Передача чего?Цитата:
Сообщение от Москвич
Вид для печати
Передача чего?Цитата:
Сообщение от Москвич
Дык к ЕР весь народ в оппозиции, только его мнение на хе никому не интересно. А Луку выбирает подавляющее большинство, и искренне.Цитата:
Сообщение от San4es60
Вообще то мы говорили о зенитном комплексе. А Вы о чем?Цитата:
Сообщение от Борис
Коллега, неужто Вы успели всех поголовно опросить по этому вопросу, что за "весь народ" говорите?Цитата:
Сообщение от Москвич
Сомневаюсь, что за эти комплексы для Белоруссии Россия запросит большую сумму. Скорее всего, чисто символическую.Цитата:
Сообщение от Москвич
Чем очередной кредит не плата за "поставку вооружения"? Учитывая в этих ракетах и интерес российской стороны.Цитата:
Сообщение от Борис
Цитата:
Он также отметил, что зенитная ракетная система будет размещаться как на территории Белоруссии, так и в России. "У нас - одна территория, у нас нет границ", - подчеркнул чиновник
Могет быть таки не абстрактное-софистичекское "весь народ" и "его", а лично ваше?Цитата:
Сообщение от МосквичДык к ЕР весь народ в оппозиции, только его мнение на хе никому не интересно.Цитата:
Сообщение от San4es60
2007
10. Единая Россия 64,30 69,78 315
Пиздец, я хуею, у вас гельштат не трещит от таких взаимоисключающих параграфов, уложенных брикетом всего в 2 предложения?Цитата:
Сообщение от МосквичА Луку выбирает подавляющее большинство, и искренне.Цитата:
Сообщение от San4es60
Про искренне и подавляющее большинство - это вам Лукашенко рассказал? Ну тады ой, тогда довыбирались за 15 лет, пусть теперь тот мудрай нарот жрет говно большими ложками, благо что луканомике таки пиздец. И даже если Кудрин таки отсыпет в очередной раз несколько шекелей, это уже мертвому припарки.
Таки по ходу, братская страна Россия не то что не поможет\спасёт братское союзное государство Беларусь, а исчо с превеликим удовольствием и слабоскрываемым злорадством подтолкнёт нафиг.Цитата:
Сообщение от San4es60
Что бы защитить себя. содрать с белорусов? Это по россиянски. Свежо, современно.Цитата:
Сообщение от Борис
чем и занято, собственно. Но чиновники это фигня. Это не люди, они зверей то хуже. Вы на форум посмотрите.Цитата:
Сообщение от alex
Дык, чай не в пропасть подтолкнёт, а в свои же дружеские объятья. Ибо иначе сей объект геополитики всё равно в объятия какогоньть субъекта непременно попадет, и чтойто сомневаюсь что там будет лучше.Цитата:
Сообщение от alex
Таки братское союзное государство Беларусь или все же Луку, окончательно оторвавшегося от реальности? :music:Цитата:
Сообщение от alexТаки по ходу, братская страна Россия не то что не поможет\спасёт братское союзное государство Беларусь, а исчо с превеликим удовольствием и слабоскрываемым злорадством подтолкнёт нафиг.Цитата:
Сообщение от San4es60
Лучше уж в объятия хозяина, чем его холуя. Холуи они злее и пакостнее.Цитата:
Сообщение от Ky
Лукашенко всенародно избранный президент Белоруссии. Вот на ваше ведро они забили, это да. И правильно сделали, между прочимЦитата:
Сообщение от San4es60
Ну хули, пусть теперь превозмогают =))Цитата:
Сообщение от МосквичЛукашенко всенародно избранный президент Белоруссии. Вот на ваше ведро они забили, это да. И правильно сделали, между прочимЦитата:
Сообщение от San4es60
Остается только пожелать творческих успехов большому затейнику Александру Григорьевичу :greeting:
А по-всякому.Цитата:
Сообщение от МосквичДык к ЕР весь народ в оппозиции, только его мнение на хе никому не интересно. А Луку выбирает подавляющее большинство, и искренне.Цитата:
Сообщение от San4es60
Знаю многих оттуда- мнения совсем разные.
Санчес-то прав,по сути.Посмотрите беларусское ТВ.ОРТ до него в смысле пропаганды - расти и расти.:good:
Смотрел, очень доброе и хорошее ТВ, До собчачих им таки да, как до помойки, такого говна, как у нас не видел. Может что просмотел?Цитата:
Сообщение от glava
Поглотит,alex, поглотит....Цитата:
Сообщение от alexТаки по ходу, братская страна Россия не то что не поможет\спасёт братское союзное государство Беларусь, а исчо с превеликим удовольствием и слабоскрываемым злорадством подтолкнёт нафиг.Цитата:
Сообщение от San4es60
"Это - геополитика,сынок" (с) :empathy2:
Хотя по-человечески мне жаль беларуссов.они - наши,не хохлы какие-нибудь.:shout:
Про доброту - согласен полностью.По нашим временам - случай уникальный.Цитата:
Сообщение от МосквичСмотрел, очень доброе и хорошее ТВ, До собчачих им таки да, как до помойки, такого говна, как у нас не видел. Может что просмотел?Цитата:
Сообщение от glava
Я имел в виду их новости.Агитпром в худшем смысле.:unknown:
Русский-то - да. А белорусский и украинский не очень. Несправедливо жить за счет соседа и плевать при этом ему в рожу при каждом удобном случае. Если кто и разрушает - это не Россия. И перекладывать с больной головы на здоровую - чистой воды еврейство, пардон уж. Не хотел обидеть каждого третьего белоруса, тем более, что значительная часть умных людей оттуда сдриснула сразу после Чернобыля, как и с Украины, создав, вроде бы в теории, еще более лучшие условия для "русского мира". Толко теория без практики мертва, и только сейчас мы видим начало "операции по принуждению к русскому миру".Цитата:
Сообщение от МосквичВ то, что русский мир может быть построен исключительно на принципах справедливости. Если этот принцип нарушается, то мы его не строим, мы его разрушаемЦитата:
Сообщение от Regel
А при чём тут злорадство?Цитата:
Сообщение от alex
Государство - нафиг, а на освободившейся территории разместится Средне-Западный федеральный округ РФ.
Nothing personal - просто собирание русских земель.
В том то и дело что не хохлы. Были бы хохлами не были бы такими наивно-добродушными, с верой в доброгостаршего брата. Не просрали\сдали бы свою державу. Хотя.. ещё не вечер. Возможны варианты.Цитата:
Сообщение от glava
А кто у нас тут чиновники????:unknown:Цитата:
Сообщение от Москвиччем и занято, собственно. Но чиновники это фигня. Это не люди, они зверей то хуже. Вы на форум посмотрите.Цитата:
Сообщение от alex
Но не до такой же степени, милок... Между идеализмом и идиотизмом есть некоторая разница.Цитата:
Сообщение от ;511364А русский мир - это и есть идеализм.Цитата:
Сообщение от Regel
И это правильно.
Боливар не выдержит троих, если кормить его будет только один из трех. А двое других будут только ехать и при этом еще и возмущаться недостаточно быстрой ездой. "Русские тоже" ведь... В оконцовке Боливар падает, наездники слетают наземь. Такое уже было в 1992м. Тот, который кормил Боливара, кое-как поднялся сам и увел несчастное хромое и еле живое животное с собой.Выходил, вылечил его. И сейчас даст покататься до сих пор лежащим в канаве на боку с протянутой рукой бывшим друзьям только по предоплате в виде торбы для Росинанта. Тьху, но вы поняли...
конечно - не вечер.Цитата:
Сообщение от alexВ том то и дело что не хохлы. Были бы хохлами не были бы такими наивно-добродушными, с верой в доброгостаршего брата. Не просрали\сдали бы свою державу. Хотя.. ещё не вечер. Возможны варианты.Цитата:
Сообщение от glava
" Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путём."Цитата:
Сообщение от Береза
Цитата:
После телеграммы, в которой неизвестный гражданин уведомлял, что командовать парадом будет именно он, а не кто-либо другой, наступило успокоение. Александра Ивановича не тревожили три дня. Он начал уже привыкать к мысли, что всё случившееся нисколько его не касается, когда пришла толстая заказная бандероль. В ней содержалась книга под названием "Капиталистические акулы" с подзаголовком: "Биография американских миллионеров".
В другое время Корейко и сам купил бы такую занятную книжицу, но сейчас он даже скривился от ужаса. Первая фраза была очёркнута синим карандашом и гласила:
" Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путём."
Александр Иванович на всякий случай решил пока что не наведываться на вокзал к заветному чемодану. Он находился в весьма тревожном расположении духа.
Блин! Задрали уже разговорами про "кормить". Одного раза мало было? "Колбасы" хотелось? Теперь жрем горстями, аж батон поперек горла стоит. Но всё туда же: вот не дай Бог придется с кем-то поделиться! Дайте, блин, мне такую "справедливость", чтобы у меня что-то прибавилось, но ни в коем случае ничего не убавилось. Вот хочу соседский участок с хорошим соседом вместе обрабатывать, вместе урожай снимать, но водой для полива не делиться, потому как самому пить хочется.Цитата:
Сообщение от wws
Тьфу:bad:
Негра,скольким белоруссам готова помочь материально?
:shok:Цитата:
Сообщение от Негра
зы. Я ещё говорят что в РФ штука баксов - это средненькая такая зарплатка.....
Нацбанк Беларуси считает возможным расширить использование валюты в расчетах физлиц
Кто переведет на доступный для ночи язык?Цитата:
25 мая, Минск /Корр. БЕЛТА/. Национальный банк Беларуси считает возможным расширить использование валюты в расчетах физических лиц на территории республики. Соответствующее письмо Нацбанк направил сегодня в белорусские банки, сообщает корреспондент БЕЛТА.
В документе сказано, что в целях привлечения в экономику Беларуси валютных средств населения (включая физических лиц - нерезидентов) Национальный банк по согласованию с правительством считает возможным расширить случаи выдачи разрешений субъектам валютных операций на расчеты в иностранной валюте с физлицами на территории Беларуси по отдельным направлениям. Это реализация топлива, нефтепродуктов, сжиженного газа на автозаправочных станциях; туристическая деятельность; оказание услуг физическим лицам - нерезидентам в сфере гостиничного бизнеса; оказание услуг оздоровительными учреждениями (санатории, профилактории, дома отдыха, туристические базы) физическим лицам - нерезидентам; оказание медицинских услуг физическим лицам - нерезидентам; оказание услуг физическим лицам - нерезидентам по обучению, стажировке и повышению квалификации и другие направления.
Это теперь что, грубо говоря, появятся ценники в у.е. ?
Несерьёзно. Речь не о "милостыне" идет. А всерьёз надо будет - придумаю что-нибудь.Цитата:
Сообщение от glava
А если мы будем исключительно из "материальной выгоды" исходить, то найдутся более щедрые "помощнички", у которых и "помогалок" поболее будет. А потом и нам "помогут". В третью смену.
Не,параллельное хождение разных валют.Трындец финсистеме
Нелогичное сравнение.Цитата:
Сообщение от Негра
Пока народ Беларуси хочет именно кушать.
Может это несколько утрировано, но народ скупает все, чтобы избавиться от рубля.
Ну и потом, если обрабатывать вместе участок, то это уже подразумевает и полив.:wink:
Я лично видел по белорусскому ТВ педерачу, в которой сурьезная юристка по доброму и хорошему растолковывала населению про то, что если какой-либо мужик-кобелино сбёг от своей суженой к полюбовнице и проживает у нее некоторое время, не выписываясь из неприватизированной квартиры, то можно подать в суд и его выпишут принудительно. По-доброму, по хорошему...Цитата:
Сообщение от МосквичСмотрел, очень доброе и хорошее ТВ, До собчачих им таки да, как до помойки, такого говна, как у нас не видел. Может что просмотел?Цитата:
Сообщение от glava
Идеологии нет,поэтому исходим из того что есть -из материальной выгоды.Цитата:
Сообщение от Негра
Увы.
Похоже на подготовку к введению российского рубля.Цитата:
Сообщение от Береза
Извини, ИМХО, дурацкий аргумент. Потому как у кого "идеологии нет"? Разве у тебя лично её нет? А ведь про "скольким белорусам" ты лично спрашивал...:(Цитата:
Сообщение от glava
Так я прошу пардону!Цитата:
Сообщение от Негра
Батька просит именно материальной помощи!
В остальном у него все хорошо и наши заморочки про "единение" его не волнуют. У него в этом плане все хорошо.
Вчера читала их главного экономиста, вещает что им в год нужно по 12 млрд. Тогда они справятся со своими проблемами и будут жить хорошо.
Кто бы их дал то теперь
естьЦитата:
Сообщение от Негра
Цитата:
Всех- к ногтю.
Переведи (с):shok:Цитата:
Сообщение от Негра
Не думаю.Цитата:
Сообщение от solo
Хоть и проскакивают мысли-сообщения на этот счет, но говорить пока (или не пока) рано.
ИМХО
Мне надо меньше.Вывод - я выгоднее Беларуссии:biggrin:Цитата:
Сообщение от Береза
Прелагаешь чтобы ЕР взяла тебя на довольствие?:yahoo:Цитата:
Сообщение от glava
Так, не сразу об этом объявят. Сначала будет куча воплей, попыток шантажа и прочих выкрутасов АГЛ. Потом сделают вид, что вроде все налаживается. Когда народ привыкнет ко второй валюте, последует этакое неожиданное заявление.Цитата:
Сообщение от Береза
Трех. Лично я три раза уже оплатил из своего инвалидского кармана отдых бесплатного белоруса в санатории "Белая Русь" п. Майский Туапсинский р-н РФ. И больше не хочу, потому только и не езжу. Белорусов бачив там вживую, не теоретически. В том числе и лихо отплясывающих каждый вечер здоровенных пузатых мужиков лет 50 подшофе в пинжаке с красным галстуком под вид "председателя колхоза". Так беспечно дергать ногами в таком возрасте не только нуждающийся в санаторном лечении, но и просто нормально вкалывавший год без отпуска человек - не может, имхо. Пусть попляшут теперь "на свои".Цитата:
Сообщение от НеграБлин! Задрали уже разговорами про "кормить". Одного раза мало было?Цитата:
Сообщение от wws
Тьфу:bad:
Ну, по всему как раз выходит, что именно волнуют, иначе бы так не дергался. Лукашенко - обычный человек, неплохой, но - политик, которому, естественно, сильно не хочется терять власть. Найти способ слегка урезать его властные устремления, не доводя ситуацию до краха и сохраняя свое влияние при этом - это политическое искусство, требующее ... много чего. А молотком телевизор чинить - много ума не надо и затраты небольшие. Только смотреть потом нечего будет.Цитата:
Сообщение от Береза
Угу. Не обижайтесь, но...Цитата:
Сообщение от wws
Инвалид, значит? И пенсию по инвалидности получаете? Так по Вашей логике сейчас должен выйти работающий форумчанин и заявить, что он не желает оплачивать из своего кармана Вашу пенсию. А ещё масса людей не желает оплачивать из своего кармана пособия многодетным матерям. Да и налоги масса людей не желает платить из своего кармана.
Вот в свой карман - другое дело.
Когда наши за счет посторонней помощи отдыхают, лечатся и т.п. - это хорошо.
Главное, чтобы от нас не убыло.:(
Не поняла. Какой смысл ты вкладываешь в слово "дергается" ?Цитата:
Сообщение от Негра
"Нет такой профессии - хороший парень" (с)Цитата:
Сообщение от Негра
А сейчас что происходит? как раз это и происходит.Цитата:
Сообщение от Негра
Но ведь опять недовольны!
Оказывается лично мне нужно каяцця, дескать не все сделала, спасая экономику Беларуси.
Зачем?
Старо как мир. 1931 год. Всесоюзное объединение по торговле с иностранцами.Цитата:
Сообщение от Береза
В загашниках у населения много чего есть. Валюта, золото, ложки серебряные.
А они никуда и не девались в ряде случаев. Если для "нерезидентов".Цитата:
Сообщение от Береза
http://www.belaya-rus.ru/content/view/14/
Уже по новому курсу, причем. Поллимона белорусского в день одноместный номер май-июнь. Только там за зайчики никого нет -все бесплатно. Беларусы любят русских спрашивать, сколько они заплатили за номер, цокают языками, при этом на лицах читается: "только русский дибил платит свои кровные огромные суммы за то, что белорусу положено бесплатно". Очень обидно, знаете ли... Санаторий-то в России!
Кто оплатил белорусу? Вы из Вашей пенсии?Цитата:
Сообщение от wws
Ничего не понимаю.
Ну, пусть заявит. Я даже спорить не стану, зачем? Пусть не оплачивает. Если сможет :). А чо? Я же смог не оплачивать больше бесплатных белорусов и супруге запретил. Впрочем, тут у нас консенсус. Вместе с Путиным, заметим :). А если серьезно - то это еврейская логика. Сравнивать обязательства перед гражданами своей страны и преференции для не своей. Вы уж не обижайтесь :). Я и неграм в Африке при СССР был против помогать, и не один я. Только кто ж меня спрашивал? А тут - совпало. :)Цитата:
Сообщение от НеграУгу. Не обижайтесь, но...Цитата:
Сообщение от wws
Инвалид, значит? И пенсию по инвалидности получаете? Так по Вашей логике сейчас должен выйти работающий форумчанин и заявить, что он не желает оплачивать из своего кармана Вашу пенсию. (
Ктати, не думаете ли Вы, что мы на пенсию по санаториям поразъездились? Поверьте: пока это еще невозможно. Но прокормиться уже - вполне можно, да! Просто мы - "обеспеченные пенсы", так сказать, потому и живем на курорте :).
:biggrin: :empathy2:Цитата:
Сообщение от wws
Потому что Вы с Америки :). В общем, в том санатории двойные цены. Если путевку покупает белорус за свои кровные - она ему стоит вполовину дешевле, чем мне, россиянину. Вот и получается, что двое русских оплачивают одновременно с ними отдыхающего третьего - белоруса. Но это еще в крайнем случае, потому что большинство белорусов вообще по бесплатным путевкам. Уверен, что в США бесплатных путевок никому не дают. В России - дают, но не в сезон и не в санаторий 4 звездочки. И очень мало. Этот санаторий - на российской земле, остался от Союза, использует наши природные ресурсы, но существует исключительно за счет россиян. При том, что большинство бесплатно отдыхающих там - белорусы. И не инвалиды с пенсионерами, заметим. А вот такие хари!Цитата:
Сообщение от Самогон
У мну даже сон пропал .)))Цитата:
Сообщение от wws
С дикой Америкой все понятно-ее Самогон выведет из состояния невыдачи бесплатных путевок на курорты черного моря :blum1:
давайте про наших баранов поговорим.
Так им почти даром, а нам по полной?
Так здравнице какой с этого перепуг?
Может Беларусь из бюджета доплачивает за путевку?
:blush:
Знаю я какие вы обеспеченные пенсы .)))Цитата:
Сообщение от wws
Ту обменяли на эту, эту обменяли на ту.Ту продали, купили эту, а эту обменяли на эту. В ней щас и живем. :empathy2:
:biggrin:
Оплатил Лукашенка. За счёт кредитов (явных и скрытых - нефть-газ-пописят), взятых у России и не возвращённых. То есть - из бюджета России. Получается, гражданин России wws поправляет здоровье в санатории за свой счёт, а гражданин Белоруссии - за счёт бюджета России, который можно было бы использовать, например, на повышение пенсии гражданина России wws.Цитата:
Сообщение от Самогон
И по этой логике следует, чтобы от тебя, инвалида, многодетной матери, не отказался гражданин твоей страны, тебе надо оплачивать потребности жителям африканских стран.Цитата:
Сообщение от Негра
:scratch_one-s_head:
Сходила по этой ссылочкеЦитата:
Сообщение от wws
Долго плакала
http://www.belaya-rus.ru/content/view/45/42/Цитата:
Тарифы на прочие платные услуги
..................................................
Экономист В.А.Ющенко
Так вот где он работает :rofl2::rofl2:
а мы думку гадаем, что там с экономикой Беларуси
В Москве так и есть.Цитата:
Сообщение от alex:shok:Цитата:
Сообщение от Негра
зы. Я ещё говорят что в РФ штука баксов - это средненькая такая зарплатка.....
Dimson, в даннном конкретном случае кредиты не при чем. Этот санаторий на россиянах зарабатывает такую прибавочную стоимость, которой хватает льготный или даже бесплатный отдых белорусов. Он рентабельный. При этом до последнего времени ему удавалась еще и недобросовестная ценовая конкуренция с соседями по причине того, что бацка за огромный участок не платил ни копейки аренды. Он у него "в пожизненном владении" со времен совка как бы был. Уже исправили...И в ремонт не вкладывался: санаторий еще не старый, построен на излете советской власти, как и большинство белорусских предприятий, за счет общего бюджета СССР.
Кстати, цены в зайчиках для белорусов уже пропали. Номинируется все в российских рублях. Только им все равно дешевле.
http://www.otpusk.by/tours/264_99-4.html
Напуганный кризисом Лукашенко готов выпустить даже Санникова
"Зайчик" сбёг?Цитата:
Белорусский президент Александр Лукашенко не исключил возможности освобождения организаторов массовых беспорядков, произошедших в Минске в день президентских выборов 19 декабря 2010 года. Об этом он заявил в ходе своего визита в Казахстан, передает ВВС.
«Зачинщиков призвали к ответу по закону. До сих пор кричат: «политзаключенные, освободите». Хотя, вроде бы, уже всех освободили, кроме двоих, которые в авангарде шли. Освободим и тех, наверное. Нечего государственные деньги транжирить в тюрьме, проедать хлеб», — заявил Лукашенко в среду в Астане, выступая в Евразийском национальном университете имени Льва Гумилева.
Нацбанк Белоруссии разрешил населению расплачиваться валютой
Цитата:
Национальный банк Белоруссии принял решение расширить случаи выдачи разрешений субъектам валютных операций на расчеты в иностранной валюте с физлицами на территории республики. Как сообщает РБК, накануне Нацбанк разослал соответствующие письма белорусским банкам.
Теперь гражданам Белоруссии разрешено расплачиваться валютой на заправках и при оплате туристических услуг. От иностранцев также можно принимать валюту при оказании им медицинских, образовательных услуг, услуг в сфере гостиничного бизнеса, а также услуг в «некоторых других направлениях».
Кроме того, согласно документу, население сможет получать из-за рубежа безналичные валютные переводы в качестве оплаты за товары или услуги, проданные иностранцам.
http://www.belaruspartisan.org/bp-fo...334&newsPage=0Цитата:
Как свидетельствует проведенное БелаПАН сравнение цен на сайте Минского отделения БЖД, рост цен составил от 36% до 81%.
В частности, проезд в плацкартном вагоне поездов № 26 и № 28 из Минска до Москвы подорожал со 124.050 до 195.500 рублей (на 57,6%), в купейном - с 244.080 до 388.310 (на 59,1%), в спальном - с 485.620 до 775.820 (на 59,8%). Стоимость проезда в поезде № 4 "Минск-Москва" увеличилась: в плацкартном вагоне - со 175.260 до 276.870 рублей (на 58%), в купейном - с 373.650 до 595.560 (на 59,4%), спальном - с 747.000 до 1.195.710 (на 60,1%).
Проезд до Смоленска: общий вагон - 92.590 рублей (было 58.670; рост на 57,8%), плацкартный - 121.220 (77.810; +55,8%), купейный - 239.360 (151.350;+58,1%), спальный - 478.590 (300.590; +59,2%).
Проезд от Минска до Санкт-Петербурга в плацкартном вагоне поезда № 50 обойдется в 214.000 рублей (135.000; +58,5%), в купейном - в 425.000 (267.000; +59,2%).
Билеты в Киев подорожали: плацкарт - со 148.490 до 201.920 рублей (на 36%), купе - с 234.930 до 343.400 (на 46,2%), СВ - с 490.850 до 769.030 (на 56,7%).
Стоимость проезда на поезде № 100 "Минск-Симферополь" возросла с 215.290 до 389.370 рублей (на 80,9%) в плацкартном вагоне и с 340.340 до 584.580 (на 71,8%) в купейном.
Проезд до Кишинева: 201.970 рублей в плацкартном вагоне (было 128.080; рост на 57,7%), 318.550 - в купейном (200.650; +58,8%).
Поездка из Минска в Вильнюс: плацкарт - 66.000 (43.440; +51,9%), купе - 102.770 (66.340; +54,9%), общий вагон - 46.880 (старой цены не было).
На пресс-конференции 24 мая начальник отдела пассажирской службы Белорусской железной дороги Владимир Столяр сообщил, что стоимость проезда в поездах, следующих в страны СНГ и Балтии, "повысится адекватно повышению курса швейцарского франка", в западном направлении - "адекватно изменению курса евро". Стоимость проезда в поездах внутриреспубликанского сообщения не изменяется.
24 мая Нацбанк разово увеличил официальный курс доллара на 56,3%, евро - на 53,1%, швейцарского франка - на 55,2%.
НЕТ.Цитата:
Сообщение от Береза
По этой логике следует, что нужно чувствовать себя не только владельцем личного кармана, но и гражданином своей страны.
А если ты хочешь, чтобы эта "своя страна" стала больше и сильнее - то и не относться к своим потенциальным ( а на словах - так очень даже "желаемым") согражданам как к "жителям африканских стран"(с).
Вот покуда они сугубо потенциальные - именно так к ним и нужно относиться. А иначе какой им смысл покидать это самое "потенциальное" состояние?Цитата:
Сообщение от Негра
ЗЫЖ
Потенциальная яма - яма, которую ещё не выкопали.
Угу. А мы такие крутые, что нам надо, чтобы непременно на коленях и с протянутой рукой. Хотя ничьей из нас заслуги в этом нет: нам (большинству из нас) просто тупо повезло, что мы оказались/родились по эту сторону границы.Цитата:
Сообщение от Ky
В общем, личное дело каждого, как к этому ( и к людям) относиться. Я свое мнение высказала, а там уж...:(
А как еще?Цитата:
Сообщение от НеграУгу. А мы такие крутые, что нам надо, чтобы непременно на коленях и с протянутой рукой.Цитата:
Сообщение от Ky
А что, действительно непонятно, что воссоединение, или хотя бы усиленная интеграция как переходный этап - это взаимовыгодный (как экономически, так и - и в первую очередь - политически) процесс? Что, если исходить не из интересов исключительно сегодняшнего дня, а смотреть в даже не особо отдаленное будущее, РФ в своем сегодняшнем состоянии (но, возможно, не с сегодняшними взглядами) кровно заинтересована в этом процессе?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Хочешь, чтобы к тебе пришли и встали рядом - протяни руку.
Хочешь, чтобы приползли - приползут. Но, когда очухаются, могут унижения и не простить.
Теория и общие слова.
Что бы ты сейчас сделала на месте Кремля? Просто дала денег?
Может, и так... Я не могу судить, я не Кремль: для рассуждений/предложений (всерьёз) на эту тему я не обладаю достаточной информацией. Мне понятен принцип: есть два пути решения проблем - "на сегодня" и "на будущее", в свою очередь, вариант "на будущее" тоже как минимум двухвариантный - "на относительно близкое" и "с дальним прицелом". Средства выбираются в зависимости от цели. Снаружи мы видим лишь средства, по ним догадываясь о целях и путях.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Лукашенко, по сути, предлагается мягкое внешнее управление со стороны Москвы.
Почему же он не хочет идти на уступки?
Как жест доброй воли мог бы признать Абхазию и Южную Осетию. Он не делает даже такой малости.
Так что дело сейчас именно в его упрямстве. РФ не может больше отдавать деньги "в никуда".
Гы))Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Подставь в эту свою фразу "Каддафи" вместо "Лукашенко" ( и вместо "Москвы" - "Париж") и почувствуй её запах.
Ночью. С пнв на морде.Цитата:
Сообщение от Негра
Причем здесь это? Воссоединение возможно только под управлением Москвы. Соответственно разумно поэтапно передавать власть Москве, добровольно отказываясь от "независимости". Что в этом плохого?Цитата:
Сообщение от НеграГы))Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Подставь в эту свою фразу "Каддафи" вместо "Лукашенко" ( и вместо "Москвы" - "Париж") и почувствуй её запах.
P.S. Кстати, именно так поступило руководство ГДР - добровольно сдало власть ради единства немецкого народа.
ДаЦитата:
Сообщение от Приазовец_
http://www.belaruspartisan.org/bp-fo...429&newsPage=0Цитата:
Одна из белорусских частных сетей АЗС объявила о временном приостановлении продажи населению за наличный расчет бензина АИ-92.
"С 26 мая 2011 года временно приостановлена реализация бензина АИ-92 населению за наличные белорусские рубли и наличную иностранную валюту на автозаправочных станциях А-100, в связи с отсутствием поставок с нефтеперерабатывающих заводов", - сказано на сайте компании.
Неужели в Белоруссии можно рассчитываться на заправках, например, российскими рублями?
http://news.tut.by/economics/228339.htmlЦитата:
Не последнюю роль в валютных проблемах, которые захлестнули Беларусь, сыграл Газпром. За 1 квартал 2011 года по сравнению с аналогичным периодом прошлого года Беларусь заплатила за природный газ в 1,3 раза больше.
Скачок цен на энергоресурсы назвал главной причиной девальвации Александр Лукашенко. По итогам первого квартала текущего года, как свидетельствует недавно опубликованный отчет российского монополиста, Беларусь заняла четвертое место по объемам "голубого топлива", купленного у Газпрома. В начале года газ заметно подорожал. 6,29 млрд куб. м по средней цене 223,15 доллара за 1 тыс. кубов обошлись белорусской казне и налогоплательщикам в 1,403 млрд долларов. Для сравнения: в 1 квартале 2010 года 6,43 млрд куб. м газа по средней цене 169,22 доллара за 1 тыс. куб. м стоили Беларуси 1,088 млрд долларов.
http://zautra.by/art.php?sn_nid=8604&sn_cat=27Цитата:
10 стратегических коммерческих целей Кремля в Беларуси
Владимир Путин держит паузу и ждет. Он понимает, что Александру Лукашенко есть чем заинтересовать большой российский бизнес. Российский премьер понимает также, что даже в условиях проведения открытых аукционов у российских миллиардеров будет гораздо больше шансов, чем у европейских, арабских или американских. Кремль, в первую очередь, интересуют стратегические, инфраструктурные компании, а также основные экспортеры. Важно также установить контроль над финансовой инфраструктурой. Информационный рынок Кремль тоже интересует, но на данном этапе он не ставит вопрос о приватизации БТ и ОНТ.
Топ-10 белорусских активов, которые хотела бы купить Россия с прицелом на стратегическую долгосрочную перспективу доминирования в Беларуси, выглядит так:
1. Белтопгаз
В этой структуре работает около 30 тысяч человек. Это госпредприятие является розничным монополистом по продаже газа. Здесь есть газоснабжение, добыча торфа, производство газового оборудования. Оценочно данное предприятие стоит примерно 10–15 млрд. долларов.
2. Беларусбанк
Это финансовое учреждение составляет более половины банковского сектора страны. Трудно понять, где в нем заканчивается государство, а где начинается бизнес. Беларусбанк имеет 37 филиалов, 99 центров банковских услуг, 1842 отделения и 192 обменных пункта. Покупатель такой структуры ориентируется не только на финансовые показатели, но и на доступ к этой инфраструктуре. Экспертная оценка стоимости данной структуры (100% акций) примерно 7-10млрд. долларов.
3. Белгосстрах
Государственный монополист в сфере страховых услуг. Покупатель данной компании стазу становится лидером страхового бизнеса страны. Он получает 7 филиалов, 118 представительств, 5 центров продаж и 5 тысяч точек продаж страховых услуг. Экспертная оценка стоимости – 1-2млрд. долларов.
4. Белтелеком
Государственный монополист на рынке целого ряда телекоммуникационных услуг. Владеет сетью магистральных волоконно-оптических линий связи, обеспечивает передачу междугородного и международного трафика, а также работу наземной сети телевизионных и радиовещательных каналов. Экспертная оценка стоимости – 2-2,5млрд. долларов.
5. Белэнерго
Данное предприятие управляет белорусской энергетикой, производит и передает электрическую и тепловую энергию, владеет сетями и генерирующими мощностями. Монополист чувствует себя прекрасно, хотя и работает в режиме жесткой фиксации цен. Если продавать одним предприятием, не разбивая на областные энергетические компании, не выделяя генерацию и дистрибуцию, то оценочная стоимость предприятия составляет 5-8 млрд. долларов.
6. Беларуськалий
Один из мировых лидеров калийного рынка. Один из главных добытчиков валюты для Беларуси. Экспертная оценка стоимости данной структуры (100% акций) – 15-20 млрд. долларов (по данным Госкомимущества, 30 млрд. дол.).
7. Белорусская железная дорога (БЖД)
Монополист в сфере ж/д транспорта. 6 отделений, 366 крупных и малых станций. Эксплуатационная длина БЖД – 5,5 тыс. км. Экспертная оценка стоимости данной структуры (100% акций) - 7-10 млрд. долларов.
8. Белпочта
Государственный монополист в предоставлении многих почтовых услуг в стране. Имеет обширную сеть по всей Беларуси, оказывает широкий спектр услуг, в том числе в области связи. Экспертная оценка стоимости данной структуры (100% акций) – 0,5-1млрд. долларов.
9. Нефтеперерабатывающие заводы (Мозырьский НПЗ и Новополоцкий НПЗ «Нафтан»
Современные нефтеперерабатывающие заводы, развитая логистика, олигополия на рынке нефтепродуктов Беларуси. Экспертная оценка стоимости государственных пакетов в данных структурах примерно 2-3 млрд. долларов.
10. Белтрансгаз
Транспортные услуги в сфере газоснабжения. Владение и управление магистральными трубопроводами, газохранилищами, компрессорными станциями. Экспертная оценка стоимости государственного пакета в данной структуре примерно 1-2млрд. долларов.
Оценка стоимости данных предприятий исходит из наличия в стране макроэкономической стабильности, отсутствия политических рисков (национализация), а также с учетом финансового состояния и амортизации производственных активов.
За эти десять объектов белорусское правительство может получить в бюджет от 50,5 до 73,5 млрд. долларов. В случае резкого роста валютных рисков, разбалансирования системы государственных финансов, социальной дестабилизации стоимость данных активов может упасть в разы. В этом явно не заинтересован продавец, да и для покупателя нужно быть осторожным, чтобы не увлечься игрой на понижение и в результате не получить бедную, неплатежеспособную страну с политическими потрясениями.
Выгодный. Для всех, кроме тех, кто в результате воссоединения остаётся не у власти либо ограничивается во властных полномочиях.Цитата:
Сообщение от Негра
Угадайте с трёх раз.....
Ага, причём рулят сейчас как раз те, кого ожидает этот пессимистичный прогноз :)
Вы тут о чем? В Белоруссии все нормально, это просто российские СМИ нагнетают и кошмарят. Ведут, понимаете ли, информационную войну с Бацькой...
http://www.vz.ru/politics/2011/5/26/494526.htmlЦитата:
Белорусская официальная пресса развернула в четверг информационную кампанию против России. Тон ей задал накануне сам Александр Лукашенко, обвинивший восточного соседа в попытках «нажиться» на проблемах Белоруссии. По мнению наблюдателей, Минск недоволен тем, на каких условиях Москва предлагает ему займы.
По мнению экспертов, Александр Лукашенко снова использует образ внешнего врага, чтобы отвлечь внимание соотечественников от острых проблем в самой республике. Как отмечают наблюдатели, на самом деле российскому бизнесу интересны от силы несколько предприятий в Белоруссии. В последний раз антироссийская риторика громко звучала в белорусской печати минувшей осенью, накануне президентских выборов в республике.
Острая реакция официозного ТВ может свидетельствовать о том, что Минск не удовлетворен тем, как прошли с Москвой переговоры по вопросу предоставления кредита для выхода из масштабного кризиса. Кроме этого, белорусские власти явно раздражены высказываниями высокопоставленных российских государственных деятелей о ситуации в республике.
Особое раздражение вызвали заявления Алексея Кудрина и Аркадия Дворковича. Напомним, вице-премьер, министр финансов Алексей Кудрин потребовал, чтобы Белоруссия в соответствии с условиями кредитной программы ЕврАзЭС в ближайшие три года приватизировала бы активы на 7,5 млрд долларов.
Комментарий первого телеканала по этому поводу назывался: «Белоруссию выставляют на аукцион». По словам телеведущего, «пилюля от Кудрина – это массовая приватизация белорусских предприятий, чиновник расписал, сколько и когда Белоруссия должна продать».
«Вмешательство во внутреннюю политику»
Нашумевшей стала и фраза помощника президента России Аркадия Дворковича, намекнувшего на то, что одной из причин нынешнего валютного провала стала популистская политика Александра Лукашенко накануне президентских выборов в прошлом году. «Выборы в Белоруссии привели к принятию ряда решений, которые дестабилизировали в том числе и финансовую ситуацию», – заметил Дворкович.
На государственном белорусском канале СТВ («Столичное телевидение») заявление Дворковича назвали, «по сути, вмешательством во внутреннюю политику Белоруссии». «То, что белорусские предприятия – давно лакомый кусок для российских лиц заинтересованных, для большинства уже давно никакой не секрет. Но теперь, судя по всему, появился повод говорить об этом открыто. Белоруссия сейчас справляется с проблемами и рассчитывает в этом на помощь России», – говорилось в телесюжете.
«Что интересно, в Госкоме по имуществу сегодня подтвердили: они не в курсе планов господина Кудрина, – сообщает белорусское телевидение. – А вот по их плану в 2011 году планируется продать принадлежащие государству акции 180 ОАО. И плана по сумме поступлений от приватизации им не доводилось. Зато какой план доводится отдельным российским СМИ – вполне понятно».
Досталось от белорусских телевизионщиков и российским коллегам: «Что думают и что будут думать в зависимости от ситуации так называемые российские эксперты, а вместе с ними и многие российские СМИ – уже давно стало предсказуемым. Своими паникерскими сюжетами и статьями с заголовками вроде «Белорусская экономика бьется в агонии» и «Зайчик допрыгался» вокруг любой ситуации в Беларуси они создают ореол ужаса. И думается, случайности здесь не случайны. Ведь когда наш замминистра экономики говорит о повышении с 1 июня пенсий и соцзащиты населения – увидеть это в российском эфире, к сожалению, никак нельзя».
Главный телезритель страны
Упреки в адрес российской прессы и жесткий отказ по поводу приватизации прозвучали, разумеется, с подачи белорусского президента. Накануне, еще находясь с визитом в Казахстане, Лукашенко заметил: «Я вчера и сегодня смотрел российские каналы, которые сюда вещают, – мне Назарбаев вчера подсказал: «Слушай, что они там говорят?» Думаю, включу я эти каналы, точно: «Лукашенко продаст предприятия, им надо столько, им надо это». А они создают ажиотаж вокруг страны. Ясно, что желая сами поживиться, прежде всего. В такой ситуации мы сами выйдем из этого положения. Но просто так мы никому ничего бросать не будем».
Досталось от Батьки вновь и руководству России – в частности, МИДу. «Давление идет со всех сторон, вдруг задемократизировалось руководство Российской Федерации, началось давление. Чуть ли не заявления слышу Лаврова о соблюдении то ли прав человека, то ли демократии. Сижу и думаю: кто бы говорил», – заявил Лукашенко.
Вполне вероятно, критика в адрес Москвы отражает обиду Минска на недостаточное и обставленное рядом условий кредитование с Востока и одновременно – реверанс в сторону Запада. Похоже, Минск снова начинает маневр в сторону Евросоюза. Не случайно Лукашенко заявил о возможности вскоре выпустить политзаключенных. Минские эксперты назвали это заявление новым приглашением американцев и европейцев к торгу ради кредита МВФ.
Мечта об энергетическом суверенитете
Газета администрации президента Белоруссии «Советская Белоруссия» снова подняла энергетический вопрос: «Наряду с обеспечением реальной многовекторности одной из приоритетных задач для Белоруссии является укрепление энергетической безопасности. Минск подтверждает свою заинтересованность в переработке казахстанской нефти. Но сейчас есть вопросы с тем, как ее доставить по российским трубам».
«Если не будут решены эти вопросы равного доступа к магистралям, нефтепроводам, не будет равной для всех тарифной политики – пусть будет высокая, но равная, – тогда и ЕЭП не нужен», – сказал в Казахстане Лукашенко.
Газета «Белорусские новости» в связи с этим вспоминает нефтяные проекты Минска в Венесуэле и Иране, а также нынешние переговоры с Китаем по приватизации Беларуськалия: «Таким образом, официальный Минск везде, где можно нащупать российский интерес, пытается доказывать Москве, что способен найти других покупателей на свои активы. По мнению наблюдателей, телесюжеты с критикой Кремля – это информационно-пропагандистское сопровождение попыток экономической диверсификации».
В общем, "за дружбу" получить с России ничего не удалось - так Бацька опять попробует сбегать на Запад с чайной ложкой...
...а меж тем, в Белоруссии предпринимаются экстренные асимметричные меры по стабилизации ситуации:
Бывшего соперника А.Лукашенко посадили на 6 лет
Ну, хто тут ещё хотел комиссарского тела? :245:Цитата:
На этом же судебном заседании был вынесен приговор еще одному экс-кандидату в президенты Дмитрию Уссу - 5,5 лет лишения свободы с отбыванием наказания в колонии усиленного режима.
Ранее экс-кандидату в президенты Андрею Санникову присудили 5 лет лишения свободы с отбыванием наказания в колонии усиленного режима, экс-кандидату в президенты Владимиру Некляеву назначено наказание в виде лишения свободы на два года с отсрочкой на два года, а экс-кандидату Виталию Римашевскому - два года условно с испытательным сроком на два года.
Демократичненько так всех кандидатов в презы на посадку.
Это типа намёк для всех недовольных девальвацией зайчикаЦитата:
Сообщение от Самогон
Та не.Цитата:
Сообщение от kordah
Это батька издал указ по королевству- "Завтра будет апрель, хочу подснежников"
А как же воссоединение?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Мы ж тут так хотим. Видимо его забыли спросить....
Вот-вот. Об этом я и говорил. Сначала - большой дерибан. А потом уже можно, поигрывая на пальце связкой ключей от вышеперечисленного добра и приступать к воссоединению под лозунгом "а куда вы на хуй денетесь"Цитата:
Сообщение от Приазовец_
6.47 в 01/2010 и 17,92 в 01/2011. Это больше на перепродажу газа похоже, а не на рост производства.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Как в сказке: бабло побеждает зло. :good2:Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Коротко и ясно.
Цитата:
......
Стоит отметить, что основными претендентами на крупнейшие государственные активы в Белоруссии считаются компании из России.С другой стороны, надо заметить, что после запуска Северного Потока структуры Белтрансгаза сами по себе уже не представляют для Газпрома большого интереса. Батька Лукашенко просто проворонил момент, когда за белорусскую трубу можно было взять хорошие деньги.
КАМАЗ заинтересован в установлении контроля над белорусскими МАЗом и БелАЗом. Это оформляется как создание холдинга "Росбелавто", в котором за 100% пакет акций МАЗа белорусы получат миноритарный пакет акций КАМАЗа (по оценкам - не более 25%). Туда же планируется включить МЗКТ и БелАЗ. Причем КАМАЗ сделает допэмиссию своих акций, и фактически белорусы получат эти самые допэмитированные акции.
Белорусской стороне эта схема не нравится. Но батьке Лукашенко вообще ничего не нравится - вот прямо вчера он заявил, что мол "приватизация в Белоруссии не должна носить обвального характера".
Конечно, не должна. Но тогда и выдача кредита по линии ЕврАзЭС тоже "не будет носить обвального характера".
Батьку можно понять. Ему вполне очевидно, что КАМАЗу не нужен работающий МАЗ - ему нужен МАЗ сдохший и белоруссия, покупающая грузовики камского автозавода. Ну там МЗКТ и БелАЗ он еще может поддержать, а вот МАЗ - увы. Похожая ситуация и у Газпрома с БТГ. То есть множество белорусов лишатся работы для того, чтобы работу получили русские в России.
Но вариантов-то нету - ЕС нужно то же самое, только в еще более жестком виде.
Коллега,поинтересуйтесь,как Иван Калита присоединял Углич ,Галич Мерский и Дмитровское княжество.Цитата:
Сообщение от Yeti-44Вот-вот. Об этом я и говорил. Сначала - большой дерибан. А потом уже можно, поигрывая на пальце связкой ключей от вышеперечисленного добра и приступать к воссоединению под лозунгом "а куда вы на хуй денетесь"Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Он их просто купил.
Несмотря на крики о самоуправстве московлян.:blum2:
Не дурил бы, не соплил бы "российско-белорусским" братством прокредитовался бы у того же МВФа, а так... Если в РБ не произойдёт спонтанная революция,которая откроет западный кошелёк беларусам, всё придёться им сдать РФ, все признаки суверенитета. А вообще - дело сугубо ихнее.Цитата:
Сообщение от Ky
Т.е. русский народ сможет частично восстановить свое единство.Цитата:
Сообщение от alex
То есть размен ситуационного, тактического выигрыша на стратегию...Цитата:
То есть множество белорусов лишатся работы для того, чтобы работу получили русские в России.
Но вариантов-то нету - ЕС нужно то же самое, только в еще более жестком виде.
Демография, демография!!!
Приморить некоторое количество наших, чтоб потом отвезти денежку в закрома ихним, в основном.
Где потом брать белых? Или неграми обойдётся Матушка - Расея?
имхо.
Ога, щазззз. Если повезёт (а революции - они разные бывают) - тогда 10 лет относительно сладкой "эуропейской" жизни. А потом? - потом см.выше:Цитата:
Сообщение от alex
Цитата:
Сообщение от Ky
Alex, такое впечатление ,что ты пишешь ,не читая.Цитата:
Сообщение от alexНе дурил бы, не соплил бы "российско-белорусским" братством прокредитовался бы у того же МВФа, а так... Если в РБ не произойдёт спонтанная революция,которая откроет западный кошелёк беларусам, всё придёться им сдать РФ, все признаки суверенитета. А вообще - дело сугубо ихнее.Цитата:
Сообщение от Ky
1.Разговоры об объединении (Союзное гос-во) идут года с 96-го
2.Отказ в признании Абхазии и Ю.Осетии
3.Под прикрытием союзничества постоянное выпрашивание преференций (по газу/нефти)
4.и т.д.
Русский медведь терпелив но не до конца...:biggrin:
Беда не приходит одна.Цитата:
Разразившийся в Белоруссии пару месяцев назад валютный кризис перерастает в топливный. После девальвации национальной валюты 24 мая цены на топливо в стране выросли сразу на 25%, а вскоре НПЗ вообще перестали производить отгрузку топлива на АЗС из-за отсутствия выгоды.
Как сообщила РСН директор сети заправок "А-100" Ирина Володько, практически все сети автозаправочных станций испытывают дефицит топлива. "Сегодня мы приостановили реализацию бензина АИ-92. Связано с тем, что заводы неритмично осуществляют отгрузки", - сообщила она.
По мнению И.Володько, проблемы с поставками возникли из-за того, что заводам невыгодно продавать топливо на внутреннем рынке: "Сегодня цены, утвержденные концерном "Белнефтехим", не соответствуют реальным ценам на все виды топлива. Поэтому пока цены не станут реальными, вероятнее всего, заводам невыгодно продавать на внутренний рынок", - полагает директор сети АЗС.
Сразу после девальвации белорусского рубля 24 мая концерн "Белнефтехим" повысил цены на нефтепродукты в среднем на 20,4%. Стоимость одного литра бензина марки "Нормаль-80" выросла на 22%, АИ-92 подорожал на 19,7%, а АИ-95 - на 16%. При этом глава концерна Игорь Жилин признавал, что поставки нефтепродуктов на внутренний рынок убыточны.
"Повышение официального курса приблизит нас к стабильной работе, если у нас не будет новых колебаний. Нефть покупаем за валюту, а обменный курс, что получаем на рынке, никак не корреспондируется с тем, что мы должны заплатить", - заявлял И.Жилин в начале недели.
Помимо резкого роста цен на бензин, сразу после девальвации в республике ощутимо подорожали продукты питания. Агентство Reuters, ссылаясь на данные блогеров, приводит примерные цены на продовольствие в стране: малина из Испании - 64 долл., растворимый кофе - 18 долл. Пачка памперсов подорожала в среднем до 43 долл.
Белоруссия попала в затруднительное положение в начале этого года. Социально ориентированная политика Александра Лукашенко и его предвыборные обещания легли непосильным бременем на бюджет. Ситуация с платежным балансом неуклонно ухудшалась, а возникший валютный ажиотаж обескровил золотовалютные резервы Национального банка страны.
23 мая Нацбанк официально девальвировал белорусский рубль, понизив его курс к доллару сразу на 56%.
В настоящее время страна ожидает кредитной поддержки из антикризисного фонда ЕврАзЭС в размере 3 млрд долл. Однако эксперты не раз отмечали, что этих средств будет недостаточно, чтобы стабилизировать валютный рынок страны.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/26/05/2011/596033.shtml
Ау, поборники Светлого Лыцаря Луки! Расскажите, как сие возможно в стране с бережно сохранённой промышленностью и плановой экономикой? И чем поведение белорусских хозяев НПЗ отличается от предполагаемого дерибанства акулами российского бизнеса?Цитата:
Сообщение от glava
Вы специально передергиваете высказвания того же Москвича? На луку насрать, на белорусов нет.Цитата:
Сообщение от Dimson
http://news.tut.by/geonews/228418.htmlЦитата:
Так, например, в торговом центре "Корона" введены ограничения на продажу импортных табачных изделий. Как сообщили БелаПАН в информационном центре супермаркета, отпускается не более пяти пачек сигарет в одни руки. "Ограничения введены в связи с нехваткой сигарет. Поставок нет, а покупатели тоннами брали. Очень много покупается продукции — на 36 миллионов было, на 52 миллиона", — сообщила сотрудница инфоцентра.
По ее словам, данное ограничение будет действовать, пока не нормализуется ситуация с поставками табачных изделий.
По имеющимся сведениям, в ряде магазинов Минска импортные сигареты отсутствуют вообще.
http://news.tut.by/economics/228415.htmlЦитата:
С 28 мая розничные цены на водку будут повышены на 10%. Такое решение содержится в постановлении Министерства экономики № 74 от 25 мая 2011 года, опубликованном на Национальном правовом интернет-портале.
Так, водка из спирта "Люкс", "Полесье" "Крышталь супер-люкс", "Поречье Премиум" крепостью 40 процентов без стоимости бутылки емкостью 0,5 литра будет стоить 9520 рублей (ранее — 8650 рублей).
Если считать по 180 белорусских за 1 российский, то бутылка - 53 р.
Представляю какая контрабанда пойдет в РФ.....
А если Вы хоть на секунду включите голову и оторветесь от штампов в российских СМИ, то возникнет вопрос - а правду ли нам говорят о белофашистах с их авторитарных лукарежимом? Но ведь не возникает? Счастливый!Цитата:
Сообщение от Dimson
http://www.belaruspartisan.org/bp-fo...521&newsPage=0Цитата:
В связи с нестабильной экономической ситуацией в Беларуси ей может угрожать дефолт.
Такое мнение в комментарии УНН высказал независимый финансовый эксперт Виктор Суслов.
"То, что происходит в Беларуси, на Украине уже было осенью 2008 г. И примерно степень девальвации валюты одинаковая, но положение Беларуси более сложное, чем было на Украине, потому что Беларусь не имеет возможности получения внешней поддержки, как Украина, в связи с конфликтными отношениями с западными кредиторами", - сказал эксперт.
По словам финансиста, в итоге Беларусь вынуждена была девальвировать свою валюту, потому что у страны остались минимальные валютные резервы, более 3 млрд долл. А это, подчеркнул он, мало для того, чтобы поддерживать дальше курс. "Кроме того, как признался сам Лукашенко, они очень много провели эмиссии, то есть Нацбанк Беларуси сделал убыточную эмиссию и возник большой ажиотажный спрос на валюту и конечно на товары. Стабилизировать ситуацию могли бы только значительные внешние кредиты, но таких кредитов Беларусь не получает. Перспектива, которая есть, - это обещанный 3 млрд кредит из России, но ведутся достаточно сложные переговоры", - отметил он.
Суслов подчеркнул, что есть опасность дефолта для Беларуси. "Потому что внешний долг Беларуси превысил 28 млрд долл. Для страны менее чем с 10-миллионным населением - это достаточно много. За прошлый год они увеличили его более чем на 6 млрд долл. Надо обслуживать долги, нужно выплачивать проценты, и Беларуси в данной ситуации это будет сложно делать", - убежден финансист.
http://www.belaruspartisan.org/bp-fo...497&newsPage=0Цитата:
Гомельский облисполком готовит предложение в Совет министров о повышении стоимости проезда в общественном транспорте до 1100 рублей.
Как сообщил БелаПАН начальник отдела транспорта, коммуникаций и экологии Гомельского горисполкома Вячеслав Петров, возможное подорожание проезда в общественном транспорте связано с подорожанием топлива. Напомним, с 24 мая стоимость топлива увеличилась от 16 до 24%.
"Будет поддержано такое предложение или нет - ничего пока неизвестно, как и то, подорожает ли в Гомеле проезд в маршрутных такси. Это пока просто предложение", - добавил Петров.
На данное время проезд в гомельских троллейбусах и автобусах стоит 700 рублей, и 800 рублей стоит талончик, приобретенный у водителя троллейбуса. Проезд в маршрутных такси в Гомеле составляет от 1.440 до 1.560 рублей.
http://blog.belaruspartisan.org/auth...4ddcd716dfd87/Цитата:
Умирает зайчик мой
Сергей Балыкин — 13:16 25.05.2011
Белорусский рубль все быстрее катится в пропасть. Однако белорусские власти, похоже, решили затянуть агонию "зайчика", а заодно и продлить мучения своего народа.
Понять логику наших чиновников нет никакой возможности. Возможно потому, что никакой логики в их действиях нет. Вот, например, Нацбанк намедни волевым решением взял и девальвировал белорусский рубль сразу на 56%. И что?
Даже не будем ерничать по поводу обещания Петра Прокоповича не опускать рубль даже на 5%. Помните, как глава Нацбанка раздавал гарантии и клеймил позором распространителей панических слухов. Желающие могут посмотреть видео на этом сайте.
Но простим уважаемого Петра Петровича. В конце концов, у него работа такая.
Зададимся более интересным вопросом. Зачем национальный банк установил именно такой курс белорусского рубля и, самое главное, зачем вернул пресловутые 2%.
Можно предположить что, делая такие шаги, Нацбанк пытается придти к единому курсу. Тогда он идет в правильном направлении. Другое дело, что этот путь оказывается долгим и мучительным. Объявив нынешний курс доллара главный банк, по большому счету, не решил проблемы валютного рынка, но еще больше напугал и раззадорил население и бизнес.
Складывается ощущение, что руководство Национального банка отказывается признать очевидную истину: фактически девальвация уже произошла, и курс доллара сложился, причем на уровне гораздо большем, чем предлагает Нацбанк. Своими действиями Нацбанк только усугубляет ситуацию и провоцирует девальвационные ожидания. Единственным правильным решением в сложившейся ситуации стал бы отказ от всяческих попыток удержать курс рубля административными методами. Если бы власти решились на такой шаг, то курс доллара в конце концов стабилизировался бы на отметке примерно 6-7 тысяч рублей за доллар. Но, очевидно, Нацбанк не может самостоятельно принять подобное решение и напоминает утопающего хватающегося за соломинку.
Однако подобные иллюзии весьма дорого обходятся белорусскому народу. Валюты в обменниках так и не появилось. Импортеры закладывают в цены огромные курсовые риски. Цены, соответственно, растут, а народ за все это платит.
Более того, введение Нацбанком двухпроцентного коридора к официальному курсу при сделках на рынке наличной валюты и межбанковском рынке фактически парализовало и без того вялую торговлю валютой. Установление подобных административных ограничений будет только провоцировать развитие нелегального и полулегального валютного рынка. Тем более что подобные ограничения на рынке безналичной валюты достаточно просто обходятся путем взимания неких дополнительных комиссий и другими способами.
В прочем, в нынешней ситуации некоторый выигрыш получат экспортеры, которые смогут осуществлять обязательную продажу валюты по более высокому курсу. Понятное дело, что выигрыш этот весьма относителен.
Так что победителей в нынешней валютной игре, по большому счету, нет. Проигрывает экономика, проигрывает население... Наконец, проигрывает власть, которая наглядно продемонстрировала своему народу цену своих обещаний.
С уверенность можно сказать, что эта девальвация не последняя. Удержать курс белорусского рубля на нынешнем уровне все равно не удастся. Поэтому намного гуманнее было бы добить зайчика быстро. Как Некляев кошку. Но Национальный банк Беларуси избрал наиболее болезненный путь к неизбежному результату.
Разговоры же о предстоящем укреплении белорусского рубля следует отнести к категории досужей беллетристики и махровой пропаганды. За всю историю существования национальной валюты периодов ее сколь либо существенного укрепления не было. Белорусский рубль постоянно падал, иногда останавливаясь на месте.
Вспомним, те далекие времена, когда за рубль с изображением зайца давали целых десять рублей с изображением В.И.Ленина. Потом последовали две деноминации, в результате которых белорусский рубль лишился четырех нулей. Так что теперь официальный кус доллара составляет без малого 50 миллионов "старыми".
И в конце, как водится, рискну сделать небольшой прогноз. Пессимисты заявляют, что мы достигли дна и хуже уже не будет. Отнюдь. Я преисполнен оптимизма и верю в способности нашего руководства. Поэтому с уверенностью скажу – будет!
Москвичу насрать на Луку??? :удивлён:Цитата:
Сообщение от Самогон
Это, извините, Вы уж очень изобретательно читатете его славословия Бацьке. Это не мне насрать на белорусов, а Лукашенко - лишь бы удержацца в креслепредседателя совхозаПрезыдэнта и передать власть сыну Коле.
Я просил прокомментировать конкретные факты с НПЗ, которые озвучила директор сети заправок А-100, а не Ваши фантазии о моих взаимоотношениях с головой и российскими СМИ.Цитата:
Сообщение от Москвич
Впрочем, переход на личность при обсуждении конкретного вопроса, можно уверенно счесть за слив. Засчитано :возражает:
У Лукашенко в перспективе только один шанс удержаться - сдать Белоруссию РФ.
И вот тут возникают двойственные чувства.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
С одной стороны - таки да, мы ведь все этого хотим, единства славянских народов под крышей единого государства, ведь так? А вот с другой стороны - понятие "крыша" в современном сленге тоже имеет разные толкования. И что получится - союз или крышевание в обмен на вкусняшки - вопрос.
Никаких двойственных чувств. Объединение русского народа в одном государстве - важнейшая цель. Все остальное - потом.
"Железной рукою загоним человечество к счастию?"(с) Thanks, уже проходили.
Т.е. для Вас предпочтительнее существование отдельных государств?
P.S. Проблемы "человечества" - вторичны.
Именно их я и прокомментировал. Вы не можете понять, потому, что схема не позволяетЦитата:
Сообщение от Dimson
Это, к сожалению, реальность данная нам в ощущениях. На этом вырастает уже второе поколение. Есть уже дееспособные люди для которых иной реальности не существует. Ломать через колено? А что мы получим? Вы не задумывались? Не будет ли это крахом близких отношений вообще?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Т.е. когда русских "ломали", создавая "республики" - это ничего?
Будет другая реальность, будут другие поколения - и "республики" будут восприниматься как княжества времен раздробленности Руси.
"Краха" не будет - мы один народ.
Что предпочтительнее для меня достаточно ясно уже из моего присутствия на данном ресурсе - конечно, единое государство. Но - если " Проблемы "человечества" - вторичны" - тогда для кого оно, это государство?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Для русских. Если "человечеству" от этого какие-то неудобства - это трудности "человечества".
А Вы готовы, для начала, сделать Россию государством для русских (оговорюсь, в широком смысле этого слова)?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Формулировка не очень - возможны различные толкования.
На мой взгляд, территориальное единство - приоритет.
Приводить "дом" в порядок можно тогда, когда он в руках одного хозяина, а не нескольких.
Тогда предлагаю Вам стать апологетом глобализации и объявить весь мир русскимЦитата:
Сообщение от Приазовец_
Зачем? Хватит и 1/6.Цитата:
Сообщение от МосквичТогда предлагаю Вам стать апологетом глобализации и объявить весь мир русскимЦитата:
Сообщение от Приазовец_
Вы правда считаете Узбекистан или Азербайджан, например русским миром? А если так, то почему не считать русским миром Китай?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
О точных границах можно поспорить. Лучше в отдельной теме.
Очередная фаза белорусской внешней политики: Россия – враг №1
Цитата:
Вопрос кредита в 1 млрд. долларов по линии антикризисного фонда ЕврАзЭС был далеко не главным в повестке общения с глазу на глаз с Путиным. Те 800 млн. долларов, перечисление которых до вчерашнего дня ожидалось в начале июня, для текущего состояния белорусской экономики примерно то же самое, что мертвому припарка: ну разве, что позволят повысить золотовалютный запас страны, да оплатить проценты по внешним займам (евробондам). Пусти эти деньги на валютный рынок страны в виде интервенций – их разметут за неделю, учитывая объем отложенного спроса на валюту в стране.
Среди экономических вопросов, которые, скорее всего, обсуждались – продажа белорусской госсобственности (помимо 50% пакета акций Белтрансгаза) за «очень дорого»; внутренние российские цены на газ уже с 2012 года; возможность предоставления межгосударственного кредита на необходимую для выхода из кризиса сумму по низкой ставке, на длинный срок и, лучше всего, без обязательства возврата; комплексы С-400 бесплатно для защиты от врагов, сжимающих хватку на горле последней оставшейся в Европе «действительно независимой страны»; и т.д. и т.п.
Россия должна не кредитовать, а помогать – заявил Лукашенко, что в принципе дает возможность составить длинный список просьб и пожеланий, с которыми Лукашенко мог обращаться к Путину. Отсутствие какой-либо информации о встрече – одна из немногих просьб, которая все-таки была выполнена, но теперь в полной мере будет использована против России.
Итоги двусторонней встречи Лукашенко с Путиным по-прежнему остаются тайной для общественности, однако действия белорусской стороны позволяют сделать некие предположения, в том числе и то, что они действительно закончились ничем.
Поскольку какое-либо желание или понимание необходимости выполнения уже согласованных с Кудриным условий выделения кредита у белорусских властей отсутствует напрочь, причем по понятной причине – любые рыночные преобразования автоматически подрывают авторитаризм Лукашенко, выбор инструментов «давления» на восточного союзника у белорусского правителя невелик.
Одним из таких инструментов является резкий или, как отметила зарубежная пресса, неожиданный возврат к внешнеполитическому курсу, приносящему неплохие кредитно-инвестиционные дивиденды вплоть до 19 декабря 2010 года – диалогу с Европой против России.
Одновременно Россия превращается в главного зачинщика экономических преобразований в Беларуси, цель которых – не вывести страну из кризиса, а скупить ее за бесценок. Виновником официальной девальвации по сути уже объявлен Кудрин – это его главное условие выделения кредита. Он же играет на понижении стоимости белорусских госактивов, заставляя власти РБ сливать принадлежащие белорусскому народу и «лакомые для всего мира» предприятия за копейки.
Но реальная цель белорусских властей сводится к одному – как получить бесплатные и невозвратные кредиты, ничего не меняя в экономической модели, политическом устройстве (вплоть до персоналий), не расставаясь с принадлежащими государству стратегическими активами. Для достижения этой цели все средства хороши, в том числе и новая информационная и не только война с Россией.
http://afn.by/news/i/152910
А "русские" - это над человечеством? Полубоги?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Если "все средства хороши", то почему не признать Абхазию и Южную Осетию?
Нет - это свои.Цитата:
Сообщение от Yeti-44А "русские" - это над человечеством? Полубоги?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Да я и не спорю, вовсе! Я ставлю вопросы. Вот когда Вы говорите о реинтеграции, Вы понимаете, что будет необходимо резко поднять уровень жизни на присоединяемых территориях, а до этого ввести оккупационные войска? Затраты на мероприятие представляете? За чей счет предполагаете выделить средства? За счет ресурсной ренты? Она поделена, на ней живет "элита". За счет налогов? Но нам пока и олимпиады с футболом за глаза, и так на малый бизнес введены запретительные, по сути, налоги. За чей?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Реинтергация возможна только поэтапная.Цитата:
Сообщение от МосквичДа я и не спорю, вовсе! Я ставлю вопросы. Вот когда Вы говорите о реинтеграции, Вы понимаете, что будет необходимо резко поднять уровень жизни на присоединяемых территориях, а до этого ввести оккупационные войска? Затраты на мероприятие представляете?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Если речь о Белоруссии - то уровень жизни там поднимать до уровня РФ не надо.
Армия РБ легко поменяет знаки различия.
Не вижу особых расходов.
Просто не понимаете. Жаль.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Понимаю. Вы говорите об изменении строя, что в данный момент не реально.
Но лучше о конретных целях и способах их достижения.
Узбекистан, Азербайджан, Харбин на сегодня, в отличие от Белоруссии, не актуальны.
Не включайте дурака. Русский мир - это мир русских. Это там, где большинство или значительная часть населения ощущает себя частью русской цивилизации, разговаривает и думает по-русски.Цитата:
Сообщение от Москвич
Узбекистан и Азербайджан к таким территориям не относятся. Про них можно говорить только как о потенциальных союзниках в силу общей истории.
Русский мир, как неоднократно уже говорилось, в том числе и Приазовцем - это собственно Россия, Большая часть Украины (за исключением Галиции - увы эта ветка отсохла и отвалилась), Белоруссия, Латвия, восточная Эстония и частично Казахстан. Больше на текущий момент не надо.
Сейчас русский мир раздроблен. А Вы, Москвич, своими претензиями о приоритете социальных мометов над национальными, только закрепляете эту раздробленность.
http://www.belaruspartisan.org/bp-fo...442&newsPage=0Цитата:
Девальвация не изменила положение дел на рынке импортных поставок. "Белорусский партизан" пообщался с владельцем крупной компании, занимающейся поставками импортного сырья на белорусские фабрики. И получил неутешительные ответы на свои вопросы.
В каких условиях приходится работать?
Ситуация заключается в практически полной остановке бизнеса. Текстиль в текущей ситуации оказался наверное самым невостребованным. Одежда всегда была не обязательным элементом - важным, но не обязательным. Человек в состоянии ходить какое-то время в старой одежде, отремонтировать что-то, носить аккуратнее.
С марта начались проблемы на валютном рынке. Самая большая проблема это долги перед поставщиками и как эту проблему решать, совершенно непонятно.
Партнеры пока терпят, возмущаются, но понимают, что я ничего сделать не могу. Например, купить на бирже по курсу 8 тысяч "зайчиков" за доллар я не могу, потому что у меня есть долги за сырье по 3100 за доллар. И сырье я это поставил белорусским фабрикам по цене 3100 за доллар, если я сейчас возьму по 8 тысяч, то не только не смогу рассчитаться с поставщиками, а еще и должен останусь а за счет чего оставшееся отдавать?
Приходится решать проблему нехватки валюты, каким образом?
Существует легальный механизм займа, которым многие сегодня пользуются.
Нужно найти нерезидента, которому нужны белорусские рубли и договорится о том, что он мне предоставляет валютный заем, а я рассчитываюсь с ним в белорусских рублях. Все оформляется через банк. Таким образом, я могу частично покрыть свои расходы и перевести в счет уплаты долгов какую-то сумму.
Но этот способ очень тяжелый, попробуй, найди кого-нибудь, кто нуждается в белорусских деньгах. В общем, этот механизм не спасает, а просто позволяет хоть как-то держаться на плаву.
А подъем цен спасает?
Я не могу поднимать цены, люди за такую цену просто брать не станут. Сейчас стоит ценник:, безналичный расчет 6000 и даже по таким ценам, продукция практически не продается.
Поэтому мы сделали все лично от нас зависящее что бы рост цен был как можно меньше - уменьшили прибыль до 10 - 20% (с учетом что из этой прибыли платятся и зарплаты и аренда и ЖКХ и.т.д.) и используем самую нижнюю границу колебания курса.
Ситуация длится март, апрель, а май это видимо финиш. Уже думаю о том, чтобы весь персонал отправить в отпуск за свой счет - проще не работать. Три месяца сидеть в "минусе", очень не просто.
А раньше как было, до кризиса?
Пик продажи текстильной продукции пришелся на 2006 -07 годы. Народ начал что-то зарабатывать, смог позволить себе не только покупать дешевую одежду, но и баловать себя красивыми вещами. Это продолжалось до 2009-10 года. Хотя уже в 2008 году пошли отрицательные тенденции, началось небольшое "схлопование" рынка. Наш рынок очень чувствительный и сразу же реагирует на малейшие колебания. Рынок не первичных товаров реагирует на самые скрытые, глубинные процессы. Люди интуитивно начинают меньше покупать, а мы это сразу же чувствуем - меньше шьют -меньше сырья мы поставляем.
Началось уменьшение рынка, с того времени как народ пошел брать кредиты на мебель, автомобили, квартиры. Ты берешь кредит, а потом его нужно отдавать, приходится ежемесячно выплачивать некую сумму денег и тут уже и хотелось бы себя одеть, а не получается. Но понемногу люди все равно покупали, не так активно как на пике, но все-таки.
Последние месяцы пошло обвальное падение спроса, в первую очередь из за того что у населения появились более важные "нужды" валюта и.т.д.
Рост цен в связи с изменениями курсов валют привел к еще большему схлопыванию рынка
Ну и на сегодняшний день имеем что имеем!
Девальвация для народа, одна сторона медали, а на бизнесе эта мера отразилась?
Никак, как мертвому припарка эта девальвация. У нас все остановилось раньше, чем пришла девальвация (тем более что фактически она произошла раньше).
Законных путей у бизнеса, для выхода из текущей ситуации, нет. Если приводить аналогии, то можно взять к примеру кризис в России. Он выявил одну тенденцию - кто пытался работать в кризис -разорился, кто закрылся и переждал -сегодня все еще в бизнесе.
Существует ли риск потерять рынок, закрывшись сегодня?
Из рынка как такового мы не выходим, минимальные телодвижения все равно будем делать: платить аренду за офис, за склады, совершать разовые сделки. Есть старые запасы сырья, есть возможность брать небольшими партиями новые. Но если сравнить с тем, что было, например в январе, то мы практически останавливаемся.
Ассортимент в таких условиях изменится в худшую сторону, но если фабрике будет нужно, что-то чего у меня не окажется, то мы с радостью, получив полную предоплату, привезем необходимую ткань.
Предприятия не могут закупить необходимое сырье самостоятельно?
Во-первых, в Беларуси нет производителей этого сырья.
Во-вторых, я, являясь первым импортером, могу им (фабрикам - прим. "БП") предложить адекватную цену, которая будет практически такой же если бы они самостоятельно поехали за сырьем за рубеж, и я могу дать отсрочку платежа. Нигде в мире нашим фабрикам отсрочек давать не станут, везде предоплата.
Кстати, некоторые белорусских фабрик переходят на давальческие схемы и работают на Россию, чтобы выжить.
Это нормальный подход к выживанию, но о развитии речи уже не идет. Любому предприятию выгоднее производить и продавать продукт самостоятельно, получая полную добавочную стоимость. В давальческой схеме такого нет, завозят сырье, фабрика отшивает, товар забирают и оплачивают только услуги по пошиву, а это копейки и для фабрики и для бюджета.
Фабрики пытаются выжить, а как выживает бизнес?
Ищет пути конвертации белорусских рублей в валюту. Попробуйте сейчас найти фуру на Россию.Есть определенные проблемы с этим. Все, кто имеет белорусские рубли, ищут нужный товар и купив его за белорусские рубли продают в Россию за российский рубль.
Другой вопрос, что это уже необходимость заводить какой-то вторичный бизнес, для поддержания первого. Причем для экономики страны это тоже нехорошо (там конечно есть нюансы, но это уже тема другого разговора). Предприниматель покупает у предприятия товар, предположим за три доллара по официальному курсу, увозит его в Россию и продает за два доллара и этой валютой поддерживает первичный бизнес.
А как же тогда быть с 1/6? За счет чего добирать?Цитата:
Сообщение от Dimson
Рейхстага у нас конечно нет... Не поджечь ли нам Кремль, для начала?Цитата:
А Вы, Москвич, своими претензиями о приоритете социальных мометов над национальными, только закрепляете эту раздробленность.
Это "потом" уже наступило. Судя по тому, что цели Кремля в Беларуси декларируются просто и открыто. Некуда деваться. Бацка попал в собственный капкан. Довыеживался.Цитата:
Сообщение от Yeti-44Вот-вот. Об этом я и говорил. Сначала - большой дерибан. А потом уже можно, поигрывая на пальце связкой ключей от вышеперечисленного добра и приступать к воссоединению под лозунгом "а куда вы на хуй денетесь"Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Не можешь - поможем, не хочешь - заставим!
Сейчас мы видим начало реализации второй части этого лозунга. Первая исчерпана полностью, результата не было.
Непросто "собирать русские земли": местные царьки будут цепляться за власть до последнего. Но надо.
Объединение славянских племен примерно так и происходило: сперва - на колени, а потом слияние и поглощение более сильным.
Ну надо же! А в России девальвация все стимулировала напропалую. Эти белорусы, они такие чудные!Цитата:
Сообщение от Приазовец_
В РФ собственные сырье и энергоносители.Цитата:
Сообщение от МосквичНу надо же! А в России девальвация все стимулировала напропалую. Эти белорусы, они такие чудные!Цитата:
Сообщение от Приазовец_
"Импортные поставки" девальвация в 1998-м не стимулировала, а наоборот - это и дало толчок собственному производству.
Белоруссия не имеет собственной энергетической базы - в этом ее уязвимость.
Недаром Лукашенко выпросил у РФ 7 млрд. долларов на строительство АЭС на литовской границе (Островецкий район Гродненской области).
Зато стимулировала развитие собственного производства. Нет?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Да. Но на собственном сырье и энергоносителях. Белоруссия этого не имеет.Цитата:
Сообщение от МосквичЗато стимулировала развитие собственного производства. Нет?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Так вот кто виноват))Цитата:
Сообщение от Dimson
На гилляку гада)))
О социальных моментах тоже придётся думать, и крепко. Потому как условия разные, у нас в том числе. Громадные банды с идеей "дайте грошей москали/эуропейсы/кто-нибудь" - и отвыкшие работать, что существенно.
Не потому, что гады и лентяи - а потому что жисть такая.
Обойдёмся и 1/7 :) В конце концов вопрос не в площадях как таковых, а в местах проживания русских.Цитата:
Сообщение от Москвич
Вступайте в армию Навального - генерала Власова современности.Цитата:
Сообщение от Москвич
Двадцать лет выживания это специфический навык, согласен.Цитата:
Сообщение от ;512039
Тогда забыли о желании присоединить Белоруссию? Просто войдем, пограбим и адью?Цитата:
Сообщение от Dimson
Я этого вашего кумира даже не знаю, не интересно. Честно.Цитата:
Сообщение от Dimson
Белоруссия - часть России.Цитата:
Сообщение от МосквичТогда забыли о желании присоединить Белоруссию?Цитата:
Сообщение от Dimson
А она уже про это знает?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Что еще часть России, можно ли услышать весь список? Ну, что бы они готовились.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Да, конечно.Цитата:
Сообщение от Yeti-44А она уже про это знает?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Это верно. При СССР у белорусов, как и у поляков, была явственно выражена "народная предприимчивость", что тогда вовсе не ободрялось. Сейчас она почти не заметна: зажатое в тиски и распропагандированное за 20 лет население тихо плывет по течению, надеясь больше на провидение или "правильного руководителя", чем на самих себя.Цитата:
Сообщение от ;512039
Откуда?! Они вот обошлись без дерибана и уничтожения собственной промышленности исключительно потому, что так не считали. Что изменилось?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Страшно! У меня мурашки пробежали по хребту, с кулак каждая!Цитата:
Сообщение от wws
Лука- крепкий хозяйственник. Даже хозяин. И к стране относился, как к своему хозяйству, подворью. Родному, взрощенному, хОленому и лелеяному. Но в этом лелеяньи он, к сожалению, слишком увлекся в объегоривании соседей. И рано или поздно приходит время платить...
отака фигня, малята...
ИМХО
Кстати, при Луке белорусам действительно весьма неплохо. И, может, действительно ощущая себя частью русского мира, они, пока им неплохо, едва ли сами хотят объединения. От добра, как говорится.
Но вот сейчас им стало какбы плохо. И здесь все зависит от того, кто к ним (к рядовым белорусам, а не к стране) отнесется как к равным, но попавшим в беду. И кто, образно говоря, пустит в дом. Вот как по мне, у РФ шансы великолепные. Если ваш лунтик опять не какнет чего электронно вумного. С него станется.
Я им говорил. Неоднократно.Цитата:
Сообщение от МосквичОткуда?! Они вот обошлись без дерибана и уничтожения собственной промышленности исключительно потому, что так не считали. Что изменилось?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Нефть подорожала!11!Цитата:
Сообщение от Москвич
:rofl2:
Несмотря на усиленно прививаемый собственными властями комплекс "младшего брата" и "территории без нефтегазов".Цитата:
Сообщение от Приазовец_Да, конечно.Цитата:
Сообщение от Yeti-44А она уже про это знает?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
И чё? Верят?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
И тем не менее это правда. Большая часть населения верит лукашенковской пропаганде.Цитата:
Сообщение от МосквичСтрашно! У меня мурашки пробежали по хребту, с кулак каждая!Цитата:
Сообщение от wws
Среди молодежи таких - меньше половины. Но молодежь очень активно оттуда уезжает.
Дети моих родственников почти все в РФ - Москва, Новосибирск, Уренгой и т.д.
Не придётся думать, а надо думать. Уже сейчас.Цитата:
Сообщение от ;512039
Возвращаясь к Белоруссии, Бацька всегда говорил о разрушительном результате беловежских соглашений и здесь он абсолютно прав: было разом сломано единое экономическое и ментальное пространство.
Но тогда уж Луке надо быть честным последовательным и восстанавливать это единое пространство, не взирая на частности. То есть - готовить и агитировать население вверенной ему страны к объединению с Россией, к тому, что цель - не чарка и шкварка, а стать единым целым с Россией, её частью. Тогда и само объединение будет если не безболезненно, то точно по искреннему желанию большинства населения Белоруссии. Как это произошло с ГДР.
А так получается, что Бацька за Союз, да. Но при этом больше любит себя в Союзе, чем Союз в себе.
Ну а Украина ИМХО об объединении (а не только о дружбе) сможет серьёзно задуматься только после успешного аншлюса Белоруссии.
Нефть, это только сырье! А они ведь имеют собственное мощное производство! Пожалуй единственная на постсоветском пространстве страна, где сохранилось производство тракторов, например. Посмотришь, одни ведь МТЗ разных модификаций на улицах. В с/х нет, там вообще ничего почти нет. А у Батуриной (не знаю кто теперь отнял) все больше сильно забугорное....Цитата:
Сообщение от ;512055
Процесс идет. В последние недели ускорился.Цитата:
Сообщение от Yeti-44И чё? Верят?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Ничего, когда пойдёте поджигать Кремль - познакомитесь.Цитата:
Сообщение от МосквичЯ этого вашего кумира даже не знаю, не интересно. Честно.Цитата:
Сообщение от Dimson
Цитата:
Сообщение от Regel
http://www.belaruspartisan.org/bp-fo...556&newsPage=0Цитата:
В Беларуси с 28 мая почти на 40% повышаются розничные цены на сахар-песок. Соответствующее решение содержится в постановлении Министерства экономики от 25 мая 2011 г. № 75.
Розничная цена на сахар-песок весовой составит 4600 рублей (ранее 3290 рублей) за килограмм, на расфасованный в потребительскую упаковку по 1 килограмму - 5000 рублей (ранее 3600 рублей), сообщает АФН.
Ну да, ну да. Юношеский максимализм, знаете ли. В щенячьем возрасте каждому кажется, что именно он ниибаццо гений, только вот возможности для самореализации - они ж тока в капитализмусе. Вот настанет капитализм - и именно Я стану олигархом. А офисным планктоном, прочей серой хуйней никто себя видеть естественно не желает. Отрезвление приходит очень быстро, сразу после того, как вожделенный капитализм хряснет об коленку. Но...увы, наш менталитет не предполагает учиться на чужих ошибках, иначе бы наперсточники давно пошли по миру.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Не в этом дело. В РФ работа лучше оплачивается. Многие едут именно для того, чтобы стать московским офисным планктоном.Цитата:
Сообщение от Yeti-44Ну да, ну да. Юношеский максимализм, знаете ли. В щенячьем возрасте каждому кажется, что именно он ниибаццо гений, только вот возможности для самореализации - они ж тока в капитализмусе. Вот настанет капитализм - и именно Я стану олигархом. А офисным планктоном, прочей серой хуйней никто себя видеть естественно не желает. Отрезвление приходит очень быстро, сразу после того, как вожделенный капитализм хряснет об коленку. Но...увы, наш менталитет не предполагает учиться на чужих ошибках, иначе бы наперсточники давно пошли по миру.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Зачем?! Вы это и без меня сделаете. Я не вижу в России, на сегодня, ни одного адекватно лидера, который могу бы выражать мнение людей. Да и люди, сейчас, отнюдь не едины в своих устремлениях. Пока, во всяком случае.Цитата:
Сообщение от Dimson
С чего бы это?Цитата:
Сообщение от Москвич
http://chtz-uraltrac.ru/catalog/
http://www.bearing-gc.ru/td_htz
Но импортная техника не только качественней и прогрессивней. Но и часто - дешевле.
Спорить не буду, я не специалист. Однако ни ХТЗ, ни владмирцев, я давно не вижу. А вот новенькие МТЗ частоЦитата:
Сообщение от wws
Цитата:
Сообщение от Москвич
А для революции нужны предпосылки. Верхи не могут, низы не хотят. Тот же Ленин. Ну, и где они? Ну, где?!Цитата:
РОЛЬ НАРО́ДНЫХ МАСС И ЛИЧНОСТИ В ИСТО́РИИ
одна из коренных проблем философии и социологии. Домарксистская и совр. бурж. социология рассматривает нар. массы как пассивную толпу, как объект воздействия выдающихся личностей. Социальное неравенство и отстранение трудящихся от участия в управлении гос-вом оправдывается утверждением, что нар. массы неспособны к интеллектуальному творчеству в силу своей "косности" и "отсталости".
Марксизм опроверг антинауч. измышления идеалистов о том, что выдающиеся личности могут по своему произволу творить историю; он объективно оценивает роль отд. личностей, их творч. инициативы, пределы их влияния на ход историч. событий, показывая, какие условия определяют успех и значение их деятельности. Общий ход и направление историч. развития не зависит от отд. личностей. Личность может влиять на историч. события, но она не может ни отменить, ни изменить объективные обществ. закономерности. Результаты деятельности той или иной личности в конечном итоге определяются историч. необходимостью.
"Никогда масса народа не способна выступать таким активным творцом общественных порядков, как во время революции" (Ленин В. И., Соч., т. 9, с. 93).
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_p.../7230/РОЛЬ
:). Нас хорошо учили при СССР.
Хто?! Массы, Ленин? Впрочем про Ленина знаю, он в мавзолее лежит, хотя и не уверен...Цитата:
Сообщение от wws
Это я к тому, что успешное более-менее развитие событий в России, в отличие от стран СНГ, не благодаря только личности вождей, которые ныне у власти, а объективно так вышло само по себе, ввиду правильного движения по пути, как в большинстве других стран капитала, и от вождей особенно не зависит. А может - и вопреки. Чего на них глядеть-то, хто там в Кремле и почему? Едва ли лидеры других стран в полной мере выражают мнение всех своих людей... Главное, чтобы они не мешали им жить. Лукашенко белорусам сейчас мешает. Своей несговорчивостью и упертостью. Не выкрутится он, ясно же. Но...
А!... Ну если не зависит, то и хрен с ними. Хотя я и не уверен в истинности вашего утверждения. Мне все кажется, что "успешное более-менее" не благодаря, а вопреки этим самым "вождям"Цитата:
Сообщение от wws
А по... Вот:
ВИЛ ПСС т. 43, стр. 233Цитата:
"Мы”, авангард, передовой отряд пролетариата, переходим непосредственно к социализму, но передовой отряд есть лишь небольшая часть всего пролетариата, который, в свою очередь, есть лишь небольшая часть всей массы населения”
Я за белорусский народ и не собираюсь, как многое оспаривать его выбор. Это право белорусского народаЦитата:
Сообщение от wws
Цитата:
Сообщение от Приазовец_
И почему это? Белорусские русские хуже качеством или рылом не вышли?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Нет. Просто там уровень жизни повыше, чем, например, в Смоленской области.Цитата:
Сообщение от НеграЦитата:
Сообщение от Приазовец_
И почему это? Белорусские русские хуже качеством или рылом не вышли?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Предпосылки к изменению существующей власти, после которых на волне революционных изменений в Кремле или Минске появятся новые лица. Если власть устраивает большинство - ее менять никто не станет.Цитата:
Сообщение от Москвич
А зачем они, сволочи, двадцать лет хорошо жили, без всяких геммороев?Цитата:
Сообщение от Негра
Вы преувеличиваете. Жизнь там тоже не сахар.Цитата:
Сообщение от Москвич
Да не так уж хорошо они и жили. Достаточно посмотреть, как одеты. А ведь Минск при СССР был законодателем мод, исключительно модные дамочки были там... :(.
Просто притерпелись, и не ноют. Гордые.
Она везде не сахар, потому, что жизнь. Только когда я там бываю, меня удивляет в людях их спокойствие и жизнерадостность. А, до не давнего времени" еще и уверенность в завтрашнем дне. Правда давненько не был, вероятно летом буду в логове белфашистов, тогда и расскажу.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Вы преувеличиваете. Жизнь там тоже не сахар.Цитата:
Сообщение от Москвич
Исходя из Ваших предположений, вся российская глубинка населена невероятно гордыми людьми. И мы за них тоже гордимся.Цитата:
Сообщение от wws
Мне родственники попались не гордые. Ноют.Цитата:
Сообщение от wws
Белоруссия была самой прогрессивной и самой передовой советской республикой. Ближе всех к Европе.
На том же уровне советском она осталась и сейчас Как замумифицировалась. В том числе и в отношениях людей. А ведь время идет, и прогресс неумолим. Он ее обогнал и не заметил. Вот что печально. Страна по воле одного человека с колхозным сознанием практически остановила свое развитие.
Просветите, где это?Цитата:
Сообщение от Москвич
Точно! Пора этих белорусов поставить под раздачу. А то все уже в феодализм перешли, а они, гады, в социализме заморозились. Вот тогда пусть и попляшут!Цитата:
Сообщение от wws
Такой всегда считалась Ээссттооннииййаа.:smile:Цитата:
Сообщение от wws
Может быть...Цитата:
Сообщение от wws
Но почему-то мне кажется, что в РФ сейчас именно "колхозности" не хватает. Не так уж, ИМХО, это и плохо.
Кстати, опыт (исторический) показывает, что создать колхоз значительно труднее, чем разрушить.
Так наши "демократические" СМИ называют, теперь уж бывшую Белоруссию. Должен же я подчеркнуть, что разделяю ценности нашего общества?!Цитата:
Сообщение от Приазовец_Просветите, где это?Цитата:
Сообщение от Москвич
Ведь даже наш общий великий поэт А.С. Пушкин писал: "У! Лакаморье, дуб!.."
Кому?:)Цитата:
Сообщение от Москвич
Оставьте свои московские понты себе. Уж мы-то тут, в приморской провинции, нагляделись на гордых и "богатых" москалей, быстро бегающих в надежде скроить халявы за два рубля, которой у нас нет, при этом еще и поучающих местных, что те живут за их счет. Сибиряки и уральцы куда роскошнее и при этом - спокойнее.Цитата:
Сообщение от Москвич
Просто примите, как данность.
Т-сссс! Лучше не надо! Большой брат, он... Большой!Цитата:
Сообщение от Негра
Вот сольемся с беларусами в едином экстазе - и всё нормализуется :)Цитата:
Сообщение от Негра
Странно.. Мне казалось, что я у Вас ничего не просил, и не предлагал, даже!Цитата:
Сообщение от wws
Слиянием таким путем никакого экстаза не будет.
Грешным делом, на Гродно подумал.:biggrin:Цитата:
Сообщение от МосквичТак наши "демократические" СМИ называют, теперь уж бывшую Белоруссию. Должен же я подчеркнуть, что разделяю ценности нашего общества?!Цитата:
Сообщение от Приазовец_Просветите, где это?Цитата:
Сообщение от Москвич
Ведь даже наш общий великий поэт А.С. Пушкин писал: "У! Лакаморье, дуб!.."
Я узнаю все из первых рук уже завтра утром.
От такого слияния, один токсикоз в будущем.Цитата:
Сообщение от Негра
Пока что их поставил под это дело именно тот, кому вначале прислали черную метку, а он отказался её принять.Цитата:
Сообщение от Москвич
"Сам, бля. Один, бля"(с)Цитата:
Сообщение от wws
А, территориально? Пока не знаю, договор еще не подписан. Возможно и не придется, там германо-белорусская компания одна, высокотехнологичная. Так что буду благодарен за объективную информациюЦитата:
Сообщение от Приазовец_
Почему? ГДРовские немцы же были вначале довольны... Хотя западники их даже обезьянами ласково кликали за то, что бросались, как оголтелые, после падения стены, на бананы в свободной продаже.Цитата:
Сообщение от Негра
Дурак он, что ли? В идиотские игры играть, себя не уважать. Вот и посмотрим, лидер он, или типа лунтика, что-то, которого не свои, ни чужие в хер не ставят.Цитата:
Сообщение от wws
Не столько в РФ, сколько в Москве. ;) Из райцентров Саратовской области тоже многие едут для того, чтобы стать московским офисным планктоном... хотя реальное место для (на котором впоследствии и оказываются, если не возвращаются) - в лучшем случае подмосковными электриками и сантехниками. :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Что же до "работа лучше оплачивается" - так это смотря где и кому...
В ГДР бананов в свободной продаже было завались (и по дешевке) даже тогда, когда в СССР начали вводить талоны на колбасу и стояли многочасовые очереди за "синей птицей". Для "восточного" немца меркой "капитализма" была возможность не банан или жвачку купить (а также кроссовки "Адидас", туфли "Саламандра" или джинсы не от корейских товарищей ;) ), а пересесть с "Трабанта" на "Фольксваген", с "Вартбурга" на "Опель", с "Лады" на "Мерседес"...Цитата:
Сообщение от wws
Кто не жил в ГДР - тот, видимо, просто не представляет себе разницу между уровнем жизни "братских народов" в "соцлагере"...
ГДРовские немцы имели желание "жить лучше", и им казалось, что "лучше" - это вот так. Потому и были "вначале довольны". Теперь-то степень их "довольства" слегка поуменьшилась... почему-то:)Цитата:
Сообщение от wws
В случае с белорусами такая картина не наблюдалась. Судя по всему, кому-то надо такую картину создать. Не задумываясь ни о цене, ни о последствиях.
Например, человеку, хорошо знающему итальянский язык - в Москве.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Или строителю в Уренгое.
Поуменьшилась, но не исчезла.Цитата:
Сообщение от Негра
Тенденция налицо.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
...вот только начали хорошо жить - и тут, блин, деньги кончились.Цитата:
Сообщение от ;512055Нефть подорожала!11!Цитата:
Сообщение от Москвич
:rofl2:
Ничего, они не делают ставку на нефть в своем развитии. Вопрос в другом, в мире кризис платежеспособного спроса, тем более в России, основном потребителе белорусских товаров и услугЦитата:
Сообщение от Ky
Уже стабилизировалось. Все больше ощущают себя одним народом. Хотя трения еще есть.Цитата:
Сообщение от НеграТенденция налицо.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Спорно. Именно переработка дешевой нефти из РФ и экспорт нефтепродуктов на Запад давали Белоруссии возможность поддерживать относительно высокий уровень жизни.Цитата:
Сообщение от МосквичНичего, они не делают ставку на нефть в своем развитии.Цитата:
Сообщение от Ky
Сейчас, после девальвации, спрос в РФ на белорусские товары рванет вверх. Особенно на водку по 53 р.Цитата:
Сообщение от Москвич
Тенденция состоит в том, что постепенно приходит понимание, что "так" НЕ лучше. А с ощущением единства "национального" им просто немого легче это пережить.:)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
подчеркнул ключевое словоЦитата:
Сообщение от Приазовец_
вот и окно возможностей, значит все будет хорошо. Пойти, что ли прикупить чего нибудь белорусского? Морозильник Атлант, что ли? На дачу. Хорошая техника.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
С чего ты это взяла?Цитата:
Тенденция состоит в том, что постепенно приходит понимание, что "так" НЕ лучше.
Хорошая. Только "почему-то" в РФ резко сокращены поставки запчастей.Цитата:
Сообщение от Москвич
Второе важнее.Цитата:
Сообщение от Москвичподчеркнул ключевое словоЦитата:
Сообщение от Приазовец_
Массовый рост левых настроений.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Но здесь - про Белоруссию.
Кому как. Для меня важнее развитие своего реального сектора экономики, чем спекуляции.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Тоже есть о чем поспорить. Меркель (канцлер/ХДС) - из ГДР.Цитата:
Сообщение от НеграМассовый рост левых настроений.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Развитие? Или использование потенциала, доставшегося от СССР?Цитата:
Сообщение от МосквичКому как. Для меня важнее развитие своего реального сектора экономики, чем спекуляции.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Развитие, развитие. Белорусская промышленность вполне себе на современном уровне. А строительство новых НПЗ, их и Россия не тянет. Как спиздили 27 НПЗ, так и осталось.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Именно это было написано на лице белорусского "лидера", когда он казаху мямлил своё "без них обойдемся, выкрутимся". То есть лица на нем практически не было. Лукашенко полностью подавлен, он явно не ожидал. Выглядит затравленным кроликом. Даже интересно, что там Путя ему один на один выдал...Цитата:
Сообщение от Ky
Я ж не наставиваю. За что купил - за то продал :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Цитата:
Вроде и западные востоных не любят (где-то не раз читала), но вроде они терпимее последних, разве что обезьянами обзывают из-за того, что бананы слишком раскупали после стены. Это препод-восточник жаловался.
http://foren.germany.ru/arch/discus/f/1521889.html
Ога, щаз. Я не пью, и то в курсе:Цитата:
Сообщение от Приазовец_Сейчас, после девальвации, спрос в РФ на белорусские товары рванет вверх. Особенно на водку по 53 р.Цитата:
Сообщение от Москвич
А техника уже и не была дешевле аналогов других стран. Не то, что еще 5 лет назад.Цитата:
1. Установить с 1 января 2011 года:
1.1. минимальную цену на водку, производимую на территории Российской Федерации, поставляемую организацией, осуществившей ее производство, в размере 77,70 рубля за 0,5 литра готовой продукции;
1.2. минимальную цену на водку, производимую на территории Российской Федерации или ввозимую на таможенную территорию Российской Федерации, поставляемую организацией, осуществившей ее закупку у иной организации, в размере 85,50 рубля за 0,5 литра готовой продукции.
1.3. минимальную цену на водку для розничной продажи, производимую на территории Российской Федерации или ввозимую на таможенную территорию Российской Федерации в размере 98,00 рубля за 0,5 литра готовой продукции.
http://www.rg.ru/2010/12/23/alkogol-dok.html
Я тоже не настаивал, просто покупал. ;) 5 лет подряд, отец в ГСВГ служил. :)Цитата:
Сообщение от wws
Не совсем так. В Новошахтинске новый построили. Рязанский серьезно модернизируют.Цитата:
Сообщение от МосквичРазвитие, развитие. Белорусская промышленность вполне себе на современном уровне. А строительство новых НПЗ, их и Россия не тянет. Как спиздили 27 НПЗ, так и осталось.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
В какие годы, если не секрет?Цитата:
Сообщение от ВолгарьЯ тоже не настаивал, просто покупал. ;) 5 лет подряд, отец в ГСВГ служил. :)Цитата:
Сообщение от wws
P.S. "У нас" в Саксонии в конце 80-х с бананами бывали перебои.
а) самовары не в счет, это разЦитата:
Сообщение от Приазовец_
б) модернизация идет, конечно, так как значительная часть наших НПЗ построена еще Иосифом Виссарионычем
Магдебургский полигон? А в город ездили?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
http://news.tut.by/economics/228543.htmlЦитата:
Нефтеперерабатывающие заводы Беларуси не устраивает цена бензина на внутреннем рынке. Они считают ее "недостаточной". Об этом заявили TUT.BY представители Мозырского НПЗ и "Нафтана". При этом они посоветовали со всеми вопросами обращаться в устанавливающий оптовые и розничные цены на топливо концерн "Белнефтехим", который был в пятницу недоступен для комментариев.
Напомним, что розничные цены на бензин и дизельное топливо в Беларуси повысились с 24 мая в среднем на 20%, после того как накануне Нацбанк объявил о девальвации белорусского рубля более чем на 50%.
Представитель одного из белорусских НПЗ пояснил TUT.BY, что "сейчас мы надеемся, что цену литра бензина хотя бы приблизят к официальному курсу доллара". "Мы покупаем нефть за валюту. Но продаем нефтепродукты в Беларуси за рубли. Установленный обменный курс не позволяет нам полностью расплатиться за получаемое сырье. Производство становится убыточным", - отметил он.
Впрочем, представитель НПЗ признал, что поставки топлива на внутренний рынок всегда были убыточными. Однако раньше этот недостаток компенсировался выгодными поставками на зарубежные рынки. "Нынче спрэд (между поставками на внутренний и внешний рынки. – TUT.BY) находится в отрицательной области", - сказал он.
За стоимость поставок бензина и дизельного топлива на внутренний рынок нефтеперерабатывающим заводам можно было бы не беспокоиться, снизь правительство налоги и акцизы для нефтяников. Однако в этом случае придется чем-то компенсировать брешь в бюджете.
Поэтому сейчас, по имеющейся информации, в Совмине рассматривается вопрос повышения стоимости топлива еще на 20-30%. То есть нефтяники хотят, что бы литр бензина стоил хотя бы 5000 рублей, или 1 доллар в эквиваленте. Сейчас литр АИ-92 стоит 3950, АИ-95 - 4350.
К слову, сегодня стало известно, что Беларусь задерживает платежи за российскую нефть. Министр энергетики России Сергей Шматко заявил, что в правительстве пока рассчитывают, что "компании смогут договариваться в рамках своих корпоративных отношений", передает РИА Новости. Отвечая на вопрос, существует ли угроза прекращения поставок в республику, он сказал: "Такого сценария я пока не вижу". И попросил "не политизировать мгновенно этот вопрос".
Ближайший магазин был в 50 метрах от забора.Цитата:
Сообщение от МосквичМагдебургский полигон? А в город ездили?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
"И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет. "(с)Цитата:
Сообщение от wws
1978-1983 - бананы были без перебоев. Да и те, кто чуть позже, в середине 80-х, жил-служил - на отсутствие бананов вроде бы не жаловались. В конце 80-х - не знаю. Может, и немцам Горбачев всюЦитата:
Сообщение от Приазовец_
малинубананию обгадил...
Магдебург - Саксония-Анхальт. Собственно Саксония - Дрезден.Цитата:
Сообщение от МосквичМагдебургский полигон? А в город ездили?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Не так, чтобы очень, но за венгерскими мариноваными огурцами они ходили в гарнизонный магазин. Хотя немецкие стояли везде свободно.Цитата:
Сообщение от Волгарь1978-1983 - бананы были без перебоев. Да и те, кто чуть позже, в середине 80-х, жил-служил - на отсутствие бананов вроде бы не жаловались. В конце 80-х - не знаю. Может, и немцам Горбачев всюЦитата:
Сообщение от Приазовец_
малинубананию обгадил...
Да, спасибо, давно я там был. В Дрездене тоже был. Цвингер помню.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Бананы как мерило народного счастья. Тьфубля!
Где продается? Почем? Очередь есть?Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Атобля! ;) А буржуинского счастья - как известно, рябчики и ананасы. Мещанского - ананасы в шампанском. Ну, а ширнармассового - водка парублю... а еще лучше - техспирт по две копейки литр! :blum1:Цитата:
Сообщение от Yeti-44
А Вы уверены, что в социализме? Считается, что Бацька законсервировал кусочек СССР в отдельно взятой республике.Цитата:
Сообщение от Москвич
Однако как в этом "СССР" возможна ситуация, когда автозаправочная сеть не может купить бензин у НПЗ по причине того, что это ей не выгодно? Значит хозяйство - не народное, в котором достаточно было бы переложить по безналу из одного кармана в другой или просто назначить отпускные цены, а самым натуральным образом частнособственническое.
Соответственно это значит, что желание сохранить ситуацию законсервированной - всего лишь желание стричь своих ручных мини-олигархов и не допустить российских, осадить которых у местной власти руки коротки и которых стригут в Москве, а не в Минске. А народишко-то всем до пизды. В одночасье хуякнули доходы честных работяг на зайчиковых окладах в полтора раза и говорят - выкручивайтесь как хотите, ваш президент выкручивается вместе с вами.
Такой вот социализм по-белорусски. :грусть:
Опять соврамши.Цитата:
Сообщение от Москвич
Марийский НПЗ - 1998
Антипинский НПЗ - 2006
Новошахтинский НПЗ - 2009
Всего 31 завод.
И картинко:
http://top.rbc.ru/economics/27/05/2011/596570.shtmlЦитата:
А.Лукашенко: 25% белорусов винят себя в ухудшении качества жизни
Белорусский президент Александр Лукашенко сообщил, что по результатам проведенного исследования общественного мнения около четверти белорусов считают виноватыми в ухудшении качества жизни самих себя и лишь 10% - главу государства. Об этом он сообщил на совещании, посвященном экономическим вопросам.
"На вопрос, кто виноват в ухудшении вашей жизни, примерно 25% граждан сказали, что виноваты сами. Удивительно для белорусов, что четверть населения считает, что сами виноваты; 24% - что виноват мировой финансовый кризис, 20% обвиняют правительство и местные органы власти, 10% - президента страны", - сказал глава государства.
По его словам, "если говорить о персоналиях, то обвинения, прежде всего, направлены против Нацбанка и лично руководителя НББ за действия либо бездействие, которые привели к этой ситуации". "Радует, что только 3-5% готовы протестовать", - сказал А.Лукашенко.
"Основная причина беспокойства граждан - рост цен", - отметил президент. По его словам, "этот показатель в два раза уступает даже такому показателю, как терроризм, который стал актуальным по известным причинам в Белоруссии".
Он также проинформировал, что "20% граждан волнует снижение зарплаты, столько же людей - 20% - волнует, что не могут купить валюту".
"Сегодня опережающими темпами растет импорт, инфляция бьет рекорды, нет валюты в обменных пунктах. Но это не самое главное, что в обменных пунктах нет валюты. У нас же за белорусские рубли покупают в магазинах товары", - сказал он.
"На соль и уксус, на которые был ажиотаж, тоже нужна валюта?", - заметил президент. "Когда уксус начали скупать, я просил: у нас водка в магазинах есть? Ажиотажа нет. Так зачем вы уксус покупаете? Грешным делом я подумал, что народ начал пить уксус от расстройства. Сами виноваты, что создали ажиотаж", - сообщил А.Лукашенко.
Говоря о дефиците валюты, президент отметил, что сейчас время отпусков, многим в Египет захотелось. "Одолжите или купите на черном рынке. Зачем вы обращаетесь ко мне за валютой, чтобы поехать в Египет? Это выше крыши, выше наглости", - заключил глава Белоруссии.
Совсем Лука ебанулся...Цитата:
Сообщение от Негра
Истерика какая-то...Выходит 80% граждан снижение зарплаты не волнует? Наверное эти 80% считают, что им следует покаяться перед президентом за то, что они сами довели страну до ручки вопреки усилиям гениального лидера.Цитата:
Сообщение от Негра
Платить и каяться - это про белорусов?
Во всем виновата Россия, не создающая Белоруссии равные с ней условия.
Ну, и собственный нац.банк.
http://www.vz.ru/news/2011/5/27/495000.htmlЦитата:
На неблагоприятную экономическую обстановку в стране влияют в том числе неравные условия хозяйствования в рамках Таможенного союза, а также пошлины на энергоносители из России, заявил в пятницу президент Белоруссии Александр Лукашенко.
«В этом году мы имеем цену на природный газ больше, чем в Германии. Спасибо братьям-россиянам за это», - отметил Лукашенко на совещании по ситуации на валютном и потребительском рынке. Кроме того, сказал президент, «мы имеем немалые расходы на приобретение нефти», передает «Интерфакс».
«Нам обещали, что у нас не будет таможенных пошлин после того, как мы ратифицируем все документы по Таможенному союзу. Однако у нас таможенная пошлина сохранилась. Она называется по-другому - какая-то премия для компаний, она выше одной трети таможенной пошлины», - отметил президент. «Это ставит нас в неодинаковые условия с товаропроизводителями России и Казахстана», - заявил Лукашенко.
Он напомнил, что «во время мирового финансово-экономического кризиса работая, в том числе и на склад, мы не получали необходимой валюты». «И в то же время мы тратили огромные суммы золотовалютных резервов для того, чтобы поддерживать курс национальной валюты и производство», - отметил глава государства. В том числе, продолжил он, «и осуществляли эмиссию».
«Национальный банк считал это нормальным, говоря, что у нас низкая денежная база по сравнению с Европой. Сегодня говорят, что не надо было работать на склад. У нас других вариантов не было, как, сжав зубы, работать в реальном секторе экономики», - заявил Лукашенко.
«Мы продолжали социальную политику, но утратили чувство меры. Мы считали, что деньги берутся из воздуха. Надо было жить по средствам», - сказал президент.
«Стоит ли сегодня посыпать голову пеплом? Мы возродили сельское хозяйство, построили и модернизировали свыше 500 предприятий. Если бы мы не спасли село, чтобы с нами было сейчас? Нам бы жрать нечего было», - заявил президент Белоруссии.
Выделенное - весьма самокритично, да. Правда, так и не ясно, кто такие "мы", утратившие чувство меры и не по средствам устроившие "социальную политику" перед недавними президентскими выборами...
...а паникерские российские СМИ, которые могли бы подсказать ответ, Бацька рекомендует прикрыть... ;)
Я же сказал, самовары не предлагать. Да Вы, видать, как всегда не в теме. Жаль, что беретесь судитьЦитата:
Сообщение от Dimson
http://news.tut.by/economics/228579.htmlЦитата:
Standard & Poor's понизило долгосрочный кредитный рейтинг Беларуси по обязательствам в национальной валюте с "В+" до "В" и поместило его в список CreditWatch ("рейтинги на пересмотре") с негативным прогнозом. Кроме того, агентство поместило долгосрочный суверенный рейтинг по обязательствам в иностранной валюте ("B"), а также краткосрочные кредитные рейтинги по обязательствам в иностранной и национальной валюте ("В") в список CreditWatch с негативным прогнозом. Оценка риска перевода и конвертации валюты для белорусских несуверенных заемщиков ("В") остается на прежнем уровне. Об этом сообщается в распространенном в пятницу сообщении агентства.
Standard & Poor's отмечает, что достаточность внешнего финансирования для покрытия значительных внешних обязательств Беларуси остается под вопросом, а объем депозитов банковского сектора сократился в связи с неопределенностью режима управления обменным курсом национальной валюты.
Рейтинг ожидаемого уровня возмещения долга после дефолта, ранее присвоенный приоритетным необеспеченным обязательствам Беларуси, остался на уровне "4", что отражает наши ожидания 30-50-процентного возмещения долга в случае дефолта по коммерческому долгу этой страны. Оценка основана на сценарии, согласно которому возможные существенные негативные тенденции внешнего финансирования не смогут компенсироваться мерами экономической политики.
"Эти факторы продолжают оказывать давление на обменный курс, несмотря на 56-процентную девальвацию национальной валюты 24 мая 2011 г. Понижение долгосрочного суверенного рейтинга по обязательствам в национальной валюте отражает нашу точку зрения относительно того, что девальвация национальной валюты существенно увеличила долговую нагрузку правительства и что его фискальная гибкость стала более ограниченной", - отмечено в сообщении.
"Страна остается уязвимой перед неблагоприятными тенденциями на внешнем финансовом рынке из-за экономического и политического давления, а также очень низкого уровня доступных резервов. По состоянию на конец 2010 г. средства, выделенные по программе МВФ, вместе с валютными депозитами белорусских банков в Национальном банке Беларуси превышали конвертируемые валовые международные резервы НББ", - пишет Standard & Poor's.
http://news.tut.by/economics/228593.htmlЦитата:
Лукашенко: "Всякий рост цен должен жесточайшим образом пресекаться"
Президент Беларуси Александр Лукашенко сегодня на совещании о текущей ситуации на потребительском и валютном рынке потребовал остановить рост цен, передает корреспондент БЕЛТА.
"Всякий рост цен с сегодняшнего дня должен жесточайшим образом пресекаться", - подчеркнул президент. По его словам, только с разрешения премьер-министра и губернаторов возможна корректировка цен в сторону увеличения. "Но это нужно будет этим восьми человекам доказать", - сказал глава государства.
Президент считает, что сегодня нет тех товаров, на которые нужно поднимать цены.
Надо бы родственнков завтра чаем и кофе нагрузить - похоже, что скоро их в Минске будет трудно купить.
Yeti-44 , поинтересуйтесь,КАК именно Москва стала Центром,вокруг которого объединилась страна.Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Пример- присоединение Новгорода Иваном 3-м.Гнуснейшими методами,на мой взгляд.
или - разгром Твери при Александре Михайловиче Тверском.
или- регулярные грабежи Ростова,который Калита взял под свою "опеку".
История - она,блин,уговорами не делается.
Увы.:unknown:
Как кто?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Мы,Александр 1-й:wink:
http://www.belaruspartisan.org/bp-fo...623&newsPage=0Цитата:
Александр Лукашенко заявил сегодня о возможности прекращения работы в Беларуси ряда зарубежных СМИ, в том числе российских, обвинив их в нагнетании ситуации на валютном и потребительском рынках.
http://www.belaruspartisan.org/bp-fo...687&newsPage=0Цитата:
Сахар продают по 2 кг и под присмотром милиции
В гомельских магазинах повышенный спрос на сахар-песок, который 28 мая подорожает c до 5 тыс. рублей за килограмм.
В некоторых магазинах сахара уже нет, в других покупатели требуют продать им сладкий продукт. К примеру, в 16.00 27 мая покупатели одного из гомельских гипермаркетов столпились с тележками у отдела, где должен быть сахар, и требовали у администрации продать им этот товар.
Граждане были настроены решительно, угрожали представителям администрации магазина вызвать милицию. "Мы сейчас ОБЭП вызовем на них, пусть только не продадут нам сахар", - объявила корреспонденту БелаПАН одна из покупательниц.
Наконец вывезли тележку с сахаром, расфасованным по 2 кг, тележку сопровождал представитель администрации магазина и милиционер. Покупатели ринулись хватать двухкилограммовые пакеты, но продавец выдавала только по 2 кг в руки, объясняя, что "больше на кассе все равно не пробьют". Милиционер следил за порядком.
Сотрудник администрации, который не представился, запретил снимать в торговом зале, объяснив, что фото- и видеосъемка здесь запрещена, так как гипермаркет - частная собственность и принадлежит российской компании. На вопросы корреспондента БелаПАН, почему магазин не может удовлетворить спрос покупателей и будет ли еще сахар сегодня в продаже, он ответил, что сахара больше не будет, «чтобы люди не создавали паники».
http://www.belaruspartisan.org/bp-fo...590&newsPage=0Цитата:
Лукашенко вновь хочет кредитоваться на Западе
Президент Беларуси Александр Лукашенко, видимо, сильно обиделся на Россию за кабальные, с его точки зрения, условия выделения кредита ЕврАзЭС на спасение белорусской экономики. Он обвинил Москву в желании поживиться за счет белорусского кризиса и дал понять, что готов обратиться за помощью к Западу, наладив отношения с США и ЕС.
В обмен белорусский лидер намекнул о возможной амнистии для организаторов "массовых беспорядков" 19 декабря 2010 года. В порядке мести России за отказ спасать финансовую систему Беларуси Александр Лукашенко также сердечно поздравил с Днем независимости президента Грузии Михаила Саакашвили.
Ну, в общем-то, начинать можно с "примучивания" Рюриком и первыми его наследниками окрестных племен ради дани... и заканчивать... да в общем-то оно никогда и не кончалось, только в одни времена быстрее, в другие - с передышками...Цитата:
Сообщение от glava
Кстати, историю укрепления единства стран Варшавского договора вокруг Москвы - тоже можно вспомнить. Мой отец, например, участвовал в "братской помощи чешским товарищам". ;)
И по всем остальным - то же самое. От Испании до Японии. То, что всё оно радостно и добровольно, народ с восторгом сажает себе на шею пришлых начальников, отдает свои вольности и пашет на доброго царя-вождя-президента исключительно из великой любви - это потом в учебниках для школяров напишут. Причем, что характерно, писать будут как раз те, кто присоединил земли и утвердил свою власть.
В случае с Белоруссией - либо "либерал-европейцы", либо "руссо-имперцы". Насчет того, что наследники Бацьки смогут сохранить полную независимость и от тех, и от других - есть очень большие сомнения...
Не,ну история с якобы - "приходи и володей"- это уж совсем сказка,на мой взгляд.Цитата:
Сообщение от ВолгарьНу, в общем-то, начинать можно с "примучивания" Рюриком и первыми его наследниками окрестных племен ради дани... и заканчивать... да в общем-то оно никогда и не кончалось, только в одни времена быстрее, в другие - с передышками...Цитата:
Сообщение от glava
Просто Москва - она ближе по времени.
http://www.belaruspartisan.org/bp-fo...650&newsPage=0Цитата:
Аналитик ВТБ Моисеев считает, что Беларуси угрожает перспектива "гиперинфляции, масштабной безработицы и спада производства". Рубль может опуститься до уровня 10 000 за доллар.
Приазовец,ща наши аналитеГе предскажут затопление Беларусси за счет неожиданного подъема воды в Немане.:smile:
Тем не менее, если Лукашенко не образумися, это вполне возможно.
Вы не поверите - я даже в школе учился! И даже закончил! Ажно десять классов!Цитата:
Сообщение от glava
Ну что же, раз такой тренд наметился - давайте объявим Бацьке войну.
[QUOTE=Негра;512240]Еще и издевается, мудак ссыкливый. Простите, вырвалось. И радуется, что пока еще народ не буянит. Дык, ишшо ж не вечер...Цитата:
Лукашенко сообщил, что около четверти белорусов считают виноватыми в ухудшении качества жизни самих себя и лишь 10% - главу государства."Когда уксус начали скупать, я просил: у нас водка в магазинах есть? Ажиотажа нет. Так зачем вы уксус покупаете? Грешным делом я подумал, что народ начал пить уксус от расстройства. "
"Прежде думай о Родине
А потом о себе"
в Ебибет больше ни ногой, раз просрана вся валюта.
Что он дальше запоет, когда дешевую водовку закусывать нечем станет?
Брехло и демагог, имхо! Моралитэ читает плебсу. С понтом патриций колхозный. Чиста ЕБН, тока у того иногда проблески совести в период тяжелого похмелья иногда проскакивали, а этот даже в помыслах перед самим собою чист и незамутнен. Противно. :(
Было бы странно, если бы он расстраивался по этому поводу.Цитата:
Сообщение от wws
P.S. В очередной раз убеждаюсь, что каждый видит то, что хочет видеть.
Ни в коей мере не пытался Вас обидеть.Цитата:
Сообщение от Yeti-44Вы не поверите - я даже в школе учился! И даже закончил! Ажно десять классов!Цитата:
Сообщение от glava
Ну что же, раз такой тренд наметился - давайте объявим Бацьке войну.
Просто когда учился я-конфликт легитимной Твери и нелигитимной Москвы в программе не проходили.
:sorry:
Они - Александр I Белорусский безгрешный Дартаньян.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Да, у каждого есть свои собственные глаза.Цитата:
Сообщение от Негра
Никого нельзя заставить смотреть чужим взлядом, каким бы хорошим он не был с точки зрения гинпотизера.
Даже и бесполезно намекать. :)
Да хрен ли там сказка - всегда и везде находились... гм... индивидуумы, готовые встретить "сильного мира сего" хлебом-солью и положить под него свою страну - лишь бы повыше соседа да поближе к кормушке устроиться... Опять-таки с учетом тогдашней обстановки (норманны приходють - грабють, свеи приходють - тоже... беруть ;) - а еще вокруг всякие угрофинны самостийные и на горизонте тюркская экспансия :) ) - вполне нормальный ход. Тоже, кстати, не первый и не последний в мировой истории.Цитата:
Сообщение от glava
Ну, и история про "примучивание" древлян Игорем и последующее сожжение Искоростеня - на мой взгляд вообще голимый реализм. Разве что кроме легендарных деталей вроде применения биологических средств доставки зажигательного оружия... ;)
Еще ближе по времени - судьба разного рода "демократических республик" по бывшим имперским окраинам, под революцию и лозунги насчет свободы угнетенных народов отхвативших суверенитета столько, на сколько хваталок хватило. :) СССР, если кто подзабыл, всего за несколько лет до своего провозглашения был подготовлен и закреплен "освободительными походами" Красной Армии, а не одними только уверениями в братской любви между народами. ;)Цитата:
Просто Москва - она ближе по времени.
Причем народы никто особо не спрашивал, хотят ли они в "братскую семью" и в коммуну - или как-нибудь отдельно да по старинке, по своим обычаям... Самыми лучшими агитаторами за интернационал оказались товарищ Маузер и товарищ Максим. :)
Точно! Вот же суки, зажрались, на курорты мотаются! Сидеть дома и сажать картошку!Цитата:
Сообщение от Негра
И ржать хочется и плакать, Такое ощущение, что говорит старый алкаш, у которого жена просит детям на колготки, а дитя на мороженное.Цитата:
Сообщение от Негра
"Одолжите" - у кого? У соседа, что ее (валюту) также не имеет или родственников в России? А отдавать натурой? .
"Купите на черном рынке"- молодец президент! Дал команду расширять и кормить теневой бизнес! МОЛОДЕЦ! Главное вовремя самоустраниться и оставить город неа разграбление.
Идиот в климатерическом возрасте!
Управленец матьтваюзаногу
Народ ему не тот завезли.....
Когда намечается такой тренд - давно уже никто никому ничего не объявляет. Не учитываете современных тенденций. ;) Нынче мода другая: в облюбованной стране проводятся выборы или устраиваются массовые народные выступления. Если выборы выигрывают "наши" - они сами приглашают "на царство" и братскую военную помощь. Если "наши" не выигрывают или "ненаши" не хотят назначать свои перевыборы - народ говорит, что он против. Возникает другое правительство, народное - вот его-то и признаЮт легитимным, ему-то и оказывают эту самую помощь...Цитата:
Сообщение от Yeti-44
И если вы думаете, что это изобрел ГосДеп США в годы Холодной войны - поинтересуйтесь подробностями присоединения к СССР его союзных республик. :)
Не. Это он от имени народа вещает.Цитата:
Сообщение от Волгарь
МЫ - это население его страны.
И это правильно. А то дофигищи чего народ узнает. Умнеет на глазах. Надо перекрыть каналы информации и вещания, и закрыть границы, чтобы не требовали валюту у него на отдых во всяких там египетских и других грециях.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Занавес!
:bye2:
Рядом! РЯДОМ, Я СКАЗАЛ!!
Пардон, какие республики присоединились к СССР? Интересно.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вопрос:
если так уже делали, означает ли это, что иного способа нет?
Или мы хотим только, чтобы к нам ( к каждому) лично власть относилась "справедливо", а в "глобальном масштабе" - так как делали всегда?
Хотеть-то мы - хотим. Но разве к нам относятся справедливо? Нет, нет и еще раз - нет. В большинстве случаев.
Ну так пусть всем будет хреново, да? Так и нам тогда обижаться нечего: история ж учит!Цитата:
Сообщение от wws
Вот никак я не пойму, как те же люди, которые возмущаются событиями в Ливии, могут с совершенно иным знаком относится к дерибану Белоруссии.
Реально - нет.Цитата:
Сообщение от Негра
Какому "дерибану"?Цитата:
Сообщение от Негра
Да как показывает практика, для зачатия ребенка экстаз не требуется. А вот процесс слияния просто необходим.Цитата:
Сообщение от Негра
Главное результат.
Экстаз часто и кончается вместе с .... кончанием...
Ссори за аналогии.
:greeting:
Эхххх... Тряхнём стариной!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Но ведь белорусов пока не бомбили?Цитата:
Сообщение от Негра
И вроде - не собираются...
Почему - дерибан? Эффективное управление для общей пользы. Чтобы никому никогда больше никаких неожиданностей ввиду разницы социальных систем.
Не, ну я в тупике... О каком ребёнке идёт речь?Цитата:
Сообщение от Береза
Не факт. Можно и из пробирки. Главное - сколько денег подать за тот результат. И такая ли это необходимость, если можно просто слиться и никому дополнительно не платить?Цитата:
Сообщение от Береза
Вообще-то объединение - благо. И если при этом пострадает несколько тысяч бюрократов, то ничего страшного.
О том самом, что Б. и Р. хотят родить.Цитата:
Сообщение от Harryer
точнее это вроде Р. хочет, а Б. и не заикается.
Б. и так хорошо, если Р. долгов не требует и траты оплачивает.
Б. интересует секс ради секса, но жениться_замуж она не хочет, понимая что потеряет управление-шатажировать будет нечем. Хотя иногда, когда кончается очередная подпитка, обещает и жениться( Ну это как морковка перед козлом-осликом-зайчиком-кроликом-баранчиком (нужное вставить), а потом опять хочет только секса.
:biggrin:
Да ешшо и налево гуляитъ. Эхххх...Цитата:
Сообщение от Береза
Есть.Цитата:
Сообщение от Негра
Для изменения ситуации необходимо наступления Эры Водолея/Царствия Божиего/Коммунизма (кому что ближе):biggrin:
К чему это? В чём заключается дерибан в Белоруссии?Цитата:
Сообщение от Негра
Не знаю... Ребёнка уже давно выплеснули с водой. Не будем наивными, батька властью не поступиться. Любой пришедший на его место из оппозиции будет упираться рогами как только может, но власть не отдаст. Всё это малоутешительно.Цитата:
Сообщение от Береза
Шанс быть может будет только тогда, когда Россия станет мощной индустриальной державой, а не кучкой "эффехтивных менеджеров" по распродаже сырья. Но этого в ближайшей перспективе не предвидится. Увы...
Вот об том и речь.Цитата:
Сообщение от Harryer
Какой к черту ребеночек, если соития быть не может.
К чему призывы- не знаю.
И не говори, проституция чистой воды.Цитата:
Сообщение от KyДа ешшо и налево гуляитъ. Эхххх...Цитата:
Сообщение от Береза
Ну, вот, например, прелюбопытнейший документ о том, как происходило присоединение одной из них...Цитата:
Сообщение от HarryerПардон, какие республики присоединились к СССР? Интересно.Цитата:
Сообщение от Волгарь
http://bdsa.ru/index.php?option=com_...1396&Itemid=30Цитата:
№ 11. ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ В.М.МОЛОТОВА С МИНИСТРОМ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ЛИТВЫ Ю.УРБШИСОМ 14 июня 1940 г.
Тов.Молотов заявляет Урбшису, что у него имеется весьма серьезное заявление Советского правительства к Литовскому правительству. Читает (см. приложение) и затем вручает его Урбшису, подчеркивая при этом, что в конце концов нужно серьезно действовать, а не заниматься обменом любезными фразами. Литовское правительство, видимо, до сих пор не поняло всей серьезности положения.
Урбшис обращается к тов.Молотову с просьбой, ссылаясь на чрезвычайно сложный и ответственный момент в жизни Литвы, об отсрочке срока, упомянутого в заявлении Советского правительства.
Тов.Молотов отвечает, что он огласил ему решение Советского правительства, в котором он не может изменить ни одной буквы. Сделанное заявление, подчеркивает тов.Молотов, серьезное и категорическое, изменения и поправки в нем невозможны.
Урбшис спрашивает – сколько предполагается ввести еще сов. войск?
Тов.Молотов отвечает – 3 – 4 корпуса.
Урбшис просит уточнить – в дивизиях. Тов.Молотов отвечает, что примерно 9-12 дивизий, и поясняет, что Советское правительство хочет создать такие условия, при которых выполнение Пакта о взаимопомощи было бы обеспечено полностью.
Урбшис спрашивает, в какие пункты предполагается ввести сов. войска и, в частности, каковы намерения в отношении г.Каунаса. Тов.Молотов отвечает, что в конечном счете это дело военных, но одно ясно, что войска придется ввести во все важнейшие пункты, в том числе и в Каунас.
Далее тов.Молотов предупреждает Урбшиса, что если ответ задержится, то Советское правительство немедленно осуществит свои меры и безоговорочно. Общее положение Меркису известно. Он достаточно в курсе дела. \31\ Говорили один раз, говорили другой раз, потом – третий раз, а дела со стороны Литовского правительства не видно. Пора прекратить шутить.
Урбшис подает реплику, что Литовское правительство сразу же поняло, что положение серьезное. Тов.Молотов отвечает, что нет, оно этого не поняло. Он допускает и знает, что отдельные лица честно отнеслись к выполнению Договора о взаимопомощи, но Литовское правительство далеко было от этого.
Урбшис ставит вопрос о том, будут ли сов. войска вмешиваться во внутренние дела Литвы. Тов.Молотов отвечает отрицательно, подчеркивая, что это дело правительства. Правительство Советского Союза – пролитовское, говорит тов.Молотов, и мы хотим, чтобы Литовское правительство было просоветским.
После краткого совещания с посланником Наткевичиусом Урбшис спрашивает – будут ли требуемые мероприятия перманентными или временными. Тов.Молотов отвечает, что они будут носить временный характер, но в конечном счете окончательный ответ на этот вопрос будет зависеть от будущего Литовского правительства. Далее тов.Молотов подчеркивает, что вышеупомянутое заявление Советского правительства неотложно и если его требования не будут приняты в срок, то в Литву будут двинуты советские войска и немедленно.
Наткевичиус спрашивает – если требования Советского правительства будут приняты, то будут ли с Литовским правительством потом согласованы вопросы о сроке ввода сов. войск, местах их расположения и т.д. Тов.Молотов ответил лаконично: "Да, при условии, если будут приняты все требования и в срок".
Урбшис ставит вопрос – какое Литовское правительство было бы приемлемо Советскому правительству? Тов.Молотов, заметив, что о лицах ему трудно говорить, подчеркивает, что нужна такая смена кабинета, которая привела бы к "образованию просоветского правительства в Литве, способного не только честно выполнять договор о взаимопомощи, но и активно бороться за его осуществление. Тогда Урбшис задает следующий вопрос – а как относится Советское правительство к отдельным членам теперешнего кабинета? Тов.Молотов уклонился от конкретного ответа на этот вопрос, сославшись на только что высказанное им условие о том, каким должен быть будущий кабинет Литвы.
Урбшис спрашивает – должен ли быть новый кабинет к 10 час. утра 15 июня с.г. и получает от тов.Молотова ответ, что это не обязательно, что кабинет можно будет составить позднее (на другой день, например), но при обязательном условии, если все требования Советского правительства будут приняты в срок.
Наткевичиус ставит новый вопрос о том, нужно ли будет согласовывать состав нового кабинета с Советским правительством и если да, то как? Тов.Молотов отвечает, что согласовать придется, а как – можно потом договориться – или непосредственно в Москве, или в Каунасе с полпредом. Одно при этом важно, говорит тов.Молотов, чтобы это было честное правительство, гарантирующее выполнение Договора о взаимопомощи на 100%. От теперешнего Правительства Литвы этого нельзя ждать. Советское правительство ему не верит и не считает возможным с ним договориться.
Урбшис говорит, что он не видит статьи, на основании которой можно было бы отдать под суд министра внутренних дел Скучаса и начальника политической полиции Повилайтиса. Спрашивает, как быть? Тов.Молотов говорит, \32\ что прежде всего нужно их арестовать и отдать под суд, а статьи найдутся. Да и советские юристы могут помочь в этом, изучив литовский кодекс.
За недостатком времени Урбшис просит разрешения передать Литовскому правительству заявление Советского правительства по телефону. Тов.Молотов подчеркивает, что заключительная часть заявления должна быть зашифрована. Напоминает еще раз, что ответа он ждет к 10 час. утра 15 июня с.г.
Урбшис говорит, что как участник переговоров о Договоре о взаимопомощи он очень сожалеет, что спустя несколько месяцев после подписания договора от 10 октября 1939 г. литовско-советские отношения пришли к такому напряжению и что он взволнован за судьбу своей родины.
Тов.Молотов ответил, что во всем этом виноваты литовские провокаторы, как Скучас и др., выполнявшие в отношении Советского Союза весьма гнусную роль. Они враги не только Советского Союза, но и самой Литвы.
В заключение тов.Молотов напомнил, что он ждет ответа не позднее 10 час. утра 15 июня 1940 г.
При встрече присутствовали литовский посланник Наткевичиус и полпред в Литве т.Поздняков.
Прием окончился 15 июня 1940 г. в 00 час. 22 мин.
АВП РФ. Ф.06. On.2. П.21. Д.248. Лл.38-41. Машинопись, заверенная копия.
Соответственно, заявление, которое "см. приложение" (с общим итогом):
http://bdsa.ru/index.php?option=com_...1402&Itemid=30Цитата:
№ 17. СООБЩЕНИЕ ТАСС 16 июня 1940 г. Печать E-mail
14-го июня председатель Совнаркома СССР В.М.Молотов сделал от имени правительства следующее представление находящемуся в Москве литовскому министру иностранных дел г.Урбшису, для передачи Правительству Литвы:
"В результате происходившего в последнее время в Москве обмена мнений между председателем Совнаркома СССР В.М. Молотовым и председателем Совета Министров Литвы г.Меркисом, а также литовским мининделом г.Урбшисом, Советское правительство считает установленными следующие факты:
1. В течение последних месяцев в Литве имел место ряд случаев похищения литовскими властями советских военнослужащих из советских воинских частей, расположенных согласно советско-литовскому Договору о взаимопомощи на территории Литвы, и истязания их с целью выведать военные секреты Советского государства. Установлено при этом, что военнослужащий Бугаев не только был похищен, но и убит литовской полицией после того, как Правительство СССР потребовало выдачи военнослужащего Бугаева. Двум похищенным советским военнослужащим, Писареву и Шмавгонцу, удалось бежать из рук захватившей их литовской полиции, применявшей к ним истязания. Похищенный в Литве военнослужащий Шутов до сих пор не найден. Такими действиями в отношении военнослужащих из расположенных в Литве советских воинских частей литовские власти стремятся сделать невозможным пребывание в Литве советских воинских частей.
Об этом свидетельствуют и такие факты, особенно участившиеся в последнее время, как многочисленные аресты и ссылка в концлагерь литовских граждан из обслуживающего советские воинские части персонала – сотрудники столовых, прачки и др., а также массовые аресты литовских граждан из числа рабочих и техников, занятых на строительстве казарм для советских воинских частей. Такие ничем не вызванные и необузданные репрессии против \39\ литовских граждан, занятых обслуживанием нужд советских воинских частей, направлены на то, чтобы не только сделать невозможным пребывание советских воинских частей в Литве, но и создать враждебное отношение в Литве к советским военнослужащим и подготовить нападение на эти воинские части.
Все эти факты говорят о том, что Литовское правительство грубо нарушает заключенный им с Советским Союзом Договор о взаимопомощи и готовит нападение на советский гарнизон, расположенный в Литве на основании этого договора.
2. Вскоре после заключения между Литвой и СССР Договора о взаимопомощи Литовское правительство вступило в военный союз с Латвией и Эстонией, превратив этим так называемую Балтийскую Антанту, в которой раньше военным союзом были связаны только Латвия и Эстония, в военный союз трех государств. Советское правительство считает установленным, что этот военный союз направлен против Советского Союза. В связи с вхождением Литвы в этот военный союз усилилась связь генеральных штабов Литвы, Латвии и Эстонии, осуществляемая втайне от СССР. Известно также, что с февраля 1940 года создан печатный орган этой военной Антанты – "Ревью Балтик", издаваемый на английском, французском и немецком языках.
Все эти факты говорят о том, что Литовское правительство грубо нарушило советско-литовский Договор о взаимопомощи, который запрещает обеим сторонам "заключать какие-либо союзы и участвовать в коалициях, направленных против одной из Договаривающихся Сторон" (статья VI Договора).
Все эти нарушения советско-литовского Договора и враждебные действия Литовского правительства в отношении СССР имели место, несмотря на исключительно благожелательную и определенно пролитовскую политику СССР в отношении Литвы, которой Советский Союз, как известно, по собственной инициативе передал город Вильно и Виленскую область.
Советское правительство считает, что подобное положение дальше продолжаться не может.
Советское правительство считает абсолютно необходимым и неотложным:
1. Чтобы немедленно были преданы суду министр внутренних дел г.Скучас и начальник департамента политической полиции г.Повелайтис, как прямые виновники провокационных действий против советского гарнизона в Литве.
2. Чтобы немедленно было сформировано в Литве такое правительство, которое было бы способно и готово обеспечить честное проведение в жизнь советско-литовского Договора о взаимопомощи и решительное обуздание врагов Договора.
3. Чтобы немедленно был обеспечен свободный пропуск на территорию Литвы советских воинских частей для размещения их в важнейших центрах Литвы в количестве, достаточном для того, чтобы обеспечить возможность осуществления советско-литовского Договора о взаимопомощи и предотвратить провокационные действия, направленные против советского гарнизона в Литве.
Советское правительство считает выполнение этих требований тем элементарным условием, без которого невозможно добиться того, чтобы советско-литовский Договор о взаимопомощи выполнялся честно и добросовестно.
Советское правительство ожидает ответа Литовского правительства до 10 часов утра 15 июня. Непоступление ответа Литовского правительства к этому. \40\ сроку будет рассматриваться как отказ от выполнения указанных выше требований Советского Союза".
15 июня, в 9 часов утра, г.Урбшис передал В.М.Молотову ответ о согласии Литовского правительства на условия, выдвинутые Советским правительством.
"Известия", 16 июня 1940г.
Выделено мной. :)
Дальнейшее нам известно: 15 июня РККА занимает важнейшие пункты Литвы, формируется новое правительство (утверждаемое советскими товарищами ;) ), назначаются выборы в Сейм. Единственный зарегистрированный блок - "Союз трудового народа Литвы" - естественно, побеждает. :) Происходит это 15 июля - через месяц после предъявления ультиматума и ввода войск. 21 июля Литовская Республика становится Литовской Советской Социалистической Республикой и просится в СССР, который 3 августа удовлетворяет эту просьбу... странно было бы, если бы отказал... :)
Всё полностью законно. Братскому трудовому литовскому народу дали возможность провести свободные выборы... а также латвийскому и эстонскому...
Собственно говоря, это были отнюдь не единственные ...ССР, присоединившиеся к СССР после 30 декабря 1922 года (когда Союз образовали, напомню, 4 республики - РСФСР, БССР, УССР и ЗСФСР). К тому моменту существовала, например, Бухарская Народная Советская Республика, в которой власть вовсю туда-сюда колбасилась от коммунизма до пантюркизма. Потом-таки состоялся правильный курултай, 19 сентября 1924 года образовавший Бухарскую Советскую Социалистическую Республику - просуществовавшую чуть больше месяца, после чего из нее были "нарезаны" три знакомых нам ...ССР - Туркменская, Узбекская и Таджикская (сначала, впрочем, ТАССР в составе УзССР - Таджикистан как отдельная союзная республика вошел в СССР аж в 1929 году, причем почти два месяца прошло между учреждением республики и официальным вступлением в Союз).
Что интересно - там еще отдельно и Хорезмская Народная Советская Республика была, тоже с особыми "басмаческими" заморочками. Которая сначала стала ХССР (в 1923 году - раньше Бухарской), а потом ее в 1924 году вместе с остальными "среднеазиатами" разграничили по кускам.
Что особо интересно - очень многие советские источники о существовании БНСР и ХНСР (и, соответственно, БухССР и ХССР) "забывают", вся Средняя Азия в них выделяется напрямую из автономий РСФСР. ;) Путаница, по которой "азиатов" всем скопом включают в "изначальный" СССР, происходит от наличия в составе РСФСР Туркестанской АССР - "Туркреспублики", части которой также вошли в состав среднеазиатских союзных республик, "размежеваных" в 1924 году.
Ну, Молдавскую ССР и Карело-Финскую ССР делали и переделывали без особого народного волеизъявления, это даже скучно... а вот история вхождения в состав СССР такого интересного государства, как ТНР - Тувинская Народная Республика - уже любопытнее. Там все было по хуралу, вот только это независимое государство сразу (в 1944 году) попросилось не отдельной республикой, а автономией в РСФСР. Реалисты патамушта. :)
В общем, опыт присоединения к уже сложившемуся СССР "братских трудовых народов" был не так уж мал и короток, как может показаться. ;)
А, вот о чём, понятно.
Могу еще историю одной из "основательниц" СССР - Закфедерации - с подробностями расписать, каким образом эти республики стали советскими. Тоже, между прочим, очень интересно и поучительно... впрочем, как и вся история гражданской войны с кучей независимых государств, возникавших и исчезавших в ее ходе и некоторое время после. Кстати, Белорусская ССР (раз уж речь в этой теме) тоже не исключение - БНР, ССРБ, БССР, ЛБССР, опять БССР... и надпись на гербе - "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" - аж на четырех языках сразу... :)Цитата:
Сообщение от Harryer
О! Бацька сказав! :)
http://www.vz.ru/news/2011/5/28/495033.htmlЦитата:
Александр Лукашенко поручил правительству Белоруссии и Нацбанку решить все текущие проблемы в экономике страны в течение июня текущего года.
Такую задачу поставил сегодня глава Белоруссии по итогам совещания, посвященного ситуации на потребительском и валютном рынках.
«К июню все проблемы в том виде, в котором они сегодня существуют, должны быть сняты. На полках магазинов должно быть все, что необходимо. Определяйтесь, завозите. Сделайте так, чтобы после сегодняшней встречи с вами народ увидел: да, собрались вместе, во главе с президентом, втянули его в эти разборки, но есть результат», - сказал он, передает ИТАР-ТАСС.
Лукашенко потребовал в трехдневный срок нормализовать ценообразование и справиться с проблемой ажиотажного спроса на ряд товаров в магазинах. По его словам, руководители торговых предприятий, которые необоснованно завышают цены и наживаются на сложившейся ситуации, будут привлекаться к ответственности - вплоть до лишения лицензий и заведения уголовных дел.
«Жесточайший должен быть контроль. И к людям, на производства, в магазины - каждый день. Вы должны с людьми встречаться еще больше, чем перед выборами, и просить, и требовать от них, не обороняться», - отметил президент, обращаясь к членам правительства.
И усё! И больше, чем перяд выбарамы! А хто не поняв - станет кандзидатам у прязидэнты! ;)
Требовать от людей надо, тре-бо-вать! Тогда сразу все будет. Правильно, нефиг от собственного народа обороняться - на него надо наступать!
"Атакавать! Безмерна и беспащадна!" (с) alex :diablo:
Решить все проблемы такого масштаба к июню (то есть за 4 дня, из которых 2 выходных... :shok:) - вообще прекрасно. Не, ну, хули - вон там выше по теме вроде бы был примерчик... ценники останутся теми же, просто раздавать надо только по штуке в руки. Под присмотром милиционера. И тогда, конечно же, ажиотажный спрос упадет просто сразу.
А если вообще не давать, только оставить на полках и "не пробивать на кассе" - то и еще быстрее упадет. И никакое вражье ТВ не покажет, что в Минске толпы в магазинах сметают всё с прилавков до полного опустения... ;)
В общем, все будет как перед выборами, только еще круче! :)
А если вдруг правительство почему-то не сумеет справиться в назначенный срок - Бацька сменит правительство. И руководство Нацбанка заодно. Это ж они виноваты в том, что при популистских решениях в "социальной политике" деньги все-таки не берутся из воздуха.
Обязаны взяться, раз Бацька приказал! ;)
Интересно, что с 1 по 16 января 1919 года в состав БССР входил Смоленск, являвшийся к тому же до 7 января её столицей. Феерические времена были, конечно...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Даже если расстрелов не предполагается, надо быть сумашедшим или очень патриотичным, чтобы торговать при таких условиях вообще. Если половина закроются, другую половину - в кутузку, то точно полный ахтунг будет.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Нельзя ли на этом основании потребовать возврата Белоруссии в смоленскую область? :)Цитата:
Сообщение от Dimson
А я верю, что трудолюбивые беларусы способны прокопать за лето вручную тоннель до Москвы и по нему тихо уйти. Партизаны!!! :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Хм...что же тогда говорить мне...в мои-то годы?Цитата:
Сообщение от glava
Мы тоже не проходили. Эт я съязвил. Сорри. Но про способы прирастания русских земель кое-что знаю. Могу, кстати, многое рассказать об истории завоевания кагбе исконно казачьих земель на Северном Кавказе, только сильно подозреваю, что вам это прекрасно известно. Да и зверек по имени Гугель в вашем компе водится.
Просто все эти разговоры о великой цели и средствах ее достижения, тем паче, когда под них подводится незыблемая историческая платформа, ИМХО, что-то напоминают.
"Для нас существует только одна доктрина - народ и отечество."
"Перед лицом великой цели никакие жертвы не покажутся слишком большими."
На всякий случай - это сказал один средней руки австрийский художник.
А что, они ВСЕ так хотят в Москву? А заградотряды на границе не пущають?Цитата:
Сообщение от wws
И что здесь неправильно? Безотносительно к автору.Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Ничего. Безотносительно.
У автора есть еще замечательные слова - "Кто разрушает дело Божие, тот ополчается против воли Божьей." Не правда ли?
Есть еще и такие - "Если нам не удастся завоевать мир, мы должны ввергнуть в уничтожение вместе с нами полмира."
зы Фотогалерея способов воплощения великих идей требуется? В той же Беларуси? Не?
А в Хатыни половина камней с моей фамилией.
Т.е. данные высказывания вполне разумные. Сталин и Черчилль говорили примерно то же самое.Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Ну так и рисовал он в целом неплохо.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
О чем пишут белорусские газеты :)
Цитата:
в среднем величина "мужского достоинства" белорусов составляет 14,63 см
средний коэффициент умственного развития жителей Беларуси - 97
http://telegraf.by/2011/03/avstralij...i-penisov.html
Опять же - оспариваются не идеи, а личность их автора. Что, на мой взгляд, неверно.Цитата:
Сообщение от Yeti-44Ну так и рисовал он в целом неплохо.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
http://news.tut.by/economics/228576.htmlЦитата:
Отказ Беларуси от приватизации госимущества ставит под сомнение выдачу ей кредита из антикризисного фонда ЕврАзЭС. Об этом сообщил вице-премьер - министр финансов РФ Алексей Кудрин, комментируя заявление президента Беларуси Александра Лукашенко о том, что белорусские власти не намерены продавать государственные активы.
"Приватизация является одним из важных источников получения валюты, а валюта необходима для поддержания платежного баланса", - сказал А.Кудрин. "Непроведение приватизации означает, что они /Беларусь/ не получат валюту и не решат проблем", - добавил глава Минфина РФ.
Таким образом, по его словам, одно из условий предоставления Беларуси кредита из фонда ЕврАзЭС – решение проблем платежного баланса - выполнено не будет.
Как сообщал TUT.BY, директор фонда госимущества Госкомитета по имуществу (ГКИ) Наталья Жерносек на недавней пресс-конференции в Минске заявляла о возможности продажи госдоли в ОАО "Белтрансгаз", СООО "Мобильные ТелеСистемы" и объединенной компании, которая создается сейчас на базе "Гродно Азот" и "Гродно Химволокно". Речь о продаже перечисленных активов обсуждается на разных уровнях и является по сути секретом Полишинеля. Правда, пока стороны не могут договориться о цене.
Власти Беларуси рассчитывают получить в 2011 году от приватизации около 3 млрд долларов. В плане приватизации на 2011 год значатся 180 мелких и средних предприятий. Однако, по словам Натальи Жерносек, "таких денег (3 млрд - TUT.BY) мы от их приватизации, конечно, не получим". "Мы можем вести речь о других, более значимых и дорогих проектах", - сказала представитель Госкомимущества, но не стала раскрывать подробности, сославшись на то, что все решения о приватизации стратегических предприятий в Беларуси принимает лично глава государства.
А что, идея неплохая :)Цитата:
Сообщение от wws
Так что речь может идти о восстановлении Западной области Российской Республики (1917) или, в нынешних терминах - Западного Федерального Округа Российской Федерации. Включить в ЗФО области нынешней Белоруссии, а чтобы стереть память о границах, разделяющих народ на части, включить в него ещё и Смоленскую с Брянской областями.Цитата:
Сообщение от Педивикия
Хотите про идеи? Вернее, про способы их воплощения? Вас что больше интересует - гестапо или Треблинка?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Меня интересует восстановление России. И способы, которыми можно этого достичь.
ИМХО, в нынешних реалиях эти слова как нельзя лучше подходят одному председателю совхоза средней руки, у которого есть великая цель: не допустить в свой совхоз "городских" ;)Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Т.е. собралось несколько десятков человек, подписали бумажку - и это "создание государства"?Цитата:
Сообщение от Dimson
Так точно.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Причём были и другие несколько десятков человек, которые считали несколько по-другому:Когда б вы знали из какого сора растутЦитата:
Сообщение от Педивикия
стихигосударства не ведая стыда... :)
Меня тоже. Просто я не считаю, что для достижения данной цели хороши ЛЮБЫЕ средства. Ну, не учит меня мировой исторический опыт, шопаделать, таким уж меня мама родила, ну неохота грязными руками строить белокаменное здание. Грязное получится. Да, я, наверное, идеалист, только я все-таки принадлежу к той части общества, которая считает, что государство для народа, а не наоборот. Не отбрасывается у меня, как вы выразились, "человечность" на второй план. Объединение любой ценой, ради самого факта - а кому это нужно? Или хотите изучать историю белорусского партизанского движения не по учебникам, а live?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
