Лучше подождать результатов расследования. Сейчас только нагнетают, на эмоции давят. Кто сказал, кому, про что и каким тоном. а информации однофигственно - ноль
Вид для печати
Лучше подождать результатов расследования. Сейчас только нагнетают, на эмоции давят. Кто сказал, кому, про что и каким тоном. а информации однофигственно - ноль
Новое видео с места падения:
https://www.youtube.com/watch?v=OTgzL57aGHU
Да не совсем такая же. Размеры совершенно не сопоставимы. К тому же двигатель Р-60 работает всего 3-5 с (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-60), а у ракеты от "Бук-М1" 15 с (https://ru.wikipedia.org/wiki/9%D0%9C38). И габариты разные, и мощность выхлопа, и дальность полета. Да всё разное! Соответственно размерам и остальные части.Цитата:
Такая же хрень, только поменьше, остается и за Р-60
она, кстати, тоже не в пыль разлетается
в общем все вопросы в равной мере относятся и к ЗУР и к УР класса "воздух-воздух"
А по поводу того, что после чего остаётся, так для понимания надо в Донецке пожить, чтобы наяву очень хорошо себе это представлять что остаётся, к примеру, от ракеты "Града", а что от "Смерча" или мина 120 мм и снаряд 122 мм.
Множество людей говорили, что видели в то же время ещё самолёт(-ы) в небе недалеко от "Боинга", однако почему-то пока никто не сказал, что был след от большой ракеты.
а НЛО там никто не видел?Цитата:
Сообщение от Winja
а то со временем вообще получится картинка ожесточенного воздушного боя, в ходе которого случайно пострадал пассажирский самолет
слишком много идиотизма в версии атаки самолетом.
хотя бы исходя из того, что истребители с соответствующим вооружением у хохловойска имеются и вполне боеспособны. нахрена поднимать штурмовик, когда есть специализированные для перехвата машины, которым нет нужды близко подходить к объекту атаки и которые смогут, случись чего (например неточное наведение перехватчика на цель) с легкостью эту самую цель догнать и добить, если попадание было не "смертельным" Сколько ракет "воздух-воздух" несет МиГ-29 или Су-27? (у хохлов есть и то и другое) и сколько Су-25? Хохлы, конечно, вполне безумны, но не настолько, что бы в таком вопросе полагаться "на авось" имея возможность сделать все наверняка.
много вопросов и нет ни одного ответа.
Тем временем
Цитата:
Россия созвала встречу Совета Безопасности ООН для обсуждения своего проекта резолюции по катастрофе самолёта Boeing 777 малайзийских авиалиний на Украине. Об этом сообщил постпред России при ООН Виталий Чуркин.
Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/104424
Во-первых, в том районе уже работали штурмовики. Во-вторых, согласно известных показаний авиатехника с аэродрома, один из штурмовиков оснастили ракетами "в-в". Зачем? И куда ракеты с него потом делись? В-третьих, если решили сбивать, то проще спрятать машину-исполнитель среди подобных, чем гнать с другого аэродрома совсем другой тип самолёта. А сбить штурмовик может не хуже истребителя или перехватчика, плюс пушечное вооружение у него серьёзнее "МиГ"а и "Су" в 2 раза.Цитата:
Сообщение от zlin
Ну и в-четвертых, идиотизма в действиях укров полно из без этого, так что не стоит удивляться. А может и не идиотизм это, а хитрый расчет.
Давайте посмотрим. Сейчас буду высказывать только свои мысли относительно той ситуации.
Наверняка идея подставить нас вместе с Россией возникла не задень-два до инцидента. Нужен был подходящий момент. Всем было известно, что ПЗРК у наших есть и стрелять они ими умеют. Ракета от ПЗРК не мощнее ракеты на самолёте, а если и мощнее, то не намного. То, что она не "достанет" аэробус на 10000 м никого не волнует, потому, что слушать противную сторону никто не будет. Кстати, в первые часы после сбития укры и пытались представить именно эту версию (ПЗРК), правда быстро сменили тему. Им на руку сыграло то, что за несколько дней до этого прошла информация о захвате пусковой установки "Бук". Опять же, не важно, что была захвачена только сама пусковая установка без системы наведения и радиолокации, причем сами укровояки говорили, что она в небоеспособном состоянии. Этого тоже до сих пор никто не услышал и значения не придал. Скажем, это как слепому взять в руки ружьё и пойти на уток.
И вот что в конце-концов состряпали укры со своими хозяевами. Запланировали атаку штурмовиков по позициям наших войск по времени совпадающую с пролётом пассажирского самолёта. Более того. чтобы всё было совершено наверняка даже специально изменили ему коридор пролёта. Это, кстати, мог быть не только малайский борт, но в принципе любой, который пролетал бы через нашу территорию. Ну а поскольку к тому времени уже некоторые авиакомпании в одностороннем порядке запретили своим самолётам пролетать над Донбассом, то выбор был сам по себе ограничен. Украм повезло, что малайцы не сделали ничего подобного, а сами укры ведь не зря тянули с перекрытием неба над зоной БД. Казалось бы очевидное дело - пререкрыть зону полётов, но ведь до сбития ничего предпринято не было. Ну и 17 июля всё сошлось: штурмовка наших позиций двумя Су-25; третий штурмовик для исполнения миссии; пролетающий в момент ведения БД над этим местом аэробус. Кроме того за ситуацией наблюдал пиндосовский спутник и, не исключено, ещё и беспилотник.
Вот такая картина. Предполагалось замазать Россию в этом хоть как-то и это получилось. Не думаю, что так уж хотели валить самолет так, чтобы он упал в России. Тогда бы расследование пошло иначе и более ответственно. И эксперты бы сразу на месте работали по вооружению. Нет, врядли хотели падения на территории РФ. Но прикрутить РФ прикрутили бы по любому. А вот чего не предполагали, так это последующих событий с сбежавшим авиатехником, свидетелями падения.
это абсолютно ничего не значитЦитата:
Сообщение от Winja
прикинь сколько времени потребуется истребителю, что бы перехватить эту цель, взлетев, например, из Миргорода, причем время появления цели известно заранее и довольно точно
Су-25 штатно положено 2 (две) ракеты Р-60 класса воздух-воздух с ТГСН для самозащиты при встрече с воздушным противником.Цитата:
Сообщение от Winja
а вот "показания" техника у меня вызывают сильнейшие сомнения, ранее уже писал в этой ветки почему именно
где прятать? от кого? нахрена, если средства объективного контроля его по любому засекут. для истребителя Су-27 или МиГ-29 даже взлетай он от западной границы Украины это не расстояние, и в отличие от штурмовика он может использовать ракеты средней и большой дальности, а не ракеты ближнего боя и уж тем более пушку.Цитата:
Сообщение от Winja
даже комментировать этот идиотизм не буду. посмотри ПРЕДЕЛЬНУЮ высоту поражения цели ПЗРК и сравни с высотой полета гражданского лайнера. не достанет никак. это технически невозможноЦитата:
Сообщение от Winja
очередная глупость. Су-27 отработали бы по земле не хуже, а срубили бы паксовоза наверняка, зато малейшая ошибка в расчете при наведении на цель Су-25 привела бы к провалу всей затеи, он мог в результате попросту не догнать цельЦитата:
Сообщение от Winja
про "техника с базы" я уже говорил. лично у меня впечатление, что его в природе нет
дополню
Уж сколько говорили, на СОУ стоит РЛС способная вести разведку, обнаруживать цель, подсвечивать и выдавать радиокоманды ракете. Да возможности ограничены по сравнению с СОЦ но обстрелять цель тем более с известным маршрутом ее за глазаЦитата:
Сообщение от Winja
говорить можно что угодноЦитата:
Сообщение от CHyC
просто версию с атакой Су-25 красочнее оформили
а версия с ЗУР такая банальная ......
ракета ПЗРК "Игла":Цитата:
Сообщение от Winja
стартовая масса 10кг, БЧ -- 1-2кг
ракета Р-60:
стартовая масса 44кг, БЧ -- 3-3,5кг
ракеты комплекса Бук-М1:
стартовая масса 600кг, БЧ -- 60-70кг
как полагаете, установленный характер повреждений "Боинга" позволяет специалисту спутать БЧ, различающиеся в 20 и более раз по мощности? мне в такое плохо верится.
Winja, само собой, если исходить из максимальной эффективности вражеского плана, оно так и должно было быть, как вы предполагаете. технически ничего невозможного такое провернуть, хотя и сложно это. но факты не соответствуют. на деле, скорее всего, все было проще и тупее.
Да запросто! Однако сомнений в том, что какой-то борт сбить всё же собирались, лично у меня нет. Как-то не верится в то, что и в этот раз всё произошло случайно. Но если вдруг окажется так (я в этом сильно сомневаюсь), то тогда тупость действительно феерическая.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Может прежде чем грубить прочли бы что я написал до конца и спокойно?Цитата:
Сообщение от zlin
Ваши доказательства и доводы хороши для людей здравых, но не для укропов, которые похоже пошли уже ва-банк и прут напролом. Там уже такой "тень на плетень" навели, что сами запутались. Как пример я уже приводил упоминание про заявления самих укровоенных о "нерабочести" захваченной нами установки. Опять же проверить номера ракет, журналы хранения и выдачи (или как оно там у вояк зовется), наличие на складах и установленных на технике, журналы стрельб и всё легко разрешается. Для ракет "Бук"а сделать это просто, - желания нет.Цитата:
Сообщение от Winja
какие, к хуям, укропы?Цитата:
Сообщение от Winja
кому это быдло интересно?
сбить посредством ПЗРК лайнер на высоте 10000 метров технически невозможно
это ДОГМА. даже для хохлов. они не настолько тупы, что бы пороть откровенную хуйню на весь мир.
Но тем не менее:Цитата:
Сообщение от zlin
Ну да, ну да, террористы, как же, верим...Цитата:
Итоги расследования крушения малазийского Боинга засекретят
Как заявили в МИД Украины, расследование крушения Боинга на Украине в июле прошлого года является закрытым и конфиденциальным.
«Результаты уголовного расследования по авиакатастрофе малайзийского Боинга, произошедшей прошлым летом в Донбассе, не будут доступны для публичного обсуждения», - сообщила замминистра иностранных дел Украины по вопросам евроинтеграции Елена Зеркаль.
Международная следственная комиссия по расследованию обстоятельств катастрофы рейса МН-17, в состав которой вошли правоохранители Украины, Нидерландов, Бельгии, Австралии и Малайзии, была создана год назад. Мандат на её работу ранее был продлён до 7 февраля 2016 года.
«Что касается уголовного расследования, то была создана совместная следственная группа и расследование ещё продолжается. В то же время оно является закрытым и конфиденциальным, и его результаты не будут представлены на публичное обсуждение», — добавила чиновник.
http://timer-odessa.net/news/itogi_r...etyat_888.html
Цитата:
Сообщение от zlinтакая же хрень, только поменьше, остается и за Р-60Цитата:
Сообщение от CHyC
она, кстати, тоже не в пыль разлетается
в общем все вопросы в равной мере относятся и к ЗУР и к УР класса "воздух-воздух"
поскольку ДОСТОВЕРНОЙ информации нет и не предвидится (в открытом доступе), предполагать можно тчо угодно
вплоть до того, что лично Путин на стерхе подлетел и собственноручно отпилил крыло у бобинга бензопилой, например
или просто откусил:scratch_one-s_head:
Моё с другого форума:Цитата:
Ты хуйню то не пиши,изучай юриспруденцию там международное,прецендентное право и тд.
И тогда на склоне лет тебе откроется простая истина,что вина(полная а не частичная) за угробленный рейс лежит на стране пребывания,если только пилот грубо не нарушил правила и не следовал указаниям авиадиспетчера..ДОСТУПНО ТЕБЕ ОБЪЯСНЯЮ.
А то что внизу война ,с сепаратистами,а мы думали у них нет,а мы думали что не стрельнут,а это не наши это они.Это по большому счёту уже вторично.
Исходя из вышеизложенного ,можно выбирать кто виновен,власти Украины,лётчики,техники или диверсия(тут опять техники при осмотре проебали)?
Таки что придумайте что то новое в науке ересьпруденции,попробуйте обвинить Россию.
Почему же тогда в трагедии Локерби обвинили Каддафи, а не власти Великобритании?Цитата:
Сообщение от Андрей 1
А вина за сбитый в 88 году А300 над Персидским заливом леглла на американцев, а не на Иран?
По пункту 1 до сих пор нет доказательств,если мне не изменяет скалероз.Каддафи просто назначили виновным,хотя у вас могут быт другие факты.Тут именно пунк террористическая угроза, если вы смотрели внимательноЦитата:
Сообщение от Observerr
По пункту 2 американы и не отнекивались что они,не свидомые чай.
ну и что?Цитата:
Сообщение от BWolF
пусть себе секретят. значит итоги будут исключительно для "внутреннего пользования"
как это к непробиваемой хохлотупости приклеивается?
а можно это во что нибудь более документальное облечь?Цитата:
Сообщение от Андрей 1
а то эмоции через край, а оснований к тому как то не очень
Увы, но Вы слишком оптимистично про них думаете. Я же говорю, что в первые часы они заявляли, что ополченцы сбили лайнер из ПЗРК. Буквально первые 2 часа, но потом уже на эту тему замолчали. Тогда ведь еще транспортник завалили, чего сразу никто не знал, вот они и под шумок приплели.Цитата:
Сообщение от zlin
И прошу Вас, не надо здравомыслие нормальных людей переносить на укроСМИ и вообще всю эту камарилью. Я советую посмотреть подборки видео Анатолия Шария (https://www.youtube.com/user/SuperSharij/videos) - он всю эту тупость профессионально постоянно выводит на чистую воду. Поверьте, там ТАКИЕ шедевры выдают "нагора", что нормальному человеку это никогда не понять.
для внутреннего потребления, а вовсе не для всего мираЦитата:
Сообщение от Winja
есть разница
Опять же не стоит переносить наш менталитет и наши знания, да вообще оценку нашего человека, на человека западного. Ваша ошибка в том, что между нами и ими Вы ставите знак равенства.
Западный человек в первую очередь озабочен своей кормушкой и настолько не заполитизирован. Если бы всё было иначе, то тогда бы никто не поддерживал ту же украинскую хунту. Общество бы (западных стран) давно надавило на своих политиков и руководителей, чтобы те не поддерживали явно нацистский режим. Однако ничего такого нет как видим.
личные, шкурные интересы и откровенный долбоебизм-несовместимые понятияЦитата:
Сообщение от Winja
Звиняйте не на всех форумах тон общения с оппонентами ровный и выдержанный.Цитата:
Сообщение от zlinа можно это во что нибудь более документальное облечь?Цитата:
Сообщение от Андрей 1
а то эмоции через край, а оснований к тому как то не очень
Смысл послания был примерно таков,ежели наземные службы расписались за тех исправность борта,осмотр экипажа это подтвердил,если борт выполнял все команды авиадиспетчеров,не выходил из указанного коридора и погиб от воздействия внешних факторов заведомо известных(зона БД) руководству авиапредприятия,диспетчерской службы и страны пребывания.
если мы говорим о некоей моральной ответственности, то да, а если об уголовной, то увы, отвечать будет тот, кто "нажал кнопку" и тот, кто отдал приказ это сделать
Ветераны разведки США потребовали от Барака Обамы опубликовать отчёт спецслужб о крушении MH 17
Цитата:
Бывшие сотрудники американской разведки обнародовали письмо, в котором они призвали президента США Барака Обаму опубликовать отчёт спецслужб о крушении рейса MH 17 в Донбассе и прекратить выдвигать обвинения, основываясь на сообщениях из социальных сетей. Об этом пишет агентство Sputnik.
«Правительство США сделало краткие доклады, основанные на сообщениях из социальных сетей и других подобных источников, обвиняя ополченцев Донбасса и Россию. Но когда дело дошло до настоящей разведки, оно вдруг замолчало», — говорится в меморандуме ветеранов.
В письме отмечается, что напряжённость в отношениях между Вашингтоном и Москвой из-за Украины и так довольно быстро движется к «опасной точке». По мнению бывших сотрудников разведки, не последнюю роль играет то, как американской общественности преподносят Россию в контексте катастрофы MH 17. Но бездоказательные обвинения наносят вред двусторонним отношениям, отмечают они.
Публичный доклад голландских властей о причинах крушения Boeing будет представлен в октябре текущего года, однако его проект, по некоторым данным, уже находится в руках правительства Соединённых Штатов, пишут ветераны.
«Возможно, крушение самолёта было осознанно организовано Киевом или одним из украинским олигархов, чтобы втянуть антикиевские силы и Россию в кровопролитную войну», — говорится в меморандуме.
«Если правительство США знает, кто организовал атаку на самолёт — оно должно представить доказательства. Если нет — то должно заявить об этом», — подытожили разведчики.
Меморандум подписан 16 экс-сотрудниками американских спецслужб, включая таких бывших высокопоставленных офицеров АНБ США, как Уильям Бинни и Томас Дрэйк.
Оригинал новости RT на русском: http://russian.rt.com/article/104900
А тот кто деньги получал за пролёт над территорией страны и не закрыл этот маршрут(коридор)как опасный и не проложил в обход ну ничего не будет?:unknown:Цитата:
Сообщение от zlin
не-а
разве что каким то чудом будет доказан умысел
потому что там доказанный теракт на борту, а не поражение зенитной ракетой или атака истребителяЦитата:
Сообщение от Observerr
изменяет и еще как!!!Цитата:
Сообщение от Андрей 1
было установлено практически все. и тип взрывного устройства и подо что оно было замаскировано и как на борт попало и где именно находилось. не помню только, установили личность непосредственного исполнителя или нет. но катастрофа в Локерби была расследована со всей возможно тщательностью и полнотой, тут уж англо-саксам надо отдать должное, они были на высоте
Оригинал новости RT на русском:Цитата:
Катастрофа Boeing 777: украинские силовики допускают версию ошибки на военных учениях
По словам источника в силовых структурах Украины, в день катастрофы авиалайнера Boeing 777 малайзийской компании Malaysia Airlines под Донецком подразделения украинских ПВО отрабатывали снятие с блокировки системы пуска ракет. Хотя реального запуска командование не предусматривало, произошёл несанкционированный пуск ракеты.
Источник в украинских силовых структурах рассказал РИА Новости, что «17 июля командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчётов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка». Они должны были развернуть дивизионы, отработать проводку целей и выполнить весь алгоритм действий по сопровождению и условному уничтожению целей ракетой ЗРК «Бук-М1».
Он отметил, что командиры батарей получили разблокировочные ключи на пуск ракет, однако реальный запуск ракеты 9М38М1 не предусматривался.
«Для участия в тренировке в Днепропетровск с авиабазы Кульбакино 229 бригады тактической авиации в Николаеве были направлены два самолёта Су-25. Перед ними была поставлена задача провести воздушную разведку и обозначить контрольные цели в районе сосредоточения группировки АТО к западу от Донецка», - заявил агентству собеседник.
«После входа одного из самолетов в зону обнаружения ЗРК «Бук» он был взят на сопровождение боевым расчётом батареи, расположенной у населенного пункта Зарощенское. По всей видимости, по трагической случайности через какое-то время маршруты полётов малайзийского Boeing и Су-25, несмотря на разницу в эшелонах, совпали, слившись на экране в одну крупную точку, что стало фатальным для гражданского борта – в момент схождения целей на одном азимуте система сопровождения автоматически перестраивается на ведение той, которая имеет наибольшую площадь», - рассказал источник.
По словам собеседника агентства, он не знает, почему произошёл несанкционированный пуск ракеты. «Этим вопросом занимаются сотрудники СБУ, которые около половины десятого вечера забрали командира батареи с экипажем», - заключил он.
Напомним, что Boeing 777 компании Malaysia Airlines, совершавший рейс по маршруту Амстердам – Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля в Донецкой области Украины, в районе боевых действий между местными ополченцами и правительственными войсками. Находившиеся на борту 298 человек погибли.
http://russian.rt.com/article/42405
итак, в сухом остатке:Цитата:
Сообщение от San4es60
1. сбили хохлы (впрочем это с самого начала не вызывало даже тени сомнения)
2. сбили намеренно (в силу тупости долго рожали офиц. версию)
3. сбили ЗУР, атака истребителя не при делах
4. свалить вину на клятых москалей не получилось
привет долбоебам, "реконструировавшим" атаку с помощью ЛокОна.
еще привет "технику с базы"
Ну, как бы тут интересно знать, это целенаправленный вброс с целью заставить попрыгать укровояк, или же все-таки попытка "постелить соломки" на околоофициальном уровне?Цитата:
Сообщение от San4es60
Что-то мне подсказывает, что этой очередной версии тоже скоро будет "привет"Цитата:
Сообщение от zlin
