А что там с российскими гражданами произошло за последние полгода?Цитата:
Сообщение от Егорий
Хотелось бы увидеть эти опросы, а то, только читаю о них.Цитата:
Сообщение от Егорий
Еще интересно было бы провести опрос на тему, согласны ли граждане упразднить милицию вообще, и передать ее функции бандитам.
От выборов-то не устали?
Цитата:
Сообщение от Таллерова
Это не за пол года, но вполне типичное преступление российских милиционеровЦитата:
в октябре 2008 года милиционеры праздновали День уголовного розыска. Опьянев, стражи порядка решили избить трех местных жителей, желая тем самым отомстить за избиение сотрудника милиции.
Экзекуция проходила прямо в здании Светловского ГОВД в течение четырех часов. После "общения" с садистами в погонах двое юношей были госпитализированы с многочисленными переломами ребер и черепно-мозговыми травмами. А третий пострадавший доставлен в больницу с многочисленными повреждениями внутренних органов и долгое время находился в реанимации.
Что конкретно произошло с третьим потерпевшим, в суде и прокуратуре предпочли не сообщать. На официальном языке эти пытки формулируются следующим образом: "Начальник линейного пункта милиции, действуя по собственной инициативе, совершил в отношении одного из потерпевших действия, отличающиеся особой жестокостью, издевательством и мучениями, и унижающие честь и достоинство человека".
Обычно в таких выражениях описывается изнасилование милицейской дубинкой или другими подручными средствами. Такие формы воздействия на граждан практикуются милиционерами по всей стране, от Балтики до Тихого океана.
http://www.newsru.com/crime/10jun201...ort3konig.htmlИ как Вы считаете, вот те граждане схваченные и покалеченные российским государством, которому некого нанять на службу кроме садистов и сволочей имеют право на открытие огня по бандитам в форме или им следует при задержании покорно подставить анус под милицейскую дубинку?
http://www.newsru.com/crime/31may201...aidfinzab.htmlЦитата:
В Забайкальском крае прокуратура завершила расследование скандального дела об изнасиловании селян в милицейском участке. Зверскими пытками с использованием спецсредств и гуталина стражи порядка выбивали признания в краже скота. Трудно поверить, но несмотря на выдвинутые год назад и предъявленные сейчас обвинения, подозреваемые продолжают нести службу в рядах МВД.
В понедельник краевое следственное управление при прокуратуре Забайкалья предъявило обвинение шести милиционерам из ОВД по Забайкальскому району. На скамью подсудимых сядут сотрудники уголовного розыска и участковые уполномоченные Максим Матвеев, Бато Дондоков, Эрдэни Удаев, Павел Емельянов, Владимир Дюков и Владимир Ильин, сообщает "Открытое информационное агентство".
В Забайкальский районный суд направлены постановления о возбуждении перед судом ходатайства о временном отстранении обвиняемых Удаева, Дондокова, Дюкова, Матвеева и Емельянова от должности. В отношении Ильина мера процессуального принуждения не применяется, поскольку он уже содержится в СИЗО, являясь подсудимым еще по одному уголовному делу - по обвинению в получении взятки (ч.2 ст.290 УК РФ).
Ай красавцы! И отчего это приморские отморозки не любят и боятся настолько милицию, что предпочли застрелиться?
Лень долго рыться да и времени нет.Цитата:
Ссылки по теме:
В Забайкалье милиционеры искали скотокрадов, насилуя селян с помощью дубинки и гуталина
// NEWSru.com // Криминал // 21 июля 2009 г.
В Забайкалье ищут одного из пяти милиционеров, прижигавших инженеру ягодицы
// NEWSru.com // Криминал // 17 декабря 2009 г.
В Подмосковье осуждены садисты из МВД, поливавшие гениталии задержанных кипятком
// NEWSru.com // Криминал // 19 мая 2010 г.
В Подмосковье милиционеры поливали задержанного кипятком: у него ожоги 19% кожи
// NEWSru.com // Криминал // 27 июля 2009 г.
В Петербурге милиционеры пытали подростков, прижигая гениталии сигаретами
// NEWSru.com // Криминал // 24 августа 2009 г.
В Москве осуждены милиционеры, которых обвиняли в изнасиловании дубинкой
// NEWSru.com // Криминал // 14 мая 2010 г.
Капитан МВД пытал беременную ростовчанку электрошокером, подвесив ее "на дыбе"
// NEWSru.com // Криминал // 22 апреля 2010 г.
Правозащитники: нижегородские милиционеры пытали девушку-олигофрена, чтобы выбить признание в угоне машин
// NEWSru.com // В России // 13 ноября 2007 г.
Подмосковные милиционеры пытали задержанного на электрическом стуле
// NEWSru.com // Криминал // 27 ноября 2009 г.
На Сахалине задержаны трое милиционеров, устроивших "зачистку" со стрельбой
// NEWSru.com // Криминал // 31 июля 2008 г.
В Башкирии совет по правам человека разбирается с массовыми "пытками" и изнасилованиями в милиции
// NEWSru.com // В России // 11 января 2005 г.
На Украине милиционеры пытали женщин плоскогубцами, добиваясь признания в краже мониторов и "мышки"
// NEWSru.com // Криминал // 16 января 2009 г.
А вообще то это гражданская война. Необьявленнная пока, но вполне обозначенная.
Вот те выдумщики с гуталином продолжают службу и следующей их жертвой вполне может стать кто-нибудь из вас. Заманчиво?
Введите ЧОПы и через полгода аналогичный список будет ещё более внушительным.Цитата:
Сообщение от Егорий
Вообще-то это всего лишь список преступлений. Которые, кстати, уже пресечены.Цитата:
Сообщение от Егорий
То, что наводить порядок в милиции - никто не отрицает. Если человек в погонах совершает преступление, его нужно судить и сажать, так же, как гражданина без погон. И сажают, о чём Вам Таллерова уже неоднократно ссылками засыпает. Но Вы как тот глухарь на току - ничего не замечаете. Ведёте только свою личную войну с милицией, как государственным институтом, делая вид, что эта война всеобщая.
Егорий, хватит уже обобщать необобщаемое. В стране с населением в 140 миллионов человек с полуторамиллионной милицией наскрести в СМИ даже не десятки, а сотни и даже тысячи случаев нарушений закона со стороны милиции несложно, да вот только не показательно. Несколько даже тысяч из полутора миллионов о каком проценте милиционеров говорят, а? Не пытался процент прикидывать? Так что громкие заявления делать не надо: в отличие от бандитских формирований, которые состоят из бандитов на все 100%, или от охранных структур, в которых тех же бандитов тоже полно (существенно больше, чем в милиции, приходилось статистику по ЧОПам и связанным с ними преступлениям видеть), менты все-таки много нужного делают.
У меня очень сильное впечатление, что детство, проведенное среди склонной к преступности компании, на всю жизнь заложило ненависть к ментам, какими бы они ни были. То есть это не их проблема, а проблема некоего Егория.
Так ведь это выражение отношения не к ментам конкретно, а к власти, которую данные менты представляют.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Разговор уже перешел в стадию, когда все аргументы бесполезны и не принимаются. Милиция нужна, это орган охраны правопорядка. Так же нужна реформа в милиции, чистка рядов и прочие меры. С этим тоже никто не спорит. ИМХО, положение исправится не скоро, так как больно общество, и как следствие это больны все институты власти. Но, реформа, это ряд мер направленный на оздоровление, а не на уничтожение. А начать надо с того, чтоб власть наказывала все стороны, и милиционеров-преступников, и тех, кто культивирует в обществе ненависть ко всей милиции в целом.
Ничто так не культивирует эту самую ненависть, как их собственное поведение и отношение к *защищаемым* гражданам.Цитата:
Сообщение от Таллерова
У Егория? Не уверен. Хорошо бы спросить его самого.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaТак ведь это выражение отношения не к ментам конкретно, а к власти, которую данные менты представляют.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Че вы тут наговорили то, ужас просто. Прям пиздец даже. Все население России прячется по домам, боятся на улицу выйти, а то злые менты изнасилуют? Че чушь городить про какую то революцию, про отношение к власти через ментов. Зачем под свою ненависть к ментам подводить идеологию?
Надежды юношей питают...(с):ANYWORD:Цитата:
Сообщение от griff80
"Партизанщина" - итоговый разбор
http://colonelcassad.livejournal.com/121573.html
Итак, фактически, сами события с убийствами ментов на Дальнем Востоке, получили свое разрешение. Виновные пойманы или убиты, власти чего-то там отрапортовали, вроде бы вопрос должен быть закрыт. Однако он не закрыт. И по сути, то, что должно было стать концом истории про «народных мстителей», стало ее началом.
Сама ситуация с происходящим вокруг конкретных действий группы убийц милиционеров до сих пор весьма туманна, огромное количество дезинформации выдаваемого как властями, так и недовольными, а так же явно враждебными организациями – в итоге выдают неудобоваримую картину из слухов, домыслов и предположений, слабо отвечающих на вопрос о том, что на самом деле происходило на Дальнем Востоке. Поэтому не вижу смысла разбирать конкретно, где, при каких обстоятельствах и зачем был убит тот или иной милиционер.
Представляет интерес совсем другой вопрос. Как именно отреагировало наше общество на информацию о том, что где-то с политическими целями убивают сотрудников милиции. Признаться, сначала не думал, что данная ситуация станет настолько показательной, но тем не менее, информационный фон вокруг событий на Дальнем Востоке оказался на деле куда как значимей, нежели несколько убитых ментов. Итак, что можно сказать по итогам:
1. Российские власти подверглись сильнейшей информационной атаке, которую они не смогли отбить в полной мере. Сложилось устойчивое впечатление, что власти оказались не готовы, к подобной информационной компании против милиции и особенно значительной поддержке, которой пользовалась версия о «партизанах-мстителях». Сейчас ситуация несколько притушена, но это скорее минимизация полученного ущерба. Почему власти оказались не готовы в полной мере отбить атаку такого рода, вопрос интересный.
Травля милиции в обществе началась не сегодня и даже не вчера. Громкие дела Евсюкова, Дымовского и прочих, привлекли внимание общества к проблеме милиции, и резонно было бы ожидать продолжения, но, по всей видимости, никто не предполагал, что реакция на травлю милиции окажется именно такой. Разумеется, некие попытки придать милиции позитивный облик принимались, писались статьи и материалы про честных милиционеров (они на самом деле есть и их много), продолжали показывать фильмы и сериалы про «честных сотрудников милиции», власти усилили нажим на «оборотней в погонах». Но не помогло. Полумеры не сработали и часть общества властям элементарно не поверила.
Для власти это информационное неверие оказалось неожиданным, и реакция вышла запоздалой. Это мы могли наблюдать фактически с самого начала активной информационной фазы событий на Дальнем Востоке – с момента публикации «воззвания №1», информационной инициативой завладели силы, оправдывающие убийства милиционеров как средство воздействия на власть. Даже когда подлинность «воззвания» была поставлена под сомнение и когда от него открестился Квачков, оно продолжало играть свою роль. А именно – этим воззванием всем событиям был придан устойчивый политический окрас, который не удалось смыть даже систематическими попытками списать все на бандитизм и уголовщину. Причем тут уже не важно, были виновные бандитами или нет. Главное, как это воспринимается в обществе. Итог же прост – некоторая часть общества не поверила в то, что это бандиты и уголовники.
Насколько велика эта часть общества, сказать затруднительно. Очень вовремя появились информационные вбросы про 80-90% населения поддерживающих «партизан». Естественно, настоящих опросов по всем правилам никто не проводил. Приводился опрос «Нового региона»www.nr2.ru/, но как было установлено путем нехитрых манипуляций, любой человек мог проголосовать в этом опросе неограниченное число раз (сам лично проголосовал в нем раз 5). В моей узкой выборке www.colonelcassad.livejournal.com/118681.html среди читателей моего ЖЖ и ресурсов на которых я пишу, результаты получились несколько другие.
Власти естественно от подобных открытых опросов решили воздержаться ( исключительно верное решение с точки зрения властей), ибо ответ мог получиться неудобным. Хотя естественно, спецслужбы соберут реальный срез мнений, чтобы знать, к чему следует быть готовым. Второй раз они на те же грабли вряд ли наступят. Внутреннее расследование так же очевидно будет проведено и кое-кого по головке за допущенный информационный провал не погладят. Есть мнение, что головы полетят не только среди местных ментов.
2. Теперь касательно того, кто стоял за информационной атакой на российские власти. Их можно разделить на:
А) Внесистемная оппозиция – как правило, это организации и ресурсы националистического, а так же левого толка. Значительная часть из того, что удалось прочитать и послушать, оставляет впечатление того, что данные товарищи искренне верят в то, что убийства милиционеров что-то изменят. Хотя, разумеется, не стоит отбрасывать возможность использования отдельных лиц и организаций прямо или в темную. Хотя, разумеется, это предположение не относится ко всей группе в целом.
Б) Пятая колонна – организации и лица преимущественно либерального толка связанные с иностранными государствами и организациями. Атака на милицию вполне резонно может рассматриваться как удар по властям, которые прямо завалить не удается. Так же, представляется возможным участие в раскручивании компании неправительственных общественных организаций финансируемых из-за рубежа, а так напрямую других стран (но прямых фактов нет, засим это только предположение).
В) Просто недовольные граждане – наиболее массовая группа, слабо связанна, ее представители имеют те или иные обиды на власть – одобрение убийств, рассматривается как способ давления на власть. На деле, мало кто из таких граждан верит, что убийства милиционеров приведут к каким-либо позитивным целям. Тем не менее, данная компания была ими поддержана.
Г) Системная оппозиция и те организации, которые стремятся поддерживать свою легальность. Не одобряя конкретных методов, эти силы, тем не менее, в целом согласны с идеей, что с властью надо бороться. Это относится как к КПРФ и сочувствующих организаций, так и к части державно-патриотической оппозиции. Данные силы связаны легальностью и не факт, что на словах осуждая данные действия, отдельные их представители с ними не соглашаются. Опросов на эту тему среди скажем членов КПРФ так же никто не проводил и вряд ли будет проводить. Ибо ответ чреват, как для КПРФ, так и для властей.
В итоге, эта разнородная поддержка «партизанщины» (причем важно отметить, что это разная поддержка от полной поддержки и одобрения убийств, до одобрений с оговорками, что так нельзя ), вылилась чуть ли не в общенациональную дискуссию, интернет-форумы просто кипят. Почему основной накал пришелся на интернет и блогосферу, понять не трудно – власти более-менее своевременно установили информационную блокаду и с некоторой степенью регулярности подпитывали слухи и домыслы вокруг событий. Официальные СМИ информацию выдавали дозировано, ввиду чего, значительная часть населения была не очень в курсе фактов и «фактов», которые активно циркулировали в интернете.
3. На защиту власти и «родной» милиции, поднялись «охранители» действующие по принципу «держать и не пущать». Всех причастных к событиям клеймили бандитами, поддерживающих скопом чехвостили – «врагами стабильности», «пятой колонной». Все это до зубовного скрежета напоминало таких же «охранителей», во времена заката царского и советского режимов. От такого подхода заведомо отдает дуболомством… Такой тип людей просто предпочитает, что даже если что-то есть, сделать вид, что этого нет и лучше как накрыть котел крышкой покрепче и сидеть на нем, веря, что «а вдруг не рванет». Однако история склонна повторятся, по всей видимости, фразы «Мы не знаем общества, в котором живем» приписываемая Андропову и «странное недовольство в народе» Нечволодова, можно смело адресовать и в отношении российского общества. Люди элементарно предпочитают не замечать, что к костру гражданского противостояния подтаскивают хворост. От закрытых глаз и ушей, а так же гневного топота ногами, оппоненты не растворятся в астрале. Они факт реальности. Это понимают не все.
Дело то не в том, бандиты те, кто убивал ментов или нет, проблема в том, что часть общества относится к самой такой возможности нормально. То есть моральный запрет на убийство сограждан, которые помечены как враги, у некоторой части населения снят. Пусть они и не пойдут персонально и каждый убивать, но среди них такие могут оказаться – причем не потому, что они последуют примеру «партизан», а прежде всего потому, что они могут увидеть, что часть общества, такие действия «одобрит». Разумеется, это, прежде всего, касается людей с нарушенной психикой, которые могут таким путем привлечь к себе внимание. Так же это касается людей, которые по тем или иным причинам захотят отомстить милиции за причиненное притеснение. Разумеется, это могут быть и чисто идейные товарищи, которые захотят своим примером «на что-то кого-то сподвигнуть». Стопроцентной защиты от таких вариантов государство предложить не сможет. Повторюсь, это, возможно, прежде всего, потому, что некоторая часть наших соотечественников, в той или иной форме высказалась в поддержку таких действий. Что это означает для общества? Прежде всего, то, что «угольки тлеют».
Как известно, западное общество представляет собой модель «холодной гражданской войны всех против всех». Это общество регулируется законами.У нас же, такое общество в чистом виде построить, пока не удалось. Значительная часть населения по-прежнему считает, что справедливость должна стоять выше закона. Поэтому в действиях милиции, многие усматривают пресловутую «несправедливость», и, следовательно, вооруженные меры против нее рассматриваются как справедливые – законы, конституция – все отходит на второй план. Большая часть «народных восстаний» в нашей истории, апеллировала, прежде всего, к народному чувству справедливости. И не важно, оправданно или нет, важно то, что часть общества поверила, что убийства «нехороших милиционеров», это справедливо и тем самым, оправдано.
Все это подготавливает хворост для последующих событий. Разумеется, в ближайшее время, любые случаи смертей сотрудников милиции, будут пытаться представить как акты «партизанской борьбы», разумеется, подавляющая часть из этих случаев, к «партизанской борьбе» вообще никакого отношения иметь не будет. Отдельные случаи с участием указанных выше категорий граждан, вполне возможны, но они будут единичны и никакого реального вреда системе (окромя информационного) уже не нанесут. Сама система, очевидно, сделает некоторые выводы из данной неудачи и я считаю, что в следующий раз, информационное противодействие будет более профессиональным, а ущерб от таких атак (прежде всего медийных), будет минимальным.
Так же, сложилось ощущение, что некоторые силы, участвовавшие в информационной атаке на власть, поняли, что прямая атака на Путина и Медведева пока не проходит, процент доверия к ним все еще весьма высок. То ли дело, атаковать инструмент этой власти, который немало замаран и на волне борьбы с которым, можно сразу получить значительную поддержку. Это такой себе обходной путь, который с точки зрения борьбы с системой представляется более выгодным. Разумеется, это не означает, что атаковать будут только «плохую милицию». Атаковать будут всю милицию, как инструмент власти, разрушив или ослабив который, можно будет расшатать основы режима. Не обязательно даже называть фамилию Путина, достаточно постоянно педалировать тему «плохой милиции» с намеком на «верхи» и все будут понимать, о чем идет речь. То есть, речь идет о том, чтобы разрушить миф о «хорошем царе и плохих министрах». Миф этот проще всего разрушается кровью. В данном случае это, прежде всего кровь милиционеров, а так же кровь жертв милицейского беспредела. Увязав «гаранта» с такими событиями, можно в долгосрочной перспективе срезать ему кредит доверия. Поэтому мне видится, что атаки на этом фронте будут усилены. Принесут ли они успех – зависит от ответного хода властей.
Мне представляется, что для властей было бы практично – усилить ответственность за призывы к расправам над милиционерами, чтобы закрыть рты наиболее опасным деятелям информационного фронта, провести несколько показательных судов с жесткими приговорами, ужесточить законодательство применительно ответственности сотрудников МВД за совершаемые правонарушения. Такие меры, покажут, что власть сделала определенные выводы и услышала голос недовольства, и логично перетянут на сторону милиции значительную часть недовольных, которым покажут – вот это плохая милиция – ее наказали, а вот это хорошая милиция – она вас бережет. Если власть из этого не то что звоночка, а колокольного звона, надлежащих выводов не сделает, то повторение событий не заставит себя долго ждать. Для сохранения стабильности в государстве и обществе, отсутствие реакции и дуболомное отрицание имеющейся проблемы, будет иметь те же губительные последствия, что и для Российской Империи с СССР, которые получили Революцию и Перестройку. Мы же рискуем получить какую-нибудь «модернизацию по Горбачеву», с распадом страны и гражданской войной. Причем отмечу, сейчас в обществе есть гражданское противостояние, некоторые ретивые товарищи, даже называют это «холодной гражданской войной». Ситуация на Дальнем Востоке, лишь более рельефно указало на это. Повторюсь, надо признать простой факт, в стране есть люди, готовые по тем или иным причинам (идеологическим и политическим) убивать своих сограждан. Реально готовых к этому, пока мало. Но при нынешней политике и информационном воздействии на общество, их число будет нарастать. При ослаблении вертикали власти, военном конфликте или же сварах внутри полит.элиты, все это может политься из котла… По сути, сама ситуация – это бомба замедленного действия, которую власти хотя бы из инстинкта самосохранения обязаны обезвредить, ибо если такие настроения сохранятся, то в обществе могут быть сняты моральные барьеры не только на пути убийства сотрудников МДВ, но и других категорий населения, которые не угодили по тем или иным причинам.
Касательно того, что некоторые горячие головы из оппозиции властям рассчитывают с помощью террора против ментов прийти к власти, я уже писал, ранее приводя в качестве экспертов Ленина и Сталина, история показала, что такая тактика в долгосрочной перспективе успеха не дает, и даже наоборот вредит реальной борьбе против властей. Опять же, тут не исключен вариант, что власти даже могут потворствовать таким настроениям для отвлечения общества от реальной борьбы. Все это конечно может напоминать игру со спичками, но не тем, же самым в свое время занимались царская охранка и КГБ, с их провокаторами и сексотами? Но это лишь предположение.
Реальная оппозиция власти, сейчас весьма слаба и многие хватаются за убийство ментов как за соломинку, мол – вот они, реальные действия. Те же, кто понимает необходимость организации и легальности, в меру своего умения, от прямой поддержки убийств открестились. Это в принципе то же лакмусовая бумажка позволяющая посмотреть, кто из «несогласных» свалился в «культ героев-одиночек», а кто на что-то рассчитывает.
В общем же, данные события конечно выгодны разнородной оппозиции властям, так как дали в ее руки сильную информационную дубинку, которой еще пару месяцев будут пытаться ударить власть (да и все общество в целом) по голове, используя ее по поводу и без. Если эта ситуация была кем то просчитана заранее, то автору идеи так раскрутить тему милицейского беспредела и народной справедливости, однозначно пять в зачетку – исключительно талантливо сработано, доктор Геббельс был бы доволен. Если же, вся ситуация развивалась спонтанно, без четкого контроля на всех этапах, то это показатель неполного контроля властей над происходящим в стране. Одно дело если это была спецоперация по дискредитации милиции и властей, в информационной войне бывают поражения (тут России не привыкать), другое дело, если будет установлен факт отсутствия контроля над ситуацией. Ооо, вот эту замеченную слабость будут использовать по полной и с упоением и тем более будет более вероятен риск повторения ситуации. Ибо проявленная слабость провоцирует проверить, настолько ли слаб противник, как показалось. Таким образом, в ближайшие 2-3 месяца, мы с вами увидим, какие именно стратегические последствия поимеет власть со своих упущений в информационной войне.
Пока же можно установить лишь следующие факты.
1. Власть получила сильный информационный удар.
2. В обществе установлен факт наличия групп людей, поддержавших убийства своих сограждан.
3. Репутация милиции после этих событий будет продолжительное время прибывать ниже плинтуса.
Касательно моего личного отношения к происходящему. Сразу отмечу, тактику индивидуального террора я не поддерживаю и не одобряю. Причем не потому, что я такой себе чистоплюй. Я прекрасно понимаю, что изменения в обществе очень редко обходятся без крови и случайных жертв. Просто с практической точки зрения, последствия таких действий толкают страну по худшему сценарию гражданского противостояния, в котором позитивных результатов не будет ни у властей, ни у «оппозиционеров».
С моей субъективной точки зрения, для пользы государства в данной ситуации жизненно-необходимо:
1. Проведение масштабной чистки в органах и спецслужбах. Ужесточение ответственности за правонарушение сотрудников МВД и спецслужб.
2. Ужесточение законодательства, введение смертной казни и активное ее применение к нарушителям закона, в том числе и тем, кто одет в форму.
3. Ужесточение ответственности за антигосударственную пропаганду, усиление цензуры. Запрет всех партий выступающих с целями свержения власти.
4. Запрет деятельности иностранных НПО, чтобы лишит наших «соседей» и «друзей», возможностей влиять на нашу внутреннюю политику.
5. Создание специальной службы внешнего контроля, за деятельностью МВД (на определенный период – 7-10 лет, если понадобится, то и больше).
6. Усиленная пропаганда «светлого образа» сотрудников МВД и спецслужб.
Разумеется, подобные меры, означают серьезные изменения в самой сути правящего в России режима. Лично я не гордый, могу и подождать, но будут ли ждать люди, одобряющие убийства милиционеров? Вопрос чисто риторический…
Всего то....Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Чуточку нарушили Закон робяты.... бывает.....Цитата:
Обычно в таких выражениях описывается изнасилование милицейской дубинкой или другими подручными средствами. Такие формы воздействия на граждан практикуются милиционерами по всей стране, от Балтики до Тихого океана.
Вот эта беседа:Цитата:
Сообщение от Таллерова
http://rutube.ru/tracks/3326252.html...b68bef2eae6bf4
Из серии: "Сидели на Эхе трое умных и Албац"
Во многом перекликается с нашей здешней дискуссией.
Кажется мне(а может и не кажется)что последнии четверть века мы всегда проигрывали в информационной войне.Причины этого-ну разные,например самые идиотские приказы высшего руководства(например отравление полонием в Англии),возможно не профессионализм журналистского корпуса ну не знаю далее,не моя епархия.Цитата:
1. Российские власти подверглись сильнейшей информационной атаке, которую они не смогли отбить в полной мере. Сложилось устойчивое впечатление, что власти оказались не готовы, к подобной информационной компании против милиции и особенно значительной поддержке, которой пользовалась версия о «партизанах-мстителях». Сейчас ситуация несколько притушена, но это скорее минимизация полученного ущерба. Почему власти оказались не готовы в полной мере отбить атаку такого рода, вопрос интересный.
Кстати да, проигрываете, и про полоний правильно сказал, да и ваще..... Разве что с Грузией разрулились по итогам более менее, а так.....Цитата:
Сообщение от Андрей 1
Не всегда, например в 888 информационную войну Россия провела достойна, лично я (да и не только я) считаю, что она ее выиграла. Тем более странно было наблюдать за непрофессиональными действиями властей во время гашения информационной атаки. Лично мне казалось, что уровень достигнутый в 888 позволяет более адекватно парироровать подобное...Ан нет...
Алекс, сам пошаришь по инету насчет таких же действий украинских ментов? Школа-то одна. Да и количество, думаю, не сильно будет отличаться.Цитата:
Сообщение от alexВсего то....Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Чуточку нарушили Закон робяты.... бывает.....Цитата:
Обычно в таких выражениях описывается изнасилование милицейской дубинкой или другими подручными средствами. Такие формы воздействия на граждан практикуются милиционерами по всей стране, от Балтики до Тихого океана.
Но вот что и на Украине, и в России далеко не все менты отморозки, думаю, спорить не станешь? А спор-то как раз на эту тему идет.
Верите, что Литвиненко (мелкий интриган) был отравлен полонием по приказу Путина? Хе-хе...Цитата:
Сообщение от Андрей 1
Ясен пень, сам 6 лет оттарабанил в СМВЧМ, но.... обратно в это болото хоть краешком.... нет уж, увольте.....Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Ваша версия? По приказу Ющенка?:rofl2:Цитата:
Сообщение от Dimson
Алекс, для ФСБ чересчур глупо и совершенно непрофессионально. Концы не вяжутся совершенно. Мне больше импонирует версия о политическом заказе наглосаксов, приютивших и Березу, и целый ряд чеченов (насчет Березовского, кстати, подозрения в этом убийстве высказывались). Там слишком все мутно, чтобы уверенно обвинять кого угодно, подозревать можно слишком многих, и как раз ФСБшников меньше, чем Березу и его окружение. Имхо, естественно.Цитата:
Сообщение от alexВаша версия? По приказу Ющенка?:rofl2:Цитата:
Сообщение от Dimson
Из сугубо личных наблюдений за подобными информационными стычками, у меня сложилось ощущение, что в информационной войне, в большинстве случаев, выигрывает тот, кто нанёс первый информационный удар. Даже если в последствии выяснится абсолютно лживый и необоснованный характер первого информпакета, все одно обороняющийся оказывается в положении оправдывающегося. И даже при самом благоприятном для обороняющегося исходе результат можно определить по схеме - "пальтишко-то нашлось, но осадок остался..." Так что одним из главных способов защиты в таких случаях остаётся одно - упреждать, а для этого надо, как было сказано в сообщении Кассада - "знать страну в которой живёшь", можно к этому добавить - "знать страну, которой правишь". А это "не знание", ИМХО, у нашей власти - хроническая болезнь, причина которой лежит в нежелании власти слышать подлинную информацию о положении дел даже от тех, кто по должности обязан выдавать власти ТОЛЬКО истинную информацию. Думаю, что многие сталкивались с ситуацией, когда пытаясь доложить начальству о реально имеющих место слабых местах, запросто нарываешься на резко негативную реакцию, которая колеблется от "не надо преувеличивать", до "я не желаю об этом слышать". А когда провал всё ж таки случается - опять негативная реакция - "почему не докладывали". Отношение к человеку сообщающему негативную информацию по сути как в древности к принесшиму нерадостную весть - нет казнить не казнят, но должностью и карьерой поплатится можно запросто.Цитата:
Сообщение от Kassad
Не знаю, как там со структурой контролирующей МВД, но изучить опыт НК Госконтроля следовало бы. Некоторые исследователи склонны считать этот наркомат личной контрразведкой Сталина, благодаря работе которого (вкупе с остальными информканалами) он имел достаточно исчерпывающую информацию о различных сторонах деятельности государства и народных настроениях, каковую если даже и не имел возможности использовать сразу, но по крайней мере мог благодаря оной совершать упреждающие действия. Ведь если бы власть в данной ситуации (по моему в этой ветке говорилось о том, что власть о проишествии знала раньше, чем информацией стали играться СМИ) упредили бы это вбросом информации о раскрытии властью фактов правонарушений в МВД вся эта шумиха о партизанах-героях если и не прошла бы незамеченой, но её значение было бы сведено к минимуму.
А Ющенка тут с какого боку? Хотя, может Вам виднее ;)Цитата:
Сообщение от alex
Моя версия состоит в том, что к моменту своего отравления, Литвиненко был полностью отработанным материалом, перебивался на побегушках у человека, который давал ему деньги. Человека этого Вы хорошо знаете, хотя, возможно, украинскую границу он пересекал с паспортом га имя Платона Еленина. И этот человек был единственный, кому была выгодна именно такая смерть Литвиненки со всех сторон. Избавился от надоедливого попрошайки и устроил грандиозный полониево-кремлёвский скандал. Детали "отравления" таковы, что вызвали максимальное сочуствие и праведный гнев английского обывателя и в то же время - гомерический хохот специалистов.
А насчёт склонности упомянутого не к ночи персонажа к стилистике а-ля Екатерина Медичи (вокруг которой тоже было немало людей, внезапно отдавших Богу душу), то вспомните Бадри Патаркацишвили внезапно почившего в бозе в Лондоне по соседству с Борис Абрамычем.
Во-первых, возможности ЧОПа по охране общественного порядка резко ограничены законом. ЧОПовец не имеет права, например, открывать огонь по пытающемуся скрыться с места происшествия преступнику. Даже если на его глазах застрелили человека - применить оружие он может только в порядке самообороны или для отражения группового или вооруженного нападения на охраняемый объект. Всё. Читайте Закон о частной детективной и охранной деятельности. Частный охранник не имеет права вломиться в чужую квартиру, даже если там кричат "Помогите! Убивают!" - это имеет право сделать только сотрудник МВД "при исполнении". Жестко пресечь обычную "бытовуху", когда двое дерутся на улице, даже заставить кого-то выключить громкую музыку в три часа ночи может только сотрудник правоохранительных органов.Цитата:
Сообщение от Егорий
Потому что все такие действия посягают на конституционные права и свободы граждан. А это у нас государство позволяет только себе. ;)
Частный охранник - это частное лицо. И если он пальнет над головой или под ноги пьяному мужику, который бегает по улице с ружьем - тот его имеет право застрелить. В порядке самообороны. Как одно частное лицо - другое, подвергшееся нападению и не имевшее возможности оценить степень угрозы.
Именно потому, что частный охранник не действует от имени государства. В его лице - битом, подстреленном и т.п. - гражданин не нападает на государство. Только на такого же гражданина. Вне зависимости от того, кто и для чего этого гражданина нанял.
Чтобы было понятнее - дедок с ружьем не имеет права подстрелить пацана, который перелез к нему через забор и после окрика стал убегать. Часовой на посту - обязан это сделать. Часовой - лицо неприкосновенное. "Государев человек" при исполнении государственных обязанностей. Поэтому его надлежит слушаться, как самого государя - а для того, чтобы он мог заставить это сделать, ему и выдается автомат Калашникова и 60 патронов к нему. ;) И если кто-то не выполнил законные требования часового, и часовой за это застрелил нарушителя - часовой едет в отпуск, а не в СИЗО. Не потому, что его "государственная машина отмазывает".
Спросите любого ЧОПовца, сколько у него будет геморроя после "применения оружия на поражение".
Отдельный вопрос - что ЧОПовец не полезет рисковать своей шкурой ради спокойствия граждан. Поскольку в случае инвалидности родной ЧОП выплатит ему компенсацию - но не будет пенсию до конца жизни платить. И семью его содержать "в случае потери кормильца" никто не будет. Вдовам и сиротам милиционеров такая пенсия от государства положена.
А если наделить ЧОПовцев всеми полномочиями и привелегиями милиции - получим ту же самую милицию. :) Поскольку ЧОП будет на службе у государства - постольку и работать будет "от имени государства". У нас тут в России тоже был подобный опыт - с "муниципальной" милицией, финансировавшейся за счет областных бюджетов...
Я уж не говорю о том, что те микрорайоны и т.д., у жителей которых есть деньги на дополнительную охрану для себя - давно и прочно ее нанимают. Например, элитные дома (и целые кварталы), коттеджные поселки и т.д. не первый год устраивают у себя на входе ворота под наблюдением и т.п. - сажая на дежурство тех же наемных ЧОПовцев. Но - те отвечают только за конкретный двор, квартал и т.п. Если перед запертой калиткой кого-то бьют - ЧОП передаст следствию запись с видеокамеры. Не более того.
На какие деньги, интересно, будут нанимать охрану (это не такая уж дешевая услуга, кстати) наши "спальные" районы, в которых население не всегда находит, чем за "коммуналку" заплатить?
А ЧОПу на "социально незащищенных" в общем-то плевать. Это наемники: нет денег - ушли к другому хозяину. Который платит. Заплатит бандит (пардон... бизнесмен, имеющий связи в мире криминала ;) ) за то, чтобы его особняк от всякой голытьбы защищали - будут защищать. Заплатит банкир за то, чтобы в его банке обманутые вкладчики погром не устроили - будут применять спецсредства и/или оружие при групповом нападении на охраняемый объект, всё чисто по закону. Заплатит рейдер за то, чтобы прежние хозяева не вломились в дирекцию - ЧОП будет охранять рейдера, если у того все документы в порядке... а что из этого справедливо, законно и т.п. - должен не ЧОП устанавливать, а правоохранительные органы.
На то им и полномочия от государства даны. Им - и никому другому. :)
Я уж не говорю о том, что ежели мы полицию заменяем ЧОПом, потому как полиция вся коррумпированная и в ней садисты служат... кто будет сторожить сторожей? ;) Какой контроль будет осуществлять такая полиция над ЧОПом - и через сколько часов после начала ЧОПовского дежурства возникнет коррупционная связь между охранниками и их контролерами? ;)
А если предполагается, что полиция нормальная - то какой смысл ее заменять частной охраной? :)
Опять-таки - общество нанимает... простите, какое общество и через кого? ;) Жильцы одного подъезда и так могут скинуться и посадить себе охранника при входе - если у них денег хватает. Жильцам микрорайона в мегаполисе "скинуться" при личной встрече уже сложнее - это десятки тысяч людей, которые от силы знают своих соседей по подъезду... То есть - нужна какая-то местная власть.
А дальше - на колу мочало, начинай сначала: выборы-выборы, кандидаты... сами знаете, наверное... :blum1:
И при этом частная охрана не сможет защитить даже пацана на улице от избиения соседом. Не сможет остановить торговлю наркотиками, даже если перед ЧОПовским постом будут в открытую детям "марки клеить". Не смогут прекратить "стритрейсинг" по дворам и тротуарам своего микрорайона... да что там - они не имеют права даже остановить человека, который будет мусор выбрасывать прямо под их постом вместо свалки. :)
Потому что этот человек не покушается на их объект - и при этом является одним из их нанимателей. Ну, ежели он тоже часть общества и им платит - кто он для ЧОПовцев, ась? ;)
Не надо путать частных охранников с шерифами. Шериф - отродясь, со времен английских шерифов вроде ноттингемского, который Робин Гуда ловил :) - это лицо на государственной службе. Получившее свои полномочия от государства же. Часть государственной структуры Ну, а где какая была процедура назначения на этот пост - так это уже вопрос законов и обычаев конкретного государства... и даже исторического периода.
Но действует шериф - всегда и везде - от лица и имени Закона, т.е. государства. Поскольку закон устанавливают отнюдь не жители округа или графства...
А что у нас менты беспредел творят - так это и с шерифами бывает. ;) Это - противозаконные действия. За которые нарушители отвечают по закону. Если этот закон вообще в государстве действует.
В России - действует. И, несмотря на все ужасы, которые можно собрать по "сетевым ресурсам" - что-то я не замечал в нормальных российских гражданах страха перед милицейским произволом. Вот хотите верьте, хотите нет - никто не шарахается в ужасе от ППСников, которые могут изнасиловать дубинкой, никто не напрягается в ожидании выстрелов, проезжая мимо поста ДПС... а вот когда кто-то кого-то насилует, бьет, стреляет, просто устраивает дебош и мешает спать соседями - по-прежнему звонят 02.
И, что интересно, обычно даже получают помощь. :) Доводилось пользоваться такой услугой, знаете ли. И ко мне вызывали наряд, чего уж там... было дело - знакомым помог одну забузившую от водки родственницу за дверь выставить, так она звякнула ментам, что в квартире расчлененный труп лежит. ;) Подскочил наряд во главе с сержантом, проверил документы - ага, хозяева прописаны, посторонний (то есть я) трезвый и вменяемый, вместо трупа лежит мужик в состоянии глубокого алкогольного опьянения, никого не трогает, на пинок ногой реагирует адекватно - мычит, чтобы отъеблись... :) В итоге в отделение увели эту самую родственницу знакомых. За ложный вызов.
Чем ее там насиловали, и с чем именно - с вазелином или гуталином - не знаю, не участвовал, даже не видел. Вообще больше ее не видел. Ни разу. Не иначе - замучала-таки Кровавая Ментура. ;)
Кстати, забиваю копирайт и трэйдмарк на это словосочетание. А кто будет нарушать - обращусь в отечественные правоохранительные органы для защиты моих авторских прав! :blum1:
По заказу Березовского. Это вполне в стиле наших олигархов - утилизировать отработанный материал с получением максимальной выгоды для себя. ;)Цитата:
Сообщение от alexВаша версия? По приказу Ющенка?:rofl2:Цитата:
Сообщение от Dimson
Провокация опеределенно удалась, раз даже по гэбнявой "России" я сегодня услышал термин "приморские партизаны".
Нет. По приказу Дрища его траванули бы диоксином. ИМХО!Цитата:
Сообщение от alexВаша версия? По приказу Ющенка?:rofl2:Цитата:
Сообщение от Dimson
Блин, столько фееричной ереси в одной ветке уже давно не читал. Аж про партизан все забыли
Я в войне не участвую. Я только счет веду ("Мама не горюй")Цитата:
Сообщение от Dimson
Войну объявили те парни, действиям которых посвящена эта ветка.Это я, извините, тех в Приморье сагитиовал? Или одобрял их действия? Поощрял компанию ненависти?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Но если проблема есть, и в таком виде, которому посвящена эта ветка, то это уже очевидно не проблема одного Егория.
Иначе о чем это весь Рунет третий день?
- о чемпионате мира по футболу.Цитата:
Сообщение от Егорий
А что, была компания ненависти? Не заметил. Я так понимаю, 90% приморцев эту рунетовскую компанию даже не заметили. А подобных банд сколько угодно, менты с ними обычно прекрасно справляются. Просто в данном случае кто-то попытался выдать обычных бандитов за борцов с милицейским беспределом, масштабы которого для этого максимально преувеличили - вот и все.Цитата:
Сообщение от ЕгорийЭто я, извините, тех в Приморье сагитиовал? Или одобрял их действия? Поощрял компанию ненависти?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
А что такое "весь Рунет"? Несколько десятков блоггеров? Пара-тройка тысяч им сочувствующих? Десяток тысяч дурачков, которые повелись на эту ложь? Тоже мне - весь рунет... :rofl2:Цитата:
Но если проблема есть, и в таком виде, которому посвящена эта ветка, то это уже очевидно не проблема одного Егория.
Иначе о чем это весь Рунет третий день?
Весь Рунет? ;) Что-то не заметил. :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Я уж даже не говорю о том, что Рунет - это еще не вся Россия. Далеко не вся. Очень далеко. ;)
Точно так же, как Сев.инфо - это далеко не весь Севастополь, а Богданклуб вмещает далеко не всех, кого интересуют российско-украинские отношения. :)
А жаль...Цитата:
Сообщение от Волгарь
