Ага, именно так!:wink:
Ага, именно так!:wink:
Вот уже даже и новые танки лениво делать... ;)Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
http://vz.ru/news/2017/1/27/855384.htmlЦитата:
При формировании гособоронзаказа Украине нужно сделать ставку на модернизацию старых танков, так как на закупку новых в бюджете страны пока нет средств, заявил президент страны Петр Порошенко на заседании Совета национальной безопасности и обороны Украины.
«У нас возникает выбор: или один «Оплот», или десять глубоко модернизированных и капитально отремонтированных Т-64 или Т-80. Причем «Оплот» строится как минимум 18 месяцев, а цикл глубокой модернизации Т-80 составляет 2,5 месяца», - передает его слова РИА «Новости».
По его словам, строительство нового танка в таком случае стоит «танковой роты в полном составе». Порошенко заявил, что стране срочно нужно провести глубокую модернизацию танков. Это, по его словам, обеспечит подразделения техникой.
Порошенко также поддержал идею закупки образцов вооружения и военной техники для проведения «оптового перевооружения» подразделений армии.
Накануне концерн «Укроборонпром» также заявил, что украинские военные не получают новую технику из-за недостаточного финансирования. Так, говорилось о невозможности получить танки «Оплот» и бронемашины «Дозор-Б».
Отметим, что в бюджете Украины на 2017 год на «оборонку» предусмотрено 5% ВВП - 136 млрд гривен (5 млрд долларов). Это больше уровня 2016 года примерно на 1 млрд долларов.
Ну, ось нэма же ж грОшей на танки. Ну зовсим же ж нэма... :) А что лишний миллиардик баксов откуда-то нарисовался, на который можно танков (если не шиковать с "Леклерками" всякими ;) ) накупить больше, чем сейчас в ВСУ "Оплотов" наскребется - то ж такэ... найдется куда пристроить! :)
А пока так:
https://topwar.ru/108174-arta-lupit-...aet-tanki.htmlЦитата:
Атака ВСУ: Артиллерия наносит удары по ДНР. Киев подгоняет танки
Сегодня, 16:57
Резко возросла интенсивность артиллерийских обстрелов Донбасса. На протяжении дня с позиций ВСУ было выпущено около 900 мин и снарядов по территории ДНР и окраинам Донецка. Как сообщил заместитель командующего оперативным командованием ДНР Эдуард Басурин,
В настоящее время силы Украины… наносят удары из запрещенных минскими договоренностями орудий. ВСУ применяются артиллерийские комплексы калибром 152, на данный момент выпущено более 150 снарядов. И 130 снарядов калибром 122 миллиметра, а также ведется огонь из минометов калибром 120 — более 300, и 82 — более 350, по позициям армии ДНР. Потери среди военнослужащих. Один погибший и один раненый.
Обстрелам из крупной артиллерии подверглись Киевский район Донецка, поселок Спартак (северный пригород). Впоследствии огонь был перенесен в черту города. Удар пришелся на Куйбышевский район. В результате попадания по автосервису ранения получил мирный житель, в настоящее время его оперируют. На месте работают представители совместного центра по контролю и координации. Около 14.00 был обстрелян город Макеевка. В зоне огня оказалась съемочная группа российского телеканала НТВ во время записи интервью с мирными жителями, обошлось без жертв.
В момент обстрела они находились на месте, и им удалось зафиксировать на видео сам обстрел. Никто не пострадал, с ними все нормально
— пояснил представитель МО ДНР.
Наносится ущерб гражданской инфраструктуре. Пять населенных пунктов на юге ДНР остались без электроснабжения, местные власти запросили режим тишины для восстановления коммуникаций. Была обстреляна Верхнекальмиусская фильтровальная станция, но повреждений ей нанесено не было.
По всей видимости, ВСУ планируются удары и по территории ЛНР. В районе Станицы Луганской ими размещены самоходные артиллеристские установки и танки.
В районе населенного пункта Болотенное Станично-Луганского района противник разместил запрещенное минскими соглашениями вооружение: три 122-мм самоходных артустановки САУ "Гвоздика" и два танка из состава 14 бригады ВСУ
— заявил представитель Народной милиции ЛНР Андрей Марочко. С его слов, ВСУ активно укрепляют свои позиции в данном районе.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
я собственно из-за карты. Что потом, ежели кому опять вздумается истерить, мол ВСУ всё у ягнят беззащитных безнаказанно отжимает, так карта здесь.
в твиторе обе стороны с утра пишут об артобстрелах рядом с Донецком, в Куйбышевском районе Донецка зафиксировано прямое попадание снаряда в автосервис, мирный житель получил ранение, и доставлен в больницу. в Макеевке разрушен двухэтажный жилой дом. И сегодня погиб Иван Балакай, командир батальона "Восток".
тем временем аваков отправил людей разогнать кiборгiв, которые блокируют ж/д сообщение. кiборги в свою очередь полны энтузиазма
Вывсёврёти!!! На самом деле ВСУ уже отжали сотни километров "серой зоны"!!! Вам с диванов ничо не видать!!! :diablo:Цитата:
Сообщение от Regel
Да, и о молчании ягнят.
http://vz.ru/news/2017/1/29/855515.htmlЦитата:
В результате боевых действий в Донбассе утром в воскресенье погибли трое украинских военных, еще один получил ранение, заявил спикер украинского минобороны по вопросам «спецоперации» Александр Мотузяник.
В эфире «112 Украина» он уточнил, что украинские силы понесли потери в районе авдеевской промзоны.
Мотузяник утверждает, что ополченцы попытались взять штурмом промзону в Авдеевке. По его словам, в 05.00 (06.00 мск) ополченцы якобы начали артиллерийскую подготовку по позициям украинских военных, а после 07.00 (08.00 мск) приступили к штурму. Спикер минобороны Украины заключил, что «атака противника провалилась», ополченцы отступили, по его словам, «со значительными потерями».
Он добавил, что ситуация в авдеевской промзоне остается напряженной, передает РИА «Новости».
Со своей стороны заместитель командующего оперативным командованием ДНР Эдуард Басурин заявил, что очередную провокацию в районе авдеевской промзоны предприняли украинские силовики. «Противник численностью до взвода атаковал наши позиции, в результате чего подразделения народной милиции ДНР были вынуждены открыть ответный огонь», – приводит его слова «Донецкое агентство новостей».
Басурин добавил, что силовики были остановлены и начали отступать. Он отметил, что во время отступления по силам ВСУ был открыт огонь с противоположенной стороны. Представитель минобороны ДНР отметил, что, вероятнее всего, это был заградительный огонь со стороны боевиков террористической организации «Правый сектор*»
В провозглашенной Донецкой народной республике заявили, что в ходе попытки атаки на позиции сил ДНР в районе авдеевской промзоны в результате «дружественного огня» погибли до девяти украинских силовиков, еще 15 были ранены.
На другом участке линии фронта в Донбассе – в городе Макеевка – в воскресенье под обстрел попала съемочная группа российского телеканала НТВ. Как сообщил РИА «Новости» представитель министерства обороны ДНР, журналисты не пострадали.
Телеканал НТВ уточняет, что инцидент произошел около 14.00 мск, во время записи интервью с мирными жителями города. Телеканал подтвердил, что журналисты не пострадали, они покинули опасную зону и в настоящее время находятся в безопасном месте.
В общем, все обстреляли сами себя с тяжелыми потерями.
"Кумская битва — единственный случай в истории, когда обе враждующие стороны напали друг на друга из засады."(с) Терри Пратчетт, Плоский Мир праху его. :)
Жучковский в ВК.
А вообще да, сегодня грохотало так, как... В общем давно уже так не грохотало.Цитата:
На всех фронтах ДНР небывалое обострение. Обстрелы ведутся из всех имеющихся вооружений и калибров, включая РСЗО. Мы отвечаем симметрично, приходится иногда также применять Грады на подавление активности ВСУ. На ряде участков - попытки локальных прорывов украинской пехоты при поддержке бронетехники (пока безуспешно, по-видимому традиционное "прощупывание"), по потерям точных данных пока нет. Атаки противника идут безостановочно, сегодня Донецк сотрясается с раннего утра. Обычно так выглядит артподготовка к наступательным действиям, но пока возможность этих действий не просматривается (это авантюра и безумие для ВСУ). Тем не менее наши в полной боевой готовности. Полагаю, активизация связана с изменением международной ситуации. США сближаются с Россией (вчера прошли телефонные переговоры), Украина боится остаться в изоляции и возможно раскручивает новый виток боевых действий, чтобы показать свою "субъектность" и продолжить торговаться. В этом плане можно ожидать от них безумных шагов вроде попытки прорыва вглубь нашей территории. Корпуса ЛДНР к этому давно готовы, а за ними несут боевое дежурство "северные братья".
он же
Цитата:
Александр Жучковский
сегодня в 0:36
Что можно сказать по итогам суточных ожесточенных боев в ДНР, в частности под Донецком.
Хотя интенсивность боевых действий серьезно возросла еще в середине недели, пик БД и наибольшие потери пришлись на последние сутки. Тяжелая артиллерия с обеих сторон работает и в эти минуты. В отличие от предыдущих недель и месяцев стала применяться реактивная артиллерия, причем не только Грады, но и Ураганы.
Потери с точностью до человека указать сложно - данные как всегда противоречивы. Насколько мне известно от товарищей, ополченцев погибло не менее десяти, раненых на линии фронта около трех десятков. Это относительно малые потери, учитывая высокую интенсивность военных действий. Связано это с тем, что прямые боестолкновения (атаки пехоты при поддержке бронетехники) в эти сутки были ограниченными - две попытки атаковать наши позиции украинцами силами до взвода (под Авдеевкой и Мариуполем). В основном же применялась тяжелая артиллерия, поэтому, слава Богу, у нас больше разрушений, чем человеческих жертв.
Что касается потерь противника, украинцы, я полагаю, занижают количество погибших и раненых в десятки раз. Во-первых, потому что только при утренних атаках под Авдеевкой и на южных рубежах они потеряли убитыми более 20 человек. Во-вторых, по позициям ВСУ было выпущено такое количество снарядов (в т.ч. РСЗО), что ущерб должен быть колоссальным.
Действительно, примерно к вечеру, после 18 ч., с нашей стороны последовала настолько жесткая реакция, что это было неожиданно даже для нас. Огонь был ураганный, уничтожено множество техники с личным составом и артиллерийских расчетов ВСУ, особенно в р-не Авдеевки и Песок. По ощущениям за один вечер было выпущено снарядов больше, чем за весь прошедший месяц.
Причину такого обострения я вижу в следующем. Украина предприняла атаки, чтобы "прощупать", насколько пассивно или активно поведет себя Россия (руками ДНР) с учетом изменившейся международной обстановки и контактов с США. Если пассивно - значит обстановка для РФ пока неблагонадежная ("Трамп не слил"), если активно - значит Россия чувствует себя более уверенно ("Трамп слил"). Судя по сегодняшним событиям, по разрешению ДНР отвечать максимально жестко, - все-таки второй вариант.
Если это действительно так, вряд ли Украина попробует предпринять какие-то серьезные наступательные действия при полном отсутствии гарантий со стороны Запада. Но вооруженные провокации и артналеты скорее всего будут продолжаться - только так Украина может продолжать привлекать к себе внимание и обвинять Россию в агрессии.
Это- о наших потерях.Цитата:
Сообщение от чемберлен
Это - по украинским потерям. Вспоминается старый анекдот: "Пиши три тыщи- чего их, супостатов, жалеть!"Цитата:
Сообщение от чемберлен
http://vz.ru/news/2017/1/30/855647.htmlЦитата:
Управление государственной казначейской службы Украины приостановило обслуживание в Авдеевке Донецкой области в связи с отсутствием электроснабжения, вызванного якобы интенсивными обстрелами, сообщили в казначейской службе.
Обслуживание распорядителей и получателей бюджетных средств в Авдеевке приостановили в понедельник. Казначейство объясняет это тем, что в городе отсутствует электроснабжение и связь из-за обострения ситуации - якобы усилившимися обстрелами в районе города Авдеевка, передает РИА «Новости».
Напомним, в минувшие выходные произошло обострение ситуации в районе Авдеевки, где вооруженные силы предприняли атаки на позиции ДНР. В понедельник Киев заявил о захвате поста в районе Авдеевки. При этом украинские власти утверждают, что это стало ответом якобы на предпринятый ополченцами штурм позиций силовиков.
Украинские силовики также продолжили обстрел мирных районов и позиций ополченцев.
...но зато!
http://112.ua/ato/v-avdeevku-napravi...ih-368503.htmlЦитата:
В Авдеевку направили дополнительный наряд полицейских, правоохранители переведены на усиленный вариант несения службы, сообщает пресс-служба Министерства внутренних дел Украины.
угу. Пенсии и пособия выплачивать не будем, больницы-роддома-реанимационные по боку, зато полиции подгоним горстями и будем ее содержать в тепле, чтоб пальцы на курках не мерзли.
Так что, люби мирные жители, не беспокойтесь- никаких беспорядков и прочих общественных непотребностев мы не допустим.
Басурин:Если сопоставить с докладом Жучковского несколькими постами выше, можно сделать предположение, что дано указание на провокации чуть-чуть поддаваться таки :morning1:Цитата:
ВСУ за минувшие сутки понесли очень серьезные потери.
При попытке захватить позиции ВС ДНР под Авдеевкой и в результате «дружественного огня» погибли более 25 человек, ранены свыше 40.
Об этом сегодня сообщил заместитель командующего оперативным командованием Республики Эдуард Басурин.
«Всего за сутки украинские силовики потеряли более 25 убитыми и более 40 ранеными», — сказал он на брифинге, добавив, что к гибели украинских военных привели несогласованные действия командиров и, как следствие, ведение «дружественного огня» из минометов.
«Также, по имеющимся у нас данным, в результате детонации артиллерийских боеприпасов погиб весь личный состав двух расчетов 152-мм гаубиц „Гиацинт-Б”, наносивших огневые удары по мирным жителям Макеевки», — добавил замкомандующего.
Источник: http://rusvesna.su/news/1485785477
Долбаные циники. Хыы.. Большой войне таки быть снова.
http://korrespondent.net/ukraine/380...boy-v-avdeevkeЦитата:
Возвращаем землю: генерал объяснил бои в Авдеевке
Обострение в Авдеевке назвали "ответом" боевиков.
Замначальника Генштаба ВСУ в 2006–2010 годах, генерал-лейтенант запаса Игорь Романенко заявил в интервью Гордону, что сепаратисты занимают территории, которые согласно Минским соглашениям контролируется Киевом.
По его словам, обострение в Авдеевской промзоне является "ответом" сепаратистов на более ранние действия Вооруженных сил Украины на других направлениях.
"Мы занимаем позицию, что наша территория оккупирована, поэтому оставляем за собой право возвращать эту землю. Делаем мы это в рамках Минских соглашений, первых и вторых: по ним россияне и сепаратисты занимают где-то 1500 км² нашей территории. Поэтому у нас в этом смысле есть большое поле деятельности", – подчеркнул Романенко.
Он отметил, что когда сепарасты пытаются напасть на позиции ВСУ, силы АТО переходят из обороны в наступление.
"Поскольку мы проводили подобное с ноября месяца по настоящее время, естественно, у них уже там паника и по Дебальцево, и по Горловке. Я не говорю, что в ближайшее время мы займем Дебальцево, но угроза такая, как они считают, есть, и эти вопросы они поднимают перед россиянами", – добавил Романенко.
Что ж.. Надеюсь котлы для укропа заготовлены.
Землю они возвращают.. Возвращенцы хуевы.
http://korrespondent.net/ukraine/380...-sveta-y-teplaЦитата:
Авдеевка осталась без воды, света и тепла
Полиция города переведена на усиленный режим несения службы.
Боевики повредили последнюю линию электропередач на Авдеевку Донецкой области – город остался без воды, электричества и теплоснабжения. Об этом сообщил глава Донецкой областной военно-гражданской администрации Павел Жебривский на своей странице в Facebook вечером в понедельник, 30 января.
"Обесточена фильтровальная станция и коксохим (который обеспечивал теплом Авдеевку). Город остался без воды, без электричества и без теплоснабжения", – написал он.
В свою очередь начальник Главного управления Нацполиции в Донецкой области Вячеслав Аброськин уточнил, что в городе остаются жить 25 тысяч мирных жителей.
"Авдеевка в темноте. Из-за обстрелов боевиками ДНР в городе отсутствует электроснабжение и вода. Если в ближайшее время не будет восстановлено электроснабжение, прекратится теплоснабжение жилых домов и объектов социальной сферы. В городе остаются жить 25 тысяч мирных жителей. Температура уже снизилась до -18С. Люди находятся в критическом состоянии", – написал Аброськин на своей странице в Facebook.
Аброськин отметил, что военно-гражданская администрация и ГСЧС делают все возможное, чтобы не допустить катастрофы в городе. Кроме того, для усиления местного подразделения полиции отправлен сводный отряд из числа сотрудников главка для обеспечения общественного порядка и оказания помощи жителям в случае необходимости. "Полиция города переведена на усиленный режим несения службы", – добавил он.
Пусть теперь свет и тепло людям вернут, гандоны.
Землю они возвращают СЕБЕ. Причём тут какие-то "люди"?Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
И не только танки:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Цитата:
Производство бронеавтомобиля "Дозор-Б" будет остановлено
Производство «Дозор-Б» — первого украинского бронеавтомобиля, скорее всего, будет остановлено. Как стало известно Главкому, у производителя боевой машины — Львовского бронетанкового завода (ЛБТЗ) — нет денег ни на комплектующие, ни даже на зарплаты. Завод не может расплатиться даже по контрактам в несколько миллионов гривен. Таким образом, программа масштабного производства "Дозоров" оказалась под угрозой провала. Так, например, по информации издания, ЛБТЗ задолжал Харьковскому тракторному заводу 2,15 млн гривен за поставки опорно-поворотных устройств, необходимых для установки боевого модуля на крышу броневика.
Почему нет денег
На бронетанковом заводе признают долг. Проблемы же с расчетами объясняют финансовыми трудностями. Мол, все деньги идут на ремонт техники для АТО. И из-за войны нет возможности заработать на экспорте.
«В связи с проведением АТО на востоке Украины предприятие лишено возможности экспортировать свою продукцию в другие страны мира, поскольку вся отремонтированная заводом техника поставляется исключительно для нужд ВСУ. По условиям государственных контрактов, сумма прибыли, заложенная МО Украины для ответчика, является минимальной, и почти вся прибыль предприятия используется на закупку комплектующих и материалов для ремонта бронетанковой техники, а также на выплату задолженности по заработной плате перед работниками предприятия», — так объяснили отсутствие денег представители завода в суде (материалы дела в распоряжении «Главкома»).
Проблемы с финансированием подтверждают в «Укроборонпроме» — государственном концерне, который занимается работой предприятий военно-промышленного комплекса. Представители компании признались, что пока не хватает денег не только на комплектующие, но и на зарплаты. Часть работников ЛБТЗ даже пришлось отправить в отпуск за свой счет.
«Государство способно закрывать только минимальные потребности, без инвестиций в производство, без инвестиций в технологии. Для сравнения: оборонный бюджет России — почти $ 50 млрд, он больше, чем весь консолидированный бюджет Украины», — отметили в концерне.
В AUTO-Consulting отмечают, что запуск в производство "Дозоров" на Львовском заводе шел очень трудно. Предприятие не раз срывало сроки и с горем пополам выпустило 10 товарных "Дозор-Б", которые еле еле сдали военной приемке. С тех пор о "Дозорах" ничего не было слышно. А еще в 2014 году чиновники различных уровней анонсировали от 200 до 2000 "Дозоров". Но запустить производство новой техники оказалось не так просто.
http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=38085
И ещё о танках.
Любопытный материал по количеству танков на открытой площадке хранения на Харьковском заводе:
Цитата:
Анализ танкового парка на хранении ГП "Харьковский бронетанковый ремонтный завод"
На момент начала боевых действий на Юго-Востоке Украины (весна 2014 г.) на территории ГП "Харьковский бронетанковый ремонтный завод" находилось на хранении военное имущество (бронетанковая техника) которое числилось на балансе Министерства обороны Украины.
Справка:
ГП "Харьковский бронетанковый ремонтный завод" - государственное предприятие бронетанковой промышленности Украины, которое осуществляет производство, ремонт, техническое обслуживание, переоборудование и модернизацию бронетехники. Бывший 115-й танкоремонтный завод Министерства обороны СССР, переданный в 1991 г. в ведение министерства обороны Украины и получивший новое наименование: «Харьковский ремонтно-механический завод» (в/ч А-1569) позднее, был переименован в «Харьковский бронетанковый ремонтный завод». После создания в декабре 2010 года государственного концерна «Укроборонпром», завод был включён в состав концерна. В дальнейшем, Харьковский бронетанковый ремонтный завод (ХБТРЗ) был переименован в Харьковский бронетанковый завод (ХБТЗ).
Адрес: Украина, Харьков, ул. Котлова (Большая Панасовская с 2016 г.), 222.
На карте: Google maps Wikimapia
На хранении Харьковского БТРЗ в начале 2014 года находилось (по спутниковым снимкам):
танки Т-64 различных модификации ≈ 230 ед.;
танки Т-72 различных модификации ≈ 140 ед.;
танки Т-80 различных модификации ≈ 80 ед.;
другие виды техники и вооружения, а также многочисленные комплектующие для БТТ: двигатели, трансмиссии, элементы ходовой части, вооружения и пр.
Благодаря сервису позволяющему пользователям сети Интернет просматривать спутниковые снимки интересующей территории удалось проанализировать численный состав и возможный дальнейший путь военной техники с указанного места хранения.
Разберём более детально:
По спутниковым снимкам предоставленным сервисом "Google maps" от 2011-2014гг. и имеющимся в наличии фотографиям данного объекта сделанными, ориентировочно, в этот же период удалось определить типы военной техники (танков), их расположение на площадках хранения данного завода и приблизительный состав.
Характерные изменения: полностью отсутствуют танки Т-72 (≈ 140 машин). Отсутствует большая часть танков Т-80 (≈ 60 машин), также замечено сокращение численности танков Т-64 на двух небольших площадках (≈ 25-30 машин). Нетронутой осталась самая большая площадка с танками Т-64 - все 118 машин на месте.
Таким образом можно сделать вывод, что половина всех танков находящихся на хранении ГП "Харьковский бронетанковый ремонтный завод" за 2 года, с 2014 по 2016 гг., была снята с консервации, с целью проведения ремонтных работ и дальнейшей поставки в войска и/или продаже на экспорт. В наличии остались только машины семейства Т-64 которые являются профильными для данного предприятия и небольшая часть танков Т-80, ремонтом которых также занимается Харьковский БТРЗ.
Куда могли пойти танки с хранения?
1. Профильным заводом по ремонту танков семейства Т-72 занимается Львовский бронетанковый завод (ЛБТРЗ, Львов, ул. Стрийская, 73). Вероятно, все Т-72 были отправлены на этот завод с целью концентрации всех машин данного типа возле основного БТРЗ, сокращения логистических затрат, получения более полной материальной и ремонтной баз, а также проведения ремонтных и восстановительных работ. На данный момент танки Т-72 находятся на вооружении следующих соединений Сухопутных войск ВСУ: 10-я ОГШБр, 128-я ОГПБр, 53-я ОМБр, - по танковому батальону (31 шт.) в каждой ; 56-я, 57-я, 58-я, 59-я ОМПБр - по танковой роте (10 шт.) в каждой + учебные части: 169-ый УЦСВ "Десна" (Черниговская обл.), Академия сухопутных войск (г. Львов), факультеты военной подготовки в ВУЗ, а также подразделения Национальной гвардии Украины. Итого ≈ 170 танков. Стоит отметить, что танки Т-72 поставляются Украиной на экспорт.
Для справки:
общее кол-во танков Т-72 на вооружении Украины в 1992 г. ≈ 1300 шт.;
общее кол-во танков Т-72 на вооружении Украины в 2016 г. ≈ 400 шт.
2. Танки Т-80 проходят ремонт и восстановление на Харьковском БТРЗ с дальнейшим поступлением на вооружение Высокомобильных десантных войск (ВДВ). По штату на одну бригаду приходится одна танковая рота (10 машин). На сегодняшний день в составе ВДВ 7-мь бригад (25-я ОВДБр, 45-я ОДШБр, 46-я ОДШБр, 79-я ОДШБр, 80-я ОДШБр, 81-я ОАМБр, 95-я ОДШБр), для укомплектования которых необходимо 70 танков + техника для учебных подразделений (199 уч. центр ВДВ (г. Житомир) и факультет ВДВ в Военной академии (г. Одесса). Итого: ≈ 75-80 танков. На экспорт танки Т-80 поставлялись Украиной в 1997-1999 гг.
Для справки:
общее кол-во танков Т-80 на вооружении Украины в 1992 г. ≈ 250 шт.;
общее кол-во танков Т-80 на вооружении Украины в 2016 г. ≈ 165 шт.
3. Танки Т-64 проходят ремонт и восстановление на Харьковском БТРЗ с целью оснащения сухопутных войск ВСУ и частей Национальной гвардии Украины. На экспорт Т-64 не поставляется.
Для справки:
общее кол-во танков Т-64 на вооружении Украины в 1992 г. ≈ 2100 шт.;
общее кол-во танков Т-64 на вооружении Украины в 2016 г. ≈ 1350 шт.
Не исключено, что часть танков могла быть отправлена на Киевский БТРЗ (г. Киев, ул. Бориспольская, 34А). Указанный завод может выполнять ремонт всех указанных типов танков: Т-64, Т-72, Т-80, а также обладает базой хранения военной техники.
Необходимо отметить тот факт, что вся находящаяся на Харьковском БТРЗ техника была в крайне неудовлетворительном техническом состоянии из-за длительного хранения под открытым небом и отсутствия проведения регламентных работ по хранению, что может свидетельствовать о выборе последних резервов техники самой низкой категории хранения.
https://russian.rt.com/ussr/news/354...ishina-donbassЦитата:
В ДНР заявили о прекращении огня и полном соблюдении режима тишины в Донбассе
В самопровозглашённой Донецкой народной республике заявили о прекращении огня и полном соблюдении режима тишины в Донбассе. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на представителя министерства обороны республики.
«Вооружённые силы ДНР прекратили огонь и полностью соблюдают режим тишины для обеспечения ремонтно-восстановительных работ. Мы готовы соблюдать режим прекращения огня, если украинская сторона будет действовать аналогично», — сказали в ДНР.
Ранее президент Украины Пётр Порошенко прервал визит в Германию в связи с чрезвычайной ситуацией в Авдеевке. Как сообщали украинские СМИ, из-за обстрелов город остался без воды, электричества и тепла. Порошенко также поручил созвать экстренное заседание контактной группы из-за ситуации в Авдеевке.
Мои сегодня остались дома - грохот такой, что окна вибрируют. Вот, в данный конкретный момент на работе за окном кононада такая, что пол дрожит. И минуса и плюсы.
Минусов не может быть, и не пиши такого, шпигун клятый... ;) Республики полностью соблюдают минские соглашения и прекращения огня. Нувааще. Даже из стрелковки ни-ни. Потому что запретили, патроны отобрали, технику отвели и солярку из нее слили, а снаряды для артиллерии вывезли обратно в Россию... не знаешь, что ли? :) Почему не знаешь?!! Об этом же столько соплей было растянуто по всем тырнетам, что не вляпаться невозможно... ;)Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Это не минусы, это тоже плюсы. Но другие.
http://vz.ru/news/2017/1/31/855762.htmlЦитата:
Украинские силовики ведут артиллерийский обстрел городов Донецк и Макеевка из всех видов запрещенных минскими соглашениями вооружений, зафиксированы попадания в жилые дома, сообщил замкомандующего оперативным командованием ДНР Эдуард Басурин.
Он сообщил, что, в частности, в крышу девятиэтажного дома попал артиллерийский снаряд калибром 122 мм, данные о пострадавших уточняются, передает РИА «Новости».
Ну, и от нелюбимого многими Ищенко:
http://izvestia.ru/news/661097Цитата:
В Донбассе идет «странная война». Вооруженные силы Украины (ВСУ) подвергают всё более жестоким обстрелам позиции армий ДНР/ЛНР, а также мирные городские кварталы. При этом особой наступательной активности украинских войск не отмечается. Не принимать же всерьез сообщения о «попытках прорыва силами до взвода». 30–40 и даже сотня человек, даже при условии первоначального успеха, — что проблематично — всё равно никуда не прорвутся.
Тем не менее интенсивные боевые действия, приносящие ВСУ только потери, ведутся уже не первый день. Единственное, чего удалось добиться этой активностью, — артиллерия ДНР/ЛНР начала отвечать, причем, по сообщениям с фронта, с обеих сторон уже используются самые крупные калибры, находящиеся на вооружении, вплоть до РСЗО разных типов.
Самая распространенная версия, пытающаяся объяснить эту странную активность ВСУ, — прощупывание обороны ДНР/ЛНР. Но что там прощупывать? За два года действия второго Минского соглашения линия фронта не двигалась. Стороны изучили позиции друг друга до последнего сантиметра, знают расположение каждого блокпоста, численность гарнизонов в населенных пунктах, места дислокации резервов и скорость их выдвижения на передовую. Такое «прощупывание» приносит ВСУ только потери. Причем украинская армия, наступающая силами, явно недостаточными для прорыва, несет потери по определению большие, чем обороняющиеся войска защитников Донбасса.
Второе популярное объяснение — Киев хочет экспериментально установить, о чем договорились Путин и Трамп, — тоже не выдерживает критики. Во-первых, президенты явно не беседовали о том, сколько раз и кому можно выстрелить в Донбассе. Во-вторых, если так уж хочется, можно позвонить в посольство США и спросить. Стоит ли активничать?
Но Киев начал бессмысленную стрельбу еще до телефонных переговоров президентов России и США. Получил адекватный ответ от ДНР/ЛНР тоже до переговоров и продолжает активничать после переговоров.
Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что российско-американское урегулирование, если оно состоится, произойдет не за один день и не за один сеанс связи. Более того, оно будет касаться всего комплекса сложных глобальных проблем, среди которых Украина занимает далеко не самое приоритетное место. Следовательно, подобного рода «эксперименты», даже если они являются всего лишь попыткой Киева «обратить на себя внимание западных партнеров» (а это третье популярное объяснение) — абсурд.
Любая попытка поставить мировых игроков перед фактом не вызовет ничего, кроме раздражения, то есть ухудшит переговорные позиции киевской власти. Тем более перед каким фактом они могут поставить Москву, Вашингтон и Брюссель? «Мы немножко постреляли, нам ответили, и мы угомонились»? Ведь, как уже было сказано, попытки «украинского наступления» носят явно гротескный характер и не могут принести ничего, кроме потерь.
С моей точки зрения, не стоит множить сущности без необходимости. Если действия Киева ведут только к потерям его же войск и к нагнетанию информационного фона, причем в основном только на Украине, то в этом и заключается цель текущего обострения в Донбассе. А значит, его причины надо искать во внутренней политике Киева.
Если же мы посмотрим на внутриполитическую ситуацию на Украине, то увидим, что оппоненты Петра Порошенко резко усилили давление на него, требуя досрочных парламентских выборов, за которыми неизбежно должны последовать досрочные президентские. Фактически, от Порошенко требуют добровольно и легитимно отдать власть внутримайданной оппозиции. Другой оппозиции в стране нет.
Оппоненты Порошенко практически обеспечили условия для роспуска парламента. После недавнего заявления депутата Юрия Бублика о том, что он и еще ряд неназванных депутатов написали заявления о выходе из коалиции, но спикер Андрей Парубий не желает их озвучивать с трибуны парламента, коалиция провисла. Украинские эксперты быстро подсчитали, что в ней осталось не более 222 депутатов — при необходимых 226. Если же подтвердятся слова Бублика еще о десятке депутатских заявлений, то развал коалиции станет фактом настолько несомненным, что можно ожидать начала массового исхода из нее оставшихся депутатов, а также переориентации ключевых фигур исполнительной власти с Порошенко на его потенциального сменщика. Петру Алексеевичу необходимо предотвратить такой сценарий любой ценой.
«Странная война» в Донбассе и является такой «любой ценой». Задействование всей мощи артиллерии обеих сторон создает у обывателя впечатление готовящегося, а то и начавшегося крупного сражения. Это впечатление поддерживается сообщениями о боях пехоты и о растущих потерях сторон. Порошенко получает возможность использовать не раз выручавший его аргумент: «Выступление против власти во время войны — предательство».
При этом интенсификация боевых действий проводится таким образом, чтобы линия фронта оставалась неизменной. То есть Киев не рискует потерпеть серьезное поражение, влекущее за собой территориальные потери. Для СМИ, для внутреннего употребления война идет вовсю, а на деле — в виде материальных последствий — ее вроде как бы и нет. Почти как в фильме «Хвост виляет собакой».
Разница лишь в том, что «собака» из фильма была глобальным гегемоном и могла позволить себе фейковую войну, а мы имеем дело с фейковым (несостоявшимся) государством, ведущим вполне конкретные боевые действия, пусть и контролируемые (пока).
Можно довиляться. Ведь оппонентам Порошенко в Киеве тоже всё равно, сколько людей надо убить, чтобы поменять президента Украины, и перехватить инициативу они вполне способны.
https://www.youtube.com/watch?v=L0bT6bQT_Rs
еще подборка видосов (сюда не вставить) с разных аккаунтов в твиторе
https://twitter.com/dzyndzia/status/826283951362801664
https://twitter.com/City_Donetsk/sta...65866459295744
https://twitter.com/roman_primorye/s...64414177284096
https://twitter.com/roman_primorye/s...63192238116864
Опять классика: - А нас то за що?
А вообще сегодня в городе полная жесть. Воскресенье заткнули за пояс.
Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
http://vz.ru/news/2017/1/31/855794.htmlЦитата:
Назначенный Киевом глава Донецкой областной военно-гражданской администрации Павел Жебривский заявил о столкновении между ополченцами и украинскими силовиками под Авдеевкой в Донбассе.
На своей странице в Facebook он сообщил, что украинские войска «отбили атаку». Жебривский заявил о гибели нескольких ополченцев. По его словам, среди них ополченец с позывным «Консул».
http://vz.ru/news/2017/1/31/855776.htmlЦитата:
Реальные потери ВСУ в Донбассе за 29 и 30 января составили не менее 78 военных убитыми и 76 – ранеными, сообщил замкомандующего оперативным командованием ДНР Эдуард Басурин, ссылаясь на полученный разведкой доклад главы Генштаба ВСУ Виктоpа Муженко, ставший причиной срочного возвращения Петра Порошенко из Германии.
Басурин уточнил, что, согласно докладу, за два дня в украинские морги и медучреждения в Селидово поступило 29 тел, в Красноармейск – 41 тело, в Новый Труд – восемь тел погибших и 14 раненых, в Часов Яр – 62 раненых, передает ТАСС.
По его словам, реальные потери ВСУ скрываются намеренно во избежание паники среди военных и мирного населения страны.
http://vz.ru/news/2017/1/31/855774.htmlЦитата:
Представитель министерства обороны провозглашенной Донецкой народной республики сообщил, что из-за повреждения линий электропередачи вследствие обстрелов со стороны вооруженных сил Украины (ВСУ) из шахты им. Засядько не могут подняться более 200 горняков.
Как сообщил представитель ведомства ДНР, «противник продолжает обстрелы Донецка», передает РИА «Новости».
Кроме того, в администрации Макеевки сообщили, что в результате обстрелов со стороны вооруженных сил Украины за два дня – 29 и 30 января – в городе получили повреждения больница №5, школа №32, котельная №10, западная исправительная колония №97 и 16 домов, включая 11 домов частного сектора и пять домов многоквартирного жилого фонда.
В администрации отметили, что коммунальщики уже приступили к восстановлению поврежденных объектов.
Помимо этого, в администрации Киевского района Донецка сообщили, что в результате утреннего обстрела Донецка были обесточены две трансформаторные подстанции, питающие 17 котельных.
Как уточнили в администрации района, энергетики уже восстанавливают электроснабжение, запускают котельные.
Не только у вас.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
http://dan-news.info/defence/ukrains...snaryadov.htmlЦитата:
Донецк, 31 янв – ДАН. Украинские силовики обстреляли Ясиноватую и ее окраины из реактивных установок «Град». Об этом сегодня ДАН сообщил источник в силовых ведомствах ДНР
«Около 11:20 украинская армия открыла огонь из РСЗО «Град» по Ясиноватой и ее окрестностям. Выпущено 120 снарядов», — проинформировал собеседник агентства.
Кроме того, по данным источника, огонь ведется из артиллерийских орудий калибром 120 и 152 мм. Обстрел на данный момент продолжается.
http://dan-news.info/defence/vsu-pre...andovanie.htmlЦитата:
Донецк, 31 янв — ДАН. Украинские силовики предприняли попытку прорыва позиций сил ДНР в районе южного села Коминтерново. Об этом сообщили сегодня в оперативном командовании Республики.
«Воспользовавшись ситуацией в районе адвеевской промзоны, противник силами до двух взводов 36-й обрмп ВСУ и боевиков «Правого сектора», при поддержке трех БМП, в 10 часов утра предприняли попытку прорыва на Мариупольском направлении в районе Коминтерново», — сказал собеседник агентства.
Согласно данным командования, потери боевиков Киева составили около 14 убитыми, счет раненых идет на десятки. Отмечается, что подразделения ВС ДНР отбили атаку противника, противник отброшен на ранее занимаемые позиции.
"Родина слышит, Родина знает..."(с)
https://ria.ru/world/20170131/1486843831.htmlЦитата:
МОСКВА, 31 янв — РИА Новости. В Кремле есть достоверные данные, которые свидетельствуют о том, что вчера "самостийные отряды" предприняли попытку нападения на территорию, контролируемую самопровозглашенными республиками Донбасса, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.
"Они перешли линию соприкосновения при поддержке артиллерии. Ополченцам Донбасса пришлось давать отпор в районе Авдеевки, пришлось отбивать занятую территорию. Это вторжение было пресечено. Мы чрезвычайно сожалеем, что в результате этой атаки, которая была осуществлена против ополченцев Донбасса, погибли люди и с той, и с другой стороны", — отметил он.
Так что - Темнейший в курсе. Но трубку Сталина пока не нашел, а без нее хитрый план если и курится, то не пыхает. ;)
Чапай думать будет! ©
http://korrespondent.net/ukraine/380...yz-za-avdeevkyЦитата:
Порошенко собирает Военный кабинет из-за Авдеевки
Заседание запланировано на вторую половину дня.
Президент Украины Петр Порошенко соберет сегодня, 31 января, Военный кабинет Совета национальной безопасности и обороны в связи с обострением ситуации в Авдеевке. Об этом агентству Интерфакс-Украина сообщил информированный источник.
"Во вторник во второй половине дня ожидается совещание Военного кабинета при СНБО при участии главы государства", – сказал собеседник агентства.
В свою очередь глава Донецкой областной военно-гражданской администрации Павел Жебривский сообщил, что есть предварительная информация о наступлении режима тишины в 12.00 в Авдеевке.
"Боевики продолжают обстреливать Авдеевку из тяжелого вооружения. Режима тишины все еще нет. Российская сторона не предоставила письменного подтверждения режима прекращения огня. Есть предварительная информация о наступлении режима тишины в 12.00. Ремонтные бригады готовы сразу начать работы по восстановлению линий электропередач", – написал Жебривский на свой странице в Facebook.
Будет просить/требовать перемирия, или отдаст приказ наступать на Донецк?
Будет надувать щеки, рассказывать о сложном военном положении, обещать всех защитить и под этот шум требовать увеличить расходы на оборонзаказ.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Бронетехника ВСУ пошла на прорыв позиций армии ДНР в Новоазовском районе
https://life.ru/967030
Уже всё.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
http://dan-news.info/defence/kiev-po...r-na-yuge.htmlЦитата:
Донецк, 31 янв — ДАН. Украинские силовики сегодня предприняли повторную попытку прорыва позиций сил ДНР на южном участке фронта вблизи села Коминтерново, потеряв при этом 17 человек убитыми и ранеными. Об этом сообщили в оперативном командовании ДНР.
«В 14:30 противник предпринял вторую безуспешную попытку атаковать наши позиции в районе села Коминтерново силами до одного взвода при поддержке двух БМП, — отметили в командовании. — Ответным огнем с позиций подразделений ВС ДНР противник понес потери: семь человек убиты и более 10 ранены».
Напомним, что несколько часов назад боевики Киева пытались прорвать позиции сил Республики в районе села Коминтерново Новоазовского района. Атака противника была остановлена, при этом потери боевиков составили около 14 убитыми, точное число раненых не называлось.
Две бэхи, конечно, тоже бронетехника, но отнюдь не танковые клинья Гудериана, как можно было бы предположить из лайфовой новости. :)
Опять прилеты по городу:
Минометами достают, однако. А в ближние тылы "Ураганы" подтягивают...Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Путин,введи войскапринуждай к миру!
http://vz.ru/news/2017/1/31/855860.htmlЦитата:
Спикеры парламентов самопровозглашенных Луганской и Донецкой народных республик обратились к президенту России Владимиру Путину, лидеру США Дональду Трампу и канцлеру Германии Ангеле Меркель с просьбой оказать давление на украинского президента Петра Порошенко и способствовать прекращению обстрелов и блокады Донбасса.
«Заставьте Порошенко перестать стрелять по мирным жителям и снять экономическую блокаду», - говорится в обращении, передает РИА «Новости».
Спикеры парламентов призвали «прекратить преступную деятельность» и начать действовать, пока в Донбассе «не произошла экологическая и гуманитарная катастрофа».
Логично, чьорт папери... Если Россия - не сторона Минского соглашения, а гарант - то она должна следить за соблюдением. В Кремле сообщили о "достоверных сведениях" по поводу того, что наступление начали ВСУ. И где гарантии?..
В копилочку:
http://vz.ru/news/2017/1/31/855864.htmlЦитата:
Следственный комитет России возбудил уголовное дело по фактам обстрелов со стороны украинских силовиков территории ДНР, произведенных в понедельник, в результате которых скончалась жительница Макеевки, сообщает СК России.
«30 января 2017 года представители вооруженных сил Украины, выполняя заведомо преступные приказы вышестоящих командиров и должностных лиц министерства обороны Украины, осуществили прицельный артиллерийский обстрел из тяжелых видов вооружения объектов гражданской инфраструктуры в Донецке и Макеевке. В результате обстрела скончалась местная жительница, еще трое мужчин получили ранения различной степени тяжести», - говорится в сообщении на сайте СК России.
Кроме того, отмечается, что обстрелы повредили железнодорожный вокзал, городскую больницу, общеобразовательную школу и другие гражданские объекты. В связи с этим возбуждено уголовное дело по ч.1 ст.356 УК РФ (применение запрещенных средств и методов ведения войны).
Как отметили в СК, украинские силовики игнорируют и все достигнутые договоренности, и здравый смысл, уничтожая мирное население Донбасса. Обстрелы в СК называют спланированными действиями против мирных граждан. Ведомство указывает на нарушение сразу ряда международных договоренностей, в том числе Парижской конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказания за него и Женевской конвенции о защите гражданского населения во время войны.
И что на это ответит наш Главный Юрист? :scratch_one-s_head:
А он хоть раз "ответил" на дела, возбуждённые СК?
Разумеется! :) Эвон как лихо подкинул свою агентессу Гадю Хавченко - весь укрополитикум до сих пор колбасит... это ж боНба! ;)Цитата:
Сообщение от Негра
http://vz.ru/news/2017/1/31/855901.htmlЦитата:
Украинские власти могут сознательно идти на обострение ситуации в Донбассе, пишет немецкая газета Suddeutsche Zeitung со ссылкой на данные источников в правительстве Германии.
В частности, в Берлине уверены, что президент Украины Петр Порошенко «готов пойти на все», чтобы не допустить прекращение антироссийских санкций со стороны США, передает ТАСС.
Такие выводы Германия делает, основываясь на данных наблюдателей ОБСЕ. По мнению Берлина, именно украинские военные пытаются изменить линию фронта в свою пользу, при этом Германия считает, что расчет Киева может оказаться контрпродуктивным, поскольку президент США Дональд Трамп может отменить санкции вне зависимости от положения на линии соприкосновения.
Похоже, не просто так Порося из Германии свалил, почти что не прощаясь... ;)
И кто бы сомневался... :)
http://112.ua/ato/obstrely-avdeevki-...et-368843.htmlЦитата:
Потерь в 72-й ОМБр сегодня нет, сообщила в эфире телеканала "112 Украина" пресс-офицер 72-й ОМБр Елена Мокренчук.
"Обстрелы продолжаются .... Утром выпустили 4 пакета "Града", затем в течение дня еще трижды Авдеевка была обстреляна из "Градов". Обстреливается также из танков, из самоходных артиллерийских установок 150- и 122-мм калибра. Сегодня мы видели воронки от очень больших снарядов, большего калибра. Сегодня у нас, к счастью, нет потерь. Это говорит о том, что солдаты перегруппировались, хорошо укрепили свои позиции", - рассказала Мокренчук.
Теперь к путинслил с противоположной стороны добавляется трампслил. Варианта порошенкослил в незалежной стране нерабов пока обнаружить не удалось
https://twitter.com/YaroslavValchuk/...51535697735681
Ха! Там не просто трампслил. Там же "Трампу приказано молчать". Путинбох. :biggrin:Цитата:
Сообщение от San4es60
Дали будэ... ;)Цитата:
Сообщение от San4es60
Но пока что есть реакция ООН. Хотели, просили? Получите...
http://vz.ru/news/2017/1/31/855936.htmlЦитата:
ООН призывает обе стороны конфликта на востоке Украины незамедлительно остановить все боевые действия, соблюдать режим прекращения огня и продолжить процесс мирного урегулирования, заявил официальный представитель генсека ООН Стефан Дюжаррик.
Он отметил, что столкновения в Донбассе являются «прямым нарушением Минских соглашений», передает ТАСС.
Дюжаррик призвал стороны конфликта прекратить враждебные действия, предоставить беспрепятственный гуманитарный доступ к населению, а также обеспечить безопасность доступа сотрудников Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ на линию соприкосновения, чтобы они могли отчитаться о ситуации на месте событий. Кроме того, стороны конфликта призваны возобновить усилия по мирному урегулированию.
Минским соглашениям альтернативы нет и не будет. Потому как в ООН утвердили.
Тем временем в Донецке:
http://vz.ru/news/2017/1/31/855929.htmlЦитата:
Украинские силовики продолжают обстрелы Донецка, отмечаются случаи возгорания в результате попадания снарядов, сообщили в МЧС Донецкой народной республики.
В МЧС сообщают, что подразделение четвертой пожарной части работает в усиленном режиме из-за попадания снарядов, передает РИА «Новости».
Данные о разрушениях и пострадавших мирных жителях пока уточняются.
Ранее стало известно о начале эвакуации жителей северной части Донецка, которая подвергается обстрелам. Ситуация обострилась во вторник утром. Сообщалось о гибели и ранении мирных жителей, ранены были несколько журналистов. Также из-за обстрелов оказались обесточены подстанции, питающие электричеством 17 котельных. Кроме того, осталась без воды, тепла и света подконтрольная Киеву Авдеевка.
оу. УкроСМИшные Вести написали о этом конфузе развернуто:Цитата:
Сообщение от Волгарь
http://vesti-ukr.com/politika/222666..._campaign=pushЦитата:
Süddeutsche Zeitung опубликовала разгромную статью о политике Порошенко на Донбассе
В последнее время правительство Германии "не только отмечает новое обострение вдоль так называемой линии соприкосновения, но и в значительной степени возлагает вину за это на украинскую сторону"
31 января 2017, 16:28
Прошедшая в понедельник, 30 января, встреча канцлера Германии Ангелы Меркель и президента Украины Петра Порошенко "показала, что ни в Киеве, ни в Берлине взгляд на этот конфликт не претерпел кардинальных изменений": оба политика выразили обеспокоенность последними событиями на Донбассе, а Порошенко в очередной раз обвинил Москву в ведении гибридной войны против Украины и призвал не только продлить, но и расширить санкции против России, пишет Süddeutsche Zeitung.
Но в последнее время правительство Германии "не только отмечает новое обострение вдоль так называемой линии соприкосновения, но и в значительной степени возлагает вину за это на украинскую сторону", говорится в статье.
По данным Берлина, основанным, в частности, на отчетах миссии ОБСЕ на востоке Украины, "в настоящее время прежде всего украинские военные пытаются изменить линию фронта в свою пользу". В политических кругах в Берлине полагают, что "они осознанно идут на наращивание напряженности". За этим "может скрываться расчет на то, что ситуация усугубится настолько, что позволит остановить планы нового президента США Дональда Трампа по ослаблению санкций".
"Правительство Германии, конечно, озабочено: расчет Киева может оказаться контрпродуктивным. Трамп может пойти на ослабление санкций (против РФ) независимо от ситуации на линии соприкосновения, и Киев навредит себе вдвойне, получив улучшение ситуации для России при одновременном обострении конфликта на востоке страны". При этом в Берлине "не берутся предсказать, удастся ли отговорить Киев от подобных провокаций".
В пятницу, 27 января, Трамп заявил, что разговоры про отмену антироссийских санкций являются преждевременными.
Как сообщает Reuters, об этом он рассказал во время совместной пресс-конференции с премьер-министром Великобритании Терезой Мэй. "Что касается санкций, то об этом говорить пока рано. Однако мы надеемся, что у нас сложатся хорошие отношения со всеми странами", - сказал президент США.
Похоже, там не только путинслил и трампслил, там уже всеслили. :)
Так он же пояснил, чего так сдриснул- Авдеевка, утки не кормлены, укроп не полот.Цитата:
Сообщение от Волгарь
еще два дня и затихнут переможцыЦитата:
Сообщение от Волгарь
сил для полномасшатбной войны у них нет.
красные линии им от северных ветров уже давно переданы.
Да и сами ДНР и ЛНР таких пиздюлей отгрузят в случае надобности, что мало не покажется
Да они особо-то и не лезут на красные линии. :) И даже в серых зонах - ну, наступления силами взвод-рота... как бы есть в этом что-то не то. :)Цитата:
Сообщение от Kombrig
И не только в силах дело, но еще и в снабжении. На стрелковое у ВСУ боеприпасов пока хватает, мины к минометам тоже сами делают - невелика хитрость, ИГ этот процесс вручную в сараях да ангарах организовало. А вот артиллерия потяжелее накопленные запасы как отстреляет (чем больше "бахов", тем быстрее) до "неснижаемого резерва" на самый крайний случай, так и начнется прекращение огня, мирные инициативы, Порошенко опять весь в шоколаде... ;)
И опять будут накапливать.
Потерь нет? ;) А ГосДепу уже доложили... :)
https://ria.ru/world/20170131/1486898880.htmlЦитата:
ВАШИНГТОН, 31 янв — РИА Новости. США обеспокоены насилием на востоке Украины и призывают к перемирию, подтверждая приверженность реализации Минских соглашений, сообщил в заявлении и.о. представителя госдепартамента Марк Тонер.
"Соединенные Штаты глубоко обеспокоены недавней вспышкой насилия на востоке Украины вокруг Авдеевки и Ясиноватой. С 28 января специальная наблюдательная миссия ОБСЕ сообщала о резком росте боевых действий, включая применение тяжелой артиллерии и другого оружия, запрещенного минскими соглашениями", — заявил Тонер.
"Бои стоили десятков жертв среди украинских военных и 10 пострадавших мирных жителей. Также 17 тысяч гражданских лиц, в том числе 2,5 тысячи детей, остались без воды, отопления или электричества. Чтобы предотвратить более широкий гуманитарный кризис, мы призываем к немедленному постоянному прекращению огня и полному, беспрепятственному доступу наблюдателей ОБСЕ. Мы также подтверждаем, что США поддерживают полную реализацию Минских соглашений", — заявил Тонер.
... то подключатся друзи з Эвропы. Если уже не подключились.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Там со времен Варшавского договора боеприпасов достаточно хранится, а утилизировать их надо. Вот и пошлют на Украину. Так что я бы не стал на этот счет сильно впадать в эйфорию.
Стащил с полицейского Форума интересную карту. Впечатлился.
в твиторе пишут, что макеевку опять обстреливают. прилетело в 21-ую школу
Я в эйфорию не впадаю - я просто немножко знаю, какими темпами любы друзи продавали патроны времен Варшавского договора по всему миру, хоть неграм, хоть арабам. :) Штука в том, что Эвропа трепетно относится к собственному здоровью - а для него очень вредно держать большие запасы просроченных артиллерийских боеприпасов... ;)Цитата:
Сообщение от Winja
Граждане, ну вспоминаем уже, сколько лет прошло с последней "варшавской" закладки боеприпасов - при том что и на складах не вдруг весь запас в последний год на свежий заменили, и сроки хранения основных типов порохов 20-25 лет (для РСов - и того меньше), дальше переснаряжать надо, да и с взрывателями всё не так однозначно. Нет уже тех былых складов на случАй мировой войны - только у нас на постсоветском пространстве от жадности и отсутствия средств на обновление всё тянули с ликвидацией. :)
Там, где советские образцы еще в ходу - в бывшей Югославии, Болгарии и т.д. - есть собственное производство: вон, в Алеппо и окрестностях нехило засветились болгарские братушки со всем ассортиментом вплоть до РС к "Граду"...
Но - Эвропа бесплатно вагонами не подает. ;)
Посему - никакой эйфории нет, но и "сколько душа пожелает" у ВСУ пострелять не получится, однозначно. :)
В Авдеевке не очень рады освободителям. Видос по ссылке https://twitter.com/zexep/status/826514991868174337
Цитата:
Сообщение от San4es60
Видос 15-го года. Там же дата даже есть - 7 февраля. Сегодня только первое.
Владимир Корнилов
"Даже Радио Свобода указывает на то, что нынешнее обострение - результат "ползучего наступления" Украины на буферную зону, разделявшую две стороны. Запомните эту статью, чтобы потом напоминать, кто же начал новый виток конфликта. Уж это пропагандистское СМИ даже свидомым трудно будет причислить к "пророссийским"."
Anxious Ukraine Risks Escalation In 'Creeping Offensive'
http://www.rferl.org/a/ukraine-russi.../28268104.html
http://patriot-donetsk.ru/10911-osno...debalcevo.htmlЦитата:
01 фев 11:20 Версия для печати
Основной удар ВСУ могут нанести под Дебальцево
Атака на мариупольском направлении, равно как и события, происходящие в районе Авдеевки, - это точно не основные удары. Основное наступление может начаться со стороны Светлодарска, соответственно бить будут, скорее всего, в сторону Дебальцево, заявил газете ВЗГЛЯД основатель батальона «Восток» (ДНР) Александр Ходаковский.
Бывший командир батальона «Восток» (ДНР), руководитель общественной организации «Патриотические силы Донбасса» Александр Ходаковский не считает, что начатая во вторник массовая эвакуация жителей Авдеевки означать, что командование ВСУ готовится сдать этот город, расположенный в 20 километрах от Донецка.
«Пока нет оснований полагать, что украинская сторона готовит Авдеевку к сдаче. За последние трое суток по ее инициативе конфликт стал более интенсивным. Усилился артобмен, причем в ход пошло вооружение, калибр которого превышает предусмотренные Минскими соглашениями 100 миллиметров, работают системы залпового огня. Такая артиллерийская дуэль несет за собой очень разрушительные последствия. Позиции нашего противника находятся либо в непосредственной близости от Авдеевки, либо в самой Авдеевке, в населенном пункте уже третьи сутки нет света и воды», - сообщил бывший комбат.
«Обострив ситуацию и провоцируя нас на ответный огонь ВСУ, таким образом, подвергают гражданское население Авдеевки серьезному риску. Мало того, что там возникли гуманитарные проблемы, так еще и есть риск пострадать от «прилета» артиллеристского снаряда с нашей стороны. Эвакуировать местное население с целью обеспечения его безопасности - это в целом разумные действия со стороны Украины. В то же время, это говорит о том, что украинские силовики не собираются в ближайшее время снижать степень активности и настроены дальше продолжить с нами в той же тональности начавшийся военный диалог», - считает Ходаковский.
шо, опять?!!! (с)Цитата:
Сообщение от Winja
:facepalm:
В этот раз Артемовск наши заберут, и Попасную.Цитата:
Сообщение от Regelшо, опять?!!! (с)Цитата:
Сообщение от Winja
:facepalm:
К вопросу о боеприпасах... :)
http://diana-mihailova.livejournal.com/230839.htmlЦитата:
31 января в 23:38 в Макеевке по адресу пер. Авиационный 10 упала зенитная управляемая ракета 9М38М1 комплекса «Бук М1», выпущенный со стороны Авдеевки. После падение пороховой заряд выгорел, чем и привлек внимание местных жителей.
После отработки саперов МЧС куски ракеты доставлены в ГПСО г. Макеевка МЧС ДНР № 12. Предположительно, ракета упала в результате случайного пуска.
P.S.: Как-то давно не вспоминали российский «Бук», сбивший малазийский Боинг…
Они там вообще дОжили - ЗУР вместо РСов запускать начали, по цели "плюс-минус город"...
А что сольют по приказу Суркова? :wink: Без этого прогноз не полный... :blum1:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Что Путин скажет - то и сольют :wink: :mocking:Цитата:
Сообщение от ВолгарьА что сольют по приказу Суркова? :wink: Без этого прогноз не полный... :blum1:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Донбасс большой, сепаратистов много. Мда.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну так что Путин прикажет - то и заберут, а не прикажет брать - будут сидеть где стояли! :wink:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
выложено в ВК в группе "ДНР-Оперативная сводка"
со ссылкой на http://armiyadnr.su/main/167-operativnaya-informaciyaЦитата:
Оперативная информация об обстановке
Обстановка в Донецкой Народной Республике продолжает обостряться. Обстрелы с позиций ВСУ не прекращаются. Противник не собирается придерживаться режима прекращения огня, не смотря на наши предложения ввести «режим тишины» по всей линии боевого соприкосновения.
За прошедшие сутки преступные силы Украины 3 016 раз обстреляли территорию ДНР. Из этого количества тяжелая артиллерия применялась 839 раз, реактивные системы залпового огня (12 пакетов) 490 раз, минометы различного калибра 842 раза, танки – 6 раз, БМП – 83 раза, ЗУ, РПГ, АГС и стрелковое оружие – 756 раз.
Обстрелам ВСУ подверглись почти все населенные пункты, находящиеся вдоль линии соприкосновения, включая: Донецк, Макеевка, Ясиноватая, Зайцево, Николаевка, Красный Партизан, Михайловка, Озеряновка, Широкая Балка, Доломитное, Гольмовский, Ясиноватая, Спартак, Крутая Балка, Старомихайловка, Александровка, Васильевка, Яковлевка, Новомарьевка, Белая Каменка, Саханка, Ленинское, Коминтерново и Дзержинское.
В результате обстрелов украинских карателей зафиксировано более 40 разрушений:
в Киевском районе г. Донецка – более 15 разрушений и повреждена
1 котельная;
в Куйбышевском районе г. Донецка – более 5 домов и 1 котельная получили повреждения;
в пос. Гольмовский – повреждена котельная;
в Кировском район г. Макеевка получили повреждения 2 дома, детский сад №29, стоматологическая поликлиника по ул. Попанина;
в Червоногвардейском районе г. Макеевка повреждения получили
10 домостроений, из них 3 дома разрушены полностью;
в Новоазовском районе 6 населенных пунктов осталось без света (Коминтерново, Заиченко, Дзержинское, Ленинское, Новая Таврия, Саханка);
пос. Ленинское – 2 дома частично разрушены (ул. Гагарина 43, 45);
в пос. Коминтерново поврежден газопровод.
В 9:47, в результате артиллерийского обстрела с позиций ВСУ, обесточена Верхнекальмиусская фильтровальная станция. По сообщениям от работников станции в воздухе присутствует запах хлора. Последствиями обстрелов украинскими карателям стало падение давление воды в г. Донецке и других районах.
Также, различного рода повреждения получили дома и домостроения в н.п. Горького (н.п. Ясиноватая), Александровка и Зайцево.
Кроме того, сегодня утром в г. Донецке под обстрел попала карета скорой помощи, в результате чего водитель и двое пассажиров получили ранения.
Всего за прошедшие сутки от огня украинских террористов двое мирных жителей погибло (Третьякова Людмила Сергеевка и Серкова Валентина Ивановна), пятеро получили ранение различной степени тяжести.
Информация по разрушениям и пострадавшим продолжает уточняться.
Ответственность за гибель мирных жителей и разрушения лежит на командирах-преступниках: 53 бригады ГРУЗЕВИЧЕ, 72 бригады СОКОЛОВЕ, 92 бригады НИКОЛЮКЕ, 30 бригады ГАРАЗЕ, 36 бригады ДЕЛЯТИЦКОМ, 25 бригады ЗЕНЧЕНКО и, большей частью, на командире 55 артиллерийской бригады БРУСОВЕ, «повелителе» артиллерии 152 калибра.
Основную роль в обострении ситуации играют боевики «Правого сектора», которые продолжают навязывать командованию ВСУ наступательные действия.
Наша разведка продолжает фиксировать усиление позиций ВСУ вблизи линии соприкосновения. Так отмечается местонахождение в районе населенных пунктов:
Краматорск (48 км до линии соприкосновения) – двух ракетных тактических комплексов «Точки-У», которым, по нашей информации, украинским командованием поставлена задача быть в готовности применить шесть ракет по территории Республики;
Скучное (15 км до линии соприкосновения) – четырех 122-мм САУ «Гвоздика»;
Галициновка (17 км до линии соприкосновения) – двух РСЗО «Град», до 250 человек польской ЧВК и до 80 чел личного состава ВСУ;
Константиновка (25 км до линии соприкосновения) – шести танков;
Авдеевка (5 км до линии соприкосновения) прибыло до 40 единиц САУ, бронетехника и остатки личного состава 72 бригады выдвигаются к линии соприкосновения войск. Также фиксируется сосредоточение резервов из состава 25 ОВДБР в районе н.п. Авдеевка. Отрядам националистов из ДУК «Правый сектор» отдана устная команда выступить в качестве заградительных отрядов за подразделениями ВСУ.
В районе Широкино подразделения одного из батальонов 36 ОБР МП приведены в повышенную степень боевой готовности.
Всего за прошедшие сутки противник предпринял шесть атак, из них две в районе н.п. Коминтерново и четыре в районе
н.п. Авдеевка. Все атаки противника были отбиты, противник в панике бежал на свои позиции. Наши подразделения находятся на своих позициях, ситуация полностью под контролем.
Имеются достоверные данные, что украинская сторона в срочном порядке эвакуирует гражданских больных в городских больницах населенных пунктов Авдеевка, Константиновка и Селидово для размещения раненых и погибших военнослужащих. По периметру больниц выставлена вооруженная охрана. Санитарные части ВСУ не справляются с эвакуацией покалеченных бойцов. В целях сокрытия данных о больших потерях в подразделениях ВСУ, эвакуация раненых и убитых военнослужащих в гражданские медицинские учреждения проводится на гражданских автомобилях волонтерских организаций. Также, отмечено перемещение муниципальных автомобилей скорой помощи вблизи линии соприкосновения.
По информации от источника из штаба ОТГ «Донецк» ВСУ, за вчерашние сутки противник потерял только убитыми 93 военнослужащих. Исчисление раненых идет на сотни. В докладах оперативного командования штаба карателей фигурируют цифры – более 300 военнослужащих ВСУ ранеными, но мне кажется, что это максимально заниженных показатель.
Администрациями городов Константиновка и Авдеевка объявлено чрезвычайное положение. Сотрудникам СБУ поставлена задача создать панику в Авдеевке для увеличения потоков гражданского населения в черте города. Выделенные властями 80 автобусов, якобы, для эвакуации населения из дачных поселков в районе н.п. Авдеевка планируются использоваться украинскими боевиками в качестве «живых щитов», принудительно вывозя мирных жителей на городском транспорте в зону обстрелов.
Командование ВС ДНР.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2017/02/1/7134107/Цитата:
Тишина в Авдеевке продлится только до 17:00 – заместитель Жебривского
По данным заместителя донецкого губернатора Евгения Вилинского, режим прекращения огня в Авдеевке закончится в 17:00 среды.
Об этом он сообщил в Facebook.
"Авдеевка. Режим тишины до 17:00! Бригады приступили к работе", - написал он.
В то же время секретарь Совета национальной безопасности и обороны Александр Турчинов во время посещения Авдеевки заявил, что на данный момент оснований для эвакуации местных жителей нет.
"Ни один человек за это время не замерз, помощь людям оказывается, медучреждения работают. Оснований для эвакуации населения нет", - цитирует его слова "Интерфакс-Украина".
Как сообщалось, российская сторона в Совместном центре по контролю и координации прекращения огня и стабилизации линии разграничения гарантировала украинской стороне прекращение огня в районе прифронтовой Авдеевки Донецкой области. Благодаря этому ремонтные бригады смогут починить линию электропередачи и восстановить электроснабжение города.
То есть до 18-00 по-нашему. А сейчас и правда тишина.
Стало известно время отъезда из зоны боевых действий ОБСЕшных комиссаров.. ;)Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Между прочем, каструл-батыры в очередной раз самослились: по минским соглашениям "режим тишины" должен быть постоянным - а давать отмашку "после 5 вечера можно" ;) есть прямое нарушение...
Как и всё остальное, собственно, о чем и:
http://vz.ru/news/2017/2/1/856062.htmlЦитата:
Киев пытается воспользоваться боевыми столкновениями в Авдеевке как поводом для полного отказа от выполнения минских договоренностей, а также провокациями в Донбассе пытается переключить внимание жителей страны на напряженность на Юго-Востоке, заявил помощник президента России Юрий Ушаков.
«Киевские власти хотят переключить внимание общественности путем нагнетания вот этой военной напряженности вокруг Донбасса», – приводит его слова РИА «Новости».
Ушаков подчеркнул, что суть происходящего вокруг Авдеевки сводится к попытке Киева воспользоваться боестолкновениями как поводом для отказа от выполнения минских соглашений.
«То есть сейчас Киев пытается возложить на Москву и на Донбасс вину за то, что минские договоренности теперь становятся совершенно невыполнимыми», – отметил помощник российского президента.
По словам Ушакова, Киев также хочет с помощью этой провокации в районе Авдеевки проверить степень готовности новой администрации США к поддержке выходок украинских силовиков. «Это как бы проба определенная», – отметил он.
Ушаков сказал, что «игра» Киева, связанная с невыполнением минских соглашений, очевидна для России. «И только остается надеяться, что и на Западе начнут наконец-то понимать эту игру», – добавил он.
В Кремле подчеркнули, что ситуация в Донбассе деградировала за последние сутки по вине Киева, который начал наступление и артиллерийские обстрелы. На эти атаки ополченцам пришлось отвечать.
Судя по всему, подсчитали каждый выстрел - хоть ведомость расхода боеприпасов составляй... ;)Цитата:
Сообщение от clarmon
Кстати, судя по этой ведомости - расход (за сутки на всю линию фронта!) ну очень скромный по меркам полномасштабных боевых действий.
Вроде как говорят, что по беспилотнику ОБСЕ пытались попасть...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Правильно. Но и для заявленных сил пехоты уж слишком большой. Меня это тоже интересует - атакуют ротой, а расход боеприпасов как при полковом наступлении.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Хероический камингаут: кто нарушает Минск-2
Удивительные идиоты ©Цитата:
Заместитель министра обороны Украины Игорь Павловский признал, что украинские военные осуществляют в Донбассе наступательные действия. Об этом сообщают украинские СМИ.
«На сегодняшний день, как бы оно ни было, но метр за метром, шаг за шагом, имея возможность, наши ребята героически продвинулись (вперед)», — заявил он, говоря о ситуации в Авдеевке.
При этом в ведомстве не стали комментировать вопрос о соблюдении минских соглашений, в частности об отводе тяжелого вооружения от линии соприкосновения.
Источник: http://rusnext.ru/news/1485953703
Потому что наступления-то и нет. :)Цитата:
Сообщение от Winja
Есть обстрелы. Причем не артподготовка перед наступлением, а "методический, беспокоящий" огонь по площадям... а также по улицам, зданиям и т.д. и т.п.
Ну, и добавляем контрбатарейную борьбу - "беспокоящих" пытаются подавить, по подавляющим начинают кидать ответку собратья потяжелее, их тоже накрывают... :) 800 снарядов на десятки километров фронта в таких условиях просто-таки нет ничего, пошуметь-отметиться, ежели уж про правильной науке тактике, которая для калибров 120-122 мм считает по 150 снарядов на гектар только для подавления площадной цели, без уничтожения опорных пунктов и т.п. ;)
И еще удивительнее! :)Цитата:
Сообщение от Dimson
http://vz.ru/news/2017/2/1/856097.htmlЦитата:
Украинские СМИ со ссылкой на штаб ВМС Украины сообщают, что самолет военно-морских сил страны якобы был обстрелян с борта корабля российского Черноморского флота.
Как утверждается, Ан-26 в результате обстрела с борта малого противолодочного корабля ЧФ получил повреждения корпуса, но экипаж не пострадал. Также сообщается, что российский корабль применял сигнальные ракеты, передает «Думская».
Инцидент якобы произошел над Одесским газовым месторождением в Черном море утром в среду, передает УНИАН.
На минуточку - Ан-26. Транспортник.
По нему стреляли с МПК. Так, что остались только повреждения корпуса, но самолет не сбит, мотор не в хлам (обычный результат попадания "Иглы") и никто не пострадал, что при попадании из 76-мм "универсалки" тоже было бы маловероятно.
Причем упоминается применение сигнальных ракет, ага. В сторону транспортного самолета. Сцуко, когда такой транспортник просто летит где-то на обычной для них высоте порядка 5000 м - эти самые сигнальные ракеты внизу херЪ разглядишь вообще, да и уверенно сказать, что там именно внизу, МПК или тральщик, не у каждого сразу получится...
Так что есть мнение, что имела место очередная провокация - послали Ан-26 "утюжить" охраняемые ЧФ платформы. С моря не получилось, даже с прокурором на борту - отжали "опасным маневрированием" - так они решили сверху похулиганить, принципиально не обращая внимания на сигнальные ракеты с корабля: видели, но пох. Ну, и нарвались на предупредительную трассирующими - может быть, даже и из АК-74, а не АК-630. :)
Было бы крайне любопытно посмотреть на видеоролик этого происшествия... ;)
Да что вы знаете об удивлении! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
http://korrespondent.net/ukraine/380...ntrnastuplenyeЦитата:
Турчинов поручил готовить контрнаступление
Секретарь СНБО поставил задачу перед подразделениями в Авдеевке.
Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Александр Турчинов побывал сегодня на передовой линии обороны в Авдеевке. Он поручил военным подготовиться к наступлению со стороны сепаратистов, а также быть готовыми к контрнаступлению, сообщает пресс-служба СНБО.
"Перед военными поставлена задача по уточнению оперативных планов при проведении наступательных операций российскими гибридными войсками с учетом подготовки эффективных контрнаступальних действий", – говорится в сообщении.
Турчинов отметил, что ситуация в Адвеевской промзоне и в самой Авдеевке остается опасной.
"Даже сегодня с пяти до девяти утра российские гибридные войска осуществили четыре штурма наших позиций. В промежутках между штурмами они осуществляли мощные обстрелы с использованием РСЗО Град. Пострадал и сам город Авдеевка – разрушено 20 гражданских зданий", – сказал секретарь СНБО.
Он подчеркнул, что в большинстве случаев огня ведется "коварно из жилых кварталов оккупированных городов".
"Простите, кто на ком стоял?"(с) :shok:Цитата:
поставлена задача по уточнению оперативных планов при проведении наступательных операций российскими гибридными войсками с учетом подготовки эффективных контрнаступальних действий
И почти то же самое - про самолет. Версия-2. :)
http://www.kp.ru/online/news/2644396/Цитата:
Пресс-секретарь президента Украины Святослав Цеголко заявил, что украинский транспортный самолет был обстрелян в Черном море в районе Одесского газового месторождения.
По словам Цеголко, обстрел был проведен «с ранее захваченных Россией буровых вышек». «Экипаж не пострадал», — написал пресс-секретарь в Facebook.
Глава Минобороны Украины Степан Полторак сообщил, что в самолете было обнаружено трехсантиметровое пулевое отверстие, оказавшееся «последствием обстрела самолета из стрелкового оружия».
«Кроме того, экипажем была обнаружена и зафиксирована работа радиолокационной станции РФ в активном режиме, что обычно используется для наведения ракет систем противовоздушной обороны», — написал Полторак в Facebook.
Да там и фото любопытные - сам Полутарак опубликовал:Цитата:
Сообщение от Волгарь
https://www.facebook.com/46584119358...type=1&theater
Судя по месту отверстия в фезюляже, АН-26 пролетал над вежливыми злодеями вверх колёсами :biggrin:
Виражил.
Просто вражья москальская пуля прошла навылет... а ползать под брюхом и искать входное отверстие никто не захотел.Цитата:
Сообщение от Dimson
И если кто-то скажет, что на выходном дюраль был бы наружу вывернут, а тут вмятина прослеживается - тот агент Путина! :blum1:
И небольшой кусочеквысурковскойбасуринской пропаганды. :)
http://vz.ru/news/2017/2/1/856128.htmlЦитата:
Разведка провозглашенной Донецкой народной республики установила факт получения командиром 72-й бригады Вооруженных сил Украины (ВСУ) приказа о дальнейшем активном наступлении на позиции ополчения в районе Ясиноватой, сообщил замкомандующего оперативным командованием ДНР Эдуард Басурин.
Он сообщил, что в приказе содержится разрешение на неограниченное применение тяжелой артиллерии по населенным пунктам и крупным городам ДНР, передает «Донецкое агентство новостей».
Басурин подчеркнул, что ополченцы уверенно держат оборону своих позиций.
Между тем контактная группа по урегулированию на Украине приняла заявление с требованием к сторонам конфликта отвести тяжелые вооружения от линии соприкосновения к 5 февраля.
Даже интересно было бы посмотреть на боевой приказ, где так и написано: мол, применение тяжелой артиллерии по населенным пунктам не ограничивать... причем - "по населенным пунктам и крупным городам". :)
Не, ну, я понимаю, что это ж Украина, но... ;)
просто это интеллектуальная гибридная пуля гибридной войны. Выпущенная из стрелкового оружия она была наведена радиолокационной станцией РФ для поражения самолета сверху, потому что РЛС по прямой траектории пули из стрелкового оружия пока еще наводить не умеют. Только петлями.
Вот фото этой дырки изнутри:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну, греметь начало снова. Не глобально, но еще не вечер ©
как будто кто из рогатки камушком тогось. Или из майданной катапульты.Цитата:
Сообщение от Dimson
А вообще в Черном море сейчас ученья НАТО проходят.... Кстати.
да дыра-то явно не пулевая...
Ломом с буровой прилетело... :wacko1:
твою ж... дивизию
https://life.ru/t/новости/967...a_v_donietskie
Опубликовано видео обстрела съёмочной группы Лайфа в Донецке
31 января
Видео не вставляется.
Очень аккуратная дырочка: чуть-чуть бы в сторону - повредила бы набор, провода, еще кучу всякого всего:Цитата:
Сообщение от Dimson
- а там кроме как на внешней обшивке никакого повреждения. :) Даже на открытом для доступа лючке - не показали. Ну вот так. Что-то проделало дырочку - и вежливо испарилась... ;)
Попалось тут в сети...
http://diana-mihailova.livejournal.com/231567.htmlЦитата:
31 января 2017 укроСМИ сообщили о гибели одного из командиров армии ДНР с позывным «Консул».
На многих ресурсах была опубликована фотография погибшего. Дальше - без комментариев.
https://www.youtube.com/watch?v=gm-SR_Z6MuA
"Хулиганы!"(с) :biggrin:
и ничего не задело? Очень удобная дырочка.
А вот и с нашей стороны фотки самолета подоспели:
https://ria.ru/world/20170201/1486980272.htmlЦитата:
СЕВАСТОПОЛЬ, 1 фев — РИА Новости. В штабе российского Черноморского флота категорически опровергли сообщения украинского руководства об обстреле самолета Ан-26.
По словам представителя штаба, все заявления Киева об обстреле самолета – "абсолютная ложь".
"Сегодня утром в период с 11:30 по 12:00 мск украинский самолет ВСУ Ан-26, бортовой №53, совершил два явных провокационных захода на предельно низкой высоте на российские буровые вышки "Таврида" и "Крым-1" в Черном море", — отметил он.
При этом во время второго захода Ан-26 охранник буровой платформы подал четыре световых сигнала из сигнального пистолета, чтобы предотвратить столкновение самолета с мачтой вышки.
"Каждому, кто хоть раз в руках держал сигнальный пистолет или новогодние фейерверки, без слов понятно, что никакой угрозы самолету не было и не могло быть", — резюмировали в штабе флота.
Ранее пресс-секретарь украинского президента Святослав Цеголко заявил, что над Черным морем во время тренировочного полета был обстрелян транспортный самолет. В Минобороны Украины утверждают, что Ан-26 обстреляли из стрелкового оружия с российских буровых вышек. В "Черноморнефтегазе", в свою очередь, опровергли эту информацию.
Ннну кагбэ...Цитата:
Сообщение от Regel
https://www.youtube.com/watch?v=OlPDrHz4Fn8
ЗЫ: я думаю, что за такую вдумчивую работу по русским скидкой на газ не обойдётся дело, нужна ещё как минимум докапитализация банков на миллиардик-другой.
Помнится, пресс-волонтерша 72-й бригады бодро докладывала, что #потерьнет...
http://vz.ru/news/2017/2/1/856148.htmlЦитата:
Президент Украины Петр Порошенко посмертно присвоил звание Героя Украины капитану, заместителю командира 72-й механизированной бригады ВСУ Андрею Кизило, погибшему в боях под Донецком, сообщает пресс-служба украинского президента.
Кизило награжден «за личное мужество и героизм, силу духа, проявленные в защите государственного суверенитета и территориальной целостности Украины», сообщает «112 Украина».
На Майдане незалежности в среду простились с семью военными 72-й ОМБр, которые погибли под Авдеевкой. Четверо из них погибли в воскресенье, еще трое в понедельник. Известны имена четверых погибших: кроме Кизило это сержант Владимир Бальченко, солдат Дмитрий Оверченко, сержант Владимир Крижанский.
Напомним, с воскресенья украинские силовики предпринимают попытки прорывов позиций ополчения ДНР на донецком, а также мариупольском направлении. В районе Авдеевки и Ясиноватой действует 72-ая ОМБр. Сообщалось о серьезных потерях украинских военных - 93 погибших.
В среду в ДНР сообщили, что разведка ДНР установила факт получения командиром 72-й бригады приказа о дальнейшем активном наступлении на позиции ополчения в районе Ясиноватой.
"А каждый второй - тоже герой - в рай попадет вслед за тобой..."(с) В.Высоцкий
Рай будет, само собой, под оранжевым небом. И в дыму от горящих покрышек.
Я вот думаю - ты просто дурное говно или нарочно?Цитата:
Сообщение от V_V_V
Почему бы тебе не поставить меня в игнор? Ты же вроде рекламировал такой подход к делу.
Или как обычно, выпрашиваешь аплодисменты?
:morning1:
Блин, ну вот что за человек, а? Ну сделал же хорошее дело, спасибо тебе. А вот это гэ нафига? Что ж ты все брюзжишь и брюзжишь? : )))Цитата:
Сообщение от V_V_V
Тю. Ну есть значит некие мотивы, раз брюзжу. Объяснять в подробностях не буду, разве чтоЦитата:
Сообщение от Regel
есликогда увидимся.
Считаю концепцию "партнёрства" одной из системных ошибок. Она (концепция) сама по себе не плохая и не хорошая, и достаточно результативная по факту, но вот я считаю её ошибочной в предложенных обстоятельствах.
И на каждый женский крик в этой войне продолжаю сдуру дёргаться. Пока делом не занят нервы разбалтываются, да.
Береги нервы. А то партнерство- это уже пунктик какой-то, оно тобой уже руководит, вот чесслово. : )
Надеюсь, все-таки еще увидимся.
Думаю, все присутствующие вашу позицию давным-давно поняли. Зачем выпячивать её везде и всюду и многократно ? Мы тут чё, концепции отношений определяем что-ли ?Цитата:
Сообщение от V_V_V
Считаю нужным.Цитата:
Сообщение от OleGG
Мы высказываем к концепциям отношение. Мы высказываем отношение к событиям в контексте концепций.Цитата:
Сообщение от OleGG
А кроме того, я полагаю, что Карфаген должен перестать быть.
а, так это бей своих, чтоб чужие боялись? Охохоюшки...Цитата:
Сообщение от V_V_V
Всеми нами управляют обстоятельства, в определённой мере. А в определённой мере наоборот)Цитата:
Сообщение от Regel
Ты, главное, эти крики не забывай только на ютубе слушать, болезный, как и дохуя твоих единосрачников - а то ж в санаторий, на укрепление нервной системы, вместо тебя дарагие расеяне ездят. За счет маленьких корги.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Потому что ты не просто говно, и даже не просто липучее (почему бы тебе и не пойти нахуй?.. так нет же, липнешь и ляпаешь по делу и без него!) - но еще и заразное куда каким карманным бандеровцам. А спецобработка такового, чтоб другим жить меньше мешало - это как раз по моей специальности. :)Цитата:
Сообщение от V_V_V
я даже не стану задавать вопросов.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Это кто мне "свои"? Турчинов? Порошенко? Аваков? Ноцюки вообще, и галицаи в частности?Цитата:
Сообщение от Regel
Ты как-то очень неверно поняла фразу о Карфагене. Я её привёл как пример работы с временно непопулярными концепциями)
Ты, главное, определись, что именно считать Карфагеном - а то, похоже, это для тебя прежде всего РФ-которая-не-Россия. Усилий для борьбы с ней ты нынче прикладываешь преизрядно. И ладно бы за деньги, так просто ж мозги на старости просрал...Цитата:
Сообщение от V_V_V
Я, представь себе- тоже.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Похоже, что считаешь нужным зае... задолбать окружающих в ухнарь. Ты хоть понимаешь, что результатом твоих эскапад является нежелание читать любой пост, тобою написанный? Можно поставить тебя в игнор и не париться? Можно, но мы с тобой за одним столом сидели, одну пищу ели- это, как бы сказать, связывает некоторым образом. Уймись, прошу!Цитата:
Сообщение от V_V_V
По твоей специальности, любезнейший, буковки в интернетах кропать.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну так кропай себе, и не раздувай ноздри виртуальные - мы в сети, придурок, ты забыл?
а я про форум. Ты ведь нам по голове стучишь. Просто нам.Цитата:
Сообщение от V_V_VЭто кто мне "свои"? Турчинов? Порошенко? Аваков? Ноцюки вообще, и галицаи в частности?Цитата:
Сообщение от Regel
Ты как-то очень неверно поняла фразу о Карфагене. Я её привёл как пример работы с временно непопулярными концепциями)
Вот именно. Получается, что только с Россией. Уж и не важно с РФ или с не-Россией.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Волгарь, V_V_V прекратите оба, пожалуйста.
В личке ругайтесь.
Олег. Это аргумент. Хорошо, я попробую. Посмотрим, что из этого выйдет.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Олег, ухнарь - это специальный гвоздь для подков. Очень полезный и толковый предмет - будучи употреблен на своем месте... :)Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
ОБСЕ все-таки что-то увидело... ;)
...и на себе почувствовало:
http://vz.ru/news/2017/2/1/856156.htmlЦитата:
Замглавы Специальной мониторинговой миссии (СММ) ОБСЕ попал под огонь украинских силовиков под Ясиноватой, заявил российский представитель в Совместном центре по контролю и координации режима тишины в Донбассе (СЦКК) Альберт Будышкин.
Он сообщил, что украинские силовики вели огонь из района Авдеевки, обстрел продолжался около полутора часов. Будышкин отметил, что анализ данных также позволяет подтвердить факт ведения огня из крупнокалиберной артиллерии, передает РИА «Новости».
«До выезда около 10 часов 30 минут в районе наблюдательной группы Ясиноватая, которая является составной частью Центра и выполняет задачу по мониторингу и контролю случаев нарушения режима прекращения огня, которая расположена в районе улицы Орджоникидзе, недалеко от вокзала в населенном пункте Ясиноватая, вся группа попала под артиллерийский обстрел», - сказал Будышкин.
По его словам, из-за того, что украинские снаряды попали в противоположную сторону здания, которое стало укрытием, никто не пострадал. Будышкин заявил, что снаряды падали в 50-100 метрах от группы, поэтому если бы не это здание, то жертв вряд ли удалось бы избежать.
«Можно сказать, что всем нам повезло… Как видите, предпринимаемые СЦКК шаги, к сожалению, на сегодняшний день, не привели к прекращению огня», - отметил он.
А вам как, колыбельную спеть?) Так здесь есть кому.Цитата:
Сообщение от Regel
Кстати, есть такие варианты развития ситуации, когда я посчитаю вполне достойным развернуть доску и продолжить, только уже с другим знаком.
В личке с этим?! :bad:Цитата:
Сообщение от Regel
Но - из уважения к тебе прекращаю и в самом деле, заигнорю-ка. В конце концов, у нас еще и Зед из химиков присутствует... ;)
А давайте заведём отдельную веточку и будем там претензии друг другу предъявлять, а?
А в остальных ( и в этой) обсуждать события и точки зрения, а не тех, кто их высказывает.
А давайте вмешиваться в скандалы вОвремя и пытаться их (скандалы) гасить, а не делать ценные предложения, когда срач состоялся!Цитата:
Сообщение от Негра
...и даже закончился. :)Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Не вижу смысла в данном случае.Цитата:
Сообщение от Негра
Ну и по теме:
https://russian.rt.com/ussr/article/...kraina-obstrelЦитата:
«Град» над Донбассом: трасса Донецк — Горловка перекрыта из-за обстрелов со стороны ВСУ
1 февраля 2017, 19:30 Сергей Орлов
Участок трассы Донецк — Горловка в районе Ясиноватой был перекрыт в среду из-за обстрелов со стороны Вооружённых сил Украины (ВСУ). Об этом сообщили в пресс-службе Министерства транспорта ДНР. Ранее заместитель министра обороны Украины Игорь Павловский, по сути, признал, что ВСУ ведут наступление в районе Авдеевки. При этом в Киеве не комментируют нарушение минских договорённостей. В Совфеде РФ, в свою очередь, призвали положить конец преступным действиям Киева.
Присоединяюсь к призыву Совфеда РФ.
Искренне надеюсь, что фраза "положить конец" употреблена в смысле "закончить"
https://topwar.ru/108393-mchs-dnr-vs...i-zrk-buk.htmlЦитата:
МЧС ДНР: ВСУ применили ЗРК "Бук"
Вчера, 17:04
Из ДНР приходят срочные новости о том, что ВСУ применили ЗРК «Бук». Об этом сообщает информационный портал «Русская весна» со ссылкой на сотрудников МЧС. В сообщении говорится, что хвостовая часть ракеты зенитно-ракетного комплекса «Бук» упала в жилом секторе Макеевки. Сама же ракета выпускалась ВСУ с окраин города Авдеевка.
МЧС сообщает, что прибывшие на место падения хвостовой части ракеты пожарные сумели справиться с возгоранием.
На фоне такого рода информации возникает вопрос: по какой цели могли стрелять украинские военнослужащие из зенитно-ракетного комплекса? На портале «Русская весна» утверждается, что целью для украинского «Бука» являлся крупный беспилотный летательный аппарат, который использовался специальной мониторинговой миссией ОБСЕ в районе линии соприкосновения.
https://www.youtube.com/watch?v=d5ZvmR9DdxY
Если всё было действительно так, то это говорит только об одном: украинской стороне любой ценой необходимо скрывать факты совершаемых военных преступлений в Донбассе, пресекая любую возможность для публикации данных о реальном положении вещей. Напомним, что на днях в Германии представители кабинета министров ознакомились с докладами СММ ОБСЕ, после чего сделали вывод о вине Киева в эскалации конфликта в регионе.
"Ишь, чего выкаблучивают!"(с)
http://vz.ru/news/2017/2/2/856176.htmlЦитата:
Киевские власти могут сами провоцировать бои в Донбассе, так как опасаются сближения США и России, говорится в оценке американской аналитическо-исследовательской компании Stratfor.
Компания отмечает, что бои в Донбассе в последнее время действительно усилились, и хотя Киев заявляет, что это нужно Москве, чтобы улучшить свое положение в переговорах с Западом, вероятна также эскалация со стороны самой Украины, так как она опасается возможного сближения США и России, передает ТАСС.
Также компания считает, что Киеву было бы выгодно «привлечь внимание к конфликту и заручиться международной поддержкой в вопросе о продлении санкций против Москвы».
«Украина находится в опасном положении. В то время, как Вашингтон пытается добиться потепления в отношениях с Москвой, Киев будет искать большей поддержки со стороны европейских союзников. Он также попытается изменить восприятие конфликта в восточной части Украины таким образом, чтобы направить это против России, используя вспышки насилия, чтобы убедить США проявить твердость в вопросе санкций», - считает Stratfor.
Компания отмечает, что эти попытки Киева все равно не помешают добиться потепления между США и Россией, а вот ситуация в Донбассе может значительно усугубиться.
Stratfor также заявляет, что Киев крайне встревожен приходом к власти в США администрации, которая заявляет о намерении укреплять диалог с Москвой. В перспективе это означает неминуемое изменение политики США по Украине, говорится в публикации Stratfor.
По мнению компании, Киев хочет добиться расположения Германии. Компания считает, что президент Украины Петр Порошенко отправился 30 января в Германию, будучи «обескураженным позицией новой администрации США».
и ты,БрутStratfor!
Зрада, как есть зрада.
А у Stratfor нос-то по ветру. :)
Лена, я тебе открою страшенную тайну: Стратфор - коммерческая организация. :) Это не гос.структура на бюджетной зарплате, это компания Strategic Forecasting Inc., которая свои анализы и прогнозы делает за деньги.Цитата:
Сообщение от Regel
А кто платит, тот и... :wink:
да пока Украина представлялась абсолютной жертвой эту компашку на Украине возвели чуть ли не в Глас Хозяйский.
А оно вона как зрадно-то. Кто платит, для того и поют. :smile:
Авдеевка. ОБСЕ.
ВК.Цитата:
Преступное лицемерие ОБСЕ: в Авдеевке наблюдатели миссии замечены вместе с танками ВСУ
Замглавы специальной мониторинговой миссии (СММ) ОБСЕ Александр Хуг объявил, что со 2 февраля будет организовано дополнительное патрулирование в районе Авдеевки. Якобы для обеспечения ремонтных работ.
«Предположительно завтра будет организовано дополнительное патрулирование на этом участке для того, чтобы полностью закончить работы по восстановлению электричества», - заявил Хуг сегодня на брифинге в Донецке.
В то же время наблюдатели ОБСЕ были замечены сегодня в Авдеевке в компании боевиков ВСУ, разместивших танки во дворах жилых кварталов. Соответствующее видео было опубликовано на Youtube.
https://www.youtube.com/watch?v=GD-nZGM96QE
Отметим, что какой-либо информации о реакции ОБСЕ на размещение запрещенного минскими договоренностями тяжелого вооружения в жилых районах Авдеевки не поступало.
Налицо еще один факт преступного лицемерия «независимых наблюдателей» ОБСЕ, открыто прикрывающих преступления украинских оккупационных войск.
пишут, что в районе Мотеля между Донецком и Макеевкой что-то здорово ебануло. Хохлы пишут, что рванул грузовик с БК "Града" или другими снарядами от прямого попадания, со стороны ЛДНР пишут, что хохлы накрыли "Ураганом"
http://vesti-ukr.com/donbass/223143-..._campaign=pushЦитата:
Жители Донецка заявили, что в городе объявлена боевая тревога из-за наступления ВСУ
По данным очевидцев, под обстрел попали Буденновский и Ворошиловский районы
2 февраля 2017, 21:44
Жители Донецка рассказали о боевой тревоге в городе и возобновишхся обстрелах в районах, которые ранее считались безопасными.
"Грохочет так, что рассказываешь что-то и не слышно ничего. Люди почти на улицу не выходят. Всю Червоногвардейку (район Макеевки - ред.) разнесло...попало в больницу, в школу, практически везде", - рассказала "Вестям" местная жительница. По ее словам, один из снарядов попал в Буденновский район, возле местного кладбища. Кроме того, пострадал Ботанический сад.
Также в социальных сетях распространяются сообщения о тревоге, поднятой в городе.
"Прошла боевая тревога. Сегодня будет очень не спокойно. Всем иметь воду и запасы! У нас тут в Донецке уже в безопасных районах падают снаряды. Все этот вечер встретили в подвалах и коридорах. Грохот стоит ужасный. МЧС ДНР (подконтрольное сепаратистам ведомства - ред.) продолжает эвакуацию мирных жителей, пока это происходит в районах Донецка, которые обстреливают ВСУ сильнее всего", - говорится в одном из постов.
В то же время обстреливаются Киевский и Куйбышевский районы, в частности, окрестности шахты им. Засядько и улица Артема. В восточной части города, которая расположена на дальнем расстоянии от Авдеевки, очевидцы сообщают про взрывы в районе Донского.
"Грады" в обе стороны лупят, выезжают, кто на чем может": как выживает обезвоженный Донбасс
"На Донском было видно вспышку красную и ба-бах... каково тем, кто ближе... сочувствую. Буденновский, охринели. Штукатурка с дома посыпалась! С калиновки торговый видел вспышку со стороны Мушкетова - Буденовки. Через секунд 10 звук и волна!", - говорят жители.
Подобная ситуация наблюдается и в Лидиевке, Семашко, Азотном и возле ЖД вокзала. Кроме того, про массированные обстрелы сообщают жители Горловки.
Как сообщалось ранее, весь Донецк из-за обстрелов остался без воды. Местные жители сообщили, что обстрелы ведутся в нескольких районах города. Согласно опубликованным данным, больше всего страдают жители Киевского и Куйбышевского районов. Предположительно, обстрел ведется силами ВСУ.
блин, что ж им неймется : (
//пожимая плечами// украинцы. некоторые даже "русские украинцы".Цитата:
Сообщение от Regel
Порода такая, подлая.
Когда рвет грузовик с БК "Града" ракеты очень весело разлетаются в стороны. Феерверк получается.Цитата:
Сообщение от San4es60
Когда рвётся склад или грузовик со снарядами на месте ещё очень долго грохочут вторичные разрывы - смотри Сватово.
То, что видно на видео с места это просто очень мощный взрыв единичного боеприпаса.
В этом районе пишут упал движок от одной сбитой Точки, вторая пишут попала в ябп.Цитата:
Сообщение от San4es60
Есть примерное подтверждение откуда сбили первую на местах?Цитата:
Сообщение от ЕгорийВ этом районе пишут упал движок от одной сбитой Точки, вторая пишут попала в ябп.Цитата:
Сообщение от San4es60
Пока очень сумбурно всё. Наш человек находился в 1, 5 км от места падения, говорит это не Точка.
https://vk.com/feed?q=%23%D0%94%D0%B...-135165364_199
Фото с места падения чего-то, вроде движка сбитой Точки, но не точно, в районе Мотеля.
Басурин сказал, что в районе Мотеля были прилёты "Урагана".
По фоткам на "Точку" это точно не похоже.
Укропы скачут от радости и упиваются паникой в Донецке, видео прилётов.
В Луганске пока тихо.
Была инфа, что из Луганска работал "Град" - не слышал.
Сейчас специально выходил слушал. Если что-то и происходит, то очень далеко - не слышно ничего толком. (И Слава Богу)
Есть некоторая вероятность, что могу пропасть со связи.
На всякий случай.
у нас топят, что Точку которая шла на центр города, сняло неизвестное ПВО.:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Егорий
Скорее всего так и есть. Сейчас инфа идёт из района Мотеля. по предварительным данным двое погибших десять раненных.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Если бы был прилёт Точки - было бы значительно больше.
Весь Донецк содрогнулся от двух мощных взрывов, что это было пока хз.
Раз говорят, что сбили точку - скорее всего так и есть.
Скорее всего укропы замаскировали удар точкой одновременным ударом "Ураганами". Умно, чё.
Сами же укропы анонсировали удар двумя "Точками".
Об их прибытии в Крамаху вчера говорил Басурин.
Сейчас жена заставила принять успокоительные.
Я прочитал сейчас слова Путина.
По степени соотносимости с реальностью в речах ВВП догнал Басурина и обгоняет Захарченко.
Сейчас на улице сильные минуса.
Знаете что это значит?
Это значит, что вся украинская техника прогревает моторы. Пункты их сосредоточения известны. Находятся в считанных километрах от передовой.
На Донецк падают Точки. Это их националистические батальоны запускают.
Я НЕ ПОНИМАЮ этой войны.
Я не понимаю войны, когда сохранение военной техники и солдат, убивающих мирных жителей, во много крат дороже для Кремля, чем жизни мирных жителей.
Юра, выдыхай. Просто постарайся прийти в себя. Если мы не сдохли тем летом - нет смысла рвать сердце этой зимой)
Война это достаточно специфическое дело. Идиотская смесь железной твёрдости с абсолютной гибкостью решений, например.Цитата:
Сообщение от Егорий
Вспомни, это же твоя тема - Брестский мир применительно к николаевскому рабочему классу. Разве там можно было понять хоть что-нибудь, находясь "внизу"?
Я с тобой согласен.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Но...
Помнишь Андрея Дворецкого?
Он сейчас на промке. Два дня назад был на ЯБП.
У меня друзья сейчас в на Первомайском направлении. Вчера один весь вечер рассказывал мне, что "всё норм".
Ну, может выдавят их из степи и будут обстреливать города на прямую, а так "всё норм"
И ещё много кто из моих там.
Сижу отслеживаю прилёты по Макеевке. Там у меня родственники. Предыдущие были очень недалеки от них.
Я сижу третьи сутки "ушки на макушке" по ночам.
Наташка собирает "тревожный чемоданчик". С приданным малого это получается такая поклажа для ослика примерно.
Она ещё не видела паники в городе, не представляет себе, что и как это.
А я вот сижу здесь и, честно, не знаю что делать.
Невозможно "не рвать сердце".
Цитата:
Сообщение от Егорий
http://vz.ru/news/2017/2/3/856358.htmlЦитата:
«Донецк: с мест сообщают, что причина потрясшего город взрыва - попадание снаряда ВСУ прямо в бензозаправку. Точки-У и попадания в автомобиль с б\к не было», - написал в Facebook журналист Иван Рахметов.
Сосредоточиться на семье. Я серьёзно.Цитата:
Сообщение от Егорий
Сегодня было заседание в СБ ООН по Украине-Донбассу-Авдеевке, на котором представители США, Англии и Франции дружно накинулись на Чуркина - и каждый поминал Крым как часть Украины.
Немножко дополнительных новостей:
От 29 января:
http://vz.ru/news/2017/1/29/855535.htmlЦитата:
Королевский военно-морской флот Великобритании впервые со времен окончания холодной войны направит боевой корабль в Черное море. По информации Sunday Mail, вооруженный ракетами эсминец HMS Diamond направится к берегам Украины.
Корабль, как ожидается, примет участие в миссии по охране 650 британских военных, которые подключатся к проведению «секретных учениях» на Украине, передает РИА «Новости».
Сообщается, что на борту корабля будут находиться до 60 морпехов.
Глава минобороны Британии Майкл Фэллон заявил, что Лондон таким образом «посылает четкий сигнал» о «поддержке суверенитету, независимости и территориальной целостности Украины».
Сегодня:
http://vz.ru/news/2017/2/2/856345.htmlЦитата:
Ракетный эсминец ВМС США «Портер», оснащенный системой противоракетной обороны «Иджис» и крылатыми ракетами «Томагавк», вошел в четверг в акваторию Черного моря.
Сообщение об этом передает «Интерфакс» со ссылкой на информационные порталы, публикующие фотографии их прохождения через Босфор.
Первые в текущем году военно-морские учения «Морской щит – 2017» при участии Украины и семи стран – участниц НАТО начались в среду в акватории Черного моря. Глава Минобороны Сергей Шойгу заявил, что военное ведомство видит и контролирует все, что происходит на учениях Североатлантического альянса в Черном море.
Как заявил генсек НАТО Йенс Столтенберг, альянс запланировал усиление военного присутствия в Черном море.
Сегодня же Украина в очередной раз дала для авиации оповещение о закрытии районов учений/стрельб:
Заявленные районы стрельб перекрывают в том числе и месторождение "Одесское", на котором крымские платформы стоят. Район А0258/17.
англичанка гадит (с)
Посмотрим, кто в итоге обгадится...Цитата:
Сообщение от Regel
Может, кому пригодится - на ютубе канал "Донецк онлайн" вчера вечером и сегодня ночью вел стримы (есть записи) - на видео в общем-то ничего, а звуки хорошо слышны, вплоть до стрелкового:
https://www.youtube.com/channel/UCWY...9CqLGqhL8Sw0oA
Ну что, и ОБСЕ иногда что-то видит...
http://vz.ru/news/2017/2/3/856362.htmlЦитата:
В Авдеевке, которую контролируют украинские силовики, зафиксированы танки и реактивные системы залпового огня (РСЗО), говорится в отчете наблюдателей Специальной мониторинговой миссии (СММ) ОБСЕ на Украине.
СММ сообщает, что зафиксированы факты нарушения линий отвода в контролируемых правительством Украины районах. Речь идет о замеченных двух РСЗО (БМ-21), которые направлялись на восток по дороге М04 в Нетайлово (22 километра к северо-западу от Донецка), еще двух РСЗО (БМ-21) в сопровождении грузовика с крытым грузовым отсеком, которые двигались на север по дороге Н-20 в трех километрах к юго-востоку от Волновахи (53 километра к югу от Донецка, передает РИА «Новости».
Кроме этого, по данным миссии ОБСЕ, зафиксировано четыре танка Т-64, дислоцированные за зданиями в Авдеевке.
Днем ранее СММ ОБСЕ зафиксировали на аэрофотоснимках присутствие «шести буксируемых артиллерийских орудий с их грузовиком поддержки и два танка вблизи Ясиноватой, а также три буксируемые артиллерийские орудия возле контролируемой ДНР Яковливкой (в 10 километрах к северу от Донецка)».
В ОБСЕ сообщили, что за линией отвода, но внутри определенных соглашениями о разграничении в Донбассе, обнаружен 31 танк. Танки расположены рядом с контролируемым Киевом Зализнянским в 79 километрах к северу от Донецка. Кроме этого, еще восемь танков стоят в поле в 10 км севернее Бахмута.
Замечен также грузовик, буксирующий самоходную гаубицу (2А36 Гиацинт-Б , 152мм) в южном направлении в 7 километрах к северо-западу оттуда, а также еще одна гаубица (2А65 / Мста-Б, 152миллиметра), которая располагалась на дороге М03 возле Приволье под контролем властей, которую транспортировали в сторону Бахмута и ряд других орудий.
Ну что, подтягиваются помаленьку, судя даже по тому, что ОБСЕ умудрилось увидеть. Причем на те направления, где сейчас "концерт" не такой громкий, как севернее Донецка. Но - помаленьку, чисто тактически. Пока...
QUOTE=Егорий;909220]
Укропы скачут от радости и упиваются паникой в Донецке[/QUOTE]
Интересно, где они видели панику в Донецке? Звоню вчера тренеру своей малявки- сообщить, что засопливила и кашляет спортсменка наша. Слышу в ответ :"До вторника обязательно выздоравливайте- соревнования скоро!" Тренер живёт на Петровке, манеж- в центре города.
Ходил вчера за покупками- тоже паники не видел. Я, кстати, паники и в 14м не особо наблюдал.
Проекции... (© - Я.П.)Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Олег, я наблюдал. Очереди на автобусы. Очереди на пропускном пункте. Дорога смерти.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Опустевший город.
Из порядка 15 000 человек, прописанных на посёлке, где мы стояли, на первую гуманитарку в августе записались 1850 человек.
Из 120 человек тамошнего ВГСЧ (горные спасатели) остались на месте 25, в ополчение пришли ТРОЕ!
То, что творилось после окружения, лучше вообще не описывать.
фбЦитата:
Дмитрий Евстафьев
3 ч ·
Да...
Вот, чего у "наших замечательных партнеров" не отнять, так это умения все просчитать по времени. Момент для обострения в Донбассе выбран практически идеально.
И, что хотите со мной делайте, но это Меркель. Ее стиль: мелко, подло, неумно, даже в чем-то тупо, но бесконечно цинично, последовательно и пунктуально.
Хотя было понятно, что тупо сидеть эти ребята не будут.
И цель - не только Донбасс. Цель еще и в том, чтобы ВВ в Мюнхен не собрался с Трампом поговорить, да еще и Белоруссия.... Да еще и полешек дымящихся французам на выборы подкинуть. Да еще и ОБСЕ у амеров с поляками отжать.
А, под шумок, - Китай.
Комплексно.
Думаю, не получится. Потому, что слишком много заглатывают.
Но, молодец. Мобилизовалась быстро бабка.
С другой стороны, даже самым большим энтузазистам "партнерства с Германией" стало понятно, что Меркель (и, увы, Германия - тут пока разделять оснований нет), это не часть решения проблемы, это часть проблемы. Посему и набор действий понятен. Проблемы они существуют, чтобы их решать, не так ли?
Странное дело, по взрыву на Мотеле. Люди с мест пишут, что это всё таки был взрыв машины.
Взрыв БК, снарядов или ракет, сопровождается другими спецэфектами и следами на месте.
Получается, если это действительно был взрыв машины, то начинена она была чистым ВВ.
Что это за шахидмобиль понять не могу. Никто пока не может.
писали, что в заправку попало. Но уже много чего писали.
Тоже вариант...Цитата:
Сообщение от Regel
Как версия взрыва у Мотеля на форумах рассматривается взрыв газовоза.
Угу... Вёз фреон для кондиционеров.Цитата:
Сообщение от Егорий
Что хоть за форумы? Без ссылок, просто названия.
Вот еще:Цитата:
Сообщение от Егорий
АвантюраЦитата:
Сообщение от Winja
Подрыв ВВ на Мотеле? Шахид?
Камрад Димсон давненько навел на форум "Вразведке" , вот я и почитываю тему "Украина" , довольно интересно.Цитата:
Сообщение от Дмитрий Евстафьев
Несколько постов , которые интересны для сегодняшней ситуации и взагали
Цитата:
Ув. Чебур :priv1:
Вашими бы устами... Я бы тоже хотел, чтобы и проливы были наши, и Аляска, и Царьград...
Давайте прикинем по Вашему плану:
а) наряд сил и средств для
Цитата:
оккупация/освобождение всей Украины "армией юговостока"
Т.е. для разгрома ВСУ с тербатами
б) наряд СиС для установления и поддержания порядка на освобождённой территории. Т.е. все эти гарнизоны, заградкомендатуры, блокпосты и прочая военная полиция
в) инфраструктуру для раздачи слонов и количество этих серых зверюшек. Т.е. всё это освобождённое население Вам надо будет 2-3 года кормить. Завозить продовольствие, ТНП, распределять их по карточкам или ещё как
г) наряд СиС контрразведки. Ведь нет сомнений, что мы получим огромное количество "лесных братьев", саботажников и др. и пр.
Можно продолжать долго...
Это риторический вопрос, Ув. Чебур, ни я, ни Вы, на, даже, очень опытный штабист в одиночку это не посчитает.
Однако, согласитесь, что сил Новороссии, даже с "отпускниками" и гумконвоями на подобное и близко не хватит :wink: Как мне предложить купить Bentley, т.е. совсем ниочём :D
Значит мы приходим к логичному выводу, по пунктам а-г и следующим необходимо участие России.
Вы уверены, что оно нам надо? Может всё же проще как я (ну не я, но тут я :smeh1: ) предлагаю? Немного подождать? :wink:
И добиться того же результата, но с неизмеримо меньшими нашими потерями. Несколько лет для Истории - миг :tab3:
Цитата:
злобный чебур писал(а):
Ув. Gunya :priv1:
Константинополь, проливы и Аляска ненужны, гемора с ними не оберешься.
А вот нащет Украины..
а) то главное так шелохнуть чтоб посыпалось(пока для этого много не понадобится), а потом уже рвать кусками, давая передышки(чтоб поменьше шока и клиентов отпугнуть, ну и чувство неизбежности чтоб было), Крым с материком связать, чтоб за воду свободным республикам платил или натурально менял "шкурки на топоры". И таким манером до самых карпат.
б) думаю что хватит местных которых набрать сколь угодно можно будет(обиженых на свидомых), конечно не без участия "третей силы" но ее на особые случаи(возбухания укровоенщины).
в) за этот пункт я спокоен, раздача слонов будет крайне выгодна. Украина вкусная территория-земли, какая никакая промышленность и прочие активы, много чего из этого можно будет просто конфисковать по судам, а потом скупить и снова продать. Прокормит вполне себя сама и еще на экспорт много чего продаст, даже если купоны напечатать вместо денег у них курс реальный твердый будет.
г) местные(под корректировкой) вполне справятся, а особенно ежели систему поощрений ввести.
естессно, эти пункты подходят на время освобождения и установления порядка. До воссоединения с метрополией. И даже если воссоединения не произойдет то Украина свидомой уже не будет, и заинтересанты так как янукович власть неотдадут.
Если же о времени говорить, то на мой взгляд можно было ковать пока горячо, а то обрастут свидомым мхом, оне же с детсадов мозг компасировать начинают.
Но пока имеем что имеем, остается только ждать. Поглядим какая погода в трамповской эре будет. :roll:
Господи, как всё грустно...
Не обижайтесь, но так не выйдет....
Знаете... Академии военные придумали не от скуки. И учат там не сапогами махать на парадах... Учат там уже вполне учёных в училищах и жизнью офицеров...
Ув. Чебур, я не стану по пунктам разбирать Ваш ответ из уважения к Вам :priv1: ... Просто поверьте - Нет, так не выйдет, это бумажный план... Нам о людях надо думать... "Денацификация" - не расстрел уродов миллионами... Это мягкое и долгое (увы) приведение в норму...
Иначе никак :priv1:
Но, уверяю Вас, Украина вернётся в Россию - мы очень тщательно над этим работаем :wink:
Еврей Городницкий, который любит Россию более, чем многие русские, написал эту песню в 2006-м!!!
КТО мог поверить ТОГДА в возвращение Крыма без единого трупа? :wink:
Цитата:
Может случиться так, что пойдёт именно Ваш вариант...
Сейчас очень много переменных в этом уравнении. Меркель начала новую игру по Украине. Максимума от Трампа она добьется вряд ли, а вот минимума - весьма вероятно. Нам же необходимо, чтоб она ничего не добилась от новой администрации. Это вероятно, если Трамп не будет спешить... Вариант максимума (сохранение линии администрации Обамы) маловероятен, а вот МинимумМеркель (дать Германии возможность заменить США в украинском вопросе и играть самостоятельно) - возможен. Тогда будет серьёзное обострение ситуации на Украине *). В любом случае, вопрос договорённостей Трампа и Меркель по Украине не завтрашний. И, судя по тому, что Трамп обсуждал Украину с ВВ (хотя изначально договорились в первом разговоре обогнуть эту тему), у Ангелы будут сложности...
Опять же укровласть, привыкшая ориентироваться на поддержку с Пенсильвания 1600, может с испугу начать выкидывать нелогичные номера...
______________
*) В этом году нас ждет серьёзное обострение отношений с ЕС. Вне зависимости от договорённостей с США по тем или иным вопросам...
http://www.vrazvedka.ru/forum/viewto...57&start=10065Цитата:
Приветствую!
Писал-писал, с перерывами, пока отвлекали закончилось время сессии и всё пропало при отправке. :zlost1:
Попробую изложить повторно мнение по написанному выше в ветке, но уже короче.
1. Тиражируемый постулат Бжезинского, что без Украины Россия никогда не будет империей - заблуждение, которое, как минимум, устарело. Такая догма, конечно, тешит самолюбие хохлов, но имеет мало отношения к реальности. Единая Украина выгодна Западу (была), как они считали, возможностью влиять и оказывать давление на Россию через Украину в интересующих Запад секторах и невозможности обратного, т.е. Россия через Украину на Запад влиять не могла. Удобно, чего уж тут. И первое время после распада СССР во многом так оно и было: производственная кооперация, в том числе ВПК, энергетика, транзит энергоносителей в Европу, Крым, как главная база ЧФ и т.д. Россию до определенного момента единая Украина тоже устраивала, в виду возможности комплексного решения вопросов, при наличии единого центра у Украины. Но это время безвозвратно прошло и Запад не заметил, как последовательно, под разговоры о сотрудничестве и укреплении связей между Украиной и РФ, снижалась зависимость России от Украины по самым чувствительным направлениям. И если грубо округлить, то на сегодняшний день сложилась ситуация, когда Украина России не нужна, но интерес остался (хитрый смайлег). Снижение потенциала влияния на Россию посредством Украины на Западе тоже заметили, но поздно, а далее, совсем не исключаю, что какие-то люди из Москвы что-то такое намекнули людям в Берлине, Вашингтоне и Лондоне, что те запаниковали и дали ход "революции говнистости" раньше намеченного срока. И если массовые протесты были делом техники, то подготовительную работу с населением, с последующим разделением по политическим убеждениям по аналогии с 2003-2004 гг, в ходе намечающейся предвыборной кампании, пришлось опустить. Предвыборный политический процесс обеспечивал бы (в задумке) передачу власти западным ставленникам без гражданской войны. Это отчасти и объясняет столь болезненный переход власти к нынешнему руководству Украины. Ибо повод для революции "Ассоциация с ЕС" - это бред и идиотизм, а вот то, что с уровня политиких противоречий ставки выросли до фундаментальных разногласий на почве этнической самоидентификации, сработало против самих же зачинщиков переворота как на западе, так и на Украине. И внезапно вышло так, что Украина вроде бы есть, власть какая-никакая на ней тоже есть, а счастья нет. Как так-то? А так, что единая Украина и марионеточное правительство уловие необходимое, но недостаточное. И при таком раскладе Запад готов отдать Украину России, ну как отдать, попробовать поменять ненужную Украину на что-нибудь действительно нужное, но только единой. Сохрангение единой Украины дает возможность носителям “истинного свидомитства” не прятаться в лесах западэнщины, а вполне легитимно определять идеологию и политику всего государства. Другими словами, может даже кто-то там и рад затолкать единую Украину в Россию, но скажем дружно нах*й нужно.
2. Выше в теме прозвучало утверждение, что “светлая” сторона бывшей Украины должна освободить и спасти “тёмную” сторону. Категорически не согласен. Врачи рекомендуют принимать пищу маленькими кусочками и тщательно пережевывать. Оптимальный формат распада в административных границах областей, а потом уже конфигурирование по географическим и экономическим признакам и на новых принципах. Повторюсь, что Украина России не нужна, но как государство, территории же и русские нужны и от этого никто и никогда не отказывался. Чтобы сразу проглотить такой большой кусок нужно, чтобы возможности экономики РФ, а соответсвенно доходы (читай покупательская способность) населения в нынешних границах России выросли в разы, увы, в короткие сроки это невозможно и спасать укров за счет снижения уровня жизни народа России как раз и есть тот сценарий, который пытаются навязать. Хорошая попытка, но нет. Небольшими же частями с поэтапной интеграцией неизбежные расходы по рекультивации бывшей Украины превращаются в доходы в гораздо более сжатие сроки и дают мультипликативный эффект, а “братья” как раз отрезвеют, оглядятся по сторонам свежим взглядом. Еще есть кадровая проблема с региональными властями, как на новых местах так и в резерве, чтобы закрыть все бреши, Крым это показал на все деньги. В административных же границах областей налажены административно-хозяйственные связи и приводить их к нормальному виду можно будет плавно и относительно безболезненно.
Спасибо за внимание. :mrgreen: :tab3:
Есть над чем подумать и на что обратить внимание.
Пиздец, а кто его сейчас это население кормит????Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Человек пытается оперировать военными терминами.
Украину всю жизнь пытаются захватить. чтобы вывозит с неё продовольствие. Только российские оккупанты собираются его ввозить. Причем годами. В страну занимающую не последнее место по экспорту продовольствия.
И вот эти стратеги, которые проспали уже один раз Украину, даже не задумываются, что в эту игру может играть не только США, но и Германия, которая и начала, и даже Польша с Литвой.
Пока они будут медленно прожевывать куски, наслаждаясь, с другой стороны будут изгонять нелояльное и лишнее население и поглощать Украину противники.
Хотелось бы знать, на чем основывается версия... При взрыве хоть газовоза, хоть бензовоза на месте остается четкий "вещдок" в виде остатков грузовика с цистерной (а газовоз с отдельными баллонами так не ипанул бы...).Цитата:
Сообщение от Егорий
Вообще-то и при взрыве машины с большим зарядом ВВ, с боеприпасами и т.п. ее раму, подвеску и т.п. обычно буквально "вбивает" в дорогу ударной волной. На ночных видео с места происшествия ничего подобного с остатками грузовика не было, только развороченные и "выпотрошенные" ударной волной легковушки (возможно, именно их вид и породил версию с "взрывом машины").
Кстати, есть свежее видео места происшествия - дневное, с коптера:
https://www.youtube.com/watch?v=woPVbB_T-M0
- видно, что заправка цела и взрыв, судя по разрушениям, поваленным столбам и том, как "сдуло" снег, произошел на проезжей части кольца - ИМХО на 0:50 даже "отметина" на асфальте просматривается, как раз на нее упавшее дерево комлем "показывает".
Версию с объемным взрывом, кстати, я бы тоже не исключал, если нет четких доказательств иного - все-таки 8-секундная вспышка и последующие возгорания на местности наводят на такие размышления. А вот для грузовика с взрывчаткой как-то слабовато "дунуло" - разве что ее было загружено не так уж много... но тогда где сам грузовик?
Ладно, "органы разберутся"...
Для начала надо еще заставить российских оккупантов эту самую страну оккупировать. На форумах требуют-требуют - а оккупанты все не идут, отговариваются тем, что, мол, российскую оккупацию еще нужно заслужить, а нынешний украинский чемодан без ручки пусть хоть поляки забирают и дебандеризируют... :wink:Цитата:
Сообщение от Егорий
Можно забить)Цитата:
Сообщение от Егорий
Мнение "стратегов" переворачивается на 180 градусов за шесть-восемь недель, как это было показано за крайние 3 года уже дважды.
Они по-моему даже не замечают как переобуваются в полёте))
https://ria.ru/world/20170203/1487145149.htmlЦитата:
"Мы не занимаемся в Кремле подсчетом боеприпасов. Надеемся, что у них хватит боеприпасов для того, чтобы отвечать на агрессивные действия вооруженных сил Украины", — ответил Песков на вопрос о том, когда могут закончиться боеприпасы у ополченцев.
Товарищ Шойгу, вы слышали? В Кремле боеприпасы не считают - главное, чтоб ополченцам хватило! :wink:
Кстати, о запасах боеприпасов.
Жучковский о ночных пострелялках:Цитата:
С утра затишье, почти никто не стреляет.
За ночь опустошили несколько складов боеприпасов, били дальнобойными по первому и второму эшелону ВСУ.
После удара по «Мотелю» начали гасить особо энергично. В какой-то момент пошли одни «исходящие», — видимо украинские артрасчеты немножко повредились вместе с людьми, и снаряды к нам лететь перестали.
Пока тяжелое ожидание.
Солдаты могут помыться и почистить оружие, а политики — выпить виски и продолжить переговоры.
Украина очевидно ждет дальнейших указаний от западных партнеров, а Донбасс — от московских.
Источник: http://rusnext.ru/recent_opinions/1486129141
кому война, а кому и невидимая рука рынкаЦитата:
Сообщение от Волгарь
http://www.forbes.ru/news/338413-syn...ronnogo-zavodaЦитата:
Сын российского миллиардера Аркадия Ротенберга Игорь приобрел 46,176% акций Тульского патронного завода. Об этом говорится в сообщении для инвесторов, опубликованном в четверг, 2 февраля, на сайте предприятия.
Всего Игорь Ротенберг приобрел 90 008 акций завода, выпускающего боеприпасы. Ранее он не был акционером завода.
В другом сообщении об осуществленном акте говорится, что президент Тульского патронного завода Алексей Соловов, который владел 46,176% акций предприятия, полностью вышел из числа его акционеров.
Не в этом случае: северный ветер в основном выдувает со складов старьё еще советской закладки. Так что "невидимая рука рынка" разве что МО радует - экономит на утилизации...Цитата:
Сообщение от San4es60
...к тому же оккупанты и террористы почти год назадуничтожили, разбомбили и вывезли в Россиювосстановили Луганский патронный завод... :)
Кому там минские соглашения не нравились? Никому не нравились? Ну, и не будет - если всё так и дальше покатится...
http://vz.ru/news/2017/2/3/856523.htmlЦитата:
Министр иностранных дел России Сергей Лавров провел переговоры с французским коллегой Жаном-Марком Эйро, в ходе которых заявил, что резкое обострение в Донбассе может свести на нет усилия глав стран «нормандской четверки», сообщили в российском внешнеполитическом ведомстве.
В ходе разговора Лавров назвал недопустимым потакание попыткам Киева прибегнуть к «заранее обреченным на провал военным авантюрам» и переиначить минские договоренности, говорится в сообщении на сайте МИД России.
«Это может свести на нет двухлетние усилия глав государств «нормандской четверки», – подчеркнули в министерстве.
В ведомстве сообщили, что Лавров и Эйро договорились продолжить усилия по урегулированию ситуации на Украине, прекращению там огня и скорейшему согласованию «дорожной карты» по выполнению минских соглашений.
Лавров и Эйро также обсудили график предстоящих двусторонних контактов, сообщили в МИДе.
Ситуация в Донбассе в последние дни обострилась по вине украинских силовиков. В пятницу Киев заявил о боестолкновениях по всей линии соприкосновения в Донбассе.
Что-то мне не кажется, что там французы во что-то смогут. И немцы вряд ли, даже если захотят. А вот насчет того, не собирается ли Америка перекроить "четверку" в "пятерку" - х его з... У республиканцев манеры очень уж прямолинейные: если Байден всё больше тишком и в тени, разве что иногда прокалывался по глупости подопечных ;) - то с нынешних может и статься открыто всем показать фигу: типа, без нас все равно не справитесь, так что давайте, потеснитесь - командовать парадом будем мы!
Но это так, в порядке конспироложества и прочих умственных извращений. :)
А вообще-то очередное прекращение огня назначено на воскресенье. Дальше, типа, отвод войск, развод наблюдателей, все дела...
Пока же - слушаю в прямом эфире донецкий стрим, поселок шахты им. Абакумова:
https://www.youtube.com/watch?v=mBpA2ZAKmlo
В отдалении постреливают, но в основном из стрелкового.
http://vz.ru/news/2017/2/3/856505.htmlЦитата:
Командир батальона донецких ополченцев «Сомали» Михаил Толстых, известный под позывным Гиви, сообщил, что получил не тяжелое ранение в результате боестолкновений в промзоне Авдеевки.
Ранение было им получено, когда ополченцы отбивали свои позиции, захваченные противником. Операция была проведена совместно с 11-м полком армии ДНР и батальоном «Спарта». В результате, по выражению Гиви, 99% потерянных позиций были возвращены под контроль самопровозглашенной республики. «Мы не перешли границ, согласованных в Минске», - заявил комбат в интервью Life.ru.
«За три дня боев я потерял четырех бойцов. Лучших бойцов, скажу честно. Несколько ребят получили тяжелые ранения, но все выжили, слава богу, скоро выздоровеют и встанут опять в строй», - сообщил он.
Говоря о собственном ранении, Гиви опроверг информацию украинских СМИ о том, что он якобы выстрелил себе в ногу: «Спешу их разочаровать – ничего такого я не делал, более того, уже утром на следующий день я был на передовой и командовал своим батальоном». Гиви, по его словам, выпал из строя на 10 часов, в это время подразделением руководил его заместитель.
Украинские силовики, как заявил командир «Сомали», потеряли очень много людей. «Они не боеспособны. Они не могут с нами воевать. А с кем [у ВСУ] получается воевать? С мирными жителями, к сожалению. Я прошу прощения у тех мирных жителей, которые подверглись обстрелам, но все, что могли сделать вооруженные силы [Донецкой народной] республики, они сделали», - заверил он.
Ранее украинская сторона также сообщала о гибели одного из товарищей Гиви по оружию – ополченца с позывным «Консул», который опроверг эту информацию с помощью оригинального видеоролика.
Консула сегодня, совершенно случайно, видел своими глазами. Ходит на своих ногах, на левой кисти- шина.
ну а ты наверно свечку держал, что там и куда выдувает :biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
но суть моего поста была не в этом, а в том, что раз наши околокремлевские гешефтмахеры озаботились покупкой оружейных заводов, значит планируют поиметь с этого прибыль, причем в недолгой перспективе
Санчес,
ВПК- одна из сильнейших мировых статей дохода. А даже на проводимое количество учений ты прикинь сколько боеприпасов нужно. Всегда.
Фонарик. :) Источники открытого огня при работе с боеприпасами, знаешь ли, не очень одобряются техникой безопасности... :)Цитата:
Сообщение от San4es60
В ТПЗ поначалу еще и вкладываться придется. ;) А так в общем-то можно и к другим выводам прийти, например:Цитата:
Сообщение от San4es60
- и все эти примеры могут не иметь к войне на Украине (см. тему) ровным счетом никакого отношения, кроме как через общий Кремль. :)
В 72-й бригаде потерь нет...
https://ria.ru/Цитата:
В центре Луганска взорвался автомобиль
Подорванный автомобиль принадлежал начальнику управления народной милиции самопровозглашенной Луганской народной республики. Два находившихся в машине человека погибли.
совсем расслабились.
Так пытались убедить себя, что укры тупые, что получилось. Таки убедили. : (
Теперь осталось убедиться, что это были именно укры... :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Regel
Ну, я так понимаю, "народная милиция" - это же армия. Кому еще это надо? Не знаю.
Вот подождем Егория, ему там ближе - он и объяснит, кто там покойный и кому мог дорогу перейти. Не забывай, что на Донбассе своя "специфика добровольческой армии"(с), причем ЛНР с самого начала была куда более специфична по части вольницы, чем ДНР. :)Цитата:
Сообщение от Regel
Да уж, ЛНР, она такая. Лучше подождать. Все равно будет все выясняться. Все серьезно потому что.
Цитата:
В результате взрыва автомобиля в Луганске погиб глава народной милиции ЛНР
Как сообщает Луганскинформцентр, взрыв автомобиля, в котором находился Олег Анащенко, произошел на улице Краснознаменной в районе квартала Мирный
МОСКВА, 4 февраля. /ТАСС/. Начальник управления народной милиции провозглашенной Луганской народной республики Олег Анащенко погиб при взрыве автомобиля в Луганске. Об этом сообщил Луганскинформцентр со ссылкой на пресс-службу Народной милиции.
По ее сведениям, взрыв автомобиля, в котором находился Анащенко, произошел в субботу утром на улице Краснознаменной в районе квартала Мирный.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panor...paign=push_all
Сам только узнал, и пока в ахуе.Цитата:
Сообщение от Regel
Конечно начальник управления НМ ЛНР не является главой НМ ЛНР и даже командующим не является. Ни формально, ни фактически.
Но чин большой и пиар-фигура заметная.
Буду водить носом, ловить откуда ветер.
Хотя даже если что и узнаю, не факт, что расскажу. (((
Здесь в последнее время много чего происходит такого, о чём последняя бабка на базаре знает и говорит, а в Интерете рассказать стыдно и чревато.
"Россию жиды продают жидам - и кадровое офицерство уже под жидами!" (с) В.В.Маяковский :wink:Цитата:
Сообщение от Егорий
Особенно про этих, давайте промолчим, чтобы не омрачать.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Давно не слышал характеристику последних без мата, или не состоящую из одного мата.
Равребу порвало.
Помните Макса Равребу? Теперь и на него придёццо спустить шакалов и долго объяснять, что "так надо".
Единственное, что меня всерьёз напрягает в тексте - это про "бездарного фаворита". Он не бездарен, это Максим со зла, в запале))Цитата:
СТЕШИН ЙОБНУЛСЯ! НО Я ВАМ ВСЕ ОБЪЯСНЮ!
Бацька и его восьмичасовой спич сказали мне несколько больше чем многим. Бацька сложил до купы пазл всей этой хуйни, в которой многие из вас давно перестали что-то понимать.
МЕХАНИЗМЫ ХИТРОГО ПЛАНА ПУТИНА.
Вот этого самого пресловутого хпп. Начнем с меня. Многие стали напрягаться от моих постов и я их понимаю. Спешу уведомить, что я тот же самый, что и раньше. Ненавижу хунту, топлю за Новороссию, хочу снести рассадник и СССР-2, где вместе будут Россия, Украина, Беларусь в первую очередь. Ненавижу тех, кто забрал у нас Кремль, Мавзолей Ленина и Вечный Огонь.
Я ВСЕ ВЕРНУ ИЛИ УМРУ.
Но. Не все у нас за СССР-2. И не все у нас готовы победить или умереть. Есть такие, которые хотят войны с удобствами, комфортом, кондиционерами и айфно. Хотят жить в своей квартире в Москве, ходить на работу на Зубовский бульвар в ИА Россия сегодня, пользоваться социальным пакетом, получать хорошую зарплату, ездить на море и жить красиво.
И РАССУЖДАТЬ О ВОЙНЕ.
Для этого нужно торгануть совестью. Давно не секрет, что никакого хпп нет. есть хитрожопая кремлевская семибоярщина, больная местничеством и всеми боярскими болезнями. Когда я ехал в Москву, то я не собирался жить в Москве. Я собирался быстро сделать документы РФ и ехать на фронт.
НЕ СРОСЛОСЬ.
Русские оказались братьями, а государство РФ оказалось с хитрой жопой с левой резьбой. Два года ушло на то, чтобы понять суть. И вот я озвучил вам ключевое слово - сурковщина. По имени бездарного и лукавого фаворита Путина. Но щас не о нем. А о фаворитах. Это они - семибоярщина. И вот при чем тут они.
Все срачи между ватой из-за хпп потому, что они, не имея вектора, не желая СССР-2 и наплевав на нас, решают свои вопросы а быдлу (вам) кидают остроумные идеи пиарщиков. Придумывают для вас песни на вокзалах, картинки для Путина в Киеве, делают вместе с хунтой обстрелы на Донбассе изображая войну. Они с хунтой - близнецы-братья. Они одной буржуйской крови. Воровской и компрадорской. У всех дети в Парыжах.
МОГУТ ОНИ БЫТЬ ЗА СССР-2?
Нет. Поэтому вам парят симулякры и имитацию хитрого плана. ЕАЭС, БРИКС, ШОС, СНГ. От Лиссабона до Владивостока. И те у кого все пучком успокоились. Им нужны те, кто будет их успокаивать и говорить то, что похоже на хпп. Этим заняты те кого я называю: сурковские пропагандоны. Это всеми вами любимые посетители ток-шоу с участием главного героя - Ковтуна. Вот и Стешин докатился. Придумал КРИПТОБАНДЕРОВЦЕВ. Это и диагноз и символ импотентности и тупиковости сурковщины. Ибо когда ложь начинают прикрывать героиновым бредом - то все очень плохо.
Вместе с тем Стешин, как часть СУРКОВЩИНЫ говорит то, что от него требуют на работе сурковские пропагандоны. А хуже всего то, что в обойме КСУ, Олейник и Антифашист, которые топят за снос рассадника и жги хунту. Они увы тоже вынуждены обелять проебы пораженческой политики семибоярщины и сурковщины.
ЭТО ОЧЕНЬ ПЛОХО.
Но есть и хорошие новости. У них ничего не получится. Ибо сказкам КРИПТОХППШНИКОВ уже приходит конец. Им уже не верят. А хуже всего то, что я уже разобрался как там все работает и что там к чему. Хуй им а не замирщина с хунтой блядь!
ЗА РОДИНУ! ЗА СССР! ПОБЕДА ИЛИ СМЕРТЬ!
Ну прочитал я этот спич.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Чем он отличается от мечтаний народников о построении справедливой России? Они тоже бросили насиженные места и пошли нести свет истины в низы. И результат?
Любые идеалисты никогда ничего не смогут построить, а вот разрушить - раз плюнуть.
Не буду напоминать как строился СССР-1.
Также, как строится капитализм повсюду.
И вообще, любое государство, на этапе строительства, уничтожает сопротивление. Это потом оно может одеть белую и пушистую шкурку.
И если лично ты не готов к этому, то станешь просто хворостом, который другие кинут в болото междоусобицы, чтобы пройти с соратниками к чистой тверди.
Равреба готов умереть за идею? Так ему с радостью помогут, чтобы не мешал стабильности.
И чего он этим добьётся?
Можно было бы и целиком пост привести. Равреба разразился спичем вот на это заявление Стешина (в посте по ссылке оно есть):Цитата:
Сообщение от V_V_V
И все начинает играть традиционными красками вокруг путинслил и введивойска. Ну, еще один перегорел, бывает. А уж в рамках твоей перманентной истерики так вообще накал разоблачений недостаточен.
Обсуждение результатов того процесса может несколько затянуться, и при малейшем противлении сторон консенсуса не даст, в силу характера. Поэтому я не готов обсуждать народников.Цитата:
Сообщение от BWolF
Совершенно не согласен.Цитата:
Сообщение от BWolF
Не надо делать из идеалистов ходульное уёбище, которое очень нужно хпп-шникам в качестве спарринг-партнёра - собсно, вот это гротескное чучело и есть единственный противник им по силам. Посмотри на вещи реально: цивилизацию двигают вперёд идеалисты. Ещё раз: не в ходульном понимании, а в нормальных философских категориях.
Твой посыл на предмет идеалистов - не более чем штамп, клише. Это что-то типа утверждения "любые самолёты убивают людей" - в котором неверно всё.
Так Равреба, значицца, идеалист и смутьян, которого надо положить в яму к Мозговому - ну, чтоб оба не скучали. Или не "надо положить", но "не мы такие, жЫзнь такая". Подход понятен.
Я тебе открою секрет. Масса народу, десятки тысяч человек как минимум, готовы рискнуть и уже рискуют, ради совершенно идеалистических вещей, прям посреди обломков Русской Весны. Не за 15 тыс. р., и даже не только на Донбассе, как ты понимаешь.
Ты меня всё-таки удивил, с тезисом об идеалистах.
не помню. А должен помнить?Цитата:
Сообщение от V_V_V
Судя по вышецитированной истерике, не должен, ибо нафиг не надо
Я тогда вывешу исходны текст (фб), с которого пошёл срач.
Вот за это Равребу и зальют говном, а никак не за "идеализм".Цитата:
Maximus Ravreba
31 января в 23:22 ·
К чему приведет Путина политика партнерства с врагом.
Я долго держал в себе свои сомнения. Но поскольку уже и мультфильмы появились о моих мыслях, то пора замахнуться на Владимира нашего понимаешь Путина. Вангую.
1. В 2017 году поддержка Путина его аудиторией будет неуклонно снижаться.
2. В 2017 году оппозиция Путину будет расти и шириться.
ЗА СЧЕТ ВАТЫ.
Ватники будут уходит в оппозицию Путину. Массово. Крайних взглядов ушли примерно года полтора назад. Это были путинсливщики и путинзассаловцы. Тогда над ними было принято смеяться или крутить у виска. Но прошло полтора года политики партнерства с врагом и вот вам мультфильмы об этом в ютубе. И огромное число ватников, которые горько и нехорошо смотрят это, соглашаются и думают так же.
ЭТО ОЧЕНЬ ТРЕВОЖНЫЙ ЗВОНОЧЕК.
А вот сигнал еще более тревожный.
3. Те ватаны, кто в 2017 году будет уходить в оппозицию Путину и сурковщине будут конструктивной и сдержанной оппозицией. Но раз они пошли по ТОРНОЙ дороге, то давайте посмотрим на крайних, кто ушел в оппозицию полтора года назад.
ИХ РИТОРИКА И ОЦЕНКИ ПУТИНА = ОЦЕНКИ УКРОВ.
Меня до последнего времени это напрягало и отталкивало. И вот я вчера прочитал объяснение от ватной оппозиции Путину. Оно простое, как двери.
ЕСЛИ УКРЫ СКАЖУТ, ЧТО 2Х2=4, ТЫ БУДЕШЬ СПОРИТЬ?
Есть повод задуматься. Ибо те, кто уйдет в оппозицию Путину в 2017 году со временем будут рассуждать так же.
4. Сбылся мой прогноз данный другу ставшему упоротым хппшником и хатаскрайщиком под прикрытием разных хэополитических симулякров рожденных сурковщиной, как:
а) Европа от Лиссабона до Владивостока.
б) БРИКС, ШОС, ЕАЭС.
в) Сначала в Сирии порешаем-с. А там и Ливией, Йеменом, Афганистаном займемся-с.
г) На Донбассе стреляют? Что-ж. ВЕЗДЕ СТРЕЛЯЮТ! Но вы держитесь.
д) Трампнаш.
Обосновав бредовость этих симулякров, я сказал ему просто:
ПОЛИТИКА ПАРТНЕРСТВА ЛИШИТ ВАС ПОДДЕРЖКИ.
Вы лишитесь поддержки со стороны той аудитории, которая была 100% вашей в феврале-марте 2014 года. Смотрите на меня. А ведь я очень мотивирован. Я еще не оппозиция Путину. Но сегодня я стою у Рубикона. Я задаю вопрос:
А ЧТО МНЕ В ПУТИНЕ, ЕСЛИ ОН ПАРТНЕР ХУНТЫ?
Майдан и Одесса разделили нас. Минск-2 и Авдеевка - грозные приметы разделения. Не сегодня-завтра может случиться что-то что уничтожит доверие к Путину. Как 9 января 1905 года.
Вы можете соглашаться со мной или нет. Но я искренен и пишу, что думаю. И я пока никогда не ошибался в прогнозах. И мой прогноз на 2017 год - это уже происходит. Это не изменить, если продолжать политику партнерства с врагом. А хунта - враг. Итак говорю вам. С политикой партнерства надо кончать. Суркова надо прогнать. С сурковщиной надо покончить. Я не призываю к войне народ России. Отсиживайтесь за поребриком, если хатаскрайщики. Но нельзя быть партнером хунты и не стать немножечко хунтой. Подумайте и вы об этом. Крепко подумайте.
Подход вполне технологичен, это работает - вот в чём проблема)
ХЗ. Категория "должен" здесь не подходит, имхо, но можно глянуть поиском, сколько материалов Равребы было размещено у нас на форуме, и как их (материалы), условно говоря, встречали.Цитата:
Сообщение от Ky
Ну, до того как)))
До того как он сдриснул в Москву.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Нет, я понимаю, страшно, боязно, а в Москве безопасно и оттуда писать можно. Я понимаю. Но я знаю тех, кто уехал (и по серьезным причинам), а потом вернулся. И продолжает писать крайне неудобные для нынешнего режима Украины вещи.
Но сидеть в Москве и гадить на Мскву- это так по-самостийному. : )))
Вот в одном Макс прав. Ничего ему в Путине. С самого начала говорилось- Украина должна САМА решать свои проблемы. Национализм- это ее проблема. Является ли это проблемой для РФ, пусть решает РФ. И так, как считает нужным для себя. А если Макс хочет решать проблему украинского национализма, то решать ее ему надо внутри Украины, а не пенять на Россию за то, что она его, Максову, проблему не решает и ему комфортно домой возвратиться не дает.Цитата:
Сообщение от V_V_V
В чем Стешин не прав? В том, что Украину сейчас рано присоединять?! : ))) Или в том, что остается шанс вернуть Украину бескровно? Ну да.
А про СССР-2 даже не смешно. Макс так хочет в Россию всей Украиной, что готов Россию разнести, раз она такая капиталистическая вотпрямщаз Украинуприниматьнасильно присоединять отказывается.
Макс сидит в Москве и фактически топит против российской власти за смену государственного стороя. Трындец какой-то.
отакоиЦитата:
СМИ: Россия согласна заменить Захарченко и Плотницкого и вывела войска из ОРДЛО
Российская сторона изменила свою переговорную риторику в рамках "Нормандского формата", проявив готовность обсуждать замену руководства "ЛНР-ДНР", а также выдвинув требования по пенсионному обеспечению Киевом жителей временно оккупированных территорий, прекращению торговой блокады и официальной отмене АТО. Об этом в своей статье для ZN.UA пишет Сергей Рахманин.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2017/02/4/7134438/
Дадада, ату его. Ату.
Я и не сомневался, собсно. "Так надо"(С)
:morning1:
Активней, активней. Кто ещё постил Равребу? Не стесняемся, меняем вектор, в этом нет ничего постыдного. Набираем, бросаем.
Впрочем, больше Лены - никто, так что остальные могут просто промолчать)))
ЗЫ:
Цитата:
Сообщение от Regel
Цитата:
Сообщение от Regel
Не в Москве, Лена. Не прижился.Цитата:
Сообщение от Regel
Нет ни шансов, ни исторических примеров вернуть Украину.Цитата:
Сообщение от San4es60
Украину продал Ленин Германии.
В 2014-м году факт этой продажи подтвердил Путин Минскими соглашениями.
То, что подписав эти соглашения Россия навсегда, навечно отдала Германии в сателиты часть своей территории, очень неудобен, но это железобетонный факт. Каждое напоминание об этом факт является фактическим обвинением Кремля в предательстве. Кремлю очень не нравятся такие обвинения.
Отсюда и ХПП вырос и мечтание о "бескровном возвращении" Украины, всяческие разной степени глупости и цинизма оправдания нынешней политики.
Невозможно бескровно избавиться от сотен тысяч прошедших войну и миллионов мотивированных руссоненавистников.
Нет ни примеров исторических, ни даже фантазий о том как это теоретически МОГЛО БЫ произойти. Но повторение это несусветной глупости и придумывание "криптобандеровцев" позволяет несколько приглушить голос не до конца убитой совести и заткнуть рот тем, кто пытается к ней взывать.
Идеалисты, "в нормальных философских категориях", выдвигают идеи.Цитата:
Сообщение от V_V_V
А уже реалисты, под эти идеи (а могут и просто под лозунгом этих идей) "цивилизацию двигают вперёд".
Идеалист, сам по себе, ничего никуда двинуть не сможет по следующим причинам:
1) Его построения всегда изначально нежизнеспособны. Т.е. на бумаге не только овраги не учтены, но и горы с реками.
2) Его построения всегда воспринимаются обществом с недоверием, поскольку нафиг новое, когда к старому только приспособились.
3) Настоящему идеалисту сложно подобрать единомышленников, поскольку кроме идеи с возможностью за неё умереть, он ничего им не может предложить.
И т.д., и т.п.
А вот когда появляются реалисты, которые под идею смогут привлечь финансирование, обозначив инвесторам их прибыли от реализации идеи, вот тогда идея и получает жизнь, а её противники различные виды смерти (на что идеалист также никогда не пойдёт).
И очередной раз отмечу: прежде чем ломать систему, необходимо создать другую систему, готовую сразу стать на место сломленной.
Так вот, новую систему никто не строит и не собирается. Надеясь, как и майдановцы, на то, что оно как-то само собой образуется. Но само собой образовывается только хаос, в котором начинают ловить рыбок все, кому не лень.
В посте, опровергающем идеализм, ты выдвигаешь совершенно идеалистичную, нереалистичную, оторванную от реальности, не имеющую в мире примеров конструкцию.Цитата:
Сообщение от BWolF
Расскажи где, когда удалось построить новую систему, не сломав старую?
Ну хорошо, что не в Москве. Уже лучше.
а ты пишешь именно то, что "надо"? Кому "надо", если не секрет? Я вот говорю то, что вижу. Никогда не скрывала своего отношения к сдриснувшим. Сколько их тогда было, героев. И как они тогда рванули... Просто я их не по инетикам как-то. Инетики- фигня, пена, пенка. И не Макс первый, не он последний с такими срывами. Видала, проходили. Как и видала тех, кто выныривал из истерик и на Украину возвращался. Активно.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Так что твое "ату" не от ума, а от... Похоже, туннелька у тебя. Продолжать не буду.
Некоторые из мечтателей про СССР-2, с которыми довелось плотно общаться насчет системы, на полном серьезе надеются, что достаточно прогнать плохих капиталистов, вернуть (ну, она же вся до винтика расписана-записана!) систему управления СССР - скажем, ФСБ, СВР, ФАПСИ и ФСО объединить обратно в КГБ :) - и назначить на ключевые должности своих честных и умных единомышленников, которые за народЪ и их руки ничего не крали... и все опять заработает! Ну, работало же!Цитата:
Сообщение от BWolF
Опять-таки и широкие народные массы, честные и нахлебавшиеся капитализма, радостно все это поддержат. Кто не поддержит - тот не народЪ, а его врагЪ, само собой. :)
Арата Горбатый по сравнению с такими товарищами - дипломированный теоретик исторического материализма и умудренный опытом практик построения государства...
"Есть такая партия!"(с) В.И.Ульянов-Ленин :biggrin:Цитата:
Сообщение от Егорий
Егорий, ты никогда не задумывался о том, как же так получилось - стОило только взять Зимний, как по самым разным городам и весям объявили о том, что власть на местах переходит к Советам, и в итоге охренительное количество ключевых городов/регионов России, самое ее "сердце", оказались в руках большевиков и эсэров за "10 дней, которые потрясли мир"? При тогдашних-то средствах связи?
Может, все это просто народЪ самоорганизовался, как только куда-то делись "министры-капиталисты"? :)
Я тебе расскажу.Цитата:
Сообщение от Егорий
На Сицилии и на Корсике. Одна называется Коза Ностра, вторая - Коморра.
:biggrin:
Это не целиком, целиком вотЦитата:
Сообщение от San4es60
Дмитрий Стешин: Я вижу, что большинство населения Украины все устраивает.
https://cont.ws/@dmitr/511593Цитата:
Не будет сейчас на Донбассе долгожданного. Смерти — будут. Долгожданного — нет. Слишком тупа и примитивна игра «Незалежной» — приползти к новой администрации США побитой собакой, скуля, жалуясь и повизгивая.
И потом, неужели кто-то думает всерьез (кто понимает, конечно), что человек, играющий в долгую, почти бесконечную по нынешним меркам — если судить по результатам «Мюнхенской речи», позволит разменять миллиардные вложения в социалку Донбасса и прочую помощь, на два обрубка в административных границах+Крым с санкционным обременением?
Тем более, под давлением каких-то совсем уж неуважаемых людей в вышиванках и посредством их тупой неандертальской провокации: постреляли по Донецку, получили в ответ, зафиксировали в западных СМИ, объявили себя пострадавшей стороной в Совбезе ООН?
Нееет. Этому человеку, и много-много миллионной группе людей, которая за ним стоит, нужна вся Украина. Только без нормальной такой, вдумчивой и суровой «работы над ошибками», обратно в дружную семью народов принимать ее никто не будет. Хватит, принимали уже пару раз. И оба раза — «на колу мочало, начинай сначала».
В данный момент, если без ханжества, я вижу что большинство населения Украины все устраивает. Как устраивал ИГИЛ почти миллионное население Мосула, например. И как курдские политологи в ужасе говорили, что не знают как быть, «когда к нам переедет под видом беженцев миллион ваххабитов».
А миллионов 20 криптобандеровцев не хотите принять в свою семью? Нет? «На Украине большинство нормальные» — поэтому и сидят третий год, засунув языки в задницы? Ну, граффити нарисуют или ветерану АТО выдадут недополученное на театре боевых действий. Но единицы их…
Рано сегодня возвращать Украину, и завтра тоже будет рано. Вовремя — это между окончательным образованием «Гуляй-поля» и первой техногенной катастрофой на Запорожской АЭС. Извините за цинизм. В идеале — через смену власти, почти бескровно.
Терпим, хотя и сердце болит. Кто не может терпеть — молится, есть за кого
не постил раньше во избежание истерик, но раз они всё равно начались... )
Насколько помню везде, где удалось успешно реализовать революции, были организации/группы, уже имевшие поддержку в различных органах власти и достаточно разветвлённую сеть.Цитата:
Сообщение от Егорий
А без этого...
Ну были бомбисты-террористы: одного убили - на его место следующий, более крутой заступал.
Всё равно террористы заканчивались раньше, чем чиновники.
И, кстати, в СССР таки да, в 80-х провели реконструкцию системы без слома.
Опять-таки исходя из интересов партии власти. Был бы интерес в другом - сделали бы по-другому.
Часто встречающееся и, в общем-то, естественное распространение восприятия своего окружения на всех. Из той же серии, что и приснопамятное "никто из моих корешей за едро не голосовал - значит, выборы нечестные".Цитата:
Сообщение от V_V_V
Единственная вата, точное определение которой мне известно, - это Watte, такая пушистая волокнистая хреновина. Я понимаю, что аффтар вкладывает в это слово какой-то иной смысл, но какой именно - он не уточняет, а общепринятое альтернативное определение отсутствует.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Я же просил не шить чучелко, которое можно удобно победить. Похоже, ты воспринимаешь идеализм исключительно в бытовом плане, как "непрактичность".Цитата:
Сообщение от BWolF
Ну, это уже чуть ближе. Дихотомия "модернизация прототипа vs чистое проектирование", потому как перемены нужны один хер, даже вне концепции бесконечного прогресса. Так там сплошная диалектика, не разлепишь.Цитата:
Сообщение от BWolF
Значит он не идеалист, а не очень умный человек.Цитата:
Сообщение от BWolF
Получается спор ради спора. Я, пожалуй, прекращу.
Не стОит упрощать. Тенденция есть, в принципе, она даже измерима - тот же контент-анализ.Цитата:
Сообщение от Ky
Да лаааадно)) А ватник - это одежда, а колорады - это жуки такие и штат ещё, а "шах и мат, вата" - это вообще непонятно о чём)Цитата:
Сообщение от Ky
Цитата:
Сообщение от CHyC
это пишет укроправда со ссылкой на кривое зеркало недели, в котором об этом написал какой-то Сергей. Ну еще б на заборе написал, больше б людей прочли. Правда, укроправда тогда б ссылку на Сергея не дала, это да. : )Цитата:
Сообщение от CHyC
Виталик, вашего полка прибыло. Ну, поздравляю! От камрадов то чего хочешь? Проникнуться? Ну, прониклись. И?
Ну вот, прикинь, реально не имею методики однозначно определить, является ли кто-либо конкретный (в т.ч я сам) "ватником" в альтернативном понимании этого термина. Та же хрень и с "колорадом". Употребляют все, кому не лень, но общепринятое понимание смысла отсутствует.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Мой полк расформирован. В РФ, давно. Поздравь кого-нибудь там, у себя.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Чтоб читали то, что я пишу. Наверное, для этого люди что-нибудь пишут, не находишь?Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
В родной для Равребы специфической тусовке "вата" - это наши, грубо говоря. В очень общем виде.Цитата:
Сообщение от Ky
Да, расформирован. Но тыЦитата:
Сообщение от V_V_V
создалпримкнул к полку обиженных Россией и Путиным. Кого у меня тут поздравить? Якута покойного? Леху Васильева, погибшего в аэропорту? Кого? Моторолле покойному от тебя поздравления может передать? Или людям, которые на Мотеле давеча погибли? Как думаешь, они шли в бой и умирали с мыслью о том, что клятый Путен их слил?
Да на твоё усмотрение. У меня нет каких-либо особых пожеланий.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
:morning1:
Если где-то чего-то убывает, столько же где-то и прибыть должно. И наоборот. Закон сохранения материи. :)Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Вот, например, боец Стоун - в другой полк записался... :)
http://vz.ru/news/2017/2/4/856611.htmlЦитата:
Американский кинорежиссер Оливер Стоун на показе своего фильма «Украина в огне» в Лос-Анджелесе назвал «лживыми» сообщения о том, что Москва виновата в очередном обострении конфликта в Донбассе, сообщает Belfast Telegraph.
Стоун заявил, что такие сообщения СМИ шокировали его, и добавил, что «огромную ответственность» за продолжающийся конфликт в Донбассе несут США. По его мнению, Вашингтон использует украинский конфликт, чтобы очернить Россию и сохранить НАТО, передает RT.
Стоун также выразил надежду на то, что президент США Дональд Трамп сможет улучшить отношения с Россией, говорится в статье. «США и Россия определенно должны быть союзниками», - заявил он.
Оливер Стоун дважды получал «Оскар» в номинации лучший режиссер за фильмы «Взвод» и «Рожденный четвертого июля».
В документальном фильме «Украина в огне» рассказывается об украинской «революции» 2014 года.
Ишь, пропагандон путинский, за рубли продался... :biggrin:
Да, кстати.Цитата:
Сообщение от Regel
Ваджру тоже не пости, а то вдруг чего.
Цитата:
Жизнь политических эмигрантов штука не сладкая. Если бы я сидел тихо, или пел хвалебные оды всему тому бреду и ужасу, которые сейчас происходят на Украине, то мог бы и дальше спокойно жить в Киеве. Однако я так не могу. Натура не та. Именно поэтому мне пришлось уехать в Питер. Эмиграция – плата за мои мыслепреступления перед теми мразями, которые захватили власть на Украине в 2014 году.
Признаюсь честно, что выживать в формально чужой стране без гражданства, полноценной работы и своего жилья, крайне трудно. Поэтому, если кто-то из моих единомышленников решит мне помочь, буду признателен и благодарен за это.
Моя карта "Сбербанка" - 4276880072372653
Кхм... Танго танцуют вдвоём.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Может поменяться мнение читателей Равребы, может измениться и мнение Равребы, могут оба фактора сыграть - в любом таком случае сумма векторов писателя и читателей поменяется.
Вот, Стрелков-Гиркин вспоминается. Тоже о нём писали, его цитировали. Потом он ушёл. Сказав, что всегда будет верен Верховному Главнокомандующему. А сегодня его цитировать просто неприлично, а ВГ он записал в предатели и изменники. Вопрос: кто в этом случае "переобулся", Гиркин или Путин?
Или - обратный пример: Андрей Бабицкий - как из Гадёныша © превратиться в патриота. Раньше его проклинали, сегодня те же люди постят его статьи на форумах - они все "переобулись" или что-то в самом Бабицком изменилось?
Ну и для справедливости - текст Стешина, на который возбудился Равреба целиком, а не цитаткой яркой:
http://www.kp.ru/daily/26638/3657402/Цитата:
Донбасс – муки за всех
Не будет сейчас на Донбассе долгожданного. Смерти - будут. Долгожданного - нет. Не прилетят самолеты. Не ударят ракеты. Слишком тупа и примитивна игра властей "незалежной" - приползти к новой администрации США побитой, ошпаренной кипятком собакой, скуля, жалуясь и повизгивая.
Такая комбинация сработала, если бы геополитикой занимались люди с хуторским мышлением, уровня «ты мне крысу в колодец, а я тебе дрожжей в сортир».
Но люди в нашей планетарной геополитике совсем другие. Напрасно думают в Киеве, что человек, умеющий играть в долгую, почти «бесконечную» по нынешним меркам игру, поведется на такое. Неужели, этот человек, ровно десять лет назад осудивший в "Мюнхенской речи" однополярный мир, вдруг начнет играть в «Чапаева» с помощью шахмат? Возьмет и внезапно обрушит складывающиеся отношения с мировым центром силы? Позволит себе и своей стране разменять миллиардные вложения в социалку Донбасса и прочую помощь на два обрубка в административных границах+Крым с санкционным обременением? Тем более под давлением каких-то совсем уж неуважаемых людей в вышиванках и посредством их тупой неандертальской провокации: постреляли по Донецку, получили в ответ наступление, зафиксировали в западных СМИ, объявили себя пострадавшей стороной в Совбезе ООН?
Нееет. «Люди в вышиванках» обязаны выполнять «Минские соглашения», под которыми подписались. И точка. Даже если эти соглашения ведут их к политическому краху.
Потому что человеку, играющему «в долгую», а также много-много миллионной группе людей, которая за ним стоит, нужна вся Украина. В братском, привычном виде. Вся! Только без нормальной такой, вдумчивой и суровой "работы над ошибками", обратно в дружную семью народов принимать ее никто не будет. Хватит, принимали уже пару раз. И оба раза - "на колу мочало, начинай сначала". В данный момент, если без ханжества, я вижу, что большинство населения Украины все устраивает. Как устраивал ИГИЛ (запрещенная в РФ террористическая организация – прим.авт.) почти миллионное население Мосула, например. И как курдские политологи и военные в ужасе говорили мне, что не знают, как быть, "когда к нам переедет под видом беженцев миллион ваххабитов". А миллионов 20-30 криптобандеровцев не хотите принять в свою семью? Нет? "На Украине большинство нормальные" - поэтому и сидят третий год, помалкивают, ждут, чья возьмет? Вы предлагаете за них умирать ополчению или российской армии? Не буду спорить, иногда партизаны граффити какое нарисуют или ветерану АТО выдадут недополученное на театре боевых действий. Но единицы их... Статистическая погрешность.
Рано сегодня возвращать Украину, и завтра тоже будет рано. Вовремя - это между окончательным образованием "Гуляй-поля" и первой техногенной катастрофой на Запорожской АЭС. Извините за цинизм. В идеале - через смену власти, почти бескровно. И в этом направлении тоже работают.
Терпим, хотя и сердце болит. Кто не может терпеть - молится, есть за кого.
Из Донецка, кстати, пишет...
Второй раз на одной странице.Цитата:
Сообщение от Dimson
АПД: нет, всё правильно.
видишь ли, сдриснувший- это сдриснувший. У меня есть мои критерии определения. Ваджра под них никак не попадает. И уж сдриснувший- никак не прокаженный. Кого мне цитировать, мне и решать. Без твоих тыканий пальцем в небо. : )))Цитата:
Сообщение от V_V_V
Вот мы тут спорим. Обзываемся. Слил Путин, не слил Путин. Сурков там умный или Сурков там не очень умный . Как дети, ей богу.
У руководства России все хорошо. Все идёт как должно идти. Россия оправляется от геополитического проигрыша. Контрибуции уменьшаются. Благосостояние растёт. Появляются новые поэты и даже прозаики. А Украина или там Белоруссия, например занимают свою нишу в заботах и чаяниях коллективного Путина.
В чем проблема, ВВВ? В том, что мы не доживем до всеобщего счастья, которое как известно всем даром? Ну не доживём. Никто и не обещал. Обидно? Да, очень.
Однако вспомни свои молодые года, когда девушка уходит. Любишь? Да? Вот и отпусти. Пусть ей будет хорошо. Пусть она будет счастлива.
Мы мужчины? Вот и давай будем и умирать как мужчины.
да погоди ты умирать. Рано еще. Есть еще дела. : )
Ну не суки,а ?Цитата:
По умолчанию
ДНР: Украинские диверсанты полностью обесточили Горловку
Украинские диверсанты взорвали ЛЭП под Луганском. В результате на территории ДНР оказалась полностью обесточена Горловка. Об этом сообщает Донецкое агентство новостей со ссылкой на оперативное командование республики.
https://rg.ru/2017/02/04/dnr-ukrains...-gorlovku.html
Когда начали формироваться Советы?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Не после того ли как министры-капиталисты разрушили систему?
И формировались в течение восьми месяцев в условиях полной анархии и беззакония в стране.
Равреба прав.
ВПР России своими руками вкладывают в руки своих противников аргументы и создают поводы для критики.
Есть такое понятие "никто за язык не тянул"!
https://cont.ws/@zadunaev/512750
Не знаю кто там, Сурков, сам Путин, но своей политикой по отношению к Донбасса они сами выставили свой авторитет под расстрел украинской артиллерии. Вручили свою задницу в руки Порошенко.Цитата:
Кровь жителей Донбасса на руках фашистской хунты Украины, а также и на Ваших руках, сторонники Путина!
http://lug-info.com/news/one/narodna...-sluzhba-21202Цитата:
ВАЖНО ОФИЦИАЛЬНО
Народная милиция ЛНР считает подрыв автомобиля Анащенко терактом - пресс-служба (ФОТО)
Оборонное ведомство Республики считает терактом произошедший сегодня в Луганске взрыв автомобиля, в результате которого погиб начальник управления Народной милиции ЛНР полковник Олег Анащенко. Об этом говорится в сообщении пресс-службы Народной милиции.
"4 февраля в 07.50 на улице Краснознаменной в районе квартала Мирный в результате террористического акта - подрыва автомобиля - убит начальник управления Народной милиции ЛНР полковник Анащенко О. В.", - говорится в сообщении.
В взорванном автомобиле кроме Анащенко находился еще один человек, он также погиб.
ЛуганскИнформЦентр — 04 февраля — Луганск
http://lug-info.com/news/one/narodna...-ukrainy-21203Цитата:
ВАЖНО ОФИЦИАЛЬНО
Народная милиция ЛНР считает, что за убийством Анащенко стоят спецслужбы Украины
Оборонное ведомство ЛНР считает, что подрыв автомобиля в Луганске, в результате которого сегодня утром погиб начальник управления Народной милиции полковник Олег Анащенко, был совершен сотрудниками украинских спецслужб. Об этом ЛИЦ заявил официальный представитель Народной милиции подполковник Андрей Марочко.
Сегодня утром в Луганске в районе квартала Мирный взорвался легковой автомобиль, в котором находились два человека, в том числе полковник Анащенко. Народная милиция заявила, что гибель двух человек стала результатом теракта.
"Предположительно, теракт совершен украинскими спецслужбами с целью дестабилизации обстановки в Республике", - сказал Марочко.
"Несмотря на это, киевским карателям не удастся сломить боевой дух воинов Народной милиции", - подчеркнул он.
"Заказчиков и исполнителей этого чудовищного террористического акта мы обязательно найдем, и они понесут заслуженное наказание", - заверил подполковник.
"От лица Народной милиции выражаем глубокое соболезнование семье погибшего", - добавил Марочко.
ЛуганскИнформЦентр — 04 февраля — Луганск
пока так.
Это гнусный выблядок сифилитичной овцы слышал что-нибудь про СБУ и "эскадроны смерти"?Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Вот эти диванный ублюдки, которые удивляются пассивности украинских граждан не удивляются с какой скоростью целый ветеран "Беркута" быстрее собственного свиста смылся из Одессы после конфликта с ПС?
Им не приходит в их свинячьи головы о чём так радостно хвастают каратели типа Марка Гордиенко, за что благодарят укропы Коломойского? Кто те сотни людей, которых укропы, как сами рассказывают, закопали по посадкам? За что их закопали?
Что стало с их жёнами, детьми, квартирами никого не интересует?
Если даже в случае публичного убийства недостаточно патриотичного Бузины убийц выпустили на свободу , что грозит днепропетровким карателям, которые создают из четырех общественых организаций один общий батальон для борьбы с сепарами?
Они, свинячьим дерьмом вместо мозгов в головах не понимают, что каждый, кто выйдет на протест против действий хунты, против войны, рискует не своей головой, а здоровьем и жизнью своих детей?
ДЕТЕЙ!!!!!
Эти скоты вчера родились и не знают, каким образом держаться у власти диктатуры и какова функция "эскадронов смерти"?
Я, блядь, уже пальцы исписал, чтобы отвечать людям на территории Украины: СИДИТЕ ТИХО!!!!, НИКУДА НЕ ЛЕЗЬТЕ!!! НЕ РИСКУЙТЕ СОБОЙ и ДЕТЬМИ!!!
Нет, сука, они суют голову под пилораму, потому что им хочется заявить о том, что "есть другая Украина".
И как только заявят, теми же песнями на вокзале, тут же те, кто кричал, что Украина молчит, начинают обсерать в один голос даже тех, кто, рискнув жизнью своей и детей, подали голос.
Потому что функция у них такая обсерать.
Грязные вонючие твари. Ненавижу хуже укропов.
А то, что организаторов песенного флэшмоба уже перетаскали в СБУ они знают?
А о том, что завтра к ним домой придут каратели они задумываются?
Не задумываются!
Не модно это задумываться!
Модно гавкать погромче, чтобы не было слышно криков тех, кого убивают.
Егорий, вы описываете Украину как какой-то концлагерь Освенцим, с одним отличием - у этого лагеря нет забора, и можно собрать манатки и уйти в любую сторону. Но вместо этого наши узники почему-то предпочитают оставаться жить в его бараках и всё ждут прихода освободительной Красной Армии, приход которой ещё вилами на воде писан. Из настоящего концлагеря бежали бы бросая все манатки
Вам приходилось когда-либо собирать манатки и уходить в любую сторону?Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Ткнуть вас носом в то, что пишут те, кто выбрал "любой стороной" Россию?
В данном случае приходиться говорить не об "уходе" а о бегстве.
Бросая жилье, работу, старых родителей и бомжевать вместе с детьми.
И можете не верить, но есть те, кто надеются дожить до конца хунты и освобождения.
Так бежали же. И на этой ветке их называют "сдрыснувшими" и оказалось, что их никто не ждёт.Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Миллионы людей из Украины в РФ находятся и далеко не все по колбасным соображениям.
А тех, кто не сбежал, постоянно упрекают в том, что они молчат.
Половина русского интернета забита призывами бежать из Украины, половина обвинениями тех, кто не сбежал, в том, что они до сих пор не сбросили хунту.
А вот прийти и освободить Украину от фашизма очень теперь непопулярная тема в России.
И самое главное, что никому портреты дедов из "Бессмертного полка" при этом руки не жгут.
При всём уважении к Вам, Юрий, называть Стешина диванным... как-то... не умнО :morning1: Он по горячим точкам мотался, когда на Украине всё ещё мармеладно было.Цитата:
Сообщение от Егорий
Впрочем, насколько я понимаю, Дмитрий вместе с Коцем сейчас находится в Донецке и у Вас есть шанс встретиться с ними и высказать в лицо всё, что Вы тут написАли :morning1:
Егорий, вы не объясните им так , что б они поняли. Не потому , что у вас слов не хватит , а потому , что б это понять нужно здесь жить . Они прочтут новость что укры пробили очередное дно и через минуту уже забудут , а нам с этим жить. А , ладно , пусть думают что хотят...
Да, приходилось, уехали из Казахстана в 93-м, приехали в деревню, деревянный дом с большим холодным подвалом, и зимой в мороз ходили в лесополосу дрова рубить, чтобы печь натопить, потому как поздно приехали. Не самый комфортный период жизни, знаете лиЦитата:
Сообщение от Егорий
Я не склонен обвинять бежавших, кроме тех, кто сбежав начинает пытаться управлять российской внешней политикой. Если отряд сподвижников мал для победы, надо присоединиться к большему отряду. Но примерно половина пророссийских украинцев в сети утверждают что почти вся Украина пророссийская, на что естественно первым в голову приходит аргумент, что если вас так много, почему вы ничего не делали(ете) ?Цитата:
Сообщение от Егорий
Потому что освободить от фашизма Украину обычно означает вернуть, чтоб всё как было при Союзе в конечном итоге. Но мне кажется, и не мне одному наверное, что любая промышленность для этой территории, восстановленная Россией, в конечном итоге послужит дровами для будущей самостийности. А деиндустриализация и депопуляция Украины это возможно лучшее лекарство от её самостийности на веки вечные. И всё что сейчас происходит на Украине ведет её напрямик к лучшему для нас варианту её будущегоЦитата:
Сообщение от Егорий
Потому что убьют.Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Ничего не делают, потому что тем, кто пытался делать пришлось уехать, сесть в тюрьму, попасть под раздучу, погибнуть, пропасть без вести.
И это очень показательные судьбы для тех, кто хотел бы что-нибудь делать.
Даже солдаты на передовую не берут семьи и детей.
А людям предлагается что-то делать оставив детей в заложниках.
Понятно, что те, кто может уезжают, но это и есть главная задача хунты - запугать и выдавить оппозицию.
Выдавить, понимаете?
Чтобы очистить Украину от тех. кто может или хотел бы изменить вектор.
И эту задачу украинская хунта выполняет отменно.
при полном отсутствии противодейтсвия.
Вот вот, поэтом россияне и являются теперь главными союзниками и хунты и эскадронов смерти, потому что цели и задачи у них по большому счёту не отличаются.Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Уничтожить и депопулизировать Украину!!!
Во-первых, министры-капиталисты поначалу всю систему разрушить не успели. Только обезглавить и пристроиться на освободившееся место. :) Во-вторых, Егорий, если не в курсе - первый опыт формирования Советов у эсэров был обкатан еще в ходе первой революции, в 1905-1907 годах. :) В-третьих, Советы формировались не 8 месяцев ни разу - первые начали сразу же в ходе Февральской революции (именно потому, что имелся опыт и люди!), уже к концу марта было созвано Всероссийское совещание Советов, на котором была обозначена их территориальная структура, 3 июня уже открылся Всероссийский Съезд Советов - больше тысячи делегаций от Советов разного уровня. :)Цитата:
Сообщение от Егорий
И для того, чтобы вот так, воспользовавшись ослаблением системы, за три месяца построить параллельную структуру власти - требовалась многолетняя подготовка. Требовалась уже имеющаяся система - причем у нескольких партий сразу (из 777 партийных депутатов Съезда большевиков было только 105, меньшевиков - 248, а эсэров Троцкого - 285... большевики от "большинство", ага... ;) ) - с отделениями и ячейками опять-таки на всех уровнях, вплоть до заводов, кораблей, батальонов.
И строили эту систему отнюдь не дожидаясь, пока окончательно рухнет прежняя, и на обломках самовластья... иначе так и прохлопали бы момент, когда "промедленье смерти подобно". Даже два момента - в феврале и в октябре. ;)
При всем при том неоднозначном отношении - товарищи Ульянов-Ленин и Бронштейн-Троцкий были мало того, что не дураки, они сочетали офигительную теоретическую подготовку с накапливавшимся годами практическим опытом. Построения собственных систем - в том числе и даже в первую голову. Не просто собрать толпу и выкликнуть кошевого атамана или народного губернатора - а распределить роли "по способности", найти и продвинуть (иногда - себе на голову) таких толковых организаторов, как Сталин, Фрунзе, Дзержинский...
Это тебе не майдан с надколотыми на всю голову апельсинками собрать. Хотя - тоже ведь уметь надо... :)
Вот отсутствие такой подготовки и параллельной системы и есть главная проблема постмайданной власти.Цитата:
Сообщение от Волгарь
И в России по крайней мере сегодня создать подобную "параллельную систему" некому, а появится кому и не дадут.
Потому что возможность такой деятельности и свидетельствует сама по себе об ослаблении системы.
Я видел как формируется система управления на коленке. Результатами мягко сказать не впечатлён.
Можно сказать именно отсутствия внятной вменяемой альтернативы существующей системе и есть главный залог её существования.
Но я же понимаю, даже не живя на территории Украины.Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Не потому только, что это коснулось моих близких и друзей.
А потому, что с V_V_V обсуждали ещё ДО переворота как, когда и в какой форме это будет происходить.
Потому что это классика. Это АЗЫ.
Просто, если интересуешься этой темой, если лезешь в политику, это надо знать.
Да Вы не представляете как трудно это вбить в голову тем, кто живёт на Украине. Нашим любимым плюшевым городским партизанам, молодогвардейцам, мать их.
Тем простительно - они были детьми.
Взрослым людям не объяснишь, что дождавшись Красную Армию, можно принести больше пользы Родине, чем будучи закопанным в лесу или сброшенным в шахту.
Что против них действует система, по давно отработанным и истёршимся от времени лекалам.
Просто забиваешь в поисковик "эскадроны смерти" и узнаешь всё, что нужно знать.
Песни на вокзале это прекрасно. Только не ценой своей жизни и жизни детей.
Не могу объяснить даже нашим, которые эти видят, которые в этом живут. Читают, соглашаются, только отвернёшься начинают обсуждать: чтобы нам такое замутить?!
ЗЛА НЕ ХВАТАЕТ!
Причем с обеих сторон фронта. :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Разумеется. Ибо сказано: "грешно возлагать на Господа то, что дОлжно быть сделано хорошею полицией"(с) :biggrin: - в России сейчас, слава Богу, устойчивая система с "силовиками" во главе, а не с либеральными мечтателями и не с выпихнутым наверх за безвольность и несамостоятельность (в надежде на управляемость) хулиганьем. :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Можно сказать, на том стоит любое государство - каковой урок еще тиран Фразибул преподал своему коллеге. :) Любая элита подавляет контрэлиту - пока остается способной это сделать. Как только слабеет - тут ее и... оправляют из власти в историю. ;)Цитата:
Сообщение от Егорий
А контрэлита, разумеется, "должна бежать вдвое быстрее", если хочет чего-то добиться. Быть умнее, сильнее, расчетливее - и подготовить свою "теневую" систему даже в условиях подавления.
Того же Сталина при царе-батюшке за гос.счет в депутатское кресло не подсаживали и как "оппозицию" не лелеяли... потому такой крепкий и вырос! :)
Если попробовать снять пробковый шлем с головы, не приходит в голову, что населению колонии, в которую вы вздумали превратить Украину может не понравиться ваш колониальный стек и быстрее придёт в голову начать резать колонизаторов, воспользовавшись иностранной помощью и посулами нового "плана Маршалла"?Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Хотите поиграть в колониальную политику?
То есть возродить русский менталитет и русских на этой территории заранее безнадёжная задача? Хочется чуть-чуть попанувать над белыми неграми?
Я таких мечталок могу с авантюры нацитировать сотни!!!!
Можно конечно попробовать. Вот только при любом ослаблении режима в России, которые случаются довольно часто, белые негры будут иметь все основания для того, чтобы не предать уже, нет, а избавиться от реальных угнетателей. Любой ценой.
Поляки попробовали - до сих пор жопа болит.
И немножко о сливах. ;)
http://vz.ru/news/2017/2/4/856618.htmlЦитата:
Киев добивался экстрадиции из России бывших сотрудников спецподразделения украинского МВД «Беркут», но те получили российское гражданство, заявил глава департамента спецрасследований генпрокуратуры Украины Сергей Горбатюк.
Он напомнил, что из 26 бойцов «Беркута», на которых украинские власти хотят возложить ответственность за расстрел людей в Киеве 20 февраля 2014 года, под стражей находятся только пятеро, остальные объявлены в розыск, передает «112 Украина».
При этом в Россию направлен запрос на экстрадицию 21 человека, так как, по словам Горбатюка, ссылающегося на «оперативные данные», экс-«беркутовцы» «могут находиться» в России.
Москва прислала ответ по 12 бывшим сотрудникам «Беркута», которые, по словам Горбатюка, получили российское гражданство, в их число входит и экс-командир спецроты «Беркут» Дмитрий Садовник.
По экстрадиции остальных экс-«беркутовцев» ответа от России пока не поступало, сказал Горбатюк.
Здесь проявляется единство и борьба противоположностей...Цитата:
Сообщение от ЕгорийВот отсутствие такой подготовки и параллельной системы и есть главная проблема постмайданной власти.Цитата:
Сообщение от Волгарь
И в России по крайней мере сегодня создать подобную "параллельную систему" некому, а появится кому и не дадут.
Потому что возможность такой деятельности и свидетельствует сама по себе об ослаблении системы.
Если система сильна, то народу не хочется с ней бодаться, да и встроен он в неё также, как правило.
А если система ослабевает, то и народ начинает осматриваться по сторонам, чтобы сделать такого, и система перестаёт мышей ловить.
Совершенно верно.Цитата:
Сообщение от Егорий
Народ (С) не хочет напрягаться.
Я когда-то пытался создать ОСМД - соседи сказали, что хоть ЖЭК и ворует, ну и пусть, им не жалко этих копеек. А вот своего времени, которое придётся тратить на обслуживание дома, жалко очень.
Пока система удовлетворяет основные потребности людей (а тем более, если удовлетворяет и дополнительные) - её никто не захочет ломать себе на голову.
С этим согласен. Поэтому и вижу смехотворность попыток выступить в роли такой "контрэлиты"Цитата:
Сообщение от Волгарь
Если говорить о нашей стороне "постмайданной" Украины, то здесь уж постарались не допустить контрэлиты.
Сколько там Сталин возился со своими соратниками?
У нас на полную зачистку всех живых людей в политике, на полную ликвидацию тех, кто поднимал Русскую весну, понадобилось всего два с половиной года.
Под корень.
А то "жаба", "сурок"...сами мы сурки...
Егорий, если не помнишь - подними темы, посмотри: еще когда Донецк принимал свои декларации, дарагие расеяне попросту охуевали и криком кричали: идиоты, да что вы несете?! Что ж вы делаете?! Какие, нахуй, "народные" и "против олигархов", какие, блядь, обращения к Китаю?!Цитата:
Сообщение от Егорий
Одна из охуительных проблем "Русской весны" - что ее возглавили не прагматики-реалисты, а романтики-социалисты. Перепутавшие где-то там, в мозгу, РФ и СССР. Это в общем-то и в годы ранешние было - когда в качестве "пророссийских сил" пытались выдвигаться социалисты разного толка. Кстати, "декоммунизация" и "ленинопад" назло Путину - из той же самой оперы, только ария другая. :)
Ну вот что, сложно было понять, что в РФ - те же самые олигархи, те же правила игры, только флаги и паспорта другие? Такая же самая бюрократия партийная, а не народная - только чиновники построили собственную систему не на вышиванках, а на триколорах?
И громкие (спасибо хоть неофициальные!) заявления насчет того, что-де мы вот тут построим народную власть, а дальше и вся Россия под это дело переформатируется - ну вот на кой пес и какому черту это потребовалось, а?
За что боролись, на то и напоролись: олигархи - они не потому на своих местах и со своими деньгами, что с суицидальными наклонностями и интеллигентскими рефлексиями. :) И система российская - ну никак почему-то не захотела финансировать и всячески поддерживать уничтожение себя, любимой, во имя народовластия и СССР-2.0 по Кургиняну иже с ним. :)
И махновщину из "полевых командиров" - тоже эта система не поддержала. Потому что "умные не надобны, надобны верные" - и уж тем более нефиг пытаться давить "народным" авторитетом на тех "системных", кто тебе не обязан помогать и действует в своих собственных/системных интересах.
Вот такая она гадкая и нехорошая, эта система. С чего бы вдруг? :unknown:
Кстати, Юра. На этой неделе начали перепрограммировать утюги в РФ - сначала пауза с пустыми текстами, а потом пошло грозное шевеление бровями и хулиганские выкрики на предмет дать уже раз окончательно по голове украинским партнёрам и потом уж если страдать - то за дело.
Поэтому вариантов стало два - по первому та же мерзость что и была (с незначительными модификациями), а вот по второму вся мишпуха начнёт судорожно переобуваться по команде, грозно бряцая оружьями и погоняя донецкие танки на Киев.
Охренеть, как странно, что революцию возглавили романтики коммунисты.После того как прагматики реалисты обосрались спрятали тела жирные в утёсах и попытались как всегда "договориться" с хунтой и "порешать".Цитата:
Сообщение от Волгарь
У них, кстати, был охуительный шанс возглавить антимайдан и Русскую весну.
Но они сделали свой выбор. Кроме коммунистов никого больше не нашлось. Причём настоящих, а не КПУ.
Понять не сложно. Делать было больше нечего.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Как и до сих пор нечего.
Вот даже после всего, что российские олигархи здесь натворили и нарешали. Даже в ущерб прямым интересам России.
И получается, что те, кто говорят, что главная проблема России и в отношении к Донбассу и в международных отношениях, это севшие на шею ей олигархи, триста раз правы!Цитата:
Сообщение от Волгарь
По существу.
Поэтому под именем России, за спекуляциями на её исторической славе и величии, мы имеем ОАО "Газпром" с его охранными структурами, в виде ВС РФ, "Россгвардии" и т.д.
А "глобалисты" просто конкурирующая фирма, которая пытается этой фирме противостоять, вернее, подмять её под себя.
Да многие это давно понимают.
И сделать с этим ничего пока не могут. Потому что структура сильная, мощная, жестокая и циничная.
Но не вечная.
Из-за накапливающихся у неё внутри противоречий. Как в любой системе.
Не буду их сейчас перечислять, но, в общем и целом , барыги проиграют в силу своей барыжьей сути.
Построение государства требует служения, а барыжество не может быть национальной идеей, каковой оно является сегодня в России.
Я заметил. И не только это. Здесь на месте. И не только я.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Это всё радует.
В ограниченной степени.
Посмотри предыдущий пост. Про барыг.
Как ты думаешь, кто составляет основу армии в государстве, в котором национальной идеей уже двадцать лет является барыжество?
И по этому поводу глубока печаль моя.
Не все, конечно, но....
Подгонять донецкие танки, конечно можно, но в них надо кого-то посадить. А вот с этим, после минсков и двух лет дрессировки парадного строя, реальные проблемы.
Хотя, будем посмотреть. Может перепрограммируют не только утюги.
В силу размеров системы резервы то есть.
+100500Цитата:
Сообщение от Егорий
А ничего, что Русское государство от Балтики до Тихого океана во многом построено именно барыгами?Цитата:
Сообщение от Егорий
Взять Строгановых, к примеру.
Да и Потёмкин-Таврический, благодаря которому появилась Новороссия, если честно сказать, тоже на альтруиста-бессребренника никак не тянул :morning1:
Ну, если нужна была именно революция ради революции, а не результат... тогда таки да.Цитата:
Сообщение от Егорий
Но тогда какие претензии к результату?
И вот этот охуительный шанс коммунистам-романтикам устроить именно русскую, а не "новоросскую", весну по образцу арабской - ломай систему во имя народЪа! - система-то и оболомала.Цитата:
Сообщение от Егорий
Прагматично, реалистично и цЫнично перенаправив все это дело с интересов рррромантической наррродной ррреволюции на интересы российской системы.
Не дали раздуть не то что мировой пожар, но и общероссийский - пришел Путин и всё зассал... :wink:
Да-да, конечно же. Главная проблема уставших ног - это сидящая на шее голова: срубить - и никуда больше хоть кривыми неровными дорожками не надо... ;)Цитата:
Сообщение от Егорий
"Боже мой, какой текст, какие слова!"(с) :biggrin:Цитата:
Сообщение от Егорий
Егорий, овчарки, конечно же, охранная структура при стаде - но при всем при том, что мясо и шерсть у баранов, и при том, что пастух ночами не спит, только и думает, как бы бараны жирку нагуляли, не болели, вовремя на свежую травку попадали и никакой волчок их за бочок не хватал...
...пастух является "обслуживающим персоналом" при баранах разве что с точки зрения баранов. :)
Бараны не могут проиграть пастуху. И не могут у него выиграть. Просто ты видишь вольно пасущееся стадо - и тебе кажется, что раз пастух о нем так печется, то главным тут не он, а, к примеру, вон тот рыжий козел с бубенчиком, который из каждой бойни почему-то умудряется выходить, не потеряв благорасположения пастуха... ;)Цитата:
Сообщение от Егорий
Но - в более близких тебе понятиях - барыги не крышуют, крышуют барыг. :) Вот как раз те структуры, которые сильные, мощные, жестокие и циничные - они и крышуют, да. :)
Не знаю, разочарую я тебя или обрадую, но у России сейчас попросту нет "национальной идеи" - в том числе и такой. :) Окромя разве что, назовем это так, "исторического патриотизма". ;)Цитата:
Сообщение от Егорий
А построение государства часто-густо требует служения не национальной идее, абстрактной по своей сути, а конкретному государю. Или государству - как системе, которую этот государь представляет/возглавляет. :) Собственно, ты немножко перепутал причину и следствие: сначала появляется государство, потом нация, а потом уж - национальная идеякак звон колокольчика на козлиной шее для баранов... ;)
Кстати, умение вождя/государя нахапать побольше добычи и поделиться ею с теми, кто ему верно служит, стало основой построения просто-таки массы государств в мировой истории.
Не исключая, заметим, государство Рюриковичей. :biggrin:
Ой, ну шо ви такое гаварити! Крымское ханство было добито исключительно из-за того, что идея довести границы России до советских уже тогда была самоценной и единственно возможной. :) Да и стратегические интересы с выходами к морям ну никак не были завязаны на нужды торговли, ну совсем никак и никогда! ;)Цитата:
Сообщение от Dimson
кто знает , кто знает....
Цитата:
Мда... Либералы выбрали идеальный момент для удара. Администрация Трампа свою позицию по Украине сформировать не успела и в условиях цейтнот вынужденна действовать, пусть и вяло, в русле предыдущей позиции. Отличный ход.
На прошлой неделе начались интенсивные "консультации" по линиям МИДа и других ведомств с Администрацией нового президента.
Как и положено, стороны начали с экстремумов :D :
Вероятные партнёры :smeh1: обозначили хотелки:
признают (не явно) Крым (это типа главная замануха), отдают (не явно) Украину, Грузию, Молдавию и Болгарию (вот уж мечтали :mrgreen: ), и (либералы писают кипятком, Кудрин пожизненно бьётся в оргазме!) полные преференции нам в экономике :face1: Сотни мильярдов в год прямейших инвестициев :D
На такие грабли они пытались купить Китай в 1972-73-м :mrgreen:
От нас: прекратить поставлять военные технологии Китаю, сократить энергопоставки в Китай, запретить Росатому бить Вестингауз по лицу и яйцам, заявить, что в ЮКморе мы не поддержим Китай.
Нам за это Крым и Украину и вышеописанное.
В свою очередь мы обозначили берега:
с Китаем мы будем сотрудничать исключительно к своей выгоде - мнение третьих стран нас не волнует
страны бСССР входят в зону наших исключительных интересов (Приебалтику готовы, так и быть, видеть нейтральной)
территория незаконного украинского образования (нуо) возвращается в Россию
из всей восточной Европы выводятся все несуверенные войска, ПРО демонтируется и более за пределами США не возникает :evil:
по Турции
по БВ
по южно-китайскому.
Сходу, естественно, стороны к согласию не пришли :D
Однако, было намечено взаимное сближение позиций :smeh1:
Мы предложили делить крупные/нерешаемые на малые/решаемые и, для начала решить Украину, благо тут есть соприкосновения...
Щас они переспят выходные с этой идеей - поглядим :wink:
Вот ведь какие байки рассказывают на Дорогомиловском рынке :face3:
Басурин набрасывает о потерях ВСУ:Даже если и привирает, счёт потерь (200) реально на не один десяток идёт. Скрыть это не получится, уже циркулируют в сети фото колонн "Скорых". Пока удаётся заглушить вопилками о перемогах, но, похоже, что всё идёт к относительному успокоению. И встанет вопрос - а зачем всё это было? Зачем Полторак браво озвучивал планы победоносного наступления? Все остались при своих, только до сотни трупов с двух сторон... Ради 100 серых метров, да и те взять и удержать по большому счёту не смогли?Цитата:
ВСУ несут большие потери после безуспешных и бессмысленных атак позиций ДНР в районе Авдеевской промзоны.
«В связи с переполненностью 65-го военно-медицинского госпиталя в н.п. Часов Яр, для транспортировки тяжело раненных военнослужащих, прибыло несколько транспортных вертолетов, при помощи которых раненных эвакуируют в медицинские учреждения вглубь страны», — рассказал заместитель начальника управления ВС ДНР Эдуард Басурин.
«По полученным данным от источника в ГШ ВСУ за три дня наступательных действий, ВСУ потеряли 183 военнослужащих, о которых было доложено начальником ГШ президенту Украины.
По остальным убитым, а это 54 военнослужащих и боевиков радикальных националистических организаций, принято, на уровне командующего группировкой „АТО“, решение — утилизировать, используя передвижной крематорий»
— сказал Басурин.
Источник: http://rusnext.ru/news/1486210741
Ну, кто поспит, а Порося вон среди ночи (которая для США день :) ) уже созванивался.Цитата:
Сообщение от OUTCAST
http://vz.ru/news/2017/2/5/856630.htmlЦитата:
США намерены работать с Россией, Украиной и другими заинтересованными сторонами над восстановлением мира на украинской границе, заявил президент США Дональд Трамп.
Белый дом сообщил об этом по итогам телефонного разговора Трампа с президентом Украины Петром Порошенко.
Трамп и Порошенко обсудили возможность встречи в ближайшее время, передает РИА «Новости».
Похоже, там Пеця на уши присел со своей идеа фикс "границу под наш контроль!" - а Трамп в конкретику пока не въехал, глянул на глобусе, где тот Донецк, Луганск и всё прочее - ну да, граница Украины с Россией... примерно как Техас - граница с Мексикой... :)
Ради того, чтобы Багира обратила на бандер-лохов внимание... все джунгли восхищаются ими! ;)Цитата:
Сообщение от Dimson
Увы, но, похоже, более ни для чего, кроме создания/поддержания напряженности, криков про "гуманитарную катастрофу в Авдеевке" (типа как с автобусом в Волновахе было) и попадания опять в сюжеты новостей и повестку заседаний.
Население идет по пути деиндустриализации и депопуляции уже двадцать пять лет. Тех кто мешает ему идти по этому пути оно убивает. Отсюда делаю вывод что это скорее вы стоите на пути пожеланий населения данной территории, а не я.Цитата:
Сообщение от ЕгорийЕсли попробовать снять пробковый шлем с головы, не приходит в голову, что населению колонии, в которую вы вздумали превратить Украину может не понравиться ваш колониальный стек и быстрее придёт в голову начать резать колонизаторов, воспользовавшись иностранной помощью и посулами нового "плана Маршалла"?Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Не имеет значения что хочу я, я просто замечаю тенденции развития ситуации, и размышляю какую они могут принести пользу моей стране.
Желание отделиться для Украины это естественное желание, оно всегда будет бродить внутри украинских народных масс, последующая за отделением деградация это естественное следствие исполнения этого желания.
Я предлагаю всего лишь следовать естественному для данной территории порядку вещей, если он не изменится внезапно, чему вероятность почти нулевая.
Но могу изобразить конечно всё происходящее и как коварственный план Москвы, что неправда, но иногда в целях троллинга и я так делал, признаю.
равно как и желание вернуться в Россию. Беда пограничной территории. Кто уступил, тот и потерял. И приобрел внутри себя новую пограничную территорию.Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Боже, мой, ну не говорите глупостей то!!!!Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Население.... убивает....
Что за бред????
Вам напомнить вектор развития РФ в 90-е годы?
Деиндустриализацию России под внешним управлением?
Российские спецслужбы сумели перехватить власть у семибанкирщины, украинские нет. Да и не ставили такой задачи перед собой. В конце концов сами оказались под внешним управлением.
Из неправильных посылов вы делаете неправильные выводы.Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Желание отделиться Украине пришлось реализовывать в 1918-м году пришлось реализовывать немецко-австрийским оккупационным войскам.Цитата:
Сообщение от skyw@lker
И в чём нужно отдать должное бандеровским пропагандистам, так это в упорстве. Кому кому , а россиянам они мозг промыли. Российские патриоты шпарят по бандеровским методичкам как по заученному.
Естественный для этого населения порядок вещей - пиздячить как проклятые на Россию. Я вас не очень разочарую напомнив, что до 1940 года на Украине было сосредоточено около 60 процентов промышленности СССР.Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Большая часть городского населения Юго-Востока это переселенцы из РФ, которые приехали сюда после войны поднимать и развивать промышленность.
Вот не надо за население Украины расписывать его желания.
Они вполне были выражены на выборах за 25 лет, на которых всегда побеждала сторона обещавшая пророссийский вектор международных отношений.
Напомни.Цитата:
Сообщение от ЕгорийБоже, мой, ну не говорите глупостей то!!!!Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Население.... убивает....
Что за бред????
Вам напомнить вектор развития РФ в 90-е годы?
Неужели назад к корням в берлоги к медведЯм???
Классический украинец всегда мечтает о садочке вишневом, где он будет лежать и слушать жужжание хруща.
Назад к корням, в первую очередь козацким, - провозглашалось всегда, как только удавалось ослабить имперский гнёт городских жителей, вечно куда-то стремящихся.
И таки- да!Цитата:
Сообщение от BWolF
Юра! Ты же сам это явление в следующей строчке объясняешь:Цитата:
Сообщение от Егорий
Цитата:
Сообщение от Егорий
Давайте вспоминать: не успел Хмельницкий присоединить украину в 1654 году- и появился кто? Выговский! В 1657-м, емнип? Не успели решить вопрос с этим- Мазепа! Утихомирили этого- Сечь Запорожскую пришлось выселять- не просто так, наверное?Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Да ладно! И никто-никто из населения их не поддержал!?Цитата:
Сообщение от Егорий
Да ладно! Когда Олена Пчилка, мама Леси Украинки, боролась с русским языком в своей семье- Бандера ещё не родился!Цитата:
Сообщение от Егорий
...просто для того, чтобы позволить свободным людям свободно реализовать свои мечты- что в этом плохого!Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Юра! Ваша с VVV проблема в том, что вы всю жизнь прожили в индустриальном городе, населённом теми самыми "понаехавшими" из России. Вы с классическими украинцами не общались- вам это не интересно было.
Проблема и Выговского и Мазепы и всей остальной казацкой старшины оказалась в том, что за ними не пошли ни казаки, в массе своей, ни гречкосеи.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Выговский осаждал вполне хохлятскую Полтаву, жители которой его не поддержали и терроризировал своё же местное население, которое осталось верно присяге.
Это Западная Украина. И на ней в то время Пчилка боролась с русским языком. У греко-католиков западенцев появился шанс на национальную идентефикацию, потому что малороссами они были так себе. Ни русским не родные, ни австриякам.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
И они с радостью восприняли концепцию украинства, конечно же. Это делало их особенными, национально идентичными.
Для них эта идеология была естественной, и то, заметь, пришлось строить концлагеря и проводлить насильственную украинизацию.
Много лет.
Мы забываем о том как насаждалась украинская идентичность, и о тех, кто был репрессирован и убит ей сопротивляясь.
А потом свою роль сыграл изначальный отрицательный отбор.
Ну гоняли их по всей Украине все имевшиеся в наличии силы: и красные, и махновцы, и белые.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
То есть поддержало их сельское бычье и обыкновенные местные банды. О массовой поддержке по всей Украине не было и речи.
Олег, у меня мама из села и двуязычная была. И вырос я в учительской среде, где абсолютное большинство были выходцы из сёл. Да и родня у меня до сих пор по сёлам живёт.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Поверишь, я песен, кроме украинских и не знаю, потому что в семье других не пели.
Украинцев я знаю достаточно хорошо, даже с особенностями регионального менталитета.
И что касается и центральной, и южной, и восточной Украины в силе остаётся правило, что поумневший украинец становиться русским.
Темпы урбанизации нас сильно подкосили. Переехавшие в город украинцы принесли с собой село, но не успели поумнеть и обрусеть.
Еще двадцать лет СССР, ещё одно поколение украинцев, выросших в городах и проблемы национализма не было бы вообще, так как идея не набирала бы поддержки.
И сейчас эти самые сельские украинцы маются в городах, не зная чем себя занять и не имеют ни стимула, ни возможностей стать русскими, быть включёнными в имперский образ жизни, а, значит воспринять имперскую идею.
С этой точки зрения происходящее имеет колоссальный воспитательный эффект.
Не поняли украинцы зачем им Империя на словах, поймут через битую жопу. Причём самим себе набитую,что ценно.
Имперская идея даёт украинцам огромные возможности и несравнимые преимущества по сравнению с нынешним положением.
Ради превращения Украины в колонию действительно не стоит класть ни украинцев ни россиян, а вот ради включения в Империю стоит.
Кавказцы уж насколько сильно сопротивлялись вхождению в Империю, теперь оценили её преимущества вполне.
Юра! Родиться на Волыни - не значит быть "западной украинкой"! Когда там эта Леся родилась? Февраль 1871? А когда папу Леси в Новоград Волынский перевели? В 1868-м? За 3 года стали греко-католиками? Что говорит по этому поводу Википедия?Цитата:
Сообщение от Егорий
"Отец, Ко́сач Пётр Антонович (укр.)русск. (1841—1909) — из дворян Черниговской губернии; юрист, общественный деятель, чиновник. Начал служебную карьеру с чина коллежского секретаря; в 1901 году произведён «за отличия» в действительные статские советники. В 1897 году — предводитель дворянства Ковельского уезда. Помещик. Очень любил литературу и живопись. В доме Косачей часто собирались писатели, художники и музыканты, устраивались вечера и домашние концерты.
Мать, Драгома́нова-Ко́сач Ольга Петровна, — из мелкопоместных дворян Полтавской губернии; украинская писательница, этнограф, публицист (псевдоним — Оле́на Пчи́лка или Елена Пчёлка (укр. Оле́на Пчíлка)). Была активной участницей женского движения, издавала альманах «Первый венок»."
Может, дело не в Новограде Волынском, а вот в этом:
"Лариса Петровна Косач (Леся Украинка) родилась 13(25) февраля 1871 года в дворянской семье потомков украинской казацкой старши́ны, православного вероисповедания."
Так чем же ты сейчас возмущаешься, раз сам понимаешь, что жопа должна быть набита собственными украинцев руками!?Цитата:
Сообщение от Егорий
Снова- здорОва! Была бы цель построить колонию- никто б нас не поддерживал! В Мексику американцы войска не вводили и сапатистам оружием не помогали, если помнишь! Именно для отрезвления хохлов и нахохлившихся русских всё сейчас и имеет такой вид. Через мозги не доходит - пусть через жопу дойдёт!Цитата:
Сообщение от Егорий
И, прошу- не надо мне о массовых пророссийских настроениях на украине! Сколько в Николаеве стояло людей под градом яиц, муки и прочего? Два-три десятка? А сколько николаевцев-полтавчан у нас здесь воюет? А в Одессе в Доме профсоюзов и рядом с ним - сколько людей стояло? А в Харькове с нашим Сарматом сколько человек пошло разбираться с "Патриотами украины"? Люди выбрали "пересидеть"? Пересиживают. Что не так?
К вопросу о Стешине и криптобандеровцах.Цитата:
Русскоязычный Интернет вторые сутки бурлит из-за заявления легендарного военкора Дмитрия Стешина. По его словам, освобождать Украину – рано, там живут десятки миллионов «криптобандеровцев», которые при случае вонзят России нож в спину. Это утверждение всколыхнуло информационное пространство. Одни посчитали себя оскорблёнными, другие перешли на оскорбления. О том, как реагировать на подобные высказывания авторитетных авторов, обозревателю ПолитНавигатора Валентину Филиппову рассказал обозреватель Украина.Ru Александр Чаленко.
Подпишитесь на новости «ПолитНавигатор» в Telegram, Facebook, Одноклассниках или Вконтакте
Валентин Филиппов: Ну, Саш, привет.
Александр Чаленко: Привет-привет, Валик.
Валентин Филиппов: Хотел тебя спросить, как криптожурналист криптожурналиста.
Александр Чаленко: Так?
Валентин Филиппов: Откуда берутся криптороссияне? Хотел бы об этом записать криптоинтервью. После заявлений криптоСтешина.
Ты же в криптоФМС уже получил криптопаспорт?
Александр Чаленко: Да! Всё! Я уже не крипто, это ты крипто. Я уже самый такой настоящий.
Давай, просто, нашим зрителям объясним, о чём разговор. Значит, известный российский военкор Дмитрий Стешин, которого я безмерно уважаю, вместе с его напарником Коцем, я, вообще, считаю, что когда-нибудь в Донбассе обязательно, в Луганске, в Донецке, в Славянске, в Краматорске, в Стаханове, в Алчевске, будут улицы имени военкоров Стешина и Коца. Это без всякой иронии, вполне серьёзно. Они для меня герои. Единственное что, чувство благодарности ни в коем случае не может заставить меня не реагировать на совершенно сумасшедшие заявления господина Стешина.
Я прочитал на ПолитНавигаторе, что он сделал заявление, о том, что на Украине живут 20-30 миллионов «криптобандеровцев». Давай расшифруем ещё зрителям, что такое «крипто». Крипто – это ….
Валентин Филиппов: А я не знаю….
Александр Чаленко: Ну, вот, когда говорят «криптография». Это «тайнопись». Крипто – это что-то тайное, скрытое.
Валентин Филиппов: Это, как латентный гомосексуалист?
Александр Чаленко: Да! Но, то – латентный…. Но, можно говорить и так. Слово «латентный» является синонимом слова «крипто».
Валентин Филиппов: Смотри, как хорошо подбирают слова. Такие исторические. А нельзя было сказать «скрытые бандеровцы» или «тайные бандеровцы»?
Александр Чаленко: Да. Так что он имел в виду? Мол, 20 или 30 миллионов криптобандеровцев, они не хотят подниматься на борьбу, сейчас идут обстрелы Донбасса, они молчат. Значит то ли смирились, то ли согласны со всем этим. В таком случае, какого чёрта освобождать эту всю Украину? Ну, хотя бы там Новороссию и Малороссию. Центральную и Юго-Восточную, что называется. Мы же в свою семью примем 20 – 30 миллионов криптобандеровцев. Ещё сами потом наплачемся от них.
Я ещё раз повторяю. Если бы это был какой-то рядовой графоман в фейсбуке, который там что-то строчит и два-три лайка собирает, я бы не реагировал, посмеялся бы. А Стешин – влиятельный достаточно человек. Он имеет влияние на российское общественное мнение. И если он будет писать и убеждать российских граждан в том, что на Украине живут криптобандеровцы, в итоге у многих появится сомнение, а стоит ли помогать Донбассу? Стоит ли поддерживать идею об освобождении Харькова, Одессы, Днепропетровска, Запорожья, Херсона, Николаева, да и вообще, Киева? «Там же живут криптобандеровцы. Мы их возьмём, а они нам из схронов повылазят и будут бить в спину!».
Я сразу решил, как человек, который имеет в десятки раз меньше влияния, но всё равно голос мой слышен, решил сразу объяснить, прежде всего, российским гражданам, что это — бред.
Какие 20 – 30 миллионов каких-то криптобандеровцев? Их, вообще, не существует!
А Новороссию и Малороссию всю верните. Мы должны быть просветителями. Мы должны рассказывать. Ребята! Нет там никакой Украины. Там Россия. Всё. Такая же земля. И наша с вами святая обязанность – воссоединить все Русские Земли. Воссоединить разделённый Русский Народ.
http://www.politnavigator.net/pochem...-chalenko.html
ЕМНИП это в Запорожье было. И людей было чуток поболее...Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
На демонстрации выходило до 10 тысяч человек.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Во время сноса нашего лагеря было людей ровно столько, сколько и должно было там быть.
Эти несколько десятков людей специально там круглосуточно и стояли. За всех, кто приходил на митинги.
И за тех, кто готовился восстать с оружием, и на митинги поэтому не ходил.
Я могу оценивать масштаб событий в Луганске, так вот события в Николаеве вполне соотносились и по массовости и по уровню поддержки населения.
Но в Луганской области были ещё и конгломераты.
Что касается массовости, то Одесса крыла всех шествиями в двадцать тысяч человек.
Это всего лишь в шесть раз меньше, чем свезли на Поклонную гору в поддержку Путина, если помнишь.
В одной только Одессе.
Сколько из их готовы были взять в руки оружие? Да столько же в процентном отношении сколько и на Донбассе.
А мы с тобой видели, сколько это....
Столько, сколько их призвала в армию законная и международно признанная украинская власть.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Государственная система имеет механизмы сгона людей на войну. Не у всех хватит духа сбежать или пойти в тюрьму.
Ты помнишь зачем и почему 2014-м вместо армии на нас пустили уголовников, выпущенных из тюрем.
Армия не хотела воевать.
В Одессу, если помнишь, привезли Сотни Майдана со всей Украины и свезли фанатов из Харькова. Ты прекрасно знаешь, что значит создать локальный перевес за счёт концентрации силЦитата:
Сообщение от Олег из Донецка
И произошло это в выходной день, когда все одесситы были за городом.
Зачем понадобилось выводить триста человек против нескольких тысяч на эту провокацию мы узнаем когда-нибудь сильно потом.
А он кого то с собой звал?Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Я видел на форуме как этот конфликт завязывался. Там никого больше из харьковчан не было.
Я даже подумать не мог, что Сармат попрётся один в бандеровский офис. Он то, должен был знать куда идёт!
Вот если я бы попёрся в офис Свободы сам, никого не предупредив, и получил оторваться это не значило бы. что Николаев за Свободу. Их как было 200 рыл на весь город, так и осталось бы.
А у людей был по большому счёту выбор?Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Возможно был, но уровень опасности они не оценили. А когда оценили было уже поздно.
Ты ведь сам знаешь, что не только вне Донбасса много кто решил пересидеть.
Ну что тут еще сказать... тут даже не пресловутое "переобувание на ходу", тут про то, что времена меняются, государства меняются, а эти тапки всё те же. :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Да-да. Все мы хорошо помним, как весной 2014 года украинские военные части в Крыму радостно распахивали ворота перед первым же вежливым военкомом и становились в очередь для того, чтобы принять присягу. Даже "Очаков" в знак протеста поперек входа в Донузлав затопили, потому что военкомы отмахивались и говорили - мол, идите в свою украинскую Одессу, криптобандеровцы хохляццкие! ;) А они все такие - не пойдем! Хотим служить России! Все как один! С нами Путин!Цитата:
Сообщение от Егорий
Даже под красным знаменем приходили на Бельбек требовать российских военных билетов, вот и фото есть:
- а клятые расеяне их за это чуть не пристрелили, всем видно? ;)
К вопросу об укромриях насчет того, что згынуть наши вороженьки, як роса на сонце. Исполнение малоноворосское. :)
Вот сгинули бы, но Путин, хуйло, не ввел войска... ;)
И сколько в процентном отношении военнослужащих Украины остались в Крыму?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я могу лишь подтвердить, что на март 2014-го в 79-й аэромобильной у нас была примерно такая же поддержка неформальная. До смены офицерского состава.
Поддержать восстание многие были не готовы, а вот присоединиться как в Крыму к российским войскам под гарантии РФ - другое дело.
Некоторые таки распахивали, некоторые - нет, особенно те, которые формировались по территориальному признаку. Или эту часть балета мы намеренно опустим, чтобы концепцию не портила?Цитата:
Сообщение от Волгарь
А сколько украинских военных в Крыму её в результате за первые недели "крымнаша" приняло, а сколько уехало?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Егорий, а теперь поставь вопрос чуток по-другому - не сколько осталось после того, как их части сдались (что само по себе уже перспектива трибунала после возвращения...) или даже были захвачены - а сколько перешло на сторону России, пока части были блокированы?Цитата:
Сообщение от Егорий
Сколько вышло из этих частей, с кораблей и т.д. до того, как было принято окончательное решение о включении Крыма в состав РФ?
Не просто сделали выбор в пользу имеющейся в Севастополе, Феодосии и т.д. квартиры и против переезда семьи в полуразрушенную казарму на драные матрасы ;) - а именно что сразу приняли сторону России, как только "первый военком" пришел? :)
А сколько - "трымалося" до последнего, уже и после референдума? А скольких пришлось "вытеснять" из в/ч и с кораблей - и только потом они потыкались-помыкались да согласились?
Самый прикол был, как в Севастополе знакомый врач рассказывал, со свидомыми врачами из местного госпиталя. Которые наладились было вернуться на ридну неньку - и тут вышел приказ о зачислении оставшихся в российский штат, с соответствующим денежным содержанием... так вот мужик говорил, что после того, как вдогонку смс-ка пошла с размером этого содержания - "сделавшие выбор в пользу присяги" ажно в Джанкое стоп-кран рванули. И поехали обратно... :)
А вот аэромогильники из 25-й, оказавшиеся не возле своих хатыночок, а на учениях в Перевальном - вообще заняли круговую оборону (заставив и местных вояк не сдаваться ;) - как только "гости" ушли, так те сразу и...) и ушли только тогда, когда договорились с нашей десантурой о выходе на Украину со всем оружием, техникой и т.п. Переходить на службу в Россию не стал никто...
Почему именно Россия не могла себе позволить устроить "вежливую" операцию в масштабах всей Украины и сразу оккупировать ее по самый Чоп - объяснять еще раз надо? Про имевшиеся в наличии силы хотя бы даже - не говоря уж о "международном положении"?
Я не вижу острой необходимости обсуждать правильно или неправильно то, что в начале 2014 Россия не пошла дальше Крыма. Да, был короткий промежуток неопределенности. Ну, внешне от выглядел так для всех. Короткий.
Стешин. Стешин с наличием на данный момент криптобандеровцев перегнул. В количестве. Но сунься Россия, и Стешин будет прав на все 100%. Потому что русский человек таков- если на тебя нападают, ты защищаешься. Вокруг той идеи, которая есть и которая может повести в бой. На Украине это в настоящий момент бандеровщина. Вот вокруг нее все и скучкуются. Так что, Россия сама поможет врагу своему. Тут Стешин прав.
Но на Украине живут русские люди. Не нерусь, не вырусь, не изрусь и не всрусь. А просто русские люди. И украинцы- это именно тоже русские люди. И не надо рассказывать о понаехавших после войны русских и исконных украинцах. А то так и просится предложить всех понаехавших по всей России по своим "исконным норам" зарыться и не высовываться. : ) Забавная миграция бы получилась. Дебильная. : ))) На Украине русские люди. И именно их, как полешки в топку, бросают против таких же русских людей. Для того, чтоб разделить, купировать, ослабить, истощить всю Россию. И вот этим поджигателям России русских людей не жалко. Сколько их там хоть на Украине, хоть в РФ погибнет перебьет друг друга, помрет с голоду или от нищеты, никого не волнует. Потому что украинцы- это русские люди. И Украина- это Россия. А Россия- это... враг. Для Запада именно так.
И до тех пор, пока это не станет понятно всей России, будет Украина, що йийи окуповувала Росия. Ага. С самого начала существования Украины, и с самого начала существования России, а як же ж.
Бандеровщина- это вражеская идеология, направленная на разделение и противопоставление частей русского народа во вражеских русскому народу целях. Это вирус, внедренный в тело русского народа. Ну вот и косит не торопясь. А тут все в ускоренном темпе пошло.
И больна вся страна. Одна часть орет "Украина- не Россия", "москаляку на гилляку". Вторая орет "Украина- не Россия", "хохол- жлоб и предатель".
И два барана бодаются.
Разделяй и властвуй. Красиво, чо. : )
А для того, чтоб Украина это поняла, вот и надо то, что происходит. Все верно сейчас со стороны России делается. Для того, чтоб этот вирус перебороть, надо, чтоб Украина переболела бандеровщиной. Но в изоляции, без подпитки вирусов извне. А вот это уже задача России. Но и в России нельзя допускать скатывания России в анти-Украину. По принципу, смотри, какие тупые хохлы- предатели - самоубийцы и не делай, как они. Это и есть анти-Украина. : ))) А на самом деле две части одного целого.
Я считаю.
А спорить со мной тут бесполезно. Во-первых, это моя глубокая мнооооголетняя убежденность, а во-вторых, мне как-то не до пустых бесполезных споров о высоком. : )
Просто, мне кажется, что если принять, что Украина- это Россия, что нужно сберечь обе части, что национализм- зло, поражающее изнутри и его можно победить каждой части только изнутри, то, может, и получится что-то.
А пока в России хотят Украину, а на Украине Украину, а фактически Антироссию, дила нэ будэ.
ИМХО
Прекраснодушное интеллигентское "бла-бла-бла". "Украинаснамипутинвведивойска".:bad:Цитата:
Сообщение от Егорий
А сколько из них - в первую неделю? А сколько были готовы открыть огонь по блокирующим "вежливым", но приказа не получили?Цитата:
Сообщение от Негра
Ну-ка подскажи мне, сущеглупому - какие части, кроме одного батальона морпехов в Феодосии, "формировались по территориальному признаку"? :) Может, авиаполк в Бельбеке был сплошь гуцулами укомплектован? ;) А ведь так и не распахнул ворота - забор БТРом ломать пришлось.Цитата:
Сообщение от Негра
Это - твою концепцию про "территориальный признак" не портит? :)
Как раз "распахивали" те (в основном мелкие и не сильно боевые) части и подразделения, у которых больше половины личного состава было контрактниками из местных - и при этом реальных возможностей для сопротивления (хотя бы даже, как на кораблях в Донузлаве, отойти от берега и не пускать никого на борт) не было.
Но раз пошла такая пьянка про те крымские дела, про то, как радостно встречали освободителей украинские коллеги... :) Позволю себе выложить дневниковые записи севастопольского ополченца-дружинника. А то уж забываться стало некоторым, как оно было - то ли в розовом дыму мечтаний, то ли за горькими слезами о том, как было бы хорошо, если бы Путин не слил...
У него серия воспоминаний (с фотографиями) начиная с 23 февраля на Нахимова -
http://amico-di-amici.livejournal.com/203028.html
- но я сейчас вставлю только текст непосредственно по обсуждаемой теме, фото можно посмотреть по ссылкам. Выделения - мои, опять-таки по ней же.
Так что, Галя, не все так благостно было с толпой к военкому даже в Севастополе и даже с теми военнослужащими, которые вроде бы и пророссийские должны быть "по территориальному признаку".
И "криптобандеровцев" ;) хватало и в Крыму. Да и сейчас хватает - вспомни хотя бы даже прошлогодние аресты. Там, кстати, практически у всех задержанных были паспорта РФ, да и кое-кого из "перешедших на службу" вычистили. Через 2,5 года после того, как Крым стал российским... при том что там процент бандеровцев без "крипто" всегда был куда ниже, чем, скажем, в соседней Херсонской области.
нуууууууу, не все так однозначноЦитата:
Сообщение от Олег из Донецка
там кстати по датам тоже интересно для наших торопыг
Цитата:
Война явилась результатом территориальных споров между Мексикой и США после аннексии Техаса Соединёнными Штатами в 1845 году. Хотя Техас провозгласил свою независимость от Мексики ещё в 1836 году, и с оружием в руках техасцы отстояли её, мексиканское правительство последовательно отказывалось признать независимость Техаса, рассматривая его как свою мятежную территорию.
Камрад, не забывай, что как минимум часть этих торопыг рассматривает Украину не как "Мексику при России" - суверенное государство, входящее в сферу влияния - а именно как мятежную территорию... хоть СССР, хоть Российской империи ;) - в которой нынешние кремлевские узурпаторы, барыги и даже оккупанты :) всё никак не подавят бандеровский мятеж и не присоединят к исконно-посконной... под бурный одобрямс большинства - разумеется! - населения, которое всю эту четверть века только о том и мечтает, как бы вновь под руку Кремля...Цитата:
Сообщение от San4es60
...правда, для некоторых - какого-то другого Кремля. Такого, чтоб народный, при этом одновременно державный и, главное, чтоб отнял деньги у олигархов и разогнал к ебеням чиновников-бюрократов. ;)
А иначе - это не та Россия, которую они где-то потеряли! :)
Так знамо где - во сне.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А пока мы тут спорили - над Донбассом "Глобал Хок" летал...
Ревизор от Трампа, не иначе. :)
Небольшая историческая справка:Цитата:
Сообщение от Егорий
Цитата:
Криптоиудаизм — это тайное исповедование иудаизма при показном публичном исповедовании другой веры. Тайно исповедовавших иудаизм называют криптоиудеями (греч. κρυπτός, «тайный»). Термин криптоиудей также относится к лицам еврейского происхождения, которые соблюдают (нередко тайно) некоторые из еврейских традиций своих предков, но на людях отправляют другие обряды (чаще всего католические)[1][2][3][4][5]. Это явление связано в первую очередь с Испанией раннего Нового времени после Альгамбрского декрета[6].
круть. Такую дурень Украине не подарят. Пожалуй, да, кто-то из хозяев сам решил посмотреть, что оно и как. А то Поросенко верить- себя в дураках выставить.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Экстренное заявление Басурина
Обстановка от Кассада:http://colonelcassad.livejournal.com/3227640.htmlЦитата:
1. Со второй половины дня интенсивность обстрелов вновь поползла вверх. Отмечаются обстрелы в районе Авдеевки, Зайцево, Ясиноватой, Горловки, Калиново, на Светлодарской дуге. Применяются 82-120мм минометы, 122-мм и 152-мм орудия.
2. В Авдеевке частично восстановлена подача тепла и света. Авдеевский коксохим продолжает работу. Так же восстановлено энергоснабжения Горловки после вчерашнего подрыва ЛЭП в районе Светлодарска.
3. По соц.сетям циркулируют слухи с ссылкой на неназванные военные источники, что в течении ночи возможны попытки атак со стороны ВСУ на Горловском направлении. Силовые структуры ДНР находятся в состоянии повышенной готовности.
4. США официально заявили, что вопросы договоренностей с Россией могут решаться и безотносительно происходящего в Авдеевке, то есть фактически вопрос прямых переговоров отвязан от ситуации на фронтах Донбасса.
5. Противник продолжает вести активную разведку прифронтовой полосы ДНР и ЛНР с помощью БПЛА, вероятно пытаются актуализировать данные по первому эшелону армейских корпусов ДНР и ЛНР. Возможна активизация действий ДРГ ВСУ.
6. По данным МО ДНР, противник усиливает группировку в районе Авдеевки и Волновахи. В районе Авдеевского коксохима отмечены комплексы "Точка-У". Из Харьковской области на Донбасс переброшены основные силы 92-й омбр.
7. Стороны продолжают обвинять друг друга в использовании жилой застройки Авдеевки и Макеевки в тактических целях. Никаких серьезных изменений в этом вопросе не ожидается.
8. В ЛНР отмечается активность противника в районе Золотого. Из Луганска сообщают, что была объявлена боевая тревога.
В целом, события пока продолжают развиваться в рамках старого сценария с локальными обострениями на позиционном фронте, но тем не менее, определенная вероятность интенсификации событий по-прежнему сохраняется, так как на данном этапе отсутствуют какие-либо внятные дипломатические ограничители для происходящего.
UPD: МО ДНР официально заявило, что Порошенко отказался от условий Минска и готовится к наступлению.
Кто предпочитает слушать, а не читать. Плюс дополнительно ответы на вопросы:Цитата:
Сообщение от CHyC
https://www.youtube.com/watch?v=-YfHGqW1zno
Вообще-то он в третий раз прилетел: до этого в декабре наведывался, 2-го и 26-го. Но тогда больше интересовали крымские перешейки и район Мариуполя, а тут, судя по всему, конкретно район Донецка просматривали. Видать, после разговора Порошенко с Трампом решили уточнить, далеко ли там до границы... ;)Цитата:
Сообщение от Regel
Эээ... А нафига баллистическую, практически, ракету размещать в теоретически возможной зоне поражения артиллерии противника? Да и дальность полета у нее, эм... Они что, оттуда по Новоазовску стрелять собрались?Цитата:
Сообщение от Dimson
Оттуда можно до агрессора добить :)Цитата:
Сообщение от Вован ДонецкийЭээ... А нафига баллистическую, практически, ракету размещать в теоретически возможной зоне поражения артиллерии противника? Да и дальность полета у нее, эм... Они что, оттуда по Новоазовску стрелять собрались?Цитата:
Сообщение от Dimson
Если серьёзно, то сам задавался таким вопросом. Мало того, что под Авдеевкой комплекс уязвим, так оттуда он физически не может стрелять по Донецку. Минимальная дальность - 15 км, так что разве Макеевку можно зацепить, Харцызск и дальше.
По районам сосредоточения москальских агрессоров на границе. :) Вообще же - совершенно нельзя было бы исключить возможного удара по разведанным тыловым складам боеприпасов (особенно - на станциях разгрузки, куда после интенсивных "дуэлей" может задуть с севера эшелон-другой), паркам/скоплениям все еще отведенной техники и т.д. и т.п.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
В этом случае и на фоне нынешнего недопрекращения огня накрыть ПУ превентивно (особенно если они, как те танки, "прижаты" к жилым домам) - хрен получится, а выехать на стартовую позицию - дело недолгое. Как и свалить с нее раньше, чем ракета до цели долетит - и тем более чем ответку прислать сумеют.
Но, зная некоторую специфику разведки ДНР и ее агентурной сети, время от времени обнаруживающей в Донецкой области даже танки "Леопард" ;) - совершенно не исключаю и того, что в который уже раз за "Точки" приняли сложенные по-походному и зачехленные "Осы". :)
Увидели такую жабу шестиколесную где-нибудь мельком, хоть в колонне, хоть под масксетью - ну, и додумали то, что на слуху и на языке. ;) А что сверху там чего-то еще - так мало ли какое барахло аватарский табор на технику навьючивает! :)
Эти "Осы" уже и "Страйкерами" побывать успели, а уж "Точками" - каждый год раза по три. ;)
При этом наличие ЗРК "Оса-АКМ" при развертывании/усилении бригады до штата и выше, да еще и в ожидании (провокации :) ) полномасштабного ответа от - как же иначе-то! ;) - российских войск... Ну совсем не удивительно. Как и наличие "Буков" неподалеку от передовой. Они ж там тоже ждут, что Путин введет войска... в смысле - еще дальше. :) И даже, я бы сказал, надеются... ;)
ой, бля...Цитата:
Сообщение от Волгарь
это я к тому, что нынче в сети можно найти любой взгляд на любой вопрос и пафосно запостить.
зы. может самому за мемуары сесть, кто знает, последствия всегда печальны?
Главное правду не пейсать, тогда всё нормально получается))Цитата:
Сообщение от Johnch
Не всегда. Иногда даже полезны. :)Цитата:
Сообщение от Johnch
Жучковский прокомментировал заявление Басурина:
здесь пусть будет. вдруг кто опять зайдет и скажет что все неоднозначно...типа Тесака Окамы, например
https://www.youtube.com/watch?v=7Rs9cAYyHxA
Вай, зрада зрадная. Протестующие в Испании потребовали разорвать дипотношения с Украиной
.,.А их все кааааак послушались!:biggrin:
Ну, для испанцев гражданская война и бомбардировки городов - не пустой звук.
И такие вот акции - не банальный пар в гудок. Зозуля может подтвердить :)
Неймется болезным...
http://vz.ru/news/2017/2/6/856844.htmlЦитата:
Фракция Верховной рады «Народный фронт» потребовала от президента Украины Петра Порошенко представить стратегию и план «освобождения» Крыма и Донбасса.
«Предстоит честный разговор. Поскольку народ несет на себе бремя войны, он имеет право знать, а власть обязана донести стратегию и план освобождения Крыма и Донбасса. Считаем, что президент должен представить такой план и получить поддержку парламента», - приводятся на сайте фракции слова ее руководителя Максима Бурбаки.
Об этом он заявил во время согласительного совета. Именно план действий по деоккупации Бурбаки назвал приоритетным направлением работы фракции.
Ранее в понедельник глава партии «Батькивщина» Юлия Тимошенко заявила о необходимости ввести военное положение в Донбассе.
В то же время представитель Киева в минской переговорной группе Евгений Марчук заявил, что «Украина неизбежно приближается к болезненному этапу» в разрешении конфликта в Донбассе. Между тем, постпред России при ООН Виталий Чуркин считает, что власти Украины не пытаются нормализовать ситуацию в Донбассе, а стремятся решить конфликт военным путем.
Отметим, что президент Украины Петр Порошенко неоднократно заявлял о том, что возвращение Донбасса в состав Украины возможно только мирным путем, при этом утверждал, что жители региона сами «захотят вернуться».
По сведениям из Стаханова ещё вчера укропы приготовились к наступлению, Сконцентрировали силы, построились в порядки, встали на изготовку.
И такое впечатление, что их что-то остановило в последний момент.
Так и стоят уже больше суток в полной боевой и укропы и наши.
https://news-front.info/2017/02/05/a...andr-rodzhers/Цитата:
АнтиСтешин. Александр Роджерс
Почитал я Стешина. Почитал и тех, кто против Стешина.
Не согласный я. С обоими. И с Троцким, и с Кауцким.
И Стешин не самым удачным способом выразил свою мысль, и его критики нашли в его словах кучу такого, чего в них на самом деле нет. Но я не буду вступать ни с кем в полемику, а изложу свою точку зрения.
1.Иногда приходится слышать о том, что «большинство на Украине поддерживают режим Порошенко, поэтому их освобождать не надо». Это не правда. Даже украинская, далёкая от правдивости социология утверждает, что уровень поддержки как самого Порошенко, так и любых входящих в нынешнюю коалицию персоналий и политических сил, близок к статистической погрешности.
Это хунта очень старается изображать, что её поддерживают все украинцы. Это хунта, подавляя любые попытки озвучить альтернативное мнение, пытается монополизировать и приватизировать право вещать от имени всех жителей Украины.
На самом деле строго наоборот: поддержка режима Порошенко в народе ничтожна, а озвучиваемая политиками и СМИ идеология и проблематика бесконечно далеки от того, что важно и интересно народу. И любой, кто слова и действия нацистской хунты проецирует на всё население б/У, объективно льёт воду на мельницу Порошенко.
2.И в целом нацистские идеи поддерживаются мизерным процентом населения. Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть на убожество всех нацистских шествий и прочих акций, проводимых в честь Бандеры, Крут и прочих составляющих нацистской мифологии.
На эти сборища приходят максимум по несколько сотен человек. И чем больше их дохнет в котлах и том маразме, который они называют «попытками наступления», тем меньше их приходит на акции.
И если на нацистские марши свозят по несколько сотен человек, то как на крестные ходы, так и на 9 мая выходят сотни тысяч. Несколько сотен нацистов против сотен тысяч русских/советских. Вот и ответ на вопрос, что является настоящими ценностями имеющего несчастье жить на территории Руины народа.
3.Теперь относительно того, что «там живут криптобандеровцы, поэтому освобождать их не нужно». Иногда попадаются и такие откровенно глупые высказывания.
Там живут миллионы русских. Да, части из них промыли мозги как «украинством», так и русофобской пропагандой. Но и в России есть русофобы (преимущественно из числа 6ес
Русские не должны бросать своих. Иначе они уже, мягко говоря, не совсем русские.
Да, в девяностые, в момент своей исторической слабости, Россия не смогла прийти на помощь своим в Прибалтике и Средней Азии, где они подвергались гонениям, преследованиям и ущемлению прав. Тогда и Милошевича сдали, и Сербию расколоть на части позволили. Но это было в момент слабости, что простительно. Никто не ставит это в упрёк, все всё понимают. А вот действовать аналогично в момент силы – это уже недопустимо.
4.Делить русских на сорта тоже недопустимо. Неоднократно я видел высказывания диванных комментаторов, что, мол, родившиеся в Москве, Ростове или Перми русские более русские, чем те, кого угораздило родиться в Киеве, Вильнюсе или Астане. И русским с Украины регулярно пишут «понаехали, возвращайтесь в свою страну». Но гопницкие попытки приватизировать Россию не прокатят. Потому что мы, родившиеся в СССР, называем своей страной всю территорию Союза, а не какие-то отдельные регионы. И вполне можем в ответ заявить «Это наша страна, а как раз вы паразитируете на её теле».
Да и предпринимают попытки «приватизации русскости» исключительно различные неудачники, которые не могут состояться в жизни, невзирая на паспорт гражданина РФ и прописку. И аргумент «вы тут не местные» – это фактически признание поражения в споре, когда больше нечем возразить.
Кстати, попытки делить русских на сорта (равно как и на «казаков», «сибиряков» и так далее) – это игра на разделение народа, на раскол. Игра на стороне врага.
5.Я всё понимаю – ждать было нужно. Ждать, пока сложится более подходящая ситуация и можно будет обойтись без глобального вооружённого противостояния. Ждать, пока сменится администрация в Вашингтоне. Ждать, пока европейцы перестанут поддерживать режим Порошенко. Ждать, пока жители Украины разочаруются в европейских иллюзиях. Ждать, пока режим Порошенко растеряет остатки ресурсов, поддержки и внутри лагеря бандерлогов произойдёт раскол на фоне ресурсного голода. Ждать, когда можно будет вмешаться с согласия международного сообщества и при огромной поддержке внутри Украины.
Но сейчас уже почти все эти условия выполнены. А те, которые ещё не наступили – наступят в ближайшее время. И говорить «мы не будем помогать русским Украины» – это подло и мерзко.
Я – советский человек, русский человек. Я такого не понимаю. Когда в Армении было землетрясение – помогали всем миром. Сейчас на Украине другое бедствие – бандерлоги. И нормальные люди ещё больше нуждаются в поддержке и помощи. Потому что бандеровские уроды хуже любой стихии – стихия равнодушна, а нацистов направляет злая воля.
Да, нужно фильтровать – бандерлогов в тюрьмы и на депортацию, а нормальным – нужно помогать. Прежде всего, организационно (желающие могут посмотреть лекции того же Фурсова, где присутствует термин «организационное оружие»), грамотно выстраивая восстановительные процессы.
И не нужно считать, сколько там наших. Потому что это уже стандартная моральная дилемма Хайнлайна «Сколько должно быть наших в беде, чтобы мы вмешались». Правильный ответ «Их там достаточно».
Не надо говорить «не будем» (тем более, что говорящие такое обычно никак не влияют на происходящее со своих подгоревших диванов). Надо говорить «уже скоро». Потому что не только «Крым всегда был русским», но и Киев, Николаев, Харьков, Чернигов, Одесса и многие другие города, лишь по недоразумению когда-то попавшие в административные границы УССР.
6.Часто слышу «почему не восстали». Небольшой ликбез по этому поводу.
Стандартное соотношение количества воинского контингента, которое может выставить любая страна, в любом социуме составляет примерно 1% от популяции. Исключения в истории крайне редки, например, Япония времён «сэнгоку дзидай», где численность сословия самураев доходила до 5% от популяции. Но там была перманентная гражданская война и жуткая нищета.
Стандартное количество активных людей в любом социуме – от 2 до 4%. Это тех, кто ходит на митинги, следит за политикой и потенциально готов участвовать в каких-то движухах.
Если, например, в Харькове в тюрьмы было брошено свыше двух тысяч пророссийских/антимайдановских активистов, то это львиная доля всех местных активистов. Самые активные, самые идейные, самые мотивированные, самые структурированные – те самые пассионарии, которые могли повести за собой всех остальных. Причём сделано это было с помощью предательства местных элит. И вот как оправиться от подобного удара? Оставшиеся активисты достаточно массово ушли в ополчение Новороссии.
В Запорожье и других городах ситуация аналогичная. Про Одессу я вообще молчу.
Но сопротивление есть. Оно действует. Иначе бы не нагоняли полную Одессу вооружённых нацистских боевиков в мае каждого года. Иначе не орали бы местные майданутые в регионах «Харьков – ватный город!», «Херсон – ватный регион!», «Закарпатье полностью ватное!». Нацистам страшно.
Сопротивление просто действует в условиях отсутствия помощи (прежде всего, организационно-методической), в информационной изоляции, в глубоком подполье. Ведь для того, чтобы попасть под колпак гестапо-СБУ, достаточно просто написать что-то недовольное в соцсетях. Но действует. И я периодически публикую новости, демонстрирующие результаты этих действий.
7. Освобождать надо. Ради возмездия за сожженных одесситов, ради суда над нацистскими преступниками, ради освобождения тысяч русских, сидящих по тюрьмам только за то, что они русские.
Всё надо – и освобождать, и денацифицировать, и восстанавливать. Но не с шашкой наголо, а с умом. В наиболее подходящий для этого момент, с наименьшими потерями и наибольшим результатом. Как говорят математики «максимин и минимакс».
Наше дело правое, сим победиши.
На редкость хороший материал от Роджерса. Саню заносить стало в последнее время. А здесь, как-то переключился. Или переключили.
Роджерс - третья сила :)
Вот хочется как старый ребе из анекдота сказать: ты прав и ты права :)
По его тексту:
Ну, Ваджра льёт. Правда - ссылаясь на своих киевских знакомцев.Цитата:
Сообщение от Егорий
Он согласен с Роджерсом - рейтинг нынешней влады он где-то под плинтусом. Но выводы Роджерса и Ваджры противоположны. Первый считает, что кто не за Хунту - тот против Хунты, а второй: кто не за Хунту - тот за другую Хунту. Выбрали гетьманов, а они оказались - не отцы, а суки © Надо выбрать других - которые правильные патриоты и всё будет пучком укропа.
Ваджра уточняет: криптобандеровцы (не самый удачный термин, возможно) - это на самом деле хатаскрайники. Им не надо на марши бандеровские ходить, им надо, чтобы минимум в корытце был. Но при этом, замечу, они совсем не против, чтобы одна из главных улиц в столице их дэржавы носила имя Степана Бандеры. Они не против, чтобы в школах их детей воспитывали в почитании УПА и бандеровцев и враждебности России. А так - да, фашизма в Украине нетТМЦитата:
Сообщение от Егорий
Русских, конечно, бросать нельзя. Но и силком тащить за отращенный чуб в русский мир ИМХО неправильно. Если в ответку на большую войну, если так, чтобы самому тупому чубатому шароварнику было понятно - за що, тогда да, но по своей инициативе... Ваджра прав - никогда не докажешь, никогда не объяснишь, можно заставить, но никакой денацификации в таком случае, только претензии: взяли - кормите!
И оба правы.Цитата:
Сообщение от Dimson
Просто соотношение первых и вторых, как в таблетке: первых много, именно они и составляют форму и величину таблетки, но они полностью инертны, а вторых мало (конкретное количество в каждом виде было указано на недавно выложенной карте с 12 уровнями), но они обладают дикой активностью и достаточно равномерно распределены по всей таблетке одного вида.
Те, которые инертные, не выступают по той причине, что боятся или принципиально не вмешиваются в политику.Цитата:
Сообщение от Dimson
Это в советские времена мою родную улицу пытались переименовать, но отменили проект после коллективного письма жителей.
А при демократии уже дважды переименовывали, плевав на мнение жителей.
Просто этот термин, употреблённый Стешиным, скорее всего был просто извращён.Цитата:
Сообщение от Dimson
Криптобандеровцы - это участники и соучастники известных событий 1945-1956 годов, которые были помилованы советской властью и встроились в эту самую власть не изменив своих убеждений, а замаскировав их. Воспитывая своих детей на этих же убеждениях, но при этом не возражая, что они становятся пионерами-комсомольцами-коммунистами.
Ваджра не прав. Любой народ по сути состоит в большинстве из хатоскрайников.Цитата:
Сообщение от Dimson
Можно бить себя в грудь: я не такой, а можно посмотреть на то, как уничтожили СССР при полном непротивлении народа. А еще через несколько лет отжали у народа всю ему принадлежавшую собственность, при полном общественном одобрении.
Поэтому те, кто сражаются и погибают на фронте всегда сражаются и за тех, кто находится в оккупации не сопротивляясь и за тех, кто оказался в Ташкенте.
Это грубая суть войны. Воины погибают за то, чтобы жили, скажем так, ну, в общем, народ, такой каким он есть.
При правильно поставленной работе из сегодняшних криптобандеровцев можно очень быстро воспитать "восточных немцев", вернее русских.
В противном случае из их детей бандеровцы воспитают бандеровцев, уже не крипто, а настоящих, убеждённых.
Один момент. Мы все тут рассуждаем прав-не прав так, будто все вообще аксиомально убеждены, что Россия ничего не делает.
Но во-первых, не все, а во-вторых, если посмотреть шире, то делается очень много. Невероятно много. Даже порой тем самым "неделаньем". Кто этого не видит, просто очень хочет этого не видеть.
Я считаю.
Да ну... Мы обсуждаем своё отношение к мнению, высказанному Ваджрой, или Стешиным, или Роджерсом, или Равребой, или кем-то из нас. И отдельно периодически обсуждаем, что именно делает, как и для чего делает и чего не делает РФ, высказывая своё отношение и к этому.Цитата:
Сообщение от Regel
Как это "Россия ничего не делает"?! А что же мы тогда обсуждаем-то?)))
Ну, некоторые могут как раз это и обсуждать: то, что Россия ничего не делает. :) А также - почему она ничего не делает, как это плохо, что она ничего не делает, когда ж она наконец будет что-то делать и что бы мы сделали на ее месте. ;)Цитата:
Сообщение от Негра
ой, а с этим как-то дефицит :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
ну, с этим как раз никакого дефицита нет: полон интернет всяческих размышлений. Как, собственно, и на тему, что она будет или не будет делать и - почему именно:wink:Цитата:
Сообщение от Волгарь
ну, можно и так:)Цитата:
Сообщение от Волгарь
А всё равно - отношение к тому или иному утверждению.Цитата:
Сообщение от Regel
Вспомнилось что-то:Цитата:
Сообщение от BWolF
Из ЖЖ Лукьяненко 5 апреля 2014 года http://dr-piliulkin.livejournal.com/517568.htmlЦитата:
Дело было в городе Харькове на одном замечательном фантастическом конвенте. Проходил в рамках конвента небольшой прием в... высшем учебном заведении, скажем так. Прием, понятное дело, для узкого круга лиц. В основном москали приехавшие, но немного и местных. Принимал нас ректор. В его роскошном кабинете (учебное заведение было не бедное, это не университет, скажем сразу) был накрыт роскошный стол. Сам ректор тоже вызывал немалое уважение. Всей своей биографией. Военными подвигами. Я не шучу ничуть.
И было поднято несколько рюмок. И съедено несколько вкусных закусок. Гости распинались в любви к Харькову и Украине. Даже я, всю жизнь считавший беловежский сговор предательством, а раздельное существование трех русских народов ошибкой, даже я выдавил что-то доброе в адрес независимой Украины. Опять же - не шучу.
А потом встал ректор. С ответным словом. Начал он как положено - с комплиментов гостям. Потом плавно перешел к тому, что такие славные люди могут и переехать в Харьков, их там ласково примут. Мы улыбались и кивали.
А потом что-то будто щелкнуло у ректора в мозгу. И он начал продолжать свою речь. Может быть наличие официальных лиц сыграло роль? Да нет, все было искренне.
"У нас тут процветание, в Украине!" - сказал ректор. "А вы там, в России, скоро с голода пухнуть будете и друг друга есть! Газ ваш и нефть никому нужны не будут, наши харьковские ученые сейчас придумали портативные ториевые реакторы, размером со шкаф! У нас энергии будет хоть залейся, будем всему миру продавать, а вы будете свой газ жрать! И народ у вас разбежится весь, но мы еще посмотрим, кого брать из кацапов улицы нам мести! Разве ж Россия страна? Недоразумение! Давно пора ее на куски разделить!"
Он говорил и говорил. Если бы за его спиной не было Великой Отечественной, боевых медалей и орденов, пролитой крови - можно было бы что-то сказать. Резкое. Или выйти. А будь он на полвека моложе - можно было бы и иначе продолжить разговор. А так мы просто сидели. А наш гостеприимный хозяин сладострастно рассказывал, какие ужасы будут в России и какие радости в Украине. Потом выпил свою рюмку.
Я свою поставил на стол, конечно же.
"Ну как же так?" - спрашивал я потом одного из присутствующих, которого наивно считал не украинским националистом. "Как может ректор такого заведения такое нести?" "Да он старенький, Сережа, не бери в голову!" - посмеивался мой собеседник. "Старенький, выпил..." "Но это что же, значит - общее мнение? Даже здесь, в Харькове? Россия - говно, вы нас ненавидите, ждете, чтобы с нами была беда?" "Да что взять с пожилого человека..."
Все присутствующие граждане Украины говорили что-то примерно такое же. И прятали глаза.
И я вдруг понял, почему.
Этот старенький героический дедушка (кстати, вовсе не чистый украинец по крови) сказал то, что было у них у всех на уме. Ладно, не у всех, к черту максимализм. У большинства.
Они были украинцами и русскими, евреями и грузинами, но они действительно стали украинскими националистами. Нет, пока еще не в плане крови, национализм крови - прошлый век, забава полоумного Гитлера. Они даже не были националистами языка - нелепого, смешного, забитого полонизмами нынешнего украинского языка. Они, пожалуй, искренне приняли бы в свои ряды кого угодно - только обещай любить мову и ритуально говори что-нибудь на ней в присутственных местах. У них был даже не тот самый высший, "американский" вид национализма - национализм государственной исключительности, о нет, США они честно ставили на первое место в мире, и даже Польшу - повыше себя. Нет, не обязательно было верить, что Украина юбер аллес...
Это был национализм идеи. Одной-единственной сверхценной идеи. Тот самый национализм, который с рождения пахнет нацизмом.
"Украина не Россия". И, как следствие: "Украина лучше России".
Верь в это! И ненавидь Россию. Ненавидь всей душой, ибо для того Украина и создана, вылеплена, обожжена и наполнена. Ненавидь русских. Ненавидь своих предков. Плюнь в свою историю. Забудь имя своего отца. Накопи обидок побольше, спрячь за пазуху и жди момента. А потом будешь любоваться, как Россия пухнет с голода. И решать, кто из русских беженцев достоин чистить твои шаровары.
У меня вопрос: вот тот самый харьковский ректор, судя по всему - заслуженный советский военный, вероятно - генерал, вероятно - ветеран ВОВ. Он не участник, не соучастник и не родственник реальных бандеровцев. Но идеологически оказался идентичен им. Почему? И если он, человек старой закалки, оказался зомбирован ещё в те времена, когда сегодняшний Ад невозможно было даже представить, то сегодня зомбированных сколько? Не надо себя обманывать, бандеровцев явных сегодня на 404 миллионы. Просто кто-то демонстрирует это с оружием в руках, а кто-то - таких среди бандеровцев действительно большинство - полностью одобряет действия этих актывыстов и разделяет их идеологию - Украина не Россия и Украина понад усэ. С первыми как раз всё просто - они максимально засвечены и выявить их потом будет нетрудно. А вот те миллионы, которые не на площади, но перед телевизором и за монитором - их выявить потом будет невозможно. И как их тогда называть? Криптобандеровцы - будет как раз в точку. ИМХО.
А пока мы тут о крипобандеровцах, РИА Новости со ссылкой на неназванный источник передает...
https://ria.ru/world/20170207/1487310261.htmlЦитата:
МОСКВА, 7 фев — РИА Новости. Киев заранее спланировал обострение в Донбассе, оно не случайно совпало со встречей президента Украины Петра Порошенко и канцлера ФРГ Ангелы Меркель, заявил РИА Новости военно-дипломатический источник в Москве.
По словам собеседника агентства, анализ ситуации, сложившейся в конце января вокруг населенного пункта Авдеевка, позволяет сделать вывод, что резкое обострение обстановки было заранее спланированным руководством Украины мероприятием.
"Далеко не случайно резкое обострение ситуации совпало с проведением 30 и 31 января ранее запланированных украинской стороной мероприятий высокого уровня (встречи с канцлером ФРГ Ангелой Меркель, министром обороны Литвы Раймундасом Кароблисом, министром иностранных дел Дании Андерсом Самуэльсеном). Киев таким образом пытался актуализировать тезис об ответственности Российской Федерации за рост напряженности обстановки на востоке Украины и, в частности, за "гуманитарную катастрофу" в Авдеевке", — заявил собеседник агентства.
Он подчеркнул, что "факты упрямая вещь, и они говорят, что к данной провокации ВСУ готовились долго и тщательно".
https://ria.ru/world/20170207/1487310338.htmlЦитата:
МОСКВА, 7 фев — РИА Новости. Киев с 10 по 23 января завез на донецкое направление шестнадцать эшелонов с боеприпасами для РСЗО и 152-миллиметровых орудий, после чего направил в зону боев батальон "Донбасс", три батальона полка "Азов", а также усилил четыре бригады, в том числе десантно-штурмовую, заявил РИА Новости военно-дипломатический источник в Москве.
"В течение двух недель, с 10 по 23 января, в зону АТО (так в Киеве называют военную операцию в Донбассе — ред.) на станцию Покровск завезено из 3623 центральной артиллерийской базы вооружения (город Вознесенск, Николаевской области) шестнадцать эшелонов с боеприпасами для РСЗО и 152-миллиметровых орудий", — заявил собеседник агентства.
По его словам, "тот факт, что почти все боеприпасы были направлены в подразделения первого эшелона 54 и 72 механизированные бригады, находящиеся на донецком направлении, и были выложены на грунт, говорит о том, что их не собирались долго хранить".
Источник добавил, что с 24 по 27 января власти Украины направили в зону боев "батальон "Донбасс" в полном составе".
"Из Урзуфа под Донецк были переброшены три батальона полка "Азов", а на усиление 46-й отдельной десантно-штурмовой бригады 26 января прибыл сводный отряд из состава 79-й отдельной десантно-штурмовой бригады", — добавил он. Собеседник агентства также отметил, что 14-я, 54-я и 72-я механизированные бригады были усилены батальонными тактическими группами.
"Из тыловых районов к линии соприкосновения перемещено не менее девяти артиллерийских дивизионов и шести дивизионов РСЗО", — отметил собеседник.
https://ria.ru/world/20170207/1487310451.htmlЦитата:
МОСКВА, 7 фев — РИА Новости. Факт переброски Вооруженными силами Украины (ВСУ) 28 понтонов в район Луганской области говорит о наступательных амбициях Киева и планах форсировать реку Северский Донец, заявил РИА Новости военно-дипломатический источник в Москве.
Северский Донец отделяет зону, подконтрольную киевским властям в Луганской области, и территорию Луганской народной республики (ЛНР) в непосредственной близости от Луганска.
"Факт переброски в Станично-Луганский район Луганской области 28 понтонов говорит о планах командования АТО по форсированию реки Северский Донец и наступательных амбициях украинского руководства. И это только то, что находится на поверхности, а сколько фактов еще скрыто", — сказал собеседник агентства.
По его словам, все это наглядно показывает, "кто на самом деле готовил провокацию и виновен в эскалации напряженности в регионе".
И почти все эти "ружья на сцене" так и не выстрелили. Несмотря на все громкие "бабахи" - если там и впрямь 16 эшелонов (т.е. 300-500 вагонов - как бы не всё, что на эти калибры на базе нашлось) завезли и разгрузили, то за эти несколько дней их ну никак не отстреляли. Опять-таки и РСЗО не дивизионами работали. Про понтоны и говорить не приходится.
Приготовились, и...
...Трамп не одобрил? :scratch_one-s_head:
Или - "еще ничто не решено", и наши этот вот вброс дают на опережение ОБСного варианта с провокациями, введением военного положения на Донбассе и т.п.?
Казав слипый - побачимо...
