газопровода по эксклюзивной экономической зоне Дании. При этом Дании был обещан "определенный льготный режим" для датских инвестиций.
"Газпром" в начале октября договорился с датской компанией DONG Energy об увеличении поставок газа в Данию вдвое - до двух миллиардов кубометров с 2012 года. Российский газ скандинавская страна будет получать в течение 18 лет.
"Северный поток" должен быть проложен через территориальные воды Дании в районе острова Борнхольм. При этом Дания должна выдать экологическое заключение по проекту, а также одобрить прокладку газопровода. Этого пока сделано не было. Для начала строительства "Северного потока" России необходимо получить экологические заключения еще четырех стран, по водам которых будет проложен трубопровод - Финляндии, Швеции, Германии и самой России.
Согласно проекту, длина "Северного потока" составит 1200 километров. Он будет проложен по дну Балтийского моря от Выборга до немецкого Грайфсвальда. Как ожидается, первая нитка газопровода будет введена в эксплуатацию в 2011 году, а вторая - в 2012-м. По трубопроводу газ будет поставляться в Европу без посредников.
В операторе проекта строительства газопровода, компании Nord Stream, "Газпрому" принадлежит контрольный пакет. По 20 процентов компании-оператора контролируют немецкие Wintershall и E.ON Ruhrgas, а остальные 9 процентов - голландская Gasunie. Стоимость трубы "Северный поток" с пропускной способностью в 55 миллиардов кубометров газа оценивается в 7,4 миллиарда долларов, при этом 70 процентов средств партнеры собираются привлечь в банках.
Согласно графику, все документы строителям "Северного потока" необходимо получить до конца 2009 года, а весной 2010 года начать укладку подводной части газопровода.
Стоит отметить, что накануне Турция дала согласие на строительство газопровода "Южный поток", получив взамен обещание России принять участие в турецком нефтепроводном проекте Самсун-Джейхан.
"Южный поток" - проект "Газпрома" и итальянской Eni стоимостью 8,6 миллиарда евро, призванный обеспечить доставку в Европу до 63 миллиардов кубометров газа в год.
когда уж он уйдет то .. туда, куда посылаютЦитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Ну а что? "Ты мне - я тебе" никто не отменял, да и лучше схемы взаимовыгодного сотрудничества никто пока еще не придумал. пральна все!
чем ближе зима-тем охотнее разрешают.......Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
глядишь к НГ вообще все разрешат, да еще и помогать активно начнут.....
Ну, "долю малую" никто не против получить, думаю.:smile:
ИМХО мерзнуть им снова ой как не хочется, а тут уже начинается бубнеж типа "мы не сможем прокачать......" и все такоеЦитата:
Сообщение от Mariner
Злин, а зиму обещают морозную...
чччерт, а у нас с отоплением вечные проблемы........Цитата:
Сообщение от Mariner
Не знаю, не знаю.. В старину в праздник Покров определяли какая будет зима.. Так вот у нас в этом году не предвещает холода.. Спецом смотрела на погоду в этот день.Цитата:
Сообщение от Mariner
А там... учитывая что "все сошло с ума" в природе...
Вот сумасшествие и напрягает...Был бы Покров как Покров - вопросов не было бы... А тут...Зиму 2005-2006 никто тоже не обащал временами за -30, и Покров был как в этом году)))
Руководитель Нафтогаза о дурости укрополитиков:
http://www.rian.com.ua/ukraine_news/.../78216818.htmlЦитата:
Украина сама виновата, что РФ заговорила о газовых штрафах - Дубина
11:02 | 17/ 10/ 2009
КИЕВ, 17 окт - РИА Новости. Украина сама спровоцировала Россию на заявления о возможных штрафных санкциях за недобор газа в 2009 году, заявил глава НАК "Нафтогаз Украины" Олег Дубина в интервью еженедельнику "Зеркало недели".
Украина закупает газ у России по принципу "бери и плати". Согласно контракту, в 2009 году Киев должен купить 40 миллиардов кубометров топлива, но имеет право на 20%-й дисконт, который сокращает объем импорта до 33 миллиардов кубов. Тем не менее, НАК "Нафтогаз Украины" может не выбрать и этот объем.
Премьер-министр РФ Владимир Путин ранее заявил, что Россия не будет штрафовать Украину за недобор газа, так как это связано с экономическим кризисом в стране. Однако глава "Газпрома" Алексей Миллер не исключил, что штрафные санкции все же будут применены.
По данным секретариата президента Украины, на сегодня "Газпром" может предъявить украинской стороне претензии примерно на 6 миллиардов долларов.
"На самом деле вопрос о штрафах и обо всем остальном - это предмет обсуждения. Но Россия ни разу не говорила первая о штрафах. Ни разу! Пока мы всем миром украинским не уговорили их: ну начните в конце концов говорить о штрафах хоть что-нибудь. Парадоксальная страна... Теперь они начали говорить о штрафах. Потому что мы допросились, чтобы россияне заявили о предъявлении штрафных санкций. Теперь не знаем, что делать", - сказал руководитель "Нафтогаза".
ёпперный театр, неужто прозрел хоть один? быть того не может......Цитата:
Украина сама виновата, что РФ заговорила о газовых штрафах - Дубина
угу)Цитата:
Сообщение от zlin
Первый прозревший - Дубина....звучит):dance2:
Он же технарь-управленец, а не политик. От него, имхо, мало что зависит при принятии решений, а вот расхлебывать приходится ему. Потому и прозрел.Цитата:
Сообщение от zlin
а чего так долго зрел?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Наверное, боялся. А сейчас уже Новый год на носу, и козлом отпущения с высокой вероятностью именно он окажется. Как там отец Варлаам у Пушкина? Я, мол, грамоте не разбираю, но как дело до петли доходит, я уж разберу!Цитата:
Сообщение от zlinа чего так долго зрел?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Почему долго? В Газпром-шоу-2009 Дубина показал себя с самой лучшей стороны, за что и поплатился инфарктом. Совершенно вменяемый и умный деятель.
Дубина, отвлекшись от фамилии, один из немногих, кто разбирается в вопросе. Достали его уже укро-политики, Юли-Вити. Ему бы сейчас это ярмо - Нафтогаз - скинуть с плеч до Нового года - да кто ж даст-то? Вот он перед выборами и предупреждает народ, как может.
-а зачем нам начальник?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
-у всех есть и нам положено!!! почти(с)
впрочем не уверен, что у нас дела обстоят иначе
"король царствует, но не правит"
Ты про Миллера? Ну так то ж естественная монополия, под гос. контролем. Была бы Украина полноценным государством - у них тоже может толковое было бы, ну - транзит, к примеру.
эт вряд лиЦитата:
Сообщение от Mariner
скорее у него власти поболе, чем у правителей имееца ИМХО
реальной власти
Ну и намана. Если посмотреть вперед - разведка, добыча, газопроводы, заводы по сжижению - даже половина планов дает очень немало в бюджет.
ЭСТОНИЯ ПРОТИВ!!! :8:
:rofl2:Цитата:
Комиссии Рийгикогу (парламента Эстонии): На основании представленного отчета согласия на прокладку Nord Stream давать нельзя
Комиссии Рийгикогу по окружающей среде, экономике и иностранным делам считают, что на основании представленной им информации невозможно исключить существенного негативного воздействия на окружающую среду газопровода Nord Stream.
Опираясь на принципы предосторожности, на основании отчета об оценке влияния на окружающую среду нельзя согласиться со строительством газовой трассы, т. к. уникальность экосистемы Балтийского моря, исторически высокий уровень загрязнения и вытекающие из этих обстоятельств угрозы для окружающей среды и здоровью людей недостаточно учтены, сообщили комиссии после сегодняшнего совместного заседания.
При оценке возможных рисков применялись обобщения, не учитывающие особенности Балтийского моря, например, движение водных масс описано по моделям, разработанным для океана, что не отвечает условиям Балтики.
Ниже приводится текст решения комиссий:
1) одобрить работу эстонских ведомств, научных учреждений... бла бла бла
2) ...бла бла бла...
3) потребовать более прозрачного международного делопроизводства, более эффективного привлечения общественности и ученого мира к обсуждению отчета по оценке влияния на экологию, а также честного уведомления о рисках, связанных со строительством газовой трассы и сопутствующих опасностях. Нельзя опускать решение проблем, оказывающих значительное влияние на многие государства, на уровень двусторонних консультаций и решений;
4) ...бла бла бла...
http://rus.postimees.ee/?id=177705
Камменты соотечествеников (избранные):
Цитата:
20.10.2009 18:23
подонок
Опять ЭСТОНСКИЕ ЭКСПЕРТЫ во всей красе показывают своё скудоумие,ничтожность а так же полное бессилие.тявкайте дебильные свинопасы,всем плевать на ваше,ничего не значущее мнение.....
месинг
20.10.2009 18:37
да отключите истонии газ вообще....пусть дровами топят....мы недолго потерпим...да и в состав шведского королевства и войдем....
Ивсен
20.10.2009 18:55
Нет единства в ЕС. Лебедь, рак, щука.
Дима
20.10.2009 19:06
Ну ведь этот вопрос согласовываеться со многими странами и в Россий есть специалисты неужели они будут делать во вред окружаюший среды?
Sergei
20.10.2009 20:03
Обделённые уроды как всегда против.Если бы не их упёртость и вредность сроительство и эксплуатация шли снаименьшем риском для их так любимой Родины
hg
20.10.2009 20:21
Порт сдох,железная дорога сдохла,теперь и здесь на зло сделаем.
007
20.10.2009 20:34
СМЕШНО !!! только это приходит на ум ! Ах моська знать она сильна кольлает на слона !!! НУ НУ !
хмм
20.10.2009 20:42
ну че, ЧЛЕНЫ риигикогу, последние гвоздики доколачиваете?..сколько там осталось? ...пяток? и крышку уже не сорвешь!...крышку гроба конечно...))))
}{@HK
20.10.2009 20:53
Да и так ясно, Обком Пиндостана приказал тявкать. Пиндосия и в советское время делала всё, чтоб газопровод из СССР не пошёл в европу.
Котяра
20.10.2009 22:58
детский сад. как только основные заинтересованные страны европы дадут "добро" на прокладку, то эстонии тут же укажут ее место и все комиссии прогнутся по полной программе.
Через два года — выборы в парламент и гнетущая экономическая задница. эстонии пообещают кредит на сносных условиях и парламентские шавки будут наперебой тявкать, лишь бы первыми дать добро на прокладку "тиблаской" трубы
AFO
20.10.2009 23:20
Распил денег...
Какой смысл тратить деньги на левые комиссии, на которые все положат - эстония вообще не в теме че рыпацца - пусть строят атомную станцию у себя на острове лучше )))
Русский
21.10.2009 05:58
Чух0ния- это задний проход евросоюза!
и мнения чух0нцев спрашивать никто не будет!
..НУИХУСИМ..Цитата:
Сообщение от Компамос
НеЦивилизованные будут кизяками отапливаться, а Цивилизованные МладоЕвропейцы- галошами старыми.
Для нас энергоносители вообще противопоказаны.Цитата:
Сообщение от Mariner
Знаете, как по-украински "топливо"?
"Палево"!
Собственно, а кто Эстонию будет спрашивать? Северный поток идет в территориальных водах России, Финляндии, Швеции и Германии.
До горячих эстонских парней просто долго доходит. Поэтому они все еще не поняли, что их мнение не интересует ни Россию, ни старых членов ЕС. Отсюда и вся суета их.Цитата:
Сообщение от Mariner
а как дысал, как дысал......Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
они то честно думают, что вот сейчас то на их улице праздник и будет......
в принципе так оно и есть, будет праздник "День голодранца":flag_of_truce:
Украина продолжает играть в игры с Газпромом. Ну-ну... :mocking: Ребята забыли, что их трубе года через 3-4, после ввода в эксплуатацию Южного и Северного потоков и переориентации здоровенной части российского газа на восток, в Китай, может настать труба. Настанет или нет - очень сильно зависит от отношений с Россией. Так что пусть играют, скоро совсем доиграются. Гораздо раньше, чем закончится срок договора о базировании ЧФ РФ в Севастополе. Вот тогда и поговорим. :blum1:
http://www.gazeta.ru/business/2009/10/21/3275553.shtmlЦитата:
Украина обошла Россию трубой
— 21.10.09 19:13 —
Украинские газовые сети будут модернизированы без участия России. Это ответ Украины на то, что Россия отказалась выделить кредит в $5 млрд, и одновременно реверанс в сторону Евросоюза в преддверии президентских выборов. Впрочем, после выборов все еще может измениться.
Правительство Украины одобрило концепцию модернизации украинской ГТС на 2009–2015 годы, затраты на нее составят $2,57 млрд. Сумма говорит о том, что Украина в вопросе модернизации ГТС решила обойтись без России. Основная часть средств будет получена в качестве кредита от Европейского банка реконструкции и развития, Международной финансовой корпорации и Европейского инвестиционного банка.
$2,57 млрд на серьезный апгрейд ГТС недостаточно. По оценке аналитика УК Univer Дмитрия Александрова, на эту сумму украинская сторона может провести лишь «косметический» ремонт магистральных веток – тех, по которым осуществляется транзит в Европу. «Этих денег хватит только на общий мониторинг состояния магистральных линий и ликвидацию «горячих точек», – говорит эксперт. –
Одобрение такой концепции модернизации – явный сигнал, что России здесь ловить нечего».
«Газпром» давно хочет получить хотя бы частичный контроль над украинской ГТС. Помимо очевидных финансовых выгод (снижение платы за транзит) это снизило бы риски срыва поставок в Европу из-за очередного российско-украинского газового конфликта. Обсуждался вопрос создания компании-оператора украинской ГТС, долевое участие в которой приняли бы и европейские компании.
Несмотря на то что президент Виктор Ющенко неоднократно заявлял, что ГТС должна оставаться в государственной собственности, на Украине звучали предложения пригласить Россию поучаствовать в модернизации ГТС. Однако не задаром.
Украинский премьер Юлия Тимошенко говорила о том, что Украина рассчитывает на получение от России кредита в $5 млрд. Одновременно она заявила, что Россия еще может поучаствовать в модернизации украинской ГТС.
Наблюдатели расценили это как прямой намек на то, что «Газпром» допустят к газотранспортной системе за пятимиллиардный кредит.
Россия, однако, выделять кредит не торопится: в начале октября глава Минфина РФ Алексей Кудрин заявил, что вопрос о кредите для Украины заморожен. Очевидно, поняв бесперспективность этого варианта, Украина решила обратиться к Западу. Именно на реакцию Европы, по мнению экспертов, рассчитана новость об одобрении правительством концепции модернизации ГТС.
«В январе на Украине состоятся президентские выборы, – напоминает заместитель гендиректора Центра политических технологий Алексей Макаркин. – Сейчас украинские власти лавируют между Россией и Евросоюзом. Заявление о модернизации газовых сетей без участия России – реверанс в сторону Запада». Однако окончательно еще ничего не решено. После украинских выборов все может поменяться и та же концепция модернизации ГТС может изменить свое содержание.
«Все будет зависеть от того, кто станет президентом на Украине»,
– говорит Макаркин.
в общем оранжоиды перехитрили сами себя
До 17 января им никто ни цента не даст...
Не, ну что-то же там обещано от МВФ. Я про трубу говорил...
Халвааааа, халваааа... не построят, вечно будем трубой рулить, нам всегда будут платить... нам не могут не платить...Цитата:
На Украине отказываются верить, что Россия построит «Южный» и «Северный поток»
21.10.09 12:50
Киев, Октябрь 21 (Новый Регион, Анна Сергеева) – Несмотря на сообщения о подвижках в переговорах России с Сербией и Данией о строительстве газопроводов «Южный» и «Северный поток», в Киеве к перспективе создания новых трубопроводов относятся скептически.
«Будем прагматиками, во время мирового финансового кризиса ни один из «потоков» не имеет реального основания быть завершенным в течение 5 лет. Поэтому для Украины это не несет никакой угрозы», – заявил «Новому Региону» советник Юлии Тимошенко по энергетическим вопросам Александр Гудыма.
«Два года назад это еще было угрозой, но, благодаря кризису, мы сумели сократить потребление газа на 15 млрд. кубометров, и можем это продолжить, сократить еще на 10. Это значит, что наша ГТС будет обеспечивать транзит российского газа в Европу, а мы будем иметь достаточно доходов, чтобы покупать российский газ, а в перспективе и среднеазиатский. Поэтому я не вижу никакой угрозы», – подчеркнул он.
«Пусть строят. Это – не угроза, а стимул. Ведь Украина никоим образом не может повлиять на Сербию или Данию. Дай Бог, чтобы мы смогли реализовать интересы внутри самой страны. Но пусть строят. Планы и прожекты – это еще не конкретная реальность. Нужно учитывать, в России кризис. Мы должны строить собственные другие газопроводы. В том числе, «Набукко». Его с повестки дня никто не снимал. Думаю, эти договоренности России – всего-навсего паническая реакция на «Набукко», нежели реальность», – в свою очередь, говорит депутат Лилия Григорович из «Нашей Украины».
«Сегодня Россия страшно страдает от кризиса. Добыча газа у них непростая. И очень большие сомнения, что Россия сможет двинуть два газопровода. Очевидно, им просто не хватит газа», – резюмировала соратница Виктора Ющенко.
© 2009, «Новый Регион – Киев»
Писец... Ну правда... Причем здесь ВГН и Наебуко? Где точки соприкосновения этих, в принципе, обреченных на провал прожектов?Цитата:
Сообщение от oly
Или может чег - то мы не знаем?:unknown:
А как там насчёт штрафных санкций за недобор газа?Цитата:
Сообщение от Александр Гудыма
Вроде хотят договориться о снижении объема поставок.
Есть и такое мнение...Цитата:
Тимошенко в договоре по газу заложила Севастополь. Придет 2017 год – и все, Севастополь продан, – Бродский
«Я глубоко убежден в том, что в Юлином (Тимошенко – ред.) договоре по газу, который она подписала с Россией, заложен Севастополь. Придет 2017-й год – и все, Севастополь продан. Продан за всю эту пеню и штрафы, которые растут у нас потому, что мы не покупаем ненужный нам газ. Об этом в интервью «Украинской правде» сказал экс-соратник Юлии Тимошенко в 2004-2006 годах Михаил Бродский.
«Скажите: кому было выгодно закрытие во время кризиса всех игровых залов в стране? Только одному человеку – Путину! Вспомните: Юля едет в Москву по вопросу газа, а после этого приезжает с идеей, что нужно срочно запретить все игровые залы», – заметил Бродский в интервью.
По его словам потому, что это нужно было сделать синхронно с Россией. Кремль закрыл залы по всей стране и открывал зону в Краснодаре возле Сочи. И чтобы российские игроки и российские деньги не переехали в Киев, в Одессу, в Донецк, в Днепропетровск, в Харьков, Путину нужно было закрыть игорный бизнес в Украине.
«Точно так же – я уверен – в газовых договоренностях был пункт по Севастополю. А иначе зачем это надо было? Юля – крупный бизнесмен... Человек, который создал «ЕЭСУ», не может просчитаться. Она никогда не просчитывается. У нее тонкая интуиция и быстрый расчет. Она знала, что делает, когда подписывала газовый договор», – сказал Михаил Бродский.
Михаил Бродский считает, что Юля понимала, что потребление газа упадет. Ей нужно было решить вопрос по Фирташу – и она это сделала. Ей нужно было решить локальные задачи по финансированию – она их решила. О чем еще она договорилась, мы не узнаем раньше 2017-го года.
«Я не сомневаюсь, что и Юля тоже будет украинским президентом. Но вы мне скажите: как потом спрыгнуть с этих 40 млрд долгов по газу? Никак! Мы попали! И мы сидим с вами, улыбаемся, но мы все попали. Все украинское попали», – подчеркнул экс-соратник Тимошенко.
«Что, зря Дубина (руководитель «Нефтегаза») заболел? Вы думаете, что это сумасшедший человек? Я думаю, что нет», – отметил Бродский.
Не могу поверить. Севастополь - слишком болезненная тема для России, чтобы шантажисты (не только с Украины) добровольно отказались от возможности дергать за эту ниточку.
По-моему, больше похоже на бред, чем на что-то приближенное к реальности.Цитата:
Сообщение от Bond
С другой стороны, штрафы увеличиваются, это точно. Когда и как их потребовать - дело тонкой политики...
Продолжение темы. Глупость, повод есть, а может, но не очень хотелось бы...
А вы знаете, страшновато, когда такую пургу несетЦитата:
Поводом для появления разного рода версий о дополнительных договоренностях Тимошенко с Кремлем при заключении газовых соглашений является то, что иногда глава украинского правительства неоправданно покрывает тайной свои диалоги, в том числе и газовые переговоры с Россией.
Об этом сегодня, сообщил представитель Президента по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский.
http://www.pravda.com.ua/news/2009/10/21/103714.htm
«Во-первых, очень бы не хотелось, чтобы эта информация Бродского (о продаже Севастополя, заложенного в газовые контракты – ЗИК), хоть на каплю соответствовала действительности», – отметил Соколовский.
Во-вторых, по его словам, когда есть тайны, тогда и возникают разного рода версии. Если бы по максимуму был соблюден протокол и практика отношений на уровне правительств разных государств, то, пожалуй, такого не было.
«Мы не раз были свидетелями того, что премьер-министр не привлекала к переговорам украинских дипломатов. И очевидно, что если бы украинские дипломаты присутствовали на этих и других переговорах, то не было бы оснований для появления очень многих версий, которые иногда соответствуют действительности, иногда или в основном являются догадками», – убежден Богдан Соколовский.
Он считает, что непоследовательность, которая иногда имеет место со стороны российских партнеров, также дает такие формальные поводы для дальнейшего развития различных версий, мнений и представлений о газовых контрактах.
Подытоживая, Богдан Соколовский отметил, что повод для подобных слухов или версий есть, но очень не хотелось бы, чтобы это соответствовало действительности, потому что в действительности такая ситуация просто унижает сам статус главы правительства.
И одновременно это нечестно и безответственно по отношению к украинским гражданам.
...Цитата:
представитель Президента по международным вопросам энергетической безопасности
Првда тоже не указано, где он представитель... :mocking:
ух, бля!!!!!!!!!!!Цитата:
Сообщение от Bond
сильно сказано.
а раньше о чести и ответсвенности не думали, интересно?
Но тема задела за живое. Следующий персонаж:
Цитата:
Россия не так наивна, чтобы покупать у Тимошенко Севастополь
В России уже давно отказались от практики долгосрочных переговоров с украинскими политиками. То есть цену их обещаний, а тем более Юлии Тимошенко, в Москве знают очень хорошо.
И в этом смысле наивно думать о том, что кто-то в России сейчас заключает какие-то договоренности с украинской элитой на несколько лет вперед и что Россия в обмен за газовый контракт взяла с Тимошенко какое-то обещание относительно Севастополя.
Об этом сообщил директор украинского филиала Института стран СНГ Владимир Корнилов.
Он отметил, что подписанные в январе этого года газовые соглашения с Россией выглядят странно, а норма об определенной квоте газа, который должна покупать Украина, действительно кажется авантюрной.
«И в этом плане было очень весело наблюдать, как Юлия Тимошенко уверяла, что это лучшие контракты, которые только могут быть», – сказал Владимир Корнилов.
Он сомневается, что Россия будет ждать 2017 года, чтобы востребовать из Украины оплату долгов за газ. «В России тоже кризис и придется еще немало ресурсов потратить, чтобы этот кризис преодолеть. России эти средства нужны будут сейчас, а не через 10 или 15 лет», – уверен Корнилов
Корчинский в стороне не остался
Цитата:
Долги Украины за газ могут стать предметом торга в вопросе Черноморского флота, когда придет 2017 год. Но не исключено, что Россия попытается аннексировать Севастополь намного раньше 2017 года.
Ее интересует сама по себе силовая аннексия Крыма, так как это тот проект, который способен мобилизовать российского избирателя и объединить российскую элиту. То есть, ей это технически нужно. Сообщил лидер «Братства» Дмитрий Корчинский.
Комментируя высказывания Михаила Бродского о том, что «в договоре по газу заложен Севастополь», Дмитрий Корчинский отметил, что такой механизм невозможен, поэтому нет такого законодательства и таких норм, по которым можно было бы продать город.
Вместе с тем Корчинский согласился с Бродским в том, что Россия будет использовать растущие газовые долги Украины для давления на нее и для того, чтобы вытеснять ее из Крыма.
Дмитрий Корчинский убежден, что Черноморский флот никуда не уйдет из Севастополя. Он стоит в Севастополе для того, чтобы отобрать у Украины Крым, потому что уже с середины XIX века, с Крымской войны, Черноморский флот не выполняет никаких функций на воде. Матросы черноморского флота выполняют какие-то задачи, как пехота.
«На сегодня, Черноморский флот не имеет никакого военного значения для акватории Черного моря. То есть затраты на Черноморский флот могут быть оправданы только тем, что он является базой для операций в Крыму против Украины», – отметил лидер «Братства».
По мнению Корчинского, если бы перед Россией стоял выбор – купить или отобрать, она бы отобрала, даже если отобрать будет дороже, чем купить.
Корчинский, конечно, неглупый чел, но других высказываний от него вряд ли бы услышали, правда?
а рожа так кирпича и просит......
Сразу ВЕСЬ Город - слабореально, а по отдельным кусочкам - так куевский гауляйтер с этим вполне успешно справляется. Распродано уже практически всё...Цитата:
Сообщение от Дмитрий Корчинский
Истина! Господин Корчинский давно и плотно тсзть "сотрудничает" с СБУ, потому и жив пока. "Есть мнение", что т.н. сотоварищи "ближнего круга" (4-5 чел) в карманах носят соответствующие "корочки", т.е. являются штатными сотрудниками конторы. Конечно, легенда, прикрытие.. и т.п., но в критические моменты нужные книжечки извлекаются на свет божий, и пару машинок с ГЗ невзначай рядом оказываюццо.. так, на всякий случАй.. :unknown:Цитата:
Сообщение от ;223580Еслиб эта рожа не ходила под исбушкой, за его проделки давно бы на нарах парился или сдох бы с шилом в почке.Цитата:
Сообщение от zlin
Севастополь , нафтогаз и труба накрылись пелоткой... Диверсия . Пусть не саму диверсантку, но пелотку необходимо расстрелять!Цитата:
Сообщение от Bond
Украина нашла альтернативу российскому газу
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/426053/cat/86Цитата:
22 октября 2009 в 9:02 Автор Наталья Гриб, Олег ГавришИсточник kommersant Опубликовал Doggie 11804 просмотра 551 комментарий
Новость на Newsland: Украина нашла альтернативу российскому газу
Украина предпринимает все новые шаги для сокращения потребления российского газа и пересмотра соглашения с "Газпромом". Вчера правительство страны утвердило концепцию развития, модернизации и переоснащения газотранспортной системы (ГТС) Украины на 2009-2015 годы. Документ предусматривает замещение 7 млрд кубометров импортного газа в год электроэнергией. Это может привести к пересмотру долгосрочного соглашения страны с "Газпромом", но российская монополия до сих пор на это не согласна.
Вчера министр топлива и энергетики Украины Юрий Продан рассказал, что правительство одобрило концепцию развития, модернизации и переоснащения ГТС на 2009-2015 годы, предусматривающую инвестиции в объеме $2,57 млрд. Деньги должны быть изысканы из собственных средств НАК "Нафтогаз Украины" и "других источников". Концепция предполагает модернизацию газораспределительных и газоизмерительных станций с целью повышения их КПД. Министр иностранных дел страны Петр Порошенко уточнил, что "цель - сделать Украину более надежным транзитером газа в Европу, а газовый рынок страны - более прозрачным". Пропускная способность ГТС Украины на входе составляет 288 млрд кубометров, на выходе - 178,5 млрд, в том числе в страны ЕС - 142,5 млрд.
В пресс-службе минтопэнерго Украины вчера не отвечали на телефонные звонки, в НАК "Нафтогаз Украины" отказались комментировать "Ъ" эту программу. Однако источник "Ъ", близкий к "Нафтогазу", рассказал, что документ предусматривает полный перевод газоперекачивающих агрегатов компрессорных станций, в которых используются газотурбинные и поршневые двигатели, на электропривод. "Для этого необходимо обеспечить разработку и производство на украинских заводах синхронных и асинхронных электродвигателей мощностью 6, 6,3, 8, 10 и 16 МВт",- пояснил собеседник "Ъ". Гендиректор ОАО "Электротяжмаш" Виталий Чередник уточнил: "Я предложил эту идею, чтобы снизить зависимость от России за счет уменьшения объемов закупки технологического газа. Мы можем наладить у себя выпуск такого оборудования и поставлять его для ГТС".
Здесь нет опечатки (в плане мощности необходимых двигателей)?Цитата:
"Для этого необходимо обеспечить разработку и производство на украинских заводах синхронных и асинхронных электродвигателей мощностью 6, 6,3, 8, 10 и 16 МВт",- пояснил собеседник "Ъ".
Уже нашёл ответ:
При этом,Цитата:
Базовые характеристики стандартной версии
Тип Синхронный Асинхронный
Мощность 7 – 50 МВт 7 - 30 МВт
http://automation-drives.ru/ld/products/hv_motors/
Т.е. Днепрогэс мог питать 11 таких двигателей...Цитата:
В 1939 Днепрогэс достиг проектной мощности 560 МВт.
Он забыл добавить, что эти заводы, для начала - придёться построить...Цитата:
"Для этого необходимо обеспечить разработку и производство на украинских заводах синхронных и асинхронных электродвигателей мощностью 6, 6,3, 8, 10 и 16 МВт",- пояснил собеседник "Ъ"
Угу... а следом построить еще пару днепрогэсов, поскольку електрические движки без електричества не крутятся :blum1:Цитата:
Сообщение от Paganel
осталось утвердить концепцию развития на 2010 - 3500 года . В натуре далеки от людей . Нет чтобы манатки собирать,дабы не увидить как выглядят собственные кишки ,они курят план и видят чудные мгновенья...Цитата:
Сообщение от Береза
Да не вопрос! Только не днепрогэс, а днепроторф/кизяк.Цитата:
Сообщение от Ky
Кажется, скоро может завариться нешуточная игра, особенно учитывая замыслы с Северным и Южным потоками, договор по газу с Китаем, затею с терминалами и предприятиями по сжижению газа. Украина и тем более Белоруссия с их трубопроводами тогда окажутся всего лишь одной из не самых значимых фигур в этой игре. Вот:
http://infox.ru/business/company/200...shayet_g.phtmlЦитата:
Европа нарушает газовые контракты с Россией
Европейские энергетические компании в текущем году закупили меньшие объемы газа у «Газпрома», нежели предполагают условия заключенных долгосрочных контрактов. Стоимость «неприобретенного» газа составляет около $2,5 млрд. Российская сторона может вскоре потребовать от партнеров выплаты недостающей суммы.
Европейские энергетические компании в текущем году закупили меньшие объемы газа у российского «Газпрома», нежели предполагают условия заключенных долгосрочных контрактов, сообщает Wall Street Journal.
Газ или деньги
Такая ситуация возникла из-за снижения спроса на голубое топливо среди европейских потребителей, а также расширения альтернативных источников энергии. Однако дальнейшие расхождения декларированных в документах объемов с реально закупаемыми могут привести Европу к открытому конфликту с российской компанией, предупреждают эксперты.
Источник в «Газпроме», знакомый со структурой европейского рынка, считает, что сокращение экспорта составило около 7%, что равняется примерно 10 млрд куб. м газа. Представитель российской стороны напомнил, что с большинством европейских партнеров у компании заключены договоры по схеме «бери или плати», то есть предполагающие выплату неустойки в случае отказа покупателя от товара.
Стоимость «неприобретенного» газа составляет около $2,5 млрд, полагает источник. По его словам, «Газпром» намерен настаивать на компенсации всех издержек, понесенных компанией из-за проблем партнеров. На сегодняшний день в Москве «сильно обеспокоены» сложившимся положением дел, заключил представитель российского газового гиганта.
В поисках индикатора
Финансовый кризис и затянувшаяся рецессия негативно влияют на структуру спроса в Европе. Одновременно континентальные игроки диверсифицируют маршруты поставок, обращая все более пристальное внимание на новые шельфовые месторождения в Северной Америке и некоторые другие проекты, сулящие избавление от российской зависимости. Обилие поставщиков сбивает спотовые цены на основных европейских площадках.
Однако крупнейшие компании Европы, покупающие газ у глобальных партнеров, таких как «Газпром», алжирская Sonatrach или норвежская StatoilHydro, от снижения цен ничего не выиграли. Они имеют долгосрочные контракты с указанными партнерами, что лишает их возможности оперативно реагировать на меняющуюся рыночную конъюнктуру. Газовые договоры всегда привязаны к цене на нефть, а баррель после краткосрочного снижения снова подбирается к докризисным показателям.
Многие эксперты призывают рынок отказаться от существующей схемы и перейти к формированию цены на газ, ориентируясь на расценки рынка «наличного» товара. По словам руководителя испанской нефтяной компании Repsol-YPF SA Антонио Бруфау, подобная ситуация «может стать неуправляемой, поскольку некоторые покупатели вынуждены брать товар по более высоким ценам, нежели их конкуренты».
«Газпром» же не считает целесообразным отказываться от нефтяной «увязки», поскольку на рынке нет более адекватного индикатора стоимости энергоресурсов, нежели черное золото. Начальник управления структурирования контрактов и ценообразования «Газпром экспорт» Сергей Комлев утверждает, что самая крупная спотовая площадка торгует объемом 15 млрд куб. м, в то время как российский экспорт в прошлом году составил 160 млрд куб. м. «Если использовать предлагаемый вариант, получится, что хвост виляет собакой», — пояснил эксперт.
Украинский прецедент
Однако крупнейшие компании — немецкая E.On Ruhrgas, французская GDF Suez и итальянская ENI все же частично перешли на не устраивающий «Газпром» сценарий. Но это не поможет им избавиться от необходимости возместить российскому поставщику убытки. Согласно условиям контракта, «Газпром» должен поставить в текущем году европейским потребителям около 150 млрд куб. м. На деле же этот показатель не превысит 140 млрд куб. м, полагает источник в компании.
Станет ли российская сторона требовать беспрекословного соблюдения контрактов или согласится на смягчение позиции в отношении партнеров, страдающих из-за нестабильности рынка, эксперты предсказать затрудняются.
Однако в нынешнем году уже имеется прецедент, позволяющий европейцам надеяться на сговорчивость «Газпрома»: в сентябре Москва согласилась пересмотреть условия газового соглашения с Украиной в сторону сокращения объемов экспорта, ранее задекларированных в январе. «Теперь европейцы говорят: вы не стали наказывать Украину, так почему же надо наказывать нас?» — приводит позицию партнеров источник в «Газпром экспорте».
Насчёт НЕнаказания уркаины - будут что-то говорить, когда официальный документ о снятии финансовых претензий будет подписан, никак не раньше...Цитата:
«Теперь европейцы говорят: вы не стали наказывать Украину, так почему же надо наказывать нас?»
Коллеги, соображения два:
1. Что будет в следующем году, если уже в этом пошли такие недоборы из Европы?
2. Если нефть и газ будут выкачивать не по двум, а по пяти направлениям, то что приобретет Россия? Запасы ограничены. Добыча нефти уже в этом году упала почти на 10% по естественным причнам, дальше только шельф, континентальные месторождения исчерпываются. С газом лучше.
Вполне возможно, что это был вброс информации для того, чтобы посмотреть на реакцию европейцев...Цитата:
Сообщение от Paganel
И вместо того, чтобы согласиться с тем, что говорят европейцы, Украине будет сказано, что из-за позиции европейцев Россия не в состоянии простить её долг.
