ага, но бум надеяться морозец наподдаст :) глядишь зашевеляться :)
Вид для печати
ага, но бум надеяться морозец наподдаст :) глядишь зашевеляться :)
Ты про Якута? Тот наподдаст.
не, я про морозец :))))))))))) гыыыыыЦитата:
Сообщение от Igrun
а Якут - это уже тяжелая артиллерия :)))))))) бугагы :)))))))))
Не надо Онищенко.
Ввести санкции и всё. Хватит болтать.
Товары из Польши-Украины (Польшоукраины) Прибалтики, Чехии, Венгрии и т.д. под запрет.
Никто и не заметит.
Видите ли, это работает "в обе стороны". Для противодействия американским планам - тоже. :)Цитата:
Сообщение от Майко Группо
Ошибкой является мнение, что в России именно так считают. :) Поскольку ОЧЕНЬ трудно предположить, что националисты-проамериканисты составляют закрытую секту в стране, где они не первый год у власти и ведут активную пропаганду всеми доступными способами и средствами.Цитата:
Ошибкой на мой взгляд является то, что в России считают что проамериканисты-националисты составляют такую закрытую секту, это далеко не так.
У нас, конечно, не Лэнгли, но в общем-то на соответствующих должностях не только дураки сидят. Да и без должностей нормальных людей хватает. ;)
Страшнее кошки зверя нет... :) Вы не подскажете, кто именно из олигархов или сопоставимых "экономических" групп стоит за движением "Пора!"? Насколько велико ее влияние в армии? В "пролетарских" городах и районах? В сельских?Цитата:
По поводу "липкой" системы достаточно посмотреть на развитие "ПОРЫ", на сегодня это и есть одна из "спящих", зарезервированных систем. Выныривание движения "Достали", я не думаю что это спонтанное действо любителей.
"Пора!" - это организация преимущественно студентов и "офисного планктона". Достаточно "типовая", кстати: американцы при организации чего-либо вообще склонны "штамповать" опыт, оказавшийся хоть где-нибудь успешным. ;) В России среди "другороссов" такие организации тоже есть.
Но суть в том, что такая резервная система - это не тормоз, это нога. :) То есть - "срабатывает" она исключительно в "нормальных" и "цивилизованных" условиях. Все эти акции, флеш-мобы, буйные протесты - действуют до тех пор, пока на них реагируют нормальные "тормоза" - более "основательные" структуры. В противном случае - эффект такой же, как при попытке затормозить машину с отказавшими тормозами ногой, высунутой в открытую дверь. ;) В случае с движением - его акции будут пресечены в лучшем случае водометами, в худшем - пулеметами.
Выдвигать в качестве "резерва" движение/партию с общей поддержкой меньше, чем у "основной системы" - это вообще круто... :)
Из всех названных более-менее серьезные шансы только у Тимошенко и Кучмы. При этом выдвигать и поддерживать их будут отнюдь не американцы.Цитата:
Американская обойма широка, начиная от публичной Тимошенко, ушедшего в тень Порошенко, Литвина стягивающего себе лавры центриста-миротворца.
В этой ситуации возможно возвращение и Кучмы или ещё более неожиданный ход с целью усилить Тимошенко это освобождение и возвращение Павла Лазоренко, как пострадавшей фигуры.
На Украине на самом-то деле всё еще хуже: у Саакашвили даже после его военной авантюры осталась поддержка в разы больше, чем у Ющенко, почти тем же путем влипшего в авантюру газовую. Причем влипшего, с точки зрения "евроатлантической", куда покруче, чем грузины. Авантюра Саакашвили не сильно влияла на европейский выбор... в смысле - на выбор европейцев. :) Их интересы эта авантюра не затронула. А вот действия Ющенко для декларируемой "евроинтеграции" на пользу явно не пойдут. Если Европа в этом конфликте сильно "обидится" именно на Украину (для чего "газпромовские" предпринимают воистину небывалые в постсоветской российской истории усилия - вплоть до публичных выступлений наших дипломатов "на опережение") и ее "накажет" (к примеру, потребует недополученный газ именно с нее...) - то деятельность "евроатлантов" на Украине окажется отброшенной на годы назад.Цитата:
США сегодня на Украине легко работать как и в Грузии, на Украине нет Саакашвили, который сам себя убаюкал мантрами о несокрушимости НАТОтехнологий пошёл на авантюру. На Украине хаос может быть легко управляем Америкой, лишь бы сала, точнее баксов для нужных людей хватало.
По-вашему, "шевеление" проявляется только в создании ПУБЛИЧНЫХ институтов с соответствующими названиями? ;) Ну так та же "Пора!" еще в 2004 году создала "Международный институт поддержки демократического движения". Сильно помогли его филиалы свергнуть батьку Лукашенко, не допустить третьего срока Алиева-младшего или обеспечить широкую поддержку Касьянову с компанией? ;)Цитата:
В России только сейчас зашевелились и создали интститут с украинским направлением в Ростове-на-Дону.
Создание таких "институтов" - декларация, не более того. А реальное "шевеление" начинается тогда, когда соответствующее "направление" появляется в ФСБ, СВР, ГРУ... но об этом широкой публике, разумеется, не докладывают.
Это как "американский" и "советский" принципы работы охраны "первых лиц государства". Американцы устраивают большое шоу из этого дела - выставляют "шкафов" в черных костюмах и черных очках, с микрофонами в ушах и ба-альшими пистолетами. Наши пытаются быть неприметными, "растворятся в толпе" - чтобы каждый человек в ней подозревал соседа (вплоть до бабушек-старушек) как минимум в "стукачестве", максимум - что при лишнем шевелении половина толпы на него набросится, как на приснопамятного Шмонова на Красной площади. :) И непосредственная охрана - фактически незаметна среди прочей "свиты", всяческих секретарей-референтов и т.п. Пока что-то не произойдет, разумеется... впрочем, и реальные секретари у нас - те еще ребята. ;)
При всех попытках покушений (реальных, и о многих из них публично не говорят) ни один президент, прикрываемый "советской школой" - не пострадал. На Шеварнадзе вообще устроили засаду по всем "чеченским" правилам, как на бронеколонну, и даже в "Мерседес" ухитрились "Муху" влепить - но ведь ушел же! :)
Примерно то же самое - и с прочими "шевелениями". Ну, не Соросы у нас сидят - но тоже кое-что могут! ;) И даже, что интересно, за куда меньшие пачки баксов... Спецслужбы и правительства тоже умеют учиться на собственных ошибках - не говоря уж об ошибках предшественников и конкурентов.
А кто Вам такое сказал?! :) Само "украинство"? ;) Или, может быть, по каклоТВ об этом рассказали? :)Цитата:
Но пока в России ходит стереотип, что Украина против НАТО и США, будут допускаться грубые ошибки и просчёты. Точнее не Украина, а украинство. Украинство даже в виде националистов Тягнибоки и явно и неявно пойдут на любой договор с США лишь бы против России.
В России уже без малого полгода идет на пропаганда на всех трех уровнях насчет того, что "хохлы" - такие же враги, как и грузины, только еще хуже, потому что те "кавказцы", что уж с них взять, а эти - "братья-славяне", которых сколько лет поддерживают, а они вместе с "грызунами" и "пиндосами" против нас воюют, фашистов у себя чествуют и т.д. и т.п. Та же самая пропаганда четко работает на еще один стереотип: Россию на Украине поддерживают только русские, и то не все.
И Вы считаете, что в России до сих пор надеются, что наследники пошедших на сговор с Гитлером (тем более - фигуры вроде Тягнибока) не пойдут на сговор с НАТО/США? ;) Россия настолько дурная, что не в состоянии не то что отследить ситуацию - додуматься до того же, до чего и Вы, и многие другие на этом форуме? :)
М-да... хорошенького же Вы мнения о России и русских... апельсин хотите, пан агент? ;)
Настаиваю на свободный выход в тайгу по выходным, согласно соглашениям по правам земноводных хрен знает какого года с выдачей евро с целью закупок у белок кедровых шишек.Цитата:
Сообщение от zlin
Я всё никак не мог понять, почему у ВГН флаг именно сине-жёлтый. Это же цвет трубы, из которой каклы газ тырят.
а вот это шиш!!! и даже без масла!Цитата:
Сообщение от terminus
пусть за забором сидят, так они безопаснее, не начнут белкам про дерьмократию и хохломор втирать, да про шлюхевичей всевозможных.....
Попраны права земноводных.
Мировая общественность взывает о гуманизме.
Испарения и потепления плакают об этом безбелковском решении.
Свободу бел... ход... лам.
Мля..... Коммунальная квартира.
"Во-первых, я твою кастрюлю не брала, во-вторых, дырка там уже была, в-третьих, я вообще впервые слышу про какую-то кастрюлю"
"Нефтегаз": Заявления Газпрома об отборе Украиной российского транзитного газа не отвечают действительности.
Цитата:
НАК "Нефтегаз Украины" заявляет, что "слова руководства ОАО "Газпром" относительно несанкционированного отбора Украиной российского транзитного газа являются сугубо провокационными и не имеющими под собой никакой почвы"....
....за счет собственных резервов Украины..... западным партнерам было транспортировано 319,3 млн куб м газа в сутки, что на 13,8 млн куб. м превышает объем газа который поступал от ОАО "Газпром" (бля, врут и не краснеют)
....Напомним, накануне .... руководство НАК "Нефтегаз Украины" официально и публично заявило, что отбирает 21 млн куб. м газа из транзитного объема.
О снижении объемов поставок российского газа уже сообщали Польша, Венгрия, Румыния и Болгария.
296 подписали, ушло больше, разница в кармане на поправку личных дел.
Младший медведь поехал разъяснять Европе ху есть хуЦитата:
Представители "Газпрома" проведут переговоры в шести европейских столицах
Украина бойкотирует переговоры по транзиту российского газа через свою территорию, что уже приводит к снижению объемов поставок газа некоторым европейским странам. Об этом, как сообщает "Русская служба новостей", заявил 3 января заместитель председателя правления ОАО "Газпром" Александр Медведев. По его словам, Украина перекачивает газ, предназначенный другим странам. Медведев добавил, что уже сейчас снижение поставок наблюдается в Румынии, Польше и Венгрии.
Власти Польши сегодня объявили, что недополучили 11% российского газа через Украину, но после обсуждения этого вопроса с "Газпромом", транзит газа был увеличен через Белоруссию
Rosukrenergo AG будет судиться с "Нафтогазом" из-за срыва контракта
RosUkrEnergo AG (RUE) подала иски в Арбитражный институт Торговой палаты Стокгольма о взыскании долга в 614 млн долларов с компании "Нафтогаз Украины". BFM.ru 16:03
Компания Росукроэнерго, одно время выступавшая посредником между Украиной и России в вопросах поставки и транзита газа, подала на Нафтогаз иск в стокгольмский суд
А вот и бесплатный совет европейцам от "Газпрома":
http://www.interfax.ru/news.asp?id=55382Цитата:
Москва. 3 января. INTERFAX.RU - Европейские потребители, пострадавшие от несанкционированного отбора на территории Украины российского газа, поставляемого на экспорт в страны дальнего зарубежья, могут обращаться в суд за нарушение Киевом транзитных обязательств.
Такое заявление в субботу на заседании оперативного штаба "Газпрома" сделал член правления, начальник юридического департамента концерна Николай Дубик.
Волгарь, спасибо:) из вашего поста узнала, какой сегодня день недели... серьезно:))
Один хрен: воровали, воруем и будем воровать. Подпись В. Ющенко.
блин, мне вот интересно, хотя бы на этот раз поставят этих дятлов на место или нет.
Ещё одна точка зрения, что Газпром "убивает двух зайцев". Правда пока речь только об одном, об ускорении финансирования СЕГ.
http://www.nr2.ru/moskow/214738.html
Нафтогаз призвал Газпром прекратить «энергетический шантаж»
НАК «Нафтогаз Украины» заявляет об «энергетическом шантаже» со стороны ОАО «Газпром», а также о его неспособности вести переговоры.
Именно это, по мнению Нафтогаза, привело к остановке газоснабжения Украины и разбалансированию механизма газового транзита в Европу.
«НАК «Нафтогаз Украины» возмущен заявлениями российской газовой монополии ОАО «Газпром», которые дискредитируют Украину в глазах европейского сообщества. Неспособность руководства ОАО «Газпром» вести переговоры на принципах партнерства привела к прекращению газоснабжения Украины и разбалансированию механизма газового транзита в Европу», − говорится в заявлении НАК, переданном «Интерфаксу» в субботу.
Кроме того, подчеркнули в документе, НАК «Нафтогаз Украины» считает, что позиция Газпрома противоречит общепринятым принципам мировой практики ведения переговоров, общепринятым принципам ведения бизнеса и напоминает практику «энергетического шантажа» и «экономического прессинга».
http://www.vz.ru/news/2009/1/3/243866.html
короче, мы теперь газоморим хохлов :) ничего не меняется :))))
чето хохлы без креатива подошли к вопросу. Ничего нового не придумали :)
Есть русская пословица: с больной головы - на здоровую.Цитата:
Сообщение от Ксения
Ну никогда хохлы ни в чем сами не виноваты. Все время разные внешние обстоятельства мешают им быть порядочными.Цитата:
Сообщение от Ксения
И еще один ответ/привет "Нафтогазу":
http://www.lenta.ru/news/2009/01/03/increase/Цитата:
Газпром" увеличил поставки газа в Европу через Белоруссию и Турцию для компенсации несанкционированного отбора газа на территории Украины. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил начальник центрального производственно-диспетчерского департамента газовой монополии Борис Посягин.
Так, на 20 миллионов кубометров в сутки (с 74 до 95 миллионов кубометров) выросли поставки газа по газопроводу "Ямал-Европа". По газопроводам "Белтрансгаза" и "Голубому потоку" поставки увеличены на шесть миллионов кубометров в сутки. "Также увеличен отбор газа "Газпрома" из европейских ПХГ - Хайдах и Реден - сейчас на 6 млн кубометров в сутки, а в дальнейшем планируется увеличить отбор до 25 млн кубометров в сутки", - рассказал Посягин в эфире телеканала НТВ.
Напомним, что "Газпром" и "Нафтогаз Украины" не смогли заключить новый контракт на поставки газа в 2009 году из-за непогашения Украиной долга и несогласия с новыми закупочными ценами. В связи с этим российская сторона прекратила поставки газа Украине, но продолжила через ее территорию транзит топлива европейским потребителям.
1 января "Нафтогаз" объявил о сокращении транзита газа в Европу; "Газпром" обвинил украинских коллег в воровстве, в Киеве отвергли эти обвинения.
Между тем глава "Газпрома" Алексей Миллер заявил, что в Европе "зафиксировали отбор транзитного газа Украиной". "Наши европейские потребители в Венгрии, Словакии и Румынии, Польше и на Балканах фиксируют несанкционированный отбор газа на территории Украины. "Газпром" в этих условиях должен обеспечить подачу дополнительных объемов газа", - цитируют РИА Новости слова Миллера. Как ранее заявил зампред правления "Газпрома" Александр Медведев, ежедневно Украина крадет 35 миллионов кубических метров российского газа, идущего транзитом в Европу. О снижении поставок российского газа сообщали Румыния, Болгария и Польша.
В связи со сложившейся ситуацией председательствующая в Евросоюзе Чехия созвала на 9 января в Брюсселе экстренное заседание с участием специалистов "Газпрома" и "Нафтогаза". Вопрос газоснабжения Европы будет обсуждаться также 5 января в Брюсселе на плановом заседании Координационной группы ЕС по газу.
Просто-таки классика стратегии. Обход с флангов и использование заранее подготовленных резервов (партизанен!!! ;) ) в глубоком тылу... Н-на, вражина! :) Эуропейсам тепло и сухо, "Газпром" - надежный партнер, но счетчики-то крутятся... Кого-то на эти счетчики выставят! ;) Причем по 418 баксов, а не по 250. И заодно - при всей Европе за оселедець и носом в каку. Вот еще и в Брюсселе протокол составят - чьи руки что украли...
"Газпром": предложение "Нафтогаза" перейти к расчетам за транзит природным газом юридически необоснованным
В "Газпроме" называют странным и необоснованным юридически предложение "Нафтогаза Украины" вернуться к расчетам за транзит природным газом.
"За транзит газа по территории Украины "Газпром" по действующему контракту должен заплатить около $2,1 млрд в зависимости от фактического объема товаротранспортной работы", - пояснил официальный представитель концерна Сергей Куприянов. "В то же время 23 млрд кубометров газа из расчета $418 за 1 тыс. кубометров стоят не меньше 9 млрд 600 млн долларов", - отметил он. - Так что предложение довольно странное, никаких юридических оснований для него нет".
=================================
Агонизирующие идиётыЦитата:
Сообщение от Брат 2
Пипец котенку с оселедцем... "Газпром" достали, потом дали "добро", и он решил додавить укров вконец. По 418. А у них и по 179 нету...Цитата:
Сообщение от Брат 2
Вполне возможно, что хохлы не смогли перестроиться в связи с изменившимся режимом подачи газа,Цитата:
«Нафтогаз Украины» заявляет об «энергетическом шантаже» со стороны ОАО «Газпром»,
а также о его неспособности вести переговоры.
Именно это, по мнению Нафтогаза, привело к остановке газоснабжения Украины
и разбалансированию механизма газового транзита в Европу.
и воровство их (пока) невольное.
Не хочется обвинять в этом специалистов - скорей всего они не получили своевременной команды от правительства.
Неплохо так считает сельский бухгалтер:idea:
"девять пишем,два в уме"(с)
А как они смогли бы получить своевременную (!) команду от недееспособного (!!! :) ) правительства, да еще и под праздники?! ;)Цитата:
Сообщение от Планер
А вот и положительные результаты от действий Газпрома:
Мировые цены на нефть резко выросли
Мировые цены на нефть резко выросли в пятницу на фоне роста напряженности на Ближнем Востоке и прекращения поставок российского газа на Украину. Февральские фьючерсы выросли в Нью-Йорке на 3,9% (1,74 доллара) до 46,34 долларов, а за неделю рост составил рекордные с 1986 года 23%. За прошлый год нефть подешевела на 54%.
http://news.mail.ru/economics/2281928/
Стратегические задачи должны решаться комплексно! ;)Цитата:
Сообщение от Спорт-ком
России будет уже хорошо, когда будет $50 и выше.
Мнение свидомита
Цитата:
1. Ну то, что банкротства Нефтегаза давно добивается Газпром, РУЭ и его совладельцы в Украине ( Фирташ, Бойко,Левочкин и т.д) для меня не новость. И то, что сейчас Газпром попытается этого достичь так же все понимают. Но они не рассчитывали такого единства у Украинской власти в газовом вопросе ( мы правда и сами этого не ожидали ). Поэтому, на сегодня такой сценарий не сработает. С самого начала пошло все не так, как планировал Кремль. Уверен до конца следующей недели все будет урегулировано. Реальное рассмотрение дел в судах невыгодно РФ и Газпрому, ведь Газпром уже сейчас заявил, что ему не нравится привлечение европейских экспертов к данному спору.
2. Данный спор никак не повлияет в данный момент на граждан Украины. Газа в хранилищах предостаточно! Проблемы могут возникнуть только, если будет разбалансирована ГТС, но тогда мерзнуть будет вся Европа и Украина будет не исключением. Однако после этого, я не завидую Газпрому!
3. Насчет энергоемкости экономики это очень серьезный и длинный разговор, но не для этой ветки. Могу только сказать, что частично Вы правы, но сделать энергоемкость экономики Украины такой же как и в Польше невозможно, структура экономик разная, но снижать конечно надо, в первую очередь за счет ЖКХ ( поле непахано) и металлургии ( но тут уже работа ведется во всю).
4. Но это никакого значения не имеет к тому, что сейчас вытворяет Газпром. Я считаю, что этот беспредел надо отанавливать, и я вижу, что Европа это так же понимает. Я не понимаю, почему финансовый план Газпрома на 2009 год, должен спасаться за счет Украины! Пусть сокращают свои непроизводственные расходы!
