Но поляки однако прислали пожарных в Россию. Что это?
Вид для печати
Но поляки однако прислали пожарных в Россию. Что это?
http://ursa-tm.ruЦитата:
http://www.teologiap...3124&Itemid=113
Fenomen homo sovieticus - z prof. Wіodzimierzem Marciniakiem rozmawia Dorota Wróblówna
Феномен homo sovieticus
С профессором Влодзимежем Марциняком беседует Дорота Врублювна
- Можно ли во имя идеала убить старушку? Сущностью большевизма является положительный ответ на этот вопрос, - говорит «Политической Теологии» профессор Влодзимеж Марциняк.
ПТ:
- Пан профессор, каковы источники большевизма? Какие убеждения относительно человека и общества стали основанием этой идеологии?
Влодзимеж Марциняк:
- Если мы говорим о большевизме как об исторически определённом явлении, как о движении, которое возникло и пришло к власти в России, то мне кажется, что в его основании лежат две идеи. Это они предопределили успех большевизма, несмотря на его изначальную маргинальность и слабость, если говорить об общественном влиянии.
В ходе изучения политической практики большевизма, а также биографий его лидеров бросается в глаза соединение двух несовпадающих целей. Большевизм крайней циничен, не соблюдает никаких норм, полностью одобряет самоуправство, нарушает все законы, и в то же время представляет эту стратегию как стремление к установлению идеального порядка. Можно сказать, что это стремление к идеалу через полное его отрицание, разврат и уничтожение законов, в том числе и моральных. Это образ мысли, который уходит корнями в русские религиозные традиции. Идеальный порядок можно установить при помощи заговора и бунта против существующего общественного строя. Это первая идея.
А вторая – это стремление к установлению мирового государства. Обычно мы называем его империей, однако, это слово большевики употребляли неохотно. Следовательно, большевизм – это попытка установления идеального порядка в глобальном масштабе. Сначала большевики определяли свои цели по отношению не к одному государству и обществу, но к человечеству в целом. Их миссия была всемирной миссией.
ПТ:
- Что, в таком случае, было сущностью большевизма?
Влодзимеж Марциняк:
- Понятие большевизма мы используем обычно, говоря об этапе борьбы за власть. В этой ситуации могло практиковаться всё, что служит реализации обозначенных целей. Что характеризовало большевиков – так это то, что они не брезговали никакими средствами. Всё было возможно, возможна была, например, борьба с религиями, но возможен был также и союз с ними. Были периоды, когда для достижения прагматических целей они сотрудничали с исламом. И в то же самое время воевали с Церковью.
В сущности, в большевизме нет никаких ограничений. Любые действия допустимы. Отсутствие норм типично для этой идеологии, чем и отличает её от других. Процесс стабилизации и кристаллизации порядка начинается поздно, через много лет после захвата власти. В начальном периоде, однако, совершенно нормальным считалось отсутствие каких-либо запретов, применение любых средств: одобрялась агрессия и жестокость, признавались также договоры и союзы с любыми социальными группами. Всё лишь затем, чтобы достичь задуманных целей.
ПТ:
- Вы сказали, что на определённом этапе большевики использовали для своих целей исламскую религию, в то же время борясь с Церковью. Как можно согласовать это с тем фактом, что религиозные элементы являются фундаментом этой идеологии?
Влодзимеж Марциняк:
- Корни большевизма – в религиозном расколе, который произошёл в XVII веке после реформ патриарха Никона. Раскол этот в отличие от европейского, который закончился миром и разделением двух течений западного христианства, протестантизма и католицизма, в России привёл к делегализации традиционалистов (так называемых старообрядцев). Старое вероисповедование подверглось гонениям как нелегальное, но, несмотря на это, существовало до начала XX века в оппозиции и скрытно. В связи с этим Россия была уникальной страной существовавшего более двух веков религиозного подполья. Старообрядчество в таких условиях, несмотря ни на что, сохранилось и смогло проникнуть к круги богатых людей: большинство предпринимателей и купцов, а также интеллигенции были старообрядцами. К ним же принадлежала и значительная часть русских философов.
Это совершенно уникальный опыт перманентного заговора против официального правительства и порядка. Следует помнить, что Церковь была тесно связана с государством. Так что в России имело место de facto антигосударственное религиозное подполье. Это уникальная традиция, и мне кажется, что, не изучив её, нельзя понять большевизма.
ПТ:
- Каково было участие старообрядческих кругов в развитии большевизма?
Влодзимеж Марциняк:
- Существовали определённые практические связи между большевистскими организациями и старообрядческими общинами. Они сотрудничали в таких областях, как контрабанда нелегальной литературы. В этой области у старообрядцев были традиции и опыт, надёжные посреднические каналы. Однако, это обстоятельство менее значимо.
Важно формирование в культуре определённого эталона, состоящего в том, что высокие идеалы, индивидуальные и общественные, достигаются путём заговора против официального порядка. Отсюда происходит столь специфический образ мысли большевиков. Так что это не религиозная традиция в точном значении слова, поскольку в области индивидуальной веры они были атеистами, но при этом перенимали определённые методы, что мне кажется необычайно существенным. Парадоксально, если цели, к которым стремятся, являются тайными и формулируются в подполье по отношению к явной, официальной жизни, то особо радикальные сторонники идеологии этого типа убеждены, что они могут стремиться к реализации своих идеалов всеми возможными методами. Это вроде дилеммы Раскольникова: можно ли во имя идеала убить старушку? Сущность большевизма состоит в положительном ответе на этот вопрос.
ПТ:
- Связаны ли современные политические доктрины с традициями большевизма или это, скорее, уже неактуальная идеология?
Влодзимеж Марциняк:
- Я подозреваю, что такие движения, основанные на отрицании официального порядка, могут существовать. Это движения, проектирующие нового человека в новом обществе; мир, который считает себя лучшим из возможных. Такие идеи возникали всегда, особенно на почве радикальных религий. Такие элементы мы находим в некоторых движениях ислама. Там мы, действительно, имеем дело со специфическим убеждением, что во имя спасения человечества можно уничтожить миллионы. В понимании этих людей одно другому не мешает.
ПТ:
- Каким образом современная Россия справляется с большевистской историей?
Влодзимеж Марциняк:
- Это всё ещё сложная проблема из-за того, что не до конца обсуждён вопрос укоренения большевизма в традиции. Одно из направлений обращает особое внимание на чужеродность большевиков. Эти взгляды дополнительно поддерживаются тем аргументом, что значительная часть большевиков были не русские. Особенно в самом начале борьбы за власть преобладали иностранцы, например, латыши, китайцы, корейцы, поляки, немцы. Так, по крайней мере, следует из националистической современной публицистики, но также и из исторических исследований.
Недавно вышла в свет большая, двухтомная «История России XX века». Это труд нескольких авторов под редакцией Андрея Зубова, профессора Московского Государственного Института Международных Отношений, связанного также с патриархией (профессор Зубов преподаёт в Духовной Академии).
В этом синтезе истории показаны малоизвестные факты, например, то, что в течение первых месяцев немецкое посольство в Москве выплачивало комиссарам жалованье, или то, что до 1918 года большевики опирались в большой степени на немецкие военные части. Упор делается на поддержку иностранных государств и подстрекательство извне, тем не менее, этот ответ слишком примитивен. Даже если эти рассуждения согласуются с фактами, то всё-таки – что-то должно было произойти, что большевикам удалось так умело использовать конфликт отдельных социальных и национальных групп, чтобы выиграть гражданскую войну. Этот вопрос, действительно, обсуждается всё чаще, но не столь примитивным образом, как это бывает хотя бы тогда, когда российская имперская идея связывается с большевизмом. Российский дискурс пытается проникнуть гораздо глубже, ища источники либо в религиозном расколе, либо показывая, что эта схизма была также связана с глубоким культурным расколом. Россия – это страна, в которой с начала XX века пропасть между властью и народом не удалось до конца засыпать. Романовы, хотя и очень старались получить легитимность и стать народной монархией, никогда этого не достигли. Конфликт между той частью общества, которая в русском языке определяется как народ, то есть обычными, простыми людьми и монархией, правящей семьёй, это глубокое расхождение и чувство культурной чуждости до конца существования Империи так и не было преодолено. В этом причина успеха большевиков. Это они провозгласили лозунг мести народа Империи и аристократии.
Существуют ещё более радикальные направления. Они обращаются к мнению, высказанному когда-то предтечей русского Просвещения, Петром Чаадаевым. Он сказал так: «Пётр I открыл Россию, как Колумб открыл Америку». Это утверждение хорошо представляет суть конфликта. Правящие круги в России со времён Петра до упадка династии Романовых смотрят на народ, как на дикарей, своих дикарей, которых надо цивилизовать, просвещать, учить культуре, к которым относятся с презрением. Революция 1917 года и гражданская война – это именно месть этих презираемых за несколько веков «учения», «просвещения» и «реформирования».
ПТ:
- Каковы устойчивые следы большевизма в постсоветском блоке?
Влодзимеж Марциняк:
- Во-первых, в институциональном плане – это территориальное разделение империи на территории, населённые отдельными народами, типичный для большевизма эксперимент, который утвердился в виде независимых государств, возникших после распада Советской Империи, в виде границ и конфликтов между нациями. Эти споры – результат национальной политики большевиков, социальной инженерии, весьма циничного и манипуляторского отношения к этой сфере.
Во-вторых, во всей России – это разрыв с традициями и культурной преемственностью, решительное противостояние прежнему порядку было весьма эффективно. Сегодняшняя Россия в очень малой степени напоминает Россию конца XIX – начала XX века, даже после возрождения Церкви и православия.
Третье важное последствие, быть может, самое важное, это формирование нового человека. Если понимать большевизм как стремление к достижению определённого идеала в формировании личности, можно сказать, что в определённой степени, хотя и не полностью, идеал этот был создан. Такой социальный и культурный феномен, как человек советский, возник, хотя это и не точное отражение идеала, который формировали большевики. Эта модель обладает важными отличительными чертами: человек советский – это человек иерархичный; каждому полагается столько, сколько следует из его статуса, а не индивидуального вклада, умений и способностей. В связи с этим homo sovieticus завистлив, это очень характерная черта. Он утверждает, что другие имеют больше, чем он, не потому, что заслужили, а потому, что занимают более высокое место в иерархии. Человек советский признаёт этот факт, но в то же время презирает людей, которые богаче его. Таким образом, наиболее устойчивый след большевизма – это произошедшие глубокие изменения в социальной и культурной ткани.
ПТ:
- Большое спасибо за беседу.
http://ursa-tm.ruЦитата:
http://polskieradio....ykul182875.html
Pomnik bolszewików w Ossowie. To „nowa wartość”
Памятник большевиков в Оссове. Это «новая ценность»
КОММЕНТАРИИ
…
- Коморусек, тебя ждёт судьба Чаушеску, ты, предатель, агент москальский.
Кто-нибудь ещё сомневается, что Коморусек – это не президент Польши, а лижет задницу России, постсоветскому москальскому режиму, во главе которого стоит большевистское дерьмо Путин.
Коморусек – этот предатель поляков, будет чтить большевистских saldatow, которые напали на Польшу, убивая всех, кого встретили на своём пути, с целью распространения коммунизма во всей Европе.
Aaaddaś
- Это новое воплощение наместника Зайончека (Юзеф Зайончек, 1752 – 1826, князь герба Свинка; участвовал в Барской конфедерации – антироссийском восстании; в1774 отправился на Балканы, чтобы служить Турции в войне против России; в 1788 в составе российских войск брал Очаков; участвовал в польско-русской войне 1792 года, в восстании Костюшко 1794 года – против России; в армии Наполеона дослужился до генерала, воевал в Египте и участвовал в походе на Москву, был ранен под Смоленском и под Березиной, получил от Наполеона в награду огромные поместья; с 1818 по 1826 – первый российский наместник в Польше; за верную службу получил от Александра I княжеский титул, чин генерала и огромные денежные награды, – прим. перев.) лижет задницу москалям, возрождает ВСИ и сдаётся фрицам.
Szkoda gadać
- На Президентском Дворце – всего лишь табличка, а под Варшавой – памятник с крестом во славу безбожных большевиков, сжигавших польские костёлы, убивавших ксендзов. Вот что называется польско-советским примирением в исполнении теперь уже экс-маршалека Коморовского! Может, ещё памятник в честь гитлеровских захватчиков? В конце концов, они пришли сюда с той же целью, что и большевики?...
Chłopak z Radzymina
- Это был шантаж москалей, либо делаете кладбище наших военных, либо взрываем к чёртовой матери Катынь. У Коморовского не было выхода.
Chłopaki z Mokotowa
- Это было подлизывание Бронека. В благодарность ВСИ за поддержку в избирательной кампании.
JK
- Да что тут ругаться, дело серьёзное. Какое общество, такой и результат выборов, такие и памятники. Предлагаю ещё в рамках «новых ценностей» найти могилы пары эсэсовцев, павших во время Варшавского Восстания, и им тоже поставить памятник, со свастикой, естественно 9это тоже крест, хотя и ломаный). Будет очень по-европейски. Поздравляю с Днём Войска Польского!
Patryjota i Katolik
- Эти люди встанут перед Господом на Страшном Суде. Им полагается упокоение.
Andrzej Kwiatkowski
- Отвалите от Бронека.
Doda
- Добавлю! Какой зоопарк ГП устроила, такие обезьяны там и выступают
Aekielski
- Весьма достойный жест. С врагом следует бороться, павших врагов следует уважать.
Trzy w jednym
- На Бронека напал колорадский жук с надписью США, товарищ Patryjota i Katolik,
или, если предпочитаешь, Andrzej Kwiatkowski, или Witold-Donald, надо активировать актив ЦК ГП и собирать колорадского жука, сброшенного империалистами из ПиСа.
Jan Pawel II
- Вы, б…, не понимаете, что такое христианство. Арабы будут мочиться на ваши могилы. Мы тут, в Европе, иногда дерёмся, но это пустяки, ПиС или ГП – один х…, надо любить еврея, большевика, эсэсовца. Любовь к ближнему – только это важно.
Andrzej Kwiatkowski
- Чепуху несёшь.
Wszystkie nici ubeka
- Ага! Старый ГБ-шник, ты неплохо справляешься, сам себе отвечаешь, какие ещё фокусы ты придумаешь? Сколько тебе платят за пост, за каждый пост?
Witold-Donat
- Я со всем уважением поддерживаю президента Б. Коморовского, а всем этим русофобам и врагам России, бывшего СССР, хочу напомнить, что, если бы не эти большевики, то в годы Второй мировой войны не было бы Европы, а только великий немецкий народ с фашистским строем, с многочисленной миллионной армией рабов, работающих на одно государство. Поляки работали бы как завоёванная раса под немецким управлением в трудовых лагерях, и тяжело было бы быть вечным рабом, пока не исчезли бы поляки и всё польское.
Polish patriot
- Я предлагаю ещё поставить памятник СС на Краковском Предместье в годовщину Варшавского Восстания, они ведь тоже погибали в боях с поляками.
Grabarz
- А кто мочится на ваши могилы? Немцы, москали или поляки.
Herman
- Herr polish patriot, мы за вас решили еврейский вопрос, и уже за одно это нашим парням полагается памятник в Warschau.
Sasza
- Господа, мы бы могли и посерьёзнее вам наподдать, но у вас хорошая водка и сговорчивые девушки, это вас спасает.
Mosiek
- Мои родственники пошли на небо в Треблинке, прямо из Казанова, небольшой населённый пункт в центральной Польше, в крематорий, там нет могилы, только символические в Яд Вашем, в Иерусалиме. Когда я слышу, как поляки не уважают могилы, то я уж лучше предпочту немецкую культуру, это ситуация, что легче для Бога.
Patryjota i Katolik
- Братья и Сестры, помолимся за жертв войн, которые покоятся в нашей земле, и за наших усопших, покоящихся в чужой земле, и за тех, кому не дано было упокоиться в земле. Боже, дай им жизнь вечную.
Kurt
- Мы, солдаты и офицеры, 11 SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division "Nordland", в которой воевали датчане, норвежцы, эстонцы, финны, французы, шведы, швейцарцы, британцы, венгры, испанцы и румыны, готовы к молитве и примирению.
S
- Я согласен, что солдатам, которые воевали на фронте с открытым забралом (а не убивали мирных жителей, особенно женщин и детей), полагается уважение.
Jola
- Я за примирение. Это может быть великолепно, и так по-европейски.
Один год в Испании, потом во Франции, Англии и даже в Швейцарии, хотя там, наверное, дорого, но могли бы дать какой-нибудь бонус за примирение. Может, только румыны не подходят, кто их принял в армию. Я очень это поддерживаю. Привет пану Курту. Мне можно писать на адрес
jola@onet.pl
עוֹשֶׂה שָׁלוֹם בִּמְרוֹמָיו, הוּא יַעֲשֶׂה שָׁלוֹם עַלֵינוּ, וְעַל כָּל יִשְׂרָאֵל וְאִמְרוּ אָמֵן
- Честное слово!... Один придурок столько комментариев навалял! Лечись, парень, пока не поздно.
Szkoda komentować
- עוֹשֶׂה שָׁלוֹם בִּמְרוֹמָיו, הוּא יַעֲשֶׂה שָׁלוֹם עַלֵינוּ, וְעַל כָּל יִשְׂרָאֵל וְאִמְרוּ אָמֵן , не удивляйся, ему платят за эти комментарии.
Ja się tylko pytam
- Интересно, у немцев есть свой памятник под Сталинградом?
Rick
- Witold-Donat, обычно я тебя поддерживаю, но в данном случае ты очень ошибаешься. Если бы Гитлер не упредил (не напал бы первым) атаку Сталина, сегодняшней Европе был бы нанесён жестокий урон, в том числе в Польше была бы убита половина населения, потому что таковы были планы Сталина.
Гитлер, выполняя это задание, подвергал свой народ страшному риску. Сегодня в польских СМИ не говорится о страшных послевоенных страданиях немецкого народа, но много говорится об этом в западных СМИ.
Пример жестокости Сталина: «Один только Василий Блохин лично убил 7000 (1\30) польских офицеров, а всего убил 50.000 людей в течение 29 лет.
Среди этих 50 тысяч были русские, у которых было другое мнение, чем у Сталина.
Ещё недавно Сталин был почитаемым героем у части жителей Польши, которых ты уважаешь.
Способен ли ты вообразить себе жизнь европейцев под властью сталинской банды???????????
Mati
- Бронек, пошёл вон, никогда ты не будешь президентом; ты совершил клятвопреступление.
Tylko PIS !!!
- Ответственность президента Коморовского за то, что поставили эту плиту, - это ещё цветочки. Он ответственен за появление и умственный уровень таких асов интеллекта на этом форуме, как: aaadaś, Andrzej Kwiatkowski, polish patriot, mati, Jan Paweł II. этого польский народ ему никогда не простит!!!
POLKA
- Это интересно. Памятник для москалей, Красной Армии – и жалкая табличка для поляков-патриотов. Кто нами правит, вы это уже, наконец, увидели. Но Каин убил Авеля – чтобы существовать, и по трупам к цели – завоёвывая абсолютную власть. Так что нельзя увековечивать то, что для них – чёрное пятно, может, когда-нибудь проснётся совесть, ведь они принимали присягу, так помоги мне, Господи.
(po)ruta
- До каких времён мы дожили :-( Коморусек-падаль будет убирать кресты и ставить памятники большевикам!!!
J.Ch.
- Предательство!!!
J.Ch.
- Предательство!!!
J.Ch.
- Предательство!!! Присоединяйся к протесту! Давайте кричать вместе!
Alina. Lwów. Pozdrowienia dla Pana Kunerta.
- Поздравляю! Комментарии чрезвычайно умные! Но видно, что поляки только во время разделов проявляют уважение друг к другу.
И кстати, разве в Оссове нет ни одного русского или украинца, чтобы правильно перевести текст на таблице? Поляки, видно, не способны. Ведь этот текст – это не по-русски, а на каком-то неизвестном языке. Вы думаете, что это не будет воспринято как насмешка? Результат будет противоположен ожидаемому, ха-ха! Эх, вы, подлизы )))
Mw
- Сукины дети.
Grzegorz
- Во всём необходима мера, в политике также. Я считаю естественным увековечивание того места, где похоронены солдаты вражеской армии. Тем более, что это происходит через несколько десятков лет после той войны. Сейчас Европа уже не такая, как тогда, всё имеет другое значение, прежде всего, историческое.
Однако устраивать из открытия такого памятника торжество – это, действительно, некрасиво и неуместно.
Но ругательства на этом форуме ничему не помогут. Только накалят ситуацию.
Можно лишь выразить своё неудовольствие и разочарование. Не этого мы ожидали, Господин Президент.
A...
- Я вот думаю, что бы сказал обо всём этом Маршал Пилсудский??????? И кому он сказал бы сегодня, как тогда: «Вам кур сс*ть водить, а не Польшей править»?
Polka
- Был уже такой Бор-Коморовский, который повёл повстанцев на верную смерть!!! Не умышленные ли это действия? История повторяется???
Zły
- ИНП погиб, значит, всё можно, даже ставить памятники палачам. Стоял когда-то такой – Дзержинский его звали, и что? Уже нету его, жду памятников Коморовского из Польшевии и его банды, тоже будем демонтировать, потому что ничто не длится вечно, а между тем, воля Бронеку в его домике, то есть – пошёл в москальскую будку!
Zabugowiec
- (по-русски) Тихо! Тихо! потому что великий русский народ обиделся!
Xxxx
- Благородный жест Великого Наместника Привислинского Края! Теперь очередь Герра Туска: какой-нибудь памятник солдатам Вермахта для равновесия тоже полагается… Пишем новую историю Польши?
Polka
- Стыд и срам! Прогоняют людей, защищающих крест, тайком открывают таблицу, которая на самом деле никого не увековечивает, потому что, кто в дни траура приходили ко дворцу, такого увековечивания не ждали, зато празднуют открытие памятника захватчикам! Я согласен, что могилы топтать нельзя, никакие, но памятник??? Это совсем лишнее. И эта дата, символичная для каждого поляка. Жаль, что Коморовский со своей свитой не отправился тогда с официальным визитом в Москву! Ну, да ведь там теперь опасно, пожары…
Barry
- Коморовский ставит памятники большевикам, а наш трагически погибший Президент и 95 остальных людей, которые работали на благо страны, не могут дождаться достойного увековечивания. Браво, пан Бронислав! Вы настоящий патриот.
E
- Очень достойный жест – ставить памятники убийцам, палачам, насильникам поляков, теперь ждём памятника, например, СС Вермахта, СБ, они тоже мучили поляков.
Polak
- Нигде в мире такое неслыханно, чтобы чтить солдат захватчика. Действительно – это новая ценность: соединение смерти Президента Речи Посполитей и памятника для захватчиков. Ждём, когда Туск поставит памятник солдатам Вермахта, павшим геройской смертью во время пацификации какого-нибудь польского села.
Maciej Nowicki
- Конечно, такую таблицу давно уже надо было там поместить, чтобы объяснить прохожим, что, несмотря на то, что э
То были жестокие захватчики, всё же мочиться на их могилу не следует, потому что они были человекоподобные.
Stary wiarus
- Что хотели, то и получили. Проснётесь с рукой в ночном горшке, я бы мог тут крепко выругаться. А кто велел нашим разоружаться перед москалями вместо того, чтобы с честью погибнуть, как под Фермопилами.
Po prostu polka
- ПиСовцы, вы хотели приговорить Польшу к уничтожению, навязывая Ярека-Педика в президенты Польши.
Да, Ярек – педик, а если точно – гомосексуалист.
Может, в ПиСе, вообще, половина - педики, отсюда и марши равенства.
Sese
- Т и К - предатели.
Zły
- Предательство!! Предательство!! Предательство!! – кричит сперматозоид сперматозоиду. – Мы в ж*пе!!
Janek
- Интересно, когда этот холоп из москальской будки поставит памятник эсэсовцам, павшим в Варшавском Восстании.
(po)ruta
- ПиСовцы, ваш Ярослав Качиньский – голубой, гомосексуалист. Вы хотели навязать нам в Президенты и Главнокомандующие Вооружённых Сил педика.
Mamałyga
- Я читаю комментарии, и мне не верится, что это официальный сайт Польского Радио. Уровень – как на WPR (WPR24 – региональный портал, прим. перев.), одна ругань и запальчивость. Я Бронека не люблю, так же, как и Утку, но так ругаться можно у пивного ларька, а не на сайте организации, имеющей культурную миссию.
CZACHA
- Нет, нет, польские простаки, скоро Бронек и вам поставит памятник – обывателям тёмным, примитивным… И объяснит вам, что и как… Увиииидите, но вам того и надо, ср*ные полячишки, очень хорошо, я рад. Бравоооооо.
Piotr
- Если кто так любит большевиков и не знает, кто такие они были, то может ставить им памятники, но, например, в своих владениях, а не на земле, которую они полили кровью наших дедов и отцов.
http://www.youtube.c...h?v=QeGof8arHT8
http://www.youtube.c...feature=related
Я не знаю, стоит ли рассуждать о таких простаках, которые, ставя памятники захватчикам, позорят собственный народ, но если мы замолчим, то камни кричать будут.
Поэтому мы не должны прекращать, у нас долг перед нашими предками, которые отчаянно боролись за наше будущее.
http://ursa-tm.ruЦитата:
http://www.rp.pl/artykul/9133,524551_Nowak__Ossow_to_rosyjski_Katyn__.html
Andrzej Nowak
Ossów to rosyjski Katyń?
Анджей Новак
Оссов – русская Катынь?
- Должен ли был памятник в Оссове стать рыцарским жестом по отношению к павшим противникам? Или речь шла, скорее, о политической выгоде (согласие с Россией Путина)? – размышляет историк.
Уменьшено на 89% (720 x 523) - Нажмите для увеличения
Смерть на поле битвы является в нашей культуре объектом особой памяти. Во всяком случае, со времён гибели 300 спартанцев. Люди, которые встают друг против друга, чтобы воевать во имя какой-то идеи, чтобы рисковать ради какой-то цели, которую они считают важнее индивидуальной жизни, заслуживают сочувствия, а также уважения. Сочувствие может быть естественным – всем жертвам. Уважение в каком-то смысле зависит от идеи, от той цели, во имя которой они боролись и погибли.
Может быть, поэтому до сих пор под Фермопилами существует памятник именно 300 спартанцам, но рядом нет памятника тысячам павших в борьбе с ними солдатам Ксеркса? Ибо первые защищали свободу греческого образа жизни. А вторые, гонимые приказами наместников царя царей, должны были расширить границы его империи.
Миновало уже 2490 лет с той битвы, эмоции, кажется, остыли, но мы её ещё помним. Понимаем её смысл. Он не требует дополнения новым памятником, памятником греко-персидского примирения, памятником – символической могилой павших солдат восточной империи. А ведь они лежат там – не увековеченные.
Лучшая память о «других»
Я представляю себе два вида ситуаций, в которых это могло бы измениться. Рамки одной из них определяет геополитика. Если бы, например, Иран стал сегодня державой того же масштаба, что и государство Ксеркса, и, распространяя своё влияние на азиатско-европейское приграничье, начал реализовать внешнюю политику памяти, требуя воздать честь всем победам древней персидской империи и всем жертвам, которые пали в борьбе за её распространение, может быть, тогда маленькая Греция была бы склонна подумать о смене таблицы в Фермопилах? Может, сильнее прониклась бы исторической впечатлительностью большого соседа?
А может, и сопротивлялась бы? Не знаю, но думаю, что реальное давление огромной, реализующей свои имперские цели державы может быть фактором, влияющим на политику памяти государств, находящихся в радиусе её воздействия.
Другим фактором, который может влиять на это политику, являются цивилизационные изменения (точнее, определённый идеологический образ их). Изменения, о которых я пишу, подвергают сомнению значение привязанности к каким-либо общественным ценностям, которые могли бы быть признаны более важными, нежели индивидуальная жизнь и даже индивидуальное благосостояние, отдельная – моя – выгода. Смерть на поле битвы с этой перспективы – всего лишь абсурд, одинаковый для каждой из воюющих сторон. Оправдание, обоснование или придание смысла этой смерти какой-то идеей, какой-то ценностью воспринимается как симптом опасного фанатизма. Нет хорошей или плохой стороны в войне. Есть только жертвы. Им полагается память. Но равная ли? Не совсем.
Сторонники этих цивилизационных перемен, которые я здесь излагаю в публицистическом упрощении, используют определённую педагогику памяти. Согласно её логике, больше внимания полагается тем жертвам, о которых наша коллективная память до сих пор забывала, «другим», не «нашим». Потому что если мы будем упрямствовать в воспоминании «наших» жертв, то труднее будет преодолеть опасность этого коллективного «фанатизма», привязанности к собственной исторической общности как определённой позитивной ценности.
Путинская историческая политика
У меня такое впечатление, что оба вышеуказанных фактора слились в идее надгробного памятника солдатам Красной Армии, погибшим в августе 1920 года под Оссовом. Россия Владимира Путина реализует свою историческую политику. Она опирается на попытку объединить имперские завоевания СССР времён его величайшего, сталинского триумфа, с наследием царской России, зиждившейся на православном самосознании.
Триумфы СССР называются триумфами России, преступления СССР называются преступлениями коммунистическими или советскими. Жертвы, понесённые в борьбе за усиление и расширение империи (даже если это была империя Сталина) оправдываются или релятивизируются, умаляются («такие были времена», «a u nich Niegrow bijut» и т.п.). Почитаются и преувеличиваются жертвы собственные, то есть русские - понесённые в столкновениях с чужими, покушающимися на величие империи или встающими на пути к её величию.
К этим «своим», русским, достойным увековечивания жертвам каким-то удивительным образом причисляются также представители всех нерусских национальностей советской империи, если только им пришлось «воевать за Родину», то есть за СССР. Таким образом, 9 мая стало исключительным праздником России – как будто только русские составляли Красную армию, которая побила Гитлера. Катынь, если о ней вообще вспоминают, как советское преступление, естественно, противопоставляется в этой памяти якобы аналогичному и более раннему преступлению – польской смерти солдат Красной Армии в польских лагерях военнопленных в 1920 году.
Давайте вспомним, что эта ложь была повторена со всею силой премьером Путиным после встречи с премьером Дональдом Туском в Смоленске на пресс-конференции 7 апреля. В центре этой лжи остаётся не только упорное релятивизирование катынского преступления (а вследствие этого, шире – сталинских преступлений), но также и отождествление солдат Красной Армии как жертв – исключительно с Россией, с русскими.
Постоянное, упорное напоминание о катынском преступлении не было лишь выражением «польского фанатизма». Это был также призыв к российской памяти окончательно осудить наихудшее и наиболее опасное сталинское наследие – чтобы не релятивизировать его ни в каком контексте. Это прекрасно понимали замечательные, честные русские – историки из «Мемориала», героические диссиденты, такие, как Наталия Горбаневская или Владимир Буковский, и тысячи других.
Потрясение, связанное с польской трагедией в Смоленске, соединилось с новой волной внутренней исторической дискуссии в России. Только тогда, после 10 апреля, до миллионов русских смогло дойти, хотя бы на минуту, сознание того, чем было катынское преступление, сознание, что величие или интересы империи не могут быть оправданием для преступления против «других». Для блага и спокойствия не только поляков, но также и русских, как и для миллионов жителей всех территорий ближнего зарубежья Российской Федерации, бесценно было бы отрезать себе возможность возвращения к релятивизации советских преступлений, совершённых (или оправданных ex post) во имя величия империи.
Через труп белой Польши
Не знаю, каким был сценарий торжеств в честь 90-ой годовщины Варшавской Битвы, подготовленный Канцелярией Президента Леха Качиньского. Я знаю, как, в согласии с тем, что некоторые всё ещё называют историческими фактами, такой сценарий мог бы выглядеть. Сценарий памяти, позитивной для польского государства - если мы всё-таки воспринимаем её как некую обязательную ценность, но также позитивной памяти и для России, которая пытается освободиться от отравляющих испарений советского прошлого. Это не был бы сценарий памяти о польско-русской войне. Потому что война в 1920 году не была войной польско-русской.
Летом того года Красная Армия шла завоёвывать Польшу, чтобы идти дальше: на Берлин, на Прагу, на Будапешт, на Вену. Это должна была быть победа не России, но коммунизма. «Через труп белой Польши», но также и через труп «белой» (то есть попросту некоммунистической) России, а, в конце концов, и через труп старой Европы – и миллионов её жителей. В Красной Армии воевали плечом к плечу этнические русские, но также и поляки, латыши, украинцы, евреи, грузины, литовцы.
Против них на защиту Варшавы и Европы встали не только поляки, но также и русские (в частях Станислава Булак-Балаховича, под руководством Бориса Савинкова и Дмитрия Философова, а потом также в так называемой 3 Русской Армии генерала Бориса Перемыкина), казаки, украинцы, белорусы – «восточные союзники Польши в войне 1920 года», как описал их в своей великолепной монографии под таким именно названием торуньский историк, профессор Збигнев Карпус.
Именно это надо напоминать, здесь можно искать исторического вдохновения для польско-российского примирения. Можно – в рамках самокритичных размышлений – ещё раз обсудить, как призывал к этому Юзеф Мацкевич, хорошо ли сделал Юзеф Пилсудский, отказавшись ранее, в 1919 году, от возможности эффективного договора с «белой» Россией против Ленина. Действительно ли он тогда спас большевизм? Не знаю, но на эту тему стоит дискутировать с русскими.
Крест, который не возмущает
Идея памятника в Оссове создаёт совершенно иной сценарий памяти. Напомним: два года тому назад во время эксгумационных работ на территории этого участка Варшавской Битвы, символически, может быть, наиважнейшего, были выкопаны останки 22 идущих на польскую столицу солдат Красной Армии. Тогдашний маршалек Сейма, Бронислав Коморовский, решился поддержать идею создания надгробного памятника, который должен был стать символом согласия и нормализации отношений, в том числе и исторических, с Россией.
- Уважение к солдатам – это польская традиция. Стоит показать русским, что мы точно так же относимся к их павшим. Это было бы хорошим жестом в польско-российских отношениях, - так якобы сказал тогда (цитирую «Газету Выборчу») маршалек Коморовский, доказывая необходимость придания специального политического ранга памятнику павшим солдатам Красной Армии.
Сразу появляется определённого рода сомнение: рыцарское уважение к павшим противникам или, скорее, политическая выгода (согласие с Россией, представляемой Владимиром Путиным) являются мотивом этого жеста? Сразу же следует также спросить, разве кто-то отказывал в этом уважении до того, как появился памятник в Оссове?
Отдадим голос генеральному секретарю Совета Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Анджею Кунерту (я опять цитирую «Газету Выборчу», от 17 августа):
- В Оссове давно было известно, что в этом месте есть могила павших красноармейцев (…) Что интересно, в День Всех Святых ежегодно там горели лампадки и лежали цветы. Кто их клал? Наверняка, жители Оссова.
Не было никаких инцидентов, осквернения. Пока останки красноармейцев не стали разменной монетой в новой исторической политике. А они стали ею в тот момент, когда маршалек Коморовский решил всех их отождествить с Россией. Большой православный крест на надгробном памятнике, фактически это отождествление – в полном согласии с исторической политикой Владимира Путина – подтверждает. Польша чтит, во всяком случае, проявляет уважение к русским жертвам 1920 года. Русские – то есть православные.
Однако, откуда нам знать, что это были русские, причём православные? Почему среди них не могло быть еврея, поляка – сына католических родителей, латыша – из лютеранской семьи, бурята, калмыка, мусульманина, буддиста? Ведь они на самом деле были в Красной Армии. Повторим ещё раз элементарный факт: это не была национальная русская армия. Почему же их посмертно втиснули только в одну категорию? Почему этот крест не возмущает стражей светскости общественной памяти как незаконная отмычка? Только потому, что он не латинский, не католический (то есть не польский)? Не знаю.
Возвращение ко лжи
Зато я знаю, какой смысл имеет жест этого отождествления в исторической политике России. Великолепно выражает этот смысл комментарий газеты «Время Новостей». Газета похвалила инициативу Бронислава Комровского, чтобы тут же воспринять её в контексте лжи о польском «эквиваленте» Катыни. То, что поход Красной Армии был остановлен, названо трагедией. 130 тысяч красноармейцев попало в плен, и почти половина из них умерла в польских лагерях – этими словами московская газета повторяет старую ложь и напоминает в то же время, что «смертью в польском плену вследствие жесткого обхождения с красноармейцами» можно сегодня «объяснить не менее жестокий расстрел польских офицеров в Катыни» (sic!).
Газета, приближенная к голосу правительственного «белого дома» в Москве, замечает готовность «новых властей Польши» к «освещению всех фактов», связанных с этой польской пра-Катынью. Она, конечно, не замечает, что факты эти уже были освещены пять лет тому назад сообща российскими и польскими историками в более чем тысячестраничной публикации документов, касающихся судьбы советских пленных в польских лагерях, изданной под редакцией профессора Московского Университета Геннадия Матвеева. Эти факты исключают какую-либо возможность сравнения дела об умерших от тифа и других инфекционных болезней 16-18 тысяч интернированных красноармейцев с исполнением единовременного решения советского политбюро о расстреле 25 700 польских граждан.
Кто-то скажет: это лишь передёргивание в одной российской газете. Нет – это использование великолепной возможности вернуться ко лжи о 1920 и о 1940 годе: возможности, которую создала историческая политика «новых властей Польши». Оссов – Катынь, это шокирующее сравнение пришло в голову даже такому замечательному историку, как Анджей Кунерт, как только он оказался в ситуации исполнителя этой новой исторической политики.
В беседе с «Газетой Выборчей» он прибегает к последнему аргументу, который, видимо, должен пристыдить тех, кто протестует против такой формы увековечивания захватчиков под Оссовом.
- Когда я дискутировал с протестующими, - сказал он, - я вспомнил, что 27 июля я принимал участие в торжествах, посвящённых десятилетию открытия кладбища в Катыни. Их организовали русские…
Для антибольшевистских друзей-москалей
Следовательно, российское государство отважилось на столь благородный жест, как организация торжеств, напоминающих о катынском преступлении (может, всё-таки стоит напомнить, что на кладбище, полностью построенном поляками, на средства польского Совета Охраны Памяти Борьбы и Мученичества). Это должно пристыдить тех, кто сегодня удивляется, что в годовщину обороны Польши и Европы от большевизма польское государство на свои деньги строит эффектный гранитный памятник «православным» жертвам из Красной Армии, даже не побеспокоившись о том, чтобы отреставрировать старые бетонные кресты на могилах польских защитников Оссова. Там, то есть в России, нам позволяют чтить память о польских жертвах (из Катыни), а в Польше мы ещё не созрели для того, чтобы почтить «русские» жертвы из Оссова.
Это очень грустный урок истории. Мы могли бы в 90-ую годовщину победного польского Марафона искать согласия с «персами» - но, кажется, не так.
Может, лучше стоило бы поставить памятник русским союзникам Польши в 1920 году – памятник Савинкову? А может, достаточно было хотя бы отреставрировать могилу его заместителя, Дмитрия Философова, похороненного на православном кладбище на Воле в Варшаве, духовного вождя этих антибольшевистских друзей-москалей, одновременно являющимися великими представителями русской культуры,? Об этом с 1989 года просил Ежи Гедройц.
На эту могилу стоило бы пригласить российского посла, может быть, более, нежели на могилу-памятник солдат Ленина и Троцкого. Может быть, это не был бы политический жест, столь удобный для России Путина. Но это был бы жест, хороший для памяти о той войне. Жест, хороший для польской и русской памяти.
Автор – историк, профессор Ягеллонского Университета. На протяжение 20 лет занимается историей советско-польской войны, а также российской исторической политикой.
Понять не могу где НТВ взял поляков пожарных, которые тушили в России лесс. Канал их показал улыбающимися и довольными, что они оказывают помощь братскому народу. Ну это ведь не сон!
..Цитата:
Сообщение от чемберлен
А это?
http://www.0-1.ru/?id=29933Цитата:
Польские пожарные выходят на линию огня
11.08.2010 Польские пожарные прибыли в Клепиковский район Рязанской области. Определено место, где они будут работать – горящие леса вокруг озера Комгарь. Уже проведена разведка местности. Для борьбы с огнем есть всё, но как долго продлится командировка огнеборцев из Польши – сказать пока сложно.
Томаш Шиманюк звонит жене и детям в Варшаву. Сколько он пробудет в России - точно сказать не может. Командировка польских пожарных продлится минимум две недели. В Рязань они добирались двое суток, и теперь, после небольшого отдыха, готовят к работе технику.
Дарьюш Марчинский, руководитель польского национального центра спасения в Варшаве, говорит, что их технология пожаротушения похожа на технологию российскую. Всё зависит от того, с каким огнем приходится бороться – верховым, низовым или торфяниками. От этого зависит применение конкретных единиц техники.
Польские огнеборцы, а это 150 человек личного состава Варшавского центра спасения, готовы работать в любых условиях. Это позволяет современная техника. В местном штабе есть спутниковое оборудование и средства связи на все случаи жизни. План действий разрабатывается совместно с российскими спасателями.
Все они – пожарные со стажем. Дарьюш Марчинский, говорит, что многие ехали не по поручению, а добровольно. Но есть, конечно, среди приехавших и те, кто ехал в командировку по поручению. Он уверен, что для спасателей важно в такой ситуации проявить сердечность и оказать помощь. Этот десант – душевный порыв пожарных польского национального центра спасения.
После короткого разговора по телефону с родными Томаш Шиманюк отправился в штаб – изучать карту местности. К работе польские пожарные приступят уже сегодня. Поздно вечером они отправятся в район озера Комгарь – к месту пожара огнеборцы намерены прибыть во всеоружии./vesti.ru/
..
..который достиг максимума через неделю:Цитата:
Командировка польских пожарных продлится минимум две недели.....
http://www.vryazani.ru/events/e15276586/Цитата:
Польские пожарные отправились домой
19 августа в 09:01
Бороться с огненной стихией рязанским пожарным помогали пожарные из Польши. Теперь, когда ситуация заметно улучшилась, польские пожарные возвращаются домой.
Как стало известно корреспонденту ИА vRossii.ru из официального сообщения пресс-службы администрации города, 150 человек личного состава Варшавского центра спасения и 47 единиц специальной техники с 10 августа помогали тушить пожары в Клепиковском районе. В личный состав вошли 3 человека из города побратима Рязани – Островия Мазовецка: Рафал Вуек, Дарюш Бжостэк и Щэпан Сковроньский. 18 августа польские пожарные отправились домой.
Полина Павлова
.
Но за помощь всё же - Спасибо.А что погасили раньше - так это ещё лучше.
http://ursa-tm.ruЦитата:
http://wyborcza.pl/1,76842,8278181,Gon_bolszewika__chocby_martwego.html
Paweł Wroński
Goń bolszewika, choćby martwego
Павел Вроньский
Гони большевика, даже мёртвого
Лето 1920 года. Большевистские пленные на пути из Радзимина в Варшаву.
Плакат, призывающий в армию в 1920 году, представлял польского улана с благородным лицом, бьющего саблей по башке обезьяночеловека в шапке с красной звездой. Дискуссия на тему могилы в Оссове показывает, что даже через 90 лет мы не хотим воспринимать большевистских павших как людей.
В прошлую субботу, прежде чем произошла суматоха с открытием надгробного памятника там, где покоятся останки 22 солдат Ленина, на месте битвы под Радзимином прошла традиционная историческая реконструкция. Я слушал по радио высказывания её участников. Оказалось, что те, которые играют большевиков, делают это с «огромным стыдом», но «кто-то же должен это делать». Странно. В последних реконструкциях, касающихся Второй мировой войны, молодые люди охотно переодевались солдатами Вермахта. Почему? Потому что и мундиры шикарные, и солдаты бравые.
Из этого можно сделать вывод, совпадающий с доминирующей в последнее время исторической политикой: в современной Польше немцем быть уже не стыдно, но большевиком - упаси Боже. Тоже самое происходит с могилами. В Польше много могил солдат Вермахта, но попытка открыть надгробный памятник 22 большевиков в Оссове сопровождается криком: «Позор!». Надгробная плита была разрисована красными звёздами, демонстранты, связанные с ПиС, сделали это полем патриотической демонстрации.
Главный аргумент. Нельзя увековечивать жестоких захватчиков, которые хотели уничтожить воскресшую Речь Посполиту. Публицисты, критикующие решение о создании там могилы, напоминают о поваленных Красной Армией крестах, расстрелянных офицерах и ксендзах, о «выдирании уланских поясов у захваченных в плен» (речь идёт о вырезании лампасов на ногах). Поэтому - кажется, говорят они - именно по отношению к большевикам мы должны отказаться от соблюдения международных договоров о праве на могилу.
Это правда. Война 1920 года была жестокой, особенно на южном фронте, где самой крупной силой была Конармия под командованием Семёна Будённого. Сожжение сёл, сожжение целой больницы в Бердичеве, вешание евреев было обычным делом для её солдат. Потрясающее описание войны с точки зрения красного кавалериста оставил Исаак Бабель. Как писал Ян Гондович, он напоминал члена ватаги Чингисхана, который понял, что он варвар.
Это были жестокие времена и жестокая война, но не только с одной, большевистской стороны. На польской стороне фронта стоял со своим орудием Станислав Рембек, один из великолепных и незаслуженно забытых романистов II Речи Посполитей. Он, в свою очередь, писал, что да, конечно, большевики вырезают лампасы у пойманных офицеров, но комиссарам наши солдаты вырезают ножами красные звёзды на лбу. Он также описал, как солдаты его батареи хлестали плетями даже большевистские трупы. Также и Юзеф Мацкевич, кстати, необычайно критически настроенный по отношению к восточной политике Пилсудского, писал о том, что путь польской армии был отмечен виселицами. Наверняка, нам трудно принять к нашему польскому сведению, что для многих русских того времени война с Польшей не была исключительно «экспортом революции», но войной в защиту Родины, на которую поляки напали под Киевом. Ведь к защите Родины призвал царских офицеров бывший главнокомандующий царской армии Алексей Брусилов, и они с охотой приходили к Тухачевскому, предки которого шли с Паскевичем на Варшаву в 1831 году.
Шесть лет тому назад мы вместе с Иреной Левандовской брали интервью у Геннадия Матвеева, автора сборника документов на тему большевистских узников в польском плену. Только профессор Матвеев обратил моё внимание, в частности, на расстрел 200-300 большевистских пленных после битвы под Млавой. Это не был эксцесс, потому что приговор «военно-полевого» суда был утверждён генералом Владиславом Сикорским. Я также ничего не знал о 4 тысячах русских раненых, оставленных без помощи на поле боя в августе 1920 года. А информации о том, что жена советского командира Гай-хана была убита польскими солдатами, потому что была похожа на еврейку, я как-то не нашёл в наших учебниках, прославляющих национальную доблесть. Соперничество в том, кто был более жестоким в войне 1920 года, кажется величайшей глупостью.
Проблема «могилы под Оссовом» 2010 года показала, насколько мы и русские остаёмся жертвами политиков, которые воспринимают историю как удобное орудие для подстрекания людей. Мы до сих пор воспринимаем 1920 год только как триумф западной цивилизации. Если так, то, похоже, нет ничего странного в том, что в России так сильно убеждение, что поляки виноваты в смерти 100 тысяч военнопленных. Потому что если сегодня к большевикам относятся как к недочеловекам, для которых нет даже места для могилы, то как к ним могли относиться в 1920 году?
Усилия таких историков, как профессор Збигнев Карпус, который объективно представил историю польско-большевистской войны, или профессор Матвеев, который пять лет тому назад издал сборник документов о военнопленных, опровергнув версию об их уничтожении поляками, остаются без ответа.
Потому что если в 2010 году мы продолжаем воевать под Оссовом, защищая крест, Польшу, цивилизацию, разумный разговор невозможен.
Сегодня у Урсы день рождения, я думаю, никто не будет возражать, если я от имени богдановцев поздравлю ее, ок?
ок :)
с наилучшими пожеланиями естественно.
Возражать - не будем.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Наоборот.
Самые тёплые пожелания и искренние поздравления Тамаре Михайловне!
http://ursa-tm.ruЦитата:
http://grzegorz.ross...lon24.pl/221381,sekret-moskowii
Grzegorz Rossa
Sekret Moskowii
Гжегож Росса
Секрет Московии
На написание этой заметки меня подвигли комментарии пана marek.w:
1. О, Боже, я даже и не заметил, а ведь это настолько очевидно:
Ведь это Митрохин сбежал из ЦРУ со всех их архивом, а MI-5 от стыда переменило название. НАТО отступило на 300 км, а многие его члены перешли в Варшавский Договор. ГДР присоединила к себе обанкротившуюся ФРГ, а президент Обама грозится встать с колен. Майор Войтыла успел доложить о выполнении задания, а F-16 летает около Петербурга исключительно по ошибке. И всё это благодаря агентам влияния с президентами США во главе!
2010-08-22 20:21
http://xiii.salon24.pl/221053,wsi-kgb-fsb#comment_3134077
2. Иначе говоря, даже теория заговора должна иметь какую-то логику, например, Ладлэм по крайней мере пытался вписать свои выдумки в реальность. У предыдущего оратора я этого не вижу.
2010-08-22 22:01
http://xiii.salon24.pl/221053,wsi-kgb-fsb#comment_3134591
Которые являются ответами на мои комментарии:
1.@marek.w
- Вы, в самом деле, верите, что западные службы так спокойно наблюдали, как пёсики КГБ проникают внутрь?
Они там, внутри уже очень давно. Например, агентом влияния был Франклин Делано Рузвельт, президент США.
2010-08-22 16:49
http://xiii.salon24.pl/221053,wsi-kgb-fsb#comment_3133194
2. Извините, но я не понял ни слова. не могли бы Вы ещё раз, но по-человечески?
http://xiii.salon24.pl/221053,wsi-kgb-fsb#comment_3134111
в дискуссии под текстом «ВСИ, КГБ, ФСБ…»
http://xiii.salon24.pl/221053,wsi-kgb-fsb
Тема калибром побольше комментария и заслуживает заметки.
Московско-прусская цивилизация – примитивная, отсталая, анахроничная, неконкурентоспособная. Московская культура в московско-прусской цивилизации ещё менее дееспособна, чем прусская культура. Сущность московско-прусской цивилизации – рабство. Следствием этого стало гигантское бесплодное растрачивание человеческого потенциала.
Московиты не хуже других людей. За границами Московии они проявляют свои таланты. Например, Sikorsky Aero Engineering Company, предприятие, проектирующее и производящее вертолёты и самолёты, было основано Игорем Сикорским (1889-1972), эмигрантом из Московии.
В самой Московии таланты и энергия московитов подавляются. Производительность труда малая. Активность слабая. Стоимость всего – «boľsze». Большую часть своих жизненных сил московиты тратят на отравление жизни друг другу.
История – кладбище цивилизаций и культур менее отсталых, чем Московия. Как же случилось, что Московия не исчезла, как они?
Своё увечье Московия протезирует. Московия переняла у монгольской орды наилучшие в мире спецслужбы и агентуру влияния, творчески развила их и обогнала своих учителей (подробно об унаследовании Московией от монгольской орды способности к специальной деятельности – Гжегож Гурны, «Манипуляция, провокация, дезинформация, или купцы, интеллектуалы и СМИ»). Монгольская орда оставила после себя наследие, например: у Польши была лучшая конница в мире, а у Московии – наилучшие в мире спецслужбы.
Московия содержит в иностранных государствах агентуру влияния, которая приводит к тому, что государства эти ведут себя так, как выгодно Московии. Непосредственное соседствующие с ней становятся жертвами завоеваний. Но это не означает, что Московия в отдалённых государствах не содержит агентуры влияния. Даже государство, не предназначенное для скорого завоевания, стоит того, чтобы наводнить его агентами влияния. Благодаря этому оно воздерживается от действий против Московии, отказывает в поддержке государствам, защищающимся от агрессии Московии, и даже помогает ей в завоеваниях. Бескорыстно оказывает Московии помощь. Всяческую. Дипломатическую, политическую, информационную, материальную.
За содержание своей агентуры влияния в иностранных государствах Московия платит весьма высокую цену. И речь вовсе не идёт о жаловании агентам. Да, конечно, в последнее время Московия научилась перекладывать на других эти расходы. Она организует места кормёжки, на которые выпускает свою агентуру. Например, местом кормёжки для агентов Московии еврейского происхождения является holocaust industry (подробнее об этом я пишу в своей книге «Евреи, поляки, диалог»). Ценой, которую Московия платит за возможность содержания своей агентуры влияния в иностранных государствах и использования её, является необходимость проведения внутренних перемен.
Пословица старых индейцев гласит, что, если не можешь победить кого-то, присоединись к нему, а умные индейцы ещё добавляют… - и встань во главе. Чтобы можно было это сделать, нужна мимикрия. Московия искусством мимикрии овладела в совершенстве. Московия безошибочно чует новое мировое направление и захватывает лидерство в нём.
Когда одной из важнейших проблем Европы была защита от татарских набегов, Московия хитростью вытеснила Литву и Польшу с позиции первых защитников от татар. Сила воздействия этой пропаганды была так велика, что она оказалась способна эффективно отвратить Ягелло, впоследствии короля Польши, от участия в битве на Куликовом Поле (1380). За эту ошибку весь мир расплачивается до сих пор.
Московия вытеснила Речь Посполиту Обоих Народов из так называемого собирания земель русских. Московия вытеснила Речь Посполиту с позиции первой защитницы от магометанской Турции. В эпоху великих географических открытий Московия своё завоевание Азии представила как несение цивилизации белого человека. Некоторые до сих пор верят в эту ложь.
Мы наблюдаем постоянную тенденцию, с течением времени движения, над которыми Московия захватывает лидерство, становятся всё менее позитивными, всё более негативными. Когда аристократия дегенерировала, и пришла мода на философствование, первым философом, Семирамидой севера была царица Екатерина II. В эпоху наполеоновских войн, когда шла борьба против расширения влияния Великой Французской Революции, первым контрреволюционером был царь Александр I.
Когда миром овладела мода на левачество и социализм, Московия стала родиной мирового пролетариата. О размерах затрат, понесённых Московией на содержание агентуры влияния, свидетельствует цена, которую она заплатила за захваченное ею лидерство над всемирным левачеством – десятки миллионов жертв.
О значении захватывания мирового лидерства в направлениях для существования Московии свидетельствует её положение, когда они иссякли, и Московии нечего стало захватывать. Такая ситуация создалась в середине XIX века, когда Московия решила силой оружия захватить проливы Босфор и Дарданеллы. И это была одна из величайших её ошибок. Она сама выстрелила себе в ногу. Развитие событий после нападения на Турцию не только было, но и до сих пор остаётся беспрецедентным.
На стороне Турции выступила почти вся Европа, во всяком случае, все европейские державы. Европа не купилась на формальный предлог для начала войны против Турции - права православного (или католического) духовенства на опеку над святыми местами и, вообще, немусульманским населением турецкой империи. Такого объединения в Европе не было никогда до этого и никогда потом. Попытка силой захватить проливы объединила Европу даже больше, чем крестовые походы. Экспедиция за проливами превратилась в крымскую войну (1853-1856), в которой по одну сторону были Европа и Турция, а против них – одинокая Московия. Вопреки названию, военные действия шли не только в Крыму, европейские государства преследовали Московию где только могли. Англия и Франция, используя своё господство на морях, совершили ряд бомбардировок и попыток десанта в Финляндии, Финском заливе, на Аландских островах на Балтике, в Петропавловске на Камчатке, а также в Одессе и Керчи на Чёрном море.
Московия проиграла крымскую войну. Её заставили принять весьма невыгодный, унизительный парижский трактат, который отнимал у Московии возможность выхода в открытый океан в западном направлении (запрет иметь военный флот и строить береговые крепости на Чёрном море, демилитаризация Аландских островов).
Попытку силой оружия вырвать у Турции проливы можно без тени преувеличения назвать началом упадка Московии. После крымской войны произошёл ряд событий, складывающихся в скатывание Московии по наклонной плоскости. Январское восстание (польское восстание 1863-64 годов – прим. перев.), японская война, революция 1905 года, первая мировая война, февральская революция, путч Ленина (так называемая Великая Октябрьская Социалистическая Революция).
Раз не всегда можно рассчитывать на самопроизвольное появление мирового движения, над которым можно захватить лидерство, то своему счастью надо помочь и такое движение смастерить самим. Чтобы Московия могла выступить в роли спасительницы мира, она дала власть над Германией Гитлеру (Thomas Weingartner, Stalin Und der Aufstieg Hitlers: Die Deutschlandpolitik der Sowjetunion Und der Kommunistischen Internationale 1929-1934, Berlin 1970).
В данный момент Московия старается захватить лидерство во всемирной борьбе с терроризмом. С этой целью она сама его создаёт. Только у неё плохо выходит.
Дополнение от Урсы:
http://ursa-tm.ruЦитата:
Конечно, автор производит впечатление... того... не совсем адекватной личности. Но у себя на блоге в Салоне он выложил на всеобщее обозрение свои книги, дипломы, ссылки на статьи в Википедии, где упоминается его имя, а также свою фотографию с Ярославом Качиньским. так что в Польше он элита. Может, даже элита элит.
Насчёт вменяемой статьи - так ведь как вижу, так сразу и перевожу. Вот Вроньского давеча перевела. Но их ведь так много и так часто не бывает.
Я вот, наконец, нашла знаменитую статью из газеты "Najwyrzszy Czas", о которой столько было крику в польском интернете. Но источник был бумажный, мне недоступный. Вчера нашла текст, скопированный на одном форуме. Сейчас переведу. Вменяемости, однако, не обещаю. Это ведь как со знаменитым фильмом "1,24". Бред полный. Но полмиллиона просмотров только одно его копии - это ведь что-то значит (а копий было около 30, сейчас, наверное, ещё больше). Вменяемость и влияние на коллективное сознание поляков - они не всегда ведь совпадают. А мы должны быть в курсе, чего у них там интересного, правда?
Клиника...
Бли-и-и-н!!! Где они такую траву берут??? Дайте две!Цитата:
Сообщение от Таллерова
по-моему, действительно, неразумное что-то затеяли там с памятником этим. лучше бы не шибко мудрым политикам просто не касаться этих вещей.Цитата:
Сообщение от Таллерова
а вот Польша это бля даа.... куда уж круче.....Цитата:
Сообщение от Таллерова
неоднократно приходилось бывать.. наблюдать цЫвЫлЫзацию, так сказать, одна "мебля" и ничего более.
http://ursa-tm.ruЦитата:
http://blogmedia24.pl/node/34110
LESZEK SZYMOWSKI
Dowody matactwa
Лешек Шимовский
Доказательства мошенничества
Действия российской прокуратуры фактически направлены не на выяснение причин катастрофы, а на подтверждение версии об ошибке лётчиков. Мы добыли российские доказательства того, что российская версия не соответствует истине.
Фотография останков президента доказывает также, что на месте нет ни польских охранников из БОП, ни кого-либо из русских, кто охранял бы тело Качиньского. Это явным образом противоречит заверениям БОП о соблюдении процедуры.
Причиной падения Ту-154М была ошибка лётчика и экстремально трудные условия для посадки – эту версию российский комитет, руководимый Татьяной Анодиной, доказывает как единственно верную с самого начала расследования. По мнению Анодиной, её сотрудников и российских политиков, не существует ни малейшей предпосылки, доказывающей версию какого-либо российского вмешательства или попытки покушения. Татьяна Анодина и сотрудничающие с ней российские прокуроры с самого начала исключают также какую-либо вину русских. Более того – в своих сообщениях МАК подчёркивает, что российская сторона соблюла все процедуры с самого начала. Потому что уже через несколько минут после трагедии на месте появилась российская спасательная команда, которой, к сожалению, не удалось никому помочь, потому что ни один пассажир не выжил. По мнению МАК, русские соблюли также и все прочие процедуры: обеспечили сохранность останков, идентифицировали их, а затем доставили в Польшу. Обеспечили также опеку и помощь семьям жертв. Эта пропаганда началась со дня катастрофы и продолжается непрерывно четвёртый месяц. «Najwyższy CZAS!» имеет в своём распоряжении доказательства, что версия российской стороны совершенно не соответствует истине. И что интересно, это доказательства, созданные российской стороной.
Секретные снимки
В руки журналиста «Najwyższy CZAS!» попали более 100 фотографий, сделанных на месте катастрофы сотрудником Федеральной Службы Безопасности. Фотографии эти добыла польская разведка, а нашей редакции передал их знакомый офицер Агентства Разведки. Наиважнейшая фотография была сделана в 14.52 по московскому времени, то есть в 12.52 по польскому времени. Она представляет останки Леха Качиньского, лежащие среди обломков разбитого самолёта. Останки в состоянии, близком к нетронутому. Если бы не оторванная нога, Лех Качиньский выглядел бы, как будто он спит. Эта фотография опровергает множество лживых информаций на тему катастрофы. Во-первых: доказывает, что останки президента были идентифицированы значительно раньше, чем это было объявлено русскими официально. Потому что лишь через несколько минут после 16.00 губернатор Смоленской области проинформировал общественное мнение о том, что останки Качиньского найдены.
Анализируемая фотография не согласуется с версией, которую позже представили Макс Крачковский и Йоахим Брудзиньский – два депутата от ПиС, которые 10 апреля вечером сопровождали Ярослава Качиньского к месту идентификации останков.
- Останки президента были изуродованы. Нога и рука были оторваны от тела, - вспоминает один из депутатов, отказываясь публично сообщить подробности.
Абсолютно невозможно, чтобы Ярослав Качиньский и его ближайшие сотрудники лгали, говоря о том, в каком состоянии находились останки президента. Объяснение этой загадки может быть только одно: останки Леха Качиньского сначала более 4 часов лежали без всякой охраны около обломков самолёта, а затем были умышленно изуродованы русскими! И уже в таком состоянии их увидели вечером депутаты ПиС с Ярославом Качиньским во главе. Напрашивается вопрос: были ли останки изуродованы для того, чтобы скрыть истинные обстоятельства смерти польского президента?
Фотография останков президента доказывает также, что на месте нет ни польских охранников из БОП, ни кого-либо из русских, кто охранял бы тело Качиньского. Это явным образом противоречит заверениям БОП о соблюдении процедуры (руководство БОП уверяло, что на место немедленно прибыли сотрудники БОП, которые прикрыли тело президента пиджаком и предотвратили его фотографирование).
Секретная запись
На анализируемых фотографиях очень хорошо видны отдельные фрагменты разбитого Туполева. Очень хорошо видны двигатели и роторы, которые сохранились почти в идеальном состоянии. Эксперт-пиротехник, который одним из первых осмотрел эти снимки, пришёл к выводу, что они противоречат версии МАК о ходе катастрофы. В последние секунды полёта капитан Аркадиуш Протасюк полностью открыл дроссельный клапан и увеличил тягу до максимума. Однако он не успел поднять самолёт. Поэтому машина ударилась о землю на полной тяге. Из технических данных Туполева следует, что его турбина работает в среднем со скоростью 12 тысяч оборотов в минуту, а в ситуации полного открытия дроссельного клапана – со скоростью, доходящей даже до 20 тысяч оборотов в минуту.
- Если о землю ударится двигатель, работающий с такой скоростью, роторы и часть турбины должны разлететься на мелкие кусочки, которые можно найти на расстоянии в несколько километров, - считает эксперт (он просил пока не называть его фамилию). – Между тем двигатели Туполева остались почти неповреждёнными.
Согласно его экспертизе, это может свидетельствовать только о том, что в момент удара двигатель не работал. Только этот факт является единственным логичным объяснением того, что непосредственно перед ударом о землю самолёт внезапно снизил высоту.
- Он снизился, потому что двигатели не работали, и не было силы, чтобы толкать машину, - говорит эксперт.
По его мнению, следы пепельного цвета, которые сохранились на обломках самолёта, - это следы графитового материала, который заблокировал работу турбины и роторов, вследствие чего самолёт сначала резко потерял высоту, а потом ударился о землю. Остановленные двигатели, которые не работали в момент удара, не взорвались, и потому остались целы.
Из официального сообщения российского комитета следует, что самолёт задел крылом за дерево, вследствие чего перевернулся «на спину» и ударился о землю. Этой версии противоречат фотографии, на которых видны колёса и шасси самолёта (металлические элементы, соединяющие колёса с корпусом). Они явно испачканы грязью. Как же это получилось, что колёса и шасси самолёта испачкались в грязи, если машина ударилась о землю перевёрнутая? Элементы эти могли быть, в крайнем случае, лишь забрызганы грязью, между тем их вид (толстый слой грязи) указывает на то, что самолёт ударился нижней частью о размякшую землю, перекувыркнулся и перевернулся «на спину».
Секретные съёмки
Версию, распространяемую МАК и российской прокуратурой, более всего опровергает любительский фильм, снятый мобильным телефоном сразу же после катастрофы. На нём видны силуэты бегающих людей и слышны отголоски выстрелов. Фильм был размещён на популярном интернет-сервисе YouTube через несколько часов после катастрофы. В съёмках этого фильма признался Владимир Иванов – 30-летний автомеханик из села Северный под Смоленском. Иванов заявил, что на месте никого не видел, а источником выстрелом были взрывы боеприпасов в обоймах, принадлежавших сотрудникам БОП, сопровождавшим президента.
- Я был в армии, я в этом разбираюсь, - сказал Иванов.
Оказалось, что ранее Иванов дал другие показания, в которых утверждал, что на месте видел чужих людей. Более того – он сообщил неправильные данные относительно мобильного телефона. Телефонный аппарат, которым, как он утверждал, он снял фильм, не имеет камеры и функции съёмок! Позже оказалось, что Иванов лгал ещё раз. Источником отголосков выстрелов не могли быть боеприпасы, принадлежащие сотрудникам БОП. Найденные при них обоймы были… полными и не взорвались во время катастрофы.
Фактическим автором фильма был некий Андрей Мендерей - парень, живущий поблизости от аэродрома Северный. В то утро он прогуливался по окрестным лесам, когда поблизости упал самолёт Леха Качиньского. Мендерей схватил мобильный телефон и немедленно заснял всё, что происходило. Осознавая, что он видел и слышал, Мендерей немедленно разместил фильм в интернете. Он оставил следы, по которым его идентифицировали. 14 апреля 2010 года с ним встретился офицер Агентства Разведки, выдав себя за следователя польской прокуратуры. Из записей польского разведчика («Najwyższy CZAS» располагает их копией) следует, что Мендерей выразил согласие на сотрудничество и дачу показаний, однако попросил, чтобы польская прокуратура обеспечила ему право пребывания в Польше и охрану. Дать показания он не успел. На следующий день он был зарезан в Киеве и спустя несколько часов умер.
Сохранившийся в интернете фильм попал к технику, работающему на Агентство Разведки и Агентство Внутренней Безопасности. Через несколько недель эксперт очистил фильм от шумов. После очистки ясно слышны команды «strielaj, strielaj» и русская фраза «eta
żenszczina żywiot» - эта женщина жива (вообще-то, если верить автору статьи, эта фраза звучит «эта женщина живёт», право, не знаю, кто так говорит по-русски – прим. перев.). слышна просьба по-польски: «Не добивайте нас». На 37 секунде фильма виден мужчина в костюме, который выползает из-под обломков самолёта.
Таинственный телефон
Съёмка заканчивается после того, как на аэродроме включается сигнал тревоги. Через минуту появляются спасательные отряды, следователи из ОМОН-а, врачи и группы спасателей из ФСБ. Среди них был полковник Никита Сергеевич Павленко – заместитель начальника следователей из смоленского ОМОН-а. На следующий день, в беседе с прокурором, Павленко дал показания, что в субботу 10 апреля у него был запланирован отпуск, но он был вызван внезапным телефонным звонком начальника, который приказал ему ехать на аэродром Северный, где разбился самолёт с польским президентом. Изумление следователей было вызвано тем, что с другого конца города полковник приехал на автомобиле за несколько минут. Польская разведка решила подвергнуть эти показания верификации, проверив телефонные звонки офицера. Оказалось, что единственный в этот день звонок полковник Павленко получил в 8.31, то есть тогда, когда самолёт с Лехом Качиньским на борту ещё находился в воздухе.
- Обстоятельства катастрофы Туполева выглядят всё более загадочно, - говорит Беата Кемпа из ПиС, член группы, выясняющей причины катастрофы. – Чем дольше длится расследование, тем больше появляется вопросов и загадок, - добавляет она.
Все эти неясности всё более указывают на то, что Лех Качиньский погиб в результате покушения.
- ой-йоооо! Ну все теперь...Цитата:
Сообщение от Таллерова
http://ursa-tm.ruЦитата:
http://styx.salon24.pl/221811,jak-pawel-wronski-nie-zostal-tuchaczewskim-nawet-na-chwile
Styx
Jak Paweł Wroński nie został Tuchaczewskim, nawet na chwilę
Как Павел Вроньский не стал Тухачевским, даже на минуту
- Соперничество в том, кто был более жестоким в войне 1920 года, кажется величайшей глупостью, - заявил Павел Вроньский после того, как, не переводя дыхания, протараторил всё, что ему удалось вспомнить о жестокости поляков по отношению к большевикам.
Похоже, это стоило пану Вроньскому огромных усилий, если он забыл, из-за чего, собственного, начались протесты против памятника, украшающего общую могилу советских солдат. Ещё и недели не прошло, а журналист «Газеты Выборчей» уже принялся фальсифицировать факты и историю. Даже если текст Вроньского был создан как визитка порядочного и чуткого к человеческим страданиям поляка, которого с удовольствием будут цитировать российские газеты, автор, однако, должен помнить, что в оригинальной версии его могут прочитать соотечественники. Одни после этого чтения рассердятся, другие покрутят пальцем у виска, бормоча себе под нос: «Вроньский, когда вы уже, наконец, научитесь сначала думать, а лишь потом писать».
Но в решении одной из проблем можно пану Вроньскому всё-таки помочь:
«Я слушал по радио высказывания её участников. Оказалось, что те, которые играют большевиков, делают это с «огромным стыдом», но «кто-то же должен это делать». Странно».
Может, пора приложить усилия для изменения этой ситуации? Собрать молодых журналистов и практикантов, работающих в концерне Агора, наверняка, получился бы отряд статных большевиков для исторической реконструкции будущего года – это было бы настоящее «Чудо на Висле». А если бы ещё все были такие же красавцы, как пан Вроньский, то наверняка даже «Браво» напечатало бы плакат с их изображением. Я уж не говорю о неиспользованной до сих пор возможности – чтобы звёзды журналистики с Черской записали диск с революционными песнями. В том случае, если он не станет сразу хитом, всегда можно приложить его к тиражу «Газеты Выборчей» и почтить таким образом очередную годовщину революции.
Можно также попросить помощи у авторитетных личностей. Вместо того, чтобы зажигать свечки в странные времена года на советских могилах, следует обеспечить Овсяка с оркестром. Пусть организует пару концертов, доход от которых пойдёт на памятники большевикам. Волонтёры могут в рамках утешения поляков раздавать красные звёздочки, а не какие-то там сердечки. Наверняка удастся убедить молодёжь принять массовое участие в мероприятии. Хватит красивого плаката с голыми Воеводским и Фигурским, прикрывающими детородные органы красными звёздами.
К сожалению, главный шанс упущен, потому что какой-то этически недоразвитый человек перед грибным сезоном решил, что приложением к «Газете Выборчей» будет ножик для вырезания из грибницы маслят и боровиков, а не дождевик а ля большевик с кокетливой водонепроницаемой шапочкой, стилизованной по образцу тех, чтобы были в моде в 20-е годы.
..Неножко целый, даже почти дышал..Цитата:
Сообщение от PL
Румыны совсем охуели.
все! убило!Цитата:
Сообщение от Таллерова
http://ursa-tm.ruЦитата:
http://longwalkplus.blog.onet.pl/
Экспедиция Якутск – Калькутта
Часть 10
26 августа 2010 года
Через степи по направлению к Гоби
Мы пересекаем Монголию на велосипедах. За день мы преодолеваем 70-80 км, хотя один раз проехали даже 110 км. Мы почти посередине территории Монголии и приближаемся к пустыне Гоби. Мы выезжаем из зелёных степей и постепенно углубляемся в край каменистых пустынь. До пустыни мы должны добраться в течение нескольких дней. По пути у нас были две ночи с бурями и один дождливый день. Ночи становятся холодными, даже несколько градусов, но днём температура достигает 30 градусов по Цельсию. Мы подозреваем, что так будет уже до конца нашего путешествия. Психологически мы держимся очень хорошо. Проведя целый день в пути, спим как убитые.
Мы всё время сравниваем наши переживания с историей, описанной в «Долгом походе». Мы можем также сравнить наш опыт с рассказами, которые услышали непосредственно от Глиньского при нашей встрече в Англии. Сейчас нам в голову приходят вопросы, до которых мы не додумались тогда, потому что они появились только после покорения части этой трассы. Нам не терпится оказаться в пустыне Гоби, потому что для Витольда Глиньского это был один из наиболее драматических этапов его путешествия.
Недавно нам представился случай научиться кое-чему новому: на прошлой неделе мы получили козла, с которого надо было снять шкуру, а потом запечь его. Это был ускоренный принудительный курс обучения навыкам охотника, но благодаря этому у нас было много питательной еды.
По пути мы посетили город Каркорин, известный также под названием Каракорум, где в XII веке находилась столица монгольской империи. На нас большее впечатление, нежели следы далёкого прошлого, произвёл монастырь Эрдене Дзуу, крупнейший и самый главный в Монголии. Сейчас он символизирует одно из наиболее трагических событий в истории этой страны, то есть коммунистические религиозные чистки, которые были больше, чем в СССР. Тогда были разрушены сотни монастырей, а десятки тысяч монахов были убиты или сосланы в сибирские лагеря. В Эрдене Дзуу до наших дней сохранились только три святыни, а от бесчисленных других остались только окружённые стеной развалины, красноречивый знак тоталитарной ненависти.
С изучением Монголии связаны несколько наших выдающихся соотечественников. Одним из важнейших поляков в истории Монголии был Фердинанд Антоний Оссендовский. Он был путешественником, политическим деятелем, писателем, а также учёным, настоящим человеком Возрождения. Оссендовский оказался в Монголии в 20-х годах, в центре военных ураганов. Это было время столкновений между большевистской армией и армией Белых. Важной личностью того периода был также барон Унгерн фон Штернберг, русский генерал, происходивший из семьи балтийских немцев, командующий Белой Гвардии на Дальнем Востоке, известный также как Кровавый Барон. Барон провозгласил себя последним великим ханом монголов. Оссендовский был сослан в Монголию и описал историю Унгерна, создав своё наиболее известное произведение «Через страну людей, животных и богов». Роман был переведён на 19 языков, и до сих является одной из важнейших книг о Монголии.
Другой поляк, Камил Гижицкий, был ещё в более близких отношениях с Кровавым Бароном, потому что был его адъютантом. До сих пор больше всего эмоций в этой истории вызывают сокровища барона Унгерна. Дело в том, что во время войны пропал сейф барона с содержимым, оценивающимся в миллионы, миллионы долларов. Говорят, секрет спрятанного клада передаётся из уст в уста старейшими монголами, но истинным хранителей тайны был именно Гижицкий.
Сегодня в Монголии тоже немало напоминаний о Польше, хотя совершенно в другой области. В любом магазине мы находим множество польских товаров, главным образом, продуктов питания. Мы видели польские фрукты, овощи, компоты, кетчуп, тетради и другие писчебумажные товары. Это повсюду, независимо от места. В глубокой провинции мы даже видели магазинные весы, сделанные в 1965 году в Пшемысле.
Возвращаясь к нашему путешествию: здесь очень мало асфальтированных дорог. Большинство остальных – это гравийные, грунтовые, а иногда просто болотистые тропы. Лишь немногие обозначены на карте. Здесь часто приходиться двигаться, более ориентируясь по азимуту. Очень помогает разговор с теми, кто живёт в этой местности и хорошо знает окрестности. Пригождается информация, не размыта или не залита ли дорога. Мы тут уже ехали по дорогам всех видов. При помощи нашего проводника мы пересекаем степь, в которой о мостах, например, можно только мечтать, так что переправа через реки – это незабываемое переживание.
Почему не на лошади им. Пржевальского? Непорядок.Цитата:
Сообщение от Таллерова
уппс!
110км в день на двух колесах, с поклажей... да по гористой местности...
бздят что-то туристы.
Не, нуачо, местные завсегда рады будут помочь, за крючки-поплавки..Цитата:
Сообщение от Таллерова
http://ursa-tm.ruЦитата:
http://www.rp.pl/artykul/9133,528248-Ziemkiewicz--Felieton-o-niemieckiej-filozofii-.html
Rafał Ziemkiewicz
Felieton o niemieckiej filozofii
Рафал Земкевич
Фельетон о немецкой философии
Последняя неделя отпуска подошла к концу, надо снова погрузиться в наше политическое болотце и посмотреть, что нанесло за последние дни.
Ну, вот, просматриваю накопившуюся прессу. На телеканале TVP два правления… нормально. Жена одного из министров получила без торгов контракт на 7,5 миллионов… Нормально, да и, впрочем, что такое 7,5 миллионов? На булавки. Коллега обоих министров Стефан Несёловский заявляет, что Ярослав Марек Рымкевич – графоман, потому что написало о «ворах» - поразительно, как бывший символ католического фундаментализма с первого взгляда распознал в этом тёплую компанию, в которую завела его маниакальная ненависть к Качиньскому… Тоже ничего неожиданного, всё то же гадливое чувство оттого, что СМИ мучают человека по-настоящему психически нездорового, которого Туск назначил вице-маршалеком Сената, кажется, ради смеха, как Калигула коня – сенатором.
Центральное Следственное Бюро преследует организованную преступную группировку, которая воровала наполнитель из-под автострады А-1. Гм, честно говоря, преследование группировки, которая обворовывает строительство автострад, интересует меня меньше, чем той, что раздавала концессии на это строительство. А вот: польские железные дороги нуждаются в 47 миллиардах долларов злотых, чтобы «вернуть железным дорогам параметры, для которых они были спроектированы», - заявил в интервью директор PKP/PLK, одной из бесчисленных фирм, которые, как червяки из трупа, вылезли в III Речи Посполитей из ПНР-овских Государственных Железных Дорог, каждая содержит многолюдные правления, наблюдательные советы и непрерывно обрастает фирмами и фирмочками родных и знакомых, высасывающих из них государственные деньги.
Заметьте, мы уже не говорим о «модернизации» польских железных дорог, не о каких-то там «быстрых поездах» по образцу французских TGV, мы говорим о восстановлении параметров, для которых эти пути были спроектированы – а были они спроектированы в эпоху расцвета коммуны, если не в эпоху разделов. И даже это восстановление оказывается нам не под силу. Во времена Вокульского (персонаж романа Болеслава Пруса «Кукла», действие романа происходит в 1878-79 годах, - прим. перев.) по так называемой венской железной дороге из Варшавы в Лодзь ехали час с четвертью, пять лет тому назад – два с половиной часа, но после длительной модернизации и закупки современных составов удалось почти сравняться с царскими временами – поезд идёт полтора часа. Зато четверть всех путей находится в таком состоянии, что поезда могут идти по ним только со скоростью велосипеда – 30 километров в час. Но, утешает директор, их можно предназначить для товарных поездов, там быстрая езда не так уж важна. Идея как идея, будучи директором, надо как-то крутиться, потому что 47 миллиардов на стороне активов в бюджете не найдёт никакой Шерлок Холмс.
Тоже нормально. Нормально и то, что почти все газеты радостно сообщают нам о великолепном росте ВВП – сейчас три процента, а будет ещё лучше. Слабый злотый помогает и деньги из ЕС. Кто не слишком хорошо понимает, чем измеряется рост ВВП и что из этого следует, может радоваться. Зато официальные данные с сайта министерства финансов о росте долга на первые страницы газет не попадают. Да и зачем? Что в июне наш долг рос в темпе 300 миллионов злотых в день? 9 миллиардов в течение одного только месяца? 668, 2 миллиарда на 30 июня 2010 года (и это ещё сильно заниженная креативная бухгалтерия министра Ростовского). Хочется кому-нибудь посчитать, сколько это приходится на душу? Правительство Туска отчаянно занимает уже только на текущую выплату процентов. В таком темпе официальный план, или, как это красиво назвал Кшиштоф Рыбинський, «стратегия голодранцев», предполагающая, что, благодаря продаже государственного имущества до последней нитки, через пять лет мы удержим долг на уровне «всего» 900 миллиардов, кажется весьма и весьма излишне оптимистическим.
Во-первых, раз уж мы скатываемся в эти проценты, то даже настоящий и высокий экономический рост не даст достаточных поступлений в бюджет, а во-вторых, даже меньше триллиона государственные финансы просто не выдержат. Разве что кто-нибудь извне вовремя перехватит основное управление этой стихией. Тогда у нас будет историческое повторение ситуации, которую мы прямо-таки обожаем: оккупант Старинкевич строит нам канализацию и освещает улицы, а поляки пьют, играют Шопена и жалуются на своё геополитическое проклятие.
В связи с этим оживлённая дискуссия об OFE (Открытые Пенсионные Фонды – прим. перев.) не имеет никакого смысла. Образ OFE как независимых институций, приумножающих доверенные им по государственному принуждению капиталы граждан, каждого по отдельности, это давно уже пустая болтовня. Пенсионные фонды вкладывают ваши взносы, в подавляющем большинстве, в государственные облигации. Любой из вас может и сам пойти на почту и купить эти облигации, которые всё равно рано или поздно станут ничего не стоящими бумажками, но тогда родственники и знакомые из пенсионных фондов не получили бы свои 7 процентов от такой покупки. Поэтому пенсионные фонды должны быть. Ну, а ещё затем, чтобы Туск мог поиграть в Путина или Лукашенко и прилюдно обругать их руководителей, что плохо управляют. Я пишу «поиграть», потому что Путина или Лукашенко директора колхозов и комбинатов имеют причину по-настоящему бояться, а Туск грозен только для простых граждан. На тех, хорошо устроившихся, он может поворчать для пиара, но это всё, что он может.
По случаю оного ворчания Туск объявил очередную эпохальную идею – чтобы пенсии валоризировать квотами, а не процентами. Вот какой он либерал – всем равно. А выходит из этого как раз то, что рифмуется, эта идея была ещё у ПиС (тогда, естественно, это был возмутительный популизм, теперь вроде бы уже и не такой возмутительный), но нам сразу объяснили, что затею провалит Трибунал. Пенсии – это не пособия, это приобретённое право, ведь уже десять лет людям внушают, что каждый сам зарабатывает свою пенсию, каждый сам рассчитывает начальный капитал et cetera – ясное дело, всё это надувательство, но под это надувательство установлен закон.
Зная Туска и его дворовых мальчишек, я, впрочем, думаю, что то, что отвратило ПиС от продвижения глупой идеи, их именно вдохновляет. Наделают шуму со всей своей медиа-псарней, как правительство хочет добра пенсионерам, всем поровну, а потом разведут руками – ну, они ведь так старались, а этот ПиСовский Конституционный Трибунал не позволил. Потому что со времени решения относительно СБ-шных пенсий это уже не тот абсолютно правоверный Трибунал, который проваливал люстрацию, который не подлежал критике, а сомнения в его непогрешимых вердиктах были покушением на демократию. Теперь трибунал ПиСовский, и можно, и даже нужно указывать, сколь вредна его роль.
О чём тут писать на варшавской мостовой? Всё по-старому, ничего нового, как в еврейском анекдоте – собачка попала под колёса… Не буду рассказывать, кому интересно, пусть погуглит. А кстати, «Ребёнок из гугла» - это название документального фильма, который я случайно посмотрел по телевизору, сразу после возвращения. Об одном оборотистом парне из Израиля, который раскрутил глобальный бизнес на детях из пробирки. Богатые клиенты с Запада хотят сделать себе ребёночка, вот одна 57-летняя дама чувствует себя одинокой, а вот парочка извращенцев желает иметь близнецов, но так, чтобы один был из сперматозоида джентльмена-джентльмена, а другой – из сперматозоида джентльмена-леди, что, конечно, не проблема, фирма всё устроит, в Европе нанимают доноршу яйцеклеток (если её нашпиговать соответствующими гормонами, то можно собрать двадцать штук зараз), потому что яйцеклетка и сперматозоид должны быть белые, потом эти выделения в Индии имплантируют цветным «суррогаткам», потому что цветных дешевле прокормить, а ради экономии имплантируют сразу по несколько эмбрионов. Если случайно приживётся больше одного, то лишних абортируют.
Я подумал, что этот фильм хорошо бы посмотреть автору шутки «я католик, следовательно, защитник жизни, следовательно, поддерживаю in vitro», но я не настаиваю. Фильм снят в духе восхищения организатором этого бизнеса, как-де предприимчивый человек осчастливливает людей со всего света – богатые извращенцы получают малютку на заказ, здравоохранение в развивающейся стране получает доступ к новейшим технологиям, цветная беднота получает деньги на приданое для дочки и т.д. Наш «весёлый Бронек» уже не раз продемонстрировал мышление такого рода, что наверняка проглотил бы этот оптимистический художественный образ. Так что лучше ему не показывать. Разве что для получения доказательства (но зачем?), что из него такой же католик, как из Туска либерал.
Триста миллионов в день. Кому скучно и грустно, пусть заглянет на сайт zegardlugu.pl, сразу увидит новейшие рейтинги в правильных пропорциях. Новейшие рейтинги: ГП может рассчитывать на единоличное правление, президент Коморовский пользуется наибольшим общественным доверием. Нормально – как говорят американцы, нет ничего приятнее, чем поездка в ад. Общую радость несколько нарушает сознание, что, в конце концов, приедешь к месту назначения, но кому это надо - огорчаться заранее…
PS А почему, гадает милый читатель, в названии немецкая философия? А из-за Яна Петшака, конечно, и его фразы давних пнр-овских времён: «Всё это держится только на немецкой философии – на канте и ничём» (Увы, непереводимый каламбур, Кант и Ницше, kant по-польски – жульничество, а Ницше склоняется, ничего похожего по-русски я не смогла придумать, извините, - прим. перев.).
http://ursa-tm.ruЦитата:
http://www.teologiap...sk=view&id=3168
Wojciech Wencel
Bal u Senatora
Войцех Венцель
Бал у Сенатора
Люди, которые не способны разглядеть исторический и метафизический ранг смоленской катастрофы, имеют проблемы с рациональным анализом действительности, - пишет Войцех Венцель для «Политической Теологии».
Что объединяет Бронислава Комровского и Николая Николаевича Новосильцова? Рискованный вопрос, потому что прилично ли сопоставлять легально избранного польского президента с царским наместником? Ведь дружественные жесты Коморовского по отношению к Кремлю не имеют ничего общего с лояльностью Сенатора по отношению к царю. По крайней мере, большинство поляков такой связи не видит.
Однако есть нечто, что несомненно объединяет обоих господ. Это нежелание рассматривать события с метафизической перспективы.
- Таково свойство воды, что она собирается и становится угрозой, а потом стекает в главную реку или в Балтику, - говорит Коморовской о наводнении.
- Ну, что ж тут страшного? Весной не редкость туча,
И гром, и молния. Обыкновенный случай, - говорит Новосильцов о поражении молнией.
Слова эти вкладывает в уста Сенатора Адам Мицкевич в третьей части «Дзядов». Это публичная реакция на смерть Доктора, сенаторского приспешника. Перед ужасом Божественного вмешательства Новосильцов пытается защищаться рационализмом. Но на самом деле он, однако, боится ксёндза Петра, который предсказал время и обстоятельства кончины Доктора. Особенно если учесть, что у провидца-священника и для него есть неприятное пророчество:
- Велик твой грех –
Погибнешь всех поздней, зато позорней всех.
- Он бредит! - восклицает раздражённый Сенатор, но не решается наказать ксендза. Погрозив ему пальцем на случай очередной встречи, велит уйти.
Все мы – ксёндз Пётр
Прерванный бурей бал у Сенатора – это сегодняшняя Польша. Приём, организованный Новосильцовым, удивительно напоминает проводимую ГП политику любви. Дамы и господа танцуют под музыку, которую им играют. Как наши моральные авторитеты и всё увеличивающаяся группа журналистов, но также и рядовые избиратели. Когда оркестр начинает играть менуэт из «Дон Жуана», забываются все грехи хозяев: травля президента Леха Качиньского, язык ненависти Януша Паликота и Стефана Несёловского, скандал с азартными играми, охота на ИНП, передача русским расследования по делу смоленской катастрофы. Правда, по углам слышен шёпот:
- Убийцы кровь на завтрак пьют,
К обеду – подавай им ром.
Но вслух звучат одни комплименты:
- Как здесь играют, как поют,
И как чудесно убран дом!
Ничего удивительного. В салоне люди хотят развлекаться, а не разбирать чьи-то провинности и рисковать быть втянутыми в скандал. Они танцевали бы до утра, если бы не грозы с молниями. В последнее время таких гроз у нас было несколько. Смоленская катастрофа, наводнение, мобилизация электората Ярослава Качиньского на президентских выборах, оборона креста – все эти непредвиденные события нарушали на минуту ход бала. Вдобавок появился современный ксёндз Пётр, видящий в них метафизические знаки. Им являются все те, для кого смоленская катастрофа – нечто большее, нежели авиакатастрофа, наводнение – нечто большее, нежели результат разрушения валов бобрами, а возрождение патриотических настроений и оборона креста – нечто большее, нежели политическая игра ПиС.
Смоленск – источник мифа
Реакция салона на появление ксёндза Петра – как в «Дзядах» - апеллирование к рационализму. Над позицией священника насмехаются уже не только политики ГП и служащие им СМИ. Столь же охотно делают это публицисты, ассоциирующиеся с правыми: Януш Корвин-Микке, Павел Мильчарек или Павел Лисицкий. Главный редактор «Жечьпосполитей» горюет над нашим интеллектуальным уровнем: «Одни говорят о мучениках, другие – о павших под Смоленском, ещё кто-то – о жертве, принесённой ради народа, или о преступлении. Вместо анализа царит невнятная мистика. (…) Вместо того, чтобы увидеть человеческие ошибки, беспорядок, неряшливость, плохую организацию, напыщенную самоуверенность, вместо того, чтобы попытаться сделать выводы на будущее, чтобы подобная катастрофа никогда больше не повторилась, авторы таких высказываний изо дня в день проигрывают борьбу за разум, упиваясь страдальчеством и псевдо-мученичеством».
Но разве провидчество ксёндза Петра противостоит здравому рассудку? Кто на самом деле проигрывает борьбу за разум? В смоленской катастрофе погиб президент Речи Посполитей, который исключительно последовательно реализовал политику защиты польской независимости через сотрудничество с государствами, которым – так же, как и нам – угрожала опасность подпасть под влияние России. Погибло также почти всё командование польской армии, директор Института Национальной Памяти и лидеры патриотических сил. Каковы бы ни были причины катастрофы, это одно из важнейших и наиболее впечатляющих событий в истории Польши. Поэтому на наших глазах оно становится источником мифа. Функционирует и будет функционировать не только в сфере фактов, но и в символическом пространстве, так же, как варшавское восстание, понтификат Кароля Войтылы или Август-80.
Люди, которые не способны увидеть этот ранг, имеют проблемы с рациональным анализом действительности. Сводя смоленскую катастрофу к «авиакатастрофе, каких много», они поступают нерационально, потому что даже если бы это была авиакатастрофа, трудно сравнить её с какой-либо другой. Несчастный случай, в котором гибнет элита народа, изменяет ход истории, становясь событием эпохальным, достойным собственной мифологии и метафизической интерпретации. Почему же некоторые публицисты упорно насмехаются над «невнятной мистикой»? Что нарушает ход их мысли?
Психоанализ Путина
С одной стороны, это убеждение о конце истории и невзрачности нашей жизни. Для многих интеллектуалов нет уже ничего, достойного эпоса. Есть только заметки на новостных сайтах. Даже если начнётся апокалипсис, и «всякое живое творение в море погибнет», они будут утверждать, что это из-за того, что из танкера нефть вытекла. Разум в их понимании – это фанатическая защита Случая, Неполадки и Ошибки Человека в качестве сил, правящих миром. Сколь глубоко простирается их догматизм, прекрасно видно из текста Лисицкого, который ничуть не сомневается в причинах смоленской катастрофы. Смерть поддерживающего Грузию президента на территории враждебного ей государства – это для него ничего особенного. Хотя разум предписывал бы, по крайней мере, принять во внимание возможность покушения, он уже знает, что ничего такого не было. Он подверг Владимира Путина психоанализу и констатировал, что тот счёл бы, что такой риск не окупается.
С другой стороны, даёт о себе знать ненависть к ПиС, которая затемняет образ национального подъёма после смоленской катастрофы. Это касается, главным образом, сторонников ГП, но также и многих приверженцев Марека Юрека, обиженных на Ярослава Качиньского из-за того, что тот на президентских выборах осмелился отнять голоса у «истинных правых». Хорошей иллюстрацией является отношение обеих групп к защитникам креста.
Утверждение, что усталые, израненные, осмеянные люди у президентского дворца ведут какую-то «политическую игру», - это результат партийного самообольщения. Разве Ярослав Качиньский приказал кому-то защищать крест? Уговорил Эву Станкевич и Яна Поспешальского снять фильм «Солидарные 2010»? Для достижения партийных целей принудил нас всех особо чтить смоленскую жертву? Ведь это абсурд.
Бело-красный крест
Я ничего не могу поделать с тем, что Смоленск стал центральным событием моей жизни. Просто так оно есть. Для меня и подобно мне мыслящих людей трагедия эта не имеет никакой связи с сиюминутной политической борьбой. Неустанно напоминая о ней, вписывая её в национальную историю, ища её эсхатологическое измерение, мы склоняем голову над тайной смерти и стараемся идти тропой, которая через этот общий опыт ведёт нас к новой жизни. Мы не согласны на то, чтобы одно из важнейших событий в нашей истории было опошлено и признано делом Случая, этого золотого тельца XXI века, который всеми способами старается заменить нам Бога. Где тут место для партийной корысти, в которой нас упрекают? Если нашей целью и является политика, то исключительно в понимании Аристотеля – как общее благо. Вдобавок духовное, а не материальное.
- Здесь не идёт речь о тайне креста, но об определённом видении президентуры Леха Качиньского и почти сакрализации его памяти, - считает ксёндз Адам Бонецкий.
Трудно понять, откуда такая склонность к изолированию знака спасения. Разве тайна креста идёт вразрез с тайной польской души? А может, именно он и является ключом к её пониманию? И невозможно окончательно смыть с него белый и красный цвета, ибо он снова и снова является в нашей истории? И что же плохого в сакрализации памяти? Ведь о каждом умершем христианине пишется «блаженной памяти» (вообще-то, если дословно, то «святой памяти» - świętej pamięci, - прим. перев.). Разве павший под Смоленском Лех Качиньский не заслуживает этого только потому, что его президентура не была идеальной?
Я опасаюсь, что в споре между двумя священниками более бескорыстен и, несмотря ни на что, более логичен ксёндз Пётр из «Дзядов» Мицкевича. Может быть, его и «заносит», но его отстранённость по отношению к Новосильцову – это вопрос совести, а не личной неприязни. Поэтому участникам бала у Сенатора советую приготовиться к продолжительным огорчениям. Ещё не раз налетит гроза, и вы будете слушать, что желает сказать вам тип с мрачным взором. Вы крикнете: «Он бредит!». Но свечи погаснут, дамы перепугаются, и менуэт из «Дон Жуана» зазвучит совсем иначе.
http://ursa-tm.ruЦитата:
http://wyborcza.pl/1,76842,8288011.html?as=1&startsz=x
Teresa Torańska
Znajdź mi go
Тереса Тораньская:
Найди мне его
Семья трагически погибшей вице-маршалека Сейма Кристины Бохенек и министр здравоохранения Эва Копач во время церемонии на аэродроме, куда были привезены 34 гроба с телами жертв катастрофы президентского Туполева.
Следователи выспрашивали родственников об особых приметах – родинки, послеоперационные шрамы, зубные коронки. И показывали фотографии с фрагментами тела. Беседа с Эвой Копач, министром здравоохранения, которая в Москве сопровождала родственников жертв смоленской катастрофы.
Эва Копач
Место катастрофы под Смоленском
Тереса Тораньская::
- Гробы будут открывать, вы уже знаете?
Эва Копач:
- Зачем! Почему?
Тереса Тораньская::
- Скажу с горечью – потому что это характерное для нас занятие. Если не через год, то через 50 лет. Поэтому прошу рассказать о каждой подробности вашей поездки в Москву. Это важно.
Эва Копач:
- Было так: мы сидели в Управлении делами Совета Министров.
Тереса Тораньская::
- В субботу, 10 апреля.
Эва Копач:
- Вечером. После возвращения премьера из Смоленска. Мы встретились у него в кабинете.
Тереса Тораньская::
- Сколько вас было?
Эва Копач:
- Помню, что были Грась, Арабский, Остахович и я. Только те, кто мог быть чем-то полезен в ближайшие несколько часов.
Тереса Тораньская::
- Чем полезен?
Эва Копач:
- Никто не знал, как будут выглядеть ближайшие часы, какая информация будет поступать.
И вот мы встретились за круглым столом в кабинете премьера. Премьер Туск пришибленный. Мои коллеги, сильные мужчины, сидели с опущенными головами, совершенно окаменевшие. Все молчали. Никто не знал, что сказать. Да и о чём говорить?! Мрачная тишина. И вдруг входит Михал Бони и говорит, что звонят родственники жертв, хотят ехать в Москву и спрашивают, может ли премьер им в этом помочь.
Ранее на Совете Министров было принято решение, что семьи, которые приедут в Варшаву за телами своих близких, разместятся в гостинице «Новотель», о них позаботятся, окружат опекой психологов.
Тереса Тораньская::
- С психологами вы разговаривали в четыре часа дня.
Эва Копач:
- А перед этим с Авиационной Скорой Помощью и врачами. Все службы, которые могли быть чем-нибудь полезны, были задействованы с утра, сразу же после катастрофы. И либо уже работали, либо находились в состоянии готовности.
Премьер посмотрел на нас: вы представляете себе, в каком они состоянии? И спросил, должны ли они ехать одни?
Тереса Тораньская::
- В Москву?
Эва Копач:
- Да, потому что для них это будет дополнительное страдание.
Я сказала, что, согласно польскому праву, останки идентифицируют родственники. И что, хотя это не обязанность близких, если только они хотят, то должны быть там.
Тогда премьер сказал: сядут в самолёт, большинство из них не знает русского, и будут там, в Москве, совсем одни в своём горе.
Снова наступила тишина. Я сказала: ну, тогда я лечу с ними.
Тереса Тораньская::
- Вы знаете русский?
Эва Копач:
- Знаю. Тогда Арабский говорит: я с тобой.
Тереса Тораньская::
- Министр Арабский догадывался, что он там увидит?
Эва Копач:
- Нет.
Тереса Тораньская::
- А вы?
Эва Копач:
- Мне казалось, что знаю. В Шидловце, где я работала много лет, я была также и судебным медиком. Я видела много изуродованных тел. Я ездила на автомобильные и железнодорожные аварии, на самоубийства, убийства. Люди – я тогда это заметила, и мне это показалось поразительным – вешались или попадали под поезд, главным образом, ночью.
Премьер удостоверился: то есть вы едете завтра с самого утра? Да, с утра. Подготовим приём родственников, проверим места в гостиницах, ну, всё, что надо – сказала я. Это хорошо, - сказал он.
Я поехала в гостиницу Сейма, села в своей комнате у телефона и начала собирать команду специалистов, с которыми полечу. Бывший вице-министр здравоохранения Анджей Влодарчик подсказал мне специалистов из Познани. Однако я не воспользовалась их помощью, потому что они не успели бы приехать к утру. Мне пришлось опираться на людей из Варшавы. Среди ночи я позвонила ректору Варшавской академии профессору Кравчику, попросила фамилии специалистов по судебной медицине. Он назвал, и мы начали им звонить. Я будила их ночью.
Тереса Тораньская::
- Кто-нибудь отказался?
Эва Копач:
- Никто.
Тереса Тораньская::
- Спросил про деньги?
Эва Копач:
- Нет, никто не спрашивал.
Самолёт должен был улететь в 8 часов утра. Я не спала ни минуты. Бросила в чемодан смену белья, что-то для спанья, туалетные принадлежности, два свитера, две майки, юбку.
Тереса Тораньская::
- Тоже чёрную, я видела по телевизору.
Эва Копач:
- У меня была. Потому что мой папа умер в марте прошлого года, и хотя траур кончился, я по инерции продолжала одеваться в чёрное, и в моём гардеробе было много тёмных вещей. Между прочим, все их мне потом пришлось выбросить. Их нельзя было носить. Вы когда-нибудь были в прозекторской?
Тереса Тораньская::
- Была.
Эва Копач:
- Тогда вы знаете, в чём дело.
Тереса Тораньская::
- Пропахли…
Эва Копач:
- Да, да. Я полетела в чёрном костюме и туфлях на каблуках. Совершенно не соображая. Я не взяла с собой никаких брюк и никакой удобной обуви. Я не подумала об этом. У меня опухли ноги. Но это было потом.
Тереса Тораньская::
- Все явились на аэродром?
Эва Копач:
- Все. Около 30 человек.
Тереса Тораньская::
- В том числе пять психологов, четверо судебных врачей из Управления Судебной Медицины, семеро судебных медиков и генетиков из полиции, а также министр Томащ Арабский из канцелярии Премьера и вице-министр Яцек Найдер из МИД.
Эва Копач:
- В Москве, в аэропорту нас ждали посол, сотрудники посольства и российская полиция, которая сопровождала наши машины. Мы сразу поехали в морг (автор пишет MORG, полагая, что это аббревиатура, обозначающая учреждение, - прим. перев.), в Центральное Бюро Судебно-Медицинской Экспертизы, Тарный проезд, 3.
Тереса Тораньская::
- Вы бывали там раньше?
Эва Копач:
- Никогда. Я вообще в первый раз была в Москве. Улички вокруг морга были почти пустые, на углах стояли милиционеры, а перед моргом – толпа журналистов. Морг – это комплекс зданий, огороженных. Это самый крупный в России и наверняка один из крупнейших в мире центров судебной медицины. Его недавно открыли.
Тереса Тораньская::
- Директор Бюро Экспертизы – Владимир Жаров.
Эва Копач:
- Нас встретили у главного входа. Была также госпожа Татьяна Голикова, министр здравоохранения. Высокая, стройная, со вкусом одетая, красивая и молодая. Но очень опытная. По образованию она экономистка, не врач, и в прошлом была заместителем министра финансов. При этом очень симпатичная и безумно коммуникабельная.
Мы вошли в большой холл. Все очень сердечные. Из холла вели коридоры в разные административные помещения. Я подозреваю, что в нормальных условиях они там принимают посетителей. Был кабинет директора Жарова и офисные помещения, а прямо напротив главного входа - лестница, ведущая в большой зал на втором этаже. Похож на лекционный зал для студентов. Были мягкие стулья, а также возвышение, где стояли столы и трибуна.
Нам сказали, какие правила у них действуют. Каждая семья будет опрошена следователем, который задаст множество вопросов, заключающихся в рутинной анкете, потом будут показывать ей снимки тел и, наконец, наступит идентификация останков.
Русские спросили нас, хотим ли мы увидеть, где будут допрашивать родственников жертв и где произойдёт идентификация останков.
Естественно. Мы прошли через небольшой дворик к отдельно стоящему зданию. Тоже большому, но несколько меньше первого. На первом этаже был – как и в первом здании – большой холл, очень красиво спроектированный, с красивыми плитками и большим количеством – не знаю – бежевого мрамора или песчаника. Из холла вели шесть пар высоких, почти до потолка, дубовых дверей. А у самого входа находилась лестница, ведущая в небольшие помещения разной величины, где российские следователи должны были разговаривать с родственниками. Всё, что мы видели, было очень прилично, эстетично, устроено с некоторой роскошью. И было ещё не очень больно.
Тереса Тораньская::
- Были пустые?
Эва Копач:
- Ну да, конечно. Из холла мы перешли в зал предъявления тел. Тоже очень чистый, приличный, как следует проветренный, с хорошим свежим запахом. В зале стоял каменный стол, из бежевого мрамора или песчаника, на который – я представила себе – ставят гроб, а в гроб кладут останки.
Я спросила, где тела. Сказали – ниже.
Тереса Тораньская::
- В подвале?
Эва Копач:
- Нет, этажом ниже, в отделе судебной медицины.
Тереса Тораньская::
- Там уже были все?
Эва Копач:
- Все, кого собрали ночью, а потом привезли найденные останки.
В подвальный этаж можно было спуститься на лифте или по лестнице. Мы пошли по лестнице. Вся группа. Я была готова к тому, что тела лежат на прозекторских столах.
Пол и стены до потолка выложены белым кафелем, тоже очень чисто и прилично. Если бы я все эти помещения оценивала как контролёр, который проверяет санитарное состояние и старается найти конструктивные недостатки, препятствующие их функциональности, то я не нашла бы никаких упущений. Всё соответствовало европейским нормам. Вдруг я поняла, что я одна.
Тереса Тораньская::
- Коллеги сбежали?
Эва Копач:
- Отступили наверх. Вид был угнетающий. Стоял ряд холодильных камер. Я никогда не видела их столько в одном помещении. А в воздухе чувствовался другой запах. Вы помните запах прозекторской?
Тереса Тораньская::
- Сладкий.
Эва Копач:
- Я рефлекторно открыла одну холодильную камеру. Были выдвигающиеся полки. Я выдвинула одну, вторую, третью. Закрыла. Это был не тот вид, которого я ожидала. Я подумала, что мне не повезло. Открыла другую холодильную камеру, было хуже, в третьей, четвёртой, пятой… всё хуже и хуже. Я вернулась наверх и объявила, что если русские врачи приступают к работе, то мои тоже готовы и могут начинать вместе с ними.
Тереса Тораньская::
- Что конкретно?
Эва Копач:
- Наши врачи, судебные медики были призваны в качестве экспертов при идентификации останков.
Тереса Тораньская:
- У них были фотографии жертв?
Эва Копач:
- Наше посольство их уже предоставило, в больших количествах, увеличенные. И они, сравнивая эти фотографии с фотографиями тел, которые подготовили русские, вместе с антропологами измеряли, осматривали и производили внизу первичную идентификацию для родственников.
Русские предложили нам свой образец гроба. Уже было всё приготовлено. Нормальный деревянный гроб с атласом внутри, который помещали в металлический ящик и запаивали. Ящик был высокий и раза в три больше от нормального гроба. Министр Найдер поблагодарил и сказал, что гробы будут наши, и что лучше всего итальянские, с другой конструкцией. Внутри будет металлический гроб, который запаивают, а сверху деревянная крышка.
Тереса Тораньская:
- Более красивый?
Эва Копач:
- Да, пожалуй. Если это – не будем обманываться – вообще имеет какое-то значение.
Тереса Тораньская:
- Для некоторых имеет. Вы ведь слышал о «москальском» гробе.
Эва Копач:
- Я не хочу этого комментировать. Министр Яцек Найдер связался с МИД-ом, и правительство решило немедленно закупить их в Италии.
Тереса Тораньская:
- С расходами не считались?
Эва Копач:
- Нет.
Мне показали комнату с приготовленной одеждой. Госпожа Голикова была горда, что они так обо всём подумали и обо всём позаботились. Русские подготовили комплекты одежды, дамской и мужской. На плечиках висели лиловые атласные блузки и женские, а также мужские костюмы. Очень элегантные. И всё новенькое, с ярлыками, в пластиковой упаковке.
Тереса Тораньская:
- И можно было купить?
Эва Копач:
- Нет, нет, бесплатно. Всё, что нам давали русские, было бесплатно. Мы также не платили за гостиницы и исследования.
Тереса Тораньская:
- Одежда пригодилась?
Эва Копач:
- Да. Ведь не все родственники приехали в Москву на идентификацию останков, а многие из тех, кто приехал, были в таком шоке, что ничего не привезли. Ведь одежда – эта последняя вещь, о которой думаешь.
Наши врачи остались в Бюро Экспертизы, а мы с психологами и министром Арабским поехали в гостиницу встретиться с семьями. Я знала, что мой долг – хотя бы отчасти подготовить их к тому, что они увидят. Первая группа родственников прилетела в Москву в 11 часов вечера.
Тереса Тораньская:
- В воскресенье, 11 апреля.
Эва Копач:
- 116 человек. На следующий день прибыли ещё 80 человек.
Тереса Тораньская:
- Они приехали с ксендзом Блащиком и спасателями из Авиационной Скорой Помощи.
Эва Копач:
- Мы ждали их в гостинице. Это был пятизвёздочный отель, высокого уровня. Родственники приехали в гостиницу на автобусах. Я подходила с министром Арабским к каждому автобусу, здоровалась с ними и просила, чтобы как можно скорее зарегистрировались в рецепции, оставили в номерах багаж и спускались вниз, в конференц-зал.
Регистрация была упрощённая. Служащая в рецепции только записывала фамилию и давала ключ. Каждый, кто хотел спать отдельно, а не с остальными членами своей семьи, получал одноместный номер.
В гостинице на самом деле позаботились обо всём. Для нас был приготовлен большой конференц-зал, чтобы мы могли все собраться в одном месте и поговорить. А также, несмотря на позднее время, был открыт ресторан с горячими блюдами. Ресторан был открыт 24 часа в сутки во всё время нашего пребывания. В любое время можно было поесть чего-нибудь горячего. А когда появились сигналы со стороны родственников, что им требуются какие-то особые услуги, любое их желание исполнялось без всяких возражений. Хотя некоторые доставляли немало хлопот.
Тереса Тораньская:
- Например?
Эва Копач:
- Доступ в интернет. Кто-то непременно хотел иметь его в своём номере. А этому мешали какие-то технические проблемы, я не помню деталей. И через несколько часов он его получил.
Ночью я уговаривала всех, чтобы, несмотря на усталость и позднее время, они напились горячего чаю и что-нибудь съели. Завтра, говорила я, вас ждёт очень трудный день. Вам не следует забывать, убеждала я, о простейших действиях, о которых при таком напряжении чаще всего не думают. Каждый день я уговаривала их, что они должны есть, должны пить.
Мы встретились в конференц-зале. Я не могла скрывать от них, что то, с чем они завтра столкнутся, им будет очень трудно пережить. Я сказала им: послушайте, вы должны быть очень сильными. То, что я сегодня увидела, хотя я и работала в этой области и должна была свыкнуться со смертью, производит сильное впечатление. Вы должны быть в десять раз сильнее, чем я, потому что там вы увидите своих близких.
Я старалась объяснить им, что то, что они увидят, будет не то, чего они ожидают. Что во многих случаях это не будет целое тело.
Тереса Тораньская:
- А вообще можно к этому подготовить?
Эва Копач:
- Нет, нельзя, абсолютно. Я видела это по их реакции.
Тереса Тораньская:
- Какой она была?
Эва Копач:
- Не хочу называть имён. Во всяком случае, наши врачи и психологи были нужны.
Тереса Тораньская:
- У двух психологов случился нервный срыв.
Эва Копач:
- Да, они не выдержали нагрузки. На следующий день они вернулись в Польшу. Вместо них прилетели другие.
Тереса Тораньская:
- А вы?
Эва Копач:
- В минуты напряжения и максимальной концентрации адреналин выделяется из наших надпочечников в два раза быстрее, я действовала, как автомат.
Тереса Тораньская:
- Командир – называли вас русские.
Эва Копач:
- Мы работали командой. Без разницы – министр, врач, техник. Не было такого, чтобы кто-то обиделся, если к нему обратились неофициально.
Утром мы позавтракали, был шведский стол, и поехали с первой группой родственников в Бюро Экспертизы. Другие родственники должны были присоединиться к нам позже. Мы с министром Арабским разделили их на группы, чтобы им не пришлось ожидать в коридоре Бюро.
В отдел патоморфологии мы ехали около часа, он находится в 40 км от центра Москвы. Российская полиция обеспечила нам сопровождение, и наши автобусы имели преимущество на улицах, по которым мы ехали.
В холле первого здания стояли столики, и был буфет, работавший с того момента, как мы туда вошли, до момента, когда последний из нас выходил оттуда, а иногда это бывало в два, три часа ночи. Подавали также обед.
Тереса Тораньская:
- Тоже бесплатно?
Эва Копач:
- Конечно. Там были напитки, фрукты, бутерброды и пирожные. А если кто-то не хотел есть вместе со всеми, то мог пройти в отдельную комнатку.
Тереса Тораньская:
- Вы что-нибудь ели?
Эва Копач:
- Мало.
В лекционном зале меня посадили за стол президиума рядом с директором центра и российским министром или замминистра здравоохранения. На столе лежали стопки снимков, обозначенных номерами, - это были снимки целых тел и фрагментов. Рядом сидели следователи, переводчики, психологи и сотрудники наших консульств.
Директор Бюро и представители российского министерства здравоохранения объяснили родственникам всю процедуру, через которую им придётся пройти. Что вот сейчас вы с переводчиком и помощником пойдёте в другое здание. Там каждая семья встретится со своим следователем. Он будет вам задавать вопросы, вы заполните бланк, расскажете различные подробности, касающиеся погибшего. Потом вам покажут фотографии и найденные при погибшем вещи – для идентификации. Предпоследним этапом будет осмотр тела, то есть идентификация погибшего, а в конце всех пригласят в первое здание сдать кровь для генетических исследований.
Тереса Тораньская:
- Это длилось часами.
Эва Копач:
- Утром первого дня прослушивания происходили в четырёх маленьких залах, и получился затор. Люди, ожидая своей очереди, нервничали. Каждый прилетел со вполне определённым заданием и хотел как можно быстрее найти своего близкого. После обеда увеличили число следователей, а наше посольство вызвало своих сотрудников из консульств сопредельных государств. Стало лучше.
Тереса Тораньская:
- Как именно?
Эва Копач:
- Прослушивание происходило в присутствии нашего врача и психолога, которые заботились о состоянии прослушиваемого. Переводчиками были большей частью студенты польской филологии из московского университета.
Тереса Тораньская:
- Следователи задавали родственникам, в частности, раздражавшие их вопросы: зачем покойный приехал в Россию.
Эва Копач:
- Бланк содержал стандартные вопросы. В любой стране бюрократия тягостна. Хотя и необходима. Следователи расспрашивали об особых приметах – родинки, послеоперационные шрамы, зубные коронки. То есть о приметах, которые никто кроме ближайших родственников не знает. И показывали снимки с соответствующими фрагментами тела. Эти снимки были выбраны нашими судебными медиками и русскими антропологами, которые ранее произвели предварительную идентификацию. Если семья распознавала в них своего близкого, её приглашали в зал опознаний.
И было так: семья ждала в холле, тело в пластиковом мешке перевозили на лифте в зал опознаний, укладывали на стол, потому что сначала гробов ещё не было, прикрывали его белой или зелёной простынёй, и тогда приглашали родственников. Тело показывали по частям, в присутствии российского следователя и прокурора, а также нашего спасателя из Авиационной Скорой Помощи и психолога.
Тереса Тораньская:
- Как по частям?
Эва Копач:
- То есть поэтапно. Руководствуясь ранее полученными показаниями родственников. Если они сказали, что на правой руке их близкого было родимое пятно или шрам, то сначала показывали эту руку. Если сказали, что над губой была родинка, показывали этот фрагмент лица. Я присутствовала почти на двадцати идентификациях и видела, с какой деликатностью и тщательностью обходились с родственниками. Чтобы они не пережили шок. Чтобы уберечь их от страшного зрелища. Русские судебные медики вели себя просто великолепно.
После идентификации родственники возвращались к следователю и подтверждали, что идентифицировали тело, что этот тот-то и тот-то, и подписывали протокол. Или заявляли, что не нашли своего близкого.
Тереса Тораньская:
- И тогда?
Эва Копач:
- Были случаи, когда родственники искали изо дня в день.
Тереса Тораньская:
- Внизу?!
Эва Копач:
- Ни в коем случае! Родственники вообще не входили в прозекторскую. Искали на снимках. И в нескольких случая было, к сожалению, так, что родственники не узнали своего близкого.
Мы говорили им – если не узнали, не спешите, ничего не подписывайте и ждите генетических исследований. Анализ ДНК исключает возможность ошибки, он даст вам стопроцентную уверенность.
Тереса Тораньская:
- Образцы были присланы из Польши?
Эва Копач:
- У братьев и сестёр или детей погибшего кровь брали в Отделении Судебной Медицины в Москве, а если их там не было, Агентство Внутренней Безопасности находило генетический материал в квартирах жертв и обеспечивало его сохранность.
Иногда мы слышали от них горькие слова.
Тереса Тораньская:
- От родственников?
Эва Копач:
- Да. Просто они были очень подавлены. Очень.
Тереса Тораньская:
- Что то, что вы с ними делаете, бесчеловечно, правда?
Эва Копач:
- Они были обижены на весь мир. Я не хочу помнить этих слов. Я объясняю их огромным стрессом. Ведь то, что они пережили, было для них страшным испытанием.
Тереса Тораньская:
- Для вас тоже.
Эва Копач:
- Это правда.
Тереса Тораньская:
- И многие люди, давайте, наконец, скажем об этом, поехавшие в Москву добровольно, без всякого вознаграждения, чтобы помогать этим семьям, до сих пор не могут психологически прийти в себя.
Эва Копач:
- Я знаю об этом.
Тереса Тораньская:
- Они тоже получили травму на всю жизнь. И кроме одной или двух семей никто их даже не поблагодарил за это.
Эва Копач:
- Я их благодарила. А что касается родственников, ну, что ж, я стараюсь быть к ним очень снисходительной. Один человек, огорчивший меня, подошёл ко мне перед отъездом и сказал, что это были самые трудные минуты в его жизни. Я ответила, что понимаю, и что родственники имеют право так реагировать.
Тереса Тораньская:
- И сейчас тоже?
Эва Копач:
- Сейчас я ожидаю от них терпения. А также размышлений. Потому что даже если было что-то, что могло им не понравиться, с нашей или с российской стороны, то всё-таки атмосфера доброжелательности и сердечности, которой они были окружены, должна возместить эти организационные недостатки. Такая катастрофа – это было несчастье, которое не только было трудно вынести психологически, но и справиться с ним организационно. Охватить логистически! Всякий, кто сомневается, пусть подумает, мог ли бы он в реальности сделать это лучше.
Вечером и даже ночью я садилась с родственниками, чтобы ещё раз что-то обсудить, развеять сомнения, подготовить их к следующему дню. Одни уезжали в понедельник вечером, следующая группа улетала во вторник. Потом в среду, в четверг.
Тереса Тораньская:
- Без проблем идентифицировали 14 тел, 20 опознали по особым приметам. Остальные были деформированы либо расчленены.
Эва Копач:
- Не следует писать об этом.
Тереса Тораньская:
- Но ведь пишут. Через две недели после катастрофы одна газета сообщила, что под Смоленском найдена половина тела одной их жертв. Называлась фамилия.
Эва Копач:
- Полный бред! Я его видела! Министр Арабский тоже видел.
Тереса Тораньская:
- И писали, что кровь из него текла.
Эва Копач:
- Через 14 дней? Ну, нет! Люди пишут такой бред, что в голове не укладывается.
Тереса Тораньская:
- Не без участия политиков.
Эва Копач:
- Очень жаль. Я думаю, что воображение этих людей, которые высказывают несправедливые суждения, и которых не было тогда в Москве или Смоленске, не может представить им даже малейшей доли того, что мы там видели.
Тереса Тораньская:
- Производилось ли вскрытие останков?
Эва Копач:
- Сразу после того, как мы туда прибыли, мы узнали от русских врачей, что вскрытия были произведены. Это подтвердили польские врачи, осмотрев характерные следы на телах. Я сам видела тела с типичными после вскрытия швами. Русские врачи заверили также, что взяты образцы для токсикологического анализа.
Тереса Тораньская:
- Сколько было взято образцов ДНК? Сотни, тысячи?
Эва Копач:
- Много, очень много.
Тереса Тораньская:
- Потому что каждую часть…?
Эва Копач:
- Каждую.
Тереса Тораньская:
- В Польше у нас были бы условия, чтобы провести все эти исследования?
Эва Копач:
- Нам пришлось бы делать это в нескольких центрах. Мы не в состоянии были бы сделать это в одном месте.
Тереса Тораньская:
- Родственникам пришлось бы ездить по всей Польше?
Эва Копач:
- Прежде всего, пришлось бы ждать. В Москве все тела были перевезены в одно место, где хватало и холода, и прозекторских столов для проведения вскрытий. И, несмотря на это, идентификация последних 21 тела заняла почти две недели. У нас это длилось бы значительно дольше.
Тереса Тораньская:
- Потому что в Москве можно было все их разложить на столах и складывать?
Эва Копач:
- Я не хочу и не могу входить в подробности. Но когда я слышу разные голоса, я думаю: Боже, эти люди вообще не понимают, что такое авиакатастрофа.
Тереса Тораньская:
- Так, может, следует им это объяснить?
Эва Копач:
- Сергей – доцент из патоморфологии, антрополог, очень способный и, что очень редко бывает в этой профессии, жизнерадостный, часами всматривался в фотографии и исчезал внизу. Возвращался, и по его поведению я знала, нашёл ли он. Мне очень важно было найти одного из моих друзей. Я просила: найди мне его, я пойду с тобой, вместе поищем. Нет, я сам, говорил он. А когда я уезжала в четверг, он сказал: Эва, я тебе обещаю.
(Плачет)
Я не могла спать. Я спала час, может, час сорок. У меня опухли ноги.
Тереса Тораньская:
- В Москве?
Эва Копач:
- Да. Были ночи, когда только час, час сорок. И по двадцать часов на ногах. Это был тяжёлый труд не только в смысле эмоциональных усилий, но и физических тоже.
Тереса Тораньская:
- В среду привезли на военном самолёте CASA 30 гробов, в четверг – 34.
Эва Копач:
- Я прилетела со спасателями на четыре часа раньше, на рейсовом самолёте.
Тереса Тораньская:
- А в пятницу вы нормально пошли в министерство на работу.
Эва Копач:
- Я делала всё, чтобы уснуть. Не пила кофе, не пила крепкого чаю. Я была чудовищно усталой, физически у меня всё болело, и я не спала.
Тереса Тораньская:
- Таблетки не помогали?
Эва Копач:
- Нет, я не принимаю никаких таблеток, я противница глотания успокаивающих лекарств. Само должно пройти. Через три дня я не могла стоять на ногах. И отошло. Я выключила телефон, легла и провалилась в сон. Я спала 14 часов. И на следующий день была совершенно невменяемая. Только тогда. И тут до меня дошло, что говорят в Польше об этой катастрофе. Мы там жили в замкнутом мирке, мы были сконцентрированы на том, что делаем. Никто не строил домыслов и не создавал теорий заговора. Мы не осознавали, что в Польше что-то идёт в параноидальном направлении, и что кто-то эту паранойю раскручивает. Я встретилась с парнями из моей команды, а они мне: Боже, там, в Москве, кажется, было лучше, чем здесь. Через четыре дня снова надо было лететь в Москву. Ненадолго, только на два дня. Я полетела 21 апреля, в среду, вернулась в пятницу. С несколькими людьми я поехала за последними 21 телом. Очередная доза адреналина.
Сергей увидел меня и крикнул: «Эва, я нашёл». Я побежала к нему…
Не могу, простите.
Тереса Тораньская:
- Это вы простите за то, что спрашиваю.
Эва Копач:
- Он выглядел так, как будто спал
Тереса Тораньская:
- Уже не было родственников.
Эва Копач:
- Я ходила вниз, в прозекторскую. Там был лабиринт коридоров и залов с прозекторскими столами, несколько сот квадратных метров. В каждом зале всё ещё шла тяжёлая работа. А столько дней прошло после катастрофы.
Тереса Тораньская:
- Почти две недели.
Эва Копач:
- Русские врачи предостерегали меня: когда почувствуете во рту сладкий привкус, немедленно уходите наверх.
Тереса Тораньская:
- Проветриться?
Эва Копач:
- Отдохнуть. Они говорили (улыбается): Ты, Эва, пойди покури.
Тереса Тораньская:
- Потому что в прозекторской нельзя курить?
Эва Копач:
- Нет, нельзя, только снаружи. Я поднималась наверх, выкуривала две-три сигареты, прогуливалась, было пусто, и возвращалась.
А потом было укладывание останков в гробы. В этом участвовала комиссия, состоящая из поляков из нашего посольства и русских. Каждое тело было обозначено табличкой с фамилией. Всё это также фотографировалось. Момент закрывания гроба тоже был увековечен нашим техником из польской военной прокуратуры.
Я была при этом. Я исполнила просьбы родственников. Они передали мне семейные реликвии, чтобы положить их в гроб. Я положила.
Дополнение от Урсы:
И еще:Цитата:
Я эту статью почему перевела?
Во-первых, потому, что там хорошо говорится о России и русских, а я такие тексты сразу же перевожу, для сохранения не то чтобы равновесия, но хотя бы какой-то пропорции.
Во-вторых, я когда переводила, я всякие мысли думала…
Ведь грустно. Ужасно грустно. Вот не умеем мы показать товар лицом. Как-нибудь так, например:
- Вот, видите, это жертва. Валяется, корчится. А я сейчас буду ему помогать. То есть даже не помогать, а прямо спасать, чудом, в последнюю минуту. Все собрались? Журналисты здесь? Ага, вижу. А телевидение где? Не, ну, я так не могу, всё, умываю руки, пусть жертва гибнет, раз такое неуважение к моей благородной миссии. Что, приехали? Так пропустите же их скорей! Тут жертва уже агонизирует, а вам плевать что ли, господа?! Хорошо видно? А там, в задних рядах? Расступитесь, задним не видно. Ну что, все готовы? Начали. Спасааааюююю!!!
Вот как в приличном обществе делается. А мы так не умеем. Я, конечно, в те дни больше за польской прессой следила и переводила, переводила. Но, насколько я помню, у нас как-то не очень нажимали на всякие детали и подробности – и какой это невероятный труд многих людей, и что бесплатно, и срочно… Я понимаю, мы старались деликатно, осторожно. И что вышло? Я как подумаю, сколько же народу беззаветно трудилось, не только врачи и специалисты, но и все, кто кормил, возил, утешал, охранял, убирал… И траур объявили, и цветы, свечи у посольства, и мы вот в Усадьбе сочувственное письмо подписывали. И куда всё это ухнуло, в какую чёрную дыру? Не то чтобы благодарности нету, а чудовищная волна ненависти, злобы, упрёков и самых диких подозрений.
Потому как не умеем казать товар лицом.
А и не надо.
Я почему вчера так радостно хохотала? Мой муж, человек самолюбивый, щепетильный, мнительный, обидчивый и до крайности не любящий кого-то о чём-то просить… если такое случается, так его прямо корёжит всего. И вот вчера улыбается всей своей довольной, загорелой, обветренной мордой и гордо сообщает:
- Меня кормили в трапезной Христа ради!
Это ж надо! Счастье какое!
Кстати, насчёт… гм… я в такие споры обычно не вмешиваюсь, куда уж мне… но всё-таки, насчёт агрессивности православия. Ведь он не утверждал, что приехал с богоугодными целями, паломником. И его даже не спросили, верующий ли он. Просто благословили кормиться в трапезной.
Я думаю, только в России могут накормить Христа ради, не унизив и не обидев, с такой любовью и добротой, что человек ещё и гордиться этим будет.
Ну и ладно. Вот мы такие, и видно, нам другими не бывать. Хотя немного грустно.
http://ursa-tm.ruЦитата:
Да, пани Эва Копач - замечательный человек. Очень честный. Ну, её уже грязью облили со всех сторон за это интервью. Я потом, может, что-нибудь переведу. А пока ухожу догонять форум, а то с этим очень большим переводом многое пропустила.
Я хочу спросить тех, кто постоянно читает эту ветку, вам эти дополнения или коротенькие пояснения и мысли интересны? А то. может, зря я их выкладываю? Мне продолжать?:сердце:
мне интересны, продолжайте пожалуйста :)
Да, конечно продолжать,
Цитата:
Сообщение от Таллерова
Обязательно...Цитата:
Сообщение от Таллерова
