Новости России

Вид для печати

Показывать 300 сообщений этой темы на одной странице

03.02.2011, 01:04
kordah

Не всё так катастрофично и безнадёжно ,как тут некоторые хотят представить .

В США не было видимо столько злости на власть после взрыва при запуске челнока с астронавтами ,как в сети после падение 3 российских спутников Глонасс или ГЕО позавчера, который не зная всей информации уже похоронили здесь навечно :

Цитата:

Спутник "Гео-ИК-2" будет работать плохо и недолго, считают эксперты

20:39 02/02/2011

МОСКВА, 2 фев - РИА Новости. Ситуация с геодезическим военным спутником "Гео-ИК-2", выведенным на нерасчетную орбиту, "встала на ребро" - связь с аппаратом установлена, солнечные батареи раскрыты, но неизвестно, можно ли будет его так или иначе использовать по назначению.

Геодезический аппарат "Гео-ИК-2" был запущен во вторник с космодрома Плесецк ракетой-носителем легкого класса "Рокот", но в расчетное время не вышел на связь. Позднее выяснилось, что орбита аппарата сильно отличается от расчетной.

"Командование воздушно-космической обороны Северной Америки (NORAD) наблюдает российский космический аппарат на орбите с параметрами: 99,46 - наклонение, апогей - 1021 километр, перигей - всего 369 километров. Для того чтобы спутник работал штатно, он должен был быть выведен на круговую орбиту около 1000 километров по перигею", - сказал РИА Новости источник в ракетно-космической области.

Больной скорее жив

Первоначально специалисты считали, что аппарат потерян, однако позже им удалось установить устойчивую связь с военным спутником.

"По результатам телеметрической информации, солнечные батареи космического аппарата раскрылись штатно", - сообщил командующий Космическими войсками генерал-лейтенант Олег Остапенко.

Госкомиссия по проведению запуска предложила сформировать межведомственную (Минобороны и Роскосмоса) комиссию, которая займется выяснением причин, по которым спутник вышел на нерасчетную орбиту. Решение о возможности использования космического аппарата будет принято по результатам работы межведомственной комиссии.

Плохо и недолго

Однако, по мнению экспертов, использование аппарата если и возможно, то только в течение ограниченного времени: его солнечные батареи на низкой орбите не смогут обеспечить космический аппарат необходимой энергетикой.

Находясь на значительно более низкой орбите, "Гео-ИК-2", с которого пока принимается устойчивый сигнал, если и сможет работать, то в весьма ограниченном формате и значительно меньше расчетного срока существования.

"На расчетную же орбиту аппарат с помощью собственных двигателей перевести не удастся, так как топлива на спутнике для этого не хватит, " - констатировал источник....

http://www.rian.ru/science/20110202/329577682.html

ЗЫ Эксперты могут считать что угодно - с них " взятки гладки " т.к. "трепаться не мешки ворочать"
03.02.2011, 01:10
kordah

Цитата:

Сообщение от Misantrop

Цитата:

Сообщение от kordah

Не ошибаются только те кто ничего не делают.До окнчания реформы ещё 10 лет т.е. делается она не в пожарном и показушном варианте.

НЕ ВЕРЮ. Для того, чтобы убедиться, что в тарелке говно, вовсе не обязательно выхлебывать ее до дна. Реформа - это не арифметика, правило "минус на минус дает плюс" тут не срабатывает. Куча промежуточных дерьмовых результатов нихрена не даст финальный положительный... :102:

Очень жаль ,что вы не жили когда Пётр 1 делал военную реформу или во времена реформы армии Александром 1.

Эти " чудаки " тоже не угодили бы вам своими военными реформами :biggrin:

Да и впрочем вас не было бы сейчас , если бы обычно не популярные реформы ,не проводились в России
03.02.2011, 01:12
kordah

Цитата:

Сообщение от Misantrop

Цитата:

Сообщение от kordah

В Русской церкви и ряде других поместных православных церквях допускают отпевание и церковное поминовение самоубийц, лишивших себя жизни в состоянии засвидетельствованного третьими лицами психического расстройства.

А как насчет капитана Гастелло и подобных ему?

Неужели вы намекаете на всех защитников Родины ,которые отдали свои жизни защищая её ?
03.02.2011, 01:12
Мрачный

Назвали неудачно:два ИКа и нах с орбиты.
03.02.2011, 01:16
Самогон

Цитата:

Сообщение от kordah

Да и впрочем вас не было бы сейчас , если бы обычно не популярные реформы ,не проводились в России

Мизантроп обязан своим появлением на свет свои родителям, а не государству и тем более реформам оного.
03.02.2011, 01:20
kordah

Цитата:

Сообщение от Самогон

Цитата:

Сообщение от kordah

Да и впрочем вас не было бы сейчас , если бы обычно не популярные реформы ,не проводились в России

Мизантроп обязан своим появлением на свет свои родителям, а не государству и тем более реформам оного.

Физиологически точно.

Наверно вы поняли ,что я говорю о существовании государства .
03.02.2011, 01:22
Misantrop

Цитата:

Сообщение от kordah

Не всё так катастрофично и безнадёжно .как ту некоторые хотят представить .

Да при чем тут конкретный спутник? Да при штучном запуске вполне могут быть ЛЮБЫЕ накладки, не вопрос. Вопрос в результатах системного подхода.
1. Перевод РПК СН на твердое топливо - обосрались (по словам курирующего этот проект академика)
2. Перевод ВВС на новую технику - срывы поставок косяком + сокращение сети аэродромов базирования и сведение разнородных сил под общее командование (а если учесть, что каждому типу самолетов нужно СВОЕ обслуживание, то и вовсе не весело)
3. Перевод структуры с дивизийной системы на бригадную (при этом наиболее боеготовную часть - ВДВ Смердюку трогать запретили КАТЕГОРИЧЕСКИ). Видимо - на тот случай, если вдруг и в самом деле войска вдруг понадобятся
4. Переформатирование структуры командования в 4 общих центра управления (при этом - без подготовки специалистов, способных командовать ныне приданными этим округам силами усиления). И что эти генералы накомандуют силами, в которых они нихера не соображают?
5. Ввалили дикие деньги в новую форму одежды. Результат - хуже отрицательного
6. Перевод армии на контракт - провалили, но прапорщиков и офицеров начали убирать опережающими темпами. Вроде, в последний момент опомнились немножкоСумеют ли выбраться - большой вопрос. В летные училища и так дикий недобор был, так и вовсе прикрыли прием под общую лавочку, а ЛЕТАТЬ КТО БУДЕТ, СРОЧНИКИ-ГОДИЧНИКИ? А операторов АЭУ готовить где и кто будет? Мало одного Чернобыля, еще хочется?
.......
И еще, при всем при этом вокруг одни бравурные реляции, без малейших следов осознания ошибок и попыток в них разобраться (что самое страшное)
03.02.2011, 01:22
Misantrop

Затрахали эти дуплеты... :(
03.02.2011, 01:31
Misantrop

Цитата:

Сообщение от kordah

Да и впрочем вас не было бы сейчас , если бы обычно не популярные реформы ,не проводились в России

Бля, мой прадед попал под военную реформу (в 1905-м), дед попал под военную реформу (перед второй мировой, когда за просчеты в ней территорией страны и тысячами жизней платили), отец попал под реформу Хрущева (когда потом страна, надрывая жилы, выправляла положение). Я сам под нее попал, когда в 90-е все нахер сыпалось и офицеры с мичманами из своих квартир лампочки выкручивали, чтобы турбинные трюма осветить. Тоже не со стороны посмотрел... И сейчас очередная реформа, все теми же паскудными способами? Не дохера ли "реформаторов", тем более, что они похожи друг на друга, как близнецы. В основном - полнейшей некомпетентностью.

Цитата:

Сообщение от kordah

Пётр 1 делал военную реформу

Кстати, ВСЕ тогдашние войны вытащили на себе те самые по макушку обосраные Толстым стрелецкие полки (если чуть поглубже историю копнуть)
03.02.2011, 01:36

Цитата:

Продажи водки «Володя и медведи» стартуют в начале марта этого года, рассказал вице-президент по маркетингу «Винэксима» Станислав Кауфман. По его словам, компания уже подписала договор реализации с X5 Retail Group. Несколько позже «Володя и медведи» появится в других федеральных сетях и обычных магазинах.

В Х5 РБК daily подтвердили факт подписания договора с «Винэксимом» по новому бренду. Как рассказала представитель Х5 Светлана Витковская, новую водку можно будет найти во всех магазинах группы: «Зеленый перекресток», «Перекресток» и «Карусель», «Пятерочка» и «Копейка».

«Володя и медведи» будет разливаться на заводе Prime под Харьковом. Это предприятие удобно с точки зрения логистики, отметил г-н Кауфман: «И в плане доставки комплектующих — бутылок, пробок, колпаков, и с точки зрения продаж на местном и внешних рынках, в том числе в странах Западной Европы и США». По словам собеседника РБК daily, продвижением «Володи и медведей» на Украине займется компания «Мегаполис», с которой ранее компания «Винэксим» заключила договор на дистрибуцию «Путинки», «Рублевки» и других продуктов компании.

http://www.rbcdaily.ru/2011/02/02/ma...62949979640078
03.02.2011, 01:39
Найтли

Цитата:

Сообщение от Самогон

Лучше бы они в армейские подразделения эти глонассные коробочки поставили.

Цитата:

Кому, зачем и для чего?
Прежде всего, надо помнить, что ГЛОНАСС - это система, заказанная военными, создающаяся с участием военных и для военных. И именно навигационное обеспечение войск, самолетов и кораблей является ее главной задачей. Все остальные сферы применения системы второстепенны.
Главная задача решается: армия получает навигационные системы - от моделей, встроенных в бортовое оборудование летательных аппаратов и кораблей, до переносных приемников, предназначенных для младших командиров, а в дальнейшем и для рядовых на поле боя. Возможности ГЛОНАСС неоднократно проверялись на различных учениях, и система доказала свою работоспособность.
Более того, сфера применения ГЛОНАСС в армии расширяется - сейчас в России идет разработка управляемых артиллерийских боеприпасов, использующих спутниковую навигацию, и других средств поражения, которые будут работать с использованием ГЛОНАСС.

В "народнохозяйственной" сфере возможности системы пока ниже. Ее используют моряки, геологи, полярники, нефтяники и газовики - здесь ГЛОНАСС имеет даже ряд плюсов в силу более точной навигации в высоких широтах по сравнению с Navstar. Но до широкого распространения ее в частном пользовании еще далеко.
Вряд ли создателям системы стоит стремиться "заменить" Navstar. ГЛОНАСС может занять нишу "дублера" американской системы для тех, кому жизненно важно иметь резервную навигацию.

В частности, опять-таки такое дублирование важно в высоких широтах. Кроме того, в ряде случаев США "загрубляют" сигнал своей навигационной системы для пользователей тех или иных стран, как правило, конфликтующих с Вашингтоном. В этих условиях Россия может зарабатывать на услугах спутниковой навигации там, где использование Navstar ограничено.
Для того чтобы система стала полноценной должен пройти не один год, и дело не только в космических аппаратах. Нужен собственный регулярно обновляемый каталог электронных карт соответствующей точности, нужно расширение наземной инфраструктуры, нужен, наконец, грамотный маркетинг, который позволит продвигать систему на коммерческом рынке самым разным потребителям - от строительных компаний до туристов и просто "гаджетоманов".
Думать об этом нужно было еще "позавчера". Время, на которое отодвинулся полноценный ввод системы в строй, - дает дополнительную возможность оценить и скорректировать направление ее развития.

http://www.rian.ru/analytics/20101206/305228022.html
Вот мне даже добавить больше нечего.
Или считаете, что нашу(!) навигационную систему, в России же, ограничим только армией?
03.02.2011, 01:39
kordah

Цитата:

Сообщение от Misantrop

Цитата:

Сообщение от kordah

Не всё так катастрофично и безнадёжно .как ту некоторые хотят представить .

Да при чем тут конкретный спутник? Да при штучном запуске вполне могут быть ЛЮБЫЕ накладки, не вопрос. Вопрос в результатах системного подхода.
1. Перевод РПК СН на твердое топливо - обосрались (по словам курирующего этот проект академика)
2. Перевод ВВС на новую технику - срывы поставок косяком + сокращение сети аэродромов базирования и сведение разнородных сил под общее командование (а если учесть, что каждому типу самолетов нужно СВОЕ обслуживание, то и вовсе не весело)
3. Перевод структуры с дивизийной системы на бригадную (при этом наиболее боеготовную часть - ВДВ Смердюку трогать запретили КАТЕГОРИЧЕСКИ). Видимо - на тот случай, если вдруг и в самом деле войска вдруг понадобятся
4. Переформатирование структуры командования в 4 общих центра управления (при этом - без подготовки специалистов, способных командовать ныне приданными этим округам силами усиления). И что эти генералы накомандуют силами, в которых они нихера не соображают?
5. Ввалили дикие деньги в новую форму одежды. Результат - хуже отрицательного
6. Перевод армии на контракт - провалили, но прапорщиков и офицеров начали убирать опережающими темпами. Вроде, в последний момент опомнились немножкоСумеют ли выбраться - большой вопрос. В летные училища и так дикий недобор был, так и вовсе прикрыли прием под общую лавочку, а ЛЕТАТЬ КТО БУДЕТ, СРОЧНИКИ-ГОДИЧНИКИ? А операторов АЭУ готовить где и кто будет? Мало одного Чернобыля, еще хочется?
.......
И еще, при всем при этом вокруг одни бравурные реляции, без малейших следов осознания ошибок и попыток в них разобраться (что самое страшное)

Вы отчасти правы ,как раз ваши доводы говорят о том что есть ошибки и наверняка они видны не только вам .

Уже проходила информация ,а это уже несомненный позитивный и очень важный результат : приведение в боеготовность бригад уже укладывается в 1 час . Так это результат реформы или нет ,важно это для безопасности страны ?

Вы служили на флоте и например сколько надо времени чтобы экстренно выйти АПЛ в море при атаке базы противника или кто мог реально вас защитить до приведения пускового комплекса к пускам МБР и сколько времени на это надо было?
03.02.2011, 01:44
zlin

Цитата:

Сообщение от Береза

если общественный транспорт будет ходить с минимальными промежутками во времени, если народу в автобусе будет только на сидячие места, если к поломанному автобусу будет приезжать автобус на замену, если водилы перестанут кивать на пробки и т.д.

если бы у бвбушки был х.., то она была бы дедушкой
никакие нафигаторы не решат эти проблемы даже на долю процента
нужна очень серьезная перестройка работы всей системы транспорта и не только общественного.
боюсь только не слишком дерьмократично получится.......
03.02.2011, 01:46
Самогон

Цитата:

Сообщение от Найтли

Вот мне даже добавить больше нечего.

Уже укомплектованы? Раз рванули второстепенные задачи выполнять.
Есть тут действующие офицеры шоб подтвердить?
03.02.2011, 01:50
zlin

Цитата:

Сообщение от kordah

приведение в боеготовность бригад уже укладывается в 1 час .

на бумаге
или в показных учениях
но не на деле

Цитата:

Сообщение от kordah

Так это результат реформы или нет ,важно это для безопасности страны ?

для безопасности страны это полнейшее говно, хотя бы потому, что эта бригада и по численности и по огневой мощи и по многим другим показателям и рядом не стояла с дивизией, вместо которой она создана.
единственное ее преимущество-это мобильность, но это преимущество наглухо нивелируется малочисленностью и отсутствием нормальной транспортной инфраструктуры.
иными словами
"гладко было на бумаге,
да забыли про овраги,
а по ним ходить!!!!"(с)
можно сколько угодно увешивать орденами главпопов, дрочить на бравурные реляции медвепутов и их подпевал, но факт остается фактом
армия представляет собой на данный момент условно боеспособные условно вооруженные силя
хорошо еще СЯС есть и в порядке, до них, по счастью, деревянный воевода не дотянулся, иначе давно бы уже кетайский изучали принудительно
или английский, как сложилось бы
03.02.2011, 01:55
Найтли

Цитата:

Сообщение от Самогон

Уже укомплектованы?

Не-а)
Статья то более критическая) плюс некая аналитика, обрати внимание)
Ты о приоритетах?
Там расставлены!
Да!
Военные - вне очереди, но
Остальные задачи не снимаются же ж.
а) скорректировать направление развития системы
б)увеличить ареал обитания Глонасса)
в)независимость от других систем(вытеснение с рынка своего)
03.02.2011, 01:59
zlin

Цитата:

Сообщение от Самогон

Уже укомплектованы?

не то, что бы укомплектованы, но есть такие игрушки у военных
в принципе ГЛОНАСС по точности превосходи NAVSTAR, когда это все проектировали, такими вещами и занимались специалисты и руководили отнюдь не эффехтивные менеджеры.
мало их, да
не слишком удобны, да, но они есть
03.02.2011, 02:03
kordah

zlin : у вас есть доказательства.что неправда про 1 час7

Насчёт б/г дивизии и её мощь я уже тут как то рассказывал на примере разворачивания кадрированной мотострелковой дивизии .

Это было бы похуже 1941 года .

ЗЫ Армия в России давно уже числится на бумаге и героизме солдат и офицеров ,а в последние пять лет наконец её начали реформировать в настоящую армию ,которая должна уметь воевать не числом ,а умением.

Неужели вам не авторитет Шаманов ,который активно участвует в реформировании вооружённых сил России и поддерживает Сердюкова ?
03.02.2011, 02:06
zlin

Цитата:

Сообщение от Найтли

Ты о приоритетах?
Там расставлены!
Да!
Военные - вне очереди, но
Остальные задачи не снимаются же ж.
а) скорректировать направление развития системы
б)увеличить ареал обитания Глонасса)
в)независимость от других систем(вытеснение с рынка своего)

не совсем так
военные само собой, но отчитываться, по понятным причинам, они не станут
корректировать там нечего, навигационная система, она и есть навигационная система, полный аналог навстара, только чуть лучше (ибо делалось в противовес, хоть и с опозданием, но с жесткой установкой превосходить), другое дело, что в плане обычного пользователя, у нас, как всегда, положили болта на удобство и простоту эксплуатации, в угоду простоте производства, но в то же время и знаменитой нашей обороночной кондовости, то бишь неубиваемости даже об стенку.
ареал обитания расширять некуда, система, как и навстар, глобальна
а вот с дублем, способным в нужный момент эффективно заменить навстар (более известный как GPS) согласен, дело нужное
03.02.2011, 02:08
zlin

Цитата:

Сообщение от kordah

Насчёт б/г дивизии и её мощь я уже тут как то рассказывал на примере разворачивания кадрированной мотострелковой дивизии .

это по блогам что ли?
доказывать ослу, что он осел-пустая затея
тут нет НИ ОДНОГО военного, который в этих пидористических реформах обнаружил хоть что то положительное.
за исключением, азве что, Маринера, да и тот не плюсы видит, а за обиды свои на армию отрывается, если уж честно то.
03.02.2011, 02:11
zlin

Цитата:

Сообщение от kordah

zlin : у вас есть доказательства.что неправда про 1 час7

в армии давно были?
не на экскурсии, а на службе (сборы не в счет, это фуфло)
вот там ой как хорошо видно, что на бумаге, а что на деле.
вся эта дрочка на окуенный реформенный пазитифф исключительно для тех, кто НА ЛИЧНОМ ОПЫТЕ не знает, что есть армия и в чем разница между фактом и докладом наверх
03.02.2011, 02:12
Misantrop

Цитата:

Сообщение от kordah

Вы служили на флоте и например сколько надо времени чтобы экстренно выйти АПЛ в море при атаке базы противника или кто мог реально вас защитить до приведения пускового комплекса к пускам МБР и сколько времени на это надо было?

Это зависело от объявленной готовности. Если АЭУ введены, то 10 минут до выхода - легко. А вот если они в режиме хранения, то 2 часа (скорость разогрева установки, даже экстренная - 200 градусов в час, иначе конструкции покрутить может). А готовность к боевому залпу - 20 минут (подлетное время боеголовок из США - 25 мин). Однажды сам был свидетелем, летом 84-го, 5 минут на проверку приказа и включение систем, и 15 минут автоматической предстартовой подготовки. За 5 минут до боевого залпа отмена старта из Москвы пришла... А (насколько помню с детства), через час после объявления тревоги вся дивизия морских ракетоносцев (Ту-16 и Ту-22 в 3-х гарнизонах Крыма) уже должна была быть в воздухе. Так это - 70-е годы прошлого века. Так что нехрен мне этим несчастным часом трясти, не нужно было разваливать и мудаков-родственничков тащить в руководство, чтобы сейчас гордиться этим часом, за который успевает стронуться с места мобильное соединение...
03.02.2011, 02:15
Найтли

Цитата:

Сообщение от zlin

ареал обитания расширять некуда, система, как и навстар, глобальна

Как раз общественный транспорт и подсаживают на Глонасс по причине расширения и захвата территории)

Цитата:

Сообщение от zlin

никакие нафигаторы не решат эти проблемы даже на долю процента

Сегодня читала (ссылку уже не найду) - 15-30%...
Но с нашим то везением, я бы ставила 10-15%
И, заметь, это только по общественному транспорту.
А еще, как ты помнишь, грузовой транспорт разгрузит немножечко...
Ну, и работа светофоров входит в оптимизацию системы...
Посмотрим.
Но я бы не была столь категорична в оценке, что это однозначно плохо.

Ксты - общественный транспорт глонассят не только в Москве, а вообще крупные города, как Красноярск, Барнаул и тд.
03.02.2011, 02:15
zlin

Цитата:

Сообщение от kordah

кто мог реально вас защитить до приведения пускового комплекса к пускам МБР и сколько времени на это надо было?

морская авиация, например
дежурное подразделение в воздухе было бы минут через 5, максимум 10 после объявления тревоги
03.02.2011, 02:17
zlin

Цитата:

Сообщение от Найтли

А еще, как ты помнишь, грузовой транспорт разгрузит немножечко...

да ничерта он не разгрузит. пропусконой способности дорог тупо не хватает на такое количество транспорта.
оптимизировать уже некуда, нормальный выход-ограничение въезда в город, но вот тут говна потечет, что захлебнешся
03.02.2011, 02:20
kordah

Цитата:

Сообщение от zlin

Цитата:

Сообщение от kordah

Насчёт б/г дивизии и её мощь я уже тут как то рассказывал на примере разворачивания кадрированной мотострелковой дивизии .

это по блогам что ли?
доказывать ослу, что он осел-пустая затея
тут нет НИ ОДНОГО военного, который в этих пидористических реформах обнаружил хоть что то положительное.
за исключением, азве что, Маринера, да и тот не плюсы видит, а за обиды свои на армию отрывается, если уж честно то.

Я прослужил пару десятков лет и вижу очень много позитива в военной реформе России.

Даже дом не строится в одночасье ,а потом его надо ещё оснастить .

К счастью не вы её проводите:bye2:
03.02.2011, 02:20
Misantrop

Цитата:

Сообщение от kordah

я уже тут как то рассказывал на примере разворачивания кадрированной мотострелковой дивизии .

Кадрированная часть (ее еще при нас называли кастрированной) - это соединение РЕЗЕРВНОЕ, второй степени готовности. Предназначенное не для оперативного реагирования, а для сохранения технических средств как базы для развертывания дивизии резерва. У нее СОВСЕМ другие цели и задачи...
03.02.2011, 02:23
Misantrop

Цитата:

Сообщение от kordah

Даже дом не строится в одночасье ,а потом его надо ещё оснастить .

Если фундамент слепить из говна, а строить на песке, то от качества отделки стен результат не слишком будет зависеть. И результат строительства можно будет предсказать еще на старте... :102:
03.02.2011, 02:26
kordah

Цитата:

Сообщение от Misantrop

Цитата:

Сообщение от kordah

Даже дом не строится в одночасье ,а потом его надо ещё оснастить .

Если фундамент слепить из говна, а строить на песке, то от качества отделки стен результат не слишком будет зависеть. И результат строительства можно будет предсказать еще на старте... :102:

Неужели вы не понимаете :запас прочности оставшийся от советской армии исчерпан до дна и если Россия не успеет создать новую армию до укрепления новых мировых держав ,то Россию расчленят на части?
03.02.2011, 02:27
Самогон

Корда, Вы лозунгими и дома разговариваете?
03.02.2011, 02:28
kordah

Цитата:

Сообщение от Misantrop

Цитата:

Сообщение от kordah

я уже тут как то рассказывал на примере разворачивания кадрированной мотострелковой дивизии .

Кадрированная часть (ее еще при нас называли кастрированной) - это соединение РЕЗЕРВНОЕ, второй степени готовности. Предназначенное не для оперативного реагирования, а для сохранения технических средств как базы для развертывания дивизии резерва. У нее СОВСЕМ другие цели и задачи...

В СССР после хрущёвской рубки ,а не реформы армии - кадрированные дивизии составляли большую часть вооружённых сил .
03.02.2011, 02:31
kordah

Цитата:

Сообщение от Самогон

Корда, Вы лозунгими и дома разговариваете?

А у вас как с манией преследования?
03.02.2011, 02:31
Misantrop

Цитата:

Сообщение от kordah

В СССР после хрущёвской рубки ,а не реформы армии - кадрированные дивизии составляли большую часть вооружённых сил .

Я это отлично знаю, отец как раз в такую и попал по лейтенантству... ;) И ЧЕГО стоило из этих огрызков потом НОРМАЛЬНЫЕ части создать, тоже знаю (не из книжек)... ;)

Показывать 300 сообщений этой темы на одной странице