Я не Странник, но смогу (поднапрячься и по старой памяти...).:wink:Цитата:
Сообщение от trololo68
Вы, Стил, уж который раз... сначала нарываетесь, а как нарвётесь - обижаетесь...
Вид для печати
Я не Странник, но смогу (поднапрячься и по старой памяти...).:wink:Цитата:
Сообщение от trololo68
Вы, Стил, уж который раз... сначала нарываетесь, а как нарвётесь - обижаетесь...
А причем тут "пол-мира", если мы говорим о Греции.Цитата:
Сообщение от trololo68Ну и что ж вы не договариваете что в Испании сражалось полмира в интернациональных бригадах, а не только представители СССР?Цитата:
Сообщение от Kassad
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwik...B5.D1.80.D0.B8
Покажите мне Греческий вклад.
Я просто наглядно показываю, что в отличие от многих, СССР оказывал государственную поддержку Испании в ее борьбе с фашизмом и воевал с ним уже на поле боя.
Ггг)))Цитата:
Сообщение от wws
Вот делать мне нехрен, простыни формировать. "Сталинизм" для меня не является предметом веры или даже важной темой.
А вопросик по цифрам я задал для того, чтоб прояснить для себя, на чём основывается Ваше "кажется".
Прояснил, спасибо)))
Ваши деды там не дрались. Ибо были репрессированыЦитата:
Сообщение от СтранникСправедливости ради вспомним что Польшу "дерибанили" в 1939, а с немцами ваши "дрались" аж 2 года спустя. А коли вы о фашизьме вообще, то наши деды дрались с ним ещё в Испании, когда ваши тихонько стояли в сторонке. Так что меньше пафоса - "учите матчасть - немцы очень серьёзно спрашивают" (из старого анекдота)Цитата:
Сообщение от trololo68
http://planetavsego.ru/news/html/169.htmlЦитата:
К несчастью, волна репрессий, нанесшая огромный ущерб народу Советского Союза, не обошла стороной и испанских политэмигрантов: хотя, говорят, Сталин относился к ним с симпатией (страшную жестокость он проявил по отношению к советским военспецам, вернувшимся из Испании), все же и некоторые испанские коммунисты, солдаты-республиканцы попали под пресс репрессий.
Опять подставился. Речь ведь в этом случае ведут не о добровольцах-интернационалистах, а о вкладе государств в оказазение помощи законному правительству Испании в борьбе с мятежниками. Вот тут Кассад о памятнике советским лётчикам упомянул. А где есть памятник хотябы греческим пехотинцам в ИспанииЦитата:
Сообщение от trololo68
Лично мои нет.Цитата:
Сообщение от trololo68
Цитата:
Сообщение от KassadА причем тут "пол-мира", если мы говорим о Греции.Цитата:
Сообщение от trololo68Ну и что ж вы не договариваете что в Испании сражалось полмира в интернациональных бригадах, а не только представители СССР?Цитата:
Сообщение от Kassad
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwik...B5.D1.80.D0.B8
Покажите мне Греческий вклад.
Я просто наглядно показываю, что в отличие от многих, СССР оказывал государственную поддержку Испании в ее борьбе с фашизмом и воевал с ним уже на поле боя.
Да притом что в Испании СССР преследовал собственные шкурные интересы так же как и нацисткая Германия. А Франко назвать фашистом может только незнайка)))
По вашей логике СССР в конфликте например в Корее сражался с США? Что то новое в мировой истории))))Цитата:
Сообщение от СтранникОпять подставился. Речь ведь в этом случае ведут не о добровольцах-интернационалистах, а о вкладе государств в оказазение помощи законному правительству Испании в борьбе с мятежниками. Вот тут Кассад о памятнике советским лётчикам упомянул. А где есть памятник хотябы греческим пехотинцам в ИспанииЦитата:
Сообщение от trololo68
Я нигде ни одним словом не обмолвился о советских воинах сражавшихся с фашизмом. Вы пожалуйста "эффективных менеджеров" с ними не ассоциируйте.Цитата:
Сообщение от griff80
Касательно "греков-борцов", в докладе Гендина приводятся такие цифры (на 30 апреля 1938):
http://www.volk59.narod.ru/spainwar.htm
Другие - 1072 (из них погибло 864) - в этом числе вполне возможно могло находится пара-тройка греков, ибо в основных категориях добровольцев интербригад, греки не значатся.
Засим, сентенция Стила, о том, что "греки сражались, пока СССР дружил с Германией", не соответствует действительности. СССР намного раньше Греции на поле боя столкнулся с Германией. Причем помимо собственно военных советников, СССР прежде всего поставил в Испанию значительное кол-во вооружения и амуниции, без которой Испания не смогла бы так долго противостоять фашизму. И не вина СССР, что Запад фактически слил Испанию фашизму.
Странно: я больше десятка лет проработал на одном заводе с целой группой испанцев (эвакуированных в СССР после поражения республиканцев детей испанских коммунистов), немало общался с ними, и ни разу никто из них ничего не говорил о репрессиях - собственных или родителей. Даже во времена горбачевской гласности. Когда некоторые из них в конце 80-х уезжали на родину (репатриировались, как и Вы), то какое-то время от них приходили письма, которые их друзья читали нам вслух. Так вот: они были просто поражены, что, оказывается, в Испании слово "коммунист" чуть ли не равносильно оскорблению. Они как раз были уверены, что коммунистическая идея хотя бы отчасти рулит и на их родине. Ну и где здесь тогда место репрессиям? Была бы у них такая уверенность, если бы они или их родные под репрессии попали? Причем никого из них наивным я бы не назвал.Цитата:
Сообщение от trololo68
Еще раз. Франко не фашист.
Она как оно вас задело. А оно ведь понятно - своя кровь она "ближе к телу". А чего тогда пытаетесь над нашей кровью поглумиться? Или как всегда - чужое оно не болит? Продолжайте плевать дальше с вас станется. Тока не обижайтесь ежели что, а впрочем... ваше дело, я вам не доктор.Цитата:
Сообщение от trololo68
Ну куда же вы пытаетесь убежать - вы выдвинули тезис, я вам наглядно показал, что СССР (цели СССР значения не имеют - важен сам факт что военнослужащие СССР стреляли и убивали военнослужащих Германии и Италии) воевал с немцами и итальянцами намного раньше греков. Но так как вы признать свою неправоту не можете (в чем как раз пытались меня обвинить), вам остается:Цитата:
Сообщение от trololo68
1. Перескочить на другую тему.
2. Сделать вид что ничего не было.
3. Нахамить и ругаться матом. :wink:
В Испании, СССР противостоял фашистскому блоку.
И что вы тут нового увидели? Просто на языке политолухов это называется более деликатно - геополитическое противостояние. Вот это в Корее и было и не только в Корее.Цитата:
Сообщение от trololo68
приведите мне пример где бы я глумился над солдатами воевавшими с фашизмом.Цитата:
Сообщение от СтранникОна как оно вас задело. А оно ведь понятно - своя кровь она "ближе к телу". А чего тогда пытаетесь над нашей кровью поглумиться? Или как всегда - чужое оно не болит? Продолжайте плевать дальше с вас станется. Тока не обижайтесь ежели что, а впрочем... ваше дело, я вам не доктор.Цитата:
Сообщение от trololo68
Вы чуть выше нагло оскорбили память тех людей, которые боролись с фашизмом на полях Испанской войны, причем задолго до всяких греков...
В Испании СССР преследовал свои собственные интересы и никоим образом не преследовал борьбу с фашизмом или нацизмом.Цитата:
Сообщение от KassadНу куда же вы пытаетесь убежать - вы выдвинули тезис, я вам наглядно показал, что СССР (цели СССР значения не имеют - важен сам факт что военнослужащие СССР стреляли и убивали военнослужащих Германии и Италии) воевал с немцами и итальянцами намного раньше греков. Но так как вы признать свою неправоту не можете (в чем как раз пытались меня обвинить), вам остается:Цитата:
Сообщение от trololo68
1. Перескочить на другую тему.
2. Сделать вид что ничего не было.
3. Нахамить и ругаться матом. :wink:
В Испании, СССР противостоял фашистскому блоку.
Или вам договор о дружбе с Германие напомнить? Ни одна страна не запятнала себя таким официальным признанием.
СССР в Испании напрямую участвовал в военном противостояние с блоком фашистских государств поддерживавших Франко. Военные советники из СССР, помогали Испании формировать новые части, а так же напрямую садились в танки и самолеты, и уничтожали технику и живую силу фашистского блока. Причем, СССР, был единственной страной, оказавшей реальную военную помощь Испании в ее борьбе с фашизмом.
В период Гражданской войны, СССР никаких "договоров о дружбе с Германией" не заключал.
Но собственно, по вопросу "греков-первопроходцев" я так понял вы благополучно слились...И как водится, признать, что облажались, вы не можете. Вот так, не далее чем через пару страниц, на вашем примере было все предметно показано. :dance2:
Вы режим свой сталинский с людьми которые сражались в Испании а потом были вами же репрессированы не путайте.Цитата:
Сообщение от Kassad
http://www.istorya.ru/book/ww2/45.phpЦитата:
3 августа 1936 г., трудящиеся Москвы решили собрать средства для защитников Испании; по инициативе работниц фабрики «Трехгорная мануфактура» отправлялись медикаменты, продовольствие, одежда. Только за три месяца 1936 г. в фонд помощи республике было собрано 47 млн. 595 тыс. рублей1. Тысячи спасенных от смерти испанских детей обрели вторую родину в Советском Союзе. Оказывая носильную помощь революционным массам Испании, трудящиеся СССР рассматривали борьбу против агрессии фашистов не как частное дело испанцев, а как «общее дело всего передового и прогрессивного человечества»2,— говорилось в телеграмме Генерального секретаря ЦК ВКП(б) ЦК компартии Испании.
Советский Союз решительно выступил против вмешательства фашистских держав во внутренние дела Испании, требовал от Лиги наций срочных мер для пресечения агрессии, прекращения снабжения мятежников оружием и снаряжением, вывода итало-германских войск. Но существовавшее международное соглашение о невмешательстве в испанские события на деле превратилось в средство удушения революции, лишь прикрывавшее военную помощь мятежникам со стороны фашистских государств.
Удовлетворяя просьбу правительства Кабальеро, Советское правительство дало согласие поставлять оружие и военную технику Испанской республике. В письме Советского правительства от 21 декабря 1936 г., адресованном Кабальеро, говорилось: «Мы считали и считаем своим долгом, в пределах имеющихся у нас возможностей, прийти на помощь испанскому правительству, возглавляющему борьбу всех трудящихся, всей испанской демократии против военно-фашистской клики, являющейся агентурой международных фашистских сил»3.
Сначала поставка военных материалов оплачивалась той частью золотого запаса Испании, которая в октябре 1936 г. была депонирована в Государственном банке СССР. С осени 1938 г. правительство Советского Союза предоставило Испании кредит на сумму 85 млн. долларов 4. Первые пароходы с советским оружием прибыли в Картахену и Аликанте в октябре 1936 г. Основной поток вооружения направлялся через черноморские порты. С октября 1936 г. по март 1937 г. более 25 судов СССР, Испании и других стран перевозили оружие и технику для республики Б. За это время республиканская армия получила из Советского Союза 333 самолета, 256 танков, 60 бронеавтомобилей, 3181 станковый и 4096 ручных пулеметов, 189 тыс. винтовок, 1,5 млн. снарядов, 376 млн. патронов, 150 тонн пороха, 2237 тонн горюче-смазочных материалов. Кроме того, СССР направил 21 самолет, 16 танков, 243 орудия, 126 минометов, 874 пулемета, 62 640 винтовок, 441 тонну пороха, 11 автомашин, закупленных во Франции, Чехословакии, Швейцарии и других странах6.
Поставки осуществлялись на основе правил международной торговли. «Продавая нам оружие,— отмечал министр иностранных дел Испанской республики X. Альварес дель Вайо,— русское правительство придерживалось обычных норм международного права»7.
Как не трудно заметить, СССР помогал Испании в войне именно против фашизма.
Сколько там в те годы на алтарь борьбы с европейским фашизмом бросила Греция? Хе-хе, смех да и только...
Наверно, я вас сильно удивлю, если скажу, что во Второй мировой и Англия с США преследовали свои собственные интересы и национал-социализм (давайте уж быть точными в дефинициях) их волновал очень мало.Цитата:
Сообщение от trololo68
Это для вас новость?
Ну куда же вы побежали...:rofl2:Цитата:
Сообщение от trololo68Вы режим свой сталинский с людьми которые сражались в Испании а потом были вами же репрессированы не путайте.Цитата:
Сообщение от Kassad
В Испании воевали военнослужащие СССР. Военную помощь так же оказывал СССР.
Люди и техника в Испании, СССР отправил после того, как Сталин и Политбюро приняли соответствующее решение.
Чем же в это время занимались "греческие первопроходцы"? :yahoo:
Стил, я вам уже сказал выше, что вы отличаетесь неспособностью осмыслить вами же написанное. Попробуйте ещё раз перечитать хотябы эту ветку, только максимально вдумчиво, на сколько вы на это способны, может чего и прояснится.Цитата:
Сообщение от trololo68
В качестве финального аккорда забью очереной гвоздь в жеппу сталинистам
Греки участвовали в Гражданской войне в Испании.
Уже в октябре 1936 года первые греческие добровольцы прибыли в Испанию. Их могло бы быть гораздо больше если бы не пришедший к власти диктатор Метаксас.
Сначал греки влились в батальон "Домбровски", полностью укоплектованная греками рота "Н. Захариадис" влилась в состав балканского полка "Димитров", в 1938 году греки в составе роты "Ригас Ферреос" перешли под командование 15 полка добровольцев из США. Более 500 греческих добровольцев воевали в Испании на сороне демократических сил.
Это только Ваше личное мнение? Если нет, то у нас принято приводить ссылку на источник. Я.П.
Кассаду предлагается убиться об стену. :rofl2:
Маладца - "попал пальцем в небо". ВСЕ страны, учавствующие в этих событиях (хоть прямо, хоть опосредовано) преследовали "свои собственные интересы" - что тут такого необычного-то? Вот только интересы некоторых совпадали, хотя бы в части своей с интересами законного испанского правительства, а у других они совпадали с интерсами мятежников. Стил, сопротивляяь Германии, Греция так же преследовалиа "свои собственные интересы", например территориальную целостность и национальную независимость, что тут такого сверхъестественного - нормальные интересы.Цитата:
Сообщение от trololo68
Чегой-то я не понял.
Тут что, ставится эпохальный эксперимент "Что будет, если кормить тролля непрерывно и без ограничений"?
Дык, Выбегалло уже выяснял, см. "модель человека, полностью удовлетворенного", только испытания проводились всё же на полигоне.... "Он загребет все материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернет пространство, закуклится и остановит время"
Уж не знаю, куда вы забили себе гвоздь, но я вроде бы русским языком писал, что греки могли входить в категорию "другие".
В докладе Гендина, как не трудно заметить, греки не упоминаются в отдельной категории.:wink:
И источник, сей чудной информации не забудьте привести...
Себе хоть всю жеппю гвоздями истыкай, тебе вопрос задавали - как Греция как государство помогла Испании?
Греческие добровольцы из филадельфии
Стефанос Тсермегас герой испанской войны.
Греко Тито, доброволец из Массалии, боец роты Н. Захариадиса
Антонис Флорос, греческий доброволец. На фото в форме эвзона
Никос Стаматакос. Задолго до Че гевары))
больше фото тут
http://metwpoistorias.blogspot.com/2...g-post_22.html
Стил, еще раз внимательно читаем...:dance2:
Жду источник сокровенной информации про 500 греков, ибо самое нижнее значение в докладе Гендина, 130+.Цитата:
Другие - 1072 (из них погибло 864) - в этом числе вполне возможно могло находится пара-тройка греков, ибо в основных категориях добровольцев интербригад, греки не значатся.
Да мне абсолютно наплевать на какого Гендина))) Я вам привел данные по грекам добровольцам. Поэтому вы как обычно обосравшись будете не сознаваться до последнего))))Цитата:
Сообщение от Kassad
Обычное дело. Ваше дело стоять и пахнуть. Я лично все что мне нужно в этой теме привел))
