Т.е. можно поднимать до 500 - заплатят без проблем?Цитата:
Сообщение от танкист
Вид для печати
Т.е. можно поднимать до 500 - заплатят без проблем?Цитата:
Сообщение от танкист
Что значит поднять? Есть формула, прописанная в контракте.
Например, в случае расторжения Харьковского договора. Тогда сразу $488.
Если расчета Танкиста верны, ВГН заплатит легко.
Но я в этом не уверен.
- погодите, расчет танкиста не имеет ничего общего с оплатой Нафтогаза.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
На счет "легко" - это не то, о чем я говорю. Потому как всегда и везде возьмут с кого? - правильно, со среднего класса народонаселения. Разными путями.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Но да, заплатят, и не развалятся. Не нужно забывать про экспортные товары с У, которые просто подорожают. Рабочая сила подорожает. Ну не будут конкурировать с китайцами ;) - делов-то. :)
пс. Опять же, повторюсь. Если думать, что европа может покупать и жить с ценой в 500, а Украина просто умрет, если газ будет не по 100, а по, скажем, 300 - то это значит ровно то, что европа не на газе деньги делает, а Украина живет только за счет газа.... Но это же не так.
Что ж, пусть платят - чем больше, тем лучше. "Экспортные товары с У, которые просто подорожают" для РФ, думаю, просто не нужны. Пусть экспортируют в свою любимую Европу. Например, в Грецию.Цитата:
Сообщение от танкист
Почему подорожает рабочая сила, я не понял.
А это просто. Если дорожает товар, то он не только экспортный, но и внутренний тоже будет дорожать. Чтобы народ (именно средняя часть, за счет которой государства и живут) мог этот товар приобретать, а производитель продавать - у него, у этого среднего класса, неизбежно повышается з/п. Вот и стоимость раб/силы будет однозначно повышаться.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Кстати, Китай на это наткнулся. До того он "брал" дешевой рабсилой. Натаскивал с провинций все больше работяг "за еду", и творил умопомрачительные приросты в ВВП. Но нынче этот поток иссяк, и теперь приходится повышать оплату работникам. Не знаю, как на Украине и в Москве, но здесь я четко вижу, что все китайские товары поднялись в цене. Что, собственно, отражается на качестве (за даром можно и каку, но за деньги - только нормальный товар).
Да, экономическая теория говорит именно об этом.Цитата:
Сообщение от танкист
Но в случае ВГН, на мой взгляд, это если и случится, то в незначительной степени.
Основа доходов тех, кто правит бал в ВГН - экспорт. Внутренний рынок для них не столь важен. Так что абсолютное повышение зарплат возможно, а относительное (в сравнении с ростом цен) - вряд ли.
Внутренний важен для государства. Правда, для нормального государства. Не знаю, как тут дела обстоят на Украине. Но то, что в случае запустения внутреннего рынка государству каюк - это точно.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Ну и на сколько именно что поднимется - это есть пока неведомо. Ибо без цифр ничего сказать невозможно.
Да, но ВГН - пародия на государство.Цитата:
Сообщение от танкист
Кому на Украине может продавать Ахметов продукцию своих металлургических заводов?
это я предоставляю Вам :)Цитата:
Сообщение от танкист
А я исключительно о цене на газ и о той тусе, которая возникла между РФ и Украиной по этому поводу. ;)
Эта "туса", очевидно, имеет начало и основу в личных карманах со стороны Украины, и некий политический подтекст со стороны РФ.Цитата:
Сообщение от Regel
Мое мнение такое. Для РФ принципиально: почему мы должны за свой счет (в смысле не полученной прибыли) заботиться о кармане неких конкретных граждан Украины? Которая, в свою очередь, ставит во главу угла благополучие именно этих конкретных граждан.
К слову о ТС. Границ теперь (таможенных) с Казахстаном нет. Только что откушал прекрасных слив по 50р/кг от туда. Изумительные. Если учесть, что маршрутка стоит 25р, то можно впечатлиться. :)
Праздник непослушания продолжается! Назло москалям и Европе ломается ГТС - чтоб прочувствовали, гады, кто тут сердце... ;)
http://vz.ru/news/2011/9/14/522415.htmlЦитата:
Киев хочет от России и ЕС гарантий задействования своей ГТС в поставках в связи со строительством обходных газопроводов, заявил пресс-секретарь украинского премьера Виталий Лукьяненко.
«Коль скоро Россия строит обходные трубопроводы в обход Украины, Украина хочет получить ясный ответ, рассчитывает ли Россия и дальше использовать украинскую ГТС. Если не собирается использовать, то ее содержание для Украины нерентабельно и ее придется демонтировать или использовать другим образом, не тратясь на ее содержание», – сказал пресс-секретарь главы украинского правительства, комментируя запуск Россией первой ветки «Северного потока», передает РИА «Новости».
«Если Украина прекращает эксплуатацию своей ГТС, то это является очень серьезным фактором риска для Европы, поэтому и от Европы Украина хочет узнать, каковы же планы насчет украинского маршрута транзита газа», – добавил Лукьяненко.
В общем, Европа, все поняла? Или транзит через Украину - или сильно рискуешь. Украина ж может и придумать, как можно использовать ГТС не по назначению - да еще и чтобы без затрат на содержание...
...но не продаст, и не надейтесь - лучше поломает и на металл пустит! ;)
Ну, в самом-то деле, зачем стране, переходящей на уголь, прокачивать такое количество газа?..
Танкист,
приятного аппетита! :)
У нас сливы с наших югов тоже весьма аппетитны :)
Туса, думаю, имеет отношение не только к украинским карманам, но и. Ибо. ;)
А политический подтекст, контекст и многократно озвученный текст там в количествах преогромных и на всякий вкус. Но то такое, уж лучше сливы. По дороге домой дыньку куплю. Из-под Одессы :)
на канализацию, что ль?! :shok:Цитата:
Сообщение от укромудрецы
Лукьяненко конкретизировалЦитата:
Сообщение от Волгарь
Цитата:
При этом он подчеркнул, что уникальной и важной составляющей украинской ГТС являются подземные хранилища газа, расположенные на западе Украины.
«Именно они обеспечивают абсолютно стабильные гарантированные поставки газа в Западную Европу при любых обстоятельствах», - подчеркнул В. ЛУКЬЯНЕНКО.
Он отметил, что в случае сокращения добычи газа или его прокачки Украина сможет в течение длительного времени обеспечивать поставки газа в Европу, поскольку маршруты поставок газа в обход Украины являются морскими, и подвергаются еще неизученным рискам.
ну да, акулы там всякие, рыбы-пилы опять же нынче незнамо где и как шастають...Цитата:
Сообщение от Bond
А как можно не по назначению использовать ПГХ? :) Опять-таки - "абсолютную стабильность" они обеспечивают только потому, что на востоке Украины можно забрать газа "побольше" - а потом, если уж лишку "откусили", компенсировать из хранилища. Закачивая туда, например, свой "дешевый" газ... ;) Но если демонтировать ГТС - то каким образом, подскажите, эти ПГХ будут связаны с месторождениями и с потребителями газа на остальной Украине?
Ну, и опять-таки, неизученными риски подводных газопроводов являются только для "Нафтогаза". :) Что в ЕС, что в РФ накоплен большой опыт строительства и эксплуатации морских газопроводов - в том числе и в "сероводородном" Черном море, с большими перепадами глубин и т.д. и т.п.
Особенно интересно "намекать" на неизученность рисков морских газопроводов Европе, да. Желательно рассказать об этом Норвегии и Великобритании - чтобы они осознали и прочувствовали, так сказать...
И еще одно интересно: неужели на Украине никто так и не услышал прогнозов (делавшихся в том числе "Газпромом") насчет того, что потребление газа в Европе в ближайшие годы может возрасти (в том числе из-за отказа от АЭС...) - и, соответственно, востребованными будут все намеченные маршруты, не исключая и "украинский"? :)
Похоже, у Азарова целиком и полностью сосредоточились на логике "газовой войны" с противостоянием "Газпрому" любой ценой. Не исключая и полную потерю что здравого смысла, что собственной выгоды...
Охо-хох... Это уже даже не детский сад, ясли какие-то.....
Вот после таких заявлений никто всерьез Украину, как политического игрока в принципе воспринимать не будет.
ПХГ уникально, бля..... Волгарь опередил, как всегда развернуто...
По-моему эти украинские понты уже даже Газпром смешить перестали. Сами для себя вещают, ради самоуспокоения.
Блядь, каким идиотом надо быть, чтобы требовать наполнения своей трубы из-за строительства потоков, которые строятся как раз для того, чтобы максимально избавиться от твоей трубы?
ГлубжЕЕ маленько думать! ;)Цитата:
Сообщение от alex
под термином "живет за счет.." понимать, что именно это "нечто" приносит наибольшие, определяющие, самые значимые доходы.
Это может быть как продажа своего, так и перепродажа, а также использование в качестве сырья... Ну глубжЕЕ же. :)
Волгарь, спасибо !
Проведите ликбез, пожайлуста, по поводу "уникальных" газохранилищ.
Если честно, слабо себе представляю, что это такое.
В пору дешевого газа обеспечивали реэкспорт газа в Европу ?
Отсюда и обязательность с предоплатой выкупать определенный объем газа ?
Подземные газохранилища (ПГХ), они же подземные хранилища газа (ПХГ - встретить можно обе аббревиатуры, канцелярит - язык богатый :) ) - это либо искусственные, либо естественные емкости. С искусственными все ясно - здоровенная бочка (чаще всего - не одна, а целое "поле"), зарытая в землю. Естественные - обычно бывшие пласты, из которых уже выработан газ, старые шахты и т.д. и т.п.; хитрость тут в том, что порода должна быть "газоплотной" и выдерживать определенное давление. Во времена советские такие емкости делали и при помощи ядерных взрывов: просверлили скважину, опустили пром.заряд, долбанули... готова каверна с оплавленными стенками. Потом от этого отказались - больше проблем, чем эффективности.Цитата:
Сообщение от Bond
Вообще такие хранилища есть практически в любой ГТС, вопрос только в объеме. :) Возможность закачать газ под землю и потом "вынуть" его - это отличный способ равномерно распределить нагрузки, создать резерв на время сезонных "пиков" и т.п. - летом, когда потребление меньше, можно добывать/прокачивать тот же объем, но вместо потребителей часть газа пойдет на хранение; зимой, в "пик", не надо будет спешно "вытаскивать" побольше газа из месторождений, повышать давление в магистралях и т.д. - можно спокойно подкачать из хранилища. Ну и, плюс к тому - в случае каких-нибудь аварий можно "подкачать"... но в основном местным потребителям - поскольку в хорошо развитой ГТС проще и во всех отношениях лучше пустить газ по всяким "обходным" схемам.
ПГХ вообще-то дохрена во всем мире - на схеме "общей ГТС Европы" они обозначены черными квадратиками. В России общий активный объем (то есть не физический, а тот, который можно закачать-выкачать - там есть разница, существенная в основном газовикам) таких хранилищ - 65,4 миллиарда кубометров. В Европе их тоже дохрена - только у немцев около 20 гигакубов.
На Украине суммарная емкость ПГХ - 32,5 гигакубов, это много. Комплекс хранилищ на ЗУ - Предкарпатский, 25,6 гигакубов - строился как "буфер" для экспортных газопроводов, вначале в страны СЭВ ("Союз", он же "Оренбург - Западная граница СССР", "Уренгой-Помары-Ужгород" и т.д. - всего через Ужгородский "узел" проходило 5 "ниток" общей мощностью больше 100 гигакубов в год. Вот он, этот узел:
Их значение для стабильности поставок в Европу сохраняется ровно в той мере, в какой эти поставки идут через Украину, более того - конкретно по этим "ниткам", иначе там надо будет "перекраивать" всю систему - чтобы сначала заполнять эти хранилища, а потом перебрасывать из них газ, например, на ветки, идущие в Румынию через Одессу... Если газ пошел "в обход" мимо Украины - работают другие хранилища, на других газопроводах. Откуда эти-то заполняться будут? Разве что с украинских месторождений - для последующей продажи через тот же узел... но - где тогда будет брать газ сама Украина, если она от российского отказывается? :)
В Европе такие хранилища стараются строить поближе к потребителям - и строить их стали больше. Если до недавнего времени там было в общей сложности 79 гигакубов в ПГХ - сейчас в постройке и проектировании новые на 84 гигакуба - то есть емкость удвоится, и каждый старается сделать запас для себя самого, а не для обеспечения транзита. Война, как известно, всему научит - газовая в том числе... ;) Вместо транзитных хранилищ - "диверсификация маршрутов" и запас у потребителя. Самый надежный вариант поставки в условиях, когда некоторые транзитные страны нестабильны. :)
"Газпром" сейчас тоже строит "буферы" - как в Европе, так и в РФ, у нас точно так же или запасают "конечному потребителю" (сейчас большое хранилище готовится в Калининградской области), либо строят "узловые", с которых удобно направить резерв по нескольким ниткам на выбор - например, в Волгоградской области, откуда можно азиатский газ перенаправить хоть к Новороссийску (на "Голубой", а потом и "Южный" потоки), хоть через Саратовскую область до самого "Северного потока", хоть через Ростовскую на Украину... Вот такая схемка получается:
То есть если раньше газохранилища на ЗУ были "выходным" (для СССР) буфером для поставок из Сибири на Запад - сейчас эту роль возьмут на себя другие узлы. Плюс к тому "Газпром" активно скупает или строит "конечные" хранилища у клиентов:
В принципе Предкарпатский комплекс мог бы заинтересовать Европу, но... два вопроса: чем наполнять и насколько удобно потом будет взять? :) Если Украина собирается демонтировать свою ГТС, "обидевшись" на то, что мимо нее маршруты поставок проложили - откуда дровишки-то? Откачивать газ, пришедший по "потокам" в Европу, до ЗУ, чтобы потом его оттуда опять тянуть через весь континент - не самая удобная и выгодная логистическая операция. А хранить там российский газ, чтобы "буферить" поставки "Газпрома"... так это в общем-то "Газпром" должен делать, а не "Нафтогаз" и наследники. Схема "замещения" - Украина снабжает восточные области непосредственно из России, часть газа прокачивает на Запад по ГТС, часть замещает из своих месторождений - это, во-первых, наследие тоталитарной оккупации (как и сама ГТС), а во-вторых, работает только при достаточно больших и постоянных объемах закупки у России - чтобы было чем заполнять... и тут уж не в реэкспорте дешевого газа дело, а в том, что просто газ в таких количествах больше взять неоткуда, кроме как из России.
Присоединяйтесь кМатрицеИмперии Газпром, пан Азаров! ;)
Спасибо.
Толково и доступно.
все эти газовые карты чем-то неудержимо напоминают карты из учебника истории про 1945 год... :)
Да, уж! Лишнее подтверждение влияния мовы на мозг.
Пан Лукьяненко представляет себе, что такое демонтаж газопровода? И сколько это стоит?
На самом деле именно "демонтаж" - это утопия и бред. Как со старым домом - его проще снести и построить новый, чем доводить до "ойростандарта".Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Вот поддержать в работоспособном состоянии (опять же, до поры-до-времени) более разумно.
Выглядят все эти реплики со стороны Украины очень забавно, наподобие детишек: а я тогда не дам тебе игрушку, а я тогда сломаю ее, а я...
...
Дело-то серьезное, предложение от РФ поступило: заинтересуйте нас, и мы подвинемся в цене. Так нет же, хочется опять халявы. Ну на самом деле, не вести же деловые переговоры с клятыми москалями, их же дурить нужно, мы же такие умно-хитрые, не уж-то не надурим.... Не серьезно. Очень не серьезно и наивно.
55%.
Виталик брат моего друга. Я его хорошо знаю.Смею уверить, что Старший Лука очень неплохо представляет себе все. Но что поделать....Если попал в это ВГН, то приходиться петь по его нотами.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Карфаген должен быть разрушен, апельсин му в жопу
---------- Добавлено в 14:54 ---------- Предыдущее было в 14:54 ----------
Виталик брат моего друга. Я его хорошо знаю.Смею уверить, что Старший Лука очень неплохо представляет себе все. Но что поделать....Если попал в это ВГН, то приходиться петь по его нотами.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Карфаген должен быть разрушен, апельсин му в жопу
Силён!:good2: "Платон мне друг, но истина дороже."Цитата:
Сообщение от чемберлен
http://www.nr2.ru/kiev/348703.htmlЦитата:
Виктор Янукович на следующей неделе, 24 сентября, может посетить Москву для переговоров относительно газового контракта и участия Украины в Таможенном союзе, пишет в пятницу газета «Коммерсант- Украина».
«Визит ранее не планировался и сейчас готовится сторонами в режиме цейтнота и секретности», – сообщает издание.
По сведениям газеты, корреспондент которой пообщался с анонимными сотрудниками российского МИДа, на этот раз российская сторона готова пойти на некоторые уступки Украине. Так, собеседник издания допустил, что Киев может в итоге переговоров получить 30-процентную скидку на газ, не уточнив, что взамен предложит Янукович.
:rofl2:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Не ну че смеёшся? Секретно не то, что едет. Секретно - с чем приедет...Цитата:
Сообщение от танкист:rofl2:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
UPD
А-а-а-а... Все пропало, вслед за полимерами.... Янек делает предложение, от которого нельзя (ну никак нельзя) отказаться:
Янукович предлагает строить "Южный поток" на территории Украины
Цитата:
ЯЛТА, 16 сен - РИА Новости. Президент Украины Виктор Янукович предлагает вместо строительства газопровода "Южный поток" по дну Черного моря построить газопровод по территории юга страны.
Проект "Южный поток", как и "Северный поток", призван снизить зависимость России от транзита по украинской территории, а Киев после реализации проектов может потерять существенную часть доходов от транзита.
"Мы предлагаем гибкий подход без строительства "Южного потока". "Южный поток" должен пройти по югу Украины, по суше", - сказал Янукович на международном форуме в Ялте.
Сославшись на оценки экспертов, он заявил, что строительство "Южного потока" обойдется в 25 миллиардов евро.
"То, что мы предлагаем, будет в пять раз дешевле", - сказал президент Украины.
Штаны прямо на трапе самолета снимать будет? :yahoo:Цитата:
Сообщение от Valtapan
И еще. Забавно, что (якобы) 30% уже считают великой перемогой... Это типа вот на 30% меньше - то справедливо, да.... Ну бешеные цифры.
Ну пипец! То они Газпром банкротят, то в суд, то ГТС демонтируют, то сланцевым пугают, то еще что-то, то теперь вот свой ЮП замутить.
Стройте, йопт!
Бля, открытым текстом сказано - строим, чтоб от вас избавиться! Хоть ссы в глаза.
Бля, ну в 5 (в ПЯТЬ!!!!) раз дешевле!!! Ну кто ж от такой халявы отказаться может!!!Цитата:
Сообщение от Mariner
Не, АднАзначнА, - проект ЮП - похерить и строить через Украину, а СП - разобрать нахуй, и построить опять ... через Украину!!!
Уровень интеллекта катастрофически падает.Цитата:
Сообщение от Mariner
ВГН. 55%.
Поляки вместо "Северного потока" предлагали удвоить идущий по их территории "Ямал" - их послали.
Янукович ополячился, пошел по тому же пути... в точности. :)
http://www.vz.ru/news/2011/9/16/522878.htmlЦитата:
Строительство газопровода «Южный поток» через территорию Украины экономически нецелесообразно, заявил в пятницу зампред правления Газпрома Валерий Голубев в кулуарах инвестиционного форума в Сочи.
«Она давно предлагает», – сказал Голубев, комментируя предложения президента Украины Виктора Януковича о том, чтобы «Южный поток» прошел по территории Украины, передает РИА «Новости».
«Можно было бы провести через Крым, выйти в Евпатории и дальше в Черное море, но какой смысл, когда можно просто напрямую», – отметил зампред правления Газпрома.
На вопрос, видит ли он экономическую целесообразность в реализации такого предложения, Голубев ответил: «Нет».
Как писала газета ВЗГЛЯД, ранее в пятницу президент Украины Виктор Янукович предложил вместо строительства газопровода «Южный поток» по дну Черного моря провести газопровод по южным украинским территориям.
Сославшись на оценки экспертов, он заявил, что строительство «Южного потока» обойдется в 25 млрд евро.
«То, что мы предлагаем, будет в пять раз дешевле», – сказал президент Украины.
Проект «Южный поток», как и «Северный поток», призван снизить зависимость России от транзита по украинской территории, а Киев после реализации проектов может потерять существенную часть доходов от транзита.
О-хо-хонюшки... и эти люди правят Украиной... ну чисто дети малые со своими хитрыми идеями. :)
В общем, все продолжается. И впереди - новые достижения. На этот раз глобальные.
http://www.vz.ru/news/2011/9/16/522883.htmlЦитата:
Украина по-прежнему привержена интеграции в Евросоюз, будет добиваться создания зоны свободной торговли, соглашения об ассоциации с ЕС и упрощения визового режима, вопрос о вступлении в Таможенный союз не стоит, заявил в пятницу президент страны Виктор Янукович.
«Не стоит вопрос вступления Украины в Таможенный союз. Мы определились, у нас есть закон, и есть Конституция, которую мы соблюдаем», – сказал президент на 8-й Ялтинской ежегодной встрече «Украина и мир: общие вызовы, общее будущее».
По его словам, Украина стремится стать мощным игроком на евразийской арене.
«Украина – именно среди тех стран, которые заявили сегодня о намерении выйти из кризиса обновленными и сильными. Поддержат ли эти усилия наши партнеры, как говорят, не на словах, а на деле: согласятся ли Восток и Запад с появлением сильного игрока в центре Евразийского континента?» – сказал Янукович, передает «Интерфакс».
По словам главы государства, у Украины есть все условия, чтобы стать региональным лидером в Восточной Европе. «И мы стремимся к этому», – отметил он.
В то же время президент подчеркнул, что эта цель будет достигнута только в случае успешного проведения модернизации Украины и углубленного сотрудничества со стратегическими партнерами страны.
«И это движение в будущее должно быть встречным», – резюмировал Янукович.
В общем, помогите нам - мы хотим стать самыми сильными! Региональные лидеры, потеснитесь и подсадите нас за свой стол! Ну что, неужели ни Восток, ни Запад не хотят появления нового сильного игрока?! А то ж мы обидимся и навстречу не пойдем, будете знать...
Был бы не президент, а кто пониже - пора было бы отправлять на обследование в больницу имени Ющенко...
Безусловно, случай медицинский.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Явное влияние свидомизма.
Да и ЮП стоит не 25, а 15 млрд.
Ну ты ж понимаешь, что это незначительные подробности:wink:...Цитата:
Сообщение от Mariner
Конечно! Для Украины плюс-минус 10 ярдов - незаметно.
Ну вот, а глупые газпромовские угро-татары почему-то не понимают своей выгоды:Цитата:
Сообщение от Mariner
:unknown:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Не, ну правда? Нах тащить в Крым, к примеру, потом опять в море нырять, если можно сразу в море?
Проффессору виднее.....Цитата:
Сообщение от Mariner
Да ладно, нам просто не понять всей широты этого мЫшленья та гыбин цього рОзуму...
http://www.vz.ru/news/2011/9/16/522889.htmlЦитата:
«Мы живем в постблоковом мире и должны найти новые формулы обустройства его безопасного развития», - сказал он. Президент подчеркнул, что «времена решения вопросов безопасности на основе блоков и отдельных региональных альянсов постепенно отходят в прошлое», пишет Podrobnosti.ua.
По словам Януковича, необходимо оптимизировать систему консультаций и договоренностей на международном уровне. При этом он подчеркнул, что ключевую роль в повестке дня таких встреч должны занимать не только вопросы укрепления международной безопасности, но глобальные финансово-экономические и энергетически-сырьевые вопросы.
«Необходимо укреплять влияние международных институций по безопасности, прежде всего ООН и ОБСЕ», - сказал президент.
Только что не смог выторговать себе новое корыто вместо разбитого - но уже видит себя где-то на уровне владык мира, угу.
Мановением руки распуская НАТО и ОДКБ, отправляя в прошлое ЛАГ и ШОС... ну, про остальное, чего там где может быть в Африке или в Латинской Америке, ему можно и не знать. Он мыслит ширее и глыбже, он ставит вопросы на уровне ООН и тут же подсказывает неразумному миру, как их решить...
http://www.nr2.ru/kiev/348363.htmlЦитата:
Средняя цена на российский газ для Украины в 2012 году будет колебаться от 414 до 416 долларов за тыс куб метров. Об этом сообщает «РБК-Украина» со ссылкой на первого вице-премьер-министра Андрея Клюева. Именно эта цифра заложена в проект госбюджета на следующий год.
- ну! И впереди, на белом коне - Украина с Лидером Фёдрычем во главе.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Так. Украина - на белом коне. Где там Лидер? ;)Цитата:
Сообщение от Mariner
Какой-то странный конь. Прыгает по деревьям, и охотится за орехами, как бешенный...Цитата:
Сообщение от танкист
У каждого свои недостатки (с) :)Цитата:
Сообщение от Paganel
Не того коня подсунули, москали треклятые...
...короля Даниила Галицкого...:wink:Цитата:
Сообщение от Paganel
З.Ы.
и ни причем тут москали...Цитата:
Сообщение от танкист
Не правда ваша. Ибо они всегда при чем, даже если не при чем. :)Цитата:
Сообщение от Valtapan
Ну дык:
Газпром, EdF, BASF и ENI подписали соглашение по "Южному потоку"
Вот и все.Цитата:
Газпром, французская EdF, немецкая BASF и итальянская ENI подписали акционерное соглашение по "Южному потоку". В соответствии с соглашением, фанцузская EdF и немецкая BASF получат по 15% в проекте "Южный поток". Доля итальянской ENI составит 20%, у Газпрома будет 50%.
Как сообщил глава ENI Паоло Скарони, стоимость морской части газопровода составит около 10 млрд евро. По его словам, более точные оценки будут даны, когда будет готово инвестиционное решение. Оно будет представлено пулу банков-кредиторов во II полугодии 2012г.
http://news.qip.ru/view/96384
Москали забили по шляпку гениальную идею Лидера. А клятые европейцы поддались и продались. За газовый пузырь, сцуки.
http://www.vz.ru/news/2011/9/16/522911.htmlЦитата:
Газпром подписал с итальянской Eni, французской EdF и германской Wintershall соглашение акционеров компании South Stream Transport для реализации проекта строительства газопровода «Южный поток».
Документ подписан в рамках инвестиционного форума в Сочи в присутствии премьер-министра России Владимира Путина, передает РИА «Новости».
Документ по «Южному потоку» подписали глава Газпрома Алексей Миллер, глава Eni Паоло Скарони, гендиректор EDF Анри Проглио и председатель наблюдательного совета Wintershall AG Харальд Швагер, передает «Интерфакс».
Напомним, проект «Южный поток» реализуется в целях диверсификации маршрутов поставок природного газа европейским потребителям и предполагает строительство газопровода через акваторию Черного моря в страны Южной и Центральной Европы. Планировалось, что мощность морского участка может составить до 63 млрд кубометров газа в год.
Инициаторами проекта стали Газпром и Eni, которые в 2008 году на паритетных началах учредили компанию специального назначения South Stream AG. Позднее к проекту присоединились новые участники. Ранее сообщалось, что EDF и BASF получат по 15% в проекте «Южный поток». При этом доля Eni снизится до 20%.
Компания специального назначения... как звучит-то! :)
Нормально звучит. Правильно:wink:.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Теперь Лидеру можно не спешить. :)
И не секретничать...Цитата:
Сообщение от танкист
Хотелось бы - очень! - услышать следующую версию Перемоги.
Ну не останавливаться же!
http://money.comments.ua/2011/09/16/...-postroit.htmlЦитата:
Государственное предприятие "Национальный проект LNG-Терминал" объявил победителем тендера на разработку технико-экономического обоснования нацпроекта по строительству терминала регазификации сжиженного природного газа в Украине компанию Socoin (Испания).
Об этом на пресс-конференции сообщил председатель Государственного агентства по инвестициям и управлению национальными проектами Владислав Каськив.
По его словам, победитель тендера должен разработать ТЭО в течение 112 дней после подписания договора, которое должно состояться ориентировочно через 2 недели.
Стоимость разработки обоснования - 285 тыс. евро.
Во втором этапе тендера участвовали Ramboll Oil and Gas (Дания), Foster Wheeler Iberia, Socoin, Sener (все - Испания), Technip Italy (Италия).
Как сообщалоcь, 6 июля ГП "LNG-Терминал" объявило тендер на разработку ТЭО строительства терминала по регазификации сжиженного природного газа.
Заявки на участие в тендере подали 9 компаний, но из-за ненадлежащей подготовки тендерной документации ко второму этапу были допущены не все.
Потенциальными поставщиками сжиженного газа рассматриваются страны Средней Африки, Ближнего Востока, Персидского залива и Южного Кавказа.
На сегодня определено 5 мест потенциального расположения объекта: в районе порта "Южный", на площадке возле нефтяного терминала "Южный" (оба - Одесская область), район города Очакова, береговая зона Березанского лимана (оба - Николаевская область) и СПГ-терминал в районе Одессы.
- ну сплошь лидеры нефте-газового рынка.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Чегой-то я не пойму. Вроде своим газом хотели всё и вся заполонить, а тут собираются сжиженный закупать...
Так чего - и своего нема?!
Да то фигня. Это же не строить, даже не проект - только обоснование.Цитата:
Сообщение от Mariner
А тут как хош крути - главное слова правильные написать. ;)
Technip - сильная компания.
Это инжиниринговые компании.
Да все ясно - ничего нет и не предвидится.Цитата:
Сообщение от танкист
Удачно распилят 285 тыс. евро на разработку обоснования - на этом все и закончится.
Строительство терминала - уже миллиарды долларов.
При госбюджете в 42 млрд. для ВГН это - непосильная задача.
Газпром пригласят строить! :rofl2:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
- однозначно!Цитата:
Сообщение от Приазовец_
О! Заграница им таки поможет!
http://www.vz.ru/news/2011/9/16/522968.htmlЦитата:
Евросоюз выделяет Украине первый транш в размере 31 млн евро на поддержку реализации энергетической стратегии страны до 2030 года, сообщил в пятницу председатель украинского Государственного агентства по энергоэффективности и энергосбережению Николай Пашкевич.
Средства планируется направить на «финансирование мероприятий в рамках государственной программы энергоэффективности и развития сферы производства энергоносителей из возобновляемых источников и альтернативных видов топлива на 2010-2015 годы», - цитирует Пашкевича пресс-служба агентства, передает ИТАР-ТАСС.
Программа энергоэффективности на 2010-2015 годы призвана создать условия для приближения энергоемкости ВВП Украины к уровню развитых стран и стандартов ЕС, а также повысить эффективность использования топливно- энергетических ресурсов.
Целый 31 миллион евро - это ж сколько газу можно без скидок закупить-то?.. :scratch_one-s_head:
Я имею некоторое опосредованное отношение ко всему, о чем говорится ниже.
Никто, никогда и нигде ещё не разрабатывал ТЭО за 285 тысяч евро в срок 112 дней. Это - из серии лженаучной фантастики. ТЭО строительства - первый этап двустадийного проектирования, сейчас в РФ эта стадия называется "Проектная документация" (ПД). Стоимость разработки ПД составляет около 4% от стоимости СМР (строительно-монтажных работ). Разработке ПД предшествуют серьезные изыскания - топосъемка, батиметрия, инженерная геология, гидрологические исследования, анализ волнового режима на акватории (прикиньте водоизмещение газовозов и допустимые параметры волнения при их маневрировании и стоянке).Цитата:
Сообщение от Приазовец_
В Европе такой стадии проектирования НЕТ! Ближайший европейский аналог - FEED - Front End Engineering Design со стоимостью в те же 4% от стоимости СМР. Этой стадии предшествует т.н. Pre-FEED - предпроектные исследования, но и их за 285 тыс. евро НИКТО делать не будет!
В лучшем случае для "какломечтателей"(тм) разработают некое подобие "Декларации о Намерениях", которой грош цена в базарный день! Документ ни о чем...
Да, это именно так. Но из них знают предмет только ТЕКНИП и Фостер Виллер. Остальные - пустой звук. Кроме того, эти компании могут разработать лишь технологическую часть проекта. Очень важной при проектировании является т.н. "Морская Составляющая" - причалы для операций с продуктом, причалы вспомфлота и причалы для выгрузки модулей агрегатированного оборудования на период строительства.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Никто из вышеназванных этого не может!
ТЕКНИП - компания профессиональных мошенников и нечистых на руку дельцов от инженерной науки. Главный игрок - Соломон Алип. Говорю из первых рук - в 2001-2002 я работал главным инженером проекта на этой "марфинской шарашке"(тм). В 2009-2010 работал с ними по проекту Штоманского месторождения. Всё было отправлено в корзину. Увы...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Газ подешевле для страны просил
Её многострадального народа
Но Путен камень положил,
В в протянуту для дружбы руку...
Да, Путен камень положил
И дулю он сжимал в кармане
Но Лидер, он не из таких
Наш Лидер - тип данецких правил
Товарищ верь, придут года
Года экономического счастья
Построем невьебенный терминал
Почти откажемся от русских газов
И Лидер наш, былинный богатырь
Не забывающий обиды
Отмстит! Накажет! Похерит!
Похерит! Отомстит! Ис-пе-пе-лит.... :diablo:
И улыбнётся, децко...
Да, камрады?
зы. Пятнично-лирически навеяло....
Примерно ТАК!™:Цитата:
Сообщение от Mariner
Обращение к Меркель, Саркози и Берлускони.
Шановны Анжелко, Мыколя и Сильвио!
Мы, самый древний народ Эвропы, насчитывающий 140000-летнюю историю, всегда выбирали эвропейский шлях. И не позволим держать нас за бедных родственников!
Мы не халявщики, мы партнёры!
З.Ы. Дайте грошей,москали... тьфу, эуропейчики, а?
Та ну нах!! :)Цитата:
Сообщение от Божья Искра
То ж, если по-серьезному, да с намерением не только в документации, но потом и в реалии что-то получить, не сильно отличающееся от бумаг.
А тут одни заплатят, другие напишут: зашибись! ставим тут вот ту хрень, которая вот там где-то уже стоит - и перемога.
Интересно Ваше мнение об SNC-Lavalin.Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Про канадцев ничего не скажу - слышал о них, но вместе с ними никогда не работал.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Интересно Ваше мнение об SNC-Lavalin.Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Знаю, что сейчас они работают на одной из фаз Харьягинского проекта ("Total SA" - TEPR) - очередной пусковой комплекс, как я понимаю.
Переведусь в "Тоталь" - доложу подробнее.
По пятницам вас с Лидером так и прёть, так и прёть на гениЦитата:
Сообщение от alex
тальное творчество...
Он, болезный, ышшо не все идеи высказал:
Далее по ссылке:Цитата:
Янукович намерен предложить России создание трехстороннего газотранспортного консорциума с участием Евросоюза, что позволит снизить цену на газ для Украины до 190–210 долларов за 1 тыс. кубометров газа, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источник. Эту идею Янукович намерен обсудить на запланированной на 24 сентября встрече с президентом России Дмитрием Медведевым.
Предполагается, что доли в консорциуме будут распределены равномерно между тремя сторонами, будет предложено повысить ставки транзита газа, рассказал источник. В этом случае, по его словам, стоимость газа для украинских потребителей может составить около 230 долларов за 1 тыс. кубометров газа. На четвертый квартал цена российского газа для Украины прогнозируется на уровне 400 долларов.
Это уже вторая удивительная идея Януковича за эту пятницу. Как писала газета ВЗГЛЯД, утром президент Украины выступил с предложением провести газопровод «Южный поток» по территории республики. По его словам, это удешевит проект в целых пять раз: вместо 25 млрд евро потребуется всего 5 млрд евро на реализацию проекта.
Между тем главное преимущество газопровода «Южный поток» состоит как раз в том, чтобы провести трубу, минуя Украину, тем самым Россия хочет снизить свою зависимость от украинского транзита. Зампред правления Газпрома Валерий Голубев в кулуарах инвестфорума в Сочи заочно ответил Януковичу, что не видит экономической целесообразности в строительстве газопровода «Южный поток» через территорию Украины.
Идея создания трехстороннего газотранспортного консорциума не нова. Такой вариант был предложен еще в 2003 году, напоминает ведущий эксперт украинского Центра Разумкова Владимир Омельченко. Тогда Россия, Украина и Германия подписали меморандум о создании газотранспортного консорциума, даже было создано юридическое лицо.
«Но стороны по-разному понимали суть работы консорциума. Украинская сторона считала, что консорциум должен заниматься только инвестициями в газотранспортную систему, а российская сторона хотела получить право собственности на газотранспортную систему. Эти расхождения похоронили проект», – рассказывает Омельченко.
http://vz.ru/economy/2011/9/16/522970.html
Клятым москалям из "Газпрома" стоит поторопиться и брать, пока дают. Потому как через 10 волшебных лет Украина не только вступит в ЕС и станет региональным (и больше - евразийским!) лидером, но и будет экспортировать газ. Свой собственный.
http://www.vz.ru/news/2011/9/17/523058.htmlЦитата:
Киев намерен через 10 лет стать из импортера газа его экспортером, заявил в субботу министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Бойко в эфире телеканала «Интер».
Украина самостоятельно добывает около 20 млрд кубометров газа на своей территории, а порядка 30-40 миллиардов кубов закупает в России (в 2010 году 40 миллиардов).
Бойко пояснил, что Украина намерена с помощью международных энергокомпаний добывать сланцевый газ, запасы которого даже по консервативным оценкам составляют порядка 5 трлн кубометров, а также метановый газ, которого, по его словам, «еще больше».
«Через семь-десять лет мы превратимся в экспортера газа, и наша ГТС будет качать наш газ», - сказал министр, сообщает РИА «Новости».
Для добычи сланцевого газа нужны большие инвестиции и передовые технологии, многие эксперты считают, что Украине невыгодно развивать добычу сланцевого газа.
Кроме того, министр заявил, что консорциум по управлению газотранспортной системой Украины, в случае его создания, будет функционировать на паритетных началах.
Президент Украины Виктор Янукович 24 сентября посетит с визитом Москву, где попытается убедить российские власти пересмотреть газовый контракт, который Киев считает кабальным. По данным источников, Янукович намерен в Москве предложить российским властям создать консорциум по управлению украинской ГТС при участии Украины, России и ЕС.
Учитывая проектную мощУ ГТС по прокачке на Запад... я не понял, через 7-10 лет Украина завоюет Россию? Или как только Украина присоединится к ЕС - так москали сами свою эРэФию попросят к Украине присоединить? Крутой план, однако... забористый...
Ну и - неудивительно, что на Украине такие проблемы с газом, если министр энергетики не знает, что даже из хранилищ невозможно моментально выпустить весь находящийся там газ, а из пластов выкачать - посложнее будет. Так что запасы могут быть охренительными, но вот возможности и стоимость добычи... И размер запасов "еще больше" - порадовал. При том что иностранные фирмы, на которые вся надежда, только-только начали разведку.
Ну, должен же он быть! Несправедливо, если не будет! ;) И виноваты в этом, разумеется, будут москали: это они сидят на тех землях Великой Украины, на которых газа много! :blum1:
Так и вспоминается фильм "Не бойся, я с тобой!" и местный богач, который все вздыхал: "У Нобеля есть нефть, у Тагиева есть нефть..."
Да, кстати, в том же Азербайджане случай был, уже в суверенные времена. Республика-то в общем и целом насчет углеводородов не обделена, регион тоже... и вот одна иностранная компания решила заняться добычей в море. Поначалу вроде бы нашли месторождение, выдали восторженные оценки - супер-пупер, охренеть! - ну, и радостно начали готовить инфраструктуру под это дело, считать будущие прибыли и мечтать, куда их потратят... а потом бац! -третья смена, прощайте, любимые учителядополнительные изыскания показывают, что месторождение не такое уж большое, как ожидалось, и добывать будет не так просто. Иностранная компания считает для себя невыгодной разработку (потому как, знамо дело, не только в этом месте ищет - мир большой, есть куда деньги с толком вложить) - и сворачивается.
Всякое бывает с нефтегазовыми месторождениями...
- он идиот, бля? Он этим хочет Газпром заинтересовать? С нынешних ~400? Пусть бы сразу завизжал про "гаспаписят".Цитата:
Сообщение от Волгарь
Мне вот еще что интересно - как они в 2012 собираются закупить ~27млрд кубов, если по контракту обязаны оплатить несколько иной объем, поболе чутка)))
Украинские СМИ продолжают радовать сограждан пэрэмогами на газовом фронте.
http://www.vz.ru/news/2011/9/17/523097.htmlЦитата:
Власти Украины и Туркменистана договорились о поставках газа, сообщают украинские СМИ со ссылкой на источники.
Как пишет «Зеркало недели», договоренности между странами достигнуты, однако проблема в том, что единственный путь, по которому сегодня туркменский газ может попасть на Украину, - российская газотранспортная система.
Отказавшись ратифицировать энергетическую хартию, Россия не обязана облегчать транзит энергоносителей третьих стран через свою территорию, отмечает издание.
Таким образом, позиция Москвы по вопросу транзита туркменского газа делает малореалистичными планы Киева по доставке туркменского газа по суше. Во всяком случае, в ближайшие годы, пишет «Зеркало недели».
Украинско-туркменское газовое сотрудничество может быть возобновлено в результате строительтсва Транскаспийского газопровода, который активно лоббируют Европейский Союз и Соединенные Штаты. Однако имеются и риски, затрудняющие его реализацию.
Идея Транскаспийского газопровода состоит в том, чтобы подключить Туркменистан к проекту Nabucco, который призван уменьшить энергетическую зависимость Европейского Союза от России: проложенный по дну Каспийского моря 300-километровый трубопровод должен соединить Туркменистан и Азербайджан, а далее по газопроводу Баку-Тбилиси-Эрзерум туркменский газ поступит потребителям в Центральной и Южной Европе.
На минувшей неделе в рамках единой энергетической стратегии Евросоюз уже одобрил мандат Еврокомиссии на проведение переговоров с Ашгабатом и Баку по заключению юридически обязывающего договора на строительство данного трубопровода. При благоприятном стечении обстоятельств по этой трубе газ может транспортироваться уже через четыре-пять лет.
В Киеве рассчитывают, что, в случае реализации проекта Транскаспийского газопровода, Украина стала бы получателем туркменского газа. Для этого необходимо, чтобы в Туркменистане был построен трубопровод Восток-Запад, соединяющий крупные газовые месторождения в восточной части страны с туркменским побережьем Каспийского моря. Далее провести ответвление от газопровода Баку-Тбилиси-Эрзерум к черноморскому побережью Грузии, там же построить завод по сжижению природного газа и терминал по его отгрузке, а на украинском побережье Черного моря - терминал-регазификатор.
«Каждый этап проекта является критическим, - отмечает издание. - И все же есть надежды, что он будет реализован. Ашхабат делает все, чтобы ввести в эксплуатацию альтернативные российскому газопроводы и вырваться из транзитной зависимости от Москвы. К тому же, туркменскому режиму нужны газодоллары для поддержания внутриполитической стабильности в стране».
Реализации проекта Транскаспийского газопровода мешает отношение Азербайджана, которое не столь однозначно. И это делает позицию Баку ключевой в реализации проекта Транскаспийского газопровода и в дальнейшем транзите туркменского газа к черноморскому побережью.
Попросту говоря, Азербайджан и Туркменистан - конкуренты в поставках газа на европейский рынок. Поэтому Баку будет делать многое для того, чтобы самостоятельно наполнить собственным газом Nabucco и затянуть реализацию Транскаспийского газопровода, пишет «Зеркало недели».
В общем, всё уже почти готово, обо всем договорились, осталось решить лишь маленькую, незначительную проблемку - уговорить все стороны построить для Украины "туркестанский поток" через Кавказ, потому как газ не телепортируется, а кляты москали... ну, в общем, как обычно. :)
Ну, им же уже клятые москали из-за кризиса прощали недозакупки без штрафов, чисто по-братски - и на этот раз простят. Ну, как же можно не простить-то, после всех нынешних дружеских заявлений? :)Цитата:
Сообщение от Mariner
- 24 сентября Дима скажет:"Витя, скажи глаз." А дальше все знают.:rofl2:Цитата:
Сообщение от Волгарь
- ну это же как 2 пальца, правда? Главное - дешево! Интересно, кто, даже гипотетически, будет строить это для Украины и за чьи деньги?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Сказано очень мягко. Отношения более чем сложные - гражданам Азербайджана не окрывают визы в Турмкению. Всего и делов-то!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Новость из первых рук - в настоящее время строятся и проектируются, равно как и планируются к проектированию и строительству трубопроводы, направленные куда угодно, только не на запад. Про проект ТАПИ слышали? Туркменистан - Афганистан - Пакистан - Индия.Цитата:
Сообщение от Волгарь
- ага, слышали.Цитата:
Сообщение от Божья Искра
БИ, а что на китайском направлении у туркменских товарищей?
На самом деле еще чуток сложнее: у них конфликт именно из-за принципов раздела Каспийского моря. Поскольку каждая из сторон считает спорные месторождения между ними законно своими. Там иной раз до распальцовки со сторожевыми катерами доходит... ;)Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Добавим к этому и то, что примерно в тех же местах свои интересы имеет и Иран. Что по части газовой конкуренции, что из попутной любезности к своим союзникам - Пакистану и особенно Китаю - заинтересованным в том, чтобы ресурсы Прикаспийского региона шли не на Запад, а на Восток. Одно время даже иранские военные самолеты время от времени показывались над островами Бакинского архипелага, но с развитием ПВО суверенного Азербайджана и появлением на Апшероне американских станций слежения баловаться перестали. :)
Про то, какие объемы газа Туркменистан продал, тык-скыть, "на корню", еще не добытыми, "Газпрому" и китайцам, и хватит ли оставшихся возможностей добычи для всех желающих западнее Каспия - вообще разговор отдельный. ;)
ТАК!(тм). Это - первопричина, а визы - следствие из оной.Цитата:
Сообщение от Волгарь
вторая удивительная идея Януковича
http://vz.ru/economy/2011/9/16/522970.html
А выгода для России-то в чем? Как не принято об этом на Украине задумываться вообще. Зря!
На Китай уже мощно качают газ.Цитата:
Сообщение от Mariner
Проект, на котором я сейчас работаю, финансируется китайскими финструктурами. Понятное дело, куда будет направлен газ. Весь правый берег Мургаба усеян китайскими буровыми установками - посмотрите ветку про "Петруху" - там что-то есть из этой серии, пост давностью 2-3 недели тому назад. Китай скупает все продукты сепарации мультифазного потока - товарный газ, газовый конденсат, гранулированную серу. Только воду закачивают в пласт - на ППД (поддержание пластового давления).
Сейчас на небольшом участке территории одновременно строятся 3 ГПЗ мощностью 10 млрд. куб. м./год. Только на наш ГПЗ и ГПЗ Хюндая (один из генеральных подрядчиков на проекте Южный Иолотань) будет подаваться газ с 25 скважин (с возможностью расширения до 40) через 4 УППГ {установки предварительной подготовки газа - разделение мультифазного потока на жидкую и газовую фазы; дальнейшее разделение жидкой фазы и сероочистка будет происходить на ГС (головные сооружения)}+ 97 км экспортной трубы до врезки в ближайшую КС (компрессорная станция).
Спасибо, Алексей!
Интересно, каков прогноз роста потребления газа Китаем? Это к тому, что профессиональные украинцы долго уверяли, что Газпрому скоро некуда будет газ продавать и он обанкротится...
День Азарова в Ялте продолжается - никто так и не вколол дедушке успокоительное...
Большинство его идей в "Новостях Украины", но эту выложу сюда, прям как она есть на РИА Новости:
http://ria.ru/economy/20110917/439020068.htmlЦитата:
УКРАИНА ГОТОВА ПОСТАВИТЬ ВОПРОС О КОНСЕРВАЦИИ СВОЕЙ ГТС - ПРЕМЬЕР АЗАРОВ
Ну-ну. "Не все еще врубились в суть прогресса..." (с) - ему хоть кто-нибудь подсказал, что это значит и к каким последствиям может привести?! :shok:
- ЕС подскажет ближе к зиме. Как только что-то там подпишут о ЗСТ. И объяснят, что привести может только к опиздюливанию.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Впрочем, пусть консервируют, хоть сегодня начнут. Контракт есть, он должен быть исполнен. Пох, что они там со своей ГТС будут делать.
:grobovschik:
Гы, а перед кем, собственно, вопрос-то ставить? Ваша ГТС, что хотите - то и делайте. А транзит потом хоть на самокатах возите - дело ваше, хозяйское...
Самое-то интересное - что они это понимают-с.Цитата:
Сообщение от Mariner
http://ria.ru/economy/20110917/439023008.htmlЦитата:
"Очевидно, что газовые контракты Украине невыгодны, кабальны, но мы их выполняем, платим, прокачиваем газ и будем платить до тех пор, пока не изменим контракт", - сказал Азаров журналистам на пресс-конференции в Ялте, куда глава правительства Украины приехал на форум "Ялтинская европейская стратегия".
Но вопросы хотят ставить, да-с. Причем заведомо зная ответы и даже направление.
Шизофрения. Осень. Сезон обострений...
- научите сначала рака свистеть.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я так понимаю, в изменённом контракте прокачка (транспортировка) газа вообще не упоминается, как таковая?Цитата:
до тех пор, пока не изменим контракт
А если 24 сентября проканает трёхсторонний консорциум, и желаемая Лидером скидка под него? Что тогда насчёт раков?Цитата:
Сообщение от Mariner- научите сначала рака свистеть.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это как же придется Лидеру прогибаться-то.... даже не представляю. :)
И что он сдаст взамен?Цитата:
Сообщение от alex
Туркменистан являет собою настоящую головную боль для газпромовских мажоров с пейджерами.Цитата:
Сообщение от Mariner
Это точно. Насчет прогнозов не знаю, но Китай и Туркменистан работают более чем плотно по газовым делам.
Долго думал...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Алексей! Скажи наркотикам - "Нет!".Цитата:
Сообщение от alex
Ты дослужился до чина укроподполковника, а все лажу гнать пытаешься.
Да ему "за державу обидно", вот и тешит себя надеждами... :)Цитата:
Сообщение от Божья Искра
А если вспомнить, что консорциум предлагали Йуле, а Яныку предлагали скидку не под трёхсторонний, а под минимум 50% "Газпрому" - что тогда насчет скидок? ГТС на консервацию - чтобы газ даже до Киева не дошел?Цитата:
Сообщение от alex
Кто объяснит мне, тупенькому, что за сферический зверь такой - "метановый газ"?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Первые две заповеди свидомого украинца:Цитата:
Сообщение от wws
1.Свидомый украинец обязан быть тупым. Если свидомый украинец не является тупым, он автоматически становится жидом или москалем.©
2.Свидомый украинец должен быть хитрим. (Прим .: но с обязательным соблюдением п.1).
Бойко и объяснит. Может быть. :) Потому как что конкретно он имел в виду - обычный природный газ (который в основном из метана и состоит) или метан, который встречается в угольных пластах - только он и знает.Цитата:
Сообщение от Dimson
А я грешным делом подумал, что речь идёт о газе из водорослей, о котором несколько лет назад вещала каравай-баба, как о вундерваффе украинской энергетики :)
Скажем, метан еще и в болотах встречается, и при чрезмерном потреблении гороха... Правда, не слышал, чтобы он в природе в чистом виде существовал.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Конечно,проканает.Цитата:
Сообщение от alex
Лидера обманут не только мы,но и европейцы:empathy3:
Не в чистом - но в газе с разных месторождений содержание метана от 80% до 98% доходит. В угольных и нефтяных газах, кстати, тоже.Цитата:
Сообщение от solo
- да кто только не является головной болью Газпрома!Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Вон, даже некогда адекватный Азаров (Пахло(ТМ) Горгоныч) - и тот в дурь попёр. Туда им и дорога. "Братские отношения" кончились, слава Богу, остался только бизнес.
А за братство - пусть сначала все говно бандеровское уберут, потом разговаривать начнем. Ибо заебали нытьем. В первую очередь - неебаццо пидриоты России, для которых она - рашка, эрэфия, рассеяния. и т.д.
А до тех пор молчать будешь?Цитата:
Сообщение от Mariner
Не верю. Не будешь. Так и будешь обливать и себя и других.
[/COLOR]Лен, с Дельфийским оракулом не в родстве?Цитата:
Сообщение от Regel
Еще одна гениальнейшая идея...
http://polemika.com.ua/news-72989.htmlЦитата:
Нунсовец предложил Европе контролировать газ на входе в УкраинуГлава политсовета "Нашей Украины" Валентин Наливайченко предлагает перенести пункты контроля за поставками газа с западной границы Украины на российско-украинскую границу.
Об этом он заявил в эфире программы "Шустер Live", сообщает пресс-служба партии.
По словам политика, начать реальное партнерство с ЕС Украина может, реализовав с Европой совместный проект в газовой сфере.
"У новых украинских политиков есть серьезное предложение, как уничтожить политическую газовую коррупцию на нашей территории. Наше предложение - перенести пункты контроля за поставками газа с западной границы Украины на российско-украинскую границу", - заявил Наливайченко.
Таким образом страны-члены ЕС будут осуществлять покупку российского газа на восточной границе Украины, а не западной, как это есть сегодня.
Он пояснил, что такой проект позволит сделать процесс транспортировки газа прозрачным, защитит Украину от безосновательных обвинений в присвоении российского газа, а следовательно, усилит международное доверие к позиции нашей страны как транзитера.
"Нужно работать вместе с европейскими партнерами - спокойно и уверенно, зная, сколько газа поставляется и как он транзитируется по нашей территории", - убежден Наливайченко.
"Европейские эксперты, украинская ГТС и российские месторождения - вот формула успеха этого проекта", - подчеркнул он.
как они плодовиты, однако...
От же ж.
Как забавно озвучиваются мечты "Газпрома"... :) Еще во время "газовой войны" Европе предлагали, раз уж она берется защищать Украину от притеснений, покупать газ не доставленным к конечному потребителю, а сразу на российско-украинской границе. Вот прокачали нужный объем... а дальше сами разбирайтесь, куда утекло! ;)Цитата:
Сообщение от Regel
Европа почему-то дружно отбрыкивалась от такого предложения - мол, мы платим только за то, что у нас дома, а не за то, что вы кому-то для нас передали...
Неужто на этот раз согласятся? :)
Ага, и заодно каждую утечку на украинской ГТС оплатят. И транзит заодно. И проследят за всеми колебаниями в "схеме замещения"...
"Это ж просто праздник какой-то!" (с) :)
Тема диссертации по психиатрии : "Цена на газ как причина массового кретинизма"
Коллега, вношу поправку: не "массового", а "элитарного". :) Ширнармассы с ума не сходят - вздыхают, горюют, платят... и идут заниматься другими делами. А вот там, наверху... ;)Цитата:
Сообщение от glava
Уговорили.
" Цена на газ как причинам массого кретинизма элиты "
---------- Добавлено в 23:05 ---------- Предыдущее было в 23:05 ----------
Уговорили.
" Цена на газ как причинам массого кретинизма элиты "
Голубая мечта Газпрома и страшный сон Европы.Цитата:
Сообщение от Regel
Такое впечатление, что люди, независимо от объективной оценки их IQ, становясь шестерёнкой (большой или маленькой - неважно) в механизме ВГН, моментально превращаются в имбецилов.
Один бредит, что консорциум на троих одобрит повышение цен украинского транзита и снижение цены на газ Украине за счёт бюргеров и россиян соответственно, другой считает, что Гейвропа спит и видит, как она возьмёт на себя ответственность по контролю транзита газа через ВГН (после всех укровыкрутасов в крайнее время).
Это какой-то позор ©
Наглядный пример первой заповеди украинца по Бузине.
Это такой позор, что просто в голове не укладывается...Цитата:
Сообщение от Dimson
...разве что предположить, будто все это - Коварный План Хитрого Путина. ;) Ну, то есть Янукович со своей командой специально поставлены, чтобы продемонстрировать всему миру недееспособность легитимной (!) украинской власти. Вне зависимости от партийной ориентации... потому как прежняя тоже дарила миру пёрлы мысли. :) Бредовые идеи, взятые из реалий прошлых лет, мания величия с неадекватным восприятием, странные метания между Польшей и Турцией с одной лишь целью и мыслью: впустите, впустите нас быстрее к себе, а не то пожалеете, мы ж великие, а будем еще сильнее, мы станем региональными лидерами за ваши деньги!..
Так, глядишь, от буйных и шарахнутся, отдав тому, кто сумеет покрепче повязать. ;)
Вот только народ жалко. Все ж таки нашенский...
А Наливайченко понимает, что через менее чем 4 года, объем газа на входе на Украину будет интересен разве что украинцам, а никак не Европе?
- это что, оксюморон или нонсенс? :)Цитата:
Сообщение от Mariner
Это мне вопрос или Наливайченко?)))))
К Наливайченко вопросов не имею - за полной бесполезностью...
Не, ну правда. Янукович, Азаров, Бойко, Наливайченко - и ни один толкового ничего не предложил. Кому адресованы все их мессиджи? Населению? Европе? Газпрому? Что идиотами-то себя выставлять?
Они не выставляют. Они действительно такие.Цитата:
Сообщение от Mariner
Некая общая черта... гм... (не буду говорить кого) ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Так есть надежда, что средний класс Украины начнет шевелить мозгами, или это уже окончательный диагноз?
- а что это даст?Цитата:
Сообщение от танкист
К сожалению да.Цитата:
Сообщение от танкист
Его практически нет.Цитата:
Сообщение от танкист
Человек, принявший идеи "незаможности" = человек, ставший на путь умственной деградации.Цитата:
Сообщение от танкист
Пример - Азаров.
Так не бывает. Это как, только "нищие" и олигархи, других нет?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Ну как что, собственно, все, что происходит в любой стране - это как раз из-за этого среднего и происходит.Цитата:
Сообщение от Mariner
Либо с его непосредственным участием, либо с его молчаливого согласия.
В принципе, "средний" - это просто термин, он не предполагает простое-прямое толкование. В том числе, может означать и большинство...
Это лозунг такой. Понимаю. Но всегда есть причины, по которым идеи принимают или нет.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Я склонен считать, что в данном лозунге причина и следствие поменяны местами. ;)
напоминаю, тема о газовой войне.
Цитата:
"Польские власти не намерены финансировать достройку польского участка Евроазиатского нефтетранспортного коридора на базе построенного в 2001 году трубопровода "Одесса-Броды", поскольку сомневается в экономической целесообразности данного проекта", заявил глава Бюро национальной безопасности Польши (BBN) Станислав Козей.
"Мы не склонны, в отличие от других стран, тратить бюджетные деньги на проекты, которые должны быть самоокупаемыми. Главным условием участия поляков в этом проекте является экономическая выгода, и с этой точки зрения проект до сих пор до конца "не играет", - цитирует слова Козея УНИАН.Глава BBN назвал необходимыми для принятия решения об участии Польши в проекте гарантии поставщиков и потребителей нефти, отметив, что за около 20 лет обсуждения ЕАНТК, четких деклараций нет. "Потенциальные участники этого проекта до сих пор не задекларировали такие конкретные финансовые решения, которые позволили бы сказать, что на этом проекте можно зарабатывать, а не доплачивать", - сказал Козей. В завершение он назвал ЕАНТК "сложным проектом", отметив, что Польша не хочет брать на себя всю ответственность.
Как сообщало ИА REGNUM, ЕАНТК - проект транспортировки каспийской нефти в Европу в обход России на основе украинского нефтепровода "Одесса-Броды", который активно продвигал бывший президент Украины Виктор Ющенко. Осенью 2009 года в Европейской Комиссии на экспертном уровне обсудили и положительно приняли технико-экономическое обоснование ЕАНТК. "ТЭО и планы по реализации ЕАНТК на базе аверсного использования нефтепровода "Одесса - Броды" в контексте диверсификации маршрутов в Европе восприняты положительно. Кроме того, эксперты определились относительно потенциальных механизмов привлечения Евросоюза к реализации проекта, в частности в рамках инициативы "Восточное партнерство"", - заявил тогда представитель президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский. Он также сообщил, что европейские эксперты одобрительно характеризуют инициированный Ющенко и заложенный в основу ТЭО подход о поэтапной реализации ЕАНТК: начало транспортировки 5 -10 млн. тонн каспийской нефти на украинские и иностранные НПЗ по существующей инфраструктуре с использованием нефтепровода "Одесса - Броды" в аверсном режиме и свободных мощностей южной ветви нефтепровода "Дружба", развитие новых элементов инфраструктуры для поставки до 20 млн. тонн, а потом - развитие мощности всего комплекса до 40 млн. тонн нефти.
В апреле этого года президент Украины Виктор Янукович накануне своего визита в Азербайджан заявил, что в условиях, когда мировые цены на нефть неуклонно повышаются, Европа по-новому может рассматривать проект Евроазиатского нефтетранспортного коридора (ЕАНТК) при самом активном участии в нем Украины."В частности, мы планируем предметно обсудить с Польшей вопрос транспортировки каспийской нефти в направлении Словакии, Чехии, Венгрии и других потребителей Центральной и Восточной Европы в рамках первого этапа реализации проекта ЕАНТК", - сказал тогда Янукович.
Подробности: http://www.regnum.ru/news/1446069.html#ixzz1YIOcfnjW
да Польша ваще сейчас готовится стать великой газовой державой
http://news.liga.net/news/N1127282.htmlЦитата:
18.09.2011 21:18
Польша взяла курс на полный отказ от российского газа
В течение 24-х лет Польша станет энергетически независимым государством. Об этом заявил Премьер-министр Польши Дональд Туск в ходе посещения города Любоцин в Померании, где из буровой скважины успешно добыт сланцевый газ.
Как передает Polskie radio, Туск подчеркнул, что еще его поколение доживет до того времени, когда Польша будет иметь собственный газ. "Через много лет газовой зависимости от нашего большого соседа могу без преувеличения сказать, что среднее поколение поляков доживет до того времени, когда мы, а не другие, будем диктовать условия для тех, кто нам поставляет теперь "голубое топливо", - заявил польский премьер.
Туск добавил, что по оценкам экспертов Польша может рассчитывать на 5-6 трлн. кубометров газа сланцевого газа. По его словам, согласно анализу, этот газ содержит большое количество метана. Таким образом, не исключено, что в дополнение к газу в Польше можно будет добывать и нефть.
Никак не пойму источник мозговой заразы - то-ли поляки заразили У, то-ли наоборот...Цитата:
Сообщение от Regel
Но прострелены через всю голову оба два....
Напрашивается новая тема.Цитата:
Сообщение от танкист
Как бы покорректнее ее назвать?
http://www.nr2.ru/kiev/348827.htmlЦитата:
Руководство России считает абсолютно нереальным вступление Украины в Евросоюз, о чем регулярно заявляет официальный Киев.
Об этом на экономическом форуме в Сочи заявил российский премьер Владимир Путин.
Он полагает, что вступление в Таможенный союз несет Украине конкретные выгоды, а стратегия по интеграции в ЕС – выгоды только теоретические.
«Мы сейчас только что говорили о проблемах еврозоны. Я с трудом себе могу представить, что в этих условиях Украина будет присоединяться к Евросоюзу. Это просто абсолютно нереальные вещи. Но как стратегия этот выбор, конечно, возможен. Но здесь возникают другие вопросы и другие соображения, а именно вопросы и соображения экономической целесообразности. Что выгоднее, в конечном итоге это должны определить наши украинские друзья и коллеги. Что выгоднее? Стремиться в еврозону или использовать имеющиеся уже конкурентные преимущества, связанные с огромной кооперацией между целыми отраслями экономики Украины и России? Использовать преимущества в сфере единого транспорта, энергетики, использовать преимущества ментального и культурологического характера, использовать преимущества отсутствия языковых барьеров? Это огромный пласт факторов, который, безусловно, обеспечивал бы бо̀льшую конкурентоспособность украинской, да и российской, и всех других участников Таможенного союза экономик. Вот здесь нет никаких сомнений», – сказал Путин.
«Мне кажется, что соображения, которые говорят, что нужно двигаться в другую сторону, скорее носят политико-эмоциональный характер. А если посмотреть на реалии, то станет ясно, что выгод в Таможенном союзе больше. Это, во-первых. А во-вторых, а кто сказал, что Таможенный союз не должен интегрироваться в общее европейское экономическое пространство?» – добавил премьер.
Он отметил, что в ближайшее время Виктор Янукович посетит Россию.
«Он в ближайшее время приедет в нашу страну, у нас будет возможность поговорить с ним на все эти темы, подискутировать, поговорить и подискутировать не просто как с соседом, а как с другом», – сказал Путин.
Умеет Путин сказать "гадость" прямо в глаза и при большом стечении народа.
http://www.nr2.ru/kiev/348845.htmlЦитата:
Уже через три года Украина почти в 6 раз снизит объемы закупки газа в России.
Об этом в эфире телеканала «Интер» заявил украинский министр энергетики Юрий Бойко.
По его словам, в 2011 году Украина закупила в РФ 40 млрд кубометров газа. В следующем году Киев намерен снизить этот показатель до 33 млрд, а уже в 2014-м году – уменьшить закупки в России почти в 6 раз.
«Через 3 года мы перейдем на закупку 12 млрд газа. 5 из них – Азербайджан и 7 – Россия», – сказал он.
По словам Бойко, закупки в Азербайджане станут возможны после того, как Украина построит на своей территории терминал для поставок сжиженного газа танкерами. Возведение объекта начнется 1 января 2012 года.
Бойко уточнил, что эти планы будут реализовываться, если Россия и далее продолжит отказываться от «пересмотра кабального контракта».
«Россия просто потеряет наш рынок», – сказал он.
Украинский министр признал, что в контрактах с Москвой записаны объемы, которые обязан закупать Киев. Однако Украина намерена обойти это, перепродавая излишки в Европу в зимние месяцы.
«Мы готовы выкупить и 50 млрд кубов газа, но тогда свой газ перепродадим на экспорт. И компенсируем все потери, еще и государство заработает… Если мы начнем продавать зимой газ, в пиковые режимы, это даст нам заработать», – уверен Бойко.
Сначала сами себя закошмарили, что цена не подъемная. Суды, аудиты, разрыв, пересмотр - не прошло. Теперь на полном серьезе размышляют, что будет через 3 года.....
Обострение. Явное.
Просто фонтан идей - и сланцевый газ, и СПГ-терминал, и весь газ у ГП купить и в Европу продавать, и трубу на металл распилить, и ЮП по ВГН протянуть...туркменский газ пустить через ВГН..... если Проффессор со всем этим в Москву едет, так на него билеты можно продавать, аншлаг обеспечен..
Тут у Петросяна в пятницу юбилей приключился.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Старик поспешил попраздновать,зная о приезде ГШ.:biggrin:
Если руководство Украины за несколько последних дней озвучило массу "интересных" вариантов сотрудничества в газовой сфере - с чем же Лидер едет в Москву 24-го? Неужели есть что-то действительно интересное в загашнике, что широким массам озвучено не было?
Думаю, что с тем, что ему скажут в Вашингтоне.Цитата:
Сообщение от Mariner
Громче тявкать и больнее кусать? Срочно евроинтегрироваться? Законсервировать трубу? - такая подляна Европе США на руку, конечно.
А реально по газу?
Если американцы позволятЦитата:
Сообщение от Дональд Туск
Цитата:
"Мы полагаем, что наша прошлогодняя вертикальная скважина и горизонтальная скважина этого года дают первый поток сланцевого газа на поверхность в Европейском регионе",— сообщили “Ъ” в компании-операторе проекта — британской 3Legs Resources. Ее партнером в бассейне Балтийского моря выступает американская ConocoPhillips, которая финансирует работу 3Legs по разведке и добыче в обмен на права на 70% добытого газа.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1771342
Может, газпромовские цены?Цитата:
Сообщение от танкистНикак не пойму источник мозговой заразыЦитата:
Сообщение от Regel
==========
А самое интересное в том, что "кое-кто на западе" сделает сейчас всё, чтобы через пяток-другой лет Газпром не смог продать своим главным клиетам (Украине, Германии и т.д.) нынешние объёмы газа даже при кардинальном снижении цен.
Цитата:
Сообщение от танкист
Я бы поостереглась называть это "мозговой заразой". Ибо, в отличие от помаранчевого школьного самоуправления, нынешнее руководство уж что, что, а деньги считать умеет. И, видимо, таки что-то придумали новое, раз так буром прут.Цитата:
Сообщение от Mariner
Не с дури это. Просто еще одна попытка. То, что пытаются, заметно невооруженным глазом. Как и то, что РФ пока заняла какую-то выжидательную позицию. Видимо, тоже в рукаве что-то припасено. Правда, тут еще многое может зависить от того, кто потом у власти будет. Если Медвед... Стопудово все эти укро-польско-турецкие планы получат дальнейшее развитие. Надолго ли, нет ли, результативно, нет ли, но получат. А вот с Пу такой вариант едва ли проканает....
В общем, бой идет. И говорить, что что-то идиотское, а что-то умное сейчас, как по мне, однобоко...
Поедет, получит опять четкий план сотрудничества со всеми условиями и раскладами, мож протрезвеет.
Только, почему-то у меня все время такое ощущение, что рассматривая только газовую компоненту или только ЕС, например, картины не нарисуешь. и еще есть очень много ячеек этого пазла... и в каком месте результаты проявляются, мы можем и не уловить... Вот ведь.
Ну, пока самые крупные кусочки пазла четко обозначены: ЕС - ТС и цена на газ - объем закупок и транзита.
Остальное мелко и на потом.
ИМХО, но если Янукович даже предложит что-то типа Припортового или Южмаша, то ответ-то прост: в ТС это все можно использовать взаимовыгодно.
Угу. А это никак не выводит на возможность президентства Путина? Там и йуля красиво вписывается. Ею же шантаж был. Теперь, похоже, мягко отступают...Цитата:
Сообщение от Mariner
Ну, да там много чего в котел идет. Какая-то "пакетная" акция. Кстати, в пакете может быть и Украина.
Пуркуа бы и не па...
А вообще, как по мне, передел мира, война за ресурсы и их распределение. И кто будет у власти в РФ в этой связи вопрос не праздный...
Кстати, в Ливии тоже не все так просто. Газпром там себе кусок отхватил. Кому это в плюс? Медведу?
в общем, интересно, да.
Пока у меня одни вопросы.
- тут все понятно.Цитата:
Сообщение от Regel
- шла, идёт и будет идти.Цитата:
Сообщение от Regel
- никак. На возможность президентства - никак. А вот Президент Путин - другое дело)))Цитата:
Сообщение от Regel
Оно может и так.Цитата:
Сообщение от Regel
Но может и другое, например, простое тупое выполнение плана "B", ну как это принято у рулил....
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/09/19/891375.htmlЦитата:
Россию не устраивает вариант трехстороннего консорциума, который намерен предложить президент Украины Виктор Янукович на переговорах в Москве 24 сентября. Об этом сообщил источник в "Газпроме", пишет "Коммерсанта-Украина".
Доля Украины в консорциуме может составить 34%. Взамен Киев рассчитывает получить значительную скидку на газ.
По словам источника в окружении украинского президента, создание консорциума позволит снизить цену на газ для Украины до $190-210 за 1 тыс. куб м. Предполагается, что доли в консорциуме будут распределены равномерно между тремя сторонами. Источник добавил, что украинское предложение также предполагает повышение ставки транзита газа.
В то же время российская сторона заинтересована в двусторонней форме консорциума. "Мы хотели бы начать с двухстороннего формата России и Украины 50 на 50. Предложение Украины нас не устраивает хотя бы потому, что найти компании, готовые сейчас вложить средства в консорциум, вряд ли удастся. В результате Украина заявит: нет желающих — нет и консорциума, а цены на газ мы должны пересмотреть уже сейчас", — сказали в "Газпроме".
http://www.inform-ua.com/publikaci/p...voi-voine.htmlЦитата:
Газоемкость экономики украинского государства, является самой большой в мире. Она в двадцать раз выше немецкой. В производстве сахара и стекла расход газа вдвое выше, чем в Европе, в спиртовой промышленности - в три раза, в металлургической – вчетверо. Только сейчас металлургами предпринимаются первые шаги к замене газоемкого оборудования на более экономичное и современное (впрочем, никаких гарантий, проведения подобной модернизации нет, она требует вложения очень больших средств). И очень плохо то, что укровласть абсолютно не обращает внимание на разработки ученых направленные на уменьшения потребления газа в промышленности и ЖКХ (много различных предложений Институтов Газа, Теплофизики, Прогнозирования и Экономики и др. не нужны никому кроме их авторов). Случай, который в полной мере характеризует 20 лет «незалежности», бывшую и настоящую украинскую власть и олигархов. Типичная психология «временщиков», - зачем вкладывать средства в модернизацию промышленности и страны (которые обернутся прибылью только через долгие годы) думая о будущем, если можно «косить бабло» сейчас от банального использования остатков советской промышленности, и дерибана бюджета.
Это одна из тех причин, почему я считаю, у нас нет страны, у нас есть территория для обогащения олигархов и власть имущих.
Партия регионов надеется на компромисс с РФ по "газовому" вопросу
No comment...Цитата:
КИЕВ, 20 сен - РИА Новости, Марина Шмаюн. Лидер парламентской фракции Партии регионов Александр Ефремов уверен, что Украине и Россия удастся достигнуть компромисса в "газовом" вопросе.
"Мы уверены, что искусственные трудности, которые нам достались в наследство, будут устранены через диалог власти и взаимный интерес двух братских народов, России и Украины, посредством компромиссного решения", - сказал Ефремов во вторник в Верховной Раде.
Украина пытается пересмотреть контракт на поставку газа с Россией от 2009 года, называя его "кабальным". Киев считает цену на российское "голубое топливо" предельно высокой и уже заявил о планах в ближайшие годы втрое сократить его потребление.
Украинские власти также намереваются ликвидировать "Нафтогаз" в надежде пересмотреть все действующие соглашения компании, в том числе с российским газовым холдингом ОАО "Газпром" .
Ранее президент Украины Виктор Янукович заявил, что Киев обратится в Стокгольмский суд в случае исчерпания всех возможностей для компромисса. Он выразил надежду на то, что сторонам удастся договориться в ходе переговоров.
Подписанный контракт - это и есть компромисс между продавцом и покупателем. Сколько же можно...:boredom:
Скака нуна, стока и мона!.Цитата:
Сообщение от Mariner
Цитата:
Сообщение от Mariner
Где при заключении действующих соглашений (со стороны У.) наблюдались первые три пункта?Цитата:
КОМПРОМИСС - (compromise, от лат. compromissum - соглашение, достигнутое путем взаимных уступок) - договоренность, соглашение как разумный способ разрешения конфликтов, заключающийся в достижений взаимопонимания путем обоюдных уступок участвующих сторон. Для достижения компромисса необходимо
- четкое определение предмета или объекта разногласий спора,
- осознание пределов уступок, на которые в данных условиях может пойти каждая из сторон,
- формирование авторитетных групп, которым доверено вести между собой переговоры
- и, в случае их успеха, заключить то или иное конкретное соглашение.
Хотя возможны и иные ситуации, которые затрагивают основы существования противостоящих сторон. Противоборство в подобного рода случаях может носить бескомпромиссный характер, и разрешаются они иными средствами, вплоть до применения силы в ее различных вариациях.
П. 3 "формирование авторитетных групп" - Юля сидит под следствием - нифига она не авторитет:wink:
П. 2 "осознание пределов уступок" - вспомни Юлино лицо, когда она в 9-м году выходила из кабинета ВВП. Вряд ли она в тот момент что-либо осознавала:mocking:...
П. 1 "четкое определение предмета или объекта разногласий" - усе в куче: газ, транзит, ЧФ, братские народы, статус языка, голодомор и т.д. и т.п.:morning1:
Так шта-а-а-а действующий договор - нифига не компромисс...
З.Ы. И Газпром нифига не уступает, а только какие-то скидки делает... Скидки не нужны! Нужны уступки!
жесть))) они иногда такие смешные)))Цитата:
Сообщение от Ефремов
и эти о братстве запели...Цитата:
Сообщение от Valtapan
http://www.nr2.ru/kiev/349265.htmlЦитата:
Виктору Януковичу во время предстоящего визита в Москву и переговоров относительно цены на газ придется пойти на уступки.
Об этом заявил российский политолог Константин Симонов, директор Фонда национальной энергетической безопасности.
«Украина оказалась прижатой к стенке, и деваться ей уже особо некуда. Янукович надеялся, что его шантаж приведет к тому, что Москва испугается и тут же снизит цены, а Европа его в этом поддержит. Но ничего не вышло – Россия не прогнулась, а ЕС надавал Януковичу «по башке», – цитирует Симонова пресс-служба партии «Единая Россия».
Эксперт отметил, что в Евросоюзе Януковичу дали понять, что разрыв контракта с российской стороной будет восприниматься как «совершенно наглое действие, которое никак не вписывается в правовые нормы еврозоны».
«Во-вторых, украинского президенту сказали, что если он посадит Тимошенко и даст ей уголовный срок, это тоже будет рассматриваться как признак того, что Украина не является европейской страной», – сказал Симонов.
«Теперь у Януковича больше не осталось никаких аргументов. Поэтому сейчас он должен решиться либо на реальную газовую войну и перекрытие трубы. Но тогда он, фактически, превратится в Александра Лукашенко, который в свое время поссорился с Россией, а потом и с Европой. Или ехать в Москву и предлагать компромиссные варианты, которые так или иначе будут связаны с передачей трубы под контроль России», – заключил Симонов.
Это музыка будет вечной(цэ)...Цитата:
Сообщение от Regelи эти о братстве запели...Цитата:
Сообщение от Valtapan
З.Ы. о "двух братских народов" - это не я, честное слово, - не я...
Вряд ли. Запас спизженных батареек кончился...Цитата:
Сообщение от Valtapan
Ну дык братья бывают разные,есть ещё и молочные братья .:biggrin:
оно и понятно. Ведь зима на пороге.Цитата:
Сообщение от Regelи эти о братстве запели...Цитата:
Сообщение от Valtapan
Господи, о чём они...Цитата:
Сообщение от Regel
http://obkom.net.ua/news/2011-09-21/1143.shtmlЦитата:
В России озвучили вечную «братскую формулу»: чем хуже украинскому народу – тем лучше российскому
Снижение цены на газ для Украины противоречит интересам россиян. Об этом заявил вице-спикер Госдумы РФ, президент Российского газового общества Валерий Язев сегодня журналистам в Москве.
«Я убежден, что мы должны отстаивать свои интересы и свою позицию, и можем везде доказать, что она разумна и обоснованна, справедлива, в первую очередь для российского народа. Идти на уступки в цене – значит не дополучать прибыль «Газпрому» и, как результат, налогов в доходную часть бюджета», - сказал В.Язев.
Вот что значит забывать надевать шапочки из фольги...Цитата:
Сообщение от alex
И никто не смотрит в другую сторону: почему, чтобы было лучше украинскому народу - российскому должно быть хуже? Это другое гос-во, другое и независимое. Разве нет?
Разве Язев сказал что-то не так? Только больное воображение ищет ровно тот смысл, который хочет...
Лучше, хуже.... Пока идут эти философские диспуты, всё организуется гораздо проще.Цитата:
Сообщение от танкист
- Украина не получит российский газ от своего наиболее выгодного и удобного поставщика.
- Росия не получит в бюджет украинских денег от своего крупнейшего покупателя газа.
И всем одинаково хорошо: и Росии, и Украине, и вашингтонскому обкому.
Впрочем, вашингтонскому чуть хорошее. Что уже привычно.
Divide et impera
Я отвечал на то, что alex запулил, теми же словами :).Цитата:
Сообщение от Observerr
На счет того, кому будет "чуть хорошее" - согласен. Тут не поспоришь.
Это противоречие легко устранимо вступлением в ТС.Цитата:
Сообщение от Observerr
Так что виноваты те, кто противится этому - т.е. Партия Регионов.
- шо, контракт уже разорвали, а трубу демонтировали?Цитата:
Сообщение от Observerr
Вот хрен его знает почему, но просмотр новостных российских каналов именно к этому выводу и приводит.Цитата:
Сообщение от танкист
Горгоныч, хорош. Уже недели 2 минмум в наших новостях ничего нового об Украине не говорится.
У тебя нет спутника?Цитата:
Сообщение от Mariner
http://www.nr2.ru/kiev/349521.htmlЦитата:
Предстоящий в ближайшую субботу визит Виктора Януковича в Москву обернется сенсацией: Украина и Россия договорятся о пересмотре газового контракта.
Об этом «Новому Региону» заявил заместитель главы фракции ПР в Верховной Раде Михаил Чечетов.
«Я вас прошу, чтобы вы не нервничали и были полностью уверены, что президент сможет договориться с российской стороной. На этот раз та газовая мина, которую заложила под Украину Тимошенко, будет уничтожена, другими словами, ликвидирована, разминирована. Газовая проблема будет снята раз и навсегда», – сказал он.
«Это будет целый комплекс договоренностей, начиная с энергетики, заканчивая экономикой. И не нужно придумывать, что кто-то кому-то отдаст трубу, подарит, отпилит или еще что-то с ней сделает. Есть цивилизованные методы, механизмы взаимодействия в энергетической сфере. Поэтому нет сомнений, что на этот раз компромисс будет найден. Но до приезда Виктора Федоровича в Москву рано открывать карты, чтобы не навредить ходу переговоров. Но цена точно будет снижена, ведь это в интересах обеих стран», – заверил Чечетов.
Однако представители оппозиции настроены не столь оптимистично.
«Я уверен, что нет оснований для оптимизма. Россия находится в предвыборной гонке, поэтому только полная капитуляция украинского президента – основа для пересмотра газового контракта. Но Янукович позволяет себе такие заявления, которые злят и не устраивают Россию. Поэтому все заявления – это бравирование без оснований. Плюс окружение Януковича, его миллиардеры, в первую очередь газовые, не дадут Януковичу сдать ГТС. Это им не выгодно. А именно это интересует Москву. Поэтому цена на газ не будет снижена в ходе предстоящего визита Януковича в Москву», – сказал «Новому Региону» депутат от БЮТ Александр Гудыма.
Дык колючий...Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
:UPD:
А тем временем Путин и Меркель обсудили сотрудничество РФ и Германии в энергетике
:wink:Цитата:
МОСКВА, 21 сен - РИА Новости. Премьер-министр РФ Владимир Путин и канцлер ФРГ Ангела Меркель обсудили в среду по телефону торгово-экономическое сотрудничество двух стран, в том числе в сфере энергетики, сообщил журналистам пресс-секретарь главы правительства РФ Дмитрий Песков.
"Обсуждались текущие вопросы торгово-экономического сотрудничества с акцентом на взаимодействие в области энергетики. Было выражено удовлетворение в связи с предстоящим через месяц запуском газопровода "Северный поток", - сказал Песков.
"Путин и Меркель констатировали также стабильный характер энергодиалога с сохраняющейся тенденцией на его расширение", - подчеркнул пресс-секретарь премьера.
Нет. Украина замерзнет. А российский газ никуда не денется: просто будет продан тому, у кого есть деньги.Цитата:
Сообщение от Observerr
Сжигать его в факелах, как думают некоторые украинцы, никто не станет. И он не портится, этот газ.
Но я думаю, что деньги и у Украины таки найдутся.
Дружище...сам же понимаешь : дадим газ подешёвке - имперские амбиции ( хотят украину вернуть, точнее - купить)Цитата:
Сообщение от Mariner- да мы уже все предложили, все пряники. И по газу, и по ТС. Мяч на украинской стороне.Цитата:
Сообщение от Harryer
не дадим, опять же имперские амбиции ( хотят удушить и прибрать к рукам)
Игра в одни ворота. Ко всему прочему, вся польская мудота опять начнёт исходить на сопли. Оно нам надо? Мне, конечно, на поленьев, глубоко нас.... фиолетово, но сам знаешь - вони будет...
- собака лает - караван идет.Цитата:
Сообщение от Harryer
Это тот ешё энергодиалог.Цитата:
Сообщение от Valtapan
В июле после встречи с Медведевым Меркель заявила, что Гемания не планирует увеличивать импорт газа из России даже после возможного закрытия АЭС. Так что третьей ветки "Северного потока" им не надо.
Вот с того времени они всё обсуждают и обсуждают.
Вряд-ли. Есть свой газ. А ударит по промышленности, это да.Цитата:
Сообщение от wws
Гм. Рынок всей Европы - это три с половиной объёма закупок Украины. Тяжеловато придётся.Цитата:
Сообщение от wws
Разве что в Кетай.
Будет как в кризисы 2006 и 2009 годов: остановят добычу на ряде скважин.Цитата:
Сообщение от wws
Осталось заметить,что партия Меркель проиграла местные выборы.
Тетя Анжела тут,само собо,не причем:drinks:
Не думаю. Всё как раз наоборот. Не открою омеригу - газа и сейчас уже не хватает. Так шта...Цитата:
Сообщение от Observerr
Обервер,ряд вопросов.
1.Что это за кризисы 06 и 09 гг?
2.Если есть свой газ,то почему сейчас он идет фа промышленность
Ясно. Но тогда нужно срочно предупредить Медведева и Зубкова!!!Цитата:
Сообщение от Harryer
А то мужики ещё не знают, что газа не хватает:
http://www.38rus.com/more/19353/Цитата:
Россия в случае необходимости сможет полностью обеспечить потребность в газе стран Европы, в том числе Германии, которая отказывается от атомной энергетики. Уверенность в этом выразил Президент РФ Дмитрий Медведев на заседании форума гражданских обществ «Петербургский диалог».
Участники форума спросили у главы государства, сможет ли «Газпром» в полном объеме обеспечить поставки российского газа в Европу. «Газа хватает на самом деле, не сомневайтесь», — ответил Медведев под продолжительные аплодисменты.
Первый вице-премьер РФ, сопредседатель форума «Петербургский диалог» Виктор Зубков заверил, возможности «Газпрома» в части поставок российского газа в Европу неограниченны, «Мы имеем только разведанных запасов газа 33 триллиона кубических метров. Поэтому у нас есть долгосрочные договора с европейскими странами, в том числе с Германией, — заявил Зубков, который также является председателем совета директоров российского газового монополиста. — Мы обеспечим все востребованные объемы германской экономики по поставкам российского газа и по «Северному потоку», и по газопроводу «Ямал-Европа», поэтому никаких проблем нет совершенно».
http://www.itartass-sib.ru/index.php...7:mr&Itemid=82
http://www.t-i.ru/article/19695/Цитата:
Германия возражает против строительства третьей ветки «Северного потока». А ведь именно с такой инициативой выступили российские власти, намереваясь дополнительными поставками ямальского газа покрыть возможный дефицит в связи с отказом крупнейшей экономики Европы от использования атомной энергии. «Возможности Газпрома в части поставок российского газа в Европу неограниченны, — убеждал несговорчивых партнеров первый вице-премьер Виктор Зубков, возглавляющий совет директоров газовой монополии. — Только разведанных запасов газа у нас на 33 триллиона кубов». Однако канцлер ФРГ Ангела Меркель осталась непреклонной: Германия не нуждается в «сверхимпорте» газа и вполне может обойтись без «третьей, четвертой и пятой трубы». Немцы намерены покрыть дефицит за счет энергии ветра и прочих возобновляемых источников, удвоив их долю в самое ближайшее время. Что касается «Северного потока», то запуск первой ветки, рассчитанной на перекачку 27,5 млрд кубов в год, намечен на октябрь 2011-го, а уже осенью 2012-го по дну Балтики планируют начать прокладку второй ветки.
Общее описаниеЦитата:
Сообщение от glava
Первый заход
Второй заход
Мало его.Цитата:
Сообщение от glava
Добыча колеблется от 15 до 20 млрд куб. в год. В прошлом году - 18 с половиной.
Хорошие промышленные залежи выработаны во времена СССР: Украинская ССР была основным поставщиком газа в Союзе до освоения Западной Сибири.
Разрабатывать же новые месторожения в последние 20 летбыло лень и невыгодно: шёл дешёвый российский газ.
По-серьёзному начали чесаться только в этом году:
http://fakty.ua/139496-ukraina-nacha...rozhdenij-gaza
Помнится,при Тимошенко уже маялись идеей, что биодизель заменит традиционную солярку.Не получится, что сланцевый газ будет из этой же серии?
Нет, это из другой серии: лучшее средство против головной боли - гильотина.Цитата:
Сообщение от glava
Если биодизель просто истощает почву и через время она восстановится, то добыча сланцевого газа её отравляет химическими соединениями. А также, попутно, травит все водные ресурсы вокруг.
...это утопия на сегодняшний день. Трудность/себестоимость его добычи убивает напрочь все разумное, что может быть связано со сланц.газом.Цитата:
Сообщение от BWolF
Сегодня все словеса про этот газ - блеф или тупость.
Такие мелочи свидомым мозгом не воспринимаются.Цитата:
Сообщение от BWolFНет, это из другой серии: лучшее средство против головной боли - гильотина.Цитата:
Сообщение от glava
Если биодизель просто истощает почву и через время она восстановится, то добыча сланцевого газа её отравляет химическими соединениями. А также, попутно, травит все водные ресурсы вокруг.
Очень радует любая, даже самая безумная альтернатива российскому газу. Напоминает случай приобретения девайсов для подводной лодки, которые заведомо не подходили, но за то куплены не у России. Вот такая демонстрация незалежности. Тешат комплекс свидомой неполноценности, даже не замечают, как это нелепо выглядит со стороны.
Даже не удивлюсь, если свидомьё будет горох лопать и свои биогазы собирать, считая это альтернативой российскому газу. :biggrin:
http://www.nr2.ru/kiev/349616.htmlЦитата:
Украинская сторона напрасно рассчитывает, что во время предстоящего визита в Москву Виктору Януковичу удастся добиться компромиссного варианта пересмотра газового контракта.
Об этом сегодня пишет российская газета «Коммерсант», ссылаясь на источники в МИД РФ и Кремле.
«Москва сформулировала бескомпромиссную позицию к субботним переговорам с президентом Украины. Виктору Януковичу не следует рассчитывать на уступки. Россия не пересмотрит газовый контракт и готова судиться по этому поводу в Стокгольме. Неинтересны Москве и предложения Украины о создании международного газового консорциума с участием ЕС – ей нужна или вся ее ГТС, или ничего», – говорится в публикации.
Как поясняют источники, в условиях, когда строится вторая нитка Nord Stream и близка к завершению сделка по приобретению «Белтрансгаза», ценность украинской ГТС девальвируется.
Газета подчеркивает, что Януковичу «предложат определиться: или Украина вступает в Таможенный союз и сохраняет для себя российский рынок, или не вступает и теряет его».
Так, Россия готова начать замещение продукции машиностроения, которая сейчас закупается на Украине.
«Наступил момент истины. Он должен сделать выбор, с кем он: с нами или с Европой. На двух стульях усидеть уже не получится», – говорит собеседник «Коммерсанта».
«Разговор ожидается жесткий. Поэтому общаться с украинским лидером будут вместе и Дмитрий Медведев, и Владимир Путин», – уточняет издание.
Газета выяснила, что и украинская сторона на всякий случай готовится к худшему. В случае отказа Москвы снизить цену на газ Киев грозит поднять вопрос о повышении ставки за транзит российского топлива.
Впрочем, опрошенные газетой эксперты также допускают, что воинственный настрой Москвы может быть смягчен в ходе переговоров.
Небольшая поправочка: если уж цитируете Википедию, так поточнее, пожалуйста. :)Цитата:
Сообщение от Observerr
К тому же статья... мнээээ... несколько википедична; впрочем, по ссылке и указано, что это только заготовка для статьи. ;) Нет, например, упоминания о том, когда же началось освоение природных ресурсов Западной Сибири. Неплохо бы и указать, какие именно районы европейской части Союза газифицировались от этого месторождения, а то там есть только то, что с 1956 г. Харьков снабжался... а остальное? :) Некоторые могут подумать (особенно с учетом тихой "правки" цитаты...), что клятые москали газ у Украины отсосали, теперь с них надо назад потребовать. ;)Цитата:
До освоения природных ресурсов Западной Сибири оно обеспечивало до 60 % газодобычи в СССР и было основным поставщиком газа для европейской части Советского Союза.
Меж тем освоение остальных месторождений началось примерно тогда же, а некоторых так и раньше. Саратовские месторождения (как и в КомиАССР) начали еще в войну разрабатывать, сразу после войны пустили газ из Елшанки (сейчас - окраина Саратова) в Москву. В том же году, что и Шебелинское, было открыто и начало разрабатываться крупное месторождение на Ставрополье. Ну, а первый газ из Уренгоя дошел до Москвы в 1966 году - так что до освоения Западной Сибири откачать успели не так уж и много. :) Кстати, в следующем, 1967 году, был пущен газопровод "Средняя Азия - Центр": об узбекских и туркменских месторождениях тоже надо бы помнить.
И вот еще что интересно: в 1950 году, когда только было открыто месторождение, в СССР вообще добывалось только 5,8 млрд. кубометров природного газа. В 1955-м, когда его начали осваивать - 9 гигакубов. В 1960-м - 45,3 гигакубов. В 1965-м, когда уже начали осваивать и Западную Сибирь, и Среднюю Азию - 127,7 гигакуба. В 1970-м - 198 гигакубов... То есть ежели принять, что в 1960-м УССР давала 60% всей добычи - это порядка 27,2 (не будем мелочиться и считать до сотых) гигакуба. Максимум общей добычи в УССР - 1975 г., 68,7 гигакуба (при общесоюзной - 289). В 1990 году - 28,1 гигакуба.
Для сравнения: общее потребление газа Украиной в 2001 году, когда газ был дешевый почти по-советски :) - 65,8 миллиарда кубометров. По данным все той же википедии. ;) Газ из украинских месторождений шел прежде всего на газификацию самой Украины, а если и экспортировался - то замещался по единой ГТС. Которая, собственно, так построена, что откачать из украинских месторождений в какие-нибудь еще регионы бывшей Европейской части СССР, мягко говоря, непросто. :) "Против шерсти", против общей тенденции перекачки газа с востока на запад разве что газопровод Дашава-Киев был построен - так что теперь ЗУ может высказывать претензии киевлянам, которые опустошили предкарпатские месторождения... ;)
http://censor.net.ua/news/182469/sta...osti_ot_rossiiЦитата:
Прием из-за рубежа сжиженного газа и развитие добычи газа сланцевого могут стать хорошим подспорьем Украины в вопросах отношений с «Газпромом».
Об этом корреспонденту From-UA заявил эксперт по энергетическим вопросам Валентин Землянский.
«Первая часть вопроса — да, это является альтернативой российскому газу. Что касается сроков, то здесь ситуация следующая. По терминалу, если не будет проволочек, то к середине-концу 2013 года первая очередь этого терминала может быть, в принципе, построена, и мы можем начать получать первые поставки сжиженного газа», - заметил он.
«Уже существует договор с Азербайджаном на 5 млрд. кубов. Если динамика снижения потребления газа в Украине сохранится такими темпами, как сейчас, то 5 млрд. - это будет уже достаточно большой объем для Украины», - считает эксперт.
Землянский уверен, что сланцевый газ тоже окажет Украине помощь, однако в несколько более долгосрочной перспективе. «Что касается сланцевого газа, то здесь ситуация более сложная во временном порядке, потому что технология новая, требующая достаточных затрат с точки зрения геолого-разведки и разведочного бурения скважин. Соответственно, здесь потребуется порядка 5-7 лет. Если достаточно активно начать разработки, то, думаю, на первую промышленную добычу порядка 5 млрд. кубов мы можем выйти в 2016 году. И, соответственно, под эти сроки надо подгонять те решения, которые будут приниматься с российской стороны», - сказал он.
Ну как мечтает, как мечтает!Цитата:
Сообщение от Приазовец_
НьюУкраина, - а вокруг вассалы.....
Цитата:
Сообщение от Валентин Землянский
А что г-н Землянский может доложить по вопросу о строительстве (наличии) заводов по сжижению газа на территории Грузии, Турции или Ирана?:morning2: (Или на глобусе Украины Азербайджан имеет прямой выход к черноморскому побережью?)Цитата:
Сообщение от Валентин Землянский
Сроки вполне ожидаемые и прогнозируемые. Это когда дрессированный верблюд на Говерле прокукарекает....после дождичка в четверг.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Ну, и гороховый вариант решения проблемы газовой зависимости тоже надо иметь ввиду. Тоже хорошее решение проблемы. :biggrin:
"Нафтогаз" хочет гарантий транзита газа по ГТС Украины до 2019 года
Цитата:
КИЕВ, 22 сен - РИА Новости, Алена Мейта. Гарантирование объемов транзита газа через ГТС Украины как минимум до 2019 года является главным фактором успешного сотрудничества Украины, РФ и Евросоюза, заявил в четверг заместитель председателя правления национальной акционерной компании "Нафтогаз Украины" Вадим Чупрун.
"Гарантирование объемов транзита минимум до 2019 года является главным фактором успешного сотрудничества Украины, России и Европейского союза", - заявил Чупрун, которого цитирует пресс-служба "Нафтогаза", на международном форме в Киеве.
Он обратил внимание присутствующих на главные конкурентные преимущества газотранспортной системы Украины, основные достижения в нефтегазовой отрасли за 2010-2011 годы и подчеркнул необходимость дальнейшего развития сотрудничества между Украиной, Россией и Евросоюзом.
Ранее пресс-секретарь премьера Украины Николай Азарова Виталий Лукьяненко заявил, что Киев хочет получить от России и Евросоюза гарантии задействования своей газотранспортной системы в поставках российского газа в Европу в связи со строительством обходных трубопроводов, потому что в противном случае Украине нет смысла тратиться на ее содержание.
Вместе с тем президент Украины Виктор Янукович позже сказал, что модернизация украинской ГТС, через которую осуществляется значительная часть поставок российского газа в Европу, по-прежнему актуальна, Украина не снимает этот вопрос с повестки дня.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Гарантия одна - как только Украина подписывается с ЕС, мы начинаем продавать газ на границе России и Украины. И пусть Янукович с Азаровым требуют гарантий от ЕС на свою трубу.
А пока - можно гарантировать объем прокачки, равный купленному и оплаченному Украиной объему в предыдущем месяце.
Поляки тоже твердят, что скоро укажут Газпрому его истинное место.Цитата:
Сообщение от Землянский
Только вот первая попытка оказалась неудачной
Цитата:
В Великопольше с огромным напряжением ожидали результатов бурения британской фирмы Aurelian Oil & Gas, которая в Секерках неподалёку от Познани занималась поисками месторождений газа, имея на это концессию. В компании этой 10 процентов принадлежит фонду Kulczyk Investments, который является собственностью одного из самых богатых поляков, Яна Кульчика, а среди акционеров поменьше - Soros Fund Management, контролируемый Джорджем Соросом (согласно данным Aurelian на конец 2010 года).
На протяжении нескольких лет компания Aurelian объявляет, что будет добывать вплоть до 0,7 миллиарда куб. метров газа в год – одну двадцатую потребления газа в Польше – из тех месторождений, которые должны содержать в себе 10 миллиардов куб. метров сырья. Теперь это оказалось под вопросом.
«Провалом закончилось очередное поисковое бурение Тшек-3, из месторождения пошло меньше газа, зато больше воды», - сообщила в пятницу Aurelian. Компания оценивает, что из скважины можно будет добыть от 0,1 до 0,23 миллиарда куб. метров газа, то есть в четыре раза меньше, чем до сих пор ожидалось.
- Это разочаровывающая новость, и мы полны решимости понять, почему газа меньше, а воды больше, чем мы ожидали, - заявил генеральный директор Aurelian, Роуэн Бэйнбридж.
Он сообщил, что до выяснения ухудшившихся результатов бурения компания приостанавливает дополнительные горизонтальные бурения на другом поле, Тшек-2, а также пересмотрит планы продажи газа. Согласно заключённому два года тому назад договору, газ должен покупать Kulczyk Investments.
После этой информации курс акций Aurelian на лондонской бирже упал с 45 до 15,7 фунта за штуку.
А двумя днями ранее в совет директоров британской компании был введён Пётр Розвадовский, который в правительстве ПиС Казимежа Марцинкевича был вице-министром финансов, а сейчас руководит фирмой Belos-PLP, производящей оборудование для линий электропередач.
Статья из Gazeta Wyborcza в переводе Ursa-TM
Патамушта фильмы правильные в детстве смотреть надо, например - "Не бойся, я с тобой".Цитата:
- Это разочаровывающая новость, и мы полны решимости понять, почему газа меньше, а воды больше, чем мы ожидали, - заявил генеральный директор Aurelian, Роуэн Бэйнбридж.
Цитата:
Бек!
Вставай, беги скорей!
Сейчас нефть пойдет.
-Нефть?!
-Да.
Нефть!
Слава Аллаху, нефть!
Пошла! Радуйся, бек!
Нефть!
Что это такое?
Нефтью не пахнет.
Здравствуй.
Боюсь, что вы правы.
Так иногда случается.
Это просто грязная вода.
Мы попали на подземный
резервуар.
Передел газовых откатов - вот что такое заявление о смене поставщика.
По старым договорам деньги оседают в карманы юлькиным сотоварищам. По новым - будут оседать гавнюковским. Вот и вся недолга,господа.
Ну, наличие воды ведь тоже можно считать позитивом:biggrin:Вдруг там воды не было?Цитата:
Сообщение от Борис
- по новым - это по каким, не подскажете?Цитата:
Сообщение от madamka
там же написано "по новым будут". То есть, которые яныки хотят подписать и о чем, собственно мы тут трем который день.
Что не понятно-то.
кто бы спорил.Цитата:
Между "будут" и "хотят" есть существенная разница.
Но в том контексте это не главное.
- ничего не понятно!:nea:Цитата:
Сообщение от Regel
Ведь чего только яныки не хотят!
Да и трем мы тут больше о том, что надо предложить что-то существенное, чтобы хотелки Януковича хотя бы начали рассматривать. Со стороны России предложения по пересмотру цен озвучены.
Справедливости ради, вот уже два дня ни гу-гу.:nea:Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Ждут финала визита Януковича.
Чувствую знатока данного девайса.Цитата:
Сообщение от Galla
А можно чертежи и пр.? Наскока эффективно? Скока лет уже юзаете?
Горгоныч, ё-моё...
Увы, мне грешному, увы.Цитата:
Сообщение от Mariner
Не всегда получается сдержаться.
Да пофиг про "ноые" Интересно, что по старым еще и откаты в ккарманах оседают .)))Цитата:
Сообщение от Mariner
А все "дорого, дорого" кричат ,)))
Интересно, кто кому "откатывает"?... )))
Если Вы не в курсе, то в России с природным газом нет проблем, ни с месторождениями, ни с добычей оного. Так что нет необходимости городить огород и новации со сланцевыми месторождениями и иными альтернативами затевать.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaЧувствую знатока данного девайса.Цитата:
Сообщение от Galla
А можно чертежи и пр.? Наскока эффективно? Скока лет уже юзаете?
Так что со своим интересом, а Вы же заинтересовались, радея за независимость неньки от российского газа!!!! прямиком к укроноваторам. Наверняка идея не новая.
Кстати, вот из этого поста моё - только то, что в цитате указано. Товарищи модераторы, признавайтесь сразу - кто вместо ответа с цитированием правку устроил?! ;) Не, оно, конечно, бывает - кнопочки-то рядом... но ай-яй-яй, положите на место и сделайте, как было! :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
http://www.nr2.ru/moskow/349951.htmlЦитата:
Президент Украины Виктор Янукович спланировал свой визит в Москву так, что переговоры обречены на неудачу. Такое мнение высказал в ходе российско-украинского видеомоста директор Центра политической информации Алексей Мухин.
Политолог уверен, что вина за накопившийся ворох проблем в двусторонних отношениях лежит и на Украине и на России. И Москва и Киев не хотят идти на уступки и гнут свою линию.
Судя по тому, что никакой информации о новых украинских предложениях по решению газовой проблемы нет, Янукович едет в Москву ни с чем, заключает политолог.
«Этот визит не делает чести Виктору Януковичу, – утверждает Мухин. – Он едет ни с чем, в день съезда правящей партии. Он прекрасно понимает, что ни Медведев, ни Путин не смогут уделить ему много времени».
По мнению политолога, визит имеет одну цель – продемонстрировать Западу, «как Москва наплевательски относится к переговорам с Украиной». В этой ситуации России стоит настаивать на выполнении соглашений 2009-го года.
«Украинская сторона, не имея на руках ни одного козыря, пытается играть. Это называется блеф», – резюмировал Мухин.
Это называется "ухо от селедки" :biggrin:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
- Чай готов, чай готов!Цитата:
Сообщение от glavaНу, наличие воды ведь тоже можно считать позитивом:biggrin:Вдруг там воды не было?Цитата:
Сообщение от Борис
- Нет еще не готов, по-больше заварки по-меньше воды - это для меня, по-меньше заварки по-больше воды - это для тебя.
© Старинная реклама турецкого чая ;)
23.09.2011
Где будет храниться газ из "Северного потока"
Даже как-то удивительно, что немцы при таком малочисленном персонале - даже и не пытаются оттуда немного отсосать в личных целях :)Цитата:
Реденское газохранилище Крупнейшее в Западной Европе подземное газохранилище в Редене мощностью в 4,2 миллиарда кубометров будет соединено с Nord Stream с помощью трубопровода NEL и сможет оперативно выравнивать колебания спроса на рынке.
Единственным системообразующим элементом проекта Nord Stream, который изначально был практически готов, является подземное хранилище газа (ПХГ) в Редене - маленьком населенном пункте к юго-западу от Бремена в федеральной земле Нижняя Саксония. "Северный поток" - крупнейший в Европе подводный газопровод, "Реден" - крупнейшее в Центральной Европе газохранилище. Совершенно очевидно, что их непременно надо было соединить друг с другом", - говорит Герхард Кёниг (Gerhard König), глава совместного германо-российского газоторгового предприятия Wingas.
Сибирский газ в нижнесаксонских недрах
Это СП является детищем немецкой компании Wintershall и российского концерна "Газпром" - акционеров "Северного потока". И именно ему принадлежит хранилище, которому за пределами России и Украины в Европе нет равных.
Оно находится в традиционном сельскохозяйственном регионе
Реденское ПХГ представляет собой отработанное газовое месторождение, находящееся на глубине примерно в две тысячи метров. Его площадь - 8 квадратных километров: здесь спокойно поместились бы 910 футбольных полей. Так что наземные постройки, поблескивающие на солнце среди сельскохозяйственных угодий, - это лишь верхушка айсберга.
Связующее звено - газопровод NEL
Введенное в строй в 1993 году, ПХГ в Редене хранит последние лет десять исключительно российский газ. Он поступает сюда по общегерманской газотранспортной системе фирмы Wingas, подключенной к идущим из Западной Сибири магистральным трубопроводам.
Редену предстоит играть роль основного резервуара того газа, который будут качать в Западную Европу через Балтийское море по второй нитке "Северного потока". Для этого к четвертому кварталу 2012 года планируется проложить газопровод NEL. Он начнется в Любмине, где Nord Stream выходит на сушу, и закончится буквально у изгороди Реденского ПХГ. "Вот тут", - показывает участок будущей стройки Курт Закмайер (Kurt Sackmaier). Он отвечает в компании Wintershall за эксплуатацию всех ее нефтегазовых месторождений в северной части Германии и является по совместительству директором этого хранилища.
"С одной стороны, для нас после завершения строительства NEL мало что изменится. Просто появится еще одно, третье направление, по которому к нам сможет поступать газ", - говорит Курт Закмайер. Мощность Реденского ПХГ, составляющую 4,2 миллиарда кубометров рабочего газа, наращивать не станут: "На мой взгляд, основные параметры газохранилища сейчас оптимальные", - считает его руководитель. Для сравнения: 4,2 миллиарда кубометров - это почти двухмесячный объем прокачки газа по одной нитке Nord Stream.
Процесс закачки или отбора газа обеспечивают всего два человека.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,...icles-1300-xml
Отсасывать - это сами знаете чья прерогатива :wink:Цитата:
Сообщение от wws
Волгарь,Цитата:
Сообщение от ВолгарьКстати, вот из этого поста моё - только то, что в цитате указано. Товарищи модераторы, признавайтесь сразу - кто вместо ответа с цитированием правку устроил?! ;) Не, оно, конечно, бывает - кнопочки-то рядом... но ай-яй-яй, положите на место и сделайте, как было! :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
прости балбеску! Руки-крюки, не туда тыцнула. А таперича не исправить... :(
Да ладно, я ж говорю - бывает... потому и про рядом расположенные кнопочки знаю, что у самого случалось. Я в общем-то тоже модерю местами, хоть и не здешними. :)Цитата:
Сообщение от Regel
Шановни громадяне!Цитата:
Сообщение от Regel
Я не хочу дискутировать по поводу и без повода.
Объясните мне ход мысли иностранца, пожалуйста. Это даже не экстраполЯция, это - экстраполлЮция...
ну дайте человеку помечтать, пофантазировать, оторваться от реальности и улететь за горизонт сознания.
Эх, реалисты! Скучно вам на свете живется. :biggrin:
ну дайте человеку помечтать, пофантазировать, оторваться от реальности и улететь за горизонт сознания.
Эх, реалисты! Скучно вам на свете живется. :biggrin:
Иностранец слышал о том, что бассейны - они нефтегазоносные. Ну, там, Персидский залив, все дела... :) То, что метан есть и в районе угольных бассейнов (того же Донецкого, например), а Польша именно что на угле стоит - в иностранной школе не учили, а главное - по телевизору не рассказывали. ;)Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Но, кстати, на самом деле в Польше и нефть, и газ имеются, это известно давно, более того - нефть в Польше начали добывать еще в середине XIX века, а газ - с 1920-х. Там аж два бассейна - Карпатский (самые богатые месторождения которого на Западной Украине - еще один повод для польской пИчали по "Схидным Кресам") и Центральноевропейский, возле границы Германии (повод для пИчали и пожеланий границ 1939 года у немцев ;) ). Есть немного и на севере Польши, возле границ с Литвой и Калининградской областью (в которой "качалки" я видел еще в советские времена) - так что добывать можно, ага.
Другой вопрос - сколько можно-то, сколько при этом нужно (выпьем за то, чтобы наши потребности совпадали с нашими возможностями... ;) ) и сколько хочется. Касаемо последнего - таблетка от жадности должна быть даже не с ведро, а с весь Персидский залив, на который сверху полуостров Ямал поставили. :)
Иностранец плохо расслышал.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Нефтегазоносными являются провинции, а угольными - бассейны.
Я сейчас работаю в Туранской нефтегазоносной провинции. Месторождение - "Южный Иолотань - Яшлар".
БИ, Вы слишком строги к болтунам.
Строг, но справедлив (тм)
C большим интересом ждал сегодня информации по визиту Януковича в Белокаменную, но увы, даже не упомянули нигде, чтобы это значило?
Да ничегоЦитата:
Сообщение от Полковник
Приехал чудак в Москву, зачем приехал и сам не знал
Потом правда придумал- в ответственный для России день (съезд ЕР) приехал поддержать.
Грю ж, лучше бы ровно сидел, не дергался на деньги налогоплательщиков :biggrin:
не договорились.Цитата:
Сообщение от Полковник
Причем, судя по тому, что писак прогнали сразу, разговор был серьезный и, видимо, неприятный для всех сторон.
ИМХО
http://money.comments.ua/2011/09/24/...-potratit.htmlЦитата:
В течение семи лет Украина инвестирует более $5 миллиардов долларов в модернизацию и реконструкцию приоритетных объектов газотранспортной системы. Об этом заявил заместитель председателя правления НАК «Нафтогаз» Вадим Чупрун
«По предварительным данным, модернизация и реконструкция приоритетных объектов ГТС Украины продолжиться 7 лет, а инвестиции составят около $5,3 миллиарда», - заявил чиновник.
При этом заместитель председателя правления НАК сообщил, что компания продолжает переговоры с международными компаниями о возможности и условиях их финансирования проекта.
Напомним, министр энергетики и угольной промышленности Юрий Бойко прогнозировал, что Украина получит первые кредитные средства для модернизации ГТС конце 2011 года.
Лично мне жаль и не Януковича с Путиным, а то, что лидеры решают проблемы за нас (народ).Цитата:
Сообщение от Regel
http://sevastopol.su/world.php?id=31763Цитата:
Пока не разрешены проблемы Украины и России, Президенту Украины Виктору Януковичу следует забыть о визитах в северо-восточном направлении.
Такое мнение в эксклюзивном комментарии для UBR.UA выразил народный депутат от фракции "Реформы ради будущего" Тарас Чорновил.
"Мое личное мнение — этой поездки не должно быть. Не умеет Янукович разговаривать с теми, кто психологически или политически сильнее его. Он может разговаривать только с более слабыми. И то, только когда его подготовят", - уверен парламентарий.
Кроме того, по его мнению, "пока не разрешены проблемы с Россией, Янукович должен забыть северо-восточное направление". "В Россию не должен ездить ни он, ни Азаров, желательно, чтобы не ездили туда и Клюев, и Бойко. Им должен быть запрещен маршрут в Москву. Туда должны ездить глава НАК "Нафтогаз" и самые низкие руководители. Они и должны договариваться", - считатет Чорновил.
Он подчеркнул, что как только в Кремль отправится кто-то из высоких властных кабинетов, это плохо заканчивается для Украины. "Как только поедет кто-то из "верховных", в Кремле им сразу пальцы в двери. Передавят", - подчеркнул депутат.
Святой водой их, святой водой пусть окропят .))))Цитата:
Сообщение от Приазовец_
"это Ульянке пальцы, а Витеньке можно и йайцыЦитата:
Сообщение от Приазовец_
Не, а правда. Почему ничего не слышно? Тишина вакуумная. Он там еще хоть живой вообще?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Отсыхает... :)Цитата:
Сообщение от wws
На авантюре пошутили: - вышли м и п, и закурили...
Если народ начнет решать проблемы за лидеров - так на кой черт они вообще будут нужны?! :shok:Цитата:
Сообщение от Полковник
Ну, а насчет "не слышно"... как это не слышно, там же ж почти уже пэрэмога!!!
http://www.unian.net/rus/news/news-458580.htmlЦитата:
Президент Украины Виктор ЯНУКОВИЧ отмечает существенный прогресс в газовых переговорах между Украиной и Россией.
Об этом сообщает пресс-служба Президента Украины.
В сообщении отмечается, что во время встречи президентов Украины и России, а также премьер-министра России, которая состоялась в подмосковной резиденции "Завидово", обсуждался широкий круг вопросов двустороннего сотрудничества, в частности, и вопрос сотрудничества в сфере транзита снабжения газа в Украину.
"В ходе переговоров достигнут существенный прогресс, который дает основания надеяться на достижение в ближайшее время конкретных результатов в интересах обеих стран", - отметил Президент Украины.
Также во время встречи принято решение о проведении в октябре в Украине очередного заседания Межгосударственной украино-российской комиссии.
http://www.unian.net/rus/news/news-458583.htmlЦитата:
Министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий БОЙКО и председатель правления ОАО «Газпром» Алексей МИЛЛЕР сегодня обсудили конкретные пути реализации договоренностей, достигнутых президентами Украины и России и премьер-министром РФ 24 сентября, в сфере закупки и транзита российского газа.
Как сообщили УНИАН в Минэнерго Украины, переговоры состоялись в Москве, в ходе рабочей встречи Ю.БОЙКО и А.МИЛЛЕРА.
Как сообщал УНИАН, в субботу в резиденции российского президента "Завидово" состоялись переговоры президентов Украины и России Виктора ЯНУКОВИЧА и Дмитрия МЕДВЕДЕВА, а также премьер-министра России Владимира ПУТИНА.
По словам Главы Украинского государства, на них достигнут существенный прогресс в газовых переговорах между двумя государствами.
Лидер всех победил, так что курили Медвепуты нервно и за углом. Аж рыбачить перехотелось. ;)
- кто-нибудь может ЭТО перевести?Цитата:
Сообщение от Волгарь
ЗЫ: это не Волгарь писал, конечно же.
Единственное, до чего в итоге можно додуматься - теперь Украина будет платить России за транзит по российской территории предназначенного Украине газа с месторождений до границы... ;)
Типа того, да, иного не получается предположить.
Или туркмэнского ;)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Угадали мы. :)
http://ria.ru/economy/20110925/443506374.htmlЦитата:
МОСКВА, 25 сен - РИА Новости. Существенный прогресс достигнут на переговорах России и Украины по ставке транзита газа, сообщила журналистам пресс-секретарь президента РФ Наталья Тимакова.
"По итогам вчерашних переговоров президента России Дмитрия Медведева и президента Украины Виктора Януковича, а также при участии премьер-министра РФ Владимира Путина были достигнуты определенные договоренности", - сказала она.
"В развитие этих договоренностей состоялась встреча между Алексеем Миллером (глава "Газпрома") и Юрием Бойко (министр энергетики Украины), в ходе которой они обсудили текущую ситуацию. По ее итогам глава "Газпрома" доложил президенту РФ, что в обсуждаемых вопросах ставки транзита газа на Украину достигнут существенный прогресс, что позволяет рассчитывать на заключение соответствующих договоренностей в интересах обеих сторон", - сказала Тимакова.
Так что "Газпром" вполне может еще одну скидочку дать - типа, льготный транзит на Украину...
...другой вопрос - чем Украина за эту льготу заплатит. В прошлый раз было продление размещения ЧФ. Что следующее? :)
- Южмаш, Припортовый, АЭС, Антонов, Керченский пролив (маловероятно и не очень), облгазы... Осталось еще кое-что интересное.Цитата:
Сообщение от Волгарь
ЗЫ: ГТС не предлагать, чур!
Цитата:
ксендзы переглянулись, подошли к Козлевичу с двух сторон и начали его охмурять. Охмуряли они его целый день . Как только замолкал Кушаковский, вступал Морошек. И не успевал он остановиться, чтобы вытереть пот, как за Адама снова принимался Кушаковский. Иногда Кушаковский подымал к небу желтый указательный палец, а Морошек в это время перебирал четки. Иногда же четки перебирал Кушаковский, а на небо указывал Морошек. А несколько раз ксендзы принимались тихо петь по-латински, и уже к вечеру первого дня Адам Казимирович стал им подтягивать. При этом оба патера деловито взглянули на Антилопу.
Цитата:
В ходе переговоров президента Виктора Януковича с президентом и премьером России достигнут существенный прогресс.
Об этом Янукович заявил по итогам встречи с Дмитрием Медведевым и Владимиром Путиным, состоявшейся в субботу в Завидово (РФ),
На встрече был обсужден широкий круг вопросов двустороннего сотрудничества между Россией и Украиной, в частности, и вопросы сотрудничества в сфере транзита поставок газа в Украину,
"В ходе переговоров достигнут существенный прогресс, что дает основания надеяться на достижение в ближайшее время конкретных результатов в интересах обоих стран", - подчеркнул Янукович.
опять предлагаю....Цитата:
Сообщение от Волгарь
Крым:yahoo:
Хотя бы Керченский пролив - как жест доброй воли.
О чём Вы спорите: ясно и твёрдо же было сказанно - какие либо скидки возможны исключительно при полноправном и всеоблемещем участии Украины в ТС и продаже 50% акций "Нафтогаза" ГП. Ни на какие другие варианты Россия не согласна. Было?
Ну... Леш .))Цитата:
Сообщение от alex
Офицер слово дал, офицер слово взял (с)
:biggrin:
Категорических заявлений первых лиц об этом не помню.
Думаю, что если ГШ без всяких условий отдаст Керченский пролив, то это станет основой для дальнейших переговоров.
Иначе разговор не имеет смысла.
http://www.nr2.ru/kiev/350055.htmlЦитата:
Почти сутки спустя после визита в Россию украинский президент Виктор Янукович выступил с комментарием относительно итогов переговоров с Владимиром Путиным и Дмитрием Медведевым по поводу контракта на поставки газа.
«В ходе переговоров достигнут существенный прогресс, что дает основания надеяться на достижение в ближайшее время конкретных результатов в интересах обеих стран», – цитирует Януковича пресс-служба президента Украины.
В сообщении уточняется, что в октябре должна состояться еще одна встреча лидеров двух стран.
Отметим, что российская сторона по-прежнему воздерживается от официальных комментариев итогов встречи с Януковичем.
- никто бы и не против, но это - пиздец Украине как государству. Суверенному, независимому. Развал на части, хаос и безнадега для людей. И тут же стаи хищного воронья, наши в той стае тоже найдутся.Цитата:
Сообщение от Береза
Никто и никогда из власть предержащих на Украине на это не пойдет. Это могут сделать только сами жители региона, будь то Крым, Донбасс, Одесса...
Могут, но не хотят, по моему у блондинок это называется - "сволоч" :)Цитата:
Сообщение от Mariner
- канеш, это ж ответственность на себя надо взять. Куда проще в собственных бедах винить других. Но это везде так. Предложи вон, Грише Явлинскому прям ща стать президентом - обосрется и удавится, но не пойдет.Цитата:
Сообщение от alex
Гы... :)))
В тему-то как!
И персонажами, и надписями.
http://www.nr2.ru/kiev/350119.htmlЦитата:
Представители украинской Партии регионов подтвердили, что Москва отказалась от категорической позиции относительно газового контракта во время переговоров Виктора Януковича с Владимиром Путиным и Дмитрием Медведевым.
«Очень позитивно, что Россия отошла от ультиматумов. И последние переговоры трех показывают, что мы обязательно договоримся. Это показывает то, что Россия понимает, что мы братские народы, поэтому необходимо идти на компромисс, учитывая позиции партнеров», – заявил «Новому Региону» зампред парламентской фракции Партии регионов депутат Михаил Чечетов.
По его словам, предложение Украины заключается в создании консорциума с участием Киева, Москвы и Европы, который будет контролировать работу газотранспортной системы.
«Именно мы предлагали трехсторонний консорциум. И это – формула, которая устроит всех. И нет сомнений, что отношения наладятся. У них Путин будет 12 лет, у нас Виктор Федорович десять лет. Теперь появилась ясная стратегия, долгосрочная перспектива. И на этой основе, на этом понимании, фактор дружбы сыграл свое дело. И развязка газового вопроса будет найдена без ультиматумов с какой-то стороны», – заверил Чечетов.
То есть трехсторонний консорциум - это Медведев, Путин и Янукович, каждому по трети украинской ГТС? ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Цитата:
Сообщение от танкистОтсыхает... :)Цитата:
Сообщение от wws
На авантюре пошутили: - вышли м и п, и закурили...
Может передислокация ЧФ в акваторию Киевского моря?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Как сказал местный московский друг Украины Glava *Морда треснет*:blum1:Цитата:
Сообщение от Mariner- Южмаш, Припортовый, АЭС, Антонов, Керченский пролив (маловероятно и не очень), облгазы... Осталось еще кое-что интересное.Цитата:
Сообщение от Волгарь
ЗЫ: ГТС не предлагать, чур!
Горгоныч, на все и сразу - точно морда треснет. А вот если постепенно - другое дело.:drinks:
А постепенно мы с вами обречены договориться.Цитата:
Сообщение от Mariner
- согласен!Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Готовы, товарищи с Украины?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
:wink:
Все уже решено и выпито без нас .)))
Помницца в 2004 г про тов. Я. именно так и сказали.Цитата:
Сообщение от БерезаГотовы, товарищи с Украины?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
:wink:
Все уже решено и выпито без нас .)))
Зы.
Ладно Полесов/Приазовец на зарплате , но Вы-то куда?
А я на стекломоях :blum1:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
http://www.nr2.ru/policy/350182.htmlЦитата:
«Газпром» до конца недели проведет с Украиной переговоры, сейчас говорить о конкретных договоренностях рано. Об этом заявил журналистам глава российского газового холдинга Алексей Миллер, комментируя итоги состоявшегося 24 сентября раунда переговоров с Украиной по газу.
«Да, прогресс есть, но говорить о каких-то конкретных цифрах и параметрах сегодня рано. Скорее уместно говорить об общем видении подходов к рассмотрению и решению вопросов газового сотрудничества», – сказал он.
Спасибо за цитирование.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
По сути- у нас не треснет.Поскольку результат тренировок:i_am_so_happy:
Ждем подтверждения от наших?Цитата:
Украина достигла договоренности с Россией о пересмотре невыгодных для Киева контрактов о поставках российского газа, подписанных в 2009г. Такое заявление сделал глава украинского правительства Николай Азаров на встрече с представителями Парламентской ассамблеи Совета Европы, передает Reuters.
По словам Н.Азарова, компромисс был найден благодаря планам создания консорциума на базе газотранспортной системы (ГТС) Украины. "Российская сторона согласилась с нами о создании трехстороннего консорциума с участием Европейского союза. Это, безусловно, повысит надежность нашей газотранспортной системы и создаст возможность для Европы бесперебойно получать газ", - сказал Н.Азаров, не сообщив больше никаких деталей.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/26/09/2011/617426.shtml
Цирк все это. типа мы боролись. но трубу пришлось слить... но слили мы ее выгодно! - нам 24 % и головная боль, еуроПЭ - 24% и гарантии и ну и чуть больше половины клятым москалям... Но ведь не вся!
Интересно, насколько быстро начнутся истошные вопли о том, что новый контракт ЕЩЁ БОЛЕЕ "невыгоден"?..Цитата:
Украина достигла договоренности с Россией о пересмотре невыгодных для Киева контрактов о поставках российского газа, подписанных в 2009г. Такое заявление сделал глава украинского правительства Николай Азаров
Думаю, уже завтра.
Сразу.
Как тока тимошенке слово дадут:blum2:
Азаров подтверждает правильность поговорки. Дурень думкою богатеет!Цитата:
Сообщение от Paganel
Цитата:
МОСКВА, 26 сен - РИА Новости. Договоренности об изменении условий контрактов между "Газпромом" и "Нафтогазом Украины" пока нет, хотя позиции сторон сблизились, сообщил агентству "Прайм" официальный представитель российского холдинга Сергей Куприянов.
Ранее в понедельник премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что уже достигнута договоренность с Россией о пересмотре газовых контрактов на поставку и транзит газа.
"На данный момент никаких договоренностей об изменении условий контрактов между "Газпромом" и "Нафтогазом" нет. Вместе с тем на переговорах, состоявшихся в минувшие выходные, позиции по вопросам газового сотрудничества удалось сблизить. Впереди еще очень большая работа. Переговоры будут продолжены, в том числе и на этой неделе", - сказал Куприянов.
Украина пытается убедить Россию снизить цену на газ, которую считает несправедливой. В минувшую субботу состоялись переговоры глав двух государств Дмитрия Медведева и Виктора Януковича, в которых участвовал российский премьер Владимир Путин. Как сообщила пресс-секретарь президента РФ Наталья Тимакова, по итогам переговоров "были достигнуты определенные договоренности".
В свою очередь глава "Газпрома" Алексей Миллер по итогам встречи с министром топлива и энергетики Украины Юрием Бойко доложил президенту, что достигнут прогресс в обсуждении ставки транзита, что позволяет рассчитывать на заключение соответствующих договоренностей в интересах обеих сторон. В понедельник же Миллер заявил журналистам, что о конкретных цифрах и параметрах говорить пока рано.
Вместе с тем издание "Зеркало недели. Украина" сообщило со ссылкой на источник, что в понедельник Азаров на заседании малого кабинета министров якобы сказал, что была достигнута договоренность о понижении тарифа на транспортировку газа по территории Украины до уровня себестоимости, в обмен на что Россия снизит цену на газ для потребностей Украиной в двух сферах: бюджетной и социальной. Детали договоренностей не уточнялись.
Для Украины уже действует скидка в размере 30% от контрактной цены российского газа, но не более 100 долларов за тысячу кубометров. Механизм ее предоставления - отмена Россией пошлины для поставок газа в Украину. Договоренность о скидке была достигнута в апреле 2010 года одновременно с продлением срока пребывания Черноморского флота РФ в Крыму после 2017 года на 25 лет.
"Газпром" и "Нафтогаз Украины" 19 января 2009 года подписали два контракта: купли-продажи на период с 2009 по 2019 годы; об объемах и условиях транзита газа через Украину на 2009-2019 годы. За эти договоренности сейчас на Украине судят экс-премьера Юлию Тимошенко.
http://www.nr2.ru/kiev/350237.htmlЦитата:
На переговорах в России Виктор Янукович предложил обмен: Украина снижает до уровня себестоимости расценки на прокачку российского газа через свою территорию. В обмен Москва предоставит Киеву скидку цену на газ для потребностей в двух сферах: бюджетной и социальной.
Об этом сообщает издание «Зеркало недели», сославшись на сведения премьер-министра Николая Азарова, которые он сообщил членам правительства Украины.
Какой на данный момент является себестоимость прокачки российского газа и какой может быть скидка, сообщено не было.
Азаров предположил, что новый контракт может быть заключен в ноябре.
Бюджетная и социальная сферы Украины потребляют около 30,5 млрд кубометров в год. Однако на территории Украины добывается около 21 млрд кубометров, которые также должны обеспечивать потребности населения и коммунальной сферы.
Ранее Киев заявлял, что намерен снизить в 2012 году объемы закупок российского газа до 27,4 млрд кубометров.
Извините, но это выглядит так, что Россия тупо за бабло (зв возможность задёшево качать газ) отказалась от своих важнейших стратегических проектов: ТС, контроль над ключевыми ГТС.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
ИМХО всё-таки предметом договорённости был консорциум. Что в корне меняет дело.
ДаДаДа!!!! Продали Рассею....:diablo:Цитата:
Сообщение от Observerr
зы. Если и Борцунинфо негодуе - точно продали....
Тупые кацапы, стекломой.Цитата:
Сообщение от Observerr
Обманул, видать, их хитрющий ГШ. Заговорил на мове - вот и результат.
Может быть...Цитата:
Сообщение от Observerr
А может и не только "за бабло":
Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Не расстраивайсяЦитата:
Сообщение от Observerr
Все будет хорошо :empathy3:
Интересно, скидка покроет снижение тарифа на прокачку?
:smile:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Цитата:
Не расстраивайся
Все будет хорошо :empathy3:
Что-то Азаров совсем запутался...
От радости,наверное.:biggrin:
:)))Цитата:
Сообщение от Береза
Это безусловно.
Правда, по нынешнему законодательству ГТС не может быть приватизирована. А пока будут менять законодательство, пока то да сё...
Поэтому есть подозрение, что в этих договорённостях самое интересное, как всегда, записано где-то в разделе "Разное" :)
Чего расстраиваться? Экономика ВГН нежизнеспособна. Скидки при отсутствии энергосбережения ее не спасут.
Не иначе...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
ГШ - великий Шаман,однако:i_am_so_happy:
Думаю, в его мозгу сталкиваются родной русский и свежевыученная мова.Цитата:
Сообщение от glava
55%..... Маразм..... Кровосиси.....
Он НРЧ. Мову принципиально не учит.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А?Цитата:
Сообщение от Observerr
Ну, типа "настоящий русский человек" в добром, ироническом смысле.
Чтение Азаровым украинских текстов войдёт в классику украинского развлекательного фольклора :)
Однажды сдуру взял в руки учебник укромовы.
Пробовал учить .
Не вышло.Не мог хохот удержать.
Так ,наверное ,и Азаров:dance2:
Ага. Знаю по моим племянникам.Цитата:
Сообщение от glava
Хорошие у Вас племянники:shout:
Есть разница - там ты один не смог хохот удержать, а тут вся страна не может...Цитата:
Сообщение от glava
Зато он Газпром победил.Типо.Цитата:
Сообщение от alex
Понял,"Алекс- чинуша"?:blum2:
да
Вот так и ржем день ото дня
вы там
мы тут
оба
две
обыдва :rofl2:Цитата:
Сообщение от Береза
А вот это не по русски над своими соотечественниками и земляками проживающими на временно окуппированными территориями чёрт знает кем - смеятцца и дразницца!!!:diablo:Цитата:
Сообщение от glava
:praybig1::praybig1::praybig1:Цитата:
Сообщение от alex
Леша. Тем и живем. Как без дружеской под... Подколки .))
Самоирония это вроде зовется :wink:
И всё же, Азаров, он же ваш 100%, а вы его так.... хохлы молча курят в сторонке....Цитата:
Сообщение от Береза
- Артур.... Ну ты ж не глупый чел, на фига постишь чушь?:wink:Цитата:
Сообщение от Observerr
Грубо: в ТС Украина особо не нужна, за малым исключением. ГТС Украины теперь раз в пол-года теряет актуальность на 25%. И не Украина ли говорила о прогнозируемом снижении объемов потребления газа в Европе, что аж Газпрому практически пиздец? Ну так и будет тот объем качаться через потоки, всего-то.
есть желание заменить российский газ средне-азиатским? - нет проблем, согласуем тариф на прокачку, для Газпрома по территории Украины в Европу, для Украины через территорию России к себе. Баш на баш. Это, правда, если Украина закупила достаточно газа в Средней Азии. Но этот аспект - другая песня уже.
ой, да все вообще везде наше .))Цитата:
Сообщение от alex
И ГТС ваша тоже наша :blum1:
Все будет хорошо
я спрашивала .))
Не согласен.Цитата:
Сообщение от Mariner
45 млн потребителей - таким рынком не бросаются.
Деньги ваши станут наши:good2:Цитата:
Сообщение от Береза
Потребителей, простите чего?Цитата:
Сообщение от glava
Всего.:mocking:Цитата:
Сообщение от alexПотребителей, простите чего?Цитата:
Сообщение от glava
Спасибо :)Цитата:
Сообщение от glava
Я сестре тоже говорил, что будут толковым ребятами, когда повзрослеют и пойдут в школу.
ТС без Украины - это далеко не тот ТС.Цитата:
Сообщение от Mariner- Артур.... Ну ты ж не глупый чел, на фига постишь чушь?:wink:Цитата:
Сообщение от Observerr
Грубо: в ТС Украина особо не нужна, за малым исключением. ГТС Украины теперь раз в пол-года теряет актуальность на 25%. И не Украина ли говорила о прогнозируемом снижении объемов потребления газа в Европе, что аж Газпрому практически пиздец? Ну так и будет тот объем качаться через потоки, всего-то.
есть желание заменить российский газ средне-азиатским? - нет проблем, согласуем тариф на прокачку, для Газпрома по территории Украины в Европу, для Украины через территорию России к себе. Баш на баш. Это, правда, если Украина закупила достаточно газа в Средней Азии. Но этот аспект - другая песня уже.
Контроль над национальными ГТС в качестве стратегии - это не моя выдумка, а риторика и фактические действия Газпрома
Поддерживаю.Цитата:
Сообщение от glavaВсего.:mocking:Цитата:
Сообщение от alexПотребителей, простите чего?Цитата:
Сообщение от glava
На одном только потребительстве IT и бытовой электроники
западные бренды собирают на Украине примерно 5 млрд вечнозелёных каждый год.
Это так, чисто в качестве примера полезности этого рынка
:mocking: А русские 10 млрд за брендовые газыЦитата:
Сообщение от ObserverrПоддерживаю.Цитата:
Сообщение от glavaВсего.:mocking:Цитата:
Сообщение от alexПотребителей, простите чего?Цитата:
Сообщение от glava
На одном только потребительстве IT и бытовой электроники
западные бренды собирают на Украине примерно 5 млрд вечнозелёных каждый год.
Это так, чисто в качестве примера полезности этого рынка
Тааак! Ок.
- Саша, надо покупательскую способность смотреть, а не тупо стат данные по населению. Хули с того, что ща заполонили бы бриты Украину бентли, правда?Цитата:
Сообщение от glava
-ну, вот, да, друх мой украинский, тут ты прав. Надо понимать, чего, сколько и кто будет потреблять. одно дело - ахметовские компании. другое - тёща Алекса на рынке.Цитата:
Сообщение от alex
- я понимаю, что скажу очень неприятную вещь для "немедленных объединителей", но тут стоит рассмотреть вопрос в нескольких аспектах: экономическом, политическом, военно-политическом (ну, типа того, неохота углубляться). Так вот, сегодняшний главный аспект - экономический. Ибо без его правильного и положительного решения всё остальное - пшик. И этот аспект сегодня - определяющий. Так вот - немедленное вхождение Украины в ТС сегодня - просто ТС не по карману, в первую очередь - России. Завлекалочка насчет 9 ярдов инкама для Украины - примерно правда. Да вот для России это ни хуя не в плюс. И удержать даже " в нулях" не получалось бы. Так что - спасибо, Лидер Фёдрыч, что Вы такой несгибаемый и не поддались клятым москалям на их уговоры. Не убили призрачный российский потенциал.Цитата:
Сообщение от Observerr
Ой, тут много чего еще есть...
Гм...
А для чего же, по-Вашему, Россия вообще затеяла весь этот ТС?
Ведь емкость рынков остальных стран-участников, Беларуси и Казахстана, существенно меньше украинского.
