Ну буквоед.....Цитата:
Сообщение от Волгарь
От жита (ржи) сена не бывает, только солома! :biggrin: К тому же стогом (сужающейся кверху кучей) да еще и в сарае солому-то - не хранят... :) Как и скирдой, как и омётом... ;)Цитата:
Сообщение от BWolF
:biggrin:
Поток сознания Билецкого целиком, если интересно:Цитата:
Сообщение от Kombrigа чо предлагает то?Цитата:
Сообщение от Игорь Львов
как всегда ховаться в жито:morning1:
Содержимое междуушного ганглия сего персонажа довольно показательно.Цитата:
Андрей Билецкий: Если враг решит подвинуть фронт, мы умоемся кровью
Командир полка "Азов" считает, что моральное состояние ВСУ очень низкое
Украинский политик, командир полка Национальной гвардии "Азов" АНДРЕЙ БИЛЕЦКИЙ считает, что Россия в любой момент может перевести ситуацию на фронте в "горячую стадию" и тогда военные перспективы украинской армии будут неутешительными. Главными проблемами ВСУ, по мнению Билецкого, является недобор личного состава, отсутствие современных средств ведение войны и разочарование опытных офицеров, большая часть которых уже покинула армию. О том, почему сложилась такая ситуация и что делать для того, чтобы закончить конфликт в Украине, АНДРЕЙ БИЛЕЦКИЙ рассказал в интервью "Апострофу".
- Как вы оцениваете ситуацию на фронте сейчас?
- Сейчас ситуация на фронте оценивается таким образом, что существует неформальная договоренность не двигать линию фронта, то есть сейчас идет самый бестолковый и самый жестокий вид войны. Да, действительно, потерь значительно меньше, чем в активную фазу, но люди фактически гибнут ни за что. Линия фронта не движется и то, что сейчас происходит, - просто убийство ради убийства.
- А перейти в активную фазу ситуация может?
- Говорить о том, может ли она перейти в активную фазу или нет, не имеет никакого смысла, потому что украинская сторона в этой ситуации играет роль посыльного объекта, а Россия - активного субъекта. Если Россия захочет, то изменит все в одну секунду, не захочет - не изменит. Единственное, о чем можно реально говорить, так это о том, что такая ситуация чрезвычайно деморализует военных. Моральное состояние - низкое. Разговоры о доукомплектации армии контрактниками можно только для парадов оставить. На фронте есть норма, какой участок держит батальон, рота и так далее. Так вот, по всем украинским нормам, сейчас обеспеченность личным составом на линии фронта - 40-60%. Огромные прорехи, людей нет, люди не мотивированы. Если, не дай Бог, Россия решит перевести все в горячую стадию, как летом 2014 года, как во времена Дебальцево, то мы снова умоемся кровью, как зимой 2014 года, когда нам рассказывали об изменениях в армии, как мы окрепли и поднялись за это время. А потом случилось Дебальцево, и мы поняли, что мы опять ничего не стоим.
- Какое направление сейчас самое опасное?
- Сейчас никто не пытается сдвинуть линию, поэтому - никакое. Люди, как одна, так и другая сторона, с какой-то периодичностью убивают друг друга, ведут позиционные бои. Это не война. А война - это мобильность, это неожиданность и так далее. Там, где будет сформирован кулак, где решат идти в прорыв, там и будет опасный участок. Они могут выбрать тысячу звеньев. Например, могут попробовать пробиваться к Славянску, выходить на Славянские леса и юг Харьковской области, могут выбрать удар на Мариуполь. Попробовать сломать линию тотально и взять Марьинку, Волноваху, пытаясь отрезать Мариуполь от Запорожской области. То есть, существует огромное количество вариантов, которые могут быть выбраны.
- Что мы можем сделать в этой ситуации?
- В этом и проблема, что на войне нельзя отдавать инициативу, понимаете. Тот, кто первый наносит превентивный удар, тот в огромном выигрыше. Даже если разведка доложила о том, что готовится подобный удар, есть, как минимум, несколько суток для того, чтобы окопаться и так далее. Мы будем всегда отставать - это правила войны. Поэтому, скажем так, пока фронт не движется, но если наш враг решит его подвинуть, то я довольно пессимистично отношусь к украинским военным перспективам.
- Если сравнить возможности украинской армии, Нацгвардии и российской армии в 2014 году и сейчас, какие изменения вы заметили?
- Все показывает война. Во-первых, наш враг тоже не тратил времени даром, боевики ДНР тоже все время тренировались и так далее. Во-вторых, смотря в чем. Да, у нас было много времени, потому что война в основном позиционная. Серьезная техника не ломается и не уничтожается. За два с лишним года мы отремонтировали большое количество советской бронетехники, артсистем и так далее. По количеству техники и вооружения мы стали значительно лучше. Но по внедрению новых методов подготовки войск, новых технических решений, систем связи, беспилотников, цифровых систем управления боя, по этим всем показателям мы находимся в каменном веке. Причем это сверхдешевые технологии. По насыщенности современными оптическими средствами или приборами радиоразведки мы тоже находимся в очень плохом состоянии.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
- Какие приоритетные задачи вы бы сейчас поставили для государства?
- Сейчас необходимо формировать смысл, идею и элиту, потому что нация должна воспитать новых людей. Идея новой элиты должна быть элементарно проста: Украина как большое суверенное государство, как геополитический игрок, тотальная реконструкция, а не восстановление, экономики и общества, и решение нескольких ключевых вещей: сильная армия, внутренняя безопасность, демографическая ситуация. Безусловно, запас прочности значительно ниже, чем в 2014 году. Поэтому и опасность в воздухе значительно больше, чем в 2014 году. К таким вещам надо подходить очень серьезно. Власть может спровоцировать, у нее нет никакой поддержки в обществе и не стоит думать, что "люди устали от Майдана". На самом деле может спровоцировать все, что угодно. Особенно, когда есть такое огромное разочарование, такое огромное недоверие и такая огромная агрессивность, то спичкой может быть все что угодно: неосторожное слово, чья-то декларация, какой-то тариф или еще что-то. То есть спровоцировать власть может, но надо четко понимать, что сейчас нужно формировать смысл, идею и элиту, потому что нация должна воспитать новых людей. Потому что без этого власть поваляется несколько недель на улице и снова ее поднимут.
http://apostrophe.ua/article/politic...ya-krovyu/8426
Цитата:
Сообщение от чемберлен
Фамилия Мандюк у господина. Не плохо
Так и с танкистом Мандюком прикол-то - буквоедский. Не зря там именно слово "асфальт" подчеркнуто красным... ;)Цитата:
Сообщение от BWolF
ВК.Цитата:
ДРГ укрофашистов попала в засаду ВСН в районе Ясиноватой 24.11.2016
"Сегодня, 24 ноября около 6-ти утра группа украинских боевиков в составе 10-15 человек попытались прорваться в районе Ясиноватой и попали в засаду. В результате столкновения, группа была уничтожена. Количество пострадавших в ходе боя ополченцев и мирных жителей уточняется. На видео кадры сурового пехотного боя, в ходе которой ополченцы ДНР отразили атаку украинцев у Ясиноватой. Место, где засела замеченная группа украинских карателей, ополченцы обстреляли из минометов, АГС, РПГ и орудий БПМ. Снаряды летели кучно и превратили бандеровцев в фарш, а их укрытие в выжженную поляну".
https://www.youtube.com/watch?v=Ym7WT2OAlA0
там же блиндаж на видосе :unknown:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Прямо как из Хроник Гесиода про земли псеглавцев :)
Люди в чёрном под красными флагами вместе с пантерой обстреливают украинских лыцарей невиданными снарядами:Цитата:
«В Водяном пророссийские наемники втянули военных в трехчасовой бой, во время которого погиб защитник Украины», говорится в сюжете ТСН.
«Основные ударные силы вблизи Водяного и Широкино враг сосредоточивает в районе Саханки. Артиллерия обычно выкатывается на заранее подготовленные позиции, выстреливает боекомплект и исчезает далеко в тылу. Разведка морских пехотинцев свидетельствует, что руководят всеми этими действиями кадровые российские военные, а выполняют приказы люди в черной форме, под красным флагом с пантерой. Они же обстреливают украинцев и до сих пор невиданными морпехами снарядами: осветительно-взрывными, которые зарываются в землю, а потом выстреливают, словно фейерверк. Что это за бомбы — украинские военные на передовой не имеют понятия, потому что сталкиваются с ними впервые» — сообщает ужасы войны ТСН.
Источник: http://rusnext.ru/news/1479983415
Всукам надо меньше горилки жрать, да и травкой быть умереннее, а то мерещится всякая небывальщина. Скоро боевые гепарды во главе с самим Путиным будут навязывать бой доблестным хероическим всукам.:wacko1:Цитата:
Сообщение от Dimson
промолчим..Цитата:
"Сегодня исполняется 40 дней со дня гибели Арсена Павлова. Глава Донецкой Народной Республики Александр Захарченко приехал почтить память командира батальона "Спарта" Моторолы в этот скорбный для всех русских людей день. "До сих пор не верится, что Моторола погиб, но даже когда он погибал, он дал врагу последний бой",- отметил глава ДНР. Захарченко заявил, что сейчас установлены заказчики убийства Моторолы, а те, кто это сделал обязательно понесут суровое наказание. "Ополчение борется за народ, веру и русский мир. тут растут наши дети и живут наши дети и мы будем бороться за нашу Родину как это делал моторола" - добавил глава ДНР."
От ополченца с позывным "Гудвин": "Сегодня 40 дней со дня гибели наших героев Арсена Павлова "Моторола" и Евгения Гадлия "Гога". Ребята всегда показывали достойный пример храбрости, силы духа и воинского дела. Они были лучшими из нас и они были непобедимыми на поле боя. Спасибо ребята за то, что были с нами в этом аду! Мы, в свою очередь, не посрамим вашу память и ваш пример. Мы будем "биться до талого снега". Спите спокойно, братья! Царствие небесное!"
.
Аваков пообещал за два года провести деокупацию Донбасса.
https://www.youtube.com/watch?v=7RTgdAB9DPg
А чего так долго? Отдать приказ и вывести ВСУ и карбаты из оккупированных районов ЛНДР можно в гораздо меньшие сроки :morning1:Цитата:
Сообщение от Kombrig
пока всех хероев по хуторам разыщут...Цитата:
Сообщение от Dimson
Много. Но как сегда четко и доходчиво. Ищенко
Блеск и нищета куртизанов
https://cont.ws/post/442186Цитата:
Чем человек глупее, чем хуже он образован (только прошу не путать образование с наличием дипломов и учёных степеней), тем более он склонен к простым решениям, преимущественно силовым. Сколько бы раз вы и услышали фразы: «Мне бы автомат, я бы порядок навёл», «Сталина на них нет», «Расстреливать надо, как в Китае», - будьте уверены, что их произносит маргинал, абсолютно не понимающий, что говорит и к чему призывает.
В общем, в любом варианте, кроме физического уничтожения, элита всегда будет иметь больше ресурсов, чтобы сохранить свой уровень потребления неизменным. Народ же рискует эмпирически проверить справедливость пословицы: «Пока толстый похудеет, худой помрёт».
В случае же физического уничтожения всей элиты или большей её части, государство лишается способности к существованию, поскольку выбитыми оказываются кадры профессиональных управленцев. А освоить искусство государственного управления, вопреки мнению маргиналов, которые «знают» как за пять минут решить любую проблему, значительно сложнее, чем освоить профессию каменщика, сантехника или журналиста. Без управленцев же государство рушится, поскольку законный порядок и бюрократическая традиция – на 90% и есть государство.
Изложенное вполне применимо и к делам международным. В России и ближайших окрестностях полно людей точно знающих, что в 2014 году надо было отправить войска на Украину и было бы всем счастье. Больше всего увлечены военной пропагандой три группы. Украинские антифашисты (как оставшиеся на Украине, так и эмигранты), а также левые и правые радикалы собственно в России.
Проблема Крыма оказалась для России не такой острой как могла бы именно потому, что там всё прошло практически без выстрела, а количество случайных жертв не превысило десяток с обеих сторон. Именно поэтому Украина так и не решилась объявить войну, а наши «друзья и партнёры» вынуждены были не слишком педалировать крымскую проблему. Но ведь Турчинов отдавал приказы об открытии огня и о начале боевых действий против российского контингента. Были бы эти приказы выполнены, ситуация была бы другой.
Так, например, хоть украинская власть и пытается спровоцировать Россию на военные действия, но делает это осторожно, пытаясь сохранить управляемость возможным конфликтом, даже если он разгорится. Официальный Киев также не отказывается от минского процесса. Позиция понятна. Украине надо, чтобы виновной в развязывании конфликта оказалась Россия. Даже, если действия Москвы будут ответом на провокацию Киева всегда можно начать стенать о непропорциональном ответе и т.д. Не говоря уж о том, что сам факт украинской провокации можно «не заметить».
Потому и Минск Киев саботирует, но не ликвидирует. Надо, чтобы ответственность за срыв договорённостей легла либо на Россию, либо на ДНР/ЛНР.
Зато рвущиеся к власти в Киеве нацисты Билецкого-Авакова требуют денонсировать «позорный Минск» и открыто заявить о том, что Украина находится с Россией в состоянии войны, начав, параллельно с войной в Донбассе, операцию по «возвращению Крыма».
И они не такие дураки, как может показаться. Уже ясно, что игру в кто кого пересидит Киев Москве проиграл. Осталось попытаться сыграть в кто кого съест. Резкое обострение ситуации, с денонсацией Минска и объявлением состояния войны между Украиной и Россией заставит Запад определяться. Пока ещё есть шанс, что уходящая администрация Обамы, а с ней и ЕС сделают выбор в пользу Украины. Через два месяца этот выбор будет уже не так очевиден, а через полгода вполне возможно, что чаша весов склонится в пользу России. Конечно, инициация военного конфликта Киевом большой риск. Но этот риск даёт шанс вновь привлечь к себе потерянное внимание Европы. О том, что заодно это легитимирует свержение «патриотами»-нацистами «предателя» Порошенко мы здесь не говорим – рассматриваем только внешнеполитический аспект проблемы.
Сторонник простых решений может быть другом или врагом, может быть идеологически близок или исповедовать совершенно чуждые вам взгляды. Он может быть милейшим, добрейшей души человеком, даже немного симпатичным в своём радикализме. Просто никогда не надо забывать, что если дать ему волю, если пойти на поводу у его таких простых решений, так заманчиво разрешающих сложнейшие проблемы нашего непростого мира, то в один прекрасный день он – этот милейший человек придёт к вам домой со своим надёжным средством решения всех проблем – автоматом.
Так начинали и так заканчивали все борцы за всё хорошее против всего плохого, во всех странах и во все времена. И термин «руина», которым характеризуют на Украине ситуацию, наступившую после победы местных куртизанов, абсолютно синонимичен термину «разруха», которым характеризовалась ситуация, сложившаяся на территориях бывшей Российской империи после победы в 1917 году местных сторонников простых решений.
После 1917 года инфантильные массы, проведя в жизнь простое решение (свержение царя, а затем и отказ от Учредительного собрания) ещё несколько лет ждали, что всеобщее благоденствие наступит почти без усилий (если не считать войны). Вот только победит мировая революция и все проблемы в миг решатся, а вокруг наступит сплошной коммунизм.
Человек или политическая группа, которые «точно знают», как сказав «трах тибидох» попасть прямо в счастливое будущее – либо лжецы, либо лжецы, либо дураки (как вариант имеют психические отклонения). От них лучше держаться подальше, чтобы ненароком не оказаться случайной жертвой непредвиденных побочных эффектов очередного простого решения.
И последнее: насилие – едва ли не главный механизм при помощи которого любители простых решений реализуют свои концепции. Но насилие – не решает проблемы. Насилие порождает ответное насилие, на каждом новом витке спирали насилия затягивая в инфернальную воронку всё больше человеческих жизней и судеб. Точечное применение силы, как один из второстепенных элементов сложного и долгосрочного механизма воздействия на среду допустимо.
Но лишь в качестве вспомогательного инструментария при других, главных юридических, политических, экономических, дипломатических, финансовых, информационных рычагах. Если же нам предлагают использовать насилие, в качестве единственного способа решить проблему, значит мы имеем дело с «планом дурака либо предателя», а результат действий по подобному алгоритму будет гарантированно проигрышным.
Ростислав Ищенко
Относительно песенных флэшмобов в незалежной.
Ну вот совсем жестко мнение донецкое( предупреждаю - там мат), мои друзья мягче высказываются.
http://denazi.su/iz-donetska-s-lyubo...rozhelatelyam/
...давеча высказался Гунтер:Цитата:
Сообщение от Winja
http://gunter-spb.livejournal.com/2501859.htmlЦитата:
Несколько вопросов к умиляющимся дурачками.
1. Почему практически всегда мы видим _спетый_ хор, а не впервые встретившихся людей, у которых еще и слуха быть не может?
2. Почему на всех видео по периметру "певцов" торчит охрана?
3. Почему при изумительно развитой вна Лупанарии № 404 системе внутреннего стукачества как национальной традиции, этих певунов не винтит СБУ?
4. Почему профессиональная съемка ведется с разных ракурсов? Не на телефон, а именно профессиональная?
5. Почему звук в миксе - на запись хора наложены шумы?
Так что меньше умиления и розовых сопелек, дарагие друзиа. Вам подсовывают конфетку из говна, проверяя вашу реакцию и ожидая крокодилову слезу - "Ахъ, братскiй народъ!". Мозги включите и не уподобляйтесь.
В сухом остатке на тему песняров. Мыздобулы за три года выполнили программу максимум: привили к своему поганому лупанарию полнейшее отвращение - сбылась вековая мечта: "Оставьте нас в покое, мы вна тут сами без вас разберемся". Ок, разбирайтесь. А мы будем жевать поп-корн и ржать в голос.
Нет, если хотят предъявить что "я не такая, я жду трамвая" и "тут еще есть нормальные люди" - никаких возражений. Но после всего происшедшего они должны ясно осознать, что в будущем _любое_ самомалейшее проявление украiнства как такового должно считаться чем-то абсолютно непристойным. Неприличным на грани мордобития.
Появиться на публике в холопской рубахе - как пердеть в филармонии. Розмовлять за пределами родёмого хутора - как материться в библиотеке. Что СУГС приравнен к публичной зиге. Что вилы, прапор, Пэтурра и вообще все атрибуты должны быть выкинуты на свалку раз и навсегда. Вот тогда МОЖЕТ БЫТЬ и возможен какой-то разговор.
Но как верно заметил Юрий Яшнев этого не произойдет, поскольку СУГС - основа основ, и СУГС из этих болезных головушек уже не вытравишь. Им нужна 404 в любой форме. Нам она не нужна ни в каком виде, поскольку 404, что доказывается всем опытом, хоть абстрактно "пророссийская" (см Ханукович) хоть абстрактно "проевропейская" - это ВСЕГДА образование-паразит с населением-паразитом.
Всё. Хватит. Любая форма хохлизма - это буэээ.
Не то чтобы поддерживаю, но здравые мысли есть.
Согласен с предыдущими ораторами. Но!
Пусть лучше хор, чем не хор. Вот такая у меня простая, как мычание, мысль
Цитата:
Сообщение от Winja
Ну, т.е. среди чужих - чужие, и свои чужими считают......Цитата:
Сообщение от Волгарь
Во, блин. : ))) Светка, а может все проще. Может, тем, кто совсем без надежды на какие-то изменения, глубоко пофигу пощады или прочие непощады тех, у кого надежда есть. : )Цитата:
Сообщение от WinjaОтносительно песенных флэшмобов в незалежной.
Ну вот совсем жестко мнение донецкое( предупреждаю - там мат), мои друзья мягче высказываются.
http://denazi.su/iz-donetska-s-lyubo...rozhelatelyam/
Кстати, люди поют не для Донецка, РФ или пощады. Люди поют потому, что видят в этом способ заявить о совем существовании таким же как они. Ну вот увидели способ найти друг друга. Не все ж саперы, жаждущие прыгнуть на мину, ты ж понимашь. :)
Хотя, не удивлюсь, если следующих певунов урезонят тем или иным способом.
Свои тоже бывают разные. И ты ж не пятак, чтоб всем нравиться.Цитата:
Сообщение от BWolF
А потом еще писать в анкетах, проживал ли на оккупированных территориях в период с такой-то по такой-то, и если да - то почему своевременно не эвакуировалсяЦитата:
Сообщение от BWolF
на Большую Землюв Россию, имея такую возможность... ;)
Ответ: был в партизанском отряде - пел на вокзале :morning1:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Эээ... пардон ... "Светка" - это мне или "фигура речи"? :shok: Не то, чтобы ... просто не помню когда я пол сменил. :blush::scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Regel
Цитата. : )))Цитата:
Сообщение от Winja
не проканает. Где гарантия, что к певцам свидомые не подключатся? Со своим "лента за лентою" или просто гимном? И, кстати, то, что укровласть так или иначе если в этом не участвовала, то постарается принять участие, а то и возглавить, тут к гадалке не ходи. При том, что люди и знать не будут, с кем поют. Как отделять, где "свои", а где "чужие"? А никак.Цитата:
Сообщение от Dimson
Так что, может уже и пения не будет.
Цитата:
Сообщение от Dimson
(с) М.Щербаков :)Цитата:
Где ты был, когда разведка полем шла, всего пугаясь,
чуть не вслух шепча молитвы, спирт пила, на миллилитры
счет ведя, а вид окрестный мимо плыл, детали вяло
грудились, как в натюрморте - где ты был?
Я был в реторте...
Вот именно об этом, ИМХО и пишет донбасский адресат питерской Светке :wink:Цитата:
Сообщение от Regelне проканает. Где гарантия, что к певцам свидомые не подключатся? Со своим "лента за лентою" или просто гимном? И, кстати, то, что укровласть так или иначе если в этом не участвовала, то постарается принять участие, а то и возглавить, тут к гадалке не ходи. При том, что люди и знать не будут, с кем поют. Как отделять, где "свои", а где "чужие"? А никак.Цитата:
Сообщение от Dimson
Так что, может уже и пения не будет.
Очень хорошее интервью Ходаковского.
Полностью тут:Цитата:
Донбасс – не Чечня
- Вы регулярно проводите общение в прямом эфире, где каждый желающий может задать вам вопрос. Насколько эти вопросы отражают истинные настроения жителей ДНР?
- В значительной. Мы приняли решение – отвечать на все вопросы, за исключением совсем уж неприличных или провокационных. Мы посчитали, что нарушим наш собственный формат, если будем отказываться отвечать на вопросы нам неприятные или неудобные. Мы озвучиваем все. Нам нечего стесняться. Какие-то вопросы поступают уже в режиме онлайн, а какие-то – заранее, когда мы анонсируем общение в прямом эфире. Мне их кладут на стол, когда я вхожу в студию. И постепенно люди поверили – они получат ответ на заданный нам вопрос, и их вопрос обязательно прозвучит в эфире. И, вы знаете, они даже начали грамотнее и корректнее подходить к формулированию вопросов. Наша цель – ведение идеологической разъяснительной работы. Многие участники этого общения – популярные блогеры, люди, формирующие общественное мнение. Важно, чтобы они правильно нас понимали, доверяли нашей позиции и распространяли ее.
- Но в ДНР – масса местных СМИ. Этого жителям Республики недостаточно? Зачем им еще интернет-общение с вами?
- На наш взгляд, именно оно – крайне необходимо. Вы говорите – «местные СМИ». Но вы же понимаете, что это – очень специфические СМИ. Наш «Медиахолдинг» и наше Министерство информации, которое на украинский лад называют «Министерством правды» подают очень выборочную и угодническую информацию.
- Угодническую по отношению к кому?
- Ну, поскольку эти СМИ – часть вертикали власти, соответственно и угоднические они по отношению к этой власти. В целом, это – нормальная практика для государственной системы, но в нашем случае она слишком исковеркана. Людям сложно получить от таких СМИ удовлетворительный информационный продукт, слишком много там ограничений на неудобные проблемы. И люди не получают ответы на вопросы, которые считают важными. Местные СМИ в принципе избегают острых вопросов и обсуждения острых проблем. В них все сведено к уровню советской пропаганды. По крайней мере, происходящее у нас при освещении в местных СМИ очень сильно перекликается с тем советским периодом, когда информация была купирована, сжата, а основная «просветительская» работа была нацелена на освещение достижений народного хозяйства. В нашем случае она нацелена на частичное освещение действий противника, направленных против нас, и на славословие в адрес местных властей. Поэтому сохраняется актуальность вот такого интернет-общения. Да и мы единственные, кто его тут практикует. Мы ориентированы на широкий круг зрителя.
...........................................
- Люди вас постоянно спрашивают – когда им будут выданы российские паспорта. Странно, что они еще не потеряли на это надежды.
- Сегодня мы на своем ресурсе выложили новейшие результаты социсследований, в ходе которых были опрошены полторы тысячи человек. 71 процент заявил о желании получить российские паспорта. Вы видите, насколько вопрос о получении российских паспортов здесь актуален. И тот человек, который сумеет его продвинуть, будет восприниматься тут, как герой, небожитель. По моей информации – а это достоверная информация – в России не очень многие озабочены предоставлением российских паспортов жителям ДНР. Лишь единицы работают над этим. И я уверено знаю, что упомянутый выше Владислав Сурков продвигает этот вопрос, но он, к сожалению, столкнулся с серьезным сопротивлением чиновничьего аппарата. А сейчас у нас появилась надежда на то, что либеральную прослойку слегка проредят, и мы все же получим российские паспорта. Для нас это очень важно. Это стало бы очень мощным стимулом для нас, приливом надежды. Российский паспорт – это почти предел мечтаний любого гражданина Донецкой Народной и Луганской Народной Республик. Большое достижение уже то, что мы начали получать паспорта ДНР и ЛНР. Россия признает эти паспорта, как документ, удостоверяющий личность. Слава Богу. Но эти паспорта – лишь суррогатная замена российского паспорта. Люди хотят этих паспортов, и они уже довольно много претерпели для того, чтобы их получить. Особенно те люди, которые здесь оставались, никуда не выезжали и за два с половиной года пережили то, что пережили. Они не требовали никаких денег, не сели России на шеи. Они ничего не просили. Просто хотели быть с Россией. И эти люди, как никто другой, заслуживают такой благодарности в виде паспорта. И если бы этот вопрос был бы решен, то он бы очень на многое в хорошем смысле повлиял.
http://patriot-donetsk.ru/9413-donbass-ne-chechnya.html
Галя!!!Цитата:
Сообщение от Winja
Соцопрос выложили.
Проводился на третий год воюющей территории.
71 процент заявил о желании получить российские паспорта
Ещё вопросы есть?
Вообще они, именно они, регулярно делают опросы, а не только "на третьем году". И очень часто их результаты отличны от официозных.Цитата:
Сообщение от BWolF
Там вообще очень стоит всё почитать интервью.
Я не про опрос на третьем году, а про количество желающих получить российское гражданство на третьем году.Цитата:
Сообщение от WinjaВообще они, именно они, регулярно делают опросы, а не только "на третьем году". И очень часто их результаты отличны от официозных.Цитата:
Сообщение от BWolF
Там вообще очень стоит всё почитать интервью.
Просто вопрос о количестве регулярно возникал в разных темах.
а ты полагаешь, оно непременно должно было возрасти под бомбёжками?:facepalm:Цитата:
Сообщение от BWolF
Совсем не об этом, как по мне. Ну да ладно, чо уж. Сколько людей, столько мнений. :)Цитата:
Сообщение от Dimson
Очередной перебежчик.
https://ria.ru/world/20161201/1482641951.htmlЦитата:
Украинский военный на БМП сдался Народной милиции ЛНР
01.12.2016
(обновлено: 19:05 01.12.2016)
ЛУГАНСК, 1 дек — РИА Новости. Украинский солдат пересек на БМП линию соприкосновения в Донбассе и сдался Народной милиции самопровозглашенной Луганской народной республики, сообщил РИА Новости источник в правоохранительных органах ЛНР.
"Первого декабря военнослужащий украинской армии пересек линию соприкосновения с ЛНР на БМП, после чего добровольно сдался подразделениям Народной милиции", — рассказал источник.
По данным собеседника агентства, инцидент произошел в районе Кировска. Была ли это попытка прорыва или украинский солдат дезертировал, не уточняется.
"Сейчас военнослужащий ВСУ передан в МВД республики", — добавил источник.
Ранее представитель Народной милиции ЛНР Андрей Марочко отмечал плохое морально-психологическое состояние украинских бойцов, которое стало причиной участившихся случаев дезертирства в ВСУ.
Власти Украины в апреле 2014 года начали военную операцию против самопровозглашенных ЛНР и ДНР, которые заявили о независимости после госпереворота на Украине в феврале 2014 года. По последним данным ООН, жертвами конфликта стали более 9 тысяч человек.
у англичанина хорошее чувство юмора. Как бы его принудить к миру с таким же чувством:scratch_one-s_head:
У которого? :morning1: Там только секонд-хенд с барского плеча...Цитата:
Сообщение от чемберлен
Подробности про перебежчика:
Цитата:
Сбежавший в ЛНР украинский солдат: Командиры не пустили меня на похороны матери
Украинский военнослужащий, чья личность пока не раскрывается, рассказал, что был призван в ряды ВСУ в декабре 2015 года. Таким образом, он прослужил в армии почти год — 11 месяцев.
Украинские СМИ со ссылкой на волонтёра Романа Донника сообщали, что перебежчик родом из Одессы. Однако он сам опроверг эту информацию на допросе. Мужчина родился в Донецкой области.
По его словам, в период службы в ВСУ ему приходилось терпеть постоянные издевательства со стороны начальства.
— Меня не отпустили на похороны собственной матери! Всячески унижали и издевались командиры подразделения. Я почти год прослужил в ВСУ, и всё время со мной обращались как со скотом, — приводится его цитата в материалах допроса.
Мужчина служил в ВСУ на должности пулемётчика. Он не умел водить БМП, на которой решился совершить побег. Ему удалось проехать всего 200 метров, а затем порядка двух километров пришлось бежать под обстрелом, чтобы сдаться бойцам Луганской Народной Республики.
При допросе заключили, что изначально при поступлении на службу солдат не намеревался сбегать, в противном случае он сделал бы это раньше. По всей видимости, его решение было спонтанным.
У украинского солдата взяли анализы, которые показали, что в его крови нет следов алкоголя и наркотических средств.
Этого к миру принудили. Говорят из Айдара
http://www.youtube.com/watch?v=xWGdeQB8tSI
http://vz.ru/news/2016/12/2/847318.htmlЦитата:
Стратегический беспилотник ВВС США RQ-4A Global Hawk почти 10 часов летал вдоль линии разграничения в Донбассе, сообщают западные ресурсы, отслеживающие передвижение военной авиации.
БПЛА покидает воздушное пространство Украины. Во время полета беспилотник не пересекал линию разграничения, также несколько раз подлетал на расстояние 100 км к границе с Россией, передает «Интерфакс».
Напомним, оперативное командование ДНР продемонстрировало в пятницу беспилотный летательный аппарат ВСУ западного производства. Сообщалось, что прежде подобных БПЛА в Донбассе замечено не было. При этом, согласно данным командования, за неделю была зафиксирована работа 11 украинских беспилотников на Донецком и Мариупольском направлениях.
"Глобал Хок", поднятый ажно с Сицилии, 10 часов искал на Донбассе российские войска.
Не нашел.
Если б нашел - не вернулся бы... ;)
что бы переехать нужно скорость сбросить
Как-то господа не туда красный крест повесили
Только недавно вернулся из Конотопа. Там поселили 58 бригаду на отдых от АТО. Местные взвыли из-за их поведения. Убедился сам, хамы ещё те...
НО твари обижаются, чё им платят по 900 гр а не 5000гр, как в АТО
Чтобы переехать, нужно, чтобы убрали. Там рядом с этим местом очень поучительные ошмётки на деревьях, оставшиеся от неудачливого ночного гуляки.Цитата:
Сообщение от чемберлен
Это переход на Счастье, если не ошибаюсь.
Русские идут, русские идут... они уже вокруг, они повсюду!!! :shok:
https://ria.ru/world/20161205/1482858542.htmlЦитата:
МОСКВА, 5 дек — РИА Новости. Угроза для Киева со стороны России исходит отовсюду, а не только с востока страны, заявил начальник украинского Генштаба Виктор Муженко в интервью агентству "Укринформ".
По мнению генерала, "угроза для Украины исходит отовсюду, где есть российские войска". Украина может ожидать "удар с Севера, с Запада и с Юга", приводит агентство утверждение Муженко.
По словам генерала, сейчас на Украине формируются подразделения территориальной обороны. В этом Киев учитывает "лучшие практики", в частности, опыт Прибалтики, сообщает Укринформ.
Украинские и западные политики обвиняют Москву в том, что россияне принимают участие в конфликту в Донбассе. В Кремле неоднократно заявляли, что в регионе нет российских военных и что она не является стороной внутриукраинского конфликта и субъектом Минских соглашений.
Да. У Прибалтики накопился богатейший опыт превозмогания на учениях русских войск, внезапно вторгающихся в страну. Помнится, эстонцы у латышей даже танк специально позаимствовали, чтобы показать несокрушимую мощь своих бревенчатых противотанковых стен и неодолимую глубину своих противотанковых рвов.
Но у них, правда, хватило ума устроить показуху на полигоне, а не окапывать всю границу и строить стену по периметру... ;)
лежачичий полицейский, чеЦитата:
Сообщение от Егорий
а также сверху, снизу и, самое главное, изнутри! :vata_smeh1:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Боятся. Готовятся.Цитата:
Сообщение от Волгарь
просто они не такие шустрые : )))Цитата:
Сообщение от Волгарь
попалось.....
http://www.youtube.com/watch?v=NzFF2QvCoqE
Будут висетьЦитата:
По данным российского следствия, в рамках уголовных дел проведены десятки осмотров мест происшествия, 140 судебных экспертиз, допрошено более 1000 свидетелей.
"Результаты следственных действий в совокупности с данными оперативно-розыскных мероприятий ФСБ и МВД России позволили следствию установить, что к организации обстрелов причастны командир 72-й отдельной механизированной бригады Вооруженных сил Украины Андрей Грищенко, который сейчас занимает должность командующего оперативного командования "Юг" сухопутных Вооруженных сил Украины, а также командир 27-го реактивного артиллерийского полка Вооруженных сил Украины полковника Валерий Исмаилов", – сказано в заявлении.
Командир 72-й ОМБР полк ВСУ. Грищенко Андрей Николаевич. Под его командованием 4 июня 2015 года 72-я ОМБ из орудий РСЗО «Град» обстреляла Тельманово, погиб ребенок, ранены жители. Запомните убийцу.
Командир полка - полковник Валерий Исмаилов
В центре - полковник Исмаилов
Исмаилов в своём интервью открыто заявил, что именно на его полк приходится «до 80% всех огневых задач, которые выполняются от Мариуполя до Луганска». Украинский полковник при этом отмечает, что все огневые задачи, конечно же, связаны с ударами по «российско-террористическим войскам» (то есть по ополченцам), однако здесь сама статистика г-ну Исмаилову противоречит. Статистика заключается в том, что 7 из 10 боеприпасов, выпущенных украинскими силовиками в Донбассе, наносят ущерб вовсе не бойцам ополчения, а мирным жителям. 7 из 10 реактивных снарядов попадают в жилые дома, школы, больницы, остановки общественного транспорта, сам общественный транспорт, разрушают дороги, водопроводы, газовые и электрокоммуникации городов и посёлков Донбасса. 7 из 10 выпущенных украинскими силовиками боеприпасов из реактивных систем залпового огня приводят к росту числа убитых и раненых среди мирного населения ДНР и ЛНР, а после провокаций в Краматорске и Мариуполе, уже и не только на тех территориях, которые контролируются ополчением Донецкой и Луганской народных республик.
Все как на подбор - печенеги и басурмане..
Брифинг перешедшего на сторону ЛНР военнослужащего ВСУ Олега Попова
https://www.youtube.com/watch?v=0UUItqfVVMI
Насколько я понимаю, тот самый, о котором речь шла несколько дней назад.
Где все эти фото гигантских катастрофических разрушений?Цитата:
Сообщение от чемберлен
Вот так выглядит город после двухмесячного обстрела:
Товарисчи, которые жалуются на ежедневные обстрелы ВСУ,
причем " 7 из 10 реактивных снарядов попадают в жилые дома, школы, больницы, остановки..... и т.д...".
И так уже два года.
В каком месте мозга у этих людей "Статистика заключается..."? В Донецке уже давно ни одного целого дома не должно было остаться.
Сравните нынешние фото из Донецка хотя бы с тем, что есть в Алеппо, что-ли.
месье желает сказать, что в реальности Донецк обстреливают недостаточно интенсивно? чЮдненько, просто образец цеэвропейкой гуманности.Цитата:
Сообщение от Observerr
Видимо ему обидно, что стерты с лица земли только окраины, а не весь город. Прекрасно он знает, и про школы, и про остановки, и про остальное. Просто он чудак с известной всем буквы.Цитата:
Сообщение от clarmonмесье желает сказать, что в реальности Донецк обстреливают недостаточно интенсивно? чЮдненько, просто образец цеэвропейкой гуманности.Цитата:
Сообщение от Observerr
Вов, ну ты ж занешь, мне иногда бывает интересно рассмотреть отдельные ...гм, ну скажем, случаи подробно. Мне вот интересно, чтоЦитата:
Сообщение от Вован Донецкий
сравнивая Донецк с Алеппо, привнял ВСУ к ИГИЛ ? или, если у него, как у истинного патриота, всегда Россия виновата, то приравнял ВСУ к армии РФ?Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Да не вопрос.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Всё решается просто:
Давайте фото этих окраин после двухлетнего обстрела 70% всех артиллерийских и ракетных залпов ВСУ (как это утверждается у автора)
А Гугл на Украине не работает?Цитата:
Сообщение от Observerr
http://gordonua.com/specprojects/airport.html.
Аэропорт. 1 штука. 242 дня.
ГОРОД Донецк, ГОРОД Луганск
Дальше писать?
Вы только домики считаете? А люди вам что? Мусор? Разрушения Вам важны? И что, если они будут масштабные, то у Вас веки поднимутся?
а смысл? всё, что противоречит построенной в отдельно взятой укро-голове реальности, считается москальской пропагандой. Верим только расово правильным ретрансляторам, мнение жителей Донецка - недостойно внимания и, тем более - осмысления, ибо колорады-ватники-сепары.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
При этом, обрати внимание на стиль:
месье корчит из себя прокурора, требуя доказательств. Он, типа по фото определит - стоит это считать чем-то стоящим внимания, или это так мелочь на поживу участковому милиционеру.Цитата:
Сообщение от Observerr
1. Аэропорт - это не:Цитата:
Сообщение от =FPS=
И не:Цитата:
Сообщение от чемберлен
Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
2. Аэропорт - это не:
====Цитата:
Сообщение от чемберлен
Не надо писать. Писателей тут достаточно.Цитата:
Сообщение от =FPS=
Покажите :)
====
Как всегда, в деталях :)Цитата:
Сообщение от clarmon
Т.е. в фактах - в их наличии или отсутствии.
Что кардинально меняет отношение к словам автора.
Кроме аэропорта ничего не разрушено. Да и его до сих пор "киборги" держат. Все это кремлевская пропаганда. СУГС.
У меня есть сомнения, что он - украинец.
Негра, вы видели фото города после двухмесячного обстрела?
Эти несколько домов с одним попаданием, снятые с разных ракурсов, никак не могут быть результатом двухлетнего обстрела 70% артиллерии ВСУ, как утверждает автор.
При всем жгучем желаниий, увы.
Иногда все-таки лучше бы вовсе ничего не говорить...Цитата:
Сообщение от Observerr
Каким количеством стволов (и каких калибров) ежедневно? :morning1:Цитата:
Сообщение от Observerr
Ну, а самая-то мякотка в том, что так выглядит участок города после двухмесячных интенсивных боев, а не "обстрела методического, беспокоящего".
Два месяца интенсивных боев - см. Донецкий аэропорт.
Два года регулярных беспокоящих обстрелов и периодических бомбежек крупного города - см. блокадный Ленинград.
Для полного понимания разницы между боями в городе и обстрела города - сравниваем фотографии с воздуха центра Ленинграда после снятия блокады:
- и центра Сталинграда после полугода боев:
- и вуаля! получается, что Сталинград немцы обстреливали, а Ленинград - нет...
Волгарь, главная мякотка в написанном Вами состоит в том, что если по городу постоянно стреляют, то это очень хорошо видно.
А если по нему регулярно не стреляют (а только иногда беспокоят), то не видно.
Афтор же взял и написал, что 70% всех снарядов и ракет ВСУ кладут куда-нибуль в дома, остановки (и тд., по списку),чтобы убить побольше каких-нибудь человеков (не иначе, из-за врожденной ущербности, склонности к садизму и поклонению сотоне), а не по военным объектам (что было бы логичнее хотя бы из их чувства самосохранения).
Причем напомню, что обстрелы идут ежедневно и ЛДНР жалуется, что первыми всегда начинают вести огонь ВСУ.
Вот и получается, что уже два года ВСУ ежедневно 70% ежедневных обстрелов концентрируют на жилые объекты.
Отсюда и вопрос: где в Донецке и Луганске эти лунные пейзажи на месте жилых массивов, с редкими торчащими фундаментами из сгоревшей пепельной земли?
Открывай карты и смотри: Поселок Спартак, ул. Стратонавтов - это на вскидку.Цитата:
Сообщение от Observerr
Вдогонку:
https://www.youtube.com/watch?v=HNRLAQIVQoU
Центр города почти, если что.
https://www.youtube.com/watch?v=dR37M1ZsdbU
Ты,вообще, соображаешь, что именно пишешь?!!Цитата:
Сообщение от Observerr
отсюда и ответ - нигде, если смотреть вашими глазами. Особенно если ими смотреть из Киева/Львова/Пережопля_Карпатского через призму укро-СМИ.Цитата:
Сообщение от Observerr
"Иди и смотри".Цитата:
Сообщение от Observerr
Это опять донецкий аэропорт, 800 м до терминала.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Кончай баловаться.
Человек несет полную и очевидну ахинею про ВСУ и 7 из 10 снарядов по жилым массивам.Цитата:
Сообщение от Негра
Другими причинами, кроме жгучего желания, такую ерунду объяснить сложно
Артур,
https://yandex.ua/images/search?text...558&source=wiz
я считала тебя... пусть будет, человечнее. Или умнее. Выбери сам.
Так Вам, всё это время, хотелось просто доебаться до журналиста или понять, что по домам действительно стреляют на самом деле?
Полагаю, хотелось показать, угу, что по домам не стреляют. Ну, типа, так, прилетает, а то, что попало и те тысячи, что погибли, это усушка-утруска-военные издержки. : (((
Противненько.
Вы же уже в одной теме отметили очень точно и лаконично-"адвокат дьявола". К чему лишние вопросы?. Конечно, ему хотелось что бы как в Сталинграде, камня на камне... . Но самому на войну страшно, вот и сидит в офисе и сочиняет с такими же как сам сцикливыми уродами комментарии к новостям из России. Это у них наверно называется "патриотычни заходы для боротьбы з агрессором". А потом спрашивают-почему у нас Крым отвалился? Потому что долбоёбы. Сам он не страшен, от него только вонь.Цитата:
Сообщение от Негра
Не был он раньше в таком подходе замечен.Цитата:
Сообщение от Аркадьевич
Цитата:
Учитесь вы, учитесь вы,
Учитесь вы, учитесь вы,
Учитесь вы друзьям не доверять.
Мучительно? - Мучительно,
Мучительно, мучительно, -
Мучительнее после их терять!
И в горло нож вонзает Брут,
А под Тезеем берег крут,
И хочется довериться врагу.
Земля в закате и в дыму,
Я умираю потому,
Что жить без этой веры не могу.
Обсерверр, а если я скажу Вам, что видел, как ВСУ обстреливает города Донбасса - и что огонь велся именно "по площадям" (не в смысле городским, а неприцельно, "на кого Бог пошлет") - что ответите?Цитата:
Сообщение от Observerr
Или, может, сами посмотрите?
Ладно-ладно, не пугайтесь, без могилизации можно... ;)
Ну почему же обязательно человеков... Регулярно обстреливаются, например, объекты жизнеобеспечения - электроподстанции, насосные станции водопровода и т.д. Не всегда точно - но с заметной регулярностью. Разумеется, не от врожденной склонности к садизму или от желания отомстить непокорным согражданам, здесь чувствуется настоящая западная стратегия, которой не один десяток лет, да и при любой осаде она веками применялась:Цитата:
Сообщение от Observerr
(с) Роберт ненаш Хайнлайн, если еще не узнали. :)Цитата:
Сейчас я мечтал обнаружить какие-нибудь водопроводные сооружения: прямое попадание могло сделать целый город непригодным для жилья. Так можно было, никого прямо не убивая, заставить эвакуироваться всё население. Как раз такой, кстати, была боевая задача.
Ну а если население попалось упрямое (как в том же Ленинграде) и не желает ни эвакуироваться (хотя этому в общем-то никакие боевики, как в Алеппо или Грозном, не препятствуют - разве что в свое время доблестные бойцы ВСУ расстреливали машины, пытающиеся прорваться к границе с Россией...), ни поднимать восстание, ни еще каким-то образом либо покоряться, либо убираться - что ж, тем хуже для этих сепаров...
Ту же логику, хоть и дурную (это ж нынешняя Украина все-таки ;) ) мы видим в перекрытии днепровской воды в Крым (трындец экологии Днепровского лимана, кстати, и кое-каким курортным местам возле устья Днепра), в подрыве опор ЛЭП на Крым ("Удивительные идиоты!"(с)) и т.д.
А насчет того, куда, как и зачем ВСУ кладут свои ракеты - так ведь... того... уровень что разведки целей, что тактической координации, что мастерства расчетов, что и изношенности матчасти - тоже надо учитывать. :) И общую логику этой войны: вот воюют какие-нибудь "побратимы" на окраине города, просят (матерясь в эфире на языке агрессора ;) ) огневой поддержки от своей артиллерии - и какой-нибудь командир бригады на том же командно-матерном на командира батареи: твою перетак, давай, помогай хлопцам! А куда? А во-он туда!
По цели "плюс-минус деревня" - точнее не получится, потому как первый залп батарея дает еще более-менее как собиралась, второй - еще может поправки внести, а дальше начинается самое интересное: ожидание ответки от клятых сепаров. За время какового ожидания надо навалить снарядов побольше, чтоб "побратимы" почувствовали "поддержку" и чтоб начальство не взъебало - но быстро, очень быстро! Куда-нибудь туда - и быстро-быстро сваливать подальше. ТикАть - потому что часики уже тИкают...
А уж о "контрбатарейной борьбе" - и говорить не приходится. Вот тот же залп "Града" по домишкам - он ведь не от садизма. Он ведь в попытке подавить батарею 152-мм - ее "исходящие" с камеры были хорошо слышны. :) Не исключено, что и командиры на той стороне слушали... ;) Вот только понять не могли, откуда ж оно. Я вот знаю, откуда оно тогда было :) - а они, видать, просто по карте пошарили, гуглоснимки посмотрели - ну вот где бы сами встали? Ну, может, в этой "зеленке" - давай-ка навалим, не попадем, так напугаем... Двое раненых мирных жителей, несколько поврежденных домов, один пожар - да все равно ж там все сепары...
"Методические, беспокоящие" по остановкам, школьным дворам и т.п. - это особь статья, это всё та же стратегия террора, то бишь запугивания. Этим, кстати, куда больше не ВСУ "балуются", а всякие правосеки иже с ними. Видимо, от лютой ненависти, без которой боротьбы с москалями не бывает.
Но населению Донбасса как-то эти сорта говна... в общем, артиллеристам ВСУ лучше в плен не сдаваться, а то их могут просто мирным жителям отдать. По которым никто ежедневно не стреляет, да-с... ах да: сепаратисты сами себя обстреливают. Наводясь на кондиционеры.
Ну, то есть каждый обстрел в Вашем представлении - это не несколько 120-мм мин или 122-мм снарядов по жилым кварталам с охуительным разбросом (факторы см. выше), а концентрированный огонь как минимум артбригады...Цитата:
Сообщение от Observerr
Меньше надо эпопеи про Вторую Мировую смотреть. :) И фотографии линии фронта Первой Мировой, перепаханной "чемоданами" от 8 дюймов и выше.
Ежедневных обстрелов (обычно - малыми и средними калибрами) вполне хватает для "стратегии террора", для того самого "методического беспокоящего" с единичными, но регулярными потерями среди мирных жителей вдоль всей линии фронта (а это, на минуточку, почти 300 км - сегодня одного здесь, завтра другого там...) - но для "лунного пейзажа" совершенно недостаточно.
Как и недостаточно для него - в масштабах более 1-2 кварталов - огневых возможностей ВСУ. :) Особенно с учетом того, что уже два года как им никто не позволяет безнаказанно вести длительный массированный огонь. См. ответка.
Но по мере сил херои гадят, стараются...
Ну, не стоит придумывать. Человек хотел показать, что по жилим кварталам стреляют, но не столь интенсивно, как о том говорят. Но у него очень плохо получается. К сожалению потому что стреляют. И не важно, сколь интенсивно, важно, что люди гибнут.Цитата:
Сообщение от Аркадьевич
И это не та тема, где приемлем троллинг.
Надо знать меру.
А кто меры не знает, пусть не обижается, что в ответ ему прилетает. На что напросился, то и получил.
Но все равно придумывать не надо.
Пореченков с пулеметом, вот что страшно
У меня сложилось такое впечатление. Нервы, наверно. Но все равно подло. Особенно для человека, выставляющего себя "миролюбивые средним украинцем". Даже пять выстрелов с пистолета в сторону Донецка каждый день - есть ежедневный обстрел. Разве один снаряд из десяти по остановке уже оправдывает убийц? Да ладно, пусть изучает речи Путина, лишь бы не стрелял.Цитата:
Сообщение от Regel
Блядь! Адвокат!!:facepalm:Цитата:
07.12.16. Фото от "Русской весны".
"Шок: «Герой АТО» хвастается отрубленной рукой ополченца. В Сети появилось фото известного днепропетровского адвоката, боевика «АТО» Эдмонда Саакяна, в традициях ИГИЛ с удовольствием позирующего на фоне автомобиля, к «запаске» которого прикреплена отрубленная рука ополченца. Шокирующим кадром поделилась с собеседником в Facebook его жена — Светлана Саакян, сопроводив фотографию комментарием: «Вот он, с лапкой ополченца, на счастье)»".
http://www.politnavigator.net/v-set-...riejj-vsu.htmlЦитата:
В Сеть попали фотосвидетельства ночного обстрела Донецка артиллерией ВСУ
Кто-то смотреть хотел
Ну и укроСМи об этом же, уже привычное "цэ нэ я".Цитата:
Сообщение от чемберлен
http://ren.tv/novosti/2016-12-09/ato...shchee-foto-18Цитата:
16:49, 09 декабря 2016 2160
"АТОшник", хваставшийся рукой ополченца, прокомментировал шокирующее фото (18+)
Ранее снимок был опубликован в Facebook его супругой.
Боевик "АТО" Эдмонд Саакян, запечатленный на фото с рукой ополченца, прокомментировал шокирующий снимок, который был опубликован в Facebook его супругой. Он заявил, что на снимке запечатлена не настоящая рука, а часть манекена.
"Любой специалист, который в этом разбирается и увидит эту фотографию, он сразу поймет, что эта рука ненастоящая", - отметил он на своей странице в Facebook.
Он отметил, что модераторы соцсети проверили снимок после того, как его появление в соцсети вызвало широкий резонанс.
Интересно, он что, такой специалист по отрубленным рукам, так утверждает, что видно? А модераторы как проверили? Что за палец подергали?
Так в том и дело. Не важно настоящая это рука трупа или не настоящая. Сам факт, что седой мужчина может прибить к своему или к чужому ( не важно) автомобилю такой символ "на счастье" лишает меня равновесия. Адвокат!
Это за гранью моего понимания добра и зла. Впрочем я понимаю, что это настоящая война со всеми вытекающими...но коллега?!!!
Нет. Пойду выпью чаю
Профессиональный защитник Зла в порядке Справедливости-В-Законе... :blum1:Цитата:
Сообщение от чемберлен
Да, испытание дронов - это ж целое достижение военной мысли укров. Ради такой серьезной штуки как запуск 2 небольших самолетиков и одной тележки с пулемётом нужно присутствие целого Турчинова. Ну да, прорывные технологии в военном деле. Теперь они точно войну любую выиграют.
ВК.Цитата:
11.12.16. Сообщение от жительницы Докучаевска.
"Вчера с детьми сели писать письмо Деду Морозу, опять громко, опять подвал. Дочка заказала... еду. "А то вдруг скоро закончится еда, а денежек нет, и ты мама будешь плакать." Но после слов сына, не смогла я не заплакать: "Мама, а Дед Мороз знает, что у нас война? Напиши ему, чтобы он к нам не ехал, а то, вдруг, его здесь украинцы убьют, и он не сможет привезти подарки деткам в других городах".
Смерековы мавпочки всьо. :) Пора ехать к донам Педрам, где много диких... ;)
http://vz.ru/news/2016/12/13/849157.htmlЦитата:
В бразильском штате Рио-Гранди-ду-Сул задержали вербовщиков украинского батальона «Азов» и местных неонацистов, собиравшихся поехать на войну в Донбассе, сообщил глава отдела по борьбе с неонацистскими организациями в первом отделении полиции Порту-Алегри Пауло Сезар Жардим.
Количество задержанных пока не называется, однако известно, что задержания проводились одновременно в восьми городах, в том числе столице штата Порту-Алегри. Известно также, что вербовщики прибыли на юг Бразилии из Украины и Восточной Европы. Сейчас они отпущены из-за особенностей бразильской системы правосудия, однако следствие продолжается, передает РИА «Новости».
«Около 10 месяцев назад мы получили информацию, что люди из Украины и других стран Восточной Европы приехали сюда, чтобы вербовать членов неонацистских групп в батальон «Азов» для отправки их на Украину. Многие люди были задержаны и дали показания. У нас уже собраны показания», - рассказал Пауло Сезар Жардим.
По его словам, «теперь эти люди (вербовщики) на свободе, так как арест в Бразилии может быть произведен только в двух ситуациях: при самом совершении преступления или при судебном постановлении».
«С поличным нам не удалось их арестовать, а судебное постановление было только на задержания для дачи показания и с целью предотвращения возможных действий в будущем. Я следую достаточно простому правилу: намного проще и спокойнее для всех предотвратить что-то, чем предотвращать последствия, боль и трагедию», - пояснил полицейский.
Он также рассказал, что в рамках операции, которая получила название «Азов», были арестованы бразильские неонацисты, которые уже были в розыске за другие преступления. Во время операции были конфискованы компьютеры, документы и нацистская пропаганда.
Ну что ж. Игил и Азов одно и тоже
Радует, что местных идиотов не очередь стоит. Реально это хорошо.Цитата:
Сообщение от чемберлен
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2...pod_ghorlovkoiЦитата:
Очевидец рассказал, как украинский военный убил пассажира автобуса под Горловкой
По словам свидетеля, боец ВСУ стрелял поверх голов, но одна пуля отскочила от дерева и попала в голову мужчине.
Причиной гибели пассажира автобуса сегодня утром на линии разграничения Донецкой Народной Республики и Украины стал рикошет пуль, выпущенных украинским силовиком. Об этом Лайфу рассказал очевидец произошедшего у КПП Майорск Владимир А.
— Люди стояли на посадку перед блокпостом, чтобы пройти на посадку на автобус. Людей много. Поздно открыли, холодно, люди мёрзнут. Солдат ВСУ сделал предупредительный выстрел. Раз — не получилось. Потом повторно было несколько выстрелов. Я не помню — два или три раза. Потом, третий раз — с автомата, — рассказал мужчина.
По его словам, люди находились рядом с местом посадки. Одна из выпущенных пуль попала мужчине в голову. Это был 59-летний житель Горловки.
— Близко не подходил, но в голову. Погиб. Одному попало в спину. Тот лёг плашмя. Отделался синяком на спине. Ну а третьему в плечо куда-то попало, — добавил Владимир А.
Напомним, ЧП случилось сегодня около 9 часов утра. Украинская сторона обвиняет в произошедшем ополченцев ДНР.
Хохлы, ясен пень, наших обвиняют.
Цитата:
Военные ВСУ начали стрельбу из-за конфликта с мирными жителями, - Приходько
[14 Декабря 2016г. | 13:03]
Военнослужащие ВСУ открыли на КПВВ «Майорск» огонь из-за конфликта с пассажирами автобуса. Об этом сообщил и.о. главы администрации Горловки Иван Приходько со ссылкой на очевидцев трагедии.
«Во время прохождения досмотра одного из автобусов, произошел инцидент между военнослужащими ВСУ и мирными жителями. Вся очередь начала возмущаться и украинцы не нашли ничего умнее, чем дать очередь из автомата в воздух. Для этого один из военнослужащих ВСУ поднялся на блиндаж и произвел очередь из автомата», - написал Приходько на своей странице в Facebook.
По его данным, погиб один из пассажиров автобуса - пуля попала в голову, и один человек получил ранения в руку. «Так же очевидцы сообщают, что во время инцидента одной из женщин стало плохо с сердцем, и она скончалась в карете скорой помощи», - отметил Приходько.
http://zadonbass.org/news/all/message_102981
Испанские журналисты о том, как ОБСЕшники пытались им препятствовать при съёмке в районе КПВВ "Майорск"
https://www.youtube.com/watch?v=YXP01gWVy20
Ещё по Майорску.
Насколько достоверно - хз.
Цитата:
Было все так ...
Дабы прекратить слухи о вчерашнем инциденте произошедшем на блокпосту Артемовска, вынужден просветить как все было на самом деле, без преувеличения и преуменшьшения СМИ и без раздутых слухов испуганых жителей.
Было все так: как обычно бывает в очередях, кто то пытается пролезть вне очереди, и таких становилось все больше, уже когда у стоявших в очереди кончилось терпение - началась котовасия, начались крики, разборки, и прорывы без очереди. Не долго думая, обделенный интеллектом солдатик ВСУ вначале залез на блок крикнув, что то невразумительное, после чего увидев, что это безрезультатно - выстрелил, как ему казалось, в воздух одиночным, заметив, что и это не принесло результата, он уже выпустил очередь из автомата калибром 7.62...
Но в понятии укров, техники безопасности и выстрела в воздух, означает стрелять над головой мирных жителей по деревьям. Что в итоге произошло? Первая пуля срикошетив об дерево попала мужчине проживавшему по Комсомольской, в голову слева, это оказался летальный рикошет, он мгновенно упал как подкошенный. Вторая пуля срикошетила второму мужчине в плечо, так как скорость пули была уже ниже, это вызвало сильное рваное ранение. Третья пуля попала 3-му мужчине в спину порвав куртку и повредив район позвоночника, этот мужчина сражу же сбежал (никто не осуждает) отказавшись проходить свидетелем.
Мужчину смертельно раненного укры накрыли желтой пленкой, он еще дышал и подвергся конвульсиям. Увидев это, еще одна женщина потеряла сознание, но ввиду паники либо просто от пофигизма ее никто не поднимал и она долгое время лежала на холодной земле без сознания, позже она скончалась в машине скорой помощи. После чего неспешно, очень не спешно приехала скорая, перекрыли дорогу, затем приехала следственная группа и криминалист и какие то бабы с фотоаппаратами.
Затем собралась куча солдафончиков, окружив место преступления, следственной группе солдатик стрелявший сразу же начал врать, что, мол подскользнулся... Ну и конечно же в лучших традициях, приехало поглазеть на все это действо ОБСЕ. А солдатик продолжил работу, его не арестовали...Ну и конечно же спустя совсем малое время буквально час полтора, на канале 112, вышла бегущая строка, о том как боевиками был обстрелян Майорский блокпост и прочее.
Итог, безалаберность, безответственность и наплевательское отношение к чужим жизням украинских "солдат" привела к 2 погибшим, 2 раненым, и кучи в предынфарктном состоянии людей находившемся в тот момент там.
Здесь написанное соответствует 100% действительности, которая происходила в тот день, я не буду говорить откуда у меня информация и как я ее получил, но на этот случай вы будете в курсе как действительно все было, разводить споры не стоит. Не было никаких обстреляных автобусов, никаких машин с пушками все как было написано тут.
Donbass Media Group
камменты там ок
https://www.facebook.com/ievgen.shev...06095806394078Цитата:
Только бы не вышло как с Крымом. Мы приехали, 2 недели помогали блокировать фуры, а потом татары сделали чисто татарский пост а нас "отправили" охранять ЛЭП от ремонтников и ментов. жратва кончилась через день, а денег и до этого не было. пришлось растрясти местных сепаров из тех что "пожирнее" смогли купить билеты домой
Интересненько.
Это ж прямой наезд на контрабандистов, которые Петины в целом, если повар нам не врёт.
https://www.youtube.com/watch?v=oX9k2ujRik8
Савченко. Ну отожгла, что есть, то есть.
Но мова.
Цитата:
Ведётся бой в 5 км от Дебальцево у села Калиновка! ВСУ предприняли попытку прорыва
https://twitter.com/LuganskNovosti/s...17210074611720Цитата:
Наступление остановлено, бой уже несколько часов Предположительно, вышел из подчинения и атаковал «добровольческий» батальон неонацистов
То-то же я даже "Грады" слышал. Правда, Дебальцево от меня далековато- следовательно, не только там и не один батальон "вышел из подчинения"!
блин : (
https://riafan.ru/586225-donbass-vsu...erritoriyu-lnrЦитата:
Украинские военные напали на ополченцев Луганской народной республики (ЛНР) в попытке прорваться в районе населенного пункта Калиновка под Дебальцево. Как рассказали в Народной милиции ЛНР, не менее 30 киевских силовиков погибли в боестолкновениях. В ведомстве сообщили, что бои продолжаются до сих пор, при этом противник несет значительные потери. Кроме того, не менее двух единиц бронетехники ВСУ также было уничтожено.
Резюме дня:
Цитата:
Сводки от ополчения. Срочно! ВСУ пошли в наступление под Дебальцево
СРОЧНО! ВСУ пошло в полномасштабное наступление на Дебальцево!
Бой в 19:20 продолжается на Светлодарской дуге. Тяжелая артиллерия работает во всю.
Количество погибших и раненых у противника: более 10-"200", раненых более 20-и. Уничтожено несколько единиц техники, прорвавшихся укронацистов: 3 БМП - подтверждено точно. "Углегорский высуп" превращается в Дебальцево-Светлодарский плацдарм для наступления.
Ситуация взрывоопасная, ВСУ используют тяжелую арту и пытаются захватить как можно больше нашей территории. Дебальцево и Углегорск начали слушать звуки войны по аналогии с Горловкой. Сообщают, что Калиновка частично без света, и без МТС. Светлодарск и Мироновка без электричества. , целый день сегодня бои, применяется весь арсенал "перемирия" начиная от тяжелой артиллерии и заканчивая АГСами и РПГ. Жителям окраин оставаться рядом с укрытиями, бдительности не терять. Бои не утихают, на севере один за одним бахи, танк, к\к пулеметы и СПГ. "
Русвесна:
в районе Углегорска-Дебальцево ВСУ перешли в наступление
Украинская сторона в нарушение минских договоренностей не только ведет артобстрел позиций ополчения, но и попыталась перейти в наступление в районе Углегорска-Дебальцево.
Наступление остановлено, однако бой продолжается уже в течение нескольких часов. Предположительно, атаку ведет вышедший из подчинения Киева «добровольческий» батальон неонацистов.
В Народной милиции ЛНР подтвердили информацию об атаке ВСУ в районе Углегорск-Дебальцево.
«ВСУ предприняли попытку прорыва в районе населенного пункта Калиновка, что рядом с городом Дебальцево», — об этом сообщили в Народной милиции ЛНР.
Cообщение от ополчения.
Бои радикально усилились по всему фронту.
Донецк. Авдеевская промзона-Ясиноватский пост, Спартак: интенсивность боя увеличивается (стрелковое, минометы). Марьинка-Трудовские: к/к стрелковое, миномет с позиций ВСУ.
Бой продолжается в стороне Светлодарска и Углегорска - усиливается тяжелая артиллерия.
Горловка. Замечено движение противника в стороне Дзержинска. Минометы и интенсивно тяжелые САУ лупят по северу. Зайцево и Гольма под ударом. На ШБ стоит грохот. Изотова, Бессарабка, Стальсбыт, 6\7 трясутся от разрывов.
Цитата:
Сообщение от Zed
Развитие событий.
Сведения противоречивые:
Цитата:
Сводки от ополчения. Вечер 18.12.2016
Источник в армии ДНР: Бой под Дебальцево идёт до сих пор, украинцы несут значительные потери
«Это не ВСУ, это какой-то из карательных батальонов. Какой именно – пока не знаю. Били тройным ударом – Логвиново-Углегорск- окраина Дебальцево. Основной удар под Дебальцево, Логвиново, Углегорск – отвлекающие. Ничего не могу комментировать, потому что это карбат. У них ни тактики, ни логики. Вот они полезли, и все. Это разведка боем? Нет. Попытка занять высоты? Тоже нет. Были бы ВСУ – они бы ударили, заняли, закрепились, подошел бы второй эшелон. А тут какая-то бессистемная возня. Полезли – их откинули. Потери у нас, потери у них», — сказал собеседник.
По его словам, точно число погибших «только завтра посчитают». «Сейчас точно могу сказать, что это были не ВСУ, что их отбили, что у них значительные потери, и что бой идет до сих пор», — резюмировал военнослужащий ДНР.
Житель Дебальцево, рассказал об обстановке в городе.
«Сейчас потише. С тем, что было днем, не сравнить. Так — перестреливаются, чтобы никто никуда не рыпнулся. Нашим на помощь подошла артиллерия. Посмотрим, что будет утром. В городе собирается ополчение, поможем нашим», — сказал он.
Жителям Дебальцево известно о двух погибших в армии ДНР и нескольких раненых. «С той стороны счет на десятки», — уточнил собеседник.
Прорыв ВСУ под Дебальцево. - первая реакция советника главы ДНР Александра Казакова
https://www.youtube.com/watch?v=2hr5XrRl8SM
Вечером в воскресенье штаб «АТО» подтвердил информацию о серьёзных потерях ВСУ под Дебальцево.
"Штаб АТО" сообщает:
"Начиная с 5:50 в районе Светлодарской дуги, после длительной огневой подготовки с применением крупнокалиберной артиллерии и минометов, российско-оккупационные наемники пытались выбить наши передовые подразделения с занимаемых позиций. Для этого противник значительными силами попытался совершить обходной маневр наших опорных пунктов. Однако его намерения были вовремя разоблачены, начался бой, во время которого намерения оккупантов были сорваны. В ходе двухчасового боя наши подразделения умелыми действиями нанесли поражение боевикам. По подтвержденным данным разведки, потери противника составили около 20 человек убитыми и до 30 раненых", - говорится в сообщении.
При этом, 5 украинских военнослужащих погибли, 6 были ранены: 4 бойцов получили легкие ранения и 2 – средней степени тяжести. "Всем пострадавшим оказана квалифицированная медицинская помощь", - отметили в штабе АТО."
http://112.ua/glavnye-novosti/v-zone...ab-360028.html
История вчерашней перемоги:
Цитата:
Пэрэмога или Колесо генотьбы
Стадия первая. Намечается перемога:
Рус, сдавайся! К нам хозяин приехал! Рашкавсё!
Но потом, как обычно, вмешивается злодейка судьба и перемога превращается в зраду:
И вот уже хохол жалобно поскуливает:
Обратите внимание: вроде бы несколько часов назад грозился деоккупировать ЛДНР, но стоило сепарам чутка насыпать и теперь уже, оказывается, ВСУ под Донецком и Луганском сдерживают натиск рашистских войск. Защищают мирных украинцев от русских мин и бомб. Рома, хероический ты наш, а как же освобождать Донецк в компании с четырехзвездным генералом?
Ну и попытка понять, что же это вчера было.
Цитата:
Как 54 бригада Хунты на Дебальцево наступала
Евгений Крутиков предложил "Взгляду" довольно интересную и подробную версию вчерашней активности войск Хунты на стыке зон ответственности частей Луганской и Донецкой Республик. Сомневаюсь в достоверности приводимых цифр по причинам, в статье изложенным, но в целом очень интересный взгляд на происходящее:
"В воскресенье ВСУ выдвинулись усиленными ротными группами по направлению к Логвиново и Калиновке по уже проторенной дороге. Словно бы дело происходило летом, 54-я бригада по отработанной ранее схеме попыталась приблизиться к передовым позициям ВСН по открытой местности. Наступление предваряла активная артиллерийская подготовка, которая была слышна не только в Углегорске, но и в самом Дебальцево. После этого ВСУ вывели на позиции несколько БТР, чтобы подавить или хотя бы «пригнуть» оборону ВСН пулеметным огнем, а в обнаруженные слабые места запустить штурмовые группы. Эти группы были доставлены на передовую на БМП, что их и сгубило: ВСН не залегли в окопах, а встретили штурмовиков гранатометами, что и привело к большим потерям наступающей стороны.
«Тактика огневого подавления – это явное влияние американской подготовки, не слишком творчески перенесенной в донбасские реалии»
Согласно данным на вечер того же дня, выдвинутые украинцами БТР были уничтожены, а штурмовые группы попали под огонь обороны. После этого попытка прорыва задохнулась естественным путем, ведь уложить в траншеи бойцов Новороссии не удалось.
Путаница с определением места событий в СМИ (где-то это Калиново, где-то Калиновка) произошла из-за того, что источником информации выступила пресс-служба ЛНР. В зоне ответственности Луганска есть населенный пункт Калиново, расположенный неподалеку от КПП «Алмазово», который, согласно последним договоренностям, предполагается превратить в демилитаризованную зону. По данным из Луганска, бои в их зоне ответственности продолжаются, но оборона у Дебальцево в зону ответственности ЛНР не попадает – это уже разговор про ДНР. А в ДНР действует цензура военной информации, которая должна была положить конец самодеятельности предыдущих двух лет. Потому официальная информация о боях на «светлодарской дуге» практически не поступала и сообщения от имени Народной милиции ЛНР стали единственным источником, помимо панических украинских криков об очередной зраде.
Сейчас в Донбассе очень холодно, в районе Дебальцево к вечеру температура опускалась до минус 18 градусов, в таких условиях украинские войска в наступление обычно не идут. Но в воскресенье в бой были введены подкрепления 54-й бригады из-под Артемовска, которые и атаковали луганское Калиново со стороны Попасной. Давление на луганский участок – это тоже нечто новое в украинской тактике. Очевидно, они пытаются отвлечь часть сил из-под Дебальцево на левый фланг, который до этого считался второстепенным и относительно спокойным участком. В таком контексте попытка продвинуться в лоб на Логвиново – Калиновка выглядит как разведка боем, а вот столкновение под луганским Калиновым – куда более серьезной проверкой. Милиция ЛНР не всегда координируется с донецкими частями на стыке их ответственности, потому направление с Попасной и Трехизбёнки постоянно провисало, но до 18 декабря ВСУ не слишком давили на этот район. Постоянные проблемы с «нейтралкой» в районе Попасной считались обычным делом. Сейчас же стало понятно, что попытки в лоб пробить оборону на «светлодарской дуге» ВСУ будут подкреплять попытками продавить луганскую оборону и обойти позиции ВСН у Санжаровки с фланга.
Потери 54-й бригады оказались настолько большими, что попытка наступления была быстро свернута. К 19.00 ВСУ отошли на прежние позиции к Светлодарску и Луганскому у минометного укрепрайона на берегу светлодарского водохранилища (название села Луганское тоже смущать не должно – это зона ответственности ДНР). Речь может идти о нескольких десятках убитых военнослужащих 54-й бригады, поскольку было сожжено три БМП, шедших в атакующем строю. Наступление через огневое подавление опять себя не оправдало даже с учетом активной работы артиллерии. Да, украинская сторона применяла все виды артиллерии от 122-го до 152-го калибра, и забудем о деталях соглашений о прекращении огня. Ответный огонь был открыт, поскольку выбора не было.
Вообще, тактика огневого подавления – это явное влияние американской подготовки, не слишком творчески перенесенной в донбасские реалии. Предполагается, что несколько бронемашин должны заставить противника замереть в окопах под пулеметным дождем хотя бы на полчаса, после чего в эту зону отправляется пехота на БМП, которые ее доставляют на передовую с тыла. Это действительно работало в начале 90-х годов на Кавказе, когда подавить и один БТР было проблемой – он мог стоять на ближайшем холме и поливать город свинцом, не достанешь. Но сейчас и в Донбассе это форменная глупость.
Отправка на передовую пехоты не «ногами», а на БМП (как бы аналог «Брэдли») из той же оперы – изначально вся американская тактическая схема наступления строилась именно на «Брэдли», которые должны были доставлять пехоту к передовой. В донецких реалиях это самоубийство, поскольку «неподавленная» оборона не будет смиренно ждать, пока БМП подвезут так называемые штурмовые группы. Их попросту сожгут, что и произошло.Если попытаться продлить тактическую мысль украинского командования, они явно придут к идее увеличения «огня на подавление», что автоматически выведет их из соглашения о прекращении огня. Им потребуются РЗСО и тяжелые ракеты, что зимой, кстати, не так продуктивно, как кажется.
С другой стороны, Киев может сделать вид, что ничего не произошло, и затаится на некоторое время. Переброску подкрепления 54-й бригады на передовую можно объяснить ротацией, хотя эта многострадальная бригада, в конце концов, не резиновая. Она и так размазана по довольно большому фронту и несет немотивированные потери, выполняя в том числе не свойственные ей патрульные функции в артемовской промзоне. А все эти «разведки боем» и прощупывания обороны ВСН только ослабляют бригаду, которую нечем заменить – боевое расписание ВСУ устроено так, что на передовой практически невозможно сейчас произвести реальную, а не бумажную ротацию частей.
Еще одна такая «зрада» – и от позиций на «светлодарской дуге» просто ничего не останется. Кроме, конечно, оборонительных позиций у минометного района, который не движется, потому что не может.
Пилить сук, на котором сидишь, – это тоже особенность ВСУ. А дятел – их талисман".
Цитата:
Сообщение от Zed
Вот тут есть информация, правда разрозненная, но её достаточно много.Цитата:
Сообщение от Zed
https://www.novorosinform.org/
На 11-00 наступление продолжалось, правда интенсивность не та.
Уточним: даже по имеющейся там информации, продолжались в лучшем случае попытки наступления.Цитата:
Сообщение от Winja
https://www.novorosinform.org/news/64466Цитата:
Противник не прекращает попытки наступления, продолжает активное огневое воздействие по позициям Народной милиции ЛНР
- то есть идет обстрел, где-то, возможно, атакуют и т.п. - но атаки отбивают, прорыва обороны нет.
А наступление как таковое продолжается в том случае, если противник занимает новые рубежи.
Вот ещё немного новостей:
http://dnr-news.com/dnr/37812-ukrain...debalcevo.html
http://dnr-news.com/dnr/37809-shtab-...ie-poteri.html
Косвенные подтверждения потерь ВСУ:
http://dnr-news.com/dnr/37808-glavvr...lo-voynoy.html
Наступать можно и на укрепленные цитадели. Сдуру.Цитата:
Сообщение от Волгарь
О войне, но с некоторым отступлением.
http://haile-rastafari.livejournal.com/113793.htmlЦитата:
ЦЕНА ВОПРОСА. Пара слов об оккупированных территориях
15 дек, 2016 at 10:00 AM
Миновал очередной раунд переговоров в Минске. Если не считать пары ярких и, в чём-то, даже пикантных моментов (таких, как появление Надежды Савченко, и последовавшее за этим общение некоторых участников с убийцей и военным преступником), то можно сказать, что завершился он как всегда ничем. В ходе встречи стороны договорились о следующей встрече. Совершенно понятно, что там происходит некая дипломатическая игра в "поддавки". Довольно односторонние, к слову сказать. Да и на весь этот "минский процесс" давно и капитально осел некий налёт несерьёзности. Обычное политическое игрище, которое никого ни к чему не обязывает. Некая форма развлечения тех, кто в этих игрищах участвует. Те, кто два года назад изобрёл "минский формат" — уже явно заигрались. И с форматом этим почти всё уже понятно. Но вот только один вопрос упрямо возникает раз за разом. Всё в этом мире имеет свою цену. В том числе и подобные "поддавки". Так какова же здесь цена вопроса? Вот и давайте поговорим об одном из слагаемых этой цены.
...На днях по лентам информагентств прошла новость из жизни "доблестных бойцов" Украины на территориях, которые они "доблестно освободили". Новость, возмутившая очень многих. Речь шла о том, что в Авдеевке (ближнем тылу ВСУ в секторе Донецка) карателями из "Правого сектора" была занята под казарму детская школа-интернат, а её обитатели вышвырнуты на улицу. И это событие действительно привлекло к себе внимание, а представители министерства обороны ДНР даже сообщили об этом на официальном брифинге. И я безусловно разделяю это возмущение. Вот только мне одно не понятно в данной ситуации: при всей отвратительности произошедшего, я не могу понять — а что в нём такого уж невиданного или неожиданного? Почему именно об этой истории с Авдеевским интернатом они вдруг решили поговорить?
Правда состоит в том, что подобные истории происходят там каждый Божий день. В разных объёмах, в разных формах, но постоянно. Не так давно я слышал рассказы новых беженцев с той стороны (а такие, мало того, что есть, так ещё и не перестают прибывать), которые рассказывали, что "доблестные воины ВСУ" просто вышвырнули их из собственных домов, позволив взять с собой лишь то, что они успели похватать за пять минут, отведённые им на сборы. Людей выгнали в поле. Как в старые добрые средневековые времена. И это лишь один из эпизодов. Отнюдь не самый страшный. Сказать по чести — он один из самых вегетарианских. О том, что больше двух лет творится в оккупированном тербатами Мариуполе местами даже говорить страшно. И это на полном серьёзе. Например, о том, как, под эгидой стоявшего в этом городе до самого недавнего времени бандеровского батальона "Азов", там массово похищали детей. Версии о дальнейшей судьбе которых варьируются от продажи в европейские бордели, до продажи на органы. В связи с чем, кстати, я искренне надеюсь, что воспитанников того Авдеевского интерната действительно оттуда просто выгнали, а не что похуже. А ещё можно вспомнить о том, как за год население женской колонии, находившейся в этом же городе, сократилось едва ли ни вдвое и там не осталось ни одной молодой или хоть сколько-нибудь симпатичной зэчки. А вот по поводу как раз их дальнейшей судьбы версия только одна. Можно ещё рассказать о том, что творилось в Славянске сразу после его сдачи. В Краматорске. В Счастье. Но я не вижу в этом смысла. Потому, что не вижу в этом ничего странного. Это лишь подтверждает то, что для каждого жителя Донбасса является не просто очевидным фактом, а чем-то само собой разумеющимся: бывшее государство "украина" идёт сюда не для того, чтобы кого-то "освобождать", а для того, чтобы оккупировать. Жителей Донбасса она не воспринимает, как граждан — она воспринимает их, как врагов, от которых надо освободить территорию и которых надо просто вычистить, как грязь из-под ногтей. И операция, которую ведёт здесь т.н. "украинская армия", если и является "антитеррористической", так только при том условии, что террористы здесь все, включая детей.
Впрочем, по поводу детей у "украинского государства" планы особенно обширные. И реализует оно их с размахом. Например, щедро организуя для школьников с оккупированных территорий экскурсии "по бандеровским местам" и рассказывая им о том, что их герои — это Бандера и Шухевич. И происходит это действительно очень интенсивно. Так интенсивно, что если оккупация затянется, мы рискуем потерять целое поколение, выросшее там — на нашей земле, занятой врагом. И враг этого не скрывает. Когда не так давно одну из бандеровских политических активисток спросили, какую программу надо задействовать её так называемому "государству" на Донбассе, она ответила, что там будут только два пункта: виселицы и школы. Чем они, собственно, и занимаются.
А чем в то же самое время занимаются по нашу сторону линии фронта? Как противодействуют этим формам агрессии? Да никак. Более того, создаётся впечатление, что об оккупированных территориях и их жителях те, кто определяет основы пропаганды, просто забыли. Для них этих территорий и этих людей словно нет и не было вовсе. А ведь по всем канонам информационного дела, вопрос оккупированных территорий и оккупированного населения обязан занимать в военной пропаганде должное место — и это место огромно. Тем более, здесь, на Донбассе, где практически у всех под оккупацией оказались родные и близкие. Но этого не делается. Их просто вычёркивают из картины мира. Почему? Трудно сказать. Быть может потому, что эта тема им просто неинтересна. А интересны либо собственные мелкотравчатые разборки, либо "этиловые мечты" о штурме то ли Киева, то ли Лондона.
А может (что скорее всего) подобный пропагандистский вектор попросту не вписывается в тот самый "минский процесс". С которого мы сегодня начали. Да и не только пропагандистский, но и политический вектор не вписывается в эти бесконечные, но, видимо, очень увлекательные для участников "поддавки". Те, в которые они заигрались. Так какова же цена вопроса в этих "поддавках"? А это она и есть. Те самые люди, что остались там. И на встречах в Минске присутствуют не дорогие партнёры, а враг — лютый, свирепый и психопатически жестокий. Цена политических игрищ с которым — человеческие жизни. Сломанные и отнятые.
Это и есть та самая цена вопроса. Только, почему-то, платить её заставляют тех, кто в эти игры не играет.
(с) Павел Раста (позывной «Шекспир»).
Текст на ИА "Новороссия": https://www.novorosinform.org/articles/8023
Дело в результате. Попытаться-то можно, да кто ж им даст наступать-то? : )Цитата:
Сообщение от Winja
Наступать можно и на грабли. А вот до какого рубежа это наступление продолжится - вопрос отдельный. ;)Цитата:
Сообщение от Winja
(с) БУСВ-89, часть 3, есличо. :)Цитата:
Наступление проводится в целях разгрома (уничтожения) противника и овладение важными районами (рубежами, объектами) местности. Оно заключается в поражении противника всеми имеющимися средствами, решительной атаке, стремительном продвижения подразделений в глубину его боевого порядка, уничтожении и пленении живой силы, захвате вооружения, техники и намеченных районов (рубежей) местности.
Просто уничтожать противника - можно хоть в позиционной обороне. Атаковать тоже можно по-всякому - есть и контратака, и встречный бой. А вот ежели наступление не приводит к занятию новых позиций, рубежей, районов - то никуда оно не продолжается: задача не выполнена... Наступление сорвано - надо новое начинать.
Эвон чо, оказывается:
http://vz.ru/news/2016/12/19/850240.htmlЦитата:
Украинские военные, участвовавшие в неудачной попытке наступления на позиции ополченцев на дебальцевском направлении, заявили, что атака была предпринята для «срыва планов противника по наступлению».
Украинские силовики, участвовавшие в боях, заявляют, что «никто ничего не знает», так как их «вытащили по тревоге». Боец с позывным «Ярмак» утверждает, что наступление было «ответом на атаку боевиков и контрудар». Из заявлений другого бойца следует, что ополченцы не предпринимали атак и что ВСУ устроили наступление превентивно, якобы для того, чтобы сорвать «планы противника по наступлению», передает УНИАН со ссылкой на ТСН.
Ярмак утверждает, что из его группы «только двое остались целыми». Сам он также получил ранение. Отмечается, что более 20 силовиков получили ранения, двое находятся в крайне тяжелом состоянии.
Так что 54-я бригада все-таки наступала. Но - чтобы сорвать наступление оккупантов, сепаратистов и террористов, а як же ж.
Результат - в упорной обороне "российско-террористические войска" измотали противника и нанесли ему потери в живой силе и технике. После чего можно было бы и наступать, если бы была такая боевая задача... ;)
http://112.ua/ato/v-harkovskiy-gospi...ii-360213.htmlЦитата:
За выходные в Харьковский госпиталь на лечение были доставлены 27 военнослужащих из зоны проведения антитеррористической операции (АТО), в том числе шесть бойцов со Светлодарской дуги. Об этом сообщил начальник военно-медицинского клинического центра Северного региона Юрий Подолян, передает "Интерфакс-Украина".
"Вчера автомобильным транспортом были доставлены 6 военнослужащих (со Светлодарской дуги, - ред.), из них четверо раненых и двое травмированных. Состояние (бойцов - ред.) с огнестрельными ранениями: у одного средней степени тяжести, у троих – легкие. Состояние травмированных – один легкий, один тяжелый", - отметил он.
Подолян уточнил, что военнослужащий, который находится в тяжелом состоянии, получил травму в результате дорожно-транспортного происшествия. По его словам, боец попал под тяжелую технику.
При этом Подолян добавил, что все шесть бойцов, доставленные со Светлодарской дуги, сначала попали в военный мобильный госпиталь Харьковского региона, где им была оказана первая медицинская помощь, а оттуда были направлены в Харьков.
Ранее в Минобороны сообщили, что за минувшие сутки пять украинских военнослужащих погибли, 16 были ранены, травмированы или контужены. Потери ВСУ понесли в районе Светлодарской дуги.
Они там еще и друг друга давили... :facepalm:
Ну и как обычно - потерьнет, а если и есть, то москалей вообще всех побили:
- итого, как и ожидалось :) - собственные потери "штаб АТО" озвучивает как потери противника. :)
Тем временем с места ришучего наступа передают:
https://www.youtube.com/watch?v=fq__-8W1G0M
Ночное:
Тоже ночное - можно сказать, крик души...
В общем, пэрэмога не получилась, значит, зрада...
там еще естьЦитата:
Сообщение от Волгарь
https://www.youtube.com/watch?v=lRzSw1yQySk
это ж позор!
Цитата:
]Великобритания продлила подготовку украинской армии из-за «воинственной» России
Великобритания продлила программу подготовки подразделений Вооруженных сил Украины (ВСУ) еще на один год — до 2018 года. Об этом сообщает в воскресенье, 18 декабря, телеканал iTV со ссылкой на заявление министра обороны Соединенного Королевства Майкла Фэллона.
«Продление подготовки Великобританией Вооруженных Сил Украины посылает четкий сигнал, что мы поддерживаем Украину и сохраняем твердую приверженность ее суверенитету, независимости и территориальной целостности перед лицом более воинственной России», — заявил министр.
Этот шаг, по словам Фэллона, позволит тысячам украинских военнослужащих пройти первичный курс обучения у «лучших вооруженных сил в мире». К марту 2017 года число принявших участие в программе подготовки достигнет пяти тысяч человек, отметил глава оборонного ведомства.
Фэллон также сообщил, что Лондон предоставил Киеву дополнительную нелетальную помощь, в том числе аптечки и теплую одежду, что, как отмечается, призвано укрепить обороноспособность и стойкость подразделений ВСУ.
Великобритания начала подготовку украинских солдат в марте 2015 года. В феврале и июне того же года Киев приобрел несколько десятков списанных британских бронеавтомобилей Saxon.
http://www.itv.com/news/2016-12-18/u...gerent-russia/
https://topwar.ru/105854-boi-idut-vd...debalcevo.htmlЦитата:
Бои идут вдоль всей линии соприкосновения в районе Дебальцево
Сегодня, 15:54
Тревожные новости продолжают приходить из зоны конфликта в Донбассе. Накануне вечером представитель народной милиции ЛНР сообщал о том, что украинские силовики предприняли попытку прорыва линии соприкосновения в районе населённых пунктов Калиновка и Логвиново В ходе боя погибли 10 украинских военнослужащих и не менее 2-х представителей сил народной милиции ЛНР.
Луганский информационный центр продолжает информировать о положении дел у линии соприкосновения. По сообщениям Луганского информационного центра со ссылкой на военное командование, возобновились полномасштабные бои в районе Дебальцево. В материале говорится, что киевские вооружённые силы атаковали позиции войск народных республик сразу на нескольких направлениях с использованием артиллерийских орудий большого калибра.
Донецкое агентство новостей, ссылаясь на официального представителя ВС ЛНР полковника Эдуарда Басурина, сообщает о рекордном числе обстрелов за всё последнее время с украинской стороны. Это число приближается к 1700. При этом ВСУ стягивают к местам завязавшихся боёв тяжёлую технику, включая РСЗО «Град», «Смерч» и самоходные гаубицы «Гвоздика».
Басурин:
Данные о нарушениях Минских договоренностей переданы представителям СЦКК и миссии ОБСЕ.
Бои идут вдоль всей линии соприкосновения в районе Дебальцево
Официальный представитель народной милиции ЛНР майор Андрей Марочко сообщает,, что бои на данный момент идут уже по всей линии соприкосновения в районе Дебальцево.
Марочко:
Бойцы народной милиции ЛНР не дают возможности противнику продвинуться к населенным пунктам. ВСУ использует артиллерию калибра 152 и 122 мм, минометы и тяжёлую технику.
Я уже не знаю, где здесь правда, а где пропаганда. Но это не важно.
Потому что то, что происходит, это ужасно. Если это не прекратить, оно будет всегда. С перерывами, разной интенсивности, но всегда...
Это же Минск, а Минску, как известно, нет альтернативы.Цитата:
Сообщение от Regel
Ты что, против имплементации модальностей???
не выпендривайся.
Или у тебя есть предложения кроме все всех в труху зато одним махом?
Ну, судя по тому, что я слышу за окном- правда есть.Цитата:
Сообщение от Regel
У меня есть предложения, и я их периодически озвучиваю - это раз.Цитата:
Сообщение от Regel
Не выпендривайся(С) насчёт "всех в труху зато одним махом" - это два. Это не ко мне. Это к неким твоим воображаемым оппонентам, с которыми удобно.
И всё-таки, как насчёт имплементации безальтернативных модальностей? Повторяю, ты что, против Минских соглашений, осиянных сама-знаешь-чьей коленкою, которую даже Буркхальтер не смог заставить дрожать (ну, по одной из версий. по другой - наоборот)?
:morning1:
Нууу...не знаю.... тут выпендривайся, не выпендривайся, а на настоящем отрезке нашего светлого сегодня ничего более не предлагается. И фраза сия перманентно звучит из уст политиков несколько большего масштаба, чем V_V_V (не в обиду :)). Кто из больших дядей и тетей предложил хотя бы что-то кроме неукоснительного выполнения Минских соглашений, ход которых все больше напоминает вялотекущую шизофрению? Умом-то мы все понимаем, что все это безобразие надо заканчивать, вот только как? Карт-бланш Жириновскому?:facepalm:Цитата:
Сообщение от V_V_V
Да я уже сто раз говорила, но так и быть, и сто первый повторю.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Пока нет альтернативы, будут Минские соглашения.
Там еще дальше есть, но продолжать не буду.
А вопрос БД на Донбассе решается не на Донбассе. И в идеале - не военным путем.
А ничего толкового в этом плане я от тебя не видала. Может говорил, да пропустила. Но не в курсе.
А насколько должен быть большим дядя?Цитата:
Сообщение от Ёжик в тумане
Насколько я понимаю, в виде "дяди" мы рассматриваем РФ - или кого-то ещё?
Ну, в плане реализации положительного для нас исхода.
Я не спрашивал "что будет", мы это и так увидим в окошко. Я спросил о твоём ЛИЧНОМ отношении.Цитата:
Сообщение от Regel
Уточню вопрос.
Согласно Минским соглашениям, Донбасс - неотъемлемая часть Украины. Соответственно, ты лично - за подъём над городами Донбасса сцаной жовто-блакытной тряпки, или против?
Через изменение позиций сторон, ессно. Каких по доброй воле, каких - принудительно.Цитата:
Сообщение от Ёжик в тумане
Тупой вопрос. : )Цитата:
Сообщение от V_V_V
Я за использование ЛДНР в качестве рычага влияния на Украину.
АхЪ.Цитата:
Сообщение от Regel
Вопрос просто для тебя очень неудобный, а не тупой. И то, что ты на него стесняешься ответить прямо показывает, насколько же хорош этот самый Минский Мир.
Туше.
Менять-то кто будет? Мы с вами?Цитата:
Сообщение от V_V_V
Смешно. : )
Ты говоришь глупости и даже не замечаешь этого. Ведь так удобно все упростить и быстренько придумать схемку. : )))
И увы, твоего видения решения вопроса, полагаю, никто здесь и не знает. В отличие от моего, которое я уже озвучивала не раз. А вот тебе персонально всто первый раз не стала. : )))
Твое изменение позиций сторон- это вообще нечто, сферический конь в вакууме. С учетом того, что вопрос относился к Минску. : ))) Ты ведь, судя по твоему, мягко говоря, сарказму в отношении Минска-2, считаешь его злом? Так как ты предлагаешь менять позиции сторон да еще и при отсутствии минска-2?
//пожимая плечами//Цитата:
Сообщение от Ёжик в тумане
Тю.
Все будем пробовать, как всегда. Как всю историю.
Только действия одних тонут в тепловом шуме и статистических погрешностях, а действия других - разворачивают ситуацию.
Я не издеваюсь. Я просто считаю, что единственный субъект, который ещё может развернуть ситуацию к лучшему - это власть РФ, и я также считаю, что вероятность того, что она это будет делать, крайне мала. Поэтому "кто должен менять?" - власть РФ и все, кто ещё не опустил руки-ноги, а вот "кто будет менять?" - а я хз, будет ли что-то меняться всерьёз вообще.
А мне нет, потому что ты говоришь глупости и даже не замечаешь этого.Цитата:
Сообщение от Regel
Твоё "я за использование ЛДНР в качестве рычага влияния на Украину" - это сферический конь в вакууме, это ниачОм. Потому как в рамках Минска-2 - наш разговор ведь относится к Минску - нет никаких "ЛДНР", а есть ОРДиЛОсОС-ы, Отдельные Районы Донецкой и Луганской Областей с Особым Статусом, ордилососы.
Т.е. ты собираешься действовать инструментом, которого нет и не будет, согласно Минску-2.
Сторонникам Минска приходится всё время врать, это естественно для такого положения, я понимаю. Но не стоит путать "туризм с эмиграцией", здесь не дети.
Да не важно, как называется. Не прячься за названия. Я понимаю, что оскорбительное для ЛДНР и используемое украинской стороной ОРДиЛОсОС-ы тебе может нравиться больше, но название не существенно. : )
И все-таки ты не ответил:
При отсутствии Минска-2? : )))Цитата:
Сообщение от Regel
Так как, есть ответ?
Да, считаю. прежде всего из-за его исскуственно-технологического характера. Это симулякр, действующая модель паровоза в натуральную величину. Это соглашение без соглашения, имитация "приличного поведения сторон".Цитата:
Сообщение от Regel
Так, как это делалось всегда - золотом, железом, кровью, хз чем ещё, но в реальности, а не в медиа. "Хвост виляет собакой" - хорошее кино, но это кино. Кто-то заигрался, кмк.Цитата:
Сообщение от Regel
И всё-таки ты не ответила: согласна ли ты лично с поднятием над городами Донбасса //я смягчаю, обрати внимание// жовто-блакытного прапора Украйины?Цитата:
Сообщение от Regel
Я не собираюсь развлекать публику в одиночку.
:morning1:
Хорошо. Я об этом в самом начале и сказала. Ты же помнишь, я спрашивала о вариантах "кроме все всех в труху зато одним махом?Цитата:
Сообщение от V_V_V
А ты так многообещающе начав
приводишь именно "всех в труху зато одним махом".Цитата:
Сообщение от V_V_V
Вот потому я и не хотела по свою позицию по ЛДНР (которых для тебя не существует) излагать. Она тебе не интересна. Но тебе интересно показать в очередной раз как РФ не оправдала твои ожидания.
Вот, собственно, и все.
Я так считала и считаю. И потому...
Виталий,
ищи другой батут для раскачивания своих обид на Россию.
Ты соврала. Вот прям щас. Потому что я говорил только об общих принципах, не переходя пока даже к целям всей возни.Цитата:
Сообщение от Regel
Ты вроде ещё ничего не тёрла на этой странице))), поэтому всё развитие перед глазами. Я нигде не написал ни про "всё в труху", т.е. исключительно жОский силовой вариант, ни про "одним махом", т.е. без промежуточных этапов и быстро.
?!!! Какое же ты говно, оказывается...Цитата:
Сообщение от V_V_V
По мне так в Минских соглашениях не заложено перемирия как такового, а есть неприемлемые для укровласти пункты, которые замараживают нынешнюю ситуацию до более удобного момента, но к которым нельзя прикопаться как невыполнимым. Как только освободятся руки, Минскими подотрутся.
Цитата:
Сообщение от Самогон
Не подсказывай!!!!!
Там нет перемирия, так как нет сторон - фактически, речь идёт о возвращающихся в лоно мятежниках. Нет второго субъекта с правом на организованное насилие, грубо говоря, есть только государство Украина.Цитата:
Сообщение от Самогон
Заморожена ситуация в Приднестровье, а на Донбассе - нет, не получилось. И то, что укры опять поубивали людей тому подтверждение.
У государства Украина осталась только одна полезная функция: по доброму согласию, без принуждения и агрессии оформить отказ от претензий на Крым. Потому что больше нет никакого способа зафиксировать это приобретение де-юре, НИКАКОГО. А этот приз дорогого стоит, и РФ может пойти на очень многое ради этого.Цитата:
Сообщение от Самогон
Есть правда маленькое "но"...
На следующий день после этого я рваной гривны не дам за украинское государство.
К сожалению, ходы предельно очевидны, и вероятность реализации крайне низка. Но она есть.
Теоретически.
Есть такое положение в политике. Принцип салями называется. Это когда отрезается от территории противника кусочек за кусочком. Думаю, что он вполне может быть применён на Донбасе. Может он и применяемся уже. Просто дело у едоков ещё не дошло до салями?
Но развитие ситуации может быть только такое. Иначе мы проиграли
Предлагаю не ломать копья по поводу Минских соглашений ввиду малопродуктивности:слабость Украины прослеживается как раз в логистике политических решений,ну и в экономике.Военная составляющая с учетом ресурсов Киева-сопоставимы с ДЛНР.И не надо сбрасывать со счетов будущую инаугурацию в США:если Трамп посчитает экономически и политически нецелесообразным финансировать и курировать руководство Украины-сразу начнется усиленная реальная работа над минскими соглашениями именно украинской стороной,но возможно-новыми людьми.Европа 100%-умоет руки.
http://iskra.co/svet/ekskluzivno-za-iskru-goran-lazov..
Цитата:
Сообщение от перевод с ВК
Какой все-таки верноподданный и свидомый громадянин: представить себе жовто-блакитный прапор над Донецком для него запросто, а вот какой-то другой над Киевом - ниии... нияк же ж нэ можна... ;)Цитата:
Сообщение от V_V_V
Минские соглашения, кстати, не предусматривают того, что эта самая Украина обязательно должна быть нынешней. :)
И вообще не парьтесь, они заканчивают свое действие меньше чем через 2 недели: были ж прописаны, если кто помнит, только до 31 декабря 2015 года, потом Порося выпросил на конституционные изменения и т.п. еще год... а вот насчет продления на 2017 год ЕМНИП что-то никто пока не почесался. :)
А чё там представлять, он там висел благополучно больше 20-ти лет. Гугл в помощь, вкладка "картинки".Цитата:
Сообщение от Волгарь
Минские соглашения предусматривают, что Украина должна быть, а ДНР/ЛНР не должны быть. Это факт, зафиксированный.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Какие же вы иногда забавные. Есть же примеры в истории - Парижский конгресс, Брестский мир, чё там ещё? Да та же Донецко-Криворожская республика, которую скормили Украине. Всё ж нормально получилось.
Ищите опору на плечах титанов, истинно говорю вам.
И чаще намекайте, подмигивайте и многозначительно поводите конечностями)))
Захлебываясь от восторга, теряя штаны Киев так и ломится исполнить эти соглашения.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Опять за рыбу гроши.Цитата:
Сообщение от =FPS=
Забавный Вы.
Себе адресуй. : )Цитата:
Сообщение от V_V_V
И плевать в сторону России не забывай, а то отвлекся. : )
Эх, Серега вчера подсказал, да отвлек от твоего "черно-белого" антироссийского, ну да ладно.
ггг : ) Я не страдаю тупым правдоискательством, так что пофиг, можешь жЫрненьким не выделять. Но и называть ложью мое восприятие твоих методов- это... А что, хочется крыть, а нечем? : )Цитата:
Сообщение от V_V_V
еще раз:
я считаю, что ты предлагаешь все решить именно "в труху и одним махом". Потому что я спрашивала, как это можно решить без Минска-2. Именно он дает поле для маневра (золотом. И еще умом, о котором ты не упомянул. Ну, кагбэ признавать за Россией ум стремно, да?) А железом и кровью- это можно только всех в труху. Причем кровью и мирных жителей уже всей Украины в том числе. А там еще и сколько предприятий промышленных, ГЭС, ТЕС, ТЕЦ всяких, эх, ляпота просто. Потому в таком случае надо быстро, практически одним махом. Или ты предпочитаешь подольше? Чтоб Украину подрастоптать понадежнее (о! О выжженной земле тут недавно говорилось, так чтоб не признать, что укровласть именно этим третий год занимается, а на Россию повесить, да?). И чтоб к России ненависть у людей была оправданной. Так?Цитата:
Сообщение от V_V_V
Ты, если ты о другом говорил, расскажи, а то опять скажешь, что тебя соврали. : )))
Еще раз для напоминания:
Это я в самом начале сказала, ты забраковал. Ну так давай свой вариант.Цитата:
Сообщение от Regel
И да, так и быть, скажу. Я за Донбасс в составе Украины. Пистчи от восторга. Я же говорила:
Я за использование ЛДНР в качестве рычага влияния на Украину.Цитата:
Сообщение от Regel
И я вижу реальный вариант отличный от тех удобных нынешнему руководству Украины, которые предлагаешь ты.
А ты, видимо, признаешь абсолютную оторванность Украины от России. Абсолютную. Иначе твой вопрос трактовать не могу.
Ну так пессимисты заранее проигрывают битвы, знаешь ли.
если это пессимизм, конечно...
Ага. А еще была Дальневосточная Республика, которую скормили РСФСР, и теперь несчастный Дальний Восток весь не в России, а в РФии... :morning1:Цитата:
Сообщение от V_V_V
ДНР и ЛНР - суть такие же временные новообразования, как ДКР или ДВР, ЗУНР или РЮО, НКР и ПМР - квазигосударства гражданских войн. Способные существовать либо очень коротко (сколько прожила Донецко-Криворожская), либо исключительно на внешней поддержке - и ровно до тех пор, пока поддерживающему это выгодно.
Не было бы выгодно РФ поддержать ДНР/ЛНР военной силой (ну... кто-то поехал в санатории Ростовских гор и на берега Белорусского моря - в отпуск, родственников проведать... прямо на новеньких танках и БТРах, не состоявших на вооружении ВСУ ;) ) - не были бы они вообще. Собственно, первый-то Минск (ай-яй-яй, какой нехороший мир!) и состоялся ровнехонько после того, как обе республики вынули из полной, глубокой, кровавой и горящей жопы. Когда "добрбаты" и аэромогильники вышли между Донецком и Россией - не вмешайся ведомство Кожеедыча, вопрос с "жовто-блакитной ссаной тряпкой над Донбассом" решился бы прямо тогда и без всяких мирных договоров.
Не было бы выгодно РФ поддержать ДНР/ЛНР гуманитарно и экономически - была бы экономическая жопа, и всё это народовластие выродилось бы в кучку вооруженных банд... пардон, отрядов ополчения, собирающих средства с местного населения на продолжение вооруженной борьбы. А кто против продразверстки и отдать машину полевому командиру - того в подвал, сцуку... если просто на месте не отпиздят - бывало и такое.
Не было бы выгодно РФ поддержать ДНР/ЛНР организационно (да-да, какой ужас - кто платит и защищает, тот и ставит своих людей управлять, ну где ж это видано-то?!) - всякие бравые казаки так и проебывали бы всё подряд, от гуманитарки до позиций.
Куда уж нам до вас в этом архиважном вопросе... :biggrin:Цитата:
Сообщение от V_V_V
Многозначительно понамЁкивать на конгрессы былых веков - это да. Причем строго избирательно понамЁкивать. Подзабыв - ну, старость не радость ;) - чё там ышшо было-то по разным другим городам и как именно реализовалось практически... да вот хоть в том же Минске, но по Карабаху. :)
Взгляд на события под Дебальцево с той стороны.
На Цензоре что-то сдохло?
Цитата:
Смена растет, или почём нынче пара ведер солдатской крови
Вчера с раннего утра началась активизация боевых действий на Дебальцевском направлении. Провластные и "не очень" СМИ, волонтёры и блоггеры наперебой начали тарахтеть и строчить про очередное "нарушение минских договорённостей" боевиками Л/ДНР и прочую туфту. Интересно, кого они надеялись обмануть? Противник знает не хуже нас, что там происходит, а ОБСЕ и прочие "подслеповатые" организации болтовню в нашем "эфире" не особо слушают. Выходит, лапша эта для внутреннего потребления…
На самом деле произошло очередное страшное воинское преступление! Преступление, в последствиях которого уже минимум 5 погибших воинов ВСУ и три десятка раненых. Причём этот боевой эпизод ещё не закончен и счёт не закрыт.
Почти полгода назад, в последних числах июня, совсем рядом, практически тем же составом фигурантов было совершено аналогичное преступление. Оно тоже было кровавым. В результате того преступления в первый же день погибло два бойца, а в последующие смерть добрала в свой урожай ещё нескольких воинов. Счет ранениям был за три десятка. По полученным позже относительно достоверным данным, мы произвели "размен" своих воинов, в том числе оперного певца с мировым именем, на "автомойщиков", служащих во 2-м АК (ЛНР) за тарелку супа. По раненым же счёт был, очевидно, не в нашу пользу. Тогда прикормленные "надёжные источники информации" и просто идиоты-"повторители" тоже пытались из воинского преступления раздуть "феерическую победу"…
Что же произошло полгода назад и происходит сейчас на "Светлодарской дуге"? Что объединяет эти два события, столь дорого обходящихся Украине? Во-первых, это бригада ВСУ, в полосе обороны которой это произошло. Речь о 54-й бригаде, которой командует молодой "одарённый полководец" Владимир Горбатюк. Бывший командир контингента ВСУ в Косово, отсидевшийся в столь "опасном" для украинского офицера месте главные бои за независимость. За что-то Кавалер высшего военного ордена и просто лично близкий к НГШ Муженко "военный мажор" (наверное, как раз за это). Во-вторых, причиной обострения на фронте, в результате которого погибли и были ранены наши воины, были ИНИЦИАТИВНЫЕ ДЕЙСТВИЯ командования этой самой бригады с полным "согласием" (скорее по инициативе) высшего руководства. С учётом того, что молодой комбриг часто бахвалится своими близкими отношениями с НГШ, есть основание полагать, что эти действия были с ним (с Муженко) согласованы. Кстати, комбриг не единственный "мажор" и близкое, доверенное лицо Муженко в этой бригаде.
Формально, замыслом обеих операций был захват опорного пункта противника. Точнее, даже не опорного, а выдвинутой передовой позиции с гарнизоном под 10 человек. Разница только в том, что во втором (пока последнем) эпизоде гарнизон этой позиции был уже из 1-го АК, т.е. из ДНР (стык корпусов проходит по трассе Бахмут-Дебальцево). То, что эти позиции имели какое-то тактическое или "стратегическое" значение, является чистейшей ложью. При "незашоренных" судьях могу это элементарно доказать! Я хорошо знаю те места и линию соприкосновения на этом участке, гораздо лучше бригадных (и выше) "полководцев". Любое незначительное продвижение вперёд там не только не полезно, но и, напротив, в большинстве случаев вредно.
По какому-то "удивительному" совпадению провокация активизации боевых действий пришлась на пик "информационных проблем" власти. Тотальная коррупция, "плёнки Онищенко" и очередные несчастья с "безвизом" вчера "сплелись" с вестью о "национализации" Приватбанка. Пожалуй, серьёзный повод для беспокойства на Банковой. Дополнительным "фактором сомнения" является уже указанный выше неформальный личный контакт комбрига-54 с печально известным "котловодцем" - НГШ Муженко… Я не верю, что провокация активности на фронте в столь трудный для Верховного Главнокомандующего момент - совпадение! "Встречный информационный повод" - вот истинная цена нескольких вёдер бесценной крови наших воинов!
http://censor.net.ua/b4667
Здесь тонкий момент. Есть два принципиально разных подхода.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Первый: война на Донбассе - это унутреннее дело Украины, которое можно называть хоть гражданской войной, хоть попыткой пацификации, хоть АТО - пофиг. Главное, что в таком варианте РФ является однозначно внешней стороной, как Турция в Сирии, например. Ихтамнеты, оружие, деньги, лечение раненых, сбитый вражеский Су-24 - завсегда пожалуйста, мы защищаем туркоманов, которые ващето когда-то были частью Турции, братья по крови и пр. Я не про нынешнюю фазу, которая против ИГИЛ, я про прошлую, которая против Асада.
Вот-вот. РФ сделала для ЛДНР примерно то же, что сделал Эрдоган для туркоманов, которых гнали тогда к границе. В открытую практически сделал, без всяких сказок про Ростовские Горы, грубой силой. По большому счёту, угрозой нанесения неприемлемых потерь. При этом Турция понесла серьёзные экономические (и не только) издержки, всадив нож в спину другу Владимиру, который обижал туркоманов - но пошла на это. И никаких Минсков, обратите внимание.Цитата:
Сообщение от Волгарь
С туркоманами (туркменами их не хочется называть) есть несколько парадоксальных с точки зрения Молодой Страны моментов, но о них или позже или вообще ни к чему.
Второй подход: война на Донбассе - это унутреннее дело России, борьба с самостийными сепаратистами, которые подло воспользовались временными трудностями слишком озабоченного грабежом страны руководства СССР и далее РФ и запросились на травку, до европы.
Естественно, такой подход напрочь отрицает концепцию Молодой Страны и опирается на как минимум полутысячелетнюю историю борьбы со всякими дрангами и всякими турками.
И я совершенно не понимаю, какого рожна в интернетах, не будучи должностным лицом, разговаривать об этой проблеме в стиле чиновников Россотрудничества.
Я сторонник второго подхода, ессно, с учётом всех реалий, и продолжаю считать, что "Россия должна".
Перевожу для сделавших стойку: В РАМКАХ ВТОРОГО ПОДХОДА. Т.е. не Россия должна заливать ресурсами (не только финансовыми) окружающие территории, фактически выводя их вовне, а Россия должна использовать имеющиеся у неё ресурсы (в первую очередь не-финансового и не-военного характера, хотя и им есть место) для восстановления связности своей территории и, соответственно, вовлечения отколовшихся ресурсов в свой оборот, к вящей славе Господней.
//щас
Немного в сторону.
Рад, что из этой цитаты вполне понятно авторство и, соответственно, ответственность за то, что на Донбассе происходит - ответственность на РФ, которая платит, защищает и поставила своих людей управлять - я ничего сам не выдумал.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Т.е. вот этот весь насквозь криминально-коррумпированный беспредел и пиздец и есть налаженная РФ система управления, угу. Мозговой бы сделал хуже, поэтому Мозгового... Поэтому нет Мозгового.
Я просто ясность пытаюсь внести.
Продолжу про новообразования.
В рамках первого подхода у ЛДНР нет никакого будущего в качестве квазигосударств, что и объясняет слепленные на живую нитку из всякого/разного системы управления.
Какой смысл организовывать то, что всё равно придётся переделывать после возвращения в лоно под сцаную тряпку?
Центр всегда отбрасывает проекцию на периферию. Именно центр задаёт нормы, моды, формы деятельности. Причём дело касается не только формальных норм, но и вещей тонких, это самое проецирование затрагивает практически всю социальную ткань. И если для Донбасса центром остаётся Киев, который в рамках первого подхода суверенен, самостоятелен и ваще - Донбасс будет постепенно, но НЕИЗБЕЖНО переформатироваться, как это происходило 20 лет.
Опять же встаёт вопрос ответственности за десятки тысяч(!!!) жизней, вопрос суровый. Т.е. вот это вот всё было, чтоб обратно прибить тризуб на ворота?? Тогда однозначно сепары виноваты. По гамбургскому счёту останется только это, как после той Гражданской остался только результат на десятки лет.
В рамках же второго подхода, не предполагающего (естественно) подчинения Киеву, ЛДНР могут сами стать неким проекционным фонарём, пересвечивающим киевский.
Я боюсь, что в какую-то хитрую голову пришла аналогия со Львовом, якобы "пересветившем" Киев, и понеслась.
Тогда всё действительно плохо.
От укропов про Светлодарск.
http://vesti-ukr.com/donbass/216211-...lodarckoj-duheЦитата:
У нас за три часа боя было 25 "двухсотых": бойцы АТО рассказали о реальных потерях на Светлодарской дуге
По словам украинских бойцов, они получили приказ атаковать боевиков в лесу неподалеку от Дебальцево
Потери украинских военных 19 декабря во время боя на Светлодарской дуге превышают 20 человек.
Об этом KHARKIV Today сообщили военные 54-й бригады, которые 19 декабря поступили в харьковский госпиталь.
"У нас 25 "двухсотых" (погибших, - ред.) было только за три часа боя, - рассказал нам боец с позывным "Няма". - Это подтвержденная информация, я это лично видел. И где-то 35 "трехсотых" (раненых, - ред.). Нас только шестеро, которые вышли из этого наступления".
По его словам, военные получили приказ - выбить боевиков из леса, который расположен возле села Луганское (возле Дебальцево).
"Там есть лес, который полностью под контролем боевиков. У нас был приказ - уничтожить их ВОПы и блиндажи. Сначала выехали наши БМП, отработали, а потом вышли мы".
По словам другого военного - экс-бойца "Правого сектора", россиянина Ермака еще до начала операции, один украинский военный попал в плен и трое были ранены.
"До начала операции мы узнали по рации, что там один пленный и три трехсотых. Потом мы пошли в наступление. Артиллерия отработала ужасно", - говорит Ермак. По словам бойцов, которых доставили в госпиталь с контузией, они выжили чудом. Силы противника в несколько раз превышали количество наших военных.
"Против нас было два с половиной батальона сепаров, - говорит Няма. - Когда мы подошли на 5-10 метров к ним, началась перестрелка, и они нас начали давить. Потом мы начали отступать. Я спрятался в блиндаж, упала мина впереди меня, но мне повезло, меня контузило, осколок попал в каску". Тем не менее команды отступать украинские военные так и не получили. По состоянию на 15.00 19 декабря на Светлодарской дуге продолжался бой (по данным военных операция началась вечером, 18 декабря).
"Скорее всего, они ждали слева в посадке, что мы пойдем, - говорит Ермак. - Я не знаю, кто слил информацию, но знали об этом все. Когда даже таксисты говорили накануне: "У вас там херня какая-то будет". Мы спрашивали: "Отступать? Группа разбита, ротный погиб", нам отвечали: "Теперь ты будешь командовать, держитесь, будет подмога". А мы слышали по рации, что никто не будет нас выручать".
По словам бойцов, количество потерь со стороны боевиков значительно превышает наши.
"По военникам, которые я находил, там было написано, что это, по-моему, 24-я бригада ГРУ", - вспоминает Ермак. Несмотря на то, что бой на Светлодарской дуге стал самым масштабным за последнее время, официальных данных по количеству погибших и раненых ни Минобороны, ни штаб АТО до сих пор не озвучили.
Как сообщал 18 декабря военкор Юрий Бутусов, "общие потери за сутки боев по неофициальным - 6 погибших украинских воинов. До двадцати пяти человек ранено". В пресс-центре штаба АТО утром 19 декабря сообщили - "в районе Светлодарской дуги около 6 утра российско-оккупационные войска начали артиллерийскую подготовку с применением минометов и ствольной артиллерии. Украинские бойцы приняли бой, в ходе которого перехватили инициативу, отбросили противника и совершили контратаку во фланг противнику". Ни слова о наших раненых в штабе не сказали, однако заявили - потери противника составили более 25 человек убитыми и до 30 раненых.
Про полтора батальона - это он что, как минимум 1000 человек насчитал?
Ну и про 24 бригаду ГРУ особо доставило! :rofl2:
Два с половиной батальона это не менее 200-300 человек в передовой линии.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Представляете как они могут "давить" с 5-10 метров?
Натыкаясь по пути на трупы "сепаров" из 24-й бригады ГРУ и проверяя у них документы.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
То есть лежат они такие, прижатые артиллерийским огнём, бойка нет, приказа отступать нет. А потери противника существенно превышают их потери. Иначе зачем они туда ходили, бля?Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Холоп Мюнхаузенко. :biggrin:Цитата:
Сообщение от Егорий
Цитата:
В ЛНР ожидают обострения ситуации в районе Дебальцево
[20 Декабря 2016г. | 15:05]
Министерство госбезопасности ЛНР ожидает дальнейшего обострения ситуации в районе Дебальцево со стороны украинских силовиков. Об этом на брифинге заявил помощник начальника Службы пограничной охраны МГБ ЛНР Виталий Гафонов.
Он отметил, что службой пограничной охраны ЛНР зафиксирован факт агрессии в отношении ЛНР.«Пограничный конфликт в районе Дебальцево произошел исключительно по вине вооруженных сил Украины, которые наступлением на позиции Народной милиции ЛНР нарушили линию разграничения», - подчеркнул представитель погранслужбы.
«Но что бы ни было непосредственной причиной, эта провокация имеет долгоиграющую основу. Киев считает Дебальцево своим и будет постоянно пытаться доказывать это», - отметил Гафонов.
«Мы имеем дело с первой проверкой обороны, и следует ожидать общего обострения обстановки в данном районе. Здесь собраны в кулак серьезные силы, и в любую минуту киевский режим способен использовать его в политических играх», - заявил представитель МГБ.
Гафонов отметил, что для оправдания убийства украинских военнослужащих в ходе провокаций на Дебальцевском направлении «командование ВСУ выдвинуло на редкость нелепую версию – превентивный прорыв должен был остановить предполагаемое наступление Народной милиции».
«Придумать умную версию в столь глупой ситуации, конечно же, чрезвычайно сложно. Но все равно остается вопрос, на который нет ответа. Зачем было дважды бросать людей и технику на минные поля, которые нанесены на карты и переданы в Минск? Командование ВСУ это все прекрасно знает. Неужели решили провести разминирование с помощью пушечного мяса?» - задался риторическим вопросом пограничник.
Он подчеркнул, что провокация настолько нелепа, что комментировать самоубийственную попытку прорыва можно исключительно основываясь на догадках.
«Можно предположить, что, либо рядовой состав, находясь в состоянии алкогольного опьянения, нарушил приказ командиров, либо перепились командиры и погнали солдат на убой. Мы знаем, что командный и рядовой состав украинской армии – это два параллельных мира, поэтому одинаково вероятны как первый, так и второй вариант», - отметил представитель МГБ.
«Нам также известно, что накануне в этот район прибыл западноукраинский спецназ. Его перебрасывают туда, где ситуация остается неуправляемая, процветает дружба с «зеленым змеем». Поэтому вполне возможно, что он провел наглядный дисциплинированный урок», - добавил Гафонов.
Подразделения 54 бригады ВСУ под прикрытием артиллерии в воскресенье, 18 декабря, предприняли попытку прорыва с направления поселка городского типа Луганское в район села Калиновка. По данным Народной милиции ЛНР, в результате боестолкновения киевские силовики потеряли убитыми 10 человек, около 20 были ранены. Два военнослужащих республики получили ранения, еще два числятся пропавшими без вести.
В ночь на 19 декабря ВСУ обстреляли район села Логвиново из крупнокалиберных артиллерийских орудий и минометов.
http://zadonbass.org/news/all/message_103092
Потому что их туда послали. Уж послали так послали... ;)Цитата:
Сообщение от Егорий
http://vz.ru/news/2016/12/20/850474.htmlЦитата:
Группа бойцов 54-й мехбригады ВСУ оказалась в окружении после провальной попытки атаковать позиции ополченцев ДНР под Дебальцево, сообщают одесские СМИ со ссылкой на источники в украинских правительственных войсках и вооруженных силах непризнанной республики.
Издание «Таймер» составило следующую картину событий «на основании анализа информации» от источников.
Вечером 18 декабря бойцы 54-й бригады ВСУ получили приказ перейти в наступление и выбить противника с позиций, расположенных южнее удерживаемого правительственными войсками поселка Луганское Донецкой области. Наступать предполагалось вдоль т.н. Грязевских ставков - цепи водоемов, идущих вдоль трассы Дебальцево–Артемовск от Луганского до поселка Калиновка.
В наступлении принимали участие порядка трех рот при поддержке БМП. Атаке предшествовала активная артиллерийская подготовка.
По плану операции, бойцы должны были преодолеть расстояние до позиций противника на броне БМП, причем на этом этапе сопротивления не ожидалось ввиду того, что силы ДНР должны были быть оглушены артподготовкой.
Наступающим действительно удалось почти без потерь занять первые линии позиций сил ДНР, однако затем они столкнулись с яростным сопротивлением, пишет издание. Значительная часть бронетехники была уничтожена прицельным огнем из гранатометов, ураганный огонь открыла артиллерия ДНР. Положение осложнялось тем, что наступали бойцы 54-й бригады по открытой местности, которая к тому же была достаточно плотно заминирована.
Вскоре после этого силы непризнанной республики нанесли контрудар силами до батальона. В результате контрудара часть наступающих сил 54-й бригады была отброшена, а группа бойцов, прорвавшаяся на позиции в районе Маркова Яра (водоем к северу от Калиновки), оказалась в окружении.
19 декабря силы ВСУ предприняли несколько попыток наступления - то ли с целью достичь поставленных целей, то ли для того, чтобы деблокировать попавших в ловушку товарищей. Все эти попытки разбивались об оборону «республиканских» сил. Все это сопровождалось весьма значительными потерями, которые, по даным нашего источника в ВСУ, 19 декабря составили порядка 25 человек убитыми и ранеными, в частности, в одной из наступавших рот в конце дня в строю осталось всего шесть человек.
По состоянию на 15.00 мск вторника бои между Калиновкой и Луганским продолжаются. По одной информации, мини-котел в Марковом Яру уже уничтожен, и в настоящее время силы ДНР пытаются, в свою очередь, потеснить обескровленные силы правительственных войск с занимаемых ими позиций. По другим сведениям, речь идет об отражении новых попыток ВСУ прорваться к окруженной группе.
«Интересно, что наши источники в правительственных войсках указывают на подозрительную осведомленность сил ДНР о деталях запланированной операции: по их мнению, именно благодаря этой осведомленности силы непризнанной республики смогли отойти с атакованных позиций и сосредоточиться для контратаки, сведя таким образом свои потери к минимуму и добившись весьма тяжелых потерь для правительственных войск. Наши источники расходятся во мнении о том, идет ли речь об обычном разгильдяйстве или о сознательном предательстве», - отмечает издание.
Да какое там разгильдяйство, предательство, осведомленность... азбука военного дела. Уровень курса общей тактики на военной кафедре, темы занятий "Мотострелковый батальон в наступлении" и "Мотострелковый батальон в обороне". ВСУ зачет не сдали.
Никакие, бляха-муха, американские (а хоть бы и российские) инструкторы для этого в общем-то не нужны. См. фильм "Горячий снег" хотя бы даже. Или те же "28 панфиловцев", эпизод с первой немецкой атакой.
Только и того, что ВСУ поперли в наступление на полностью (включая минные поля) оборудованную оборонительную линию, не имея превосходства в силах вообще. Батальон на батальон.
Хотя, не исключаю, что они вскрыли (о да, зато сову на глобус их разведка натянула! ;) ) только боевое охранение - и считали, что там всего-то взвод-другой перед ними в обороне. Без учета основных сил, возможностей подхода резервов из глубины (а там расстояния-то...) и т.д. и т.п.
Стратеги, бля. :facepalm:
Дебилизм не лечится.Цитата:
Сообщение от Волгарь
http://korrespondent.net/ukraine/379...utstvyy-mashynЦитата:
На Светлодарской дуге нечем вывозить раненых
Волонтеры опубликовали обращение к президенту.
Волонтер Сергей Ермаков записал обращение к президенту Украины и министру обороны, где обвиняет их в том, что на передовой нет ни одного автомобиля для эвакуации раненых.
"Сейчас мы находимся недалеко от Дебальцево. За спиной идет бой. Мы вывозим сейчас "трехсотых". Помогаем перегружать. Почему мы вывозим "трехсотых" официальных на волонтерских машинах? Почему люди едут на "передок" на разбитых в хлам Жигулях, волонтерских бусиках и Газелях? Почему Кугуары и все остальное, и даже обычные микроавтобусы, которые министерство обороны обязано предоставить бойцам, которые воюют, стоят почему-то в Киеве?", - спрашивает волонтер.
Отметим, что недалеко от Дебальцево, на Светлодарской дуге, не утихают бои. Счет раненым и погибшим идет на десятки. Стороны винят друг друга в нападениях.
Напомним, ранее волонтер Сергей Листопад заявил, что военная служба правопорядка будет изымать все автомобили, которые были переданы в зону АТО.
Если бы на свете не было украинствующих волонтёров, их бы стоило выдумать.
Очень полезные идиоты)))
потому что "не за цэ стоял майдан". Вот за что он не стоял - вот всё у них, блядь, и сбывается :blum1:Цитата:
Сообщение от спрашивает волонтер
Я, в общем-то, человек сугубо гражданский - вы не смотрите, что там у меня написано под аватарой.
Посмотрел свои записи - привычки ради веду "Журнал Боевых Действий", пытаюсь анализировать.
У меня там есть запись - "Дебальцевская вспышка 29.06.2016" - укры предприняли что-то (или они атаковали позиции ВС ДНР в направлении Светлодарск-Логвиново, или то была разведка боем), тогда ещё в Небесный Пидарешт отправился какой-то спивучий укр-пулемётчик из парижского кафешантана. А сейчас укры действовали в направлении Луганское-Калиновка. О чем это говорит? А это говорит нам о том, что укры пытаются нащупать брешь на стыке позиций ВС ДНР и ВС ЛНР. А это, в свою очередь, говорит нам о том, что они планируют нечто более масштабное.
Светлодарская дуга. Потери ВСУ 2-5 человек. :biggrin:
https://russian.rt.com/ussr/news/343...o-duga-poziciiЦитата:
Турчинов заявил о продвижении ВСУ на Светлодарской дуге
Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Александр Турчинов прибыл в район Светлодарской дуги, где в течение последних дней идёт активизация боевых действий между ВСУ и силами самопровозглашённой ЛНР. Об этом сообщает пресс-служба СНБО.
По словам Турчинова, четвёртые сутки подряд осуществляются обстрелы позиций ВСУ «с использованием запрещённой Минскими соглашениями артиллерии и миномётов крупного калибра».
«По количеству снарядов и мин, выпущенных по нашим позициям, расположенным в районе Светлодарской дуги, установлен своеобразный рекорд — более 800 в сутки», — заявил секретарь СНБО.
Также он отметил, что украинские военные «контратаковали, продвинулись вперёд и заняли новые позиции».
Ранее украинские силовики заявили, что продолжают фиксировать обстрелы из миномётов и другого вооружения на Дебальцевском направлении в Донбассе.
Занятная трактовка минских соглашений.
Это же продуктивная имплементация комплементарных модальностей Партнёрами.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Хитрый План состоит в следущем: теперь эти "новые позиции" начнут так сильно влиять изнутри на нацисткую украину, что та просто лопнет. Тогда заживём.
Правда, несознательные солдаты 7-ой бригады уже позабирали у Пастора почти весь территориальный ядЪ обратно, но это ничего.
Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
так, чо опять случилось?
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/12/21/7130571/Цитата:
Посол Германии: "Формула Штайнмайера" предусматривает особый статус Донбасса
Местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей должны состояться под контролем и при содействии ОБСЕ, только после этого эти территории могут получить "специальный статус".
Об этом заявил посол Германии в Украине Эрнст Райхель, объясняя так называемую "формулу Штайнмайера", передает Радио Свобода.
"Эта формула, которая является предметом дискуссии, предусматривает, что местные выборы состоятся под контролем и при содействии ОБСЕ. Затем ОБСЕ подтвердит, что выборы соответствовали международным стандартам. Если ОБСЕ это подтвердит, тогда вступает в силу законодательство о "специальном статусе". Если нет – в таком случае, не вступит в силу, для этой территории не будет никакого "специального статуса", - отметил Райхель.
Райхель добавил, что остается актуальным вопрос последовательности шагов в реализации Минских договоренностей.
"Важным является вопрос последовательности шагов. Здесь идет дискуссия. Не согласованы – и вряд ли будет согласован – что Украина восстанавливает контроль (над границей - ред.) и только потом проходят выборы", - заявил Райхель.
Как известно, в ночь на 20 октября в Берлине более 4 часов продолжались переговоры нормандской четверки: канцлера ФРГ Ангелы Меркель, президента Франции Франсуа Олланда, президента Украины Петра Порошенко и президента РФ Владимира Путина.
В ходе встречи лидеры стран договорились разработать "дорожную карту", которая станет основным документом по имплементации всех Минских соглашений - от 5 сентября и меморандума от 19 сентября 2014 года и от 12 февраля 2015 года.
После встречи канцлер Германии Ангела Меркель заявила, что первым является старт процесса выборов, и только после этого можно будет говорить о вооруженной миссию ОБСЕ. Контроль над границей Украины получит в последнюю очередь, сообщила Меркель.
В эфире ток-шоу "Право на власть" заместитель главы Администрации президента Константин Елисеев отметил, что Украина получит доступ к неконтролируемой участка границы с Россией на второй день после проведения местных выборов на оккупированной части Донбасса.
Министр иностранных дел Павел Климкин неоднократно подчеркивал, что видение дорожной карты украинской и российской стороны резко расходятся.
Цитата:
Горловка. Идут бои
[22 Декабря 2016г. | 10:45]
Окраины Горловки попали под огонь со стороны Вооруженных сил Украины. Об этом сообщают местные жители в социальных сетях.
«Север и запад Горловки бои», «Горловка. Углегорск. Дебальцево. После непродолжительного затишья опять проснулись, минометы и арта лупит по позициям ВСН», «Зайцево и Дебальцево-Светлодарский плацдарм снова горячие точки», «Горловка возле ш. Глубокая, ШБ, Бессарабка, Зайцево, Гольма, Стальсбыт, Никитовка идут бои», «Север Горловки второй час сильный бой, минометы и бронетехника», - писали местные жители в социальных сетях.
По данным местных властей, в результате обстрела повреждения получил один дом в Зайцево.
Горловчане отмечают, что ситуация на окраинах города обострилась в последние несколько дней.
http://zadonbass.org/news/all/message_103099
Цитата:
Дебальцево под обстрелом впервые с момента освобождения
[22 Декабря 2016г. | 11:03]
Обстрел Дебальцево произошел впервые с момента перехода города под контроль ДНР. Повреждения получили несколько домов. Об этом сообщают местные жители в социальных сетях.
«Из Дебальцево нам сообщили, что были первые прилеты в черте города после освобождения города. Прилеты по ул. Фестивальная, несколько домов побиты окна и крыша. Прилет снаряда близ ЖД вокзала сортировочный (снаряд не разорвался)», - уточняют в соцсетях.
По данным местных властей, в результате обстрела повреждены четыре дом, один разрушен.
Кроме того, в социальных сетях информировали о боях на дебальцевском направлении: «Дебальцево-Светлодарский плацдарм очень сильно шумит, арта тяжелая, плюс и минус. А еще бронетехника, стрелковое,АГС,РПГ...», «Дебальцево-Светлодарский плацдарм очень сильный бой продолжается… в направлении высот вблизи Калиновки (под Углегорском) опять идет сильная стычка вооруженных сил Новороссии и противника. Минометы и артиллерия задействованы в больших количествах», «Весь день идут бои, ситуация крайне обострена», «Дебальцево. Углегорск и округа - принять меры безопасности, по новой пошли обстрелы», «В Дебальцево-Светлодарском плацдарме можно смело говорить о наступлении украинской армии», «Там сейчас третьи сутки идут непрерывные бои, высоты и зеленки переходят из руки в руки, точно сказать за кем та или иная точка сейчас невозможно».
http://zadonbass.org/news/all/message_103100
На масштабное наступление не похоже. Не верится, что это было ОНО, а наши его купировали самостоятельно. Может по истечении нескольких дней изматывающих боев начнется большое наступление. Иначе - зачем?
Reuters: США передали Украине беспилотники «каменного века»
Цитата:
Киев, 22 Декабря 2016, 10:54 — REGNUM Беспилотные летательные аппараты RQ-11B Analog Raven Systems, которые летом 2016 года украинские военные получили от Вашингтона, оказались практически бесполезными. Противник легко перехватывает и глушит сигналы таких БПЛА, заявил советник начальника Генерального штаба Украины Натан Хазин, передает Reuters.
По его мнению, применение беспилотников Raven в ходе так называемой АТО в Донбассе с самого начала было ошибочным решением. Он добавил, что если бы мог, вообще вернул все 72 аппарата назад в США.
Беспилотники Raven, которые можно запускать с руки, считались одним из ключевых элементов помощи Украине со стороны США. По мнению американских военных, портативные и легкие летательные аппараты, предназначенные для разведки позиций противника, должны были получить широкое применение на Украине. Однако оказалось, что в распоряжении военнослужащих ДНР и ЛНР есть более совершенные технологии, чем те, которыми владеют повстанцы в Сирии или Ираке.
Дело в том, что аппараты, разработанные AeroVironment, являются аналоговыми. Их каналы связи и управления могут быть легко перехвачены и заглушены современными инструментами радиоэлектронной борьбы.
По словам Джеймса Льюиса, директора программы стратегических технологий в Центре стратегических и международных исследований, такие аналоговые аппараты являются отсылкой к «каменному веку» в развитии БПЛА. Он отметил, что критиковать аппараты Raven в целом не желает, однако в этом случае они не подходят для довольно интенсивного конфликта — такие беспилотники являются, по сути, «дешевыми и одноразовыми».
Как ранее сообщало ИА REGNUM, беспилотные летательные аппараты Raven общей стоимостью более $12 млн были переданы Украине от США в июле 2016 года в рамках программы «Инициативы по восстановлению доверия в Европе». Тогда отмечалось, что украинским военным оказана помощь нелетальным вооружением в виде современных беспилотников.
Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2220724.html
Оригинал: http://www.reuters.com/article/us-us...Name=worldNews
Ну кто бы мог подумать... яка зрада - русские не арабы! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Valtapan
Между прочим, не такой уж древний аппаратик этот "Ворон" - с 2003 года на вооружении. И наклепали их тысячами - правда, те, что для US Army, давно должны были переделать под цифровую аппаратуру, а небратьям, получается, спихнули не прошедшее модернизацию старьё...
...ну, это если поверить в то, что причиной всех проблем является именно устаревшее оборудование. А то ж ежели выяснится, что и "цифра" не помогает - совсем обидно будет, у американцев на БПЛА такие большие планы, так всё завязано что в тактике, что в стратегии...
Тем временем на фронте:
http://korrespondent.net/ukraine/379...utochno-medykyЦитата:
Медики круглосуточно эвакуируют раненых на Светлодарской дуге, сообщил командир медицинской роты Валерий Ливенчук.
"Эвакуация идет. С передовой УАЗами вытаскиваем людей и переносим в реанемобили. Доставляем в Бахмут. Работа круглосуточная. Экипажи меняются по шесть часов", - рассказал Ливенчук.
Вблизи поселка Луганское работает военный пункт по оказанию первой медицинской помощи. Оттуда раненых украинских военных транспортируют в Бахмут и в 65-й военный клинический госпиталь.
Сейчас военные медики обеспечены всеми необходимыми медикаментами для оказания помощи раненым бойцам. Не возникает проблем также с транспортом. В этом заверил командир 25-го отдельного мотопехотного батальона "Киевская Русь" Евгений Лавров.
"Эти три машины полностью обеспечивают батальон медицинской техникой. Также у нас есть бронетранспортеры для вывоза раненых непосредственно с поля боя. Их у меня три", - каже командир.
http://112.ua/ato/mou-za-minuvshie-s...et-360981.htmlЦитата:
За минувшие сутки в зоне АТО ранения получили 11 украинских военных, погибших нет. Об этом в ходе брифинга сообщил спикер МОУ по вопросам АТО Александр Мотузяник.
"За прошедшие сутки, в результате боевых действий погибших украинских военнослужащих не было. Однако 11 наших бойцов получили ранения. Этих санитарных потерь ВСУ получили на Светлодарской дуге в результате вражеских артиллерийских и минометных обстрелов", - сказал Мотузяник.
Потерьнет...
Сижу смотрю на свои осциллограф и анализатор спектра и мучаюсь, какая в жопу разница цифра там или аналог, глушилка срубит несущую, засрет все модуляции мусором, поди отфильтруйся, как будто цифра это прямо другой физическийй принцип.
Конечно другой, если поставили не цЫфру, то наебали. Поэтому и война не преть. Те есть, пиндосы виноваты. А принципы? Да в жопу принципы!!!
Ну, как же! Вот ежели осциллограф аналоговый - то он такой... каменного века... со стрелкой, в общем. ;) А ежели с экранчиком, на котором бывают еще и цифирки всякие - то это ж цифровой, ясное дело! :)Цитата:
Сообщение от Самогон
ЯсноЦитата:
Сообщение от Волгарь
Так это ж будильник!
Этот скорее обогреватель :biggrin:Цитата:
Сообщение от чемберлен
у Маковецкого, помню, прикол был -- как из осциллографа "телевизор" на коленке сделать.Цитата:
Сообщение от СамогонЯсноЦитата:
Сообщение от Волгарь
Съёмки группы Гриши Филипса и Патрика Ланкастера из-под Дебальцево во время последнего обострения у укров.
https://www.youtube.com/watch?v=R9IjdQPjXhw
https://www.youtube.com/watch?v=0potwh9-l7o
https://www.youtube.com/watch?v=7YyHkjocu70
Я видел эту запись год назад.
агент МИ6 опять за работой :morning1:Цитата:
Сообщение от Zed
С ФБ
Вложение 11347
Замучили лавры Ремарка? Для фашистов не катит...Цитата:
Сообщение от Irina OK
И в ХХ в. н.э., и в начале ХХ в. до н.э. двигатель войны был один и тот же - кто-то начинал воевать за то, чтобы получить деньги (земли, рабов и т.д. и т.п.), кто-то вынужден был воевать, чтобы у него не отняли деньги, землю, не сделали рабом...Цитата:
Сообщение от Irina OK
А идеология (месть за похищение Елены Прекрасной, освобождение Гроба Господня, право на жизненное пространство для высшей расы... "нашему царю показали фигу - не простим обиды, умрем все до последнего!"(с)) все это дело прикрывала, потому что идти умирать за чужие деньги, или отвоевывать для кого-то землю, бросив свою, или стать калекой только потому, что кто-то не хочет быть рабом твоего хозяина - многим почему-то не хочется...
А ведь еще не котел:
http://korrespondent.net/world/37915...nu-na-donbasseЦитата:
Порошенко призвал РФ обеспечить тишину на Донбассе
Новый режим тишины должен начаться с полуночи 24 декабря.
Президент Петр Порошенко призвал Россию обеспечит соблюдение режима тишины на Донбассе, который должен начаться с 24 декабря 2016 года. Об этом сказано на его странице в Facebook.
На днях в Минске согласовали новый режим тишины на Донбассе, согласно которому стороны должны прекратить огонь с 24 декабря в связи с предстоящими праздниками.
"Украина подтверждает готовность выполнить как эту, так и другие Минские договоренности. Призываю Россию обеспечить неукоснительное соблюдение режима прекращения огня, а также имплементации других договоренностей, в частности относительно безотлагательного освобождения заложников и незаконно удерживаемых лиц, в том числе на российской территории", - написал Порошенко.
Ну, а то, что призвал РФ, так у них у всех в голове война с РФ.
Да вот, хотя бы:
http://korrespondent.net/ukraine/379...014-BellingcatЦитата:
Артиллерия РФ помешала Украине в 2014 - Bellingcat
По мнению участника Bellingcat, именно артиллерия помешала войскам освободить Донбасс.
Ведущий автор доклада о трансграничных обстрелах, участник Bellingcat Шон Кейс, назвал причины основных потерь украинской армии в 2014 году.
В интервью Апострофу Кейс заявил, что именно вследствие российских артналетов, во время которых применялся широкий спектр артиллерийского вооружения, украинские военные не смогли победить летом 2014-го.
"На основании нашего доклада трудно точно сказать, сколько российских военнослужащих принимали непосредственное участие в приграничных обстрелах. Но, по нашей минимальной оценке, 149 артналетов на сотни километров русско-украинской границы требуют участия сотен российских военнослужащих. Не было сомнений, что многие российские солдаты косвенно участвовали в трансграничных атаках, путем подготовки, оснащения и поддержания баз, которые поставляли орудия и боеприпасы", - расскаазал он.
Также в Bellingcat определили несколько крупных российских военных лагерей в 20 км от украинской границы летом 2014 года, а также в непосредственной близости от многих позиций для артиллерийской стрельбы.
"Я могу с уверенностью сказать, что в этих лагерях располагались тысячи русских солдат", - отметил Кейс.
Поговорку про плохого танцора, видимо, не слышали.
А пока полночь еще не наступила...Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
http://kot-sapog.livejournal.com/5682309.htmlЦитата:
"Донецк. Интенсивность боя, с применением тяжелой артиллерии в районе Ясиноватского поста-Авдеевской промзоны увеличилась. Под обстрелом с направления Авдеевки и Ясиноватский пост, и район Яковлевки-Минерального. Мариуполь. Снова серия выстрелов из тяжелой ствольной артиллерии укронацистов повторилась, с позиций западнее пгт.Сартана по району Коминтерново-Ленинское. Горловка: в районе Озеряновки стрелковый богй, к/к пулеметы. Сторона ФТП и Широкой Балки - стрелковое и бахи. Сегодня укропы пытаются занять серую зону в районе Новолуганки, наводят кипиш.. Воздержитесь от поездок в том направлении."
От жителей: "На севере Донецка долбежка уже пол часа без остановки. Ясиноватая: лупят и лупят, и лупят. Короче настроение "праздничное". Долбят прям сейчас, Донецк, заперевалка, слышно. Дебальцево. Слышны на севере страшные бои, там прорыв идет, САУ лупят без передыху."
Сообщение от ополченца с позывным "Зубр": "Сейчас огневой вал идет под Угликом. Работают Грады, САУ и минометы всех калибров. Нацбаты и ВСУ поперли на пролом, хотят разорить и занять наши блиндажи и укрпеления у Новолуганки. Забавный факт: ополченец с позывным "Трус" (дали год назад в наказание такой позывной за трусость в бою) вышел "на укра" и с РПГ спалил БТР ВСУ и при этом был ранен. Теперь не "Трус", сам будет выбирать себе "имя", получит награду".
Сообщение от ополченца "Клык": "ВСУ в 18:00 открыли минометный огонь по подстанции, обеспечивающую электроэнергией Дебальцево. В данный момент город полностью обесточен. ВСУ сегодня разбомбили из САУ храм в центре Дебальцево. Страдала и застройка прилегающая. В одном из восстановленных детских садов зафиксированы повреждения стен, разбито остекление. Кроме того, повреждены как минимум пять жилых домов".
Не думаю, впрочем, что после полуночи всё резко прекратится.
Ну, значит, Россия "не обеспечила".:morning1:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Укры поджали "серую зону", захватили минимум один более-менее заметный населённый пункт (Новолуганское), выперли ополчение с некоторых занимаемых им передовых позиций и теперь требуют от РФ обеспечить отсутствие ответки.
Посмотрим.
Вот такое прочёл:
Вот этот горе-певецЦитата:
Сообщение от Божья Искра
http://www.ritmeurasia.org/news--201...levatora-27532Цитата:
Подобное уже происходило на данном участке фронта в конце июня, когда в ходе «пьяной атаки» погиб оперный певец Василий Слипак, приехавший на фронт «поохотиться на сепаров» с пулемётом в руках.
Интересная картинка получается - Волгарь меня поправит {или мотострелки/танкисты - "общевойсковые командиры-практики" (тм) в прошлом} если что, ибо мне лениво искать БУСВ-89 в сети, т.к. скорость интернета в моих краях ужасающе низкая.
По БУСВ-89 (излагаю по памяти) ширина батальонного района обороны - 5 км, глубина - 2.5 км. Измеряем по карте расстояние от Калиновки до Логвиново - 5 км и есть, а от линии Калиновка-Логвиново до северных окраин Дебальцево - чуть более 2.5 км.
Т.о. этот участок фронта прикрывался БАТАЛЬОНОМ ВСН.
По БУСВ-89 - ширина полосы наступления батальона (МСБ или танковый) - 2 км, а на участке прорыва она сужается до 1 км. Т.е. если укры задумали прорывать фронт обороны ВСН на линии Калиновка-Логвиново, то они должны были делать это силами 5 мотострелковых/ танковых батальонов.
Теперь - нормативы Бундесвера или армии США. У них мотопехотный батальон (полного состава!) наступает в полосе шириной 5 км, а ближайшая задача ему ставится на глубину до 7 км.
Измеряем по карте - от Луганского до линии Калиновка-Логвино - как раз 7 км.
В сети пишут, что в наступлении действовали 3 роты ВСУ, причем, как я понимаю, в пешем строю + их поддерживали 2-3 БМП (или БТР - что-то такое), которые ВСН удачно сожгли. 3 мотострелковых роты и есть без малого мотострелковый батальон. Но де-факто при 3-х БМП/ БТР поддержки это - стрелковый, а не мотострелковый батальон.
Понятная картинка? Цифры говорят сами за себя. Укров послали на убой - чисто! => прорвать фронт района обороны батальона силами 3-х стрелковых рот невозможно! А украм сказали, что по американским нормативам можно.
Я могу ошибаться - поправьте меня, если что не так.
И ещё я отчетливо понимаю одно - у Республик есть ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ. И они - наиболее подготовленная к боевым действиям вооруженная сила в Европе, простите за высокий слог.
Так что есть правда и в строевой подготовке, и в пришивании чистых подворотничков к хб. Вооруженные Силы именно с этого и начинаются.
Там всё не так однозначно. Там нет сплошной линии окопов, прикрытой артиллерией, минными полями и тд.
Есть несколько опорных пунктов на высотах и в лесочке. ВОПами они называются только теоретически. Ни на одном из них постоянно по взводу списочному не сидит. Вперёд вынесены наблюдательные пункты. И, как оказалось, всё это ещё и прикрыто артиллерией, чего по Минским соглашениям быть вроде бы не должно.
Поставленную задачу - отжать условные ВОП и набюдательные пункты, с которых уже видно Дебальцево укропы выполнили. Первая волна зашла на них с не такими уж и большими потерями, ввиду малочисленности оборонявшихся. Там они и должны были закрепиться.
Планировалось ли дальнейшее продвижение не понятно.
На захваченных высотах укропы попали в "огневой мешок" что явно не входило в их планы. Не выдержав обстрела, а укрытия там весьма условные даже для 120 и 122 мм, они откатились назад теряя людей уже на отходе.
Потом уже понятные расклады позиционной войны - взаимная попытка подавления со стороны арт подразделений, обстрел известных позиций противника со стороны ВСН, чтобы предотвратить накопление сил в опорных пунктах на передовой. Обстрел оставленных позиций, чтобы воспрепятствовать заходу туда ВСН со стороны укропов.
Что у Украины в плюсах - малыми силами удалось сильно напрячь ситуацию на фронте, заметно в международных масштабах и дать очередной повод кому-то погавкать, а кому то покрутить задницами "а это не мы они первые начали".
На международном уровне Россия опять виновата - это дураку понятно.
ТБ 54-й бригады полностью в бой не вводился. Один уничтоженный танк, про который заявили ВСН, скорее всего вёл обстрел с передовых позиций или выдвинулся на прикрытие.
Техника 54-й бригады тоже в бою не участвовала - всего до десятка бронемашин было задействовано и это техника ПС, которые приданы 54-й бригаде.
Командир 54-й избавился от некоторого количества "буйных" и не подконтрольных ПС из "Киевской Руси".
Плюс к этому укропы проверили скорость реагирования, подтягивания техники отведённой по Минским соглашениям на 70 км и время это, как оказалось, исчислялось не часами. Реакция довольно замедлена. Учитывая "пересменку советников" и отстранения командира 7-й бригады НМ ЛНР перед этими событиями время для своих действий укропы выбрали удачное.
А потери...
Если бы там, куда они стремились, не оказалось "огневого мешка", первоначальные потери были не такими уж и большими. Тем более для атаки по минному полю.
Как они правильно просчитали, на опорниках было всего несколько десятков бойцов, которые быстро откатились назад.
А вот плотность артогня на этом участке оказалась неожиданной, поэтому они и пищат, что их "слили", что ВСН их ждали.
зналиЦитата:
Сообщение от Егорий
Было бы удивительно если бы не знали. Вообще сегодняшняя насыщенность средствами связи и их прослушки, насыщенность агентурой с обеих сторон делает работу контрразведки сверхсложной, если вообще выполнимой в абсолютной степени.Цитата:
Сообщение от Regel
Вот как они не заметили что артиллерии достаточно для организации "огневого мешка" это уже интересный вопрос.
Может это и было целью операции, утилизация упоротых
или попытка что-то вымутить в связи с очередным "минским форматом". Что, собственно, каждый раз происходит.
Ёто не проплаченно. Это все на полном серьезе
http://www.youtube.com/watch?v=jxjUOVAxCb0
Вот это и есть Партнёры и Лучший Шанс. Это те, кого признали и "докапитализировали" разными способами.Цитата:
Сообщение от чемберлен
"Все мы или преданы кому-то, или преданы кем-то. Впрочем, одно другого не исключает"(С)
Хохлы опять город в серой зоне отжали.
http://korrespondent.net/ukraine/379...novoluhanskohoЦитата:
Комбат "Донбасса" заявил о взятии Новолуганского
Украинские военные взяли господствующие высоты и зашли в населенный пункт, говорит комбат.
Батальон Донбасс занял населенный пункт Новолуганское, расположенный в районе Светлодарской дуги, сообщил комбат подразделения батальона Донбасс-Украина Вячеслав Власенко в Facebook.
"Ну здравствуй, Светлодарская дуга. Сегодня батальоном Донбасс Украина успешно проведена дерзкая операция по освобождению города Новолуганское. Сразу. Без потерь. Привет, сепары", - говорится в его сообщении.
Некоторые пользователи сети к комментариях к его сообщению пишут, что город и так находился под контролем Украины. Власенко ответил, что поселок находился в серой зоне под контролем сепаратистов.
В комментарии 112 Украина он сообщил, украинские военные взяли господствующие высоты и зашли в населенный пункт.
http://korrespondent.net/ukraine/379...novoluhanskohoЦитата:
В ЛНР отреагировали на потерю Новолуганского
Сепаратисты сообщают, что держат оборону.
В народной милиции самопровозглашенной ЛНР подтвердили, что украинские военные заняли поселок Новолуганское, находившийся на нейтральной территории на Донбассе, передает РИА Новости.
"Мы держим оборону, а не ведем наступление на позиции ВСУ. В сообщениях о том, что украинские силовики заняли находившийся в серой зоне и свободный от размещения в нем вооружения или военной техники населенный пункт Новолуганское, говорится только, что противник стягивает личный состав к линии соприкосновения на дебальцевском направлении", – сказали в милиции ЛНР.
Собеседник агентства уточнил, что населенный пункт Новолуганское является пригородом населенного пункта Светлодарское, где накануне украинское командование разместило артиллерию.
"Ни один из населенных пунктов, находящихся под контролем ЛНР, не занят ВСУ", – заверили в народной милиции.
Ну правильно, перемирия (прекращения огня) ж попросили? Попросили. Получили? Получили. Чего б ништяков не отжать под шумок?
Хотя, я,оказывается, не владею ситуацией.
Из каментов:
Пэрэмога! ™Цитата:
Жители поселка Новолуганское с удивлением отнеслись к информации об освобождении своего населенного пункта батальоном "Донбасс-Украина". Как сообщает одесское издание "Таймер", "только что освобожденный" поселок Новолуганское контролируется Украиной с июля 2014-го года. К примеру, на здании сельсовета все это время висел украинский флаг, в поселке работало отделение "Ощадбанка" и т.п.
https://www.novorosinform.org/news/64696Цитата:
Неся большие потери личного состава на дебальцевском направлении, украинское командование предприняло попытку приободрить «диванных патриотов» очередной мнимой победой. Однако, как это зачастую бывает, победа закончилась, та и не начавшись.
Вчера появилась информация, что поселок Новолуганское в районе Дебальцево занят украинскими оккупационными войсками. Об этом сообщили украинские СМИ, со ссылкой на комбата подразделения батальона «Донбасс-Украина» Вячеслава Власенко.
«Ну здравствуй, Светлодарская дуга. Сегодня батальоном "Донбасс Украина" успешно проведена дерзкая операция по освобождению города Новолуганское. Сразу. Без потерь. Привет, сепар», - написал Власенко на своей странице в Facebook.
Однако сразу же «перемога» провалилась.
Военный корреспондент Анна Долгарева, находящаяся с бойцами на передовой прокомментировала таким образом эту новость.
«Короче, ВСУ героически установили блокпост в селе Новолуганское. Операция прошла без потерь с украинской стороны, сообщают украинские СМИ, и даже не врут.
Знаете почему без потерь? Потому что, блин, Новолуганское и так находилось под контролем Украины!
Вот смотрите на карте. Карту разграничения в большем размере не нашла, но, надеюсь, понятно, я красной стрелочкой в Новолуганское ткнула, потому что оно настолько мелкое, что не подписано.
Новолуганское было в серой зоне, такая контрабандная черная дыра. Наших войск там, естессна, не было, оно демилитаризовано было теоретически. Работало там украинское все, гривны ходили. Вот это Новолуганское они героически и захватили.
Перемога, чо», — написала она на своей странице в соцсети.
Если на этой карте не подписано - гугл или яндекс в помощь. Новолуганское - южнее, как раз между синей и красной линиями на берегу водохранилища. До этого там блок-пост ВСУ стоял севернее, на выезде - перенесли на южную окраину. Все время нахождения в "серой" зоне оно особо никому не нужно было: куда больше интересует мост через водохранилище южнее - примерно по красной линии.Цитата:
Сообщение от бландинко
да там ничего "никому не нужно", блин...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Просто фраза правильная
Поэтому то там, то здесь, то ещё где-то в эту самую "демилитаризованную зону" заходят укровойска. В полном, так сказать, "соответствии с минскими соглашениями", которым "нет альтернативы" (видимо только для ЛДНР, для укров-то - пожалуйста, никто пальчиком не грозит) размещают там всё, что потом стреляет...Цитата:
Сообщение от San4es60
А мы курим "хитрый план" и молча хаваем, "свято чтя" непонятно что.
То ж про то ж одно и то ж.
угу. Одно и то же про одно и то же.
Что самое интересное - этот же самый плачЪ раздается и с другой стороны. :) Мол, сепары стреляют, а нам приказ нииззззя... зрада-зрада! ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Там выше в общем-то было о том, что по ришуче наступавшим ВСУ внезапно отработала артиллерия. Которой в полном, так сказать, "соответствии с минскими соглашениями" не должно было быть нувааще - отвести должны были и обратно не возвращать. А вот кто-то взял и разместил всё, что стреляет... поскольку обе стороны друг друга нахлобучивают калибрами вплоть до 152 мм уже не первый раз.
Но - как я понимаю, сударыня, вам такие подробности боевых действий скушны и неинтересны, да и незачем. Особенно - если рвут нарисованную (точнее, наштампованную) картинку про "только для ЛДНР". Посему Вы это благополучно пропускаете, хитро курите и громко хаваете непонятно что. :)
это НЕ в серой зоне.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Есть случаи, когда населённые пункты в серой зоне отжимались ЛДНР? Вполне возможно, я что-то пропустила.
А есть случаи, когда "внезапно" занятые укровойсками "демилитаризованные" населённые пункты очищались от войск под каким-либо давлением? Напомни мне, пожалуйста.
А то, что
совершенно естественно. И дополнительно демонстрирует абсолютную эффективность и безальтернативность "минских соглашений".Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я могу тебе напомнить случай, когда после подписания Минска-2 был очищен от войск недемилитаризированный населенный пункт. Очень немаленький, с окрестными селениями. Город Дебальцево - может, слышала про такой? ;) Он вообще-то на карте с линией разграничения по тому соглашению даже не в "серой" зоне был, а под ВСУ числился.Цитата:
Сообщение от Негра
Но вообще-то я о том, что "ВСУ можно всё, ополченцам - ничего" и о размещении того, что потом стреляет :) - а не о том, есть ли у нашего теленка зубы для того, чтобы ихнего волка по кускам жевать. Хотя вообще-то ты могла бы и подумать о том, что разница в стратегии противоборствующих сил может определяться и их соотношением...
...ах, да-да-да, как же ж я забыл: для тебя армия Новороссии легко добежит хоть от Мариуполя до Киева, пинками разгоняя трусливых киборгов и щелчками расшибая их ржавые танки... если только ей не будут жать Минск, Сурков и лично Путин с его мирными инициативами. ;)
И - тема для самостоятельного размышления: почему Дебальцево и окрестности в нарушение соглашений были с немалым напряжением сил отбиты войсками ДНР и ЛНР, а Новолуганское, Широкино, промзона Авдеевки и т.п. были оставлены в "серой" зоне? Почему их сразу-то не заняли ополченцы, не окопались, не укрепились и не удерживали хероически, как киборги аэропорт? ;)
Ответ "потому что им запретили с башен Кремля" - не канает, см. Дебальцево. И подтягивание артиллерии туда и тогда, где и когда она нужна. :) Хоть даже летние бои под Еленовкой вспомни.
Ну, т.е. таких случаев, про которые я спрашивала, ты тоже не помнишь.
В прошлом году на Мариупольском направлении ДНРовцы "серую зону" занимали, под Коминтерново и Саханкой. Визгу было аж по самую каску Тымчука. :) Да и в авдеевской "промке" в марте этого года началось с того, что наши во время ротации 16-го батальона ВСУ решили "улучшить позиции"...Цитата:
Сообщение от Негра
Оно, конечно, для нашей агитации унд пропаганды мы всегда самые мирные в мире, ведем только оборонительные (или справедливые освободительные по просьбам стонущих под игом народов ;) ) войны и т.д. и т.п. На Донбассе - то же самое: каждая из сторон обвиняет в "нарушении перемирия" строго другую, не стреляет нуваааще, даже из стрелковки, и не лезет никуда... официально. :)
А неофициально - попытки установить контроль над "серой зоной" с обеих сторон бывали, и не раз. Но ВСУ не учится даже на собственных ошибках... ;)
Фишка с "серыми" зонами как раз в том, что это невыгодные для обеих сторон позиции. :) Занятие которых только обостряет ситуацию и приводит к нахлобучиванию - но не дает преимуществ. Зато удержание требует немалых ресурсов и потерь. Именно поэтому их сразу и не заняла ни та, ни другая сторона. :)
Опять???Цитата:
Сообщение от Волгарь
http://dnr-news.com/yumor/37953-ross...-razvedka.htmlЦитата:
Российские офицеры-психологи организовали обстрел Дебальцево, чтобы снять его на видео — украинская разведка
24 декабрь 2016 18:47
В пресс-центре Главного управления разведки Минобороны Украины сообщили о том, что ополченцы якобы обстреляли Дебальцево из минометов, чтобы снять видео и обвинить в этом украинскую сторону.
Организаторами обстрела, по словам представителей ГУР Украины, якобы выступили российские офицеры "Центра информационно-психологического противоборства" из Новочеркасска.
Вчера, 23 декабря, российские оккупационные войска совершили обстрелы Дебальцево с применением минометов калибра 82 мм. Для фиксации последствий провокации, подготовки и распространения пропагандистских материалов, дискредитирующих ВС Украины, привлекли корреспондентские группы ведущих российских СМИ под руководством офицеров Центра информационно-психологического противоборства Центра территориальных войск (Новочеркасск) Южного военного округа (Ростов-на-Дону) ВС РФ
- рассказали украинские разведчики.
:facepalm:Цитата:
Сообщение от Winja
Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники... :biggrin:
Не знаю, что они там курят, но украинскую разведку вставляет куда круче, чем британских ученых - а это ж еще суметь надо! :wacko1:
Боюсь даже представить себе, что могут вытворить российские офицеры-проктологи...Цитата:
Сообщение от Winja
Ничего особенного, на самом деле. :morning1: А вот реальные специалисты по психологическим операциям, если бы перед ними поставили задачу именно что через жопу наизнанку вывернуть - с бааальшой вероятностью не лезли бы в жопу сами, а заставили бы солдат противника это самое проделывать друг с другом.Цитата:
Сообщение от Ёжик в тумане
Например, устроили бы аццкие разборки между ВСУ и правосеками или между СБУ и МВДшными добрбатами...
А разборки периодические между ВСУ и правосеками и без вмешательства уже дело давно обычное.
https://www.youtube.com/watch?v=sq9ikY_SoQE&feature=youtu.be
"Никто из них не получал денег"(С)
http://dnr-news.com/dnr/37979-semenc...-donbassa.htmlЦитата:
Семенченко: Срок ультиматума истек, мы начинаем блокаду Донбасса
26 декабрь 2016 14:51
Истек срок ультиматума, который объявили ветераны добровольческих националистических батальонов Украины Республикам Донбасса. Об этом на своей странице в Facebook сообщил экс-комбат батальона "Донбасс" Семен Семенченко.
Ветераны начинают действия по блокаде торговли с оккупированными территориями, на которой наживают миллионы как главари т. н. ДНР / ЛНР, так и украинские олигархи и чиновники
- говорится в его сообщении.
Ранее, 16 декабря, бойцы добровольческих батальонов объявили ультиматум ДНР и ЛНР с требованием освобождения украинских солдат, которые содержатся в плену.
А вот Тука ...http://dnr-news.com/dnr/37989-georgi...dnr-i-lnr.htmlЦитата:
Замминистра Украины "по делам оккупированных территорий" Георгий Тука заявил, что решение членов добровольческих батальонов начать блокаду торговли с неподконтрольными Киеву районами Донбасса не согласовано с украинскими властями и в случае активных действий организаторов акции "они получат соответствующую оценку правоохранителей".
"Ни с одним государственным учреждением эти действия не согласованы, следовательно, установление каких-либо блокпостов, проведение любых досмотров, предоставление каких-либо "разрешений" (на перевозку товаров — прим.) является незаконным и получит соответствующую оценку со стороны правоохранителей",
— написал Тука на своей странице в Facebook.
Он добавил, что не поддерживает идею торговой блокады Донбасса еще и потому, что "у него не вызывают доверия организаторы этой акции". Тука уверен, что эта инициатива "имеет своих режиссеров из числа тех, кто именует себя "политиками", — грязных пройдох". Также замминистра заявил, что не верит в успех давления на власти ДНР и ЛНР таким способом.
Типа, по сто гривен с каждого участника акции - и можете блокировать? :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Winja
http://korrespondent.net/ukraine/379...plen-shtab-atoЦитата:
Два бойца заблудились и попали в плен - штаб АТО
Военные попали в плен ЛНР.
На Луганщине возле Золотого взяли в плен двух бойцов ВСУ. Об этом сообщает штаб АТО.
"Бойцы возвращались из больницы в часть, и около 16 часов сбились с дороги и заехали на территорию, которая контролируется боевиками", - сообщал штаб. Связь с ними была потеряна.
Сейчас же стало известно, что пленных доставили в Луганск.
Бедненькие. Нехуй шастать! © :biggrin:
"Соответствующую!" - Триста тридцать! Каждому! (с)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ух ты!
https://ria.ru/incidents/20161227/1484705394.htmlЦитата:
Московский суд признал события 2014 года в Киеве госпереворотом
МОСКВА, 27 дек — РИА Новости. Дорогомиловский суд Москвы удовлетворил иск бывшего депутата Верховной рады Владимира Олейника и признал события на Украине в 2014 году государственным переворотом, передает корреспондент РИА Новости.
Перед заседанием были приняты повышенные меры безопасности — полиция и приставы охраняли не только вход в здание, но и этаж, где шел процесс. Журналистов в зал не пустили — они следили за происходящим с помощью трансляции в отдельном помещении.
Заседание началось с выступления истца, который напомнил показания экс-руководителей страны — бывшего президента Виктора Януковича, экс-премьера Николая Азарова, а также бывших руководителей МВД, СБУ и других ведомств. По словам свидетелей, события зимы 2014 года на Украине были переворотом.
Экс-депутат перечислил несколько признаков того, что это был переворот: захват административных зданий, незаконное внесение протестующими изменений в законодательство, отстранение от власти прежних лидеров страны и другие.
Во время рассмотрения иска судья Анна Шипикова допросила бывших высокопоставленных чиновников Украины, которые руководили администрацией президента, Генпрокуратурой, МВД и СБУ. Все свидетели заявили, что однозначно расценивают события, происходившие в Киеве, как антиконституционный и государственный переворот.
По словам экс-чиновников, Евросоюз угрожал сменой власти на Украине в случае отказа подписать соглашение с ЕС об ассоциации. В свою очередь экс-глава СБУ Александр Якеменко заявил, что всеми событиями на майдане Незалежности (площади Независимости) руководили официальные лица США.
Свидетели рассказали, что на майдане действовали инструкторы из Грузии, Прибалтики и Польши. В частности, экс-глава администрации президента Украины Андрей Клюев заявил, что "снайперы на майдане были организованы отдельными представителями из Грузии, были снайперы из Прибалтики, мы ловили таких с оружием".
Также в суде в качестве заинтересованного лица был допрошен бывший президент Украины Виктор Янукович.Главная киевская площадь — майдан Незалежности — была занята сторонниками евроинтеграции 21 ноября 2013 года, сразу после заявления правительства Николая Азарова о приостановке подписания соглашения об ассоциации с ЕС. Позже майдан стал центром противостояния силовиков и радикалов.
езультатом столкновений, в ходе которых оппозиция неоднократно применяла огнестрельное оружие и "коктейли Молотова", стали десятки человеческих жертв с обеих сторон.
В феврале 2014 года Верховная рада отстранила от власти президента Виктора Януковича, который был вынужден покинуть Украину, опасаясь за свою жизнь.
Это "жжжжжжж" неспроста?
По-идее, после принятия решения о признании событий 2014 года на Украине госпереворотом, Янык может обратиться в российский суд о признании его законным действующим президентом. А после обратиться к руководству РФ с официальной, ПОДТВЕРЖДЕННОЙ СУДОМ, просьбой о наведении порядка.
А иначе ЗАЧЕМ ЭТО ВСЁ? Эх, мечты...
Так он уже обращался. Причём тогда, когда никакого суда для этого не требовалось.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Руководство РФ не может же признавать сразу двух президентов "действующими":morning1:
Впрочем, я уже ничему, наверное, в этом контексте не удивлюсь. Даже тому, что спустя 3 года крови и разрухи сделают то, что отказались делать в 14-м году: вернут старое говно на старые места.
А вот тут есть одна (ну не одна, точнее не одна она, но среди прочего) загвоздочка, ЕМНИП в прошлом 2015 у законного президента Украины В.Януковича закончился срок полномочий...Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Чтобы было... Мало ли в какой момент, какая бумажка в хозяйстве пригодиться может...Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Путинможетвсё, даже признать двух президентов действующими. А вот законными одновременно двух не смог бы.Цитата:
Сообщение от Негра
старое говно в новый унитаз не влезет, потому что оно уже из старого по трубам давно уплыло. В Ростов. Откуда и пованивает изредка. Без надежды попасть в новый. Говоря образно, 404 сейчас мучается запором, не в силах заполнить новый унитаз. Ибо Рошеном обожрамшись.Цитата:
Сообщение от Негра
Тем более когда один из них и в Киеве-то был бездействующим...Цитата:
Сообщение от Негра
Обратимся к действующей Конституции 404:Цитата:
Сообщение от Valtapan
С кочки зрения действующей конституции Украины, Янукович юридически является действующим президентом Украины. Попытки организовать законный импичмент Януковичу юристы и правознавцы в вышиванках провалили с треском :morning1:Цитата:
Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента
Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
1) отставки;
2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
3) смещения с поста в порядке импичмента;
4) смерти.
Цитата:
Сообщение от Dimson
https://www.youtube.com/watch?v=HDMPiqS5EuIЦитата:
Статья 103. Президент Украины избирается гражданами Украины на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права путем тайного голосования сроком на пять лет.
:unknown:
угу. И стой же кочки ровно ДОЦитата:
Сообщение от Dimson
И вообще будет "замечательно", если российский суд признает законным одного президента Украины, а российская власть ( уже признала давным-давно) - другого. Демократия, чЁ:biggrin:Цитата:
Сообщение от Dimson
Всё верно. Через пять лет, если не было досрочного прекращения полномочий выбранного президента, назначаются очередные выборы. Очередных выборов не было, были внеочередные, для которых не было ни малейших правовых оснований. Соответственно нынешние владельцы золотых батонов - банальные самозванцы. Их можно признавать дефакто, как власть фактически осуществляющую управление на подконтрольной территории, но юридически их статус ровно такой же, как у властей ЛНДР.
Хренушки. Они признаны юридически, с ними подписываются договора и соглашения международно-правового характера.Цитата:
Сообщение от Dimson
Чего, кстати, с "властями ЛДНР" ни разу не происходит.
"А еще у него там законнаяЦитата:
Сообщение от clarmon
И еще одна, так знакомая."(с) А. Галич
Вот и пусть будет одни законный президент, а один знакомый президент же.
Бумаги в студию!Цитата:
Сообщение от Негра
Какие соглашения международного-правового характера подписаны с государством Украина после января 2014 года?
Экономические соглашения, да, но точно такие же соглашения принимались и принимаются в отношении ЛНДР.
Более того именно с ЛНДР принимались соглашения "международного-правового характера", такие, например, как признание паспортов ЛДНР основанием для получения права передвижения по территории РФ.
Гы-ыыы))Цитата:
Сообщение от Dimson
Ниже я вывешиваю это самое "основание". Найдите там подписи "властей ЛДНР".Цитата:
Сообщение от Dimson
Или приведите ЛЮБОЙ документ, подписанный одновременно официальными лицами РФ и официальными лицами ЛДНР.
Межгосударственные соглашения являются документамиЦитата:
Сообщение от Dimson
Удачи Вам в поиске таковых с ЛДНР.Цитата:
Сообщение от Негра
Минуточку! Договора и соглашения могут много с кем подписываться, хоть с никем так и не признанной Республикой Ичкерия, хоть даже с отдельными представителями незаконных вооруженных формирований... признание договаривающейся стороной еще не означает юридического признания государством, властью и т.п. :) Есть такое понятие, как власть на территории де-факто - именно поэтому, кстати, представители ОБСЕ и прочего Запада по территории ДНР где хотят не шляются, а сначала разрешение у непризнанных спрашивают. ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Точно так же соглашения международно-правового характера подписывались на всех уровнях, вплоть до ООН, с Абхазией, Карабахом, Южной Осетией...
А теперь еще один момент: на каком основании нынешняя власть на Украине юридически должна была бы признаваться в РФ нелегитимной? :)
На основании того, что у них моральный облик несоответствующий или вообще это же всем и так понятно? ;)
Ну так РФ стала наследницей-правопреемницей СССР во всем, от места в ООН до ядерного арсенала, тоже не сказать чтобы в полном соответствии с советскими законами. :)
Да и в октябре 1917-го что-то такое в Российской республике произошло... не очень законное. Как и в феврале-марте того же года - в Российской империи. ;)
Советскую Россию, кстати, тоже далеко не весь мир сразу признал. :)
Да кто ж говорит, что не могут?! Я просто прошу предъявить, как, собственно, и Димсон требовал.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ты всерьёз хочешь об этом поговорить?:wacko1:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Признание той или иной власти в той или иной стране легитимной - это проблема учёта обстоятельств ( тех или иных) и проявления политической воли ( той или иной).
Антиконституционные выборы , произошедшие после госпереворота ( а это публично российской властью заявлялось) могли быть признаны незаконными, а их результаты, соответственно, не признаны легитимными. И этим РФ ( опять-таки публично) Украину пугала.
Но... Могли, но не стали. Пугала, но не выполнила.
Именно. А её правопреемница нацистскую Украину признала практически сразу.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Поосторожнее со штампами, а то будущие читатели будут немного путаться:Цитата:
Сообщение от Негра
В Украине-то законов про нацию нету, а в России скоро будет, раз Путин лично поддержал.
та ну?!Цитата:
Сообщение от Observerr
Артур, не советую, честно.
P.S. Блин, это тоже через "водопровод" передаётся, что ли - в каждому углу Путина видеть и по каждому поводу, а также БЕЗ оного его поминать?:bad:
Где, чем? Документ в студию... :)Цитата:
Сообщение от Негра
Также, пожалуйста, юридическое обоснование "нацистскости" Украины. Не Ваши персональные эмоции, не "это же все и так понимают!" - а юридические факты. Постановления, определения и т.д. Что такое нацизм, каковы признаки, есть ли они у нынешних властей Украины... То, что там зигующие хлопчики по улицам ходят - так это много где может быть, но... Национал-социалистическая партия сформировала правительство на Украине? Вместо тризуба на гербе появилась свастика? Может, наши камрады за свое вольномыслие уже по концлагерям в печку вылетают на законных основаниях?
Этак ведь и режим Башара Асада можно нацистским назвать на основании войны против собственного населения... и называют ведь... а мы вот ему помогаем и радуемся... ;)
Пропаганда - это одно, а вот международное право - оно немножко не для кликуш и истеричек, оно требует соблюдения всяческих процедур, выполнения определенных правил...
На Украине в 2014 году произошла частичная смена власти - одна часть легитимно избранных парламентариев похерила другую часть вместе с президентом и правительством. Бывает. Дело сугубо внутреннее, в общем-то. Государство Украина не объявляло (как в свое время государство советское...), что оно не признаёт прошлые договоренности и т.п. - даже насчет долгов юлит-крутит, в пропаганде объявляет, что не хочет признавать "взятки Януковичу" и т.п. - но юридически этот долг на Украине висит и висеть будет.
То есть новое правительство объявило о правопреемственности прежнему государству; конституция (плюс-минус варианты-поправки-толкования) та же, герб-флаг-гимн те же, место в ООН то же самое, и даже контракт с "Газпромом" не изменился. :)
РФ признала государство Украина и установила с ним дип.отношения еще в 1992 году. С тех пор - юридически Украина одна и та же. Заново никто с ней признания в любви ;) не устраивал.
Потому как нет юридических оснований.
Ну, вот сегодня как минимум одно появилось - судебное постановление... но - и это ж не так, патамушта нихачуха! :biggrin:
угу. А власть в ней - другая.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Совершенно верно. А вот как воспринимать или не воспринимать этот внутренний результат - дело "внешнее".Цитата:
Сообщение от Волгарь
Или мы будем выяснять на полном серьёзе, существует ли такая процедура как признание выборов законными и легитимными?!
это сам, ладно? Гугль общедоступен, Яндекс - тоже.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А надо, чтобы непременно в печку? Просто по тюрьмам недостаточно? "Законно", т.е. по приговорам суда.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А это уже внутреннее дело государства, кто там верховодит - Ющенко, Янукович или опять те же, что при Ющенко и Януковиче. :) Посмотри на карьеру того же Порошенко. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Разумеется. И как это было воспринято - говорилось и показывалось не один раз. :) Но вот правовая реакция - она, знаешь ли, не на эмоциях строится. Это ты себе можешь позволить побросаться словами, увиливая каждый раз, когда от тебя просят конкретику с цифрами, документами и т.д. и т.п. - а в реальной политике и стратегии такое не прокатывает. Особенно если кто-то не хочет опускаться до уровня Турчинова, Яценюка и прочих удивительных идиотов. ;)Цитата:
Сообщение от Негра
То есть как всегда - ты бросила слова на ветер, а конкретику ищите сами, тебе недосуг.Цитата:
Сообщение от Негра
...а караван идет. ;)
А просто по тюрьмам и законно, на основании приговоров суда любая власть в любом государстве всегда закатывала тех, кто против нее - более или менее активно. Иногда и вешали, даже не потом. А иногда и расстреливали - за антисоветскую агитацию и контрреволюционную деятельность, например, Самый Справедливый Суд В Мире мог и "вышку" закатать во времена блаженные. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Это в общем-то одна из основных функций государства - подавлять тех, кто против правящих. Даже по определению государства у бородатых классиков. :) Причем подавляет инакомыслящих и прочих "врагов внутренних" хоть нацистское государство, хоть советское, хоть демократическое, хоть даже и феодальное - без разницы. Вот методы могут в зависимости от кровавости режЫма меняться, это да - кого в печку, кого в дурку...
Посему - наличие политзаключенных (а также пытки в тюрьмах, подавление инакомыслия пропагандой, направление против инакомыслящих "народного гнева" и т.п.) является признаком не "нацистскости" государства, а просто-напросто нормального функционирования такового. :) Вот когда полная гласность и толерантность, все имеют право на неполживость и т.д. и т.п. - государству пиздец, и это мы видели на примере распада СССР. А когда на гусеницы наматывают - это сильная рука.
Разумеется, если это наша сильная рука. Ну, или по крайней мере нам более-менее симпатичная - как китайская армия на площади Тяньаньмынь. ;)
"...это наш сукин сын..."(с)
Но вот это - наши-чужие, симпатичные-гадкие - это опять-таки эмоции. Тонкие душевные переживания, которые могут себе позволить светские и советские дамы, особенно гуманитарные. :)
А вот тому же Лаврову с его ведомством - остается только откашляться. :) А решения принимать надо не эмоциональные, а рациональные. И вдобавок, сцуко, юридически обоснованные - потому как похерить мировую правовую систему только потому, что левая пятка засвербила или где-то в грудЯх чего-то сперло от Мировой Несправедливости - не имеют права.
Некоторым вот похуй (или по другим местам) реальные последствия возможного моментального и полного разрыва экономических связей между РФ и Украиной - для РФ в том числе, сколько там тысяч человек без работы и зарплаты останется, причем не в высшем менеджменте, какие товары в дефиците окажутся и прочая, прочая... но вот раз лютые враги - так чтоб ни копейки и ни грамма, кроме как свинца, и ниипет!
А если продолжается какая-то торговля - так это ж потому, что "торгашам" похуй, нацисты или нет, ведь все знают, что "торгаши" думают только о своих маленьких корги... ;)
И что полный разрыв отношений, юридическое непризнание государства Украина и т.п. - это лютый пиздец прежде всего не для "нацистской власти" (ей-то как раз похуй, ей в Москву не ездить и так :) ), а как раз для миллионов тех, на ком еще хоть какие-то связи между двумя бывшими "братскими республиками" держатся - да хуйня и оправдание преступного режЫма... ;)
Высурковская пропаганда. :)
Расскажите это в ООН.Цитата:
Сообщение от Волгарь
О легитимности Муамара Каддафи и незаконности международного вторжения с целью его убийства.
Президенту РФ расскажите по поводу того самого обращения "законного президента Украины" о вводе войск.
Зато "Крым наш".Цитата:
А решения принимать надо не эмоциональные, а рациональные. И вдобавок, сцуко, юридически обоснованные - потому как похерить мировую правовую систему только потому, что левая пятка засвербила или где-то в грудЯх чего-то сперло от Мировой Несправедливости - не имеют права.
Так всё-таки на первом месте выгода, а не надуманные и выковырянные из носа "юрилические основания".Цитата:
Сообщение от Волгарь
ч.т.д.
невозможно. До тех пор, пока оно этим самым государством является.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Лёша, не переводи стрелки!
Цитата:
Сообщение от Негра
Да-да. Говорилось одно, а делалось другое. И те, кто это одно говорили, вполне себе про "правовую реакцию" в курсе, ага.Цитата:
Сообщение от Волгарь
И, да, кстати... Я впервые слышу, что
являются признаком "нормального" (с) функционирования государства.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это - новое слово просто. Особенно с позиций права, тонкое знание которого ты нам тут демонстрируешь.
Значит, ты плохо учила историю и еще хуже себе представляешь функционирование государства не розовых пони из солнечного города, а вот как оно есть (включая советское), если впервые слышишь про то, что пытки - это нормальное явление в нормальном государстве. :)Цитата:
Сообщение от НеграИ, да, кстати... Я впервые слышу, что
являются признаком "нормального" (с) функционирования государства.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это - новое слово просто. Особенно с позиций права, тонкое знание которого ты нам тут демонстрируешь.
Просто с позиций права они в "гуманных" и "демократических" государствах называются "особыми формами дознания", "методами форсированного допроса" и т.д. и т.п. - и общественность морщит носик, когда слышит о таких вещах... но настоятельно требует "не церемониться" со всяческими врагами, когда получает с ноги в промежность от этих самых врагов. ;)
Но - ты не поверишь, однако есть даже документы государственных структур, регламентирующие применение этих самых "методов форсированного допроса", обучения им и т.д. и т.п. :)
Я не впервые слышу про пытки. Я впервые слышу, что это - нормально.Цитата:
Сообщение от Волгарь
С позиций ПРАВА это выглядит ТАК:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Цитата:
Акты пыток, совершенные во время войны, считаются военным преступлением и были запрещены еще в 1949 году Женевскими конвенциями (ст. 3, 12, 50 ЖKI, ст. 3, 12, 51 ЖKII, ст. 3, 17, 87, 130 ЖKIII, ст. 3, 31, 32, 100, 118, 147 ЖKIV), а также в Первом Дополнительном Протоколе, ст. 75, и во Втором Дополнительном Протоколе, относящимся к немеждународным вооруженным конфликтам, ст. 4.) К Женевским Конвенциям присоединились все государства мира, поэтому запрет пыток во время войны считается универсальным.
Главным международным актом в области борьбы с пытками стала Конвенция против пыток и других жестоких, бесчеловечных или унижающих достоинство видов обращения и наказания, принятая Резолюцией 39/46 Генеральной Ассамблеи ООН 10 декабря 1984 года. К Конвенции присоединилось уже 127 стран.
Цитата:
Статья 21 Конституции Российской Федерации
1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.
2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.
ЭтоЦитата:
Федеральным законом от 8 декабря 2003 года к ст. 117 Уголовного кодекса России «Истязание» добавлено примечание, согласно которому под пыткой в данной и других статьях УК РФ понимается «причинение физических или нравственных страданий в целях понуждения к даче показаний или иным действиям, противоречащим воле человека, а также в целях наказания либо в иных целях».
А с позиций силы, целесообразности и т.д. и т.п. делается много чего. Правда требования "общественности" к этому не имеют ни малейшего отношения.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Чего ж не поверить))Цитата:
Сообщение от Волгарь
Но в то, что они готовы публично ПРИЗНАТЬся в этом и заявить, что это - "нормально"(с), ни за что не поверю.
Это что за ёрничание?Цитата:
Сообщение от Негра
Я пишу совершенно серьезно, "закон про нацию" пишется сейчас в России, на Украине их нет и не предвидится.
Такой вот диссонанс виртуальности и реальности.
P.S. Телевизор не смотрю, воду из водопровода не пью.
ну, напишется, будем обсуждать. Проект уже обсуждали недавно, поклонников как-то пока не нашлось, вроде.Цитата:
Сообщение от Observerr
При чём это в этой ветке?
Как страшно жить розовому пони в нашей реальности... :biggrin:Цитата:
Сообщение от Негра
Галя, с позиций исполнения закона "до буковки" - ты, например, не имеешь ни малейшего ПРАВА разжигать ненависть по отношению к украинским националистам. :)Цитата:
Сообщение от Негра
http://www.consultant.ru/document/co...066eafce20149/Цитата:
УК РФ, Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
""1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", -
наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо принудительными работами на срок от одного года до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет.
А с учетом того, что и, главное, КАК ИМЕННО у нас тут обсуждается - зона для всех, и пусть никто не уйдет!.. ;)
http://www.consultant.ru/document/co...c0c95471049d9/Цитата:
УК РФ, Статья 282.1. Организация экстремистского сообщества
""1. Создание экстремистского сообщества, то есть организованной группы лиц для подготовки или совершения преступлений экстремистской направленности, а равно руководство таким экстремистским сообществом, его частью или входящими в такое сообщество структурными подразделениями, а также создание объединения организаторов, руководителей или иных представителей частей или структурных подразделений такого сообщества в целях разработки планов и (или) условий для совершения преступлений экстремистской направленности -
наказывается штрафом в размере от четырехсот тысяч до восьмисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до четырех лет либо лишением свободы на срок от шести до десяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до десяти лет и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.
""2. Участие в экстремистском сообществе -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до шестисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо принудительными работами на срок от одного года до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового и с ограничением свободы на срок до одного года, либо лишением свободы на срок от двух до шести лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового и с ограничением свободы на срок до одного года.
2. Под преступлениями экстремистской направленности в настоящем Кодексе понимаются преступления, совершенные по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, предусмотренные соответствующими статьями Особенной части настоящего Кодекса и пунктом "е" части первой статьи 63 настоящего Кодекса.
Но - как видишь, пока что обошлось... ;)
Потому что в любом государстве (кроме того, где маленькими пони правят крылатые единороги :) ) нормальное функционирование очень существенно отличается от буквального выполнения того, что понаписано гуманитариями в разных бумажках. Иногда даже наоборот - нормальное функционирование вступает в прямое противоречие с буквой закона.
Например, крымская вежливая операция по букве закона - международного права в том числе! - это в общем-то агрессия против суверенного государства. Причем в форме военных действий - другой вопрос, какова интенсивность боевых столкновений, но войска-то задействованы были, и даже очень организованно действовали против вооруженных сил государства, подвергшегося агрессии. :)
Так что "до буковки" весь Крымнаш попадает под статью "развязывание агрессивной войны" - а мы вот радуемся тому, как нормально сработало в этом случае наше государство, и ниипет. :)
А я не зарекаюсь))Цитата:
Сообщение от Волгарь
тю... Мы радуемся исходя из собственного мировоззрения, а вовсе неЦитата:
Сообщение от Волгарь
И лучше одно с другим не путать.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А вообще, страна, а ещё лучше - мир
это хорошая сказка. А страна, где честные умные и добрые люди правят честными умными и добрыми людьми - ещё лучше.Цитата:
Сообщение от Волгарь
И то, что мир, увы, не таков - совершенно не повод отказываться от идеалов и под этим соусом называть черное хоть белым, хоть "нормальным", хоть ещё каким. Потому как это точно не делает мир ( в том числе и наш внутренний, ага) лучше, а лишь легитимизирует зло.
Чисто хохляцкая новость:
http://korrespondent.net/ukraine/379...-dlia-donbassaЦитата:
В Украине будут готовить миротворцев для Донбасса
На создание международного центра запланировано получение дополнительных 30 миллионов долларов помощи.
Министр внутренних дел Арсен Аваков заявил, что в Украине будет создан международный центр подготовки сотрудников правоохранительных органов, где будут готовить миротворцев.
"Там будут готовить миротворческие силы, которые будут нам помогать в деоккупации Донбасса", – сказал он.
По его словам, на создание центра запланировано получение дополнительных 30 миллионов долларов помощи.
"До 30 миллионов долларов мы планируем получить помощи от наших партнеров для инвестиций в систему безопасности, которая сегодня была представлена", – заявил министр.
Давайте трахаться ради девственности и пить за здоровье. :dash2::facepalm:
Еще точнее: мы радуемся, исходя из собственных интересов. :) Типа, нам нужен мир - и желательно весь. ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Галя, когда люди, исходя даже не из собственных интересов, а из интересов своего народа, своей страны и т.п., посылают нахуй бумажки, в которых для добрых и честных людей прописано, как и почему они должны в реальном мире уступить злым и подлым ;) - это нормально.Цитата:
Сообщение от Негра
Когда наши деды на фронте закидывали живых немцев "коктейлями" или вообще ебошили по пехоте из огнеметов (ай-яй-яй, зажигательное оружие низззя по живой силе!) - это было нормально. И когда разносили вдрызг Кенигсберг вместе с десятками тысяч мирного населения - это было нормально. Не хорошо, не по-доброму - нормально. Так, как делает большинство разумных людей, а не психи, свихнувшиеся на морализаторстве. :) Другие полностью нормальные люди почти в это же время устраивали "огненные смерчи" в немецких городах - потому что население этих городов было живой и рабочей силой противника, и нахуй такое преимущество по-доброму врагу оставлять?..
Военное преступление? - да, когда это выгодно для нашей пропаганды. :) Когда сказать это - ай-яй-яй, низзззя! - в наших интересах. А с точки зрения самих англосаксов пилоты, летавшие бомбить Гамбург, Бремен, Дрезден - настоящие герои. Такие же, как наши пилоты, бомбившие Берлин и Кенигсберг. Да и свои города не забывавшие - вместе с не захотевшим, не успевшим, не сумевшим эвакуироваться населением. Хорошо, что мы бомбили своих, чтобы освободить территорию от врага? - плохо, но нормально. Именно так и ведутся войны - "кто сделает иначе, тот умрет"(с).
Тот, кто во всемирной, постоянной, с палеозойского, сцуко, периода, идущей без всяких наших понятий о добре и зле борьбе за выживание будет руководствоваться добрыми сказочками...
...в лучшем случае будет выживать именно за счет нормальных людей, которые легитимизировали зло ;) - например, приняв воинскую присягу.
Которая в общем-то, по сути своей - клятва убивать других людей в интересах собственного государства/общества. :)
Просто мы в этом случае варим такой соус, чтобы такое неизбежное (посмотри - хоть одно невоевавшее поколение "призывного возраста" и старше в России есть?) зло было добром. Собственно, оно и есть добро - для нас, поскольку в наших интересах. :) Даже не для непосредственного выживания нужное - вон, чехи в 1938-м прогнулись под немцев, и ничего, жили-не-тужили до самого освобождения... но - вот есть у нас такой интерес, подчинить себе (о да, для их же блага! ;) ) всяких чурок и тундрюков от Черного моря до Чукотского - и ниипет. За это мы и сами умереть готовы (зло, зло!..) - и убьем, сцуко, любого.
И назовем это добром. :)
Ну, и, собсно, к войне:
http://korrespondent.net/ukraine/379...nu-na-donbasseЦитата:
ОБСЕ заявила о боях за серую зону на Донбассе
Эти территории по минским соглашениям должны оставаться нейтральными.
Обе стороны на Донбассе ведут бои за контроль над "серой зоной", заявил представитель ОБСЕ в Украине Александр Хуг, передает Deutsche Welle.
В ОБСЕ отметили, что и сепаратисты, и украинские военные продолжают продвигаться по так называемой "линии разграничения", территории, которая по минским соглашениям должна оставаться нейтральной.
"Они занимают новые позиции на территориях, продвигаясь ближе друг к другу вдоль линии разграничения", - пояснил Хуг.
Об этом также заявил и председатель внешнеполитического комитета Европарламента Эльмар Брок.
Он отметил, что с отводом тяжелого вооружения "возникла серая зона, в которую сейчас проникают солдаты с обеих сторон, приближаясь на расстояние досягаемости стрелкового оружия. Это, конечно, приводит к прямой борьбе, в которой гибнет все больше людей".
Свершилось чудо! Слепой увидел свет!
Мне уже два разных человека сказали, в общих чертах, приблизительно следующее:
https://www.youtube.com/watch?v=komiCUSFSjU
Свято наблыжается. Причем для обеих сторон. И не только в военном отношении.
Цитата:
Сообщение от Волгарь
И это ты столько наворотил, чтобы позабылось, что это таки не "право"?:biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Война сама по себе зло. И, коли она таки случается, так в ней главное всё-таки не "убивать людей", а защищать своё: людей, землю, идеи и т.п. и выжить ( или чтобы то, что защищаешь выжило).
А вот, если на первый план - как цель - выходит "убивать людей", то вот тогда это - фашизм. И, возвращаясь к его признакам и к теме Украинского государства в его нынешнем воплощении, публично озвученная и реализующаяся ( в рамках имеющихся возможностей, слава Богу сильно ограниченных РФ) задача физически "очистить Донбасс" - он и есть.
И не надо тут аналогий с Германией 45-го: СССР даже по итогам 4-х военных лет не ставил и не решал задачу по физическому истреблению основной массы населения.
Есть вещи в определённых условиях приемлемые ( убивать на войне, к примеру, совсем не то же самое, что делать это "по бытовухе"), а есть НЕприемлемые даже в исключительных условиях ( мародёрство, к примеру). И то, что можно счесть "нормальным" в таких условиях ( даже то, что с большой натяжкой), нельзя признать нормальным "вообще".
Ну как тут не вспомнить...Цитата:
Сообщение от Негра
(с) фашистский обер-лейтенант... пардон, советский старший лейтенант Баурджан Момыш-улы в книге Александра Бека "Волоколамское шоссе" - кстати, из этой книги многое было взято в давешний фильм "28 панфиловцев"... ;)Цитата:
— Когда я расшвыриваю жидкий накат в твоем окопе, я делаю это для тебя. Ведь там не мне сидеть. Когда я ругаю тебя за грязную винтовку, я делаю это для тебя. Ведь не мне из нее стрелять. Все, что от тебя требуют, все, что тебе приказывают, делается для тебя. Теперь понял, что такое Родина?
— Нет, товарищ комбат.
— Родина — это ты! Убей того, кто хочет убить тебя! Кому это надо? Тебе, твоей жене, твоему отцу и матери, твоим детям!
Бойцы слушали. Рядом присел политрук Дордия, он смотрел на меня, запрокинув голову, изредка помаргивая, когда на ресницы садились пушинки снега. Иногда на его лице появлялась невольная улыбка.
Говоря, я обращался и к нему. Я желал, чтобы и он, политрук Дордия, готовивший себя, как и все, к первому бою, уверился: жестокая правда войны не в слове «умри», а в слове «убей».
Я не употреблял термина «инстинкт», но взывал к нему, к могучему инстинкту сохранения жизни. Я стремился возбудить и напрячь его для победы в бою.
— Враг идет убить и тебя и меня, — продолжал я. — Я учу тебя, я требую: убей его, сумей убить, потому что и я хочу жить. И каждый из нас велит тебе, каждый приказывает: убей — мы хотим жить! И ты требуешь от товарища — обязан требовать, если действительно хочешь жить, — убей! Родина — это ты. Родина — это мы, наши семьи, наши матери, наши жены и дети. Родина — это наш народ. Может быть, тебя все-таки настигнет пуля, но сначала убей! Истреби, сколько сможешь! Этим сохранишь в живых его, и его, и его (я указывал пальцем на бойцов) — товарищей по окопу и винтовке! Я, ваш командир, хочу исполнить веление наших жен и матерей, веление нашего народа. Хочу вести в бой не умирать, а жить! Понятно? Все! Командир роты! Развести людей по огневым точкам.
Галя, это для тебя, когда ты рассказываешь детям сказку про нашу историю - красивую, правильную сказку - "убивать людей" не главное, главное "защищать". А как ты защитишь на войне, не убивая - выйдешь с цветами и начнешь агитировать, что, мол, ребята, давайте жить дружно? ;)
Те сказки про героев, которые ты рассказываешь, идеологически правильные и нужные для общества мифы - они как раз для того и нужны, чтобы твой ученик был готов убивать врагов. Для того, чтобы героизацией защитников (ой... и не только... кого защищал "Варяг" в Чемульпо, кроме интересов купчин, промышленников, банкиров?.. ;) ) снять запрет на убийство.
Расчеловечить врага и героизировать его убийство. "Сколько раз его встретишь - столько раз и убей!" - он враг, он фашист, он нелюдь, убей!
https://www.youtube.com/watch?v=Z0WFKptnOZg
"Бей его, пока он руки не успел вверх поднять!"(с) - фашизм?
Нет, правда войны как она есть. Для участников, не для училок истории в мирное время в мирном городе, когда так легко рассуждать об идеях и идеалах. :)
Война - зло. И защищать на ней мы можем и свои интересы, которые нувотпрямщаз привели к тому, что вон те, в ауле, должны или подчиниться нашему царю, или умереть со своим Аллахом. Все. Мы можем защищать свое право провести границу вон там, где нам стратегически выгодно, а не как местные считают нужным. Мы можем защищать свою идею о том, что Украина - часть России, а кто против - тот фашист и ниипет: если он с оружием в руках защищает свое право на самостийну Украину...
...какое-такое право, нет у него никакого такого права, все права у нас, копирайт "Русь" у Москвы и ниипет! А кто против - того на гусеницы намотаем.
Не со зла, а защищаясь от фашистов. ;)
При этом, что интересно-то, у нынешнего государства Украина нет такой цели - поубивать всё население Донбасса. Это их граждане, они хотят их обратно, чтобы пахали-вкалывали, налоги платили, украинизировались... государство в своем праве - заставлять граждан исполнять законы. Как Россия в своем праве ебошить Кавказ фугасно и объемно-детонирующе для наведения конституционного порядка. ;)
То, что отдельные представители государства Украина время от времени срываются на истерику вроде "атомной бомбой их всех!!!" - так это именно истерика от бессилия отстоять свои интересы.
Но - в наших интересах показывать государство Украина именно фашистским. Русофобским шопесец. Убивающим всех подряд только за русский язык, сжигающим заживо за отказ скакать под бандеровские кричалки и т.д. и т.п. Гитлер нервно курит трубку Сталина, глядя на Турчинова, Яроша, Киву иже с ними... ;) Тут кто-то недавно интересовался, на кой ляд на наши российские ток-шоу пускают патологических русофобов с Украины - так вот за этим. Для выработки соответствующей реакции.
Для создания образа врага - и его расчеловечивания.
Потому как - несмотря на все интересы "Газпрома" и прочий корм для маленьких корги ;) - в нынешний стратегический момент все еще не исключен вариант полномасштабной...
...мнэээ... не русско-украинской войны... как это там называлось в советской истории - Освободительный поход? ;)
В общем, совсем не исключено то, что молодым (и не очень) россиянам предстоит в массовом порядке проведать своих родственников (небратьев, например) на Украине. Не только русским, кстати - бурятам, чеченам, осетинам, у нас в этом вопросе все равны. ;)
И чтобы потом какому-нибудь лейтенанту, фашисту этакому, не пришлось растолковывать, что от солдата требуется убивать кого прикажут, а не защищать свои идеалы - в головы будущих отпускников заранее закладывается установка: "Хохлы = враги".
А врага, если он не сдается... и вообще - чтоб руки не успел поднять!
Зло?
Ага. Конечно же.
Но потом на уроках истории детишкам расскажут, какое это было замечательное добро и какие герои были все как один.
Может, ты и расскажешь. :)
Чтобы потом твой ученик взял в рукитрехлинейкуППШАКмегасцукобластер из комплекта снаряжения "Ратник-ХХХ" ;) - и пошел убивать врагов, точно зная, что он творит добро - патамушта за Родину.
И даже если мы скидываем зажигательные кассеты на чьи-то ненаши города - мы все равно творим добро, потому что защищаем...
...ну, тебе в учебной программе напишут, кого именно и как надо рассказать. :) Хотя для русского солдата непосредственно на месте событий это будет всё та же "резьба по дереву" - чурка чурку режет... ;)
Настоящий украинец. Вот это и есть - УКРАИНЕЦ. Почти идеальный полицай.
Почти... Для идеала не достаёт всего-то ничего:Цитата:
Сообщение от V_V_V
:)Цитата:
Сообщение от Dimson
Я примерно об этом)
https://news.rambler.ru/cis/35749434...ource=copylinkЦитата:
Сегодня, 16:10, РИА Новости
В Киеве сообщили, что председатель ОБСЕ 3-4 января посетит Донбасс
Министр иностранных дел Австрии Себастьян Курц, являющийся также председателем ОБСЕ, посетит Донецкую область 3-4 января вместе с украинским коллегой Павлом Климкиным, сообщает внешнеполитическое ведомство Украины.
"Министр иностранных дел Украины Павел Климкин и действующий председатель ОБСЕ, федеральный министр европейских, интеграционных и иностранных дел Австрии Курц осуществят рабочий визит в Донецкую область", — говорится в сообщении.
В украинском МИДе отметили, что целью визита является знакомство Курца с ходом процесса имплементации минских договоренностей, социально-экономической ситуацией в регионе и реализацией благотворительных проектов при участии австрийских гуманитарных организаций.
Кроме того, в ходе визита Климкин и Курц намерены обсудить усилия главы ОБСЕ по урегулированию конфликта на Украине, в том числе по развертыванию вооруженной полицейской миссии ОБСЕ в Донбассе. Запланирована также встреча министров с представителями местной власти и членами Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ.
Сначала Маккейн, теперь это. Движ пошел. И какой-то... очень с душком.
Да у многих оживляж пошёл:
Большого ума мущщина. Посмотрел тиливизир - и всё понял.Цитата:
Георгий Тука заявил, что Украина вернёт Донбасс за год
По мнению бывшего главы Луганской области, для этого достаточно желания и поддержки со стороны Европы и США, сообщает life.ru
Бывший глава Луганской областной военно-гражданской администрации Георгий Тука, занимающий сейчас пост замминистра по вопросам временно оккупированных территорий, считает, что Украина вернёт контроль над Донбассом за год-полтора. Об этом он написал в заметке для украинского издания "Новое время". — Уверен, Украине удастся перенять инициативу и реализовать свой сценарий возвращения оккупированных территорий. Очень надеюсь, что это произойдёт уже в следующем году, максимум — к середине 2018 года. Правда, критически важно сохранить поддержку Европы и Соединённых Штатов, — заявил Тука. Он пояснил, что для этого у Украины есть желание и та самая поддержка Запада, которую "нужно ценить".
Тука рассказал, что посмотрел российские телепередачи и пришёл к выводу, что у России экономические проблемы. Поэтому он считает, что нельзя сбрасывать со счетов давление на РФ в этой сфере. Он призвал "популистические силы" не выдвигать идеи отгородиться от Донбасса или вернуть Украине ядерное оружие, потому что всё это "вызывает у европейцев лишь, мягко говоря, недоумение". Тука известен как создатель скандально известного сайта "Миротворец" с контактными данными противников киевского режима. В декабре он грозил России многомиллиардным иском за шельф Чёрного моря. Андрей Григорьев
Источник: http://politikus.ru/events/88679-geo...ss-za-god.html
Politikus.ru
О как!
Если посмотреть на карту БД, он очень даже прав. С тех пор как корпус занялся обороной республики мы просрали всю серую зону. Десятки населенных пунктов. Тысячи наших в оккупации. И кто умный ??? Получается он !!!Цитата:
Сообщение от Zed
ну, учитывая что в телевизоре он узрелЦитата:
Сообщение от hokay
то просранные города серой зоны трошки не в ту степь. А что же до того, что ему взмечталось о возврате Донбасса за год, ну что же - уже третий год слышим подобную херь различных степеней забористости.Цитата:
Сообщение от Zed
Про российскую экономику говорить не стоит, так как во всем мире проблемы еще и похуже. Россия мало должна, и вряд ли вообще способна догнать запад в их долгах.Цитата:
Сообщение от clarmonну, учитывая что в телевизоре он узрелЦитата:
Сообщение от hokay
то просранные города серой зоны трошки не в ту степь. А что же до того, что ему взмечталось о возврате Донбасса за год, ну что же - уже третий год слышим подобную херь различных степеней забористости.Цитата:
Сообщение от Zed
Тука как всегда взял повышенные обязательства ( за год). Но тенденции к этому есть. Серая зона это очень большое расстояние для ДНР, сотни километров.
Впрочем, перед тем как всё заморозилось, ВСУ просрали Дебальцево со всеми прилегающими городами и посёлками.Цитата:
Сообщение от hokay
А какой вообще гешефт в занятии "серой зоны" с в большинстве своём безлюдными деревеньками или дачными посёлками? ИМХО ни стратегического, ни тактического. Исключительно ПеАр. При этом на постоянную занимать не нужно, наоборот - не выгодно. Куда лучше набежать, сфотографировать перемогу в виде рваного шведского флага на бывшем райсовете и уйти. Так можно в одном месте за год дюжину перемог организовать, непрерывно "отжимая" территорию у сепаров, при том, что сепары как стояли, так и стоят на одних и тех же позициях.
ТукиныЦитата:
Сообщение от hokay
наркотические фантазииповышенные обязательства о возврате Донбасса забавно смотрятся, учитывая что он по должности
а никак не чин ВСУ хотя бы генеральского уровня, иЦитата:
Сообщение от Zed
пиздеть невозбранноповышать обязательства ему ничто не мешает, потому как никто из политиков Украины за свои слова ответственности в принципе не несет - по определению, а так же по не желанию и неспособности.
Что до
то безЦитата:
Сообщение от hokay
поллитрыВолгаря :biggrin: я бы не стал рассуждать - потому как тема специфическая, требующая вполне конкретных знаний и опыта. Но то я.
Дебальцево корпус не брал. Его только начали формировать. Дебальцево брало ополчение ЛНР и ДНР. Дебальцево брали Мозговой и Дремов, казаки и Православная армия. ГРУ ДНР, Пятнашка, Донецкая народная гвардия и т.д.. Их было в 3 а где и в пять раз меньше укропов.Цитата:
Сообщение от DimsonВпрочем, перед тем как всё заморозилось, ВСУ просрали Дебальцево со всеми прилегающими городами и посёлками.Цитата:
Сообщение от hokay
А какой вообще гешефт в занятии "серой зоны" с в большинстве своём безлюдными деревеньками или дачными посёлками? ИМХО ни стратегического, ни тактического. Исключительно ПеАр. При этом на постоянную занимать не нужно, наоборот - не выгодно. Куда лучше набежать, сфотографировать перемогу в виде рваного шведского флага на бывшем райсовете и уйти. Так можно в одном месте за год дюжину перемог организовать, непрерывно "отжимая" территорию у сепаров, при том, что сепары как стояли, так и стоят на одних и тех же позициях.
Серая зона это дома и семьи тех кто воюет за ДНР и ЛНР, наших ребят дома.
В Ново Луганском укропы выбросили из домов 40 семей, потому что кто то из их родственников воюет в 2 или 1 АК.
Мнээээ... позволю себе полюбопытствовать - в длину?Цитата:
Сообщение от hokay
Не могли бы Вы перечислить хотя бы два десятка?Цитата:
Сообщение от hokay
1-й армейский корпус МО ДНР был сформирован 12 ноября 2014 года. "Русская православная армия", кстати, к тому моменту уже вошла в состав батальона "Оплот"... К началу боев под Дебальцево в целом формирование 1-го АК было завершено - этим в общем-то занимались (несмотря на сопротивление ряда "полевых командиров" ;) ) еще с августа месяца, когда кому-то вдруг почему-то показалось, что ополчение как таковое, со всеми героями и казаками, вот-вот просрет обе республики одновременно, и пришлось раздувать "северный ветер"... В ноябре-декабре 2014-го, во время стратегической паузы "первого Минска", шло очень активное переформирование при помощи советников-отпускников, и в общем-то под Дебальцево действовали уже не отряды ополчения как такового, а бригады и батальоны, приведенные к более-менее нормальной структуре и организации. Даже со своими номерами в/ч и едиными тактическими знаками на технике. :) Причем как в ДНР, так и в ЛНР. Вот, например, на БМП-2 с типичными казаками-ополченцами :) нанесены "квадраты" батальона "Август" (4-й отб 2-го АК НМ ЛНР - старый знак, сейчас другой, и нумерация машин поменялась):Цитата:
Сообщение от hokay
Вот колонна танков с тактическими знаками того же батальона аккурат под Дебальцево:
А вот и журналист, невзначай попаливший эту колонну слабо организованных, несформированных в бригады ополченцев... ;)
В общем, ситуация уже несколько отличалась от летней с ее самодеятельным народным творчеством. :)
КАНЭЧНА !!! ТАНКИ В ДЕБАЛЬЦЕВО !!! ЭТО КРУТО !! А теперь найди видео . Волгарь дело в том что я не гуглил а участвовал. Танки были но в город они не вошли. Впереди везде пехота шла. А вот в степи от Дебальцево до Рассадок были, нашу броню начали палить. Местность пересеченная не везде проедешь, смысла ее гнать не было. Мы дошли до Скелевой (это возле Рассадок), нас вернули на 1200 метров назад на "Небо". Вернули вежливые люди которые были где-то в Дебальцево. Логвиново ГРУ ДНР брали без танков, это люди Хмурого (много россиян, дикарей).
А теперь про Оплот. Они занимались комендантскими делами в городе. Православная Армия как и Пятнашка, Сомаоли, Спарта и т.д. от туда только БК получали и оружие. Они действовали как отдельные боевые единицы. Я знаю хороших ребят из Оплота но они к тому времени в Оплоте уже не служили. Оплот засветился только под Кожевней, точней он ее штурмовал. Взяли с третьего раза.
Цитата:
Сообщение от hokay
Цитата:
Сообщение от Волгарь
Не вопрос.Цитата:
Сообщение от hokay
БУСВ напомнить? :)Цитата:
Сообщение от hokay
Да все там дикарями - санатории только в Ростовских горах есть, не дальше... ну, еще кое-где по берегу Белорусского моря. :)Цитата:
Сообщение от hokay
Давайте не будем путать теплое с мягким. ;) Отдельный штурмовой батальон "Сомали" (в/ч 08809), как и отдельный разведбат "Спарта" (в/ч 08806) в состав "Оплота" - хоть как батальона, хоть как 5-й омсбр АК (в/ч 08805) - организационно не входил, это части прямого подчинения АК.Цитата:
Сообщение от hokay
Аккурат в январе 2015, перед Дебальцево, "комендантский" "Оплот" вошел не в Армейский Корпус (где из части "тяжелого" состава прежнего батальона "Оплот" была сформирована 5-я омсбр "Оплот"), а в Республиканскую Гвардию ДНР как 2-я БТГр. "Пятнашка", кстати, тоже оказалась не в корпусе, а в "гвардейцах" (8-я БТГр), и теперь красуется в голубых беретах. ;)
И вот как раз РГ - да, представляет собой кучу отдельных боевых единиц, там что ни рота - то какая-нибудь специальная, особая или отдельная... :)
Но мы, собственно, о другом. О том, что переформирование ополчения в армейские/гвардейские ;) структуры началось еще ДО Дебальцево. Причем настолько "до", что еще в начале октября 2014-го Мозговой порывался собрать "совет командиров", чтобы не дать поставить над "народным ополчением" всяческих "политиков, сдружившихся с олигархами" (или как-то так...) - и вызвано это было как раз давлением, которое оказывали на самостийных комбатов с целью загнать их в единую орг.структуру. Иногда и весьма жестким давлением.
Окончательно начали оформляться армейские структуры после выборов 2 ноября 2014 года. Насколько их за 3 месяца удалось довести до состояния более-менее нормальной армии, ввести единую организацию, дисциплину, наладить взаимодействие и т.п. - отдельный вопрос, иногда весьма печальный, могу сказать не гугля. :) Особенно тяжело это дело шло в ЛНРаж весь ростовский дурдом головами об стенки бился...
Тогда же в целом закончилась эпоха самостийных командиров - ушел в отставку Бес, с "Востока" на организацию СБ переставили Ходаковского, выдавили с Донбасса Козицына, чуть позже погиб Бэтмен. Но при этом - еще задолго до Дебальцево, прямо с ноября-декабря 2015 года, в обеих республиках обнаружилось удивительно много "трофеев", прибывавших прямо-таки стройными колоннами, уже с однообразными номерами и знаками вместо "народного творчества"... :)
Собственно, всё это дело трофеилось ;) уже не под отдельные отряды ополчения, а именно под армейские/гвардейские/милицейские :) структуры.
И, собственно, не будь всего этого переформирования-дооснащения-перевооружения и т.п. - на Дебальцево бы ополчение и не сунулось. Просто нечем было бы. Не было у него, например, единой артбригады, без которой - как и без танков - до города пехота ополчения просто не дошла бы. Перемололи бы на подступах.
А выделить отдельную артиллерийскую бригаду, придержать ее в резерве, не дать раздергать по взводу, по батарее у кого куда получится и какому командиру куда нужнее кажется - может позволить себе только армия. Ну, или армейский корпус. ;)
Кстати, а что именно Вы имеете в виду под тем самым корпусом, который под Дебальцево не воевал и только просрал все полимеры серой зоны? :)
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2017/01/4/7131588/Цитата:
Полторак: ВСУ не нарушили "Минск", заняв новые позиции близ Светлодарской дуги
Вооруженные силы Украины не нарушили "Минск", взяв под контроль новые позиции в районе Светлодарской дуги, поскольку, согласно договоренностям, эта территория и так принадлежит Украине.
Об этом министр обороны Украины Степан Полторак заявил в интервью "5-му каналу", сообщает "УНИАН".
"Что касается наших международных партнеров, таких обвинений (в нарушении Минских соглашений – ред.) нет, потому что их быть не может по сути, поскольку мы не нарушаем Минские соглашения. Вообще, согласно Минским соглашениям, эта территория (новые позиции в районе Светлодарской дуги) принадлежит Украине. Мы все перемещения делаем на своей территории", - заявил он.
Как известно, 23 декабря ВСУ взяли под контроль Новолуганское.
Украинские военные заняли господствующие высоты и вошли в населенный пункт. Также украинские военные установили блокпост на южной окраине поселка Новолуганское в районе Светлодарской дуги.
Ну, и, следуя логике Полторака Дебальцевского, карателей оттуда можно выбить, и вернуться на исходные, согласно того же минска, где серая зона демилитаризировна.
...вся территория, по Минску-2 контролируемая республиками, Украине не принадлежит. :)Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Свежее вангование от эксперта Крутикова. :)
http://vz.ru/world/2017/1/4/851797.htmlЦитата:
Главной угрозой для Донбасса остается авантюризм
Ключевым вопросом 2017 года для Донбасса станет удержание видимости мира на уровне 2016-го. Это вроде бы скучновато звучит, но главная преграда и впечатляет, и ужасает. Преградой стало само украинское общество, требующее крови и отказавшее себе в авторитетах, которые были бы способны навязать мир тем, кто жаждет войны – и в конечном итоге эту войну получит.
Не сочтите за сарказм - но что, прям вообще никакого смысла в том тексте нету? или бурление говен прогнозу не поддается?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Почему же? Есть. :)Цитата:
Сообщение от clarmon
А дальше начинается попытка применить логику к тому, что логике не поддается. :) Причем при недостатке информации - например, мы не можем реально определить степень влияния западных "хозяев" на Киев, на тех или иных персонажей в нем, на генералов ВСУ, слабо учитывается разнородность "сил АТО" со всеми их чуть ли не межплеменными разборками :) и т.д. и т.п.Цитата:
Сообщение от Крутиков
В результате сводится именно к вангованию с конкретной точки зрения. Тем более что Крутиков уже не раз показывал себя тем еще "экстрасенсом"... ;)
Но смысл все это имеет даже хотя бы как сборник тем для размышления и обсуждения... а чем мы тут, собственно, все и занимаемся? ;)
Да это не только ситуации на Донбассе касается. Это вся нынешняя самостийная Украина такая. Инфантильная, самовлюбленная, эгоистичная, ограниченная дура, ощущающая себя малолеткой, которая счтает, что криком может выпросить-вытребовать все, что хочет, и которой все можно и ей за это ничего не будет.
На самом деле в основе всего этого ссучасного украинского общества и любых действий, инициируемых на Украине или Украиной лежат две базовые составляющие: безответственность и безнаказанность. За которыми торчит неуемное "хочу!". И еще осознание того, что криком можно добиться всего. Главное- кричи громче.
Даже если кто-то отвечает, а кого-то наказывают, то это совсем не заметно в общей массе тех самых орущих. Правда, сейчас вопль стихает, становится неоднородным, а порой и сменяется пугающей тишиной, но пока еще достаточно чьего-то одергивающего, властного, мобилизующего окрика, чтоб вопль разнесся с новой силой.
Безответственность и безнаказанность. Если об этом помнить, то любые действия начинают приобретать хоть какую-то логику. В том числе и действия ВСУ на Донбассе.
Потребительское общество, формируемое на основе инфантилизма и используемое одними "старшими" против других. Что не дает возможности его угомонить. Пока не найдется такой же "малолетка", способный полезть в драку или запугать, задавить морально, авторитетом, да как угодно. И который измочалит этого инфанта вхлам. И станет им крутить-вертеть, как хочет. Правда, памятуя о старших, надо, чтоб у этого малолетки где-то там был общеизвестный старший брат-боксер.
Ну а так... В сотый раз повторю: Минск -2 для того, чтоб делать как надо, где надо и когда надо. Ну и что надо, конечно.
Вот тому старшему брату. Старшие, пока Минск-2, между собой разбираются. И за инфантильной дурой, играющей в малолетку, может никого не оказаться.
Старшие разбираются. Минск-2 себя исчерпал. Драка... Да запросто.
ИМХО
Про отсутствие логики и связаные с этим варианты военного развития событий наванговано верно. А дальше... Как правильно замечено вангуется исходя из формальной логики единой краины, единого, хоть и ебанувшегося народа, единогоЦитата:
Сообщение от Волгарь
фюреракиевского руководства, способного держать под контролем первую и вторую составляющую.
Тогда надо обратиться к сказочным инструментам, которые нашлись в 2014, например, на Допу и Гепу. И такие сказочные инструменты у ВМФ, Трампа и ЕС таки есть. Вопрос - сочтут ли они необходимым их применять. Но если применят - переобуванию "этих людей" на скорость сможет позавидовать Гудини.Цитата:
Сообщение от Крутиков
Опять делается вывод из того, что Киев решает и будет решать всё. По военной составляющей, значится, может существовать вариант, когда не генштаб организует процесс, командуя комбригами, а любой комбриг может осуществить действия, вынуждающие генштаб к вынужденным шагам. Это верно, но почему тогда таким процессам отказано в гражданской вертикали? Там это ИМХО как раз более вероятно. Ибо полковник супротив генералов, командующих остальными полковниками - это одно, а региональный олигарх, скупивший часть центральной влады, может быть и покруче киевских сидельцев.Цитата:
Сообщение от Крутиков
Не говоря уже о других региональных различиях единой краины. Может в Киеве, заполненном свидомым испражнением со всей 404, перестреляют в переулке тех, кто заговорит о прямых переговорах с ЛДНР. Но в других регионах, если пойдёт такая пьянка, скорее "перестреляют" представителей "скачущего и горланящего общества".
Я бы посмотрел, как некая взрослая, добросердечная и развитая умница будет вести любезный и милый светский разговор с окружающими,Цитата:
Сообщение от Regel
если засадить ей финку в жопу по самую рукоять.
Ой, а кто же так надругался над нашей умницей? Неужто Януковощ в 2013? :morning1:Цитата:
Сообщение от ObserverrЯ бы посмотрел, как некая взрослая, добросердечная и развитая умница будет вести любезный и милый светский разговор с окружающими,Цитата:
Сообщение от Regel
если засадить ей финку в жопу по самую рукоять.
Угу...
Нифига ты извращенец. :shok:Цитата:
Сообщение от ObserverrЯ бы посмотрел, как некая взрослая, добросердечная и развитая умница будет вести любезный и милый светский разговор с окружающими,Цитата:
Сообщение от Regel
если засадить ей финку в жопу по самую рукоять.
Болыть поруганная гиднисть.Цитата:
Сообщение от Observerr
Это была как бы не совсем финка... и не совсем по рукоять... :mocking:Цитата:
Сообщение от Observerr
И не финку в жопу, а фейсом об тейбл.
http://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%BE%D0...%81/a-36993201Цитата:
Новый председатель ОБСЕ Себастьян Курц свой первый визит совершил в Донбасс
Глава МИД Австрии Себастьян Курц, которая в 2017 году возглавляет ОБСЕ, прибыл с двухдневным визитом на восток Украины, чтобы ознакомиться с ситуацией.
Министр иностранных дел Австрии Себастьян Курц считает, что целью Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) на ближайшее время является полное соблюдение перемирия в Донбассе, а также улучшение условий жизни для местных жителей. Об этом австрийский политик написал во вторник, 3 января, на своей странице в микроблоге Twitter, во время поездки в Мариуполь.
Визит главы дипломатического ведомства демонстрирует и "сигнализирует", что ближайшее время ОБСЕ сфокусируется на разрешении украинского конфликта. Курц пробудет на территории Украины два дня. 3 января австрийский политик вместе с министром иностранных дел Украины Павлом Климкиным посетил пункт пропуска "Пищевик", расположенный в Донецкой области, а также офис специальной мониторинговой миссии ОБСЕ в Мариуполе.
Курц подчеркнул, что не ожидает скорого улучшения ситуации на востоке Украины. "В настоящее время мы находимся в тупике", - сказал он, указав, что ряд с трудом достигнутых договоренностей о прекращении огня был нарушен, множество пунктов минских соглашений так и не выполнены. Для начала, по его мнению, нужно добиться соблюдения перемирия. В среднесрочной перспективе в регионе должны пройти выборы. При этом Себастьян Курц отверг возможность размещения в Донбассе вооруженной полицейской миссии ОБСЕ, как того добивается Украина.
Австрия в роли председателя ОБСЕ ставит перед собой три ключевые цели: урегулирование существующих конфликтов, восстановление доверия между государствами и борьбу с радикализмом, который ставит под угрозу безопасность целого ряда стран. Во время поездки в Мариуполь Курц заявил, что за улучшение ситуации на востоке Украины несет ответственность и Москва, поскольку "Россия может оказывать влияние на сепаратистов, если она того хочет".
Ранее Курц высказался за постепенное послабление санкций Евросоюза против России. Он подчеркивал, что в отношениях с РФ необходимо изменить установившуюся тенденцию и "на каждое позитивное развитие событий на местах реагировать постепенным смягчением санкций".
Кровища хлещет.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Так что финка.
каска тымчука сейчас выдала новую перемогу
https://twitter.com/ua_informnapalm/...36008351596544Цитата:
#кібервійна: #UCA провів найуспішнішу операцію,подробиці незабаром в публікаціях IN.Щоб додати інтриги - скріншот ))
кто заметит, в чем сходу палево?
