Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

Цитата:

---

Сообщение от Андрей 1

Сильно любит детей, своих точно. Как то это не порядочно, что ли.

---

А что, он должен сильно НЕ любить детей, и своих в особенности? Тогда его надо было бы сдавать в дурдом, а не ставить на высокие должности.

Отметим, что оба сына работали в российских государственных компаниях, а не учились и трудоустроились где-нибудь при заграничной недвижимости. Т.е. Россия рассматривается Патрушевым как вотчина - ну, а то, что он ведет себя как один из хозяев России и не считает нужным своих детей пристраивать куда-нибудь на трактор или к станку, это для элиты в общем-то вполне естественно.

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

К примеру, родственник мой дальний, внук маршала авиации Скрипко, в московской конторе Госплана СССР карьеру делал, а не летёхой по дальним гарнизонам.

О карьере, к примеру, Василия Сталина можете из википедии узнать - за счет каких выдающихся способностей и геройских подвигов он в 22 года стал полковником, а к 30 годам - генерал-лейтенантом и командующим ВВС Московского округа. И как он себя вел при этом. Вот это было - непорядочно, особенно по отношению к множеству реально воевавших и способных офицеров, которыми этот "золотой" (пардон, "красный") мальчик командовал.

Кто у нас там дальше по спискам?

Хрущев Сергей Никитич: сразу после выпуска из института - замначотдела в КБ, через год уже лауреат Ленинской премии - прицепом к Челомею.

Брежнев Юрий Леонидович - при правлении папы вырос до первого зам.министра внешней торговли СССР. К 46 годам - нормально, с учетом того, что торгпредом СССР в Швеции он был уже к 35.

Альберт Константинович Черненко - ректор Новосибирской ВПШ, Владимир Константинович Черненко - помпред Госкино СССР...

Анатолий Андреевич Громыко в 34 года завсектора Института Африки АН СССР, через год - та же должность, но уже в институте США и Канады...

Вполне порядочные карьеры для приличных детей солидных людей из советской элиты. ;)

Как пелось в одной сатирической армейской песенке тоже советских еще времен: "Есть свой сын у генерала..." :)

От Патрушева требуется, чтобы он не идейным фанатиком-бессребреником был (в капиталистическом, заметим, государстве... выше примеры из социалистического, кстати), а выполнял свои служебные обязанности, был крепче всего связан с Россией, а не с Лондоном или Майями (см. карьера детей), чтобы его интересы совпадали с российскими государственными.

Это мы наблюдаем. Более того, наблюдаем вполне обоснованное и профессиональное :) недоверие к геополитическим конкурентам России. Ну, и в целом здоровый реализм.

Цитата:

---

Происходящее на Украине - один из ярких примеров последствий "цветных революций", инспирированных Западом по всему миру. Следует ли ожидать подобных действий применительно к России?

Николай Патрушев: "Цветные революции" - это уже традиционный инструмент политики отдельных стран, нацеленной на разрушение государственности и утрату суверенитета под предлогом демократизации. На самом же деле страна, где совершается "цветная революция", почти всегда погружается в хаос и переходит под внешнее управление.

Западные технологи не отказались от планов реализации "цветных сценариев" и в нашей стране. При этом они не стесняются в выборе методов нагнетания протестных настроений - от спекуляции на временных трудностях социально-экономического характера до откровенной лжи.

Как правило, такой всплеск активности оппозиционных сил наблюдается в преддверии федеральных избирательных кампаний. Не случайно Запад выделяет финансовые и материальные средства неправительственным организациям в России и создает так называемые "независимые" русскоязычные средства массовой информации. Одновременно наращивает попытки пропагандистской активности на территории России с помощью интернета.

Подчеркну, что ситуация нами контролируется. Правоохранительными органами и спецслужбами накоплен значительный опыт оперативного пресечения провокаций и противоправных действий. Попытки осуществления в нашей стране "цветных революций" бесперспективны.

---

https://rg.ru/2017/05/18/patrushev-p...spektivny.html

Кстати, Андрей, Вы лично в упомянутой "пропагандистской активности на территории России при помощи интернета" только что приняли участие. :) Потому как постоянная пропаганда против правящей элиты - один из важнейших моментов в подготовке (включая заблаговременную) "цветных революций".

"Влада злочинна! Банду гэть!!!"(с) :biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Реальная автономия в составе - это приднестровский вариант. Или абхазский и юго-осетинский до 080808. Со всеми вытекающими - но с одной давно известной поправкой: дай этот вариант и особый статус Донбассу, причем с реальной экономической (прежде всего!) самостоятельностью - на следующий день его запросит пол-Украины. Вторая половина будет думать на день дольше.

Федерализация или Руина!

---

Знаешь, Леш, вот никак не могу привыкнуть, что Украина- место, где логика выворачивается наизнанку и теряет всякий смысл. Потому что по логике именно так, а в реальности ты же помнишь, что в ВР уже зарегистрирован законопроект о предоставлении в Крыму автономии крымским татарам. Ну и что, что Крым где-то там не там. Но предложение же сделано. :) Причем крымским татарам автономию обещают, а Донбассу отстреливают. При этом крымским татарам не автономия будет, а от мертвого осла уши, а Донбасс таки вытолкают в автономное плавание.

Вот такая она, логика по-украински. :)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Как правило, такой всплеск активности оппозиционных сил наблюдается в преддверии федеральных избирательных кампаний.

---

А когда должен нарастать период активности оппозиционных сил, кроме как перед выборами?

Кончено это немного странно, что оппозиция начинает активничать в предвыборный период.

С чего это они? Разве есть шанс при помощи выборов что-нибудь изменить?

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Кстати, Андрей, Вы лично в упомянутой "пропагандистской активности на территории России при помощи интернета" только что приняли участие. Потому как постоянная пропаганда против правящей элиты - один из важнейших моментов в подготовке (включая заблаговременную) "цветных революций".

---

То есть в преддверии выборов нельзя никаким образом критиковать власть, чтобы ни быть никаким образом заподозренным в попытке произвести "цветную революцию"?

Цитата:

---

Сообщение от Андрей 1

Сильно любит детей,своих точно.Как то это не порядочно,что ли.

---

А кто ж своих детей не любит? :) Уж кто чем может, тот тем своих детей и обеспечивает.
А не любить детей разве ж порядочно?

Цитата:

---

Сообщение от Regel

Ну и что, что Крым где-то там не там. Но предложение же сделано.

---

Никак не можешь привыкнуть, это точно. :) Всё еще ждешь, что должно быть что сказано - то и сделано. В реальности. :) А тут - строго наоборот: потому Крыму и дают автономию, что реально ее дать не могут. :) Непонятно? ;)

Поясняю: Крым и так по конституции Украины автономная республика, то есть новой самостоятельности, бОльшей, чем уже была, ему не предоставляется. Его просто отдают крымским татарам вместо "москалей". :) Тем самым остальные регионы а) не имеют причин особо завидовать, потому что реальной автономии не прибавляется; б) Крым не получает никаких дополнительных возможностей и в) заодно местным элитам показывается, что если они будут "за москалей", в их регионах тоже могут кого угодно назначить новой элитой. Хоть татар. :) Без разницы, кто там за что голосует, в том Крыму, какое мнение у местных жителей, какой вообще процент от населения там составляют татары... как Киев скажет, так и будет - вот что главное-то! ;)

А Киев (да-да, не "мать городов русских" давно уже, а "сердце спрута", город двух победивших майданов и столица укронацистской власти) - в своих решениях исходит прежде всего из неизбежности собственной пэрэмоги. В Крыму в том числе.

Потому что не долбить в это место этот дятел уже не может, как только перестанет долбить - его сожрут. Даже не хозяева-спонсоры - голодная стая, вышедшая из-под контроля.

Крымские татары - те, которые за Меджлис - это тоже часть голодной стаи. Не такая уж малая, откормившаяся и зубастая. Пока что им кидают кости в виде таких вот проектов - и обещают много вкусного мяса после победы. Чтоб они за этим мясом в огонь прыгали и на пули шли.

А то, что тем самым они окончательно отталкивают большинство крымчан, то, что для них теперь возвращение вна Украину = попадание под власть Меджлиса и много кто там будет против просто-таки насмерть... так всё равно ведь Крым Украине не вернуть, все это знают - а так, может, хоть нагадить России напоследок, создав недоверие между соседями и нестабильность в обществе.

И по той же логике - а вдруг да получится Донбасс как-нибудь взять, чтобы по-своему? Ну вот при помощи мирового сообщества. Ну, поплакаться, позанудить, чтоб пришла "международная полицейская миссия", взяла под контроль границу с Россией, разоружила армии республик, а дальше уж Украина и сама зачистит и на зачищенном до полной украинизации (во всех смыслах) месте выборы проведет. Без всякого особого статуса...

...но - дело как раз в том, что наши-то (см. выше) этот по-рагульски хитрый ;) вариант прекрасно видят и понимают. И предоставлять такую возможность не собираются. :)

А вот додавить до Украинской Федерации - не одним способом, так другим, не в этом году, так в следующем, через 2, 3, 5... не с этой властью, так через одну, потому что следующая будет вообще черный (точнее, черно-красный) песец...

...в целом очень даже настроены. Не спеша. Время работает отнюдь не на Украину - этого только самые впэртые (по обе стороны фронта ;) ) не хотят видеть.

Цитата:

---

Сообщение от Олег из Донецка

Капитализм, однако!

---

Не... "капиталистического" в этом только наживаемые в специализированных элитных заповедниках капиталы. А так - классический феодализм:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Россия рассматривается Патрушевым как вотчина

---

и наиболее лакомые её куски он отдаёт своим собственным детям в кормление.
А царь-батюшка всенародно избранный президент жалует отпрыскам любимого боярина шубы со своего плеча ордена

Цитата:

---

Статут ордена

Орденом Почёта награждаются граждане за высокие достижения в государственной, производственной, научно-исследовательской, социально-культурной, общественной и благотворительной деятельности, позволившей существенным образом улучшить условия жизни людей, за заслуги в подготовке высококвалифицированных кадров, воспитании подрастающего поколения, поддержании законности и правопорядка.
Орден Почёта носится на левой стороне груди и при наличии других орденов Российской Федерации располагается после ордена «За морские заслуги».
С 12 апреля 2012 года в статут внесено дополнение:
Награждение орденом Почёта, как правило, производится при условии наличия у гражданина Российской Федерации, представляемого к ордену, иной государственной награды Российской Федерации.

---

И да, никаких восторгов от этого я не испытываю.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Никак не можешь привыкнуть, это точно. Всё еще ждешь, что должно быть что сказано - то и сделано. В реальности. А тут - строго наоборот: потому Крыму и дают автономию, что реально ее дать не могут. Непонятно?

---

да то ж был сарказм! : )))

Цитата:

---

Сообщение от Негра

И да, никаких восторгов от этого я не испытываю.

---

Да ты никак смутьянша.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

классический феодализм

---

Нет, не классический. Назовём это криптофеодализм, потому как лгут суки как дышат, а дышат часто.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

То есть в преддверии выборов нельзя никаким образом критиковать власть, чтобы ни быть никаким образом заподозренным в попытке произвести "цветную революцию"?

---

то есть, надо понимать, когда и где можно и нужно критиковать, а когда лучше и жевать, чем говорить. :)

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

То есть в преддверии выборов нельзя никаким образом критиковать власть, чтобы ни быть никаким образом заподозренным в попытке произвести "цветную революцию"?

---

Товарищ Журналист, Вам ли не знать - есть критика конструктивная и есть критика деструктивная.

Есть указание на недостатки, которые можно исправить (и тогда сразу предлагай - как именно; еще лучше - участвуй по мере сил) - и есть указание на то, как все плохо, не несущее никакого конструктива в принципе - только желание разрушить имеющееся.

Если предлагается исправить всё изменением строя (потому что при существующем заведомо плохо, такова система и т.п.) - то предлагается революция, не так ли? :)

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

А когда должен нарастать период активности оппозиционных сил, кроме как перед выборами?

---

Слово "такой" пропущено намерено или недоглядел? Речь идет о вполне конкретной активности - отнюдь не связанной с нормальными "парламентскими методами".

Например, собирать тысячи сопляков, которые явно не будут голосовать (по возрасту хотя бы даже), чтобы продемонстрировать "уличные протесты" - это отнюдь не встреча кандидата с избирателями, на которой он разъясняет свою предвыборную программу.

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Политические технологии "цветных революций" очевидным образом отличаются от обычной парламентской борьбы между партиями. Когда у нас перед выборами на всех углах стоят агитаторы справороссов, коммунистов, жириновцев, даже "яблочников" непарламентских ;) и раздают листовки с газетками (а то и лепят везде), в которых власть ругательски ругается, карикатуры рисуются и т.д. и т.п. - почему-то это никто не считает подготовкой цветной революции. И даже когда те же партии проводят свои законные, разрешенные и согласованные митинги.

Может быть, даже и потому, что эти партии (не исключая "яблоко" со всем его ароматом фосгена :) ) критикуя - предлагают. Свою программу. Народу. На обсуждение. Чтобы тот сделал свой выбор сам. В результате, кстати, время от времени власти - там, где ее партия прошляпила, недоработала, не смогла предложить лучше, не выполнила прежние обещания и т.д. и т.п. - приходится потесниться вплоть до уступки не таких уж маленьких кресел - см. Ройзман хотя бы.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

С чего это они? Разве есть шанс при помощи выборов что-нибудь изменить?

---

Разумеется, есть! :) И именно то, ради чего они активничают: распределение мест в парламенте. Каждое место, напомню, с министерской зарплатой, с депутатской неприкосновенностью, с кучей всяческих льгот и привилегий и вообще с Допущенностью К Столу. :)

И при помощи выборов много у кого есть вполне реальный шанс занять таких мест побольше, придвинуться к Большой Кормушке поближе... ;)

За что и дерутся-то, собственно. :) Все, включая нынешних коммунистов. :)

И исключая ту неконструктивную и антисистемную оппозицию, которая даже при самых-рассамых честных выборах все равно не наберет "проходного балла" в 5-7% голосов (потому что не выражает интересы, мнение и т.п. такого же процента населения - в том числе и потому, что просто не знает и не умеет выражать чье-либо мнение, кроме собственного и своей узкой тусовки), но как раз на "раскачивании лодки", незаконными способами надеется прорваться к власти.

Как это сделали нынешние правосеки, радикалы и прочие "комбаты-депутаты" в нынешней украинской Верховной Раде.

Созидать-то они ничего не умеют, и даже собственные программы у них сводятся в основном к "гэть! - и вот тогда запануемо..." - но энергии для разрушения у них достаточно.

Чем режиссеры "цветных революций" и пользуются.

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

В том числе - поднимая перед каждыми выборами не очень приятно пахнущую волну сплошного деструктива по отношению к существующей системе - причем просто потому, что это система. Власть. Государство. И эту волну многие гонят несознательно - на то и расчет - просто в силу вечного человеческого недовольства имеющимся, вот как на Украине были недовольны Януковичем, в СССР - партаппаратчиками, в Ливии - диктатором Каддафи, который всем дает хоть зажрись, но своим приближенным все ж таки вдвое больше... ;)

Обрати внимание на посыл Андрея: плохо/непорядочно уже то, что дети элиты сами становятся элитой. Непорядочно. Просто потому, что они тоже элита. А мы - нет. :) "Партия, дай порулить" и т.п.

При этом - нигде и никак не упомянуты деловые и т.п. качества этих детей. Не обсуждается, насколько они компетентны как специалисты, соответствуют занимаемой должности, ценны для государства и т.д. и т.п. - осуждается уже то, что человек, достигший высокого поста, пристроил детей на своем уровне.

Мы должны это воспринимать как плохое уже потому, что. :) Потому что сами не достигли, потому что нашим детям придется проталкиваться с куда более низкого уровня и т.д. и т.п. - а почему вот им, там, наверху, всё и сразу?! ;)

Не то чтобы это обязательно зависть... но в общем-то тоже столь же естественное чувство. То же самое желание человека не просто продлить свой род, но обеспечить ему более комфортные условия - и если места наверху уже заняты, то надо или протолкаться, или расчистить. Кто не может протолкаться - пытается расчистить. Как и наоборот. Всё тот же "закон курятника" - просто применимый к популяции хомо сапиенсов вульгарисов. :)

Именно такие чисто природные, инстинктивные, можно сказать, стремления людей и используются политтехнологами "цветных революций". И не только цветных: землю - крестьянам, фабрики - рабочим... всё будет ваше, но кто вами самими при этом будет управлять... какая контра сказала "Советы без большевиков"?! ;)

Я же предлагаю - перед тем, как плеснуть говна на своё государство, задумайтесь, кому это может быть выгодно и как это может быть использовано.

Более того - подумайте о том, что кому-то это УЖЕ выгодно и кто-то это УЖЕ использует. Подкидывая людям - честным, хорошим, не завистливым, просто стремящимся к справедливости - готовые идейки и штампики, направляющие поиск справедливости на разрушение системы государства.

Как вопросы о "привилегиях номенклатуры" разрушили систему государства СССР.

Не только на Украине народ в охотку бегает за ответами на такие вопросы по граблям - особенно если еще и подвесить морковки каждой социальной/психологической группе: кому сто сортов колбасы, кому кружевные трусики, кому чтоб богатых не было, всё общее и всем поровну... :)

А кто получит приз в результате такого забега - бегунов не интересует. Более того - просто-таки аутоматычно любой, кто становится между бегуном/скакуном и морковкой (заслоняющей грабли) - враг народа, охранитель злочинной влады и т.д. и т.п. ;)

Тоже - неизбежно, в общем-то, при таких технологиях. На то и расчет - чтобы толпа сама сметала (хоть в тырнетах, хоть на Грушевского) тех, кто мешает добраться до заветного обещанного счастья для всех, даром.

И пусть никто не уйдет...

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

есть указание на то, как все плохо, не несущее никакого конструктива в принципе - только желание разрушить имеющееся.

---

О! Т.е. как раз всё то, что мы тут пишем про Украину:biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Не... "капиталистического" в этом только наживаемые в специализированных элитных заповедниках капиталы. А так - классический феодализм:

...и наиболее лакомые её куски он отдаёт своим собственным детям в кормление.
А царь-батюшка всенародно избранный президент жалует отпрыскам любимого боярина шубы со своего плеча ордена

---

Галя, да ты, никак, либералка-рыночница?! :biggrin: То есть при капитализме элита своим собственным детям - ни-ни? ;)

А не вспомнить ли нам, сколько всего элитных семейств держит сейчас в руках нехилый процент мировых ресурсов - аккурат в порядке капитализма? :) Одно из правил которого, если не знаешь - "деньги идут к деньгам"...

...или к власти - если это не марионеточная власть какого-нибудь демократически избранного на радость толерастии негра, которому не позволяют пристроить своих детей туда, где пристраивают детей реальной/правящей элиты.

Тебе фамилия Кеннеди о чем-то говорит, кроме того, что был такой президент и его убили? :) А семейные связи Бушей и занимаемые посты - напомнить? А родословное древо Рузвельтов? :)

Феодалы, чо... ;)

Не нравится Америка - см. китайский государственный капитализм, к нашему это ближе - по влиянию чиновников на потоки капитала... :) Там то, что ты миллиардер и даже мультимиллиардер - означает, что ты уважаемый человек, к твоему мнению и твоим интересам государство прислушается (поскольку ты ему полезен как минимум налогами по всей цепочке, рабочими местами и т.п.) - но ты не олигарх, поскольку равноудален от тех мест, которые уже заняла стая проверенных товарищей. ;)

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

О детях которых умные и приличные люди не спрашивают так же, как на западе - о чужих деньгах: ну кому надо знать, например, что у товарища Дэн Сяопина младший сын - профессор американского Рочестерского университета, у товарища Ху Цзиньтао сын из крупного бизнеса перешел в паторги госкорпорации, а у товарища Си Цзиньпина, сына бывшего генсека Госсовета КНР, члена Политбюро ЦК КПК и протчая Си Чжунсюня, дочь учится в Гарварде, а сестры живут в Канаде и Австралии...

Так вот конкретный (чисто конкретный...) Патрушев - он из этой самой стаи проверенных товарищей, оттеснивших прежнюю "семейную" элиту на вторые и третьи роли.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

О! Т.е. как раз всё то, что мы тут пишем про Украину

---

Галя, а для тебя то, что Россия ведет против Украины информационную войну (и не первый год, и используя в том числе и "западные" - на самом деле известные еще Сунь Цзы :) - политтехнологии) - новость?

Или то, что наш форум - один из крохотных, но участков этого фронта, а не просто кухонные интеллигентские посиделки-потрынделки от скуки и общей неудовлетворенности мироустройством? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Галя, да ты, никак, либералка-рыночница?!

---

Нет, я социалистка-государственница. Русская. Посему аргумент, что на западе и в Китае тоже негров вешают весь пирог делит между собой тесный террариум единомышленников близкородственных пауков, для меня несущественен.

Не тот пример и не с тех надо брать.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

а для тебя то, что Россия ведет против Украины информационную войну (и не первый год, и используя в том числе и "западные" - на самом деле известные еще Сунь Цзы - политтехнологии) - новость?

---

А что, это отменяет твой постулат

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

есть критика конструктивная и есть критика деструктивная

---

???
И разве информационная война ведётся с целью

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

разрушить имеющееся

---

Украину то есть?!!
Я-то, конечно, очень даже "ЗА", только, боюсь, Россия в лице своих официальных представителей не в курсе.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

наш форум - один из крохотных, но участков этого фронта

---

угу-угу. Только, почему-то, ДО начала этой "войны" он был значительно более радикальным, чем стал в её разгар.:morning1:

Цитата:

---

Сообщение от Негра

угу-угу. Только, почему-то, ДО начала этой "войны" он был значительно более радикальным, чем стал в её разгар.:morning1:

---

Кого в бан, кто сам ушёл, кто осознал тщетность бытия.....

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Только, почему-то, ДО начала этой "войны" он был значительно более радикальным, чем стал в её разгар.

---

Флюгер по сравнению с типичным интернетным войеном является образцом постоянства и независимости позиции.

:biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Обрати внимание на посыл Андрея: плохо/непорядочно уже то, что дети элиты сами становятся элитой. Непорядочно. Просто потому, что они тоже элита. А мы - нет. "Партия, дай порулить" и т.п.

---

Да потому что на примере истории России уже два раза за прошлый век было более чем наглядно показано, что такой способ формирования элит ущербен и ведёт к государственному краху.

И сколько раз уже было сказано про "социальные лифты", отсутствие которых ведёт управляющий аппарат к разложению, а в обществе провоцирует социальный конфликт.

Сколько раз ещё элита сформированная по наследственному принципу должны привести страну к краху?

Президентство умственно неполноценного "младшего" Буша является настолько желанным примером для подражания для российских элит?

Ещё триста лет тому назад была придумана Табель о рангах, которая дала возможность торговцы пирогами войти в правящую элиту Империи. Именно потому что способ занятия мест в Думе по праву родства себя не оправдал.

Крах Российской Империи связан с тем, что потомки знатных родов совсем забыли о своём предназначении.

Все Империи мира распались именно по причине того, что феодализм как способ управления государством отжил своё.

И вот на пороге шестого технологического уклада, вместо выводов из предыдущих проб и ошибок, вместо какой то попытки реализации технократии, формирования власти из наиболее способных и проявивших себя, приходим даже не к дедовским, а к прадедовским граблям, об которые пару раз государство убилось уже на фиг.

Интересно, какое это всё имеет отношение к теме ветки "Война-на-Украине-2015-Обстановка-на-фронтах-Принуждение-к-миру" ?

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Интересно, какое это всё имеет отношение к теме ветки "Война-на-Украине-2015-Обстановка-на-фронтах-Принуждение-к-миру" ?

---

Обстановка на информационном фронте: в российском тылу нет возможности расстреливать на месте паникеров и провокаторов... :wink:

Цитата:

---

Сообщение от Негра

И разве информационная война ведётся с целью

---

Любая война ведется с одной целью: добиться мира, более выгодного для нас, чем довоенный - хотя бы даже только с нашей точки зрения. :)

Остальное - от разрушения вдребезги до "покупки" предателей с той стороны - средства, использующиеся командованием (а не бойцами!) по мере необходимости.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Нет, я социалистка-государственница.

---

То есть тебя заведомо не устраивает капиталистический строй со всеми производными и последствиями. :) Смена строя = революция. ЧТД. :)

С морского ТВД сообщают:

Цитата:

---

Военная прокуратура Южного региона Украины обратилась в суд с требованием взыскать с предприятия-подрядчика штраф за некачественный ремонт флагмана украинских ВМС – фрегата Гетман Сагайдачный. Об этом сообщается на сайте Генпрокуратуры.

"Военной прокуратурой Южного региона Украины выявлен факт выхода из строя дизельного двигателя фрегата Гетман Сагайдачный вскоре после его ремонта, проведенного на выполнение государственного оборонного заказа", – говорится в сообщении.

Подчеркивается, что, несмотря на нарушение условий контракта, предприятие-подрядчик не устранило недостатки двигателя по гарантии в течение согласованного срока.

"Учитывая возможные негативные последствия для боеготовности ВМС ВСУ и с целью устранения нарушений закона военная прокуратура обратилась в суд с иском о взыскании штрафных санкций в интересах государства на сумму 668 тысяч гривен", – отметили в прокуратуре.

Как сообщал Корреспондент.net, на прошлой неделе Гетман Сагайдачный стал на профилактический ремонт в доке судоремонтного завода в Черноморске. На проведение работ выделили 14,5 млн гривен.

---

http://korrespondent.net/ukraine/385...-posle-remonta

"Негативные последствия для боеготовности ВМС ВСУ" - это, конечно, звучитЪ. :) Там давно уже всё ушло в область отрицательных чисел: ВМСУ уже фактом существования и необходимостью поддержания наносят собственной дэржаве бОльший ущерб, чем смогли бы предотвратить при всем желании и всеми своими оставшимися "силами и средствами". :)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Обрати внимание на посыл Андрея: плохо/непорядочно уже то, что дети элиты сами становятся элитой. Непорядочно. Просто потому, что они тоже элита. А мы - нет. "Партия, дай порулить" и т.п.

При этом - нигде и никак не упомянуты деловые и т.п. качества этих детей. Не обсуждается, насколько они компетентны как специалисты, соответствуют занимаемой должности, ценны для государства и т.д. и т.п. - осуждается уже то, что человек, достигший высокого поста, пристроил детей на своем уровне.

---

Знаете руководитель государства должен быть чистый в своих поступках.В истории с детьми Патрушева видно :Злоупотребление служебным положением и Превышение должностных полномочий.Как вы его не оправдывайте.
Далее,при многолетнем общении с людьми формируется,форма интуиции ,можно сказать.Вот он сидит у тебя в кабинете,рассказывает какой он честный и красивый,а ты смотришь и не веришь,почему то.Опыт наверно.Ну вот не нравиться мне Патрушев:unknown:

Цитата:

---

Сообщение от Андрей 1

Знаете руководитель государства должен быть чистый в своих поступках.

---

Андрей... :shok:
Ну все же взрослые люди. :)

Не верите- не голосуете. Какие проблемы? :morning1:

Цитата:

---

Сообщение от Андрей 1

Знаете руководитель государства должен быть чистый в своих поступках.

---

Уууу....
Где-то ангелов завезли, а наверх не пускают????


И это же не школьник Навального пишет......

Цитата:

---

Сообщение от Андрей 1

Знаете руководитель государства должен быть чистый в своих поступках.В истории с детьми Патрушева видно :Злоупотребление служебным положением и Превышение должностных полномочий.Как вы его не оправдывайте.

---

Я не адвокат... а Вы не судья, выносящий приговор по указанным статьям - после того, как следствие собрало доказательную базу. И даже не следователь по его делу. Разве что самоназначенный прокурор. ;)

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

В ответе Вам я уже привел примеры руководителей государств - Сталина, Хрущева и т.д. - так или иначе способствовавших карьере своих детей. Все они были "нечисты в поступках"? Возможно. Все грешны, один Бог свят. :) Все правители злоупотребляли служебным положением, превышали должностные полномочия...

Правда, "злоупотребление служебным положением" имеет свою четкую юридическую формулировку (УК РФ, ст.285):

Цитата:

---

Использование должностным лицом своих служебных полномочий вопреки интересам службы, если это деяние совершено из корыстной или иной личной заинтересованности и повлекло существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства

---

- и если в случае назначения совершенно некомпетентного офицера Василия Сталина на должность командующего ВВС МО интересы службы были похерены, то Патрушев своих детей пристраивал отнюдь не вопреки интересам собственной службы.

Обращаем внимание, что речь идет не просто о личной заинтересованности. Речь идет о нарушении законных прав и интересов граждан или общества. Прежде чем установить, имели ли они место - неплохо бы выяснить, насколько компетентным был, скажем, Патрушев-младший как менеджер на своей должности. О чем я, собственно, и говорил. Если он херовый руководитель, пьяница, дебошир, нарушает дисциплину и дезорганизует подразделение (как Сталин-младший в свое время), прикрываясь родственными связями - однозначно наносится ущерб обществу/государству. Если он соответствует занимаемой должности и нормально на ней работает, обществу/государству/гражданам ущерба от его деятельности нет (см. Си Цзиньпинь :) ) - значит, все нормально, а все остальное...

...в лучшем случае от идеализма, выражающегося в требовании к руководителям государства соответствовать чьим-то представлениям. Доходящим почти до идеалов святости. :)

По "Превышению должностных полномочий" - и подавно. Доказать сначала нужно, что Патрушев, устраивая сына на работу, использовал именно служебные полномочия - а не нормальные для элиты дружеские, родственные и т.п. связи. Рыкнул-наехал на "Газпром", чтобы взяли на работу, а не подошел, скажем, к Миллеру на очередном банкете и не завел разговор об имеющихся вакансиях менеджеров... ;) И опять-таки - ст. 286:

Цитата:

---

Совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы его полномочий и повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства

---

- нужно установить факт нарушения прав и интересов. В чем был нарушен интерес государства (а это они... ;) ) в данном случае? В чем нарушен интерес общества? В том, что еще чей-то сын-брат-сват претендовал на ту же должность, а его придержали? А был бы он более компетентен? И т.д. и т.п.

Это, заметим, я не Патрушева оправдываю - он в оправданиях по таким мелким поводам не нуждается в общем-то, тем более - перед юзерами маленького политфорума... :) Это я Вам всего лишь напоминаю, что раз аппелируете к закону, называя статьи - так будьте любезны следовать его духу и букве.

Ну, а если речь только о Ваших личных взглядах на то, каким надлежит быть идеальному Истинному Государю ;) - то тут уж, само собой, дело личное, каждый волен считать, что начальник обязан задвигать своих детей подальше, чтоб очистить место чужим. Его личные проблемы - не начальника, само собой, а того, кто так считает. :) Мир для такого человека будет вечно ужасен - из-за несоответствия реальности высоким идеалам.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей 1

Далее,при многолетнем общении с людьми формируется,форма интуиции ,можно сказать.Вот он сидит у тебя в кабинете,рассказывает какой он честный и красивый,а ты смотришь и не веришь,почему то.Опыт наверно.Ну вот не нравиться мне Патрушев

---

Вам там в Москве, само собой, виднее, не исключаю даже, что Вы общались с Патрушевым лично и в Вашем кабинете, когда он перед Вами оправдывался... ну, или уговаривал, что он честный и красивый. ;) У меня же и кабинета-то собственного нет (да и не было :) - всегда с кем-то общий) - хотя опыт общения с разными людьми, само собой, имеется.

В частности, опыт общения с сотрудниками Конторы Глубокого Бурения у меня имеется еще со школьных времен, самых разных уровней и в очень разной обстановке - и этот опыт подсказывает мне, что им вообще доверять нельзя. Как и впечатлению от них при общении. Работа у них такая, специфическая, накладывающая отпечаток на личность и прочая. Так что лучше вообще держаться подальше и дел общих не иметь - общее дело с ними всегда у них на полочке оказывается... ;)

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Но - с Патрушевым Вам, может, и детей крестить, и как крестный отец он для них не нравится... или как сват, или как кум, или как еще кто-то. По мне же - не луидор и даже не червонец... но - человек на своем месте нормально делает свое дело. Компетентен как специалист (явных признаков противоположного не наблюдаю - а идеальных специалистов опять-таки ни разу не видел, промахи и просчеты у всех есть), владеет обстановкой, не доверяет противнику (что на его должности весьма важно) и мыслит категориями отнюдь не собственного кабинета:

Цитата:

---

Секретарь Совета безопасности России Николай Патрушев уверен, что США стремятся максимально ослабить Россию, в достижении этой цели они готовы идти вплоть до ее распада. Об этом он заявил во вторник, 26 января, в интервью газете «Московский Комсомолец».

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

«Им (США — прим. «Ленты.ру») нужно максимально ослабить нашу страну. Не исключается достижение этой цели и путем распада Российской Федерации. Это откроет Соединенным Штатам доступ к богатейшим ресурсам, которыми, по их мнению, Россия располагает незаслуженно», — сказал Патрушев. По его словам, Вашингтон считает, что при желании способен сыграть роль катализатора процесса распада России.

---

https://lenta.ru/news/2016/01/26/patrushevusa/

Цитата:

---

Николай Патрушев: Государственный переворот в Киеве, совершенный при явной поддержке США, проведен по классической схеме, опробованной в Латинской Америке, Африке и на Ближнем Востоке. Но никогда еще подобная схема не затрагивала столь глубоко российские интересы.

Анализ показывает, что, провоцируя Россию на ответные шаги, американцы преследуют те же самые цели, что и в 80-е годы ХХ века в отношении СССР. Как и тогда, они пытаются определить "уязвимые места" нашей страны. Одновременно, кстати, решается задача по нейтрализации европейских экономических конкурентов, излишне, по мнению Вашингтона, сблизившихся с Москвой.

Хочу напомнить о том, что Вашингтон всегда стремился иметь рычаги давления на Россию. Так, в 1974 году была принята знаменитая поправка Джексона-Вэника, ограничивавшая торговые отношения с нашей страной. Казалось бы, она полностью утратила свою актуальность сразу после развала СССР, но все же действовала вплоть до 2012 года, когда вместо нее тут же был принят так называемый "список Магнитского".

Нынешние санкции из той же серии. Деятельность администрации Соединенных Штатов на украинском направлении реализуется в рамках обновленного внешнеполитического курса Белого дома, направленного на удержание американского лидерства в мире путем стратегического сдерживания растущего влияния Российской Федерации и других центров силы. При этом Вашингтон активно использует на своих условиях потенциал НАТО, стремясь посредством политического и экономического давления не допустить каких-либо колебаний со стороны своих союзников и партнеров.

---

https://rg.ru/2014/10/15/patrushev.html

- вообще это интервью (октября 2014, как видно по ссылке) рекомендую к прочтению для понимания взглядов Патрушева как руководителя, по этому поводу даже "Форбс" в то время разразился было статьей "Холодная война Николая Патрушева" - мол, как же так, все за мир и демократию, а тут реликтЪ такой, ястреб и протчая, не доверяет никому и вообще нагнетает... ;)

Он много кому не нравится. :) Правда, не за то, что детей пристроил менеджерами в российские компании. ;)

Но - по моему личному мнению, Патрушев из высших гос.деятелей нынешней "обоймы" отнюдь не худший вариант (если видите альтернативу - предлагайте, обсудим) - а десанта в кремлевские кресла ангелов небесных или хотя бы сонма святых в ближайшее время, насколько знаю, не ожидается.

И даже в случае революции - ой, не факт, что новая номенклатура будет лучше, компетентнее, патриотичнее и вдобавок своих детей будет в дворники да уборщицы пристраивать. ;) Это уже проходили - и мы, и не мы... Украина вон до сих пор проходит.

Это как с пидарасами.

Проблема не в самих пидарасах - проблема в оправдании пидарасов, рекламе пидорасов, продвижении пидарасов.

И всегда найдётся пропагандон, который отработает номер.

Цитата:

---

Сообщение от V_V_V

И всегда найдётся пропагандон, который отработает номер.

---

не трожь диванные войска!
на святое замахнулся, панимаешь!
:biggrin::biggrin::biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Johnch

не трожь диванные войска!
на святое замахнулся, панимаешь!

---

Да лааадно. Интернеты - они такие, строем не ходють.

Меня просто действительно раздражает, скажем так, нравственная лабильность тех, кто взялся отмывать кобеля.
На мой взгляд, форум должен больше походить на позднесоветскую кухню, чем на передовицу "Южной Правды".
В том числе потому, что на передовицу просто "Правды", т.е. газеты центральной, а не из глухой провинции у моря, явно не потянет.

Но это дело вкуса)

Цитата:

---

Сообщение от V_V_V

На мой взгляд, форум должен больше походить на позднесоветскую кухню

---

И какую пользу она принесла?

Цитата:

---

Сообщение от V_V_V

Это как с пидарасами.

Проблема не в самих пидарасах - проблема в оправдании пидарасов, рекламе пидорасов, продвижении пидарасов.

И всегда найдётся пропагандон, который отработает номер.

---

судя по тому как неназванный пропагандон дает свою информацию и доказывает свою точку зрения фактами , а не желчью...

он все время попадает в десятку.

в отличии от тех , кто не может ему противостоять фактами и скатывается лишь к фрустрированию и употреблению слов -" пропагандон, пидарасы и прочей малоинформативной лексике" :empathy:

Вы зря переводите мой текст в личностную плоскость. ОДИН раз я действительно подразумевал конкретного юзверя, но не сейчас. Я читаю не только наш форум.