Знатно булкой хрустнул, да. :wacko1:Цитата:
Сообщение от Негра
Вид для печати
Знатно булкой хрустнул, да. :wacko1:Цитата:
Сообщение от Негра
Угу. Расскажите это немцам, которые в курсе собственной истории начала XX века. Только осторожнее, чтобы они животики от смеха не надорвали :wink:Цитата:
Сообщение от Негра
У них было ещё хуже, что повлекло за собой значительно более печальные последствия. Чуть позже.Цитата:
Сообщение от Dimson
У союзников ворох экономических проблем тоже нарастал, но в значительно меньшей степени, чем у РИ.
Вся эта шелуха про "последствия" - шелуха и есть.Цитата:
Сообщение от Негра
А факт - то, что и германская экономика и российская были разрушены в результате ПМВ, как и соответствующие империи. И точно такой же факт, что за два десятилетия после этих катастроф обе страны смогли возродить экономику до конкурентного состояния.
В одной стране при всех идеологических вывихах система была таки капиталистической, в другой - социалистической. И это кагбэ дезавуирует тезис о том, что индустриализация России в 30-х годах прошлого века - это исключительно из-за социалистического характера экономического строя в СССР.
Угу. Только одна практически в полной изоляции, а другая - при интенсивной подкормке западного ( в первую очередь - американского) капитала ( см. план Дауэса, его реализация и последствия, а также успевший начаться план Юнга) в качестве государственной политики ( специально подчёркиваю, чтобы Вы мне концессиями и Хаммером в нос не тыкали).Цитата:
Сообщение от Dimson
Так что это ни разу не дезавуирует тезис о том, что советский экономический строй был более эффективным, поскольку позволил достичь практически таких же экономических результатов самостоятельно. Это не говоря о результатах социальных и культурных - тоже весьма впечатляющих и весьма затратных.
Ну, каждый слышит свое. У кого только два положения переключателя КГМ - "наше счастливое коммунистическое детство, дедушка Ленин был всегда прав, потому что Сталин сделал так, что нам тогда было лучше, чем сейчас" и "хруст французской булки, за помещиков, буржуинов, царя, Краснова и Власова" ;) - ну что уж я тут поделаю-то, а? :)Цитата:
Сообщение от Zed
Камрады, у кого в голове продолжается гражданская война - особенно за красных - не читайте моих текстов, пожалуйста. :) Хотя бы на эту тему. ;)
Потому что кто-то вдруг из вас может внезапно понять, что большевики в общем-то не свергали царя, что нормального капитализЬма в России так и не было, что картинками из имперской жизни вы в общем-то иллюстрируете не более чем переход от феодализма к капитализму, а без такового перехода сразу в социализм даже по марксо-энгельсу как-то не очень...
...вдруг выяснится, что товарищ Иосиф не с нуля свой модернизационный рывок проводил, а фактически продолжил дело двух своих коллег, Александров, да и то, что при Николае начато было, достраивали не только на верфях... :)
...что без индустриализации, начатой во времена "мрачного царизЬма", который только по баден-баденам деньги проматывал, никакие концессии большевикам не помогли бы, и на имперском фундаменте Союз до самого своего распада держался не в меньшей степени, чем нынешнее постсоветское пространство на остатках самого Союза... :)
...этак ведь что-нибудь и треснуть может, а зачем оно вам? :wink:
Лёша, не переживай ты так!
Что не большевики царя свергали, все давно в курсе. И что с нуля только Господь Бог мир создавал, а остальные подбирали оставленное предшественниками, и даже сам Путин - не с нуля, а с 99:biggrin:
Вот когда придёт осознание, что в нашей непрерывной истории нет ни хороших, ни плохих, а есть такие, какие были - тогда и будет мир и спокойствие, по крайней мере, в головах. Я ТАК! думаю.
Угу. Ни героев, ни предателей...Цитата:
Сообщение от танкист
Это не "мир и спокойствие", а равнодушие и пофигизм.
:facepalm:Цитата:
Сообщение от Негра
... а по-другому не выйдет считать всех "такими, какими были".
Другое дело - эпохи.
"Времена не выбирают, в них живут и умирают"(с)
Ты чего? Ну банальности-то я же не буду расписывать, вроде бы все взрослые...
Сталин - герой? Или предатель? А Николай II?
Открой коробочку-то - там много красок. Человек не совершенен и погряз в грехах, ну дак и чего, либо-либо? Не-а. И заканчивай революционерить. :biggrin:
и вот тут можно до хрипоты... И современные аналогии привлечь...Цитата:
Сообщение от танкист
Потому что
Цитата:
Сообщение от танкист
вот как было тогда противостояние России и Запада, так и сейчас Россия и НАТО, США, ЕС...
О чем, собственно, и тема.
Тогда тоже было "партнёрство")))
тема про сейчас. И не про истории России. О про совсем другие, современные истории.
кстати, что-то сериал "Скрипали" исчез с экранов телезрителей.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=301...zen.yandex.comЦитата:
29 апреля 201817:56
Захарова о деле Скрипалей: британцы замолчали, а нам есть что рассказать
Вячеслав Прокофьев/ТАСС
МИД России не будет молчать о деле Скрипалей и ходе его расследования, заявила официальный представитель российского внешнеполитического ведомства Мария Захарова. Следственный комитет РФ, МИД России и посольство нашей страны в Лондоне будут радовать общественность "новостями с фронта", пообещала она в программе "Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым" на телеканале "Россия 1".
"Британские журналисты замолчали в один день, как будто, давайте говорить открыто, пришел приказ всем замолчать, — заявила Захарова. — Они все замолчали: нет больше в британских СМИ дела Скрипалей вообще, не интересно; никто никого не ищет, никто не проводит никаких расследований, никто не требует от британской стороны фотографий, либо видео пострадавших, как нам говорят, пострадавших... Нет этого дела в информационном пространстве. Безусловно, СК РФ, российское посольство в Великобритании и МИД будут радовать новостями с фронта — у нас есть о чем рассказать".
По мнению российского посольства в Лондоне, в истории с предполагаемым отравлением бывшего сотрудника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери Юлии все британские СМИ оказались под жестким контролем властей и действуют по их указке. В частности, с момента предполагаемого отравления британские журналисты ни разу не попытались взять интервью у Юлии Скрипаль, посетить больницу в Солсбери и вообще выяснить, где сейчас пострадавшие. Не исключено, что следующим этапом может стать полное засекречивание материалов этого дела.
по ссылке видео про историю "Скрипали".
"Есть у революции начало, нет у революции конца!" - эту песню в годы моего детства даже как строевую в армии кое-где разучивали и исполняли... ;)Цитата:
Сообщение от танкист
Вечным, практически было противостояние Англии и России. А такого понятия, как "Запад" во взаимоотношениях с Россией в общем-то не было. Да, практически все соседи, ближние и не очень, отмечались в войнах с Россией, но гораздо чаще те страны, которые сегодня называются "Западом" воевали именно друг с другом. И у многих стран, которые нынче входят в "Запад", с Россией часто были если не дружеские, то вполне партнёрские без кавычек отношения. И самыми дружественными к нам были, как ни странно, немцы. Которые прекрасно вписывались в реалии Российской империи (и раньше аж со времён Ивана III Великого и немецких слобод на Москве) - что приглашённые спецы, что прибалтийские немцы, что екатерининские переселенцы в Поволжье.Цитата:
Сообщение от Regel
Александр III был царь в общем-то гОдный, но именно он сделал роковую ошибку, сделав ставку на российско-французский - читай анти-германский - союз, к которому уже при его сыне Николаше присоединилась Англия и получилась Антанта. Государь и так-то был прямо скажем германофобом, да ещё супружница досталась (по наследству от старшего брата - тоже роковая случайность) - Мария Фёдоровна aka София Фредерика Дагмар - дочь датского короля, на которую очевидно произвела неизгладимое впечатление датско-прусская война 1864 года, по итогам которой прусаки оттяпали у Дании Шлезвиг-Гольштейн.
В результате противостояния двух империй, каковое противостояние постоянно провоцировала и спонсировала вечно гадящяя Англичанка, двух империй не стало и несколько поколений XX века в Германии и России считало друг друга злейшими врагами (в 70-х годах, через четверть века после окончания ВОВ, при наличии союзной ГДР, дети играли в войну, делясь на наших и немцев), что не могло прийти в голову их дедам и прадедам в предыдущих веках.
все, что не по теме буду удалять. Для истории России есть ветка по истории
Точно, и притом Россия сглупила с помощью повстанцам в английской Америке, а потом продав Аляску и слила Калифорнию:diablo:Цитата:
Сообщение от Dimson
какие ж мы все сегодня умные по поводу вчера.
так они и сейчас в "теплых, дружеских отношениях".Цитата:
Сообщение от Dimson
http://www.rosbalt.ru/world/2018/05/01/1700440.htmlЦитата:
1 мая 2018, 22:28 284
Палата общин Великобритании приняла «поправку Магнитского»
Депутаты британской палаты общин приняли «поправку Магнитского», вводящую санкции подобно американскому закону от 2012 года в отношении предполагаемых виновников гибели российского аудитора Сергея Магнитского.
Проект закона был принят без голосования: правящие Консервативная партия и оппозиция в лице лейбористов поддержали его заранее, пишет ТАСС.
Замглавы МИД Алан Данкан в своем комментарии заявил, что настал «важный момент для защиты прав человека, которую Великобритания с гордостью демонстрирует».
Если закон примет палата лордов и подпишет королева Великобритании, страна сможет блокировать активы лиц, причастных к коррупции. Фигурантам «поправки Магнитского» могут отказать во въезде в королевство.
Документ обязывает Каймановы и Британские Виргинские острова, а также другие заморские территории, до конца 2020 года назвать имена истинных владельцев офшорных компаний. Поправка, как передает Reuters, направлена против российских олигархов.
взгляд кстати хорош, что там она потом макарону в уши напела :biggrin:
Британию вообще пора эвтаназировать. Всю. Исходя из их же логики прекращения жизни как избавления от страданий.Цитата:
Сообщение от Regel
https://vz.ru/opinions/2018/5/1/920635.htmlЦитата:
Смерть двухлетнего английского мальчика Альфи Эванса в руках британкой системы здравоохранения вызвала немалое возмущение во всем мире и вновь поставила вопрос о ценностях – во что люди верят и что они считают правильным.
Альфи страдал тяжелым неврологическим расстройством, которое врачи затруднялись точно диагностировать. Какое-то время он был подключен к аппарату искусственного дыхания – пока медики не решили, что качество его жизни таково, что эту жизнь не стоит продлевать. Было принято решение отключить его от аппарата.
Родители Альфи протестовали и подали в суд, который, однако, поддержал в этом вопросе медиков. Как и Европейский Суд по правам человека, в который они тоже обратились.
Дальше события приняли совсем странный оборот. Отец Альфи, Том Эванс, рассказал о происшедшем в социальных сетях, история получила широкую огласку, множество людей, включая Папу Римского и политиков целого ряда стран, стали выражать свою поддержку родителям, требуя отменить решение об отключении.
Власти Италии специально дали мальчику итальянское гражданство, чтобы вывезти его и лечить у себя.
Британский суд запретил это делать, а у кроватки маленького Альфи поставили полицию, чтобы не дать его спасти. Аппарат отключили. Более того, ребенка лишили воды и пищи. Он самостоятельно дышал еще какое-то время, потом умер.
Со стороны это выглядело дико.
Понятно, когда врачи оставляют попытки спасти пациента. «Врачи отказались» – увы, известный оборот.
В этом случае бывает, что близкие хватают больного и отправляют его куда-то еще, там, где врачи не отказываются, а продолжают попытки спасти ему жизнь. Часто это кончается тем, что человек все равно умирает.
Но бывают и другие случаи, когда врачи в другой клинике, или даже в другой стране, оказываются более квалифицированы, располагают лучшим оборудованием, или просто более настойчивы в своих попытках спасти пациента, и человек выживает.
Именно это попытались сделать родители Альфи, и британское государство им этого не дало. Почему? Почему бы не дать другим врачам попробовать? Зачем лишать родителей последней надежды?
Британских врачей и судей теперь всячески бранят бессердечными злыднями. Но дело не в их личных качествах. Они просто следуют своим инструкциям и законам, каковые, в свою очередь, отражают определенную картину мира.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Британские власти исходили также из стремления минимизировать страдания – хотя бы и путем причинения смерти. И в рамках их мировоззрения это абсолютно логично.
Атеизм постхристианской цивилизации намного более последовательный и логичный, чем атеизм советский.
Восставая против христианства, коммунизм очень многое у него заимствовал – веру в то, что человеческая жизнь обладает смыслом и предназначением, что у людей есть объективные нравственные обязательства, что жизнь стоит того, чтобы быть прожитой.
Конечно, в мире без Бога все это повисало в воздухе. Но, по крайней мере, это провозглашалось.
Постхристианство вполне отдает себе отчет в том, что вселенная без Бога радикально бессмысленна; человек – побочный продукт слепых и безличных природных процессов, жизненный путь может завершиться только окончательным небытием; человек бессмысленно живет и бессмысленно мучается; и все, к чему можно стремиться – так это к наибольшему комфорту в этом коротком путешествии из ниоткуда в никуда.
В этой картине мира лишить человека жизни вполне может быть великодушным актом милосердия – тем более, если человек страдает, или, как есть основания предполагать, будет страдать в будущем. Те, кто по каким-то (чаще всего, подозрительно религиозным) причинам возражают против этого, только умножают человеческие страдания и достойны порицания.
Так попытка спасти человеческую жизнь начинает рассматриваться как что-то аморальное – люди просто добавляют бессмысленного страдания в этот бессмысленный мир.
Нет, мы не собираемся перенимать опыт передовых стран. Если они собираются умирать – пусть делают это без нас. Мы полагаем, что человеческая жизнь обладает смыслом, и на нас всех лежит священное обязательство жить и поддерживать жизнь в других.
Опасаюсь за судьбу Скрипалей, о которых внезапно и резко перестали упоминать в СМИ.
Возможно, профессионалы приняли решение, что последствия применения "Новичка" необратимым образом подорвали здоровье, и решили избавить пациентов от страданий.
Воссоединив с любимым котом.
Час Быка. Дворцы лёгкой смерти.
жизнь среднестатистической человеческой особи перестала быть ценностью. Выживает сильнейший.
Издержки жизни в одноразовом мире. Видимо, в обществе каргокульта количество производимого товара уже столь велико, а качество столь низко, что для еще большего увеличения массы производимой продукции и получения на этом прибыли единственный выход- дальнейшее снижение качества товара. Но уровень этого качества и так критично близок к отрицательным числам. Остается лишь один выход- сократить количество потребителей за счет устранения тех особей, которые не обеспечивают достаточного потребления покупаемого продукта и, следовательно, не приносят прибыли.
Ну, это я так...
А ты, оказывается, тоже не очень любишь капитализм: ))
То, что "выживает сильнейший" - это не "перестала", это всегда так было. :) Но тут-то как раз и речи нет о положительном отборе (хочешь выжить - становись сильнее, хочешь, чтобы выжило потомство - выращивай сильным!.. включая умным ;) ), тут вообще речи ни о каком выживании не идет. Тут просто система, изначально предназначенная именно для создания максимальных шансов на общее выживание и расширение отбора (поскольку давно уже для выживания нужны не только физически крепкие, но и башковитые - которых среди "задохликов" немало было во все времена, своего рода компенсация :) ) - вывернулась наизнанку. Исказилась и извратилась.Цитата:
Сообщение от Regel
Что, собственно, не только по этому случаю заметно, просто еще один звоночек в общем "концерте". И звенит давно - К.С.Льюис, мир душе его, еще эвон когда написал "Человек отменяется"; да и "Мерзейшая мощь" у него ажно 1946 года.
Цивилизации не надламываются за день, за год и даже за десяток лет, процесс долгий. И начался еще в те времена, когда качество товара имело значение. ;) Да и человеки нужны были в количествах - чтоб те же товары выпускать. Но качество самого человека уже имело гораздо меньшее значение - на конвейере достаточно было освоить простейшие операции, каждому по одной. Опять-таки и Чарли Чаплин в "Новых временах" вспоминается... :)
Нет, здесь совсем другое. Помнишь школьный курс, теорию Дарвина в картинках с деревьями? Сильные выжилио, задушив слабое? Ну, здесь в роли сильного вся система. Все уже за гранью.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вот да, качество снижалось т снижалось, уже некуда- просто разлезется. Потому пришел черед сокращать непотребленцев.
Ну, как вариант.
Да я к нему равнодушна. Равно как и к социализму. Мне с ними детей не крестить.Цитата:
Сообщение от Негра
Не выходит каменная чаша... :) Система-то состоит из самих граждан, в конечном итоге. Это уж, если брать биологические ассоциации, аутоиммунная реакция получается: сбой в системе, предназначенной для защиты от чужих и от угрожающих организму своих. Макрофаги края потеряли, нувааще. ;)Цитата:
Сообщение от Regel
принимается. Сбой в сисеме, выступающей в роли сильного. :)
А макрофаги насчет кого убить и сожрать вообще сильнее большинства (количественного) других клеток организЬма. ;)Цитата:
Сообщение от Regel
