1. Покажите, пожалуйста, где в этом списке потерпевшая сторона - Малайзия?Цитата:
Сообщение от Спикер Генпрокуратуры Украины Юрий Бойченко
2. Схуялизагуляли кто-то подписывает соглашения с обвиняемой стороной - Украиной??
Вид для печати
1. Покажите, пожалуйста, где в этом списке потерпевшая сторона - Малайзия?Цитата:
Сообщение от Спикер Генпрокуратуры Украины Юрий Бойченко
2. Схуялизагуляли кто-то подписывает соглашения с обвиняемой стороной - Украиной??
Ну ведь виновата-то Россия, а Украина чиста как ангел. Малайзия почему-то так не считает, вот из списка их и исключили.Цитата:
Сообщение от 22_RUS
Причем тупые москали даже сами из "Бука" стрелять не умеют. Попросили украинских офицеров-перебежчиков. :biggrin:Цитата:
Сообщение от Гугон
http://korrespondent.net/ukraine/pol...onu-rf-v-krymuЦитата:
СБУ разрабатывает версию, согласно которой "Буком", которым сбили малазийский Боинг-777, руководили украинские военнослужащие, которые остались на территории Крыма и перешли на сторону Российской Федерации. Об этом в эфире 5 канала сказал заместитель Председателя СБУ Виктор Ягуней.
"Лицами, которые руководили этим "Буком", не может быть местное население, подготовленное на каких-либо курсах. Люди, которые управляют таким оружием, должны иметь не просто профессиональную подготовку, а опыт таких стрельб ", - сказал он.
"Нами отрабатывается несколько версий, в том числе версия, что это наши специалисты, которые остались на территории крымского полуострова, перешли на сторону Российской Федерации", - рассказал Ягун.
Он пояснил, что около Евпатории был учебный полигон, где проходили учебные стрельбы всех военнослужащих противовоздушной обороны. "Там стояло наиболее подготовленное подразделение ПВО, которое имело значительный опыт использования этих "Буков". Не исключается, что эти специалисты могли быть исполнителями ", - сказал представитель СБУ.
Интересно, а где это самое подразделение, которое около Евпатории, могло приобрести значительный опыт использования "Буков"? Уж не в Грузии ли? ;) С учетом того, сколько лет укроПВО не проводили нормальные практические стрельбы - больше негде...
Но радует уже то, что в СБУ начали со скрипом признавать возможность удара по "Боингу" гражданами Нэзалэжной. Глядишь, до чего-нибудь еще доскрипят интересного - скажем, что стреляли из "Бука", принадлежавшего ВСУ, те же офицеры, но не перебежчики, а просто завербованные ФСБ - такая вот была хитрая провокация, чтобы подставить ни в чем не повинную Украину...
...а что некоторые эксперты каким-то не таким дырочкам удивляются - та то ж такэ... где теперь те эксперты, кто теперь увидит те дырочки, и вообще договорились же, что все будут молчать. Кроме Малайзии, которую и не спрашивают...
В этом он прав, ведь только у дюже могутных укровояк есть опыт стрельбы по гражданским самолётам. Согласитесь, чтобы выстрелить по гражданскому самолёту, особый взгляд на мир должен быть :biggrin: Возможно укропское командование в ПВО набирает исключительно мизантропов-идиотов.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Обхохотаться.Цитата:
Сообщение от Гугон
Вы как себе это все представляете? Вот тому, кто стреляет, так и сообщают, мол а стрельни-ка ты, дружэ, по гражданскому самолету с детишками, получи удовольствие! А тот радостно потирая ручрнки так в прицельчик за детскими личиками понаблюдал и кааак шандарахнет. И кайф. Так?
Или таки поступает приказ- "цель" с координатами и т.д?
И кто после этого идиот?
Так ото ж. Аккуратнее со словами.
Как я понял из объяснений, гражданский самолёт выглядит на радаре совершенно иначе боевого, поэтому люди сознательно стреляют в мирные самолёты, конечно "детские лица" они не видят, но ... на языке уголовного права это называется "преступная небрежность" это при отсутствии прямого умысла.Цитата:
Сообщение от Regel
ппц.Цитата:
Сообщение от Гугон
Сознательно принимаются решения и отдаются приказы. Теми же, кем принято решение о проведении т.н. АТО, теми, кто противопоставил жителей страны друг другу и гонит людей на убой, кто торгует остатками б. Украины и кому глубоко наплевать на "биомассу" (авт.-йуля) вне зависимости от того, в какие емкости она расфасована: избирательные участки, кредитные учреждения, военную технику, жилые дома, города, села или гражданские самолеты.
А что там Вам объяснили и кто, это...
Сознательно исполнять преступные приказы тоже преступление.Цитата:
Сообщение от Regel
А как определить, что приказ преступен?Цитата:
Сообщение от Гугон
Кстати, насколько я помню, изначальная формулировка - "заведомо преступных приказов", что еще более ослабляет позицию обвинения.
При стрельбе по гражданским самолётам не так уж и сильно.Цитата:
Сообщение от Ky
Стоп. Еще раз. Преступен приказ или нет, можно определять, владея инфой. Какой инфой может располагать в данной ситуации укровоенный, получивший приказ? Кто летит в самолете в зоне бд над территорий ополчения? Детишки? Вы такую мысль допустили бы? Почему это должен допускать стреляющий? Это что, в иллюминатор видно? Не тормозите, пожалуйста, не надо. Тем более, не надо всех записывать в идиоты. Выглядит... идиотски. Я редко так с людьми говорю, поверьте, но Вы, помнится, записали в идиоты и человеконенавистники всех военнослужащих укроПВО.Цитата:
Сообщение от ГугонСознательно исполнять преступные приказы тоже преступление.Цитата:
Сообщение от Regel
Возвращаемся к исходному:
У нас гражданская война. По обе стороны баррикад люди всякие и разные. По обе стороны баррикад есть и умные, и не очень. Просто аккуратнее со словами. Пожалуйста.Цитата:
Сообщение от Гугон
Оператор получил приказ на уничтожениие именно этой цели:Цитата:
Сообщение от Гугон
1. Откуда оператор знает, что это - именно гражданский самолет, а не военный или военно-транспортный со схожей сигнатурой?
2. Почему оператор должен быть уверен, что противник в днном случае не использует набитый взрывчаткой гражданский самолет с пилотом камикадзе?
3. У начальства могут быть данные, что самолет захвачен террористами и на борту - ядерный боеприпас. Начальство совершенно не обязано докладывать исполнителю свои соображения по этому поводу.
....и ещё вагон таких же соображений, не позволяющих повесить всех собак на непосредственных исполнителей.
По сути, единственное, от чего непосредственный исполнитель не может отмазаться, ссылаясь на приказ командира, - это расстрел малых детей, т.к. даже беременная женщина может оказаться вполне реальным диверсантом
"...софизмы и афоризмы, маразмы, так заразны. Я стал уставать от жизни..."Цитата:
Сообщение от Ky
Пусть я идиот и чего-то не догоняю, но когда один раз стреляют по гражданскому самолёту это ошибка, но когда это повторяется второй раз, это уже превращается в систему, а Вы, конечно, имеете полное право защищать укроПВО, ведь они не виноваты, просто путают часто мишени с гражданскими самолётами.Цитата:
Сообщение от Regel
Вы слишком строги к себе :)Цитата:
Сообщение от Гугон
Тем не менее, не стоит передергивать. В данном случае была не ошибка, а было целевое уничтожение судна. Но оценивать умственные или моральные качества исполнителя приказа при этом - совершеннейшая глупость. Цинизм ситуации не в том, что кто-то выполнил приказ и выстрелил, а в том, что некто принял решение загнать гражданское судно в зону БД и сбить его.Цитата:
Сообщение от Гугон
И вот этот "некто" обязательно должен быть назван. И обязательно должен ответить (впрочем, не только за это).
ИМХО
Кстати, тот, кто выстрелил... это отдельный вопрос. Но, опять-таки, к его умственным способностям никакого отношения не имеющий.
пусть будет так, умственные способности оставим в покое, вопросы возникают только к морально-этическим.Цитата:
Сообщение от Regel
а по этому поводу:Цитата:
Сообщение от Гугон
Цитата:
Сообщение от Regel
И то в случае, если не происходит групповое нападание детей или беременных женщинЦитата:
Сообщение от Ky
Кстати да,на беременность и возраст не смотрят в двух случаях(согласно устава)в случаях группового или вооружённого нападения.Цитата:
Сообщение от CHyCИ то в случае, если не происходит групповое нападание детей или беременных женщинЦитата:
Сообщение от Ky
Выполнять приказ без рефлексий насчет того, преступен он или нет - в случае ПВО (а также РВСН и других войск постоянной готовности) проявление скорее профессионализма.Цитата:
Сообщение от Гугон
Есть цель, есть приказ уничтожить - командир дивизиона (батареи, расчета) должен выполнить приказ НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ. Моментально. Без переспросов - а точно ли надо, а не делает ли начальство ошибку, а вдруг за это что-то будет... Работа у него такая. Поскольку от того, насколько быстро и точно он выполнит приказ на уничтожение цели - может зависеть гораздо больше жизней, чем пассажиров на борту.
И в СССР, и по всему миру бывали случаи, когда пассажирские самолеты и "ловили" случайную ракету во время учений ПВО, и сбивались (или "принуждались к посадке" не на аэродром ;) ) истребителями... И каждый раз советские, французские, американские, израильские военные - на уровне "стреляющих" офицеров выполняли приказ, а на уровне начальства пытались отмазаться от последствий этого приказа. Украина в этом смысле не представляет собой ничего особенного. :)
Я уж не говорю о том, что приписывать сюда катастрофу Ту-154 в 2001 году как случай сознательного пуска по лайнеру - это тянуть не только за уши, но и за все остальные места. Самолет летел за пределами заявленной досягаемости ЗРК, то есть "по наставлениям" ракета просто не могла до него дотянуться. Практика показала, что у советских ракет были скрытые резервы...
угу, причем нападения не на стреляющего лично, а на охраняемый объект. Соответственно, явная попытка диверсии сюда входит, а при попытки определить границы таковой быстро упираемся в юридические дебри.Цитата:
Сообщение от Андрей 1
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
само собой, надо же делать запас на маневрирование цели, на погодные условия, и т.п.Цитата:
Сообщение от Волгарь
http://nvo.ng.ru/wars/2001-10-12/3_flight.htmlЦитата:
"Встреча" ракеты с целью должна была состояться на дальности 200-210 км. Однако ракета, проскочив "окрестности" цели, продолжила полет, и этот "свободный" полет продолжался около четырех минут. Изделие устойчиво управлялось, все на борту ракеты проходило в штатном режиме, то есть энергетики ракеты хватало для устойчивой работы контура управления. Она не самоликвидировалась и "улетела" на 386 км.
Хм... А почему оператор команду на смоликвидацию не дал? Или у этого типа ракет такой возможности нет?Цитата:
Сообщение от Дохляк
проебали... :smile: шнурок нужный подключить. в статье по ссылке все подробности.Цитата:
Сообщение от Valtapan
А считает Малайзия вона что:Цитата:
Сообщение от Гугон
http://www.politonline.ru/rssArticle/22368146.htmlЦитата:
Ведущая малайзийская газета New Straits Time пишет, что спустя месяц после катастрофы Боинга в Донецкой области, случившейся 17 июля и унесшей жизни 298 человек, наиболее убедительно на сегодняшний день выглядит позиция России.
По мнению малайзийских журналистов, ведущие западные СМИ приняли на вооружение позицию ведущих западных держав, считающих, что в крушении Боинга виновата Россия. [При этом западные СМИ отказываются рассматривать другие точки зрения на падение самолета.
«Просто дух захватывает от такой предвзятости. И это притом, что стороны, сразу показавшие на Москву, до сих пор не предоставили никаких объективных подтверждений тому, что именно анти-киевские повстанцы сбили самолет с помощью вооружений, предоставленных Москвой», - пишет издание.
Вместе с тем, журналисты указывают на то, что Минобороны России опубликовало наиболее полную информацию относительно катастрофы. Малайзийская газета уверена, что этой информации достаточно, чтобы поставить под сомнение официальную версию Киева, однако, все доводы России рассматриваются исключительно в рамках информационной войны.
Издание напоминает, что высшее руководство США множество раз обвиняло Москву в обучении и подготовке ополченцев к боевым действиям в Донбассе, в частности, их якобы учили сбивать самолеты.В доказательство приводились снимки со спутников. Тем не менее, Москва парировала все доводы США, указав на то, что даты снимков фальсифицированы.
Более того, как стало известно газете, американская разведка не располагают никакими данными, свидетельствующими о причастности к катастрофе Боинга России. Также разведка признала, что не она не может назвать ни личностей, ни даже гражданства тех, кто виноват в массовом убийстве.
«Налицо явное противоречие между тем, что говорят разведчики, и тем подходом, который внедряет Белый дом. Вашингтон продолжает опираться на непроверенную и неподтвержденную информацию из социальных сетей», - пишет газета. - Просто абсурд, что страна, располагающая самым большим потенциалом глобальной разведки, опустилась до того, что принимает политические решения, основываясь на ЮТубе».
В дополнении к этому NST напоминает о выводах, сделанных известным американским журналистом Робертом Пэрри. Он выяснил, что аналитики американской разведки рассматривают возможность причастности к падению Боинга украинской армии. Журналисты пишут, что все указывает на то, что системами класса «земля-воздух» в этом регионе были на вооружении только у украинских военных.
Ни Вашингтон, ни Киев не предоставили никаких снимков того, как Россия переправляла ракетные комплексы «Бук» на территории, контролируемые повстанцами. Хотя версия Киева заключается в том, что сначала Россия их туда завезла, а затем после выстрела вывезла обратно. Источники Пэрри сообщили также о том, что подтверждаются данные мониторинга министерства обороны России. В частности оно засекло активность украинских батарей ПВО именно в момент пролета MH17. Что само по себе вызывает подозрения, ведь, как известно, у ополченцев нет авиации.
После этого малайзийская газета переходит к рассмотрению версии об участии в катастрофе Боинга украинского штурмовика Су-25. Напомним, что об этом также сообщало министерство обороны России. По данным источников Пэрри, в разведсообществе также допускают, что, возможно, «Боинг» сбивали совместными усилиями наземных ракет и истребителей.
Ранее The New Straits Times самостоятельно опросило множество экспертов, которые согласились с тем, что Боинг действительно мог быть сбит при участии украинского штурмовика. В частности, журналисты опросили судебно-медицинских экспертов, которые считают, что пробоины на фюзеляже похожи на снаряды от авиационной пушки.
Наблюдателя ОБСЕ Майкл Бокурив заявил газете, что фюзеляж изрешечен пулеметным огнем. А отставной летчик авиакомпании «Люфтганза» Петер Гайсенко заметил, что ракета, выпущенная с земли, не могла оставить пробоин в обоих бортах. Корреспондент русской службы Би-би-си Ольга Ившина тоже беседовала с очевидцами события, которые говорили, что видели под «Боингом» военный самолет. Как известно, ее сюжет был немедленно снят с сайта.
«То, как подавали своим аудиториям это событие западные СМИ, целиком находится в русле официальной позиции западных правительств. Налицо явные попытки медиа-гигантов укрыть от обсуждения нежелательные факты и свидетельства.
В свете данных, обнародованных российской стороной, равно как и вопросов, поднятых заслуживающими доверия журналистами и расследователями, очевидно, что возглавляемая Нидерландами международная группа расследователей обязана затребовать у Киева первичные данные наблюдения радаров и все записи с ракетных батарей в момент катастрофы.
Записи переговоров украинских авиадиспетчеров с экипажем обреченного самолета также должны быть преданы гласности. Если международные расследователи действительно хотят быть беспристрастными, они должны объективно изучить всю имеющуюся информацию, а также потребовать от разведывательных ведомств и правительств доказательств своих предположений и раскрытия фактов», - заключает New Straits Times.
Евро-атлантические "партнёры" очевидно кинули Малайзию. В этом случае, почему бы не сориентироваться на соседний Китай, гораздо более важный для Малайзии, чем Голландия и тем более Украина?
СЗОТ. Товарищ мой надысь ездил в Карелию, плавал на байдарке по Белому морю. Был у него приёмничек коротковолновый, хотел быть в курсе событий, что там у хохлов и прочая.
Маяк не ловился.
Ловилась Свобода с известным контентом, его не удовлетворяющим.
Ловился Голос Исламской республики Иран - те всё больше о своём судачили.
Поймал Международное радио Китая, те тоже про своё, но давали таки и международные новости. В том числе и про Украину. Так, товарищ говорит, что по сравнению с китайскими товарищами Киселёв-ТВ отдыхает. Такой разнузданно-антиукраинской и пророссийской позиции и на нашем ТВ редко увидишь :biggrin: Конкретно про Боинг - китайцы однозначно обвиняют сукропов.
Вот почему-то мне вышеуказанная статья в малазийской газете рассказ моего товарища напомнила. С чего бы? :morning1:
Ну дык я давеча про иранскую англоязычную статью рассказывала - та же фигня.
Крепнет единство народов и рас.Цитата:
Сообщение от Dimson
Плечи расправил простой человек,
С песней шагает простой человек,
Сталин и Мао слушают нас.
© :music:
http://russian.rt.com/article/45918#ixzz3Al5Zdf1nЦитата:
Россия запросит в Совбезе ООН отчёт о расследовании катастрофы Boeing 777 на Украине
Россия намерена запросить отчёт о расследовании катастрофы малайзийского авиалайнера Boeing 777 в Донецкой области Украины, заявил официальный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин. «Мы будем запрашивать брифинг у секретариата о прогрессе в реализации резолюции 2166», - сказал он. После авиакатастрофы прошёл месяц, а параграф 13-й резолюции предполагает отчёты генерального секретаря перед СБ ООН о прогрессе в расследовании, передаёт РИА Новости.
18 августа 2014, 18:23
теперь понятно что такое Жопа Мира
сегодня с Жулян самолет взлетал. Темный, большой, толстый, с большим углом взлета. На кукурузник совсем не похож.
Это, Лена не транзит. Это рейс. Рейсы летают. Пока, Пока есть топливо и ВПП без воронок
Так я ж ничего и не говорю. Рейс, так рейс. Просто темный такой. Без рисунков. Ну и немаленький и толстый шибко, аж внушает.Цитата:
Сообщение от чемберлен
Может и рейс.
м?
Привёз нелетальную гуманитарную помощьЦитата:
Сообщение от Regel
Позаимствовано на Усадьбе Урсы
Перевод американского материала о том, как Украина сбила малазийский самолет:
"Раз королю не нравится пиеса, так нет в ней, значит, интереса.." ©V.Sh.Цитата:
25 августа 2014, 13:04
Все страны, за исключением России, потеряли интерес к расследованию крушения малайзийского Boeing в Донецкой области 17 июля, заявил глава МИД России Сергей Лавров.
«Создается впечатление, что все остальные потеряли интерес к расследованию. После первых резких, на грани истерики обвинений в адрес России и ополченцев все те, кто с такими заявлениями выступал, словно воды в рот набрали. Мы, по сути дела, одни пытаемся сохранить внимание к этой серьезнейшей проблеме», - заявил он в понедельник на брифинге, передает РИА «Новости».
«Будем добиваться правды, так же как и в «деле снайперов», трагедии в Одессе 2 мая, похожих событий в Мариуполе», - добавил глава МИД России, которого цитирует ИТАР-ТАСС.
По его словам, Москва не даст «замотать» эти преступления и требует, чтобы виновные понесли наказание.
http://vz.ru/news/2014/8/25/702030.html
+18
пара замечаний в отношении авторов этого видео.Цитата:
Сообщение от Regel
+18
1. делать глубокомысленные умозаключения, не имея понятия о том, что бывает, а чего не бывает при авиакатастрофах -- идиотизм. этим должны заниматься специалисты.
2. я не буду оценивать этичность копания в вещах и трупах, но выложить это все на ютуб... ничего, что у покойников родственники есть, и они могут это увидеть?
Ну что, подождём...Цитата:
Окончательный доклад о причинах аварии Boeing представят летом 2015 г
"Подготовка окончательного доклада по расследованию крушения малайзийского самолета займет около года. Приблизительно летом 2015 года он будет опубликован", - сообщила официальный представитель Совета по безопасности Нидерландов Сара Ферной.
...
Предварительный доклад о причинах крушения малайзийского самолета будет представлен на этой или следующей неделе, сказала собеседница РИА Новости.
"Это будет не окончательный доклад, и он не будет отвечать на все вопросы, но он представит первые результаты черных ящиков, некоторую информацию из других источников: таких как спутники, радары и другие. И это действительно первая сводная информация по этому расследованию. Многие вопросы еще останутся открытыми после прочтения данного доклада", — добавила она.
...
http://ria.ru/mh17/20140902/10224681...e=registration
Эти поборники педерастии решили перебздеть, посмотреть на чей забор ворона сядет...Цитата:
Сообщение от BWolF
Сольют порося и его гомосятник - всех собак на них повесят, поднатужиться мартышка пиндосовская, вытянет порося - будем виноваты мы.
*Пидорасы, сэр!* (с)
Ну и как бы вдогонку, сразу скажу - ничего нового, просто сведено все в одно место. Выводы в общем и целом полностью совпадают с выводами всех комрадов.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QOhQOewqj_w
Ну что. Вторая часть марлезонского балета.
По информации укроСМИ:
http://www.rbc.ua/rus/news/politics/...07092014173400Цитата:
Следователи заявляют, что Boeing был сбит ракетой с территории боевиков
Следователи заявляют, что Boeing-777 был сбит ракетой "земля-воздух" в районе, контролируемом боевиками. Об этом заявил премьер-министр Малайзии Наджиб Разак на совместной пресс-конференции с премьер-министром Австралии Тони Эбботтом в рамках своего первого официального визита в Малайзию, передает The Wall Street Journal.
Так, он заявил, что сейчас нужно собрать вещественные доказательства, которые можно будет привлечь к суду.
Разак отметил, что следователям понадобится минимум несколько недель для поиска останков на месте крушения лайнера перед тем, как дело передадут в суд.
.
Ну, честность и правдивость укроСМИ ни у кого не вызывает сомнений.
Что пишет Итар-ТАСС:
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1424737Цитата:
Премьер Малайзии требует независимого и открытого расследования причин крушения Boeing 777
Международная панорама 6 сентября, 10:13 дата обновления: 6 сентября, 14:40 UTC+4
По его словам, правительство страны располагает "довольно убедительными" разведывательными данными о причине авиакатастрофы
© ИТАР-ТАСС/ Зураб Джавахадзе
СИНГАПУР, 6 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Евгений Соловьев/. Малайзия требует независимого и открытого расследования причин катастрофы Boeing 777 17 июля, в которой погибли 298 человек. Об этом заявил премьер-министр страны Наджиб Тун Разак на переговорах в Куала-Лумпуре со своим австралийским коллегой Тони Абботтом.
"Мы хотим добиться полного, независимого и прозрачного расследования для того, чтобы виновные в случившейся трагедии предстали перед судом", - подчеркнул глава кабинета. Вместе с тем он признал, что установление ответственных за произошедшее "является чрезвычайно сложной задачей".
Как ранее сообщил Совет по безопасности Нидерландов, предварительные результаты расследования авиакатастрофы Boeing 777 будут опубликованы 9 сентября.
"В предварительном докладе будет содержаться фактическая информация, основанная на доступных Совету источниках. Для проведения дальнейшего расследования и составления окончательного доклада необходимы месяцы. Совет по безопасности рассчитывает опубликовать окончательный доклад в течение года с момента катастрофы", - уточняется в документе.
Разведданные Малайзии о причине авиакатастрофы
Премьер Малайзии в свою очередь отметил, что правительство страны располагает "довольно убедительными" разведывательными данными о том, что стало причиной крушения Boeing. Одновременно, отметил он, для полноты картины необходимо собрать доказательства на месте крушения самолета.
"Нам крайне необходимо попасть в район трагедии до наступления зимы; потребуется несколько недель для сбора улик, а также поисков останков погибших. После того, как процесс будет завершен, мы намерены рассмотреть вопрос о привлечении к ответственности виновных в произошедшей катастрофе", - подчеркнул Разак.
Вместе с тем он признал, что установление ответственных за произошедшее "является чрезвычайно сложной задачей". По его словам, "потребуется несколько недель" для того, чтобы международные эксперты смогли вновь получить доступ в район крушения пассажирского лайнера на территории Украины. Одновременно Разак сообщил, что малайзийские специалисты "готовы вылететь на место происшествия как можно скорее".
Премьер Австралии прибыл в Малайзию с однодневным визитом. На повестке дня переговоров значатся вопросы взаимодействия в поисках пропавшего малайзийского лайнера в Индийском океане, а также координация усилий по расследования причин крушения Boeing 777 в Донецкой области.
Крушение Boeing 777 в Донецкой области
Boeing 777 компании "Малайзийские авиалинии", совершавший рейс по маршруту Амстердам - Куала-Лумпур, разбился 17 июля в Донецкой области Украины.
Все находившиеся на борту самолета 298 человек погибли. Большинство из них - 196 человек - были подданными Нидерландов.
По предварительным данным, международные эксперты, работающие на военной базе в Нидерландах над установлением личностей погибших, выявили 283 уникальных образца ДНК, полученных с места трагедии. Тела 173 пассажиров уже опознаны.
Ничего не вижу, про ракету с территории, контролируемой ополченцами. Но то такое.
Но есть интересные моменты в части повестки дня визита премьера. :)
Австралия последнее время старается быть святее папы римского. Будет уговаривать малазийцев увидеть причины катастрофы в правильном свете, не иначе.
в оригинале есть.Цитата:
Сообщение от Regel
http://online.wsj.com/articles/malay...152892452.html
"они свято веруют..." :smile:Цитата:
Сообщение от Дохляк
По ходу уговорили уже.Цитата:
Сообщение от Regel
http://online.wsj.com/articles/malay...ive-1409983490Цитата:
Malaysia said Saturday intelligence reports on the downing of Malaysia Airlines Flight 17 are "pretty conclusive" and investigators are now working on assembling physical evidence that can be presented to court.
"First of all, we do have the intelligence reports [on] what happened to MH17 and the reports are pretty conclusive," Prime Minister Najib Razak said at a joint news conference with Australia Prime Minister Tony Abbott on his first official visit to Malaysia.
Both prime ministers reiterated their call for justice against perpetrators of the downing of the Boeing BA 777 in eastern Ukraine that killed 298 people on board, most of them Dutch.
The comments come ahead of Tuesday's release of a preliminary report by the Dutch Safety Board on Fight 17's crash. The board plans to conduct further investigations and expects to publish the final report within a year of the crash on July 17.
Investigators have said they believe the plane was brought down by a surface-to-air missile from an area controlled by pro-Russian separatists.
"What we need to do next is to assemble physical evidence that can be brought to court when the time comes so that it can be proven beyond any doubt that the plane was shot down by a missile," Mr. Najib said.
Mr. Najib added that investigators will need at least a few weeks to search the crash site in the volatile Donetsk region for remains and evidence before those responsible in the "atrocious crime" can be brought to court.
Примерный пересказ от "КП"
http://www.kp.ru/online/news/1837587/Цитата:
Правительство Малайзии удовлетворено докладом по крушению Боинга на Украине
По словам премьера страны, нужно несколько недель, чтобы собрать достаточные улики для предъявления обвинения
Отчет о сбитом малайзийском Боинге на Украине довольно убедителен. Такое мнение высказал премьер-министр Малайзии Разак Наджиб на совместной пресс-конференции с премьер-министром Австралии Тони Эбботтом.
Разак отметил, что необходимо найти доказательства, которые позволят передать дело в суд.
«Нужно, чтобы никто не сомневался в том, что самолет был сбит ракетой», — подчеркнул он.
По словам Разака, понадобится езе несколько недель на то, чтобы полностью осмотреть место падения лайнера, найти останки всех погибших и собрать улики, передает The Wall Street Journal.
Это заявление прозвучало накануне обнародования доклада комиссии, расследующей катастрофу. По предварительным данным, самолет был сбит ракетой «земля-воздух» с территории, которую контролировали ополченцы.
Напомним, «Боинг-777», следовавший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение на востоке Украины 17 июля. На его борту находились 298 человек, все они погибли. Большинство погибших — граждане Нидерландов и Малайзии.
Пропустили про "обоих министров".
вообще-то "они полагают", но в данном случае можно только веровать, т.к. определить, чья была "территория", явно за пределами их компетенции.Цитата:
Сообщение от танкист"они свято веруют..." :smile:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Полагают.Цитата:
Сообщение от танкист"они свято веруют..." :smile:Цитата:
Сообщение от Дохляк
А я вот все думаю, могут ли малазийцы принять дезинформацию за разведданные? Чьи разведданные, опять из твитера?Цитата:
Сообщение от Дохляк
а тут что дышло: куда повернул - туда и вышло.Цитата:
Сообщение от Самогон
8 стандартов - могу и так переводить, да и не ошибусь в конкретном случае. ;)
Да как нефиг делать...:morning1:Цитата:
Сообщение от СамогонА я вот все думаю, могут ли малазийцы принять дезинформацию за разведданные? Чьи разведданные, опять из твитера?Цитата:
Сообщение от Дохляк
Английский все же контекстный язык, а контекст ты сам придумал.Цитата:
Сообщение от танкист
вот как раз из контекста я и перевел совершенно правильно. Дохляк не даст соврать. ;)Цитата:
Сообщение от Самогон
и эта - это мой перевод, как хочу, так и перевожу. из конца в конец, из края в край...
:biggrin:
Вообще-то история с аэроплан этим, чую, еще не кончилась.
Предварительный доклад будет сделан, а заключительный, который будет считаться окончательным и абсолютно полным - только через год. В предварительном расследовании, с высокой степенью вероятности, не будет назван виновный. Кроме того, это не является задачей расследования. Более того, и обстоятельства крушения, скорее всего, не будут полностью раскрыты., так-как всё засекречено. Секретят официально, есть такое правило, которое это позволяет на уровне правительства. Если речь идёт о политических интересах.Цитата:
Сообщение от Гугон
В данном случае интерес - это война на Юго-востоке Украины. Поэтому засекретили много чего.....
Малазийцы, кажется, напрямую договорились с командирами ополченцев, чтобы им содействовали в расследовании. А европейцы типа только через Киев.....
Пока вроде бы установлен точно один факт. Что самолёт был сбит. И что сбит ракетой. А вот какой именно, об этом тишина. Там ICAO присутствует при расследовании, сомнительно, что удастся всем заткнуть рот, если результат получается не в пользу Киева. Поживём - увидим.
С почти стопроцентной уверенностью можно сказать, что если земля -воздух, то не установят, кто стрелял. Или не захотят установить, а моральную ответственность навесят на кого? Да всё на него же. На нашего Владимира Владимировича.
- Где мы летим?Цитата:
Boeing-777 уничтожили неопознанные объекты высокой энергии
Нидерландский совет безопасности опубликовал предварительный доклад о причинах гибели малайзийского Boeing-777 на Украине. Причиной крушения, по мнению совета, стало внешнее воздействие в виде множества объектов высокой энергии, которые проникли в самолет, из-за него лайнер развалился на части еще во время полета. Виновных в докладе не упоминают, так же в нем говорится, что нет никаких признаков технической неисправности борта или ошибок экипажа.
Эксперты сообщают, что для окончательного установления причин аварии потребуется дополнительное расследование, результаты которого станут известны в течение года.
...
http://www.regnum.ru/news/polit/1845...#ixzz3CoIrqg7G
- В воздушном шаре...
...А ЧЕМ ДЫШЕМ?... Вариации - возможны разные:biggrin:Цитата:
Сообщение от BWolF
Собственно, а что от комиссии ждали?
Её задача сказать, что именно послужило причиной падения. Они точно определили: ни теракт на борту, ни ошибка пилотирования, ни ошибки диспетчера и так далее...
Это и есть их задача и работа, а не тыкать пальцем.
Хотя бы уточнения, что подразумевается под "объектами высокой энергии", может быть это лазерные лучи из пушек, которые на данный момент ставятся на ОБЧРы, несущие службу по охране гос. границы РФ.
Есть вот версия, что кабину раздерибанили из авиапушки, есть версия про ракету.
не входит в задачу. Это есть предметы с большой скоростью/массой - энергией. точка.Цитата:
Сообщение от Talissera
чтобы разобраться дальше - нужны военные специалисты. ИКАО, в данном случае нидерландцы, не могут этим заниматься по определению.
Что же до версий... В телах обязаны найти поражающий элемент. Не нашли (т.е. молчат). Значит, имхо, больше никто не посмеет/не дадут/ что-то искать. Вместо этого просто в СМИ будут истерить с удвоенной силой про пророссийских сепаратистов. Обывателю достаточно, дотошных мизер, остальных не слышат - вот "картинка" и сложится.
Если не нашли/не найдут поражающих элементов, версия ЗРК снимается
я в том смысле, что нашли или нет - все одно ничего не скажут. и расследовать никто не собирается. кроме России это никому не нужно.Цитата:
Сообщение от CHyC
поверят все. но не услышит никто. потому что это не выгодно, а кому-то еще и бо-бо.Цитата:
Сообщение от Бум
Ну да нам-то не привыкать же, начхать. :)
Шойгу: Украина несет ответственность за крушение MH17
Цитата:
Украина несет полную ответственность за катастрофу малайзийского "боинга", произошедшую на востоке страны, заявил министр обороны России Сергей Шойгу на встрече с министром обороны Малайзии Хишамуддином Хусейном.
"Катастрофа произошла в воздушном пространстве Украины, которая несет всю, полную ответственность за случившееся", - цитирует Шойгу Интерфакс.
По словам Шойгу, трагедия бы не произошла, если бы Украина "решала внутренние проблемы без применения вооруженных сил"
А что, разве не прав? Вон, еще чуть, и Донецкая и Луганская обл. смиренно признают себя таковыми в составе едынойукраины и будут тихие и смирные. А виновников, конечно, накажут. Найдут этих нехороших террористов, которые теракт совершили, и накажут. Под это дело, под порядок понд усэ, поросенко даже уже что-то там по линии силовиков заточить пытается. Хозяйственный, о будущем думает, печется. И правильно.Цитата:
Сообщение от Шойгу
Эксперты нашли в телах пилотов «Боинга» инородные предметы
Цитата:
Представитель Совета безопасности Нидерландов Сара Ферной подтвердила LifeNews, что в телах членов экипажа малайзийского «Боинга», упавшего на территории Украины в июле, обнаружены инородные предметы.
– В телах пилотов и других членов экипажа были обнаружены инородные металлические предметы, – рассказала эксперт, проводившая расследование авиакатастрофы. – Мы пока не знаем точно, что это такое. Необходимо провести еще одну экспертизу, чтобы установить происхождение предметов. Это могут быть как части самого самолета, так и что-то иное. Мы обязательно изучим фрагменты и впоследствии сможем дать ответ.
Острое свинцовое отравление?
Я так думаю, что самолет, по разумению истинному британских ученых, уебался таки об планету в силу действия проклятого Закона Ньютона, которомму его, не иначе, из будущего яблоком втемяшил ВВП...
пПо голосу России недавно сказали конкретно: ракета воздух-воздух и добили из пушки.
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline...257D4F00570E86Цитата:
СООБЩЕНИЕ ДЛЯ СМИ
О встрече статс-секретаря – заместителя Министра иностранных дел России Г.Б.Карасина с Министром обороны Малайзии Х.Хуссейном
2095-10-09-2014
10 сентября состоялась встреча статс-секретаря – заместителя Министра иностранных дел Российской Федерации Г.Б.Карасина с Министром обороны Малайзии Х.Хуссейном.
В ходе беседы детально обсуждался ход международного расследования причин катастрофы авиалайнера «Малайзийских авиалиний», произошедшей над территорией Украины 17 июля с.г.
С российской стороны была подтверждена готовность оказывать всё необходимое содействие работе, ведущейся под эгидой ИКАО, принимать в ней активное участие.
Вместе с тем была отмечена незавершенность расследования.
Фактически не были проведены важнейшие экспертизы на месте катастрофы, без которых невозможны обоснованные выводы о причинах произошедшего. Затягивание с расследованием привело к тому, что некоторые экспертизы провести уже просто невозможно. По-прежнему актуальным является выполнение всех положений резолюции 2166 СБ ООН. Россия настаивает на максимально транспарентной работе международной комиссии, выполнении всех норм ИКАО, готова участвовать в ней на командной основе.
Г.Б.Карасин и Х.Хуссейн подтвердили важность активного российско- малайзийского взаимодействия в расследовании трагедии рейса МН 17.
10 сентября 2014 года
Может, мы нашли какие-то "правильные слова":) (лучше бы, конечно, меры) для малайзийцев и они теперь будут не столь готовыми к "любым результатам"?
Вот ведь,кто-то еще заинтересовался...http://korrespondent.net/ukraine/pol...-nad-donbassomЦитата:
Неизвестные люди в Германии объявили вознаграждение за заказчиков сбитого над Украиной Боинга.
За достоверную информацию о заказчиках крушения пассажирского самолета Боинга-777 малайзийских авиалиний в небе над Донбассом, частный немецкий детектив предлагает 30 миллионов долларов. При этом его поручители пожелали остаться неизвестными. Об этом сообщает немецкое издание Capital.
Сюжет с Боингом, похоже, получает дальнейшее развитие.
Во-первых:
в сети появилась вот такая статья
Поскольку источник, скажем так, не из авторитетных, решил пошукать на сайте Бундестага. И таки да, такой документ там есть и датирован 9.09.2014:Цитата:
Появились новые сенсационные сведения о катастрофе Boeing 777 MH17 в небе над Донбассом. Причем информация пришла оттуда, откуда ее никто не ждал — из немецкого Бундестага, на сайте которого опубликован меморандум с данными о том, что рейс МН17 был сбит вовсе не ракетой «Бук», выпущенной «пророссийскими сепаратистами», как ранее утверждал Запад, а ракетой зенитно-ракетного комплекса С-125 (по классификации НАТО — SA-3). Это старый советский комплекс, который в России давно снят с вооружения и заменен С-300. Правда, он до сих пор есть в армиях бывшего Союза, включая Украину.
Безусловно, эти новые данные, опубликованные на сайте Бундестага, можно считать сенсационными. Вопрос лишь в том, захотят ли их «увидеть» в Вашингтоне, или предпочтут проигнорировать так же, как абсолютно убедительные факты российского Генштаба, представленные нашими военными уже на третий день после трагедии.
http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/18/025/1802521.pdf
Цитата стр 5 :
Переводить не буду, бо совпадает с написанным в первой статье.Цитата:
"14. Welche Erkenntnisse ergaben sich aus der Auswertung der Radaraufzeichnungen von AWACS-Flugzeugen bezüglich der Aktivität von Flugabwehrsystemen, Boden-Luft- und Luft-Luft-Raketensystemen, in einem Aktionsradius, aus dem heraus Flug MH 17 hätte getroffen werden können, und welche weiteren Signale zeichneten die AWACS auf?
Die AWACS erfassten in ihrem Auffassungsbereich Signale von einem Flugabwehrraketensystem sowie ein weiteres durch AWACS nicht zuzuordnendes
Radarsignal. Das Flugabwehrsystem wurde durch AWACS automatisiert als „Surface to Air-Missile“ SA-3 klassifiziert, ein in der gesamten Region routinemäßig erfasstes Signal."
Бук классифицируется NATO как SA-11, SA-3 - это как раз С-125, в России с вооружения снятый, но имеющийся у укров: http://www.ausairpower.net/APA-S-125-Neva.html
Ну и по поводу выделенного синеньким в цитате.
Во-вторых: Только что по Вестям. Россия созывает Совбез ООН по Боингу. Пруф пока не дам, по радио слышал. На офсайтах Представительства при ООН и МИД пока этой инфы нет. Но они анонсами обычно и не балуют.
Так что ждём заседания Совбеза и пожелаем Виталию Ивановичу доброй охоты.
:greeting:
Интересно, вариант "Сепаратисты украли С-125 и сбили Боинг" рассматриваться будут?
Совсем не интересно.
Jedem das Seine.Цитата:
Сообщение от Regel
Ja, ja, natürlich. Jemand begreift alles leicht, jemandem muß man alles vorkauen.
Как может интересовать заведомо известная и уже набившая оскомину реакция оппонента?
Вероятнее всего, попробуют замять и не афишировать. Ну и да, РФ виновата. это по умолчанию.
и даже так
Заседание Совбеза по Боингу, трансляция:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8EG7jvruy6I
Не разгляжу.. Чуркин что ли там туда-сюда ходит, аки тигра?
Основа основ продажной журналистики - найти каштаны погорячей...а о неудобных забыть:morning1:Цитата:
Сообщение от Regel
Закончилось.
Итог СБ ООН:
Посидели-попиздели-разошлись.
Но про С-125 прозвучало.
эх, таки сорвался Чуркин... заебали, пидарасы. :smile:Цитата:
Сообщение от Valtapan
не... все-таки научный термин "блядский цирк" следует оставить этим заседаниям ООН. укропия на сем фоне всего лишь "анижедети".
Дык не сорвался жеж, чинна блахародна.Цитата:
Сообщение от OleGG
2:08:00 и далее, в полной записи. потерял равновесие, и потом еще сильнее после последовавшего укуса от пендосихи. пытался ответить на обвинения под действием эмоций. вышло малость сумбурно и легковесно. восстановился только под самый конец. хотя непонятно, с чего бы, все эти просроченные помои уже пережевывались многократно.Цитата:
Сообщение от Самогон
:morning1:
если выбрана позиция нейтральности, надо бы ее держать до упора. единственным ответом, который стоило давать (если вообще отвечать) -- это указать на то, что США и их сателлиты продолжают пользоваться катастрофой Боинга для совместной травли РФ. все, точка, не рассыпаясь в обрывках.
иначе надо менять политику и переходить с позиции "вы не поняли, я же ваш, буржуинский" к позиции "ну держитесь, пидарасы", и мочить уже конкретно по плану, по пунктам. долбить на развал кодлы, чтобы холуям было стремно дублировать хозяйское фуфло.
ну, это я так думаю, чего с меня взять. а так... а так, произошедшее должно быть частью плана Путина. суть которого не выебываться больше, чем осилишь по последствиям (но и не меньше, даа...)
:smile:
По России 24 прошла инфа, что немцы, родственники погибших при крушении Боинга, готовят иски против Украины.
ЖЖЦитата:
САМОЛЕТЫ ИМЕЮТ ДУШУ. БОИНГ.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uPKyfz0K6fw
Души самолетов упокаиваются, как и души людей , после того ,как им отдают должное после их смерти. Луганский Ил (борт 76777) до сих пор самолет - привидение . Есть ли шансы обрести покой у него? Не знаю. А вот у Летучего Голландца (Малайца?) Боинг -777 есть шанс обрести покой. Для этого и проводятся такие ритуалы, как сегодняшнее заседание Совбеза ООН.
Краткие выводы по этому заседанию .
1. Данное заседание инициировано Россией . РФ настаивает на проведении объективного расследования. Что это значит? Россия уверена в своей позиции .
2. Голландец поблагодарил местных жителей за помощь. Чуркин , напомнив об обвинениях в адрес местных жителей и ополченцев в первые дни, закрепил 2 результата . Один - убирается повод признать невозможность расследования . Второй демонстрируется миру добросовестность жителей Донбасса
3.Очень важный момент . Россия жестко привязывает расследование к резолюции Совбеза 2166 от 21 июля .Почему важно ? Согласно международных стандартов у России мало возможностей влияния на ход расследования .
Писал неоднократно почему, но стоит еще раз напомнить.
В расследовании участвуют в обязательном порядке
- страна ,где произошло происшествие (Украина)
- страна изготовитель самолета (США)
- страна владелец борта ( Малазия )
-страны , граждане которых погибли (России нет в этом списке)
Но была резолюция, которую в запале нападков со всех сторон на Россию, принял Совбез. Вот это, как раз, наряду с позицией Малазии, (напоминаю - министр обороны Малазии Хусейн встречался с Шойгу по поводу Боинга) является тем рычагом ,который использует Россия в расследовании .
4. Россия жестко высказалось в адрес пассивности ООН в рамках вопроса по контролю за расследованием.
Это
- давление на стран- расследователи. Голландии попросту воткнули резолюцию 2166 в бок ,как кулаком под ребра.
- В принципе ,существует идея, что Россией принят определенный курс на уход в сторону горизонтальных международных институтов (Таможенный союз, БРИКС , ШОС ). И позиция предательства ООН в деле слива расследования забьет дополнительный гвоздь в крышку гроба этой организации .
5. Важным фактором , который играет роль в расследовании, является режим перемирия . Можно 1000 раз расстраиваться , но ,есть простой факт - благодаря действующему режиму перемирия Россия имеет возможность давить на общую ситуацию вокруг Украины , и ,что гораздо более важно, в вопросах более глобальных раскладов. Я считаю однозначно, что нынешнее перемирие на руку России и, как следствие , Новороссии . То что ,оно неколько кривовато ... Подправим. Об этом в следующем материале.
6. Самое вкусное . Детали сбития. Россия обвинила международную комиссию в неполном расследовании. Было заявлено о не расследовании информации о зенитных комплексах Украины и истребителе Украины в воздухе.
Дам пару пояснений
- озвучена версия истребителя. А это,камрады, не Су-25 . Это уже горячо.
- Международная комиссия не расследует способ уничтожения самолета и не устанавливает виновных. Она расследует технические причины катастрофы. По процедуре это должно выглядеть следующим образом . Комиссия устанавливает какие повреждения были нанесены , какие посторонние предметы (шрапнель,снаряды.гаечные ключи, сумашедшие негры , шапки с кокардой КГБ и т.д.) послужили причиной катастрофы . И далее,учитывая материалы расследования международной комиссии , только в ходе следственных действий в рамках возбужденных уголовных дел устанавливаются виновные. Россия таким образом просто давит и дает знать , что сами детали ей (России) известны. И мне это нравится. Это тот случай когда есть жесткий ответ на ...
7 ....наглость . Этот момент еще вкуснее предыдущего . Зацитирую Чуркина .
"Эта трагедия намеренно использовалась рядом стран для резкого нагнетания международной напряженности. Сразу после инцидента, еще до получения каких-либо достоверных данных, были сделаны публичные заявления, в которых вся вина возлагалась на ополченцев"
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/50705#ixzz3DndAMDab
Напомню, что публичные заявления - это заявление Порошенко и Обамы . И ,как следствие
"Считаем это актом информационной войны, грубым вмешательством в расследование катастрофы и попыткой политически предопределить ее результаты."
Перевожу с дипломатического : " Обама , Псака и Порошенко - вы редкостные козлы "
И с разбегу пинок от Чуркина
"Неоднократно слышали от ряда государств, что у них есть якобы достоверные данные о произошедшем, в том числе космические снимки территории, где 17 июля произошла катастрофа. Призываем их обнародовать эту информацию ..."
Перевод с дипломатического сделал Сухоруков
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7kliFKdET4Q
Резюмирую . Этот Совбез уже прошел под знаком давления России . И у ООН есть два выхода. Или все-таки под своим патронажем взять под контроль расследование , или застрелится. Что - то мне подсказывает ,что оба решения равновероятны.
Мое мнение, что Чуркин просто ломает ООН . Не оправдывается,не защищается, а ,именно, ломает .
Обещанное мнение по поводу версий сбития Боинга и возможных инсценировок.
Без соколов Коломойского не обошлось . С-125 вероятен весьма также. Это как раз и похоже на тщательно спланированную акцию- комбинированное воздействие ракетного и самолетного вариантов уничтожения. Интрига в том, что С-125 сняты с вооружения и ,по-моему, уничтожались в рамках каких то международных договоренностей . Кто-то запрятал ракетку на черный день. Я не верю в мгновенную атаку в боковой проекции на кабину пилота со стороны истребителя пушкой. Сложно. Ракеты воздух-воздух - это атака двигателей. Писали камрады мне еще в самом начале расследования, что почерк поражения кабины шрапнельной БЧ ,как раз С-125. Могу ошибиться- надо поднять все записи .
Далее по поводу инсценировки . Я уверен,что самолет сбивался. При этом не отрицаю дополнительно к сбитию возможность инсценировки. По-крайней мере такие сообщения- об организации места сбития на Днепропетровщине проходили. Зачем так сложно ? Не знаю. Акция прикрытия и провокация - вот универсальный ответ, который дал еще с Илом .
Ил вошел в эту историю с Боингом . Как пролог ... Мне его по-настоящему жаль. Может быть стоит на месте простых граждан территории Украина, на месте летчиков Мелитополя спросить генерального прокурора Украины -Ярему :"Где Ил ? Ведь ты ,Ярема,обещал расследование! Ведь самолеты имеют душу "...
Цитата:
Сообщение от 22_RUS
Росавиация направила в комиссию по расследованию катастрофы Boeing 24 вопроса
Цитата:
МОСКВА, 25 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Росавиация предлагает международной комиссии по расследованию катастрофы малайзийского Boeing запросить разведданные спутников и самолетов США, НАТО и России на предмет анализа радиолокационной обстановки в регионе в момент катастрофы самолета над Украиной. Об этом сообщает ведомство.
"Получение и анализ данных других стран - участниц расследования о радиолокационной обстановке в регионе (например, данные спутников США, средств наблюдения НАТО - самолетов-разведчиков AWACS - и РФ)" - одно из предложений в обращении уполномоченного представителя РФ для участия в расследовании обстоятельств и причин катастрофы самолета Boeing-777 авиакомпании Malaysian airlines замруководителя Росавиации Олега Сторчевого, которое он направил в Международную комиссию по расследованию.
В перечне в общей сложности 24 сохраняющихся вопросов, "которые необходимо прояснить в ходе дальнейшего расследования", сообщает ведомство.
ну да, так они на эти вопросы и ответили, держи карман ширше. или ширее, как больше нравитсяЦитата:
Сообщение от Valtapan
А вот как-то малазийские власти с расследованием судьбы боинга активизировались. Нет, не этого, сбитого над Донбассом.
Или таки этого?
Ну вот иначе чем объяснить вдруг такую активность спустя полгода после исчезновения...
http://112.ua/mir/poiski-propavshego...ne-125037.htmlЦитата:
Поиски пропавшего в марте Boeing возобновлены в Индийском океане
Сегодня, 06:39
Первое судно уже прибыло на место поисковых работ
Поиск малайзийского авиалайнера Boeing 777, пропавшего в марте, возобновлены в Индийском океане, передает Associated Press.
GO Phoenix – первый из трех кораблей, задействованных для поисков, прибыл в зону, которая расположена в 1,8 тыс. км от западного побережья Австралии.
Ожидается, что судно будет находиться в океане 12 дней, прежде чем вернется к берегу для заправки.
Напомним, самолет, вылетевший в марте 2014 года из Куала-Лумпура в Пекин, упал, предположительно, в южной части Индийского океана. На его борту находились 227 пассажиров и 12 членов экипажа.
Ну, то есть, версию подмены самолета, похоже, тоже не исключают. Пока во всяком случае.
во как.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1495539Цитата:
МИД Нидерландов: один из погибших в авиакатастрофе на Украине найден с кислородной маской
Международная панорама
9 октября, 8:52 UTC+4
Ранее считалось, что все находившиеся в самолете люди погибли мгновенно
© ИТАР-ТАСС/ Зураб Джавахадзе
ГААГА, 9 октября. /Корр. ТАСС Виталий Чугин/. Один из погибших в результате авиакатастрофы Boeing-777 компании "Малайзийские авиалинии" на Украине был найден с кислородной маской на лице.
Об этом заявил глава МИД Нидерландов Франс Тиммерманс.
Ранее считалось, что все находившиеся в самолете люди погибли мгновенно. "Вряд ли люди успели заметить приближение ракеты, но знаете ли вы, что один из погибших был найден с кислородной маской на лице? - сказал министр, слова которого приводит сегодня телеканал НОС. - Значит, у него было время, чтобы это сделать. По крайне мере, мы не можем исключать такую возможность".
В предварительном докладе о причинах крушения, опубликованном Советом по безопасности Нидерландов, никакой информации о кислородной маске не проходило. По данным организации, в Boeing-777 "попало множество высокозаряженных частиц, которые, по всей видимости, привели к тому, что самолет распался на части в воздухе". По данным экспертов, в такой ситуации находившиеся на борту люди находились в живых всего несколько секунд.
Глава СБУ проговорился, что «боинг» был сбит украинским ЗРК
Цитата:
Источник в российском Генштабе заявил, что на вооружении у подразделений войсковой противовоздушной обороны РФ нет и не было зенитно-ракетных комплексов с названием «Бук-М», на который ссылался глава СБУ Наливайченко в своем интервью на одном из украинских телеканалов. Валентин Наливайченко на днях заявил, что для завершения расследования авиакатастрофы в небе над юго-востоком не хватает «обломков конкретной ракеты, конкретного «Бука». Причем далее спикер пояснил, что удар по самолету произошел в результате применения именно комплекса «Бук-М».
Комментируя это выступление главы СБУ, сотрудник Генштаба напомнил, что в начале 80-х гг. в Советском Союзе был принят на вооружение комплекс «Бук-М1», который в первую очередь поставлялся в западные регионы страны для комплектования Киевского, Одесского и Прикарпатского военных округов. Они располагались на территории современной Украины.
— Сейчас, по нашим сведениям, на вооружении украинской армии имеется не менее 70 таких комплексов, — пояснил собеседник.
По его словам, войска ПВО России с конца 90-х годов активно перевооружались и переходили на более современные системы противовоздушной обороны, такие, как «Бук-М1-2» и «Бук-М2», которые и сегодня стоят на вооружении.
— Что же касается заявления господина Наливайченко про «Бук модернизированный», то речь, по всей видимости, идет о зенитно-ракетном комплексе, который действительно модернизировался предприятиями «Укроборонпрома», — отметил офицер. — Мы знали об этих работах с «Буком» на Украине. Любой специалист подтвердит, что после такой левой модернизации без участия разработчика («НИИП», г. Жуковский, Московская обл.) ухудшились как точностные характеристики, так и надежность комплекса.
Сумбурность ответов Наливайченко и мелькающие в них факты позволили представителю Генштаба сделать вывод, что упомянутый главой СБУ план был разработан точно не в подведомственной ему Службе безопасности Украины, а «привезен на днях заокеанскими наставниками, которые раньше кормили «печеньками» защитников Майдана». Этот план касался вмешательства в расследование причин авиакатастрофы.
— Здесь уместно напомнить, что спустя неделю после катастрофы малайзийского лайнера источник в силовых структурах Украины слил информацию, что в день трагедии 156-м зенитным ракетным полком Вооруженных сил Украины, на вооружении которого находятся модернизированные «Буки», в ходе учения был произведен несанкционированный пуск ракеты. Кстати, расследованием данного происшествия занимались те же «беспристрастные» следователи СБУ. Не надо быть гением, чтобы невольно сложить элементы этого пазла в картину, которую маслом пишет господин Наливайченко, — резюмировал представитель российского Генштаба.
А вот и трофейные документы от КиберберкутаЦитата:
Сообщение от Valtapan
какой шустрый терпила и какие тормоза все остальные.Цитата:
Сообщение от Regel
а ничего, что маски выпадают одновременно у всех пассажиров в случае разгерметизации салона, причем одновременно?
то есть из почти 300 человек только один сообразил что это и воспользовался маской?
сильно смахивает на бред обдолбаного нарка.
маски экипажа радикально отличаются и конструкцией и внешним видом, перепутать их не сможет даже клинический идиот
Ну если это похоже на это тогда возможно и БукЦитата:
Сообщение от SEVА вот и трофейные документы от КиберберкутаЦитата:
Сообщение от Valtapan
фильм Аркадия Мамонтова вышел.
Если кому интересно, вот.
Рейс MH-17. Прерванный полёт
https://www.youtube.com/watch?v=Pfyd6IJo5mUээ
много эмоций и мало фактовЦитата:
Сообщение от Regel
выводы спорны.
сам по себе фильм ну чисто зрелищный, для понимания произошедшего, ИМХО, ценности не представляет
И Мамонтова терпеть не могу, сильно давит на эмоции.
так больше то нихрена не можетЦитата:
Сообщение от Самогон
знаний ноль, консультироваться западло
только и остается, что давить на эмоции
Так это новый тренд (как я ненавижу это слово) давить на эмоции, думаю это обусловлено информационной войной. ввиду того, что тяжело донести до мозгов жителей гейропы какую-либо правдивую инфу, взамен давят на психикуЦитата:
Сообщение от Самогон
бессмысленноЦитата:
Сообщение от Гугон
нас только начали одебиливать, в принципе успешно, если судить по "поколению пепси"
европидоров одебиливают давно и успешно еще с начала ХХ века
таки цЫвилизованные, а оттого тупые, шопесдес
понимают только эмоции или "по ебалу", то биш рефлексы
думать давно уже не умеют
Давят то россиянам. Или Мамонтов уже на вражьей мове умеет давить на эмоции?Цитата:
Сообщение от Гугон
Просто наверняка фильм выйдет как в русском, так и в забугорноязычном вариантеЦитата:
Сообщение от Самогон
долго перевести?Цитата:
Сообщение от Самогон
Сложно, нужен такой же "актер" нативный как сам Мамонтов. Плюс струнки манипуляции другие в зависимости от менталитета реципиента.Цитата:
Сообщение от zlinдолго перевести?Цитата:
Сообщение от Самогон
да я тебя умоляюЦитата:
Сообщение от Самогон
такого "добра" как грязи
и подкорректировать особо эмоциональные моменты голосом или "отредактированным" переводом никаких проблем
http://topwar.ru/60713-glava-nemecko...ingom-777.htmlЦитата:
Глава немецкой разведки объявил, кого надо считать виновниками трагедии с малайзийским "Боингом-777"
Спустя три месяца после крушения малайзийского самолёта Boeing-777 решила хоть как-то проявить себя немецкая BND — федеральная разведывательная служба ФРГ. Немецкий еженедельник Spiegel Online опубликовал статью, в которой утверждается, что глава BND Герхард Шиндлер точно знает, кто виновен в гибели 298 пассажиров рейса MH-17.
Глава немецкой разведки объявил, кого надо считать виновниками трагедии с малайзийским "Боингом-777"
«Шпигель Онлайн» сообщает, что Шиндлер представил отчёт о крушении авиалайнера в «Бундестаге». В отчёте говорится, что, оказывается, российское министерство обороны вводило мировую общественность в заблуждение словами о том, что в непосредственной близости от «Боинга» двигался украинский военный самолёт. Но, по словам Шиндлера, ту же мировую общественность в заблуждение, оказывается, вводило и украинское главное военное ведомство. Шиндлер утверждает, что материалы и Москвы, и Киева (речь о фотографиях, представленных Минобороны Украины) - подтасовка фактов. Но если и Россия, и Украина, как уверяет Шиндлер, все свои данные подтасовали, то кто же тогда, по версии BND, нанёс удар по «Боингу»?
Такой информацией делится всё тот же Spiegel Online. Журналисты этого издания утверждают, что Шиндлер представил некие снимки из космоса, а также фотографии, по которым якобы видно, что самолёт сбили «пророссийские сепаратисты». Шиндлер уверяет немецких парламентариев, что якобы ополченцы захватили у украинской армии одну из модификаций комплекса «Бук», после чего из "Бука" нанесли удар по пассажирскому лайнеру. В этот момент у парламентариев возник вопрос: почему эксперты не видят на фото обшивки самолёта очевидных следов попадания зенитной ракеты комплекса «Бук», а видят фрагменты лайнера с мелкими входными отверстиями? У Шиндлера ответ на этот вопрос был, судя по всему, заранее заготовлен. Глава BND заявил, что ракета, оказывается, «немного не долетела» до пассажирского авиалайнера, разорвавшись в воздухе. Отсюда, мол, и повреждения такого характера...
В конце речи Шиндлер резюмировал:
Это были пророссийские сепаратисты.
При этом ни BND, ни комиссия Бундестага никаких спутниковых снимков и фотографий «с доказательствами» почему-то не представили. Получается, что все должны поверить этому Шиндлеру исключительно на слово, причём спустя 3 месяца после катастрофы. «Все данные сфальсифицировали», и только, понимаешь, один г-н Шиндлер оказался кристально честным и точно знает, кто сбил самолёт. А почему же шиндлеровское ведомство не отвечает на вопросы России о том, где данные расшифровки бортовых самописцев с переговорами экипажа с диспетчерами, почему диспетчеры повели самолёт над эпицентром боёв, и почему украинская артиллерия упорно наносила удары именно в то место, где упали обломки «Боинга»? И ещё: почему российское МО представило регистрационные данные с систем объективного контроля уже через пару дней после падения «Боинга», а BND ждало истечения 3-х месяцев, чтобы объявить эти данные фальшивкой, не представив собственных материалов?
А вот Карамазов утверждает, что в Шпигеле какая-то иная информация.
Может, кто-нибудь, разумеющий немецкую мову заглянет непосредственно в "Шпигель"?
Это именно то самое, о чём я и написал в НАТО, именно та самая сенсация)).
А в чём сенсация-то? В том, что во всём виноваты сепаратисты?
И в этом тоже. Это означает, что они в этом не виноваты на языке разведки)). Но не только это. Сама подача этой информации свидетельствует о вынужденном шаге подающей её стороны.Цитата:
Сообщение от Негра
А-ааа... Очередная конспирология...
Ну, я и немецкого-то языка не знаю, а уж тем более - языка немецкой разведки))
Вам виднее.:)
он не хохол часом?Цитата:
Сообщение от Негра
Вообще то ЗУР и не должна долетать до цели, подрыв БЧ и есть дистанционный, а цель поражается выбрасываемым при подрыве облаком поражающих элементов, в обиходе именуемых осколками, это гораздо эффективнее против боевой техники, на поражение которой ЗУР и расчитана
Ситуация даже страшнее..... Не только ракета не долетает зенитная до самолета, но и торпеда не доплывает до корабля, а снаряд кумулятивный взрывается на подлете к танку, только зовсим близенько....
Zlin. У меня торба с чаем стоит, блин.
телефон забыл?Цитата:
Сообщение от Юрист
по теме, видать у европидоров дела плохи, раз псакать начали
по ссылке видос http://lifenews.ru/news/143272Цитата:
Коломойский о «Боинге»: Шмаляли по одному, попали по другому
По мнению губернатора Днепропетровской области, трагедия произошла из-за того, что иногда «некоторые серьезные вещи попадают не в те руки».
Украинский олигарх Игорь Коломойский считает ситуацию со сбитым под Донецком лайнером «Боинг» «Малазийских авиалиний» чистой случайностью. Об этом он заявил во время одного из разговоров по скайпу с 26-летним пранкером из России Алексеем.
— А с «боингом» — ну, случайно так получилось, никто не хотел его завалить. Шмальнули по одному, а попали — по другому. «Боинг» жалко, людей, конечно, жалко, но это все ерунда. Ты знаешь, так бывает, когда серьезные вещи попадают не в те руки, в результате получилась ерунда.
Губернатор Днепропетровской области Игорь Коломойский стал жертвой розыгрыша пранкера из России. На протяжении двух месяцев 26-летний Алексей умело «разводил» украинского олигарха по телефону и скайпу.
Как говорит Алексей, за время общения с Коломойским они смогли обсудить огромное количество тем и даже вместе однажды виртуально выпили водки, чокнувшись через экран компьютера.
картинки по ссылке http://ren.tv/novosti/2014-10-27/ros...sle-katastrofyЦитата:
13:00, 27 октября 2014
364
Внуково
авиакатастрофа
самолет
Росавиация пыталась скрыть бардак во "Внуково" после катастрофы
РЕН ТВ публикует секретный приказ, запрещающий диспетчерам общаться с журналистами.
Отправить
Распечатать
Эксклюзив
Фото: РЕН ТВ
Фото: РЕН ТВ
Крушение частного самолета "Falcon" с известным бизнесменом Кристофом де Маржери на борту послужила катализатором волны цензуры в Росавиации. Как стало известно РЕН ТВ, федеральное государственное унитарное предприятие "Госкорпорация по организации воздушного движения" сразу же после катастрофы экстренно начало распространять среди диспетчеров приказ, запрещающий общаться с прессой.
Госкорпорация по ОрВД напрямую подчиняется руководству Федерального агентства воздушного транспорта. В ее состав входят 17 филиалов на территории России. В столичном регионе это МЦ АУВД - Московский центр автоматического управления воздушным движением. Диспетчеры "Внуково", "Домодедово" и "Шереметьево", являются сотрудниками именно этого центра. И всех их после катастрофы во "Внуково" начали экстренно знакомить с приказом руководителя ФГУП "Госкорпорация по ОрВД".
Этот документ, как выяснил РЕН ТВ, был подписан гендиректором ФГУП Игорем Моисеенко еще 4 августа 2014 года. В приказе говорится о том, что всем сотрудникам запрещено передавать в СМИ служебную информацию и предоставлять "несогласованные комментарии по вопросам служебной деятельности".
Предпоследний пункт документа сформулирован следующим образом: "Требования приказа довести до всех работников предприятия под роспись". Два с лишним месяца об этом требовании никто не вспоминал. И только 23 октября всех диспетчеров стали заставлять расписаться под документом, судя по всему, чтобы предотвратить утечки в СМИ всей правды о положении дел в работе МЦ АУВД.
нет, не для этогоЦитата:
Сообщение от San4es60
просто борзописцы врут чаще, чем дышат
проще не допускать общения с ними, чем потом объяснять, что очередной шелкопер переврал все, что ему говорили
да мне вообще странно, что сотрудники объекта, с которого летает например борт №1, могли до этого свободно делиться своими откровениямиЦитата:
Сообщение от zlin
а с чего ты решил, что они ими делились?Цитата:
Сообщение от San4es60
знаешь ли, написать, что "по информации авиадиспетчера московского аэроузла" может кто угодно, поди проверь, общался ли пиздобол газетный с диспетчером или ему это после очередной дозы приглючилось
http://news.mail.ru/politics/20059182/
Вообще-то это первое, что надо делать, сбор обломков и выкладка их согласно структуре нахождения этих обломков в целом самолете.Цитата:
МОСКВА, 6 ноя — РИА Новости. Совет по безопасности Нидерландов намерен вывезти собранные экспертами обломки разбившегося на востоке Украины Boeing.
На сайте Совета сообщается, что сейчас разрабатывается техническая документация для осуществления транспортировки обломков в Нидерланды. Специалисты намерены реконструировать фрагмент лайнера.
Группа голландских экспертов начала ранее в четверг сбор обломков малайзийского Boeing, разбившегося в июле на востоке Украины. На месте работают 6 экспертов. Их охраняют трое голландских полицейских. Также в работе участвуют четверо сотрудников МЧС ДНР, на месте присутствуют наблюдатели ОБСЕ.
Эксперты начали сбор мелких обломков самолета в специальные контейнеры. Безопасность на месте обеспечивают несколько полицейских самопровозглашенной республики, место никак не оцеплено и находится в свободном доступе.
Рейс MH17 Амстердам — Куала-Лумпур потерпел крушение 17 июля в Донецкой области. На борту лайнера находились 298 человек, в том числе 27 австралийцев и 4 гражданина Германии, все погибли. Киевские власти обвинили в катастрофе ополченцев, те заявили, что не располагают средствами, которые позволили бы сбить воздушное судно на такой высоте. В предварительном докладе по расследованию значится, что самолет развалился в полете из-за «структурных повреждений, вызванных внешним воздействием многочисленных высокоэнергетических объектов», но источник этих объектов установить не удалось.
Ну, допустим там какое-то время была зона БД. Но, все равно уж сколько времени прошло даже с момента начала т.н. режима прекращения огня.
Как же они не торопятся разбиратся с этим Боингом несчастным.
Фотосвидетельства: "Боинг" под Донецком был сбит истребителем
По ссылке есть видео - http://www.vesti.ru/doc.html?id=2124122Цитата:
В распоряжении "Вестей" оказались фотосвидетельства, проливающие свет на обстоятельства крушения малайзийского "Боинга" под Донецком. Из этих снимков следует, что гражданский самолет был сбит истребителем, сообщает "Россия 1".
У Российского союза инженеров, который, с российской стороны, занимался расследованием трагедии, появилась фотография последних мгновений полета лайнера, сделанная со спутника. На ней, сзади и правее "Боинга", виден истребитель, а от его левого крыла идет инверсивный след ракеты воздух-воздух. Принадлежность самолета неизвестна.
Письмо с этой фотографией прислал по электронной почте на адрес вице-президента Российского союза инженеров Ивана Андриевского некто Джордж Бильт. Он написал, что является выпускником Массачусетского технологического университета и авиационным экспертом с 20-летней практикой. Он описывает уничтожение "Боинга" как классическую атаку истребителя — самолет зашел сзади. Первый удар, из пушки, нанес по кабине пилотов, чтобы экипаж погиб, не успев понять, что произошло, а значит — и сообщить об этом диспетчерам. Вторая атака — ракетой с тепловым наведением, которая попала в правый двигатель лайнера, оторвав крыло. Вся операция заняла считаные секунды. Причем, ландшафт, над которым сделано фото, предположительно, соответствует месту уничтожения "Боинга".
Подлинность этой фотографии сейчас проверяют эксперты, но в Российском союзе инженеров считают, что произвести подделку такого качества практически невозможно.
Сразу после крушения самолета американские спецслужбы заявили, что располагают снимком, на котором видно, как был уничтожен малайзийский борт. Однако его так и не показали. Версия о том, что самолет был сбит с воздуха, была в числе прочих предложена российским Минобороны на основании данных объективного мониторинга. Тем не менее западные СМИ и следователи в Нидерландах за основную версию приняли уничтожение лайнера ракетой ПВО с земли.
Оччень большая картинка:Цитата:
Сообщение от SEV
http://obkon.ucoz.com/_fr/14/0162309.jpg
Фейк 146%. Длина полосы аэропорта (а это донецкий ежели чего), 4000 метров. Длина фюзеляжа данной модели бобинга 63.7 метра. На картинке они почти одинаковы, А такое может быть только когда гораздо меньший объект находится к наблюдателю гораздо ближе. Самый наглядный пример это Солнце и Луна.Цитата:
Сообщение от Мрачный
Да разобрался уже на авиабазе...:wink:Цитата:
Сообщение от AlexDl
мда. и дистанция атаки 50 км. :smile:Цитата:
Сообщение от AlexDlФейк 146%. Длина полосы аэропорта (а это донецкий ежели чего), 4000 метров. Длина фюзеляжа данной модели бобинга 63.7 метра. На картинке они почти одинаковы, А такое может быть только когда гораздо меньший объект находится к наблюдателю гораздо ближе. Самый наглядный пример это Солнце и Луна.Цитата:
Сообщение от Мрачный
Не подсказывайте. Пусть отбрехиваются..:morning1:.
И настоязщие картинки показывают.
Вы б с таким усердием фейк с той стороны разбирали, Ыксперты : )))
http://lenta.ru/news/2014/11/14/psaki1/Цитата:
23:55, 14 ноября 2014
Псаки отказалась комментировать спутниковые снимки атаки истребителя
Официальный представитель госдепартамента Джен Псаки заявила в пятницу, 14 ноября, что не видела и поэтому не может комментировать показанную российским телевидением фотографию украинского истребителя, якобы сбившего малайзийский самолет. Ее слова приводит ТАСС.
Однако она прокомментировала журналистам отчет МИД РФ о телефонном разговоре между главами внешнеполитических ведомств двух стран — Джоном Керри и Сергеем Лавровым. Российский министр, в частности, «выразил серьезную озабоченность затягиванием процесса расследования катастрофы малайзийского "Боинга" в нарушение резолюции СБ ООН 2166 и правил ИКАО».
В ответ на это Псаки заявила, что если кто-то и мешал расследованию, то это были «сепаратисты, которые не предоставляли доступа к месту катастрофы международным экспертам». При этом она не смогла представить подробный отчет о беседе Лаврова и Керри.
.
Я так понимаю, пиндосия решила съехать на мягких лыжах? : )))
Троллинг удался : ))
И к источнику информации не подкопаешься, и опровергать некого. Вилка и гайка. РФ ваще не при делах : )
А у них другого варианта нет. Им надо замять дело. Причем в относительно сжатые сроки.
А нам как раз наоборот - скандал нужен, и посильнее, погромче.
вот и я о том же :)
Гм..с т.н. фейком всё не так однозначно:http://eugenyshultz.livejournal.com/589966.html
А вот не похоже, что нам громкий скандал нужен. Судя по тому, что мы продолжаем "настаивать на расследовании", но своих карт до конца не раскрываем, мы, скорее, нацелены на торг, а не на скандал.Цитата:
Сообщение от Valtapan
интересно, какой долбоеб это вбросил?Цитата:
Сообщение от SEV
прицельный огонь из пушки по кабине пилота с расчетом на гибель экипажа и последующая ракетная атака
для тупорылых обывателей
на таких скоростях из пушки хер попадешь с такой точностью, скорее весь самолет разворотишь
на кой хуй стрелять дорогущей управляемой ракетой в самолет, экипаж которого предварительно был "убит огнем из пушки истребителя"?
он итак ебнется, причем немедленно, никакой брюс уиллис его не спасет даже в кино
и наконец, как убогий поц получил совсекретные снимки? да еще и не скрываясь обычной электронкой отослал их борзописцам?
он самоубийца? не понимает, что с ним сделают, произойди такое на самом деле?
у, горячая любовь Шульца к Кацу и Варламову давно ни для кого не тайнаЦитата:
Сообщение от Мрачный
так что на объективность тут рассчитывать не приходится
да все там однозначно, этот клоун геометрию в школе не проходил.Цитата:
Сообщение от Мрачный
а вы нам не заплатили за "поговорить за это" :blum1:Цитата:
Сообщение от Regel
Вот так всегда. А как же ж энтузиазьма и патриотизьма? Эхъ. :wacko1:Цитата:
Сообщение от zlin
Без слива не обойтись.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Да че вам.....Отстегните пару сотен псакингов и пусть ни в чем себе не отказывают.:wink:Цитата:
Сообщение от RegelВот так всегда. А как же ж энтузиазьма и патриотизьма? Эхъ. :wacko1:Цитата:
Сообщение от zlin
это не сюды, это к Байдену. Он как раз сюда намылился :biggrin:Цитата:
Сообщение от TOUAREG
тратить силы диванного фронта на разбор вражеских подделок неэффективно. за псачий бюджет эффективно свои в три смены штамповать... чтоп не успевали отбиваться.
:smile:
Свои, как правило, "за свои" штампуются. Зачем бюджет, когда столько патриотизма в массах?))Цитата:
Сообщение от Дохляк
Бюджет нужен, чтобы его освоить. Если бюджет не освоить, то на следующий год его могут не выделить... И что тогда осваивать прикажете?Цитата:
Сообщение от Негра
Та дадут - освоим, не боись:biggrin:Цитата:
Сообщение от Valtapan
Дык за это я и не боюсь... Лишь бы дали:wacko1:Цитата:
Сообщение от НеграТа дадут - освоим, не боись:biggrin:Цитата:
Сообщение от Valtapan
завсегда пожалуйста, любой каприз за ваши деньги, хоть энтузиазьма, патриотизьма, хоть все вместе в любой пропорции, тока платите :morning1:Цитата:
Сообщение от Regel
можем хоть освоить, хоть присвоить, хоть попилить .....Цитата:
Сообщение от Valtapan
все длянасблага народа :ora:
Не-не-не... Попил и присвоение щас не вЦитата:
Сообщение от zlin
трендеактуальны... Чай не ЕБНутые времена:umnik_20:
А поскольку ныне
то бюджет должно именно осваивать...Цитата:
Сообщение от zlin
Леонтьев жестко поставил на место журналистку "эха мацы" рассказав о снимке самолета
https://soundcloud.com/e_news/ytfrrwdu3mnh
Дык я о пиндо-объективности,как и Леонтьев,кстати.:biggrin:Цитата:
Сообщение от zlin
http://govoritmoskva.ru/interviews/286/Цитата:
Мы не видели ни одного данного объективного контроля съёмки радаров и так далее, украинских, американских, немецких, французских, британских и каких-либо других. Они их не дают. Они всё прекрасно знают. Хочу сказать простыми русскими словами – ребята, мы вас обвиняем в страшном сознательном преступлении по убийству людей с целью политической провокации и по сокрытию этого убийства. У вас есть все возможности оправдаться. Предъявите ваши объективные данные. Прошло полгода, работают комиссии международные, якобы работают. Где данные? Сколько будет продолжаться расследование блогеров? Пока этих данных нет, не произносите при мне слово блогер. Это пошлость.
ну тут даже блохеры отдыхаютЦитата:
Сообщение от Мрачный
причем все, включая головокаску и подобных
вот толково для тупых типа меня
http://mnxw45boo5zq.cmle.ru/post/64791Цитата:
Сказка ложь, да в ней намек — добрым молодцам урок. Два боинга и соколиный глаз.
Lexx Сегодня 10:42 230 ###
Когда немного снизился шум школоты уважаемых «экспертов» по тригонометрии, бегающих по всему интернету с транспортирами и линейками, для нормальных, адекватно мыслящих и умеющих рассуждать людей, решил вытащить на КОНТ мнение 2-ух, уважаемых лично мною людей, чтобы и вы, уважаемый читатели, имели возможность с ними ознакомиться:
Не хотел писать, меня, собственно говоря, этот вопрос совсем не волновал, но столько шума поднялось из-за леонтьевского показа якобы добытого с Запада снимка, как украинский Су-27 (у Лентьева МиГ-29) сбивает малазийский боинг в степях Украины, что решил пройтись по этой растоптанной тропе со своим ИМХО.
Сразу оговорюсь, передачи Леонтьева я не видел. Российские каналы у нас уже с весны не показывают. Я собственно говоря, их и раньше не смотрел, как и наши украинские. Но, я слышал про этот репортаж. Но и желания искать на просторах интернета ролик у меня не возникло.
Так как моё мнение по боингу простое, Украина виновата. Хотя бы в том, что не предупредила авиакомпании, что у нас идёт война с применением артиллерии, авиации… Это официально наша территория. И мы (в смысле государство) несём ответственность за всё, что на этой территории происходит. И над ней тоже.
Но случайно попал на страничку «Самолёты и геометрия«, ну ладно, чувак прочитал в детстве книжку «25 уроков фотографии» и почувствовал себя профи. Я там даже не отписывался. Как этот блог у меня ещё в ленте сохранился, тяжко понять.
Но вдруг я увидел, как мой типа совусовец (ВУС – военно-учетная специальность) на ясном глазу уверяет почти тоже самое (Жаль Леонтьева, Ужасный ужас, Нефейковый фейк, О ФЕЙКЕ и «НАРОДОВЛАСТИИ»)… Ба! Так профессор уже разразился серией опусов, начал с того что вспомнил, как протирал линзы в астрономическом кружке при дворце пионеров.
Уважаемому профессору хотел бы сказать следующее:
Первое, офицер наведения в ПВО это как минимум майорская должность, а не старлея запаса. Из-за отсутствия оных (не старлеев), кстати, и сбили тушку из Израиля над Черным морем. В смысле они (офицеры наведения) были, но практики эти офицеры не имели.
Второе, для того чтобы подумать, тумблер голова — жопа надо включать в положение — голова.
Что это значит?
А то, что эрудированному и грамотному товарищу в первую очередь надо поставить себя на место заказчиков аппаратуры для спутников (самолётов) шпионов.
Что тебе надо, чтобы удовлетворить разведывательное любопытство?
Общая обстановка, т.е. панорамная камера.
Плюс детализация важных объектов.
И чтобы это было цузамен. Т.е. на одной картинке! Чтобы важные объекты были наглядно привязаны к местности. Почему? Потому как разные картинки это уже не один человек в обработке, а коллектив. А люди, тем более умные, дефицит.
Я вот уже не помню где, то ли на НГ (Нэшнел джиграфик), то ли в ЭП (Энимал планет) как то смотрел передачу про соколов. Что интересно, глаз у сокола может одновременно видеть общую картину и видеть суслика (зайчика, птенца) увеличено в деталях. Т.е сетчатка глаза сокола устроена так, что на ней имеются места с иным фокусным расстоянием. Смотрит хищный пернатый через широкоуголку и через телевик одновременно. Как у него в мозге эта информация синтезируется, не знаю, думаю (предположение), что квотируется по времени или сканируется мышцами глаза. «Панорамник» нельзя выключить, потому как вести даже автомобиль через 8-ми кратный бинокль очень рискованно. У меня в очках не получается и комара прихлопнуть… А тут полёт, и можно врезаться в утёс… и бинокль сокол выключить не может, потому как потеряет своё преимущество, благодаря которому харчуется.
ИМХО, помните про зональную цейсовкую камеру, которую испытывали наши и гэдэровские космонавты?
Это самое то. И общая картинка и детали важных фрагментов. Только сейчас добавилась мощная цифровая часть подобной аппаратуры.
О чем я? А о том, что современные камеры разведки синтезируют изображение с разных объективов. Панорамник для представления общей обстановки и наложенныена карту укрупнённые объекты повышенного интереса.
И не с двух объективов, как у сокола. А множества, которое приписано в ТТХ таких камер. Если мы читаем, что спутник обозревает полосу шириной двести (полторы тысячи) километров и способен одновременно сопровождать пятьдесят целей, то это означает, на один объектив широкого обзора в данной камере приходится 50 длиннофокусных объективов для детализации особых объектов.
Сокол ведь не дёргается на каждый листок? А может и дёргается, по молодости. А потом на опыте у него прошиваются в подкорке силуэты сурка (зайчонка, птенца)…
Разведчикам проще, они могут спокойно зашить в программное обеспечение своих камер силуэты танков,самолётов,катеров, линкоров, ракет… сурки их ведь не интересуют.
У меня в видеокамере сразу выделяются квадратиками лица. Но у меня бытовая видеокамера. Военных не лица волнуют, а танки орудия, самолёты, etc.
Фууу…
Что ещё надо?
Доктору (медику), который пишет под ником уборщица или профессору, который ещё писал докладные в ЦК?
Да, зачем Леонтьев так прокололся? Ведь он подставляет Путина, пишет доктор под ником уборщица.
А в чём он подставляет Путина? Путин в глазах европейского политикума подставил себя сам, «стырив» у них из под носа Крым. Всё остальное мелочи. Только отдав Крым, стоя на коленях, он может скосить себе пару лет в Гааге в минус.
Это было отступление.
Почему два боинга, в смысле в заголовке?
А потому как при первом боинге, корейском, американцы сыграли тонко, дали высказаться всем, а после выступления начальника Генштаба (маршал Огарков) с указкой у карты, в котором он выдал, что самолёт покинул пределы СССР, выдали на гора – опубликовали запись разговоров пилота перехватчика с командным пунктом наведения. А это была военная тайна. – В смысле, настоящая военная тайна, то, что советы узнали, что американцы имеют возможность дешифровать разговоры пилотов со своими командными пунктами. После этого вся система связи менялась. Но игра для американцев тогда стоила свеч, они припёрли империю зла к позорному столбу.
Так и тут, выдано на гора, — из Западных источников … и американцы теперь ломают головы – откуда утечка?! Агентурная? Или русские перехватывают сигналы их разведывательных спутников? Это их головная боль.
Ведь нормальному человеку ясно, что Леонтьеву никто с Запада такой материал по емэйлу не пошлёт. Разве, что он сам в это верит.
Именно поэтому, никто на Западе типа и не заметил выступления Леонтьева, решили обойтись специалистами аборигенами, задача которых, расколоть Леонтьева — откуда?!
Но сигнал приняли. И начали поиск утечки. Одно дело, Сноуден-2, а ведь это совсем хреново получается, если условный противник имеет возможность дешифрования твоих разведданных. Так этому противнику и своих спутников шпионов не надо, когда он и с твоих все читает… А вроде как воевать собрались, а как в таких условиях воевать???
…
В общем, я за мир!
точнее обосрались жидко ибо 600 км ошибки не хуй собачий, а именно это и вылезло с самого начала и замазать это не смоглиЦитата:
Сообщение от чемберлен
по сути все кончилось просто тупым воем подпиндосников, но не дало уебкам ровно ничего, кроме понимания, что всякая блядь, залетевшая в воздушное пространство СССР будет сбита к хуям, чем бы она не пыталась прикрываться
А если вас не затруднит, можно ссылки на какие-то правильные материалы о корейском Боинге?Цитата:
Сообщение от zlinточнее обосрались жидко ибо 600 км ошибки не хуй собачий, а именно это и вылезло с самого начала и замазать это не смоглиЦитата:
Сообщение от чемберлен
по сути все кончилось просто тупым воем подпиндосников, но не дало уебкам ровно ничего, кроме понимания, что всякая блядь, залетевшая в воздушное пространство СССР будет сбита к хуям, чем бы она не пыталась прикрываться
http://tjournal.ru/paper/boing-smtdpЦитата:
Компания SMTDP Tech, специализирующаяся на проверке подлинности цифровых изображений, провела экспертизу снимка с атакой на малайзийский «Боинг», вызвавшего скандал в сети после демонстрации на «Первом канале». В распоряжение TJournal поступил отчёт о проверке.
Экспертиза проводилась с помощью технологии PMI (Picture Manipulation Inspector) — системы автоматизированного контроля достоверности фотоотчётов. С помощью нескольких независимых друг от друга видов анализа она позволяет определить факт наличия структурного редактирования изображения или его отсутствия.
SMTDP Tech провели проверку наиболее качественной версии снимка «Боинга» в сети «с помощью алгоритмов, анализирующих информацию о пикселях, включая анализ разброса яркости соседних точек изображения», а также «сравнили разброс яркости пикселей имеющегося исходного изображения с характерной структурой такого разброса для изображения, имеющего другие коэффициенты сжатия jpeg».
Как отмечает SMTDP Tech, на изображениях с анализом яркости точек хорошо видно, что существенный разброс в этом показателе есть только на чёрной рамке, с помощью которой на исходном снимке обведён истребитель. Тогда как у границ обоих самолётов, предполагаемого следа ракеты и в остальных частях изображения этот показатель равномерен.
Кроме того, выяснилось, что изображение было сохранено со сжатием jpeg дважды: с коэффициентом 90 и с коэффициентом 80. SMTDP считает, что в первый раз сохранение проводилось для наложения рамки, тогда как причины второго остаются неизвестными.
"Таким образом, полученный результат анализа не позволяет установить искусственное происхождение самолета и следа от ракеты на данном рисунке, но и не опровергает этого. Более подробный анализ структуры изображения в данном случае невозможен, поскольку оно сохранено в низком качестве. В результате провёденного исследования мы можем утверждать только, то, что по пиксельной структуре изображения нельзя сделать вывод о его подлинности или присутствии в нём фотомонтажа. Изображение совершенно точно было отредактировано, но было ли целью данного редактирования умышленное искажение информации, содержащейся на картинке, или нет — из анализа ее структуры установить невозможно.Из отчёта SMTDP Tech "
Снимок атаки на малайзийский «Боинг» 14 ноября был продемонстрирован в авторской программе Михаила Леонтьева «Однако». Сразу после эфира пользователи сети заявили, что фото доступно в сети уже более месяца, а также обвинили его авторов в фальсификации.
Компания SMTDP Tech основана в 2011 году братьями-программистами из Санкт-Петербурга Андреем, Петром и Яковом Северюхиными. В феврале 2014 года проект получил инвестиции от российского Фонда развития интернет-инициатив. По разным данным общие размеры вложений составили от 8,5 до 35 миллионов рублей. Фонд был учрежён в 2013 году по инициативе президента Владимира Путина.
Имха - хотели запустить снимок на максимальную аудиторию, но при этом не подставляться для подозрений в фейкоплетстве. Поэтому Леонтьев в авторской передаче, где что хочет то и несет, но зато на первом.
Для меня вопрос первый - как спутник видовой разведки, пролетающий там раз в сутки и не имеющий особых возможностей маневра, мог совпасть по времени и месту с пуском ракеты
А он и не совпадал :)Цитата:
Сообщение от CHyC
оч. давно вроде была какая-то инфа, что аккурат американский спутник в это время там и пролеталЦитата:
Сообщение от DarkAngel
http://bogdanclub.info/showthread.ph...l=1#post762592Цитата:
Сообщение от Волгарь
Случайно там ничей спутник оказаться не мог, а специально подогнать его под секунды события крайне сложно и затратно
честно говоря не коллекционировал никогдаЦитата:
Сообщение от Лаванда
да и 100% правильных нет нигде
просто этот случай достаточно часто разбирали на занятиях по навигации и ИВП, на предмет, как нельзя летать
и материалы брали отнюдь не из интернета.
а подогнать событие под время когда там будет спутник можно?.. :empathy:Цитата:
Сообщение от CHyC
Ну как бы да, выбрать годный рейс, рассчитать и сбить на камеру. Но мотива не найду. Иметь фотки, от которых пользы чуть, да они еще и утекают черти-куда
Выбрать годный рейс, рассчитать, сбить. Камера - контроль исполнения.
Утечки - эксцесс человеческого фактора, о котором как-то не задумываются, не смотря на вики-ликс, Сноудена и т.д. Но то такоэ..
разве что с земли, да и то не фактЦитата:
Сообщение от CHyC
мало какой рейс идет строго по расписанию, всегда вмешиваются мелкие коррективы, то ветер нерасчетный, то еще что то
а уж проделать такую постанову посредством атаки истребителя-вообще из области фантастики, причем ненаучной
ах вон оно чо... оказывается, вот кто выстриг самолетик по силуэту из снимка с высоким разрешением и вклеил ее в гуглмапс. это сделал спутник! прямо на орбите. и в таком виде передал в штаб. потому как в штабах такие дебилы, они по-другому не вдуплят, если им просто отдельно снимок с высоким разрешением передать. а зато у нас теперь фотошоп не от наймита какого-нть косорукого, а от честного американского спутника, ему можно верить.Цитата:
Сообщение от чемберлен
:mocking:
а факт-то вклейки вырезанного мы здесь имеем однозначно. смотрите на фон под самолетиком, он снят с тем же разрешением, как вся карта, а не как самолетик. также никуда не девается дистанция атаки в 50км, и темная полоса на борту самолета, расположенная не там, где надпись у "малайзийца". поделка она и есть поделка, выкинуть и забыть.
А смысл это контролировать, если через минуты после падения это все уже будет в СМИ (если исполнено) или не будет (если не исполнено)?Цитата:
Сообщение от Valtapan
Спутник снимает полосу, не нужно загонять в тютю, есть определенное окно. И что корректировали курс малазийцу - туда же.Цитата:
Сообщение от zlin
Но в целом останусь при своём - если такое и возможно, то смысла так усложнять ради фотки нет.
А смысл в прямом эфире следить, как кокнули Усаму? Все равно ж доложат, при любом раскладе...Цитата:
Сообщение от San4es60А смысл это контролировать, если через минуты после падения это все уже будет в СМИ (если исполнено) или не будет (если не исполнено)?Цитата:
Сообщение от Valtapan
Не ищите логики там, где её нет...
фоткой можно шантажировать, если кукла вдруг захочет освободиться от веревочек.Цитата:
Сообщение от CHyC
это намного дешевле и эффективнее сделать, имея (видео)запись планирования операции конкретными персонажами. что при той свободе, которые на украине имеет американская агентура, не составляет проблемы.Цитата:
Сообщение от SEV
:smile:
а если она планировалась совместно с америкосами и проводилась под их непосредственным контролем?Цитата:
Сообщение от Дохляк
Не хочу тянуть сюда с другого форума, где выкладывал очень подробные материалы как по собственно фото, так и тому, с чего они могли быть сделаны.
http://forum.dkr.com.ua/index.php?to...13656#msg13656 - это первый анализ мнимых доказательств подделки фото. Очень подробный разбор.
http://forum.dkr.com.ua/index.php?to...13849#msg13849 - это второй анализ с выдвижением предположений о происхождении снимка.
Резюме: с вероятностью более 90% фото сделаны с самолета-разведчика, а не со спутника.
на пролетавших вроде как имеется один кандидат:Цитата:
Сообщение от CHyC
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum...message1282643Цитата:
Если Вы про USA-161, то время действительно соответствует идеально, но очень низкий пролет -- всего 13°.
17 Jul
17:19:06 10° NW
17:20:39 13° WNW
17:22:12 10° W
daylight
http://en.wikipedia.org/wiki/KH-11_Kennan
в перигее проекция спутника (с такой орбитой) на поверхность Земли пробегает что-то около 7.5км/с. к примеру, если линейный размер снимаемого участка 200км, то для попадания в кадр события в заданной точке надо подгадать время события в интервале 25сек (+/-12 сек). а если надо, чтобы не точка, а некоторая площадь в кадр целиком вписалась (два самолета), то интервал еще короче.
интервал увеличивается в несколько раз (возможно, до нескольких минут), если спутник умеет крутить башкой вслед убегающему пейзажу, выцеливая на нем конкретную точку... но это вряд ли.
:smile:
это все в идеальных условиях. если реально спутник проходил на угловой высоте 13° над горизонтом по отношению к месту события, то хз что он мог там заснять. представить себе, под каким углом было бы на снимке изображение поверхности и летящих над ней самолетов...
Это такой размер полосы с разрешением 3м, а мы видим отличное разрешение сантиметров 20-30, в этом случае полоса должна быть Уже раз в 10.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Знали бы вы, как было раскрыто убийство мэра Владикавказа (совершенное в 2008 году, т.е. на 6 лет в минус технического прогресса от сегодня, в том числе и у МО) :bye2:Цитата:
Сообщение от CHyC
и снова это ведро трешанины принесли...Цитата:
Сообщение от Winja
встречаем -- волшебный беспилотник! :greeting:
настолько волшебный, что щелкает в один кадр местность под 100км линейного размера, ооо... и без нихера искажений от чудовищной широкоугольности! и ведь снято все ну прямо как со спутника, не отличишь. и оба самолетика в кадре! на минуточку, между ними по снимку 50км. не забыли? (в момент ракетной атаки, ага. сразу после стрельбы из пушки по кабинке). и ничо! и искажение масштаба с местностью у обоих примерно одинаковое, 60-кратное где-то (таки где ж был ваш беспилотник, над боингом или над истребителем?) ну не чудо ли, а? волшебные лучи!
как эт там у вас?
а вы расчетцы лучиков-то уж приведите. дайте мудрости испить. сделайте милость. тут некоторые в школе таки доучились, и из геометрии кой-чо ишщо помнять -- а вдруг да поймут чо? вот посмеемся над дурачками вместе, ага?Цитата:
Приводить расчеты не буду (тупые все равно не поймут, а умным и так все ясно, упоротым же хоть кол на голове теши), но очевидно, что оптические приборы для того и сделаны, чтобы как бы приближать точку зрения к наблюдаемому объекту.
:mocking:
И как же?Цитата:
Сообщение от San4es60
Просто некий гражданин Б попросил у гражданина С позырить фотки с айфона в инстаграме с примерным указанием места и времени заебошенного лука. Подрочностей дальше не бу.Цитата:
Сообщение от SEVИ как же?Цитата:
Сообщение от San4es60
фух... я уж было подумал, неужто спутник к Владикавказу подогнали...Цитата:
Сообщение от San4es60Просто некий гражданин Б попросил у гражданина С позырить фотки с айфона в инстаграме с примерным указанием места и времени заебошенного лука. Подрочностей дальше не бу.Цитата:
Сообщение от SEVИ как же?Цитата:
Сообщение от San4es60
:flag_of_truce:
Жы есть гранту подогнали :biggrin:Цитата:
Сообщение от Дохляк
а все средства ПВО, особенно российские, курили бамбук и поплевывали в потолок, проебав высотного разведчикаЦитата:
Сообщение от Winja
зашибись версия
Тогда надо учитывать, что писать могли обе стороны. И кто кого шантажировать будет ещё более интересно.Цитата:
Сообщение от SEVа если она планировалась совместно с америкосами и проводилась под их непосредственным контролем?Цитата:
Сообщение от Дохляк
Не надо усложнять.
Власти Нидерландов скрыли секретное соглашение о контроле над расследованием крушения Boeing
http://nnm.me/blogs/genav/vlasti-nid...ya-boeing/#cutЦитата:
На этой неделе власти Нидерландов отказались ответить на запрос ведущего новостного издания страны Elsevier относительно существования тайного соглашения о контроле над расследованием крушения малайзийского Boeing на востоке Украины 17 июля текущего года.
Власти Нидерландов скрыли секретное соглашение о контроле над расследованием крушения Boeing
Международное расследование крушения самолёта Boeing малайзийских авиалиний, следовавшего рейсом MH17, является фикцией и попыткой скрыть преступление, утверждает информационный сайт World Socialist Web Site ( http://www.wsws.org/en/articles/2014.../mh17-n22.html ).
По мнению автора статьи, которую цитирует ИноТВ ( http://russian.rt.com/inotv/2014-11-...otyat-riskovat ), за четыре месяца, которые прошли с момента трагедии, следователям так и не удалось установить обстоятельств крушения, несмотря на обилие информации.
Как напоминает WSWS, 29 августа голландские СМИ сообщили, что странами, входящими в совместный комитет по расследованию крушения (Нидерланды, Австралия, Бельгия и Украина), был подписан секретный пакт. По сведениям голландской государственной радиостанции NOS, «частью соглашения стало то, что подписанты сохраняют контроль над информацией, которую они предоставляют. Так что они могут наложить вето на раскрытие собственной информации».
19 ноября правительство Марка Рютте отказало в удовлетворении запросов издания Elsevier относительно этого тайного соглашения, сославшись на то, что риск ущерба, который может быть нанесён отношениям Нидерландов с другими странами и международными организациями, в этом случае перевешивает пользу от раскрытия информации.
В конце октября в интервью Der Spiegel глава комитета по расследованию Фред Вестербеке сообщил, что у комитета нет «неопровержимых доказательств» по данному делу. Спустя несколько месяцев после начала следствия, по словам Вестербеке, американская и немецкая разведка всё ещё не представили спутниковые снимки, которые бы подтвердили их заявление о причастности России к крушению самолета.
Журналист WSWS предлагает два возможных объяснения этой ситуации. Либо подобных снимков не существует в природе, и заявления НАТО о том, что самолёт сбили пророссийски настроенные ополченцы, сфабрикованы. Либо у разведок есть снимки, на которых присутствуют пророссийские силы, но они отказываются представлять их следствию, возможно, потому, что на них также зафиксированы войска, поддерживаемые Западом. В любом случае очевидно пренебрежение властей стран альянса к расследованию, делает вывод автор статьи.
Тайна, покрытая мраком. И кто в этом мраке заинтересован? Уж точно не РФ, а тот кто этот мрак напускает...
кто подписал, тот и заинтересован.Цитата:
Сообщение от orbits
http://russian.rt.com/article/61249#ixzz3K62WRlRvЦитата:
СМИ: Малайзию отстранили от участия в расследовании крушения Boeing за нейтральную позицию.
Причиной, по которой Малайзию не включили в Международную совместную следственную группу, ведущую расследование крушения рейса MH17 авиакомпании Malaysia Airlines, могла стать нейтральная и спокойная позиция властей страны. Такое мнение выразил профессор Университета Куала-Лумпура Наим Хан Суффиан, слова которого приводит издание New Straits Times. Профессор заявил, что политика, возможно, сыграла большую роль в деле расследования.
Руководитель центра исследований и инноваций Университета Куала-Лумпура Наим Хан Суффиан заявил, что политика сыграла большую роль в деле расследования, пишет местная газета New Straits Times. Он отметил, что, в отличие от Малайзии, сохраняющей нейтральную позицию, члены Международной совместной следственной группы – Нидерланды, Бельгия, Украина и Австралия – немедленно нашли виноватых в крушении Boeing 777. По мнению профессора, эти страны считают, что малайзийская сторона будет настаивать на публикации независимых результатов расследования, которые могут их не устроить.
:rofl2::rofl2::rofl2:
кто бы сомневалсяЦитата:
Сообщение от Мрачный
"Как погиб Боинг" – документальный фильм Андрея Караулова, видео на Ютубе
http://www.youtube.com/watch?v=m1QH03NtVQ0
Цитата:
Боинг. Названы фамилии исполнителей
Наступил момент истины - в деле крушения Боинга в небе над Украиной поставлена точка. Эксперты огласили фамилии исполнителей преступления международного масштаба.
В новом документальном фильме журналиста Андрея Караулова «Как погиб «Боинг»?» представлены последние данные о крушении малазийского «Боинга» в небе над Украиной. В ходе независимого расследования экспертами были получены доказательства присутствия в воздушном пространстве Украины 17 июля 2014 года 299-ой эскадрильи ВВС Украины, СУ-25 - бортовые номера 06,07,08 и 38. Стоит отметить, что украинский Генеральный штаб упорно отрицал присутствие указанной авиации в небе в тот трагический день.
В фильме приводятся многочисленные свидетельства и доказательства вины украинских ВВС в крушении малазийского воздушного суда 17 июля 2014 года. В деле имеется чудом полученное интервью первого помощника министра обороны Украины, в котором утверждается, что именно украинские силовики сбили Боинг.
Независимое расследование экспертной группы показало, что в тот роковой день малазийский «Боинг» расстрелял украинский штурмовик СУ-25 (бортовой номер 08), пилотированием которого занимался Дмитро Якацуд, являющийся подполковником украинских ВВС. Примечательно, что со дня трагедии и по настоящее время исполнитель преступления находится в АОЭ. Также стоит отметить, что диспетчер киевского центра Анна Петренко, которая курировала малазийский «Боинг» в день крушения, 18 июля ушла в отпуск, из которого до сих пор не вернулась.
:
только сразу скажи, смотреть есть смысл или это очередная конспирологическая хуйня, не стоящая внимания и трафика, нужного на просмотр?Цитата:
Сообщение от чемберлен
Надо смотреть,но в аннотации сказано уже не мало и назван ряд фамилий:
https://vk.com/strelkov_infoЦитата:
В новом документальном фильме журналиста Андрея Караулова «Как погиб "Боинг"?» представлены последние данные о крушении малазийского «Боинга» в небе над Украиной. В ходе независимого расследования экспертами были получены доказательства присутствия в воздушном пространстве Украины 17 июля 2014 г. 299-й эскадрильи ВВС Украины, СУ-25 - бортовые номера 06,07,08 и 38. Стоит отметить, что украинский Генеральный штаб упорно отрицал присутствие указанной авиации в небе в тот трагический день.
В фильме приводятся многочисленные свидетельства и доказательства вины украинских ВВС в крушении малазийского воздушного суда 17 июля 2014 года. В деле имеется чудом полученное интервью первого помощника министра обороны Украины, в котором утверждается, что именно украинские силовики сбили Боинг.
Независимое расследование экспертной группы показало, что в тот роковой день малазийский «Боинг» расстрелял украинский штурмовик СУ-25 (бортовой номер 08), пилотированием которого занимался Дмитро Якацуд, являющийся подполковником украинских ВВС. Примечательно, что со дня трагедии и по настоящее время исполнитель преступления находится в АОЭ. Также стоит отметить, что диспетчер киевского центра Анна Петренко, которая курировала малазийский «Боинг» в день крушения, 18 июля ушла в отпуск, из которого до сих пор не вернулась."
именно это и вызывает вопросыЦитата:
Сообщение от Мрачный
и явно не в пользу фильма
А беспилотник такая цель огромная, что прямо - ух! Даже такой как "Раптор". Апельсин в небе на высоте почти 11 тыс.Цитата:
Сообщение от zlin
для РЛС прекрасно видимая цельЦитата:
Сообщение от Winja
получше некоторых истребителей, кстати
http://112.ua/obshchestvo/zhitelnica...ik-153853.htmlЦитата:
Мать пассажирки рейса MH-17, погибшей при крушении самолета в Донецкой обл., подала в Европейский суд по правам человека иск против властей Украины. Об этом сообщает Deutsche Welle со ссылкой на газету Bild am Sonntag.
МИД РФ: Россия не удовлетворена расследованием катастрофы малайзийского Boeing
Цитата:
МОСКВА, 2 декабря. /ТАСС/. Россия не удовлетворена расследованием катастрофы малайзийского Boeing, оно должно быть тщательным, транспарентным и независимым. Об этом заявил официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич.
"Мы по-прежнему очень не удовлетворены процессом расследования катастрофы малайзийского Boeing , - подчеркнул дипломат. - Продолжаем внимательно следить за ходом этого расследования".
Лукашевич выразил сожаление, что "только теперь, по истечении четырех месяцев с даты катастрофы, уполномоченные лица посетили место трагедии в целях осмотра, сбора, изучения и регистрации обломков воздушного судна". "Остается надеяться, что такая затяжка не окажет негативного влияния на расследование причин трагедии", - подчеркнул официальный представитель МИД РФ.
В Москве, по его словам, также "вызывает обеспокоенность заявление представителей компетентного органа Нидерландов, которые отвечают за проведение расследования, из которого следует, что значительная часть фрагментов самолета, в том числе со следами от поражающих элементов, как было сказано, не представляет интереса для комиссии по расследованию и их предполагается оставить на месте катастрофы".
ну еще быЦитата:
Сообщение от Valtapan
если принимать их во внимание, то уже Путина, верхом на стерхе, обвинишь в отпиливании крыла самолета прямо в воздухе
придется каким то образом доказывать, что это злые русские сбили бобинг, причем оружием, которым не располагали, зато таким располагали хохлы
Проснулся
http://lenta.ru/news/2014/12/12/boeing/Цитата:
Бывший премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад (Mahathir Mohamad) потребовал, чтобы обломки упавшего в июле на востоке Украины «Боинга» доставили в страну. Об этом он написал в своем блоге.
«Я разочарован тем, что Малайзию отстранили от расследования», — отметил он, напомнив, что самолет принадлежит именно этой стране, а экипаж и часть пассажиров были малайзийцами (всего на борту их было 44). Мохамад также возмутился тем, что черные ящики отправили на расшифровку в Великобританию. При этом возможности провести анализ записей Малайзии не предоставили.
Представлен предварительный доклад о результатах расследования катастрофы малайзийского «Боинга»
По мнению экс-главы правительства, руководившего кабинетом министров в 1981-2003 годах, малайзийские эксперты должны провести открытое расследование. «В конце концов именно к Малайзии подали иск родственники погибших», — подчеркнул он.
Говоря об основной версии катастрофы, согласно которой «Боинг» был сбит ракетой, Мохамад обратил внимание на то, что США сразу после появления этой гипотезы заявили о принадлежности ракеты России. «Как они идентифицировали ракету так быстро?» — спросил он.
«Боинг 777» Malaysia Airlines разбился на востоке Украины 17 июля. На борту лайнера находились 298 человек, 193 из них — голландцы. Никто не выжил. Расследованием катастрофы занимаются Нидерланды. 9 декабря туда прибыли первые автомобили с обломками лайнера.
Тут радио КП анонс второй час гоняет:
Посмотрим, что скажут. 10 минут осталось. Желтяк, конечно, но мало ли...Цитата:
Секретный свидетель гибели малайзийского "Боинга": Самолет сбил украинский пилот СУ-25 ракетами "воздух-воздух". "Комсомольская правда" взяла интервью у бежавшего в Россию служащего авиабазы.
Фамилия летчика, причины и обстоятельства катастрофы - на Радио "Комсомольская правда" и сайте КP.RU сегодня с 23:30 по московскому времени. Все подробности - в завтрашнем номере газеты "Комсомольская правда".
http://www.kp.ru/daily/26323.5/3204328/
Может, через них очередной дозированный слив организовали.
http://www.kp.ru/daily/26323/3204312/Цитата:
Малайзийский «Боинг» сбил украинский летчик - капитан Волошин
В «деле малайзийского Боинга» появился «секретный свидетель», чьи показания снимают все обвинения с ополчения и России. И объясняют загадочное поведение западных экспертов [эксклюзив «КП», инфографика, видео]
Этот человек пришел в редакцию «Комсомолки» сам. Мы проверили его документы - он не актер и не подставное лицо. Реальные данные свидетеля мы пока не можем раскрыть - у нашего собеседника на Украине остались родственники и он боится мести и шантажа. Судя по тому, что нам рассказал Александр (назовем его так), - опасения реальны. Мы приводим стенограмму нашего разговора практически без купюр.
ШТУРМОВИК ВЕРНУЛСЯ БЕЗ РАКЕТ
- Где вы находились 17 июля 2014 года, в день, когда был сбит малайзийский «Боинг»?
- Я был на территории Украины, в городе Днепропетровске, поселок Авиаторское. Это обычный аэропорт. Там в это время базировались истребители и вертолеты. Самолеты регулярно летали, бомбили, штурмовики Су-25 бомбили Донецк, Луганск. Это продолжалось длительное время.
- Самолеты летали каждый день?
- Ежедневно.
- Почему вы предположили, что эти самолеты могли иметь отношение к гибели «Боинга»?
- Несколько причин. Из восьми самолетов, которые базировались, только два с ракетами «воздух - воздух». Они были подвешены.
- Зачем? Шли какие-то авиационные сражения в воздухе?
Нет, на самолеты были подвешены ракеты для прикрытия самих себя в воздухе. На всякий случай. В основном были на подвеске боеприпасы для работы по земле. НУРСы, бомбы.
- Расскажите про 17 июля.
- Регулярно летали самолеты. С утра целый день летали. Во второй половине дня, примерно за час до сбития «Боинга», были подняты в воздух три штурмовика. Конкретно время не помню. Из самолетов один был оснащен такими ракетами. Это был Су-25.
- Вы лично это видели?
- Да.
- Где у вас точка наблюдения была?
- На территории. Конкретно не скажу.
- Вы имели возможность смотреть конкретно, что подвешивается к пилонам самолета? Вы могли перепутать ракеты «воздух - воздух» и «воздух - земля»?
- Нет, перепутать не мог. Они различаются размерами, оперением, окраской. С головкой наведения. Опознать ее очень легко. В общем, по истечении небольшого времени, вернулся только один самолет, два были сбиты. Где-то на востоке Украины, мне так сказали. Вернулся один самолет, на котором были подвешены эти ракеты.
- Он вернулся уже без ракет?
- Без ракет. Летчик этот был очень напуган.
- Вы знакомы с этим летчиком, видели его?
- Да.
- А можете сказать, как его звали?
- Волошин фамилия.
- Он один в самолете был?
- Да. Самолет рассчитан на одного человека.
- Имя его не знаете?
- Владислав вроде бы. Не скажу точно. Капитан.
- Капитан Волошин вернулся. Дальше?
- Вернулся с пустым боекомплектом.
- Ракет не было?
- Да.
«САМОЛЕТ НЕ ТОТ»
- Скажите, Александр, самолет вернулся с задания, вы пока не знаете о гибели «Боинга», но вас почему-то удивило отсутствие ракет «воздух - воздух». Почему?
- Эти ракеты «воздух - воздух» не входят в боекомплект основной.
Их подвешивают по отдельной команде. Как правило, самолеты с этими ракетами старались не выпускать в воздух. Потому что эту ракету нельзя часто просто так с собой перемещать в воздухе.
Всего возможны две такие ракеты на этом самолете. Никогда они раньше не применялись. Они были списаны до этого. Но буквально накануне, за неделю до этого случая (гибели «Боинга». - Ред.), использование этих ракет было в срочном порядке продлено. И они поставились опять на вооружение. Они не использовались долгие годы.
- Почему?
- Ресурс вышел у них. Года старые, еще советского производства. Но вот по срочной команде у них ресурс был продлен.
- И в этот день их повесили на самолет?
- Они все время стояли с этими ракетами.
- Но не летали?
- Старались поменьше их в воздух пускать - каждый полет снижает ресурс. Но в этот день самолет полетел.
- И вернулся он без них?
- Да. Зная немножко этого летчика... (вполне возможно, когда сбили два этих самолета у него на глазах), у него была просто испуганная реакция, неадекватная. Мог от испуга или в целях мести запустить ракеты в «Боинг». Может, он принял его за какой-то иной боевой самолет.
- Эти ракеты с самонаводящимися головками?
- Да.
- Когда он их нажал, они стали искать цель?
- Нет. Летчик сам фиксирует цель. Потом запускает ракету, и она уже летит на цель.
- Эти ракеты летчик мог применить по наземным целям?
- Это бессмысленно.
- Что вам еще запомнилось в этот день? Что говорил летчик?
- Фраза была им сказана, когда его из самолета вывели: «Самолет не тот». И вечерняя фраза была, вопрос одного летчика к нему, к этому же, к Волошину: «Что там с самолетом?» На что тот ответил: «Самолет оказался в ненужное время и в ненужном месте».
«И ПОСЛЕ ТРАГЕДИИ ВЫЛЕТЫ ПРОДОЛЖАЛИСЬ»
- Этот летчик давно там служил? Сколько ему лет?
- Волошину около 30 лет. Его часть базируется в Николаеве. Их в Днепропетровск командировали. Накануне была у них командировка в Чугуев под Харьковом. И все это время они бомбили Донецк и Луганск. И, по информации одного из служащих николаевской части, они до сих пор продолжают это делать.
- У летчиков был хороший боевой опыт?
- Те, которые находились там, они со стажем были. Николаевская часть была даже один год, по-моему, 2013-й, самой лучшей частью в Украине.
- История с «Боингом» среди летчиков как-то обсуждалась?
- Все попытки обсуждать сразу же пресекались. Да и летчики больше между собой общались, они такие... гордые.
- После того, как все узнали про этот «Боинг», что стало с этим летчиком, с капитаном Волошиным?
- После всего этого продолжались вылеты. И все время летчики не менялись. Одни и те же лица были.
«ПОЛЕТОВ НЕ БЫЛО... НО СБИЛИ»
- Давайте попробуем смоделировать события. Как они могли развиваться? Вылетели на боевое задание три самолета. Они оказались примерно в той зоне, в которой находился «Боинг». Два самолета сбили. Этот капитан Волошин занервничал, испугался, и, возможно, он принял «Боинг» за боевой самолет?
- Возможно. Расстояние большое, он мог просто не увидеть конкретно, что это за самолет.
- С какого расстояния эти ракеты пускаются?
- За 3 - 5 километров они могут цель фиксировать.
- А разница скоростей какая у боевого самолета и «Боинга»?
- Без разницы: у ракеты довольно-таки хорошая скорость. Очень быстрая ракета.
- Догонит в любом случае? А высота?
- Он может вполне на своем максимальном подъеме - на 7 тысячах метров - вполне спокойно зафиксировать цель.
- Достать ее вверх?
- Да. Самолет может просто поднять нос вверх, и проблем никаких не составляет это зафиксировать и пустить ракету. Дальность полета этой ракеты - больше 10 километров.
- Эта ракета на каком расстоянии от цели взрывается? В корпус может попасть и взорваться?
- В зависимости от модификации. Буквально может в корпус и на расстоянии 500 метров может.
- Мы работали на месте катастрофы и заметили, что осколки попали в корпус самолета очень кучно. Такое ощущение, что взорвалось буквально в двух метрах от «Боинга».
- Есть и такая ракета. Принцип дроби - она разрывается, дробь идет. А потом ударяет основная боевая часть ракеты.
- Украина заявляла, что в этот день у них не было боевых вылетов. Мы проверяли разные сводные источники по сбитым самолетам, Украина везде отрицает, что ее военные самолеты в этот день летали.
- Я знаю про это. Украина также заявила, что два этих самолета были сбиты 16-го числа, а не 17-го. И неоднократно даты менялись. Но на самом деле вылеты были ежедневно. Я видел это сам. Даже в перемирие вылеты были, правда, реже.
ЗАПРЕЩЕННЫЕ БОМБЫ
- Какое вооружение было на самолетах с вашего аэродрома? Применялись ли фосфорные бомбы, зажигательные смеси? На земле украинская артиллерия применяла их очень активно.
- Фосфорных я не наблюдал. Но применялись объемно-детонирующие бомбы.
- Они запрещены?
- Да. Бомба была предназначена для Афганистана. Ее запретили и до последнего не применяли. Она запрещена какой-то конвенцией, не помню, не скажу. Эта бомба - негуманная, сжигает все. Абсолютно все выжигает.
- Они их навешивали и применяли во время боевых действий?
- Да. И были также запрещенные кассетные бомбы. Авиационная бомбовая кассета - в зависимости от размера может поразить цель очень масштабную. Стадион - одна бомба накрывает. Причем полностью, всю площадь абсолютно, два гектара.
- Почему они шли на применение такого оружия?
- Они все выполняли приказ. А чей приказ - непонятно.
- Смысл такого оружия - запугивание?
- Максимальное уничтожение живой силы.
МОГУТ ИЗБИТЬ ЗА ЛЮБОЕ НЕОСТОРОЖНОЕ СЛОВО
- Почему вы уехали в Россию, почему решились рассказать? Почему, наконец, про это никто не узнал раньше? Вы же не единственный свидетель!
- Все запуганы СБУ (служба безопасности Украины. - Ред.) и нацгвардией. Людей могут избить за любое неосторожное слово, посадить по любому ничтожному подозрению в симпатиях к России или к ополченцам. А я был изначально против этой «антитеррористической операции». Не согласен с политикой украинского государства. Гражданская война - это неправильно. Убивать своих же людей - ненормально. И какое-то участие там принимать или нет, но находиться на стороне Украины и быть к этому частично причастным, я не согласен изначально!
В общем, похоже на дозированный слив информации: фамилия лётчика, из какой части.
Всё остальное в этом интервью - белый шум.
вообще то 2 (две) ракеты ближнего боя Р-60 штатно подвешиваются на Су-25 аккурат для самозащиты в случае воздушного боя. и очень даже входят в штатный боекомплектЦитата:
Сообщение от Негра
что то сдается мне, что это все брехня
правда на сей раз худо-бедно подретушированная брехня, похожая на правду
но не более того.
Скорее всего, не брехня, а дозированный слив информации. С целью дать "потенциальным партнёрам" понять, что де у нас есть точная информация о том, что там произошло на самом деле и мы можем это доказать. Не более того. Существенны тут только данные лётчика, возможно, аэродром вылета. Остальное - пурга. Цель - понятна.
Кстати, по поводу этого капитана Волошина. Диванные войска уже подсуетились:
http://militarizm.livejournal.com/38978.htmlЦитата:
Командир звена, капитан Волошин Владислав Валерьевич, награжден орденом Богдана Хмельницкого III степени
Интересно, он ещё жив? Или тоже... Двумя выстрелами самоубился?
http://glav.su/forum/1-misc/2438/mes...message2795756Цитата:
По мэйл ру бьется военный летчик из николаева 2 года назад интересовался работой за границей для военного летчика, всякий навигационный софт для андроида и как купить права в николаеве.
http://otvet.mail.ru/profile/id43794067/questions/all/
Только что-то мне подсказывает что "сбили владика террористы проклятые - пал как херой за нэньку".
Ну или так. "Террористы на Донбассе", они Владика могли, да...
Кстати, что-то мне подсказывает, что неизвестный анонимный свидетель, который, якобы, сам пришёл в редакцию КП - это вот оно:
http://lifenews.ru/news/139392Цитата:
Ополченцы допросили пленного пилота украинского Су-25. Уроженец города Горловки 32-летний подполковник Юрий Шевцов с 1999 года дослужился до командира эскадрильи 299-й бригады тактической авиации Украины, которая наносила авиаудары по Донбассу. В ходе допросов Шевцов назвал имена 13 своих сослуживцев, которые участвовали в вылетах во время силовой операции. От ответа на прямой вопрос о целях вылетов летчик уклонился, сказав, что «уже ни в чем не уверен». По данным ополченцев, троих из списка главнокомандующий ВСУ Петр Порошенко 20 июня представил к госнаграде – ордену Богдана Хмельницкого III степени – за мужество и героизм.
По ссылке - видео с допросом.
И пусть не вводят в заблуждение слова в интервью КП про "гордые" в адрес лётного состава. Закос под аэродромного технаря, с понятной целью.
Всё - имхо, ессно.
только вместо L-39 позади Волошина надо было Су-25 нарисовать, достовернее получилось бы.Цитата:
Сообщение от Zed
в общем в этом душещипательном рассказе столько нестыковок, что диву даешься
P.S. Списки личного состава-не такая великая тайна, если че. И узнать, какое именно подразделение там летало в нужное время тоже. Языки у хохлов без костей.
лично я уверен на очень много процентов, что сей херой явился пред светлы очи сотрудников КП тогда, когда эти самые очи были залиты спиртсодержащими напитками по самые не балуйся или были заститы плотным кумаром. короче глюк это
Вчера весь день эту тему обсуждали и разбирали на многих каналах и радио. На Первом канале днем даже специальная передача была, ток-шоу с участием специалистов. К концу дня все практически остановились на том, что свидетель "тот самый". И мелкие нестыковки как раз и подтверждают подлинность.
Хотя собственно у кого есть сомнения, что самолет сбили укры? Ну, кроме самих укров...
ооо, даЦитата:
Сообщение от Winja
ток-шоу по ящику, это, конечно, кладезь абсолютно достоверной и точной информации:facepalm:
ну давай тогда попробуем ответить на парочку-другую вопросов по этому "интервью"
1.
это как то есть? штурмовик уходит на задание без штатных ракет Р-60, предназначенных для самозащиты?Цитата:
Сообщение от Негра
если предположить, что они не расчитывали на встречу с воздушным противником, тогда с какого перепоя один из трех самолетов оказался этими ракетами вооружен?
2.
если ракеты подвесили специально для этого задания, то чем же был так напуган летчик?Цитата:
Сообщение от Негра
если нет, то почему с ракетами "воздух-воздух" летел только один самолет из трех?
особенно в свете того, что оба штурмовика, летавшие без таких ракет были сбиты, уцелел лишь вооруженный ими и применивший их
3.
летчик идиот? он не мог не видеть, что напарник(и) был(и) сбит(ы) огнем с земли, а вовсе не атакой истребителя. Штурмовики работают около земли, иначе их работа неэффективна, 1,5-2 км, лезть выше-мешать самому себе и усложнять себе же задачу. Боинг шел на 10 км, вопрос, это как же надо перепугаться, что быЦитата:
Сообщение от Негра
а) ухитриться перепутать лайнер с истребителем
б) садануть по этому лайнеру УР (которая, кстати, преднаведения требует, то бишь захвата цели головой ракеты, то есть тупо давануть на кнопочку не получится, нужны некоторые предварительные действия)
в) он с предельной дистанции стрелял? таких идиотов нет даже у укропов, обычно ракеты ближнего боя пускают на удалении 3-5 км, не более и ВСЕГДА при визуальном контакте с целью, тем более ракеты с ТГСН, а в данном случае штурмовику надо было на пяток километров подняться, иначе цель далековато, велика вероятность промаха, а это не мгновенный процесс.
это кто ж аэродромному технику такое сообщил? на предмет продления ресурса. кстати это не приказом по части делается, процедурка куда более сложная и требует времени поболе, чем неделю ибо тут и КБ привлекается и много кто еще.Цитата:
Сообщение от Негра
то есть считается, что невесть куда пропавший человек с военной авиабазы невычисляем для спецуры? даже для СБУ? то есть точку, где он находился на аэродроме назвать не хочет, видать из конспирации, имя свое тоже, а то, что пропажа человека в в/ч, даже хохляцкой, это, на минуточку, ЧП, и обязательно выявится в течение максимум суток, об этом никто подумать не хочет?Цитата:
Сообщение от Негра
фуфло эти откровения, высосанные из пальца.
то, что бобинг хохлы сбили, я не сомневаюсь, но "доказывать" такими методами-это самих себя говном поливать
Игорь.
Ты слишком много уделяешь внимания словам.
А вот и посмотрим на капитана Волошина. Или не посмотрим. Или на его вдову безутешную. С орденами на подушечке. И с датами получения орденов. Или на живого-здорового.Цитата:
Сообщение от zlin
В этом аксепте подумать не хочешь?
А вот тут не согласен. Задача ведь не доказать, когда нужно будет: не сомневаюсь -доказательства будут железно/бетонные-юридические. Задача напомнить, потролить, зпставить понервничать. И не только ВСУ, но и кураторов из США.Цитата:
Сообщение от zlin
А че, удалось:)
о чем?Цитата:
Сообщение от Zed
о возможной гибели капитана Волошина в свете того, что аэродромный технарь или любой другой служащий мог бесследно исчезнуть? (ога, а потом интерьвью раздавать)
это, откровенный, вроде как за семью боится, то есть свинтил втихую, а не "кляты террористы вбылы", так подумай хоть пару секунд, долго его анонимность продержится? для хохлов вычислить его-раз плюнуть.
судьба Волошина мне, признаться, безразлична, сделают его героем или посадят или грохнут, мне фиолетово, он сам в эту армию пришел и сам за последствия отвечает. но это никак не отменяет возможности с легкостью вычислить дезертира, причем со стопроцентной точностью, что это именно он, если, конечно, из этой части не было массового бегства личного состава
Ответка прилетела.
Соревнование по неизвестным свидетелям и косвенным признакам
http://riafan.ru/180201-svidetel-zap...ya-boeing-777/Цитата:
Свидетель запечатлел на фото след ракеты «Бук» во время крушения Boeing-777
Боинг777
Киев, 24 декабря. Украинские журналисты нашли свидетеля, который сделал фото следа ракеты «Бук», которая якобы сбила малайзийский Boeing-777. По словам неназванного свидетеля, многие люди вышли на балконы, чтобы посмотреть, что взорвалось, пишут украинские СМИ.
«Я побежал к балкону, оглянулся, но ничего не увидел, кроме белого следа в воздухе, который и сфотографировал. В этот момент я не знал, что это. Я считаю, что это был просто белый след, который постепенно развеивается и уходит с горизонта вверх к облакам. Только через некоторое время стало понятно, что это», — рассказал свидетель.
Свидетель отметил, что потом он передал фото представителям СБУ и уехал в Киев на встречу с членами международного комитета по расследованию трагедии. Теперь он утверждает, что его фотография может стать косвенным подтверждением того, что пассажирский лайнер был сбит именно с «Бука».
По словам неизвестного свидетеля, он разговаривал с представителями из международного комитета около трех часов. Вся беседа записывалась на видеокамеру.
Ранее в редакцию газеты «Комсомольская правда» также пришел «секретный свидетель», решивший рассказать о том, что видел в день крушения самолета. Свидетель, рассказавший о тех событиях, является сотрудником авиабазы, находящейся в поселке Авиаторское под Днепропетровском. Он, в свою очередь, видел, как украинский военный самолет Су-25 вылетел с аэродрома с ракетами класса «воздух-воздух» на борту. Вернулся же штурмовик уже без боекомплекта, зато с изрядно испуганным пилотом, который лишь обронил фразу «Самолет оказался в ненужное время и в ненужном месте».
По словам свидетеля, летчик мог перепутать свою боевую цель с пассажирским авиалайнером: летчика зовут Владислав Волошин, ему около 30 лет и он является командиром звена в звании капитан.
Напомним, что 17 июля этого года произошла катастрофа самолета Boeing-777 авиакомпании Malaysia Airlines, совершавшего рейс из Амстердама в Куала-Лумпур. Он разбился на востоке Донецкой области, в результате катастрофы погибли 298 человек – все находившиеся на борту. Расследование ведется до сих пор, точная причина гибели самолета пока не установлена. Власти Украины, Государственный департамент США, а также Парламентская ассамблея ОБСЕ полагают, что к падению причастны донецкие ополченцы, сбившие самолет из зенитно-ракетного комплекса «Бук». В то же время, правительство России, а также руководство ДНР и ЛНР считают, что самолет был сбит украинскими военными при помощи штурмовика СУ-25.
чемпионат по идиотским выдумкамЦитата:
Сообщение от =FPS=
эта не менее идиотская, чем наша
на этом следе, как я понимаю, зафиксировали подпись, что то вроде "здесь были мы, ВС РФ"?
если нет, то вопрос, что мешало этому следу остаться за ракетой, пущенной хохлами?
или след был явно трехцветный? ну на крайняк черно-оранжевый?
http://sledcom.ru/actual/424376/Цитата:
Следователи не стали оттягивать допрос, и вчера вечером им удалось встретиться с украинским военнослужащим, который, подтверждает, что добровольно покинул воинскую часть и перешел на территорию Российской Федерации.
Он рассказал следователям о последних днях службы в одном из подразделений военно-воздушных сил Украины. По тому, как он себя вел, какие факты озвучивал, у следователей не возникло сомнений в искренности и осведомленности свидетеля о событиях, происходивших в этом воинском подразделении.
Из показаний теперь уже свидетеля, которому в целях обеспечения его безопасности присвоен псевдоним, гражданский самолет «Боинг-777» рейса МН-17 мог быть сбит 17 июля текущего года боевым самолетом СУ-25 ВВС Украины, пилотируемым капитаном ВВС Украины летчиком Волошиным. При этом боевой вылет был осуществлен с аэродрома, дислоцированного в районе города Днепропетровска. Именно на этом аэродроме служил свидетель. По его показаниям, он лично видел, как перед вылетом самолет Волошина был снаряжен ракетами «воздух-воздух» типа Р-60, которыми в обычных условиях при осуществлении боевых вылетов самолеты Су-25 не снаряжались. Как рассказал свидетель, в подобном снаряжении самолетов просто не было необходимости, так как у представителей народного ополчения на вооружении нет авиации.
Свидетель сразу обратил внимание, что по возвращении самолета на аэродром ракеты в снаряжении самолета уже отсутствовали и тогда же он отчетливо услышал слова летчика Волошина, сказанные одному из сослуживцев: « Он - самолет - оказался не в то время и не в том месте».
Те факты и сведения, которыми располагал и о которых четко, не путаясь, рассказывал свидетель, убеждают следователей, что показания его правдивы, что, кстати, и подтвердило исследование на полиграфе. Для следствия эти показания очень важны, и самое главное, что они совпадают с теми данными, которые имелись у следователей из других источников, и подтверждают факт нахождения в воздухе украинского самолета Су-25 во время крушения «Боинга». В частности, из показаний ряда свидетелей - граждан Украины, проживающих в районе падения «Боинга-777», следует, что незадолго до крушения они видели в небе в непосредственной близости от пассажирского лайнера военный самолет.
Таким образом, показания свидетеля являются не единственным, но очень важным доказательством того, что к крушению «Боинга» причастны украинские вооруженные силы.
Поскольку свидетелю может угрожать опасность, следствие решает вопрос о предоставлении ему государственной защиты по программе защиты свидетелей.
Следственный комитет будет продолжать и далее собирать и анализировать все данные об этой катастрофе. При этом, если представители международной комиссии, расследующей эту авиакатастрофу, на самом деле заинтересованы в установлении истины и обратятся к нам, мы готовы предоставить все имеющиеся материалы.
Плюс - след имел форму, однозначно читаемой надписи в небе с точной датой и временем :)Цитата:
Сообщение от zlin
Укры - безумны ©
А вот и фотодоказательства безумных укров:
Фото #1:
Фото #2:
Фото #3:
Как в комментах пишут: на фото 2 и 3 всё не так однозначно, а вот фото 1 - тут вате не отвертеться :rofl2:
http://gazeta.ua/ru/articles/np/_boe...koe-smi/600594
Как сказал бы Хрущёв Н.С. - Абстрацисты и пидарасы!
да ж
понять бы еще, что э
то за старые трусы с заплатками на "фото"1 изображены?
Так... В копилку...
http://ruposters.ru/archives/10873Цитата:
Экс-министр ФРГ: уничтожение “Боинга” - спецоперация с целью обвинить русских
27 декабря 2014
Малайзийский пассажирский лайнер над Донбассом сбили только для того, чтобы обвинить в этом повстанцев или саму Россию - заявил германский политик Андреас фон Бюлов, занимавший ранее должности министра исследований и технологий, а также статс-секретаря Министерства обороны ФРГ. Свою оценку произошедшему экс-министр дал во время пресс-конференции, организованной немецким изданием Compact.
“С большой вероятностью это была “спецоперация под фальшивым флагом”. Кем была организована эта операция, мы, скорее всего, узнаем совсем не скоро”, - цитирует выступление фон Бюлова ресурс “ПолитНавигатор”.
По мнению экс-министра, следователи из Голландии сознательно затягивают процесс расследования, несмотря на то, что Россия предоставила все документы и данные, которые только могла предоставить. Предварительные итоги следствия голландцы обещают показать лишь через год, хотя расшифровка “черных ящиков” занимает всего лишь день.
“Все говорит о том, что это была спецоперация с целью свалить вину или прямо на повстанцев, или косвенно на русских”, - подытожил Андреас фон Бюлов.
Не родственник ли он тому самому фон Бюлову?Цитата:
Сообщение от Негра
http://hrono.info/biograf/bio_b/byulov_bern.php
Не исключена преемственность поколений,
Если Боинг на Украине был сбит ракетой с Су-25, то выглядело это примерно так...
Больше всего достали предположения... А поднимется штурмовик на такую высоту? А если поднимется, собьёт?
Авиасимлятор создан замечательной командой, в нём постарались максимально возможно приблизить виртуальность к реальности.
https://www.youtube.com/watch?v=TnF2osEjvNw
Боинга 777 в авиасимуляторе нет, его роль выполняет американский топливозаправщик КС-135.
Параметры его полёта:
- высота 10250 м;
- скорость 820 км/ч. (такие были у сбитого Боинга-777)
Су-25 летит встречным курсом на расстоянии 30 км от Боинга,- на высоте 6000 м;- скорости 700 км/ч.примерно такое положение самолёта было зафиксировано Российским радаром.Вооружение Су-25 - две ракеты Р-60М и авиационная пушка ГШ-30-2(кстати, пушка не пригодилась)
via chervonec-001.livejournal.com
трудно себе представить, что может быть достовернее LockOn или телевизионного ток шоу
какие, нахрен, нужны еще аргументы и доказательства. куда уж там пиндосам с их пробирками, твиттерами и прочими "железными аргументами"
я хуею, дорогая редакция.
интересно, а откуда моделировавшие брали данные о заправке самолета, о том, чем он был вооружен помимо Р-60М, о состоянии самолета, квалификации летчика, состоянии атмосферы, направлении и силе ветра в месте и в момент атаки, о видимости и много много других параметров
или все это на ход и исход атаки уже не влияет?
Не везет что-то Малайзии с самолетами - теперь вот "арбуз" с радаров исчез...
http://vz.ru/news/2014/12/28/722593.html
Шо, опять рогатка Путина?
нет, стая дрессированных стерхов-истребителейЦитата:
Сообщение от Юрист
под предводительством лично Путина, само собой
УгуЦитата:
Сообщение от Волгарь
Цитата:
Арабская пословица
Что случилось однажды, может никогда больше не случиться. Но то, что случилось два раза, непременно случится и в третий.
Навыки мастерского троллинга МО РФ перенял и Следственный Комитет РФ.:)
http://www.rg.ru/2014/12/29/markin-anons.htmlЦитата:
В СК РФ заявили о готовности допросить летчика Волошина на Украине
Следственный комитет РФ готов направить на Украину своих представителей для проверки летчика Волошина по делу о крушении малайзийского Boeing, передает ТАСС заявление официального представителя СК РФ Владимира Маркина.
"Представители Следственного комитета России готовы в кратчайшие сроки выехать на Украину со всем необходимым оборудованием для проверки летчика Волошина, а также всех иных лиц, которые могут что-либо знать о катастрофе малайзийского Boeing. Мы неоднократно заявляли, что открыты к любым формам взаимодействия, в том числе с украинской стороной, в вопросах расследования авиакатастрофы Boeing рейса MH17, - подчеркнул Владимир Маркин. - Только вот украинские коллеги демонстрируют непревзойденную закрытость и нежелание допускать к расследованию кого-либо, стремящегося найти истинную причину произошедшего, а не подогнать факты под озвученную и выгодную Киеву и Западу версию".
...
"Нас приглашают на Украину? Будем только рады, если СБУ наконец-то выступят хозяевами своих слов и организуют подобную совместную работу, - так прокомментировал Маркин согласие Украины на сотрудничество. - Надо только еще малайзийских партнеров не забыть. Теперь ждем ответа от коллег из СБУ - выезжать нам прямо сейчас, или нужно дождаться окончания праздников у их кураторов".
Маркину - респект и уважуха в данном случае.:good:
тока сперва Волошина грохнут само собой путинские шпигуны, они даже ксивы на месте преступления потеряют, парашют, ППШ и ватник, расшитый георгиевскими лентамиЦитата:
Сообщение от Негра
Новые размышления по мотивам реконструкции самолёта.
В обломках MH17 найден стержень от ракеты "воздух-воздух" Р-60М
Очень много букв, схем, ссылок и фотографий.
Я в этом ничего не понимаю. Ссылка - для интересующихся и разбирающихся.
точнее размышлизмы, надерганые из таких же ЖЖшек типаэкспертов.Цитата:
Сообщение от Негра
уровень ничуть не выше головокаски, только пафоса поменьше
А мне понравилось "диаметр кубиков". Как-то сразу веришь, что так всё и было))
чем наукообразнее-тем убедительнееЦитата:
Сообщение от V_V_V
а уж когда много ссылок (хуй с ними, что тоже на ЖЖшки), окуенно мудрыеэкскрементыэксперименты (судя по всему приснившиеся)
а уж моделирование на основании компьютерных игрушек, пару раз мелькавшее ранее ......
в общем хуйня все это.
кому надо-давно все знают, а остальным скажут только то, что посчитают нужным.
если посчитают. потому как сетевые экпёрды так все инфополе засрут, что и говорить не обязательно. причем добровольно, без оплаты и все такое.
в общем забейте, нихуя умного из ЖЖшек по данной теме вы не найдете
В тему:
Между прочим, этот материал публикуется не только в ЖЖ (а автор этого ЖЖ приводит кучу ссылок на источники), а, например, здесь: http://www.politonline.ru/provocation/22880734.htmlЦитата:
Сообщение от zlin
А что есть у вас кроме "хуй с ними..." и "в общем хуйня все это", чем можете опровергнуть материал?
А что есть у голландской прокуратуры, которая уже успела заявить, что (этого следовало ожидать 99,9 % ) самолет был сбит из "Бука", причем доставленного на Донбасс из России.
Какими фактами, снимками, видео, свидетельскими показаниями, кроме неуемного желания обвинить Россию и ополченцев, они это могут подтвердить, только им известно...
...и тут же опровергнуть, распространенную укросми утку...:morning1: (http://russian.rt.com/article/77884)Цитата:
Сообщение от orbits
Ничего голландская прокуратура не заявляла.Цитата:
Сообщение от orbits
orbits, если про Вашу личность начнут заявлять разные предположения, не устанете опровергать?Цитата:
Сообщение от orbits
А всё ли сможете опровергнуть документально?
а зачем опровергать обычную газетно-бложиковую брехню?Цитата:
Сообщение от orbits
нравится верить идиотам, в теме не разбирающимся, зато знающим много умных слов или гуглежникам, абсолютное большинство из которых "слышал звон, да не знает где он", ну верьте, кто я такой, что бы лишать Вас этой радости?
такая же ХУЙНЯ, с тупо надергаными из блогов и форумов "якобы доказательствами"Цитата:
Сообщение от orbits
ну и о Буке, прокуратуре и славных укросмишных победах над ней от Шария
https://www.youtube.com/watch?v=VOf54SQi9L8
ихЦитата:
Сообщение от Regel
Шарий вопле качественно показал, ОТКУДА растут ноги у всех этих "шокирующих открытий" и результатов "независимых исследований"
причем с обеих сторон.
все из серии "слышал звон, да не знает, где он"
реальных же доказательств нет ни там ни там.
Ну, вообще-то он совсем не это показал, но достаточно убедительно))
Лавров: некоторые партнеры Москвы хотят затягивания следствия по MH17
Цитата:
МОСКВА, 19 мар — РИА Новости. Москва считает, что некоторые ее партнеры заинтересованы в затягивании или даже "заматывании" расследования крушения малайзийского Boeing на Украине, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.
"Создается впечатление, что некоторые наши партнеры заинтересованы в том, что раз уж не получается доказать свою правоту, которую они изложили сразу после катастрофы, то надо всячески затянуть это расследование, может быть, даже вообще замотать", — сказал Лавров в четверг на пресс-конференции по итогам переговоров со своим иракским коллегой Ибрагимом Джаафари.
Для ценителей троллинга от МО:)
Глава концерна «Штурмовики Сухого»: Су-25 не мог сбить «Боинг» рейса МН17
Анатолий Шарий медиаэксперт http://sharij.net/15427Цитата:
10 марта президент концерна «Штурмовики Сухого» Владимир Бабак дал интервью немецким медиакомпаниям NDR и WDR, а также газете Süddeutsche Zeitung, во время которого заявил, что «Боинг» рейса МН17 не мог быть сбит самолётом Су-25.
«Нам непонятно, как Су-25 мог сбить "Боинг"», – подчеркнул интервьюируемый, более 30 лет занимавшийся вопросами, связанными с этим самолётом.
Бабак заявил, что Су-25 мог сбить самолёт на высоте 3–4 тысяч метров, а вот на высоте 10,5 тысяч метров – нет, поскольку предназначен для использования на малых и средних высотах. Да, признал он, штурмовик может ненадолго подняться на большие высоты, но для уничтожения «Боинга», развалившегося в воздухе, на Су-25 следовало бы установить тяжёлые ракеты.
По словам Бабака, ракеты «воздух-воздух» могли нанести повреждения лайнеру малазийских авиалиний, но никак не привести к тому, что произошло. В связи с этим он предполагает, что крушение авиалайнера с 298 пассажирами на борту стало результатом использования ракеты «земля-воздух», выпущенной из «Бука».
«Думаю, что все заявления о причастности к этой трагедии Су-25 – попытка спрятать концы в воду, по-другому я это не могу пояснить», – сказал Бабак.
РИАЦитата:
МОСКВА, 19 мар — РИА Новости. Совет безопасности (СБ) Нидерландов опроверг сообщения голландского телеканала RTL, который сообщил, что рейс MH17, потерпевший крушение на востоке Украины в июле 2014 года, был сбит российским зенитным ракетным комплексом (ЗРК) "Бук".
Как передает агентство Рейтер, в четверг днем телеканал RTL сообщил, что их журналист смог привезти обломки сбитого самолета в Нидерланды. По сообщению телеканала, "международные эксперты провели тест обломков и установили, что повреждения были получены в результате разрыва ракеты ЗРК "Бук".
В ответ на информацию телеканала Совбез Нидерландов заявил, что их расследование "идет полным ходом и сфокусировано на многих источниках, а не только на обломках самолета".
По мнению СБ Нидерландов, расследование журналиста телеканала RTL носит "безапелляционный" характер, так как в нем "неоспоримо утверждается", что обломок самолета принадлежит именно рейсу MH17, по мнению экспертов сбитого российским ЗРК "Бук".
МИД РФ заявлял, что Запад забыл про расследование крушения Boeing на Украине, и Москва в одиночку призывает обнародовать хотя бы промежуточные результаты.
В начале марта представитель государственной прокуратуры Нидерландов опроверг сообщения украинских СМИ о выводах экспертов, расследующих обстоятельства крушения малайзийского Boeing на востоке Украины, которые заявили, что самолет якобы был сбит из ЗРК "Бук".
Представитель СБ Нидерландов Сара Ферной (Sara Vernooij) ранее заявила, что окончательный доклад по итогам расследования причин крушения планируется опубликовать только в октябре.
Так штааа.. всё однозначно: - понос очередной.
- "Недавно друг вернулся из АТО, рассказал историю.." и немножко Боинга привёз.
http://politrussia.com/news/niderlan...ali-okolo-405/Цитата:
Нидерланды обнародовали около 600 документов о крушении «Боинга» на Украине
Нидерланды обнародовали около 600 документов о крушении «Боинга» на Украине
Нидерландская комиссия по расследованию крушения «Боинга» на юго-востоке Украины опубликовала 569 документов в соответствии с требованиями законодательства о свободе информации.
Большую часть обнародованных документов представляют письма, которыми обменивались чиновники после катастрофы, где обсуждали ситуацию с родственниками жертв трагедии и транспортировку останков погибших.
Около 150 документов по расследованию крушения остаются засекреченными, так как могут помешать «беспрепятственному обмену аргументами».
Напомним, что «Боинг-777», летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился в июле минувшего года недалеко от Донецка. Все 298 человек, находившиеся на борту, погибли.
Ну, то есть, документы о причинах аварии так и остаются засекреченными.
А доступно обсуждение изложения, грубо говоря, "наблюдения за наблюдающими".
Ну да, ну да...
ебануться, какие важные и ценные "документы"Цитата:
Сообщение от Regel
признались бы уже честно. что таки да, обосрались, сбили бобинг, хотели на русских свалить, но в связи с генетической тупостью хохлов-исполнителей, все пошло через жопу и теперь уши торчат что пездес
Но ты же понимаешь, что это невозможно. Все зависит от будущих обстоятельств.
если нельзя, но очень хочется-тогда можноЦитата:
Сообщение от Regel
смотря кому хочется.
в данном случае это пох, потому как обеим сторонам, в общем то, пох на других и они, в принципе, могут себе это позволитьЦитата:
Сообщение от Regel
я про НАСТОЯЩИЕ стороны конфликта, а не про формальные
я тоже
Вот такой эти "документы" имеют вид:
Вся эта хуйня: http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binne...inet-over-mh17
P.S.Да,эти уеуропэйцы в комиссию с ножичком,как наш дагестанец к диспетчеру в гости не зайдут.
А жаль.
Калоев осетин, а не дагЦитата:
Сообщение от Мрачный
http://rebro-a-dama.livejournal.com/922205.htmlЦитата:
НЕ ПРОСТОЕ САМОУБИЙСТВО ПИЛОТА
Apr. 15th, 2015 at 7:00 PM
Мне сейчас кинули ссылку и я сижу в охренении. Вставила скрин и видео, смотрите сами.
Оказывается пилот, который разбил самолет в Альпах не просто покончил жизнь самоубийством. Открылись новые детали.
Что скрывает БНД о разбившемся в Альпах Аэробусе А320? Читала через переводчик, тут ссылка, смотрите сами.
Как мы все помним, совсем недавно во французских Альпах произошла очередная ужасная трагедия - разбился один из самых надежных в мире лайнеров (!). Виновником катастрофы был назначен пилот Андреас Любиц, страдавший, как уже доказано, депрессией и склонностью к суициду. Однако, это не вся правда, которую нам сообщают.
Ко всему прочему, Лубиц в недалеком прошлом принял ислам, активно посещал мечеть в Бремене и поддерживал тесные контакты с... членами радикальных исламских группировок. А теперь ВНИМАНИЕ - табадаммм!!! - об этом немецкая служба внешней разведки даже сообщила в Бундестаг.
Но, очевидно, напрасно, так как председатель комитета Бундестага по обороне Ханс-Петер Бартельс рекомендовал директору БНД не публиковать сведения в связи с тем, что они могут спровоцировать «рост антиисламских настроений» и негативно сказаться на «проводимом руководством страны курсе на интеграцию выходцев из мусульманских государств в немецкое общество». При чем тут мусульмане и экстремистские организации? Все равно что сравнивать обычных православных и фанатиков, убивающих палками своих детей при изгнании бесов.
Иными словами, г-н Бартельс, как, судя по всему, и Канцлер Меркель, готовы пожервовать жизнями десятков и даже сотен людей ради сохранения давно скомпрометировавшей себя политики мультикультурализма. Вам не кажется, что именно они, в таком случае, и являются реальными виновниками всех подобных трагедий? Они не смогли предотвратить распространение экстремистской идеологии. Они не уберегли психически больного Андреаса Лубица и вместе с ним 150 человек.
Может парень и не виноват, просто людям, у которых проблема с головой, легче управлять, манипулировать, можно и до самоубийства довести таким образом. Кто писал неоднократно, что его ровное дыхание в кабине перед катастрофой было похоже на то, что парня "запрограммировали" на совершение этих действий? А может терракты сейчас переходят на новый, вот такой, уровень? Почему об этом надо тихонько молчать, чтобы все якобы жили дружно?
И основной вопрос - сколько еще людей они готовы положить на алтарь мультикультурализма?
Перевод письма:
Уважаемый г-н Шиндлер,
Комитет Бундестага по обороне выражает Вам глубокую признательность за неоценимый вклад в обеспечение безопасности Германии. Сведения, предоставляемые Вашей службой на постоянной основе, играют ключевую роль в принятии внутри- и внешнеполитических решений. В частности, принципиально важный характер носит полученная из БНД информация о недавнем обращении в ислам второго пилота авиакомпании Germanwings Андреаса Лубица, спровоцировавшего катастрофу лайнера аэробус А-320, частом посещении им мечети в Бремене, а также его участии в деятельности радикальных исламистских группировок. Эти данные позволяют сделать основополагающие выводы в расследовании трагедии, унесшей десятки человеческих жизней.
Тем не менее, мы считаем, что открытое обсуждение вышеуказанных сведений в настоящий момент является несвоевременным в связи с возможностью роста антиисламских настроений и негативными последствиями для сохранения проводимого руководством страны курса на интеграцию выходцев из мусульманских государств в германское общество. Придание гласности подробной информации о крушении аэробуса А-320 может спровоцировать не только массовые общественные выступления, но и глубокий раскол в рядах правящей коалиции.
Таким образом, Комитет Бундестага по обороне рекомендует БНД воздержаться от опубликования данной информации, но в то же время организовать проведение тщательного расследования с учетом имеющихся фактов.
С уважением,
Доктор Ханс-Петер Бартелс
Председатель Комитета Бундестага по обороне.
источник: https://www.cyberguerrilla.org/blog/...0-plane-crash/
Тю... Оказывается, не все понимают или хотят понимать, что это и есть "настоящая политика"(тм).Цитата:
Сообщение от Regel
что это было?:morning1:
что мне нравится в еврорасследованиях, так это то, что там с самого начала все ясно
нахуя расследовать, проверять, сопоставлять, когда можно просто втупую назначить виновного и подгонять все материалы под эту тему, а что противоречит-попросту заметать под ковер
никому ничего не напоминает
приснопамятный бобинг малазийский, например .....
ну причину то назвали в обоих случаях едва не сразу
фишка в том, что в обоих случаях расследование идет по пути доказывания первоначальной версии, а не проверки ВСЕХ вариантов.
ну и само собой ни о какой объективности и беспристрастности речи не идет ни в одном ни в другом случае
эуроппа, хуле
Лавров: неизвестно, передал ли Киев следствию записи переговоров с Boeing 777
Цитата:
МОСКВА, 5 мая. /ТАСС/. Россия до сих пор не располагает информацией о том, передал ли Киев записи переговоров украинских диспетчеров с потерпевшим катастрофу в Донбассе Boeing 777. Об этом заявил министр иностранных дел РФ Сергей Лавров.
"До сих пор нет данных о том, что записи переговоров украинских диспетчеров с пролетавшими над Украиной самолетами были преданы гласности и переданы комиссии по расследованию", - сказал он.
еще один анонимный, но довольно подробный разбор полета.
Цитата:
В распоряжении редакции «Новой газеты» оказался строго конфиденциальный документ под названием «Результат экспертной оценки по факту расследования авиакатастрофы Boeing-777 (рейс МН17) 17.07.2014 г. на Юго-востоке Украины».
...
Основные результаты экспертной оценки:
- проведена идентификация (уточнение) вероятного типа ракеты, подрыв которой привел к разрушению самолета МН17 в воздухе;
- определены условия встречи ракеты с самолетом в точке подрыва боевой части;
- определен предполагаемый район запуска ракеты.
полностью (фото, карты, графики) здесь:Цитата:
Основные выводы:
а) Наиболее вероятно, что к разрушению самолета МН17 в воздухе привело воздействие зенитной управляемой ракеты 9М38М1 с боевой частью 9М314М, являющейся основной ракетой ЗРК «Бук-М1».
б) Сложившиеся условия встречи ракеты с самолетом, и как следствие этого, поле накрытия осколочным потоком реализуются только при стрельбе на курсовом параметре. Ракета двигалась на пересечение курса самолета под углами 72-75 градусов в горизонтальной плоскости и 20-22 градуса в вертикальной плоскости.
в) На основании условий встречи ракеты с самолетом определен наиболее вероятный район запуска ракеты (2,5 Х 3,5 км), располагающийся южнее н.п. Зарощенское.
http://www.novayagazeta.ru/inquests/68332.html
Внезапноtm концерн "Алмаз-Антей" разразился пресс-конференцией и комментарием...
Цитата:
МОСКВА, 2 июня. /ТАСС/. Малайзийский Boeing над Украиной был сбит зенитной управляемой ракетой, вероятнее всего, 9М38М1 комплекса ПВО "Бук-М1", заявил журналистам советник генерального конструктора концерна "Алмаз-Антей" Михаил Малышевский.
"Характерные повреждения"
"Наиболее характерные повреждения... позволили сделать вывод, что причиной падения самолета было воздействие зенитной управляемой ракеты", - сказал он, представляя презентацию "Алмаз-Антея", посвященную расследованию катастрофы Boeing.
"На основании тех данных, которые были представлены специалистами концерна, был сделан вывод, что наиболее вероятным типом ракеты, приведшей к катастрофе, была ракета 9М38М1", - пояснил он.
По словам Малышевского, ракету комплекса "Бук-М2" можно однозначно исключить, поскольку ее поражающие элементы уникальны, и элементов типа "двутавр" там нет.
Советник отметил, что при анализе крушения Boeing специалисты "Алмаз-Антея" взаимодействовали с российскими экспертами, которые участвовали в расследовании катастрофы Ту-154 над Черным морем в 2001 году (тогда причиной гибели лайнера была признана зенитная ракета, запущенная на учениях украинскими военными).
Анализ проводился на основе материалов предварительного отчета международной комиссии, данных в открытом доступе и материалов комиссии, которые пока не подлежат разглашению.
"Какие-либо другие материалы, которые появлялись в СМИ, свидетельства наличия какой-либо техники в какой-то точке земного шара не учитывались", - добавил Малышевский.
Особенность ракеты
"Наиболее важной частью работы явилось определение направления движения повреждающих элементов. Поражающие элементы двигались от носа самолета к хвосту внутри его корпуса. Были повреждены левый двигатель, левое крыло, частично хвостовое оперение. Специалисты пришли к выводу, что ракета двигалась с существенным пересечением курса самолета, то есть не в лоб, а сбоку", - сказал Малышевский.
Представитель концерна также подчеркнул, что существенный объем поражающих элементов пришелся на кабину пилотов. При этом, отметил он, на фотографиях видно, что правая часть кабины осталась целой. "С правой стороны остались целыми два стекла", - пояснил Малышевский.
Он отметил, что на обшивке самолета нашли следы поражения зенитной ракетой 9М38М1 комплекса "Бук-М1", имеющей характерный разлет осколков.
"Главная особенность ракеты 9М38М1 - формирование особой области, которая имеет форму "скальпеля", перпендикулярно движению ракеты, это более 40% осколочной массы. Эта особенность была специально спроектирована", - пояснил Малышевский.
"Именно его ("скальпеля") следы и отпечатки, обнаруженные на обшивке самолета, и позволили с высокой степенью вероятности определить траекторию подхода ракеты", - подчеркнул он.
Вероятный район запуска
Ракета, сбившая малайзийский Boeing, была запущена из района южнее населенного пункта Зарощенское на Украине, анализ не подтвердил версию о запуске ракеты из Снежного, заявил Малышевский.
"На основе проведенных расчетов был определен наиболее вероятный район (запуска). Этим участком являлась местность южнее населенного пункта Зарощенское", - сказал он, представляя презентацию концерна, посвященную расследованию крушения Boeing.
"Ракета подходила с пересечением курса самолета в горизонтальной плоскости 72-78 градусов и в вертикальной плоскости - 20-22, - сказал Малышевский. - Только при таком их взаимном расположении возможно отделение правой части кабины пилотов, и чтобы стекла с ее правой стороны остались целы".
Он подчеркнул, что выполнить условие подхода ракета с пересечением в вертикальной плоскости в 20-22 градуса возможно только при запуске ракеты "из района площадью 2,5 на 3,5 километра южнее Зарощенского".
"Анализ данных позволяет достоверно исключить повреждение самолета ракетой при пуске ее из населенного пункта Снежное", - добавил представитель "Алмаз-Антея".
Он напомнил, что спустя несколько дней после катастрофы безапелляционно утверждалось, что самолет сбили из комплекса "Бук" из поселка Снежное. "Но на тот момент ни один эксперт не побывал на месте крушения самолета", - отметил Малышевский, добавив, что при поражении лайнера ракетой, запущенной из Снежного, была бы отсечена вся носовая часть самолета вместе с кабиной пилота.
"Кто там находился, мы не комментируем"
Концерн "Алмаз-Антей" не может комментировать, кто именно стрелял по малайзийскому Boeing из района поселка Зарощенское - ополченцы либо украинские военные, заявил гендиректор концерна Ян Новиков.
"Расчеты показывают, что пуск был совершен из района рядом с Зарощенским, с погрешностью в 1,5 километра, кто там находился, мы не комментируем", - сказал Новиков, отвечая на соответствующий вопрос по итогам презентации концерна, посвященной расследованию крушения Boeing.
Он напомнил, что назывались два варианта возможного района запуска ракеты - Зарощенское и Снежное, однако концерн доказал, что из района второго населенного пункта стрельба вестись не могла. "Мы однозначно показали и готовы отвечать, что на встречных курсах ракета не могла попасть в самолет", - подчеркнул гендиректор "Алмаз-Антея".
Он также отметил, что впервые обнародован так называемый скальпель - характерная форма разлета осколков ракеты комплекса "Бук-М1". "С разрешения Минобороны секретность снята", - пояснил Новиков.
При этом он подчеркнул, что если при атаке на малайзийский самолет использовался зенитный ракетный комплекс, то им мог быть только "Бук-М1" с ракетой 9М38М1.
"Мы не отрицаем других версий, но если Boeing был сбит зенитным ракетным комплексом, то это только "Бук-М1" и только эта ракета", - сказал он.
"Какой стороне принадлежала ракета, мы для чистоты эксперимента отметить не можем", - отметил Новиков.
Однако, напомнил он, 9М38М1 сняли с производства еще в 1999 году. "После 1999 года ракета не производилась. То есть ни концерн, ни его предприятия не могли поставить эту ракету кому бы то ни было. В то же время, мы располагаем неопровержимыми доказательствами о наличии такого типа ракет в Вооруженных силах Украины. В 2005 году концерн проводил предконтрактную проработку продления срока эксплуатации данных ракет на Украине. На тот момент их количество составляло 991 изделие", - рассказал глава "Алмаз-Антея".
Концерн готов за свой счет провести натурный эксперимент, доказывающий, что малайзийский самолет сбила ракета комплекса "Бук-М1", заявил Новиков.
"Если это будет необходимо, мы готовы на проведение полномасштабного натурного эксперимента с участием независимых наблюдателей и экспертов, - подчеркнул он. - То есть мы осуществим подрыв ракеты 9М38М1 под указанными в презентации углами у списанного самолета такого же производителя".
По его словам, характер разрушений станет неоспоримым доказательством правоты специалистов концерна. "В случае крайней необходимости мы на это пойдем, несмотря на серьезные затраты", - заявил Новиков.
Еще более внезапноtm СК назвал имя главного свидетеля крушения малайзийского Boeing
http://www.youtube.com/watch?v=u6zr_0J1u28Цитата:
МОСКВА, 3 июня. /ТАСС/. Следственный комитет РФ принял решение назвать имя главного свидетеля крушения малайзийского Boeing в Донецкой области в 2014 году - им является гражданин Украины Евгений Агапов, находящийся в России под государственной защитой. Об этом сообщил ТАСС официальный представитель СК России Владимир Маркин.
Главный свидетельЦитата:
Сообщение от Владимир Маркин представитель СК
Как сообщалось ранее, в рамках расследования данного уголовного дела следствие и оперативные службы получили показания у гражданина Украины, который добровольно пересек государственную границу РФ и изъявил желание сотрудничать с российским следствием.
При допросе в качестве свидетеля он сообщил, что проходил службу в ВВС Украины.
Ему известно, что 17 июля 2014 года после обеда на боевое задание вылетел самолет СУ-25 ВВС Украины, пилотируемый капитаном Волошиным. Указанный самолет вернулся на аэродром с пустым боекомплектом, при этом Волошин пояснил своим сослуживцам, что "самолет оказался не в то время и не в том месте". Позднее свидетель узнал, что в тот же день потерпел крушение гражданский самолет с пассажирами на борту, принадлежавший малайзийской авиакомпании.
По словам Маркина, СК также запросит у концерна "Алмаз-Антей" выводы о возможных причинах катастрофы.Цитата:
Сообщение от Владимир Маркин представитель СК
"В Следственном комитете России продолжается расследование уголовного дела о совершенных представителями силовых структур Украины тяжких и особо тяжких преступлениях против мира и безопасности человечества. Обнародованные вчера выводы корпорации "Алмаз-Антей" о возможных причинах авиакатастрофы пассажирского Boeing, произошедшей 17 июля 2014 года, безусловно, вызывают интерес. Они будут в ближайшее время запрошены у представителей концерна, тщательно изучены и приобщены к материалам следствия", - подчеркнул Маркин.
По Боингу продолжают давить:
Оригинал новости RT на русском:Цитата:
Следственный комитет РФ опубликовал сканированные документы украинского военного механика Евгения Агапова — главного свидетеля по делу о крушении самолёта Boeing 777 малайзийских авиалиний в Донецкой области.
03.06.2015, 13:11
Среди опубликованных документов — страницы военного билета и паспорта Агапова.
http://russian.rt.com/article/95370
Жу-Жу говорите!!!!! Да ни хрена вы не знаете!!!! Главное вовремя пиздануть!!! А представить доказательства и сам процесс их поиска это таааакаяя ерунда. Фи!!!!:biggrin:
:rofl2::rofl2::rofl2:Цитата:
аналитика
сегодня, 03:50
ПОДЕЛИТЬСЯ:
Харф: верить россиянам на 100% никак нельзя
796 20
Харф: верить россиянам на 100% никак нельзя Фото: reuters.com
Представитель Госдепартамента США Мэри Харф во время брифинга 2 июня заявила, что российской стороне нельзя верить на 100%, так как Россия все время меняет свою позицию по вопросу сбитого над Украиной малайзийского «Боинга». Об этом сообщает Голос Америки.
«Россияне меняют свою историю на ходу. Сначала они говорили, что это не был «Бук». Теперь они говорят, что это был «Бук». Но только не их «Бук». Поэтому верить им на 100% никак нельзя», – сказала Харф.
По словам представителя Госдепа, позиция США была с самого начала однозначной и не менялась больше - малайзийский «Боинг» сбили «сепаратисты», используя российские ракеты.
«Наши выводы были однозначны с самого начала. Малайзийский «Боинг» был сбит ракетой «Бук», запущенной с территории, которая контролировалась сепаратистами в Восточной Украине. Точка!», - завила Харф.
Также Харф добавила, что украинские власти с начала военного конфликта не использовали ни одной ракеты класса земля-воздух.
При этом представитель Госдепа не стала затруднять себя предоставлением хоть каких-то доказательств, на которых базируются такие позиции американской стороны.
Посмотреть полностью: http://politrussia.com/news/kharf-verit-rossiyanam-265/
...и вообще никакого "Бука" у Украины к тому моменту нуваааще не было. :wink:
http://korrespondent.net/ukraine/352...nyk-poroshenkoЦитата:
Советник президента Украины Игорь Смешко на конференции по вопросам безопасности в Брюсселе заявил, что Украина продала последний ракетный комплекс Бук Грузии задолго до авиакатастрофы на Донбассе, сообщает Интерфакс-Украина.
"Насколько мне известно, последний "Бук" Украина продала Грузии", - сказал он.
Поэтому, подчеркнул Смешко, сепаратисты не могли использовать украинскую ракету "Бук" при организации удара по Боингу.
Он отметил, что в связи с этим предлагаемая Москвой версия о том, что ракета "Бук" была взята на одном из захваченных сепаратистами украинских военных складов, не выдерживает критики.
В свою очередь, депутат Европарламента Йоханнес ван Бален рассказал, что результаты расследования, проводимого в Нидерландах, скорее всего, будут опубликованы "в конце лета".
По его словам решение отложить публикацию результатов расследования связано с желанием нидерландских властей добиться максимальной доказанности собранных фактов.
Отак ось. Не было ничего. Никаких данных о работе РЛС "Купол", подтвержденных спутниковыми снимками с точной привязкой по месту и времени, никаких фотографий "Буков" в колоннах ВСУ уже во время конфликта на Донбассе, прямо летом - да и чуток попозже... :) И не захватывали ничего в Луганске, ога.
Не было ничего. Даже на складах.
Поэтому версия Москвы (!!!) о том, что "Боинг" сбили сепаратисты (!!!) ракетой, взятой с украинских складов, и из района, контролировавшегося ВСУ - ну никакой критики не выдерживает.
Правда, неясно, кто ж ее в Москве выдвинул-то... ;)
Не, ну чисто ежики на аутотренинге. Теперь уже пошла стадия "Это не я!" - дальше что? "Это не говно, вот мы его даже кушаем ложками"? :)
Хотя в общем-то понятно, почему такое выскочило. :) Ну, "Боинг", что "Боинг", не беспокоит уже украинских политиков да советников, что там по "Боингу" - все равно отмажут... главная-то цель сейчас - доказать присутствие российских войск и то, что оружие у "сепаратистов" не трофейное, а российское...
...вот и перемыкает в однозадачной черепушке... :mocking:
А чего черновик-то? Типа, кому надо исправят?
http://ura.ru/news/1052213675Цитата:
Кому-то стоит напрячься! Нидерланды отправили России и США черновик отчета о причинах крушения BoeingРасследование по делу о сбитом на Украине Boeing завершено представителями Нидерландов. На сайте Совета безопасности Нидерландов сообщается, что черновик доклада отправлен на Украину, в Россию, Австралию, Малайзию, США, Великобританию и в Международную организацию гражданской авиации.
После того, как будут собраны комментарии по докладу, будет подготовлен итоговый отчет. Ожидается, что его опубликуют в октябре, отмечает РБК.
Напомним, авиакатастрофа в небе над Донбассом произошла 17 июля 2014 года, в ней погибли все 298 пассажиров рейса Амстердам-Куала-Лумпур «Малайзийских авиалиний», члены экипажа. Самолет был сбит ракетой, выпущенной неизвестными. Среди погибших — большинство граждан европейских государств и Юго-Восточной Азии. В произошедшем были обвинены сепаратисты, которых, по мнению ряда лидеров западных стран, поддерживает Россия. Хотя Кремль не раз заявлял, что никакого отношения к этому не имеет.
А того: Росавиация: доклад по MH17 содержит больше вопросов, чем ответовЦитата:
Сообщение от =FPS=
Цитата:
МОСКВА, 2 июл — РИА Новости. Россия получила черновик финального доклада о причинах крушения малайзийского Boeing на Украине, в этом проекте больше вопросов, чем ответов, Москва подготовит комментарии и отправит их Нидерландам, сообщил замглавы Росавиации Олег Сторчевой.
Черновики окончательного доклада относительно расследования катастрофы были предоставлены аккредитованным представителям государств-участников расследования 2 июня. Согласно 13 Приложению Международной организации гражданской авиации (ИКАО), у них есть 60 дней, чтобы предоставить комментарии к докладу. После этого Совет безопасности Нидерландов оценит представленные комментарии и составит окончательный финальный доклад, который, как ожидается, должен быть готов в первой половине октября. В состав команды по расследованию причин крушения малайзийского лайнера входят специалисты из Малайзии, США, России, Великобритании, Австралии и Нидерландов.
"Мы действительно получили проект окончательного отчета по расследованию авиакатастрофы малайзийского Боинга рейса MH17. По итогам его рассмотрения могу сказать: вопросов больше, чем ответов", — сказал замруководителя Росавиации Сторчевой, отвечая на вопрос журналистов.
Он подчеркнул, что у российских специалистов целый ряд существенных замечаний к документу, к приведенной аргументации, техническим сведениям.
"Сейчас мы их все собираем и в ближайшие дни направим в Нидерланды. Надеемся, наши дополнения и комментарии найдут отражение в финальном отчете, а также будут даны ответы на поставленные нами вопросы. При этом на проработку отчета нам дали не 60 дней, как положено по нормам ИКАО и как было указано в пресс-релизе Совета, а лишь 30", — добавил Сторчевой.
В предварительном докладе по расследованию, опубликованном в сентябре 2014 года, значится, что самолет развалился в полете из-за "структурных повреждений, вызванных внешним воздействием многочисленных высокоэнергетических объектов". Киевские власти обвинили в авиакатастрофе ополченцев, те заявляли, что не располагают средствами, которые позволили бы сбить воздушное судно на такой высоте.
РИА Новости http://ria.ru/mh17/20150702/1109806984.html
"АЛМАЗ-АНТЕЙ" О КРУШЕНИИ "БОИНГА".
Полная версия презентации
Оцените проделанную работу.
Малайзия внесла в СБ ООН проект резолюции по созданию трибунала по катастрофе Boeing
Цитата:
ПАРИЖ, 9 июля. /ТАСС/. Малайзия внесла на рассмотрение Совета Безопасности ООН проект резолюции, призывающий к созданию международного трибунала для уголовного преследования ответственных за крушение Boeing "Малайзийских авиалиний" на Украине в июле 2014 года.
Документ основан на главе VII Устава ООН, которая позволяет вводить санкции в отношении лиц, которые будут объявлены причастными к трагедии в судебном порядке, сообщает агентство AFP.
В проекте резолюции утверждается, что создание трибунала по рейсу MH17 будет служить "эффективной гарантией независимого и беспристрастного процесса обеспечения ответственности" за авиакатастрофу. При этом сама она квалифицируется как "угроза международному миру и безопасности".
Согласно документу, все страны-члены ООН должны в полной мере сотрудничать с трибуналом, который предложено создать по модели уже существующих международных судебных органов, специализирующихся на уголовном преследовании ответственных за серьезные преступления. Таковыми, в частности, являются международные трибуналы по Руанде и бывшей Югославии.
что-то мне подсказывает, что США будут против трибуналаЦитата:
Сообщение от Valtapan
Ну почему ж, они будут не против, если все согласятся признать трибуналом США :)Цитата:
Сообщение от чемберлен
Дооо...Цитата:
Сообщение от Valtapan
Трибунал по бЮгославии прям эталон независимости и беспристрастности...
Пока что идею насчёт трибунала не поддерживает РФ.Цитата:
Сообщение от чемберлен
И, кстати, никакой информации по итогам "следствия" в открытом доступе пока нет. Учитывая, опять таки, нашу реакцию, можно предположить, что выводы "независимой комиссии" вряд ли являются удовлетворительными. И столь же уверенно предположить, что "трибунал" может для нас обернуться примерно тем же, чем вчерашний "европейский" документ.
почему?Цитата:
Сообщение от чемберлен
если он будет весь из себя дерьмократический и финансироваться и колнтролироваться пиндосней, то будут очень даже за
Пассаж о алчности за душу берёт :good:
http://tass.ru/proisshestviya/2124036Цитата:
Росавиация: на комиссию по расследованию катастрофы Boeing оказывается давление
На международную комиссию по расследованию катастрофы Boeing MH17 оказывается давление. Об этом заявил на брифинге замглавы Росавиации Олег Сторчевой.
Не приходится говорить о корректном освещении данного расследования. Западные журналисты и политики начали выпускать ангажированные материалы. Это можно рассматривать как умышленное давление на международную комиссию по расследованию, чтобы получить однозначные выводы
Олег Сторчевой
замглавы Росавиации
Замглавы Росавиации напомнил, что, в соответствии с приложением 13 Конвенции о международной гражданской авиации, все официальные комментарии должна давать только сторона, проводящая расследование, то есть Совет безопасности Нидерландов.
По словам Сторчевого, у Росавиации есть претензии к отдельным тезисам доклада голландской стороны по Boeing, они будут обнародованы после официальной публикации документа.
"Нам много есть что сказать по этому документу и много чего противопоставить по его отельным тезисам, но в данном случае я связан международными правилами", - сказал он.
"Другие варианты не снимаются"
Данные концерна "Алмаз-Антей" о том, что малайзийский Boeing MH17 был сбит над Украиной ракетой комплекса "Бук-М1", является только одной из версий, других вариантов исключать нельзя, заявил Олег Сторчевой.
"Исследование концерна "Алмаз-Антей" - это не подтверждение того, что Boeing был сбит ракетой комплекса "Бук-М1", а рассмотрение одной из версий катастрофы, другие варианты не снимаются", - сказал он.
По словам Сторчевого, есть многочисленные записи свидетелей, которые говорят что видели военный самолет. Также он упомянул доклад российских экспертов, который утверждает, что Boeing был сбит именно ракетой "воздух-воздух". "Расчеты, представленные в документе, очень грамотные, видно, что люди имеют опыт в расследовании катастроф", - отметил замглавы ведомства.
По его словам, если бы у Росавиации был полный доступ к материалам расследования, то российская сторона могла бы сделать однозначный вывод о причинах трагедии.
Сторчевой заявил, что Россия в присутствии иностранных наблюдателей готова установить марку стали поражающих элементов той ракеты, которая сбила самолет.
Украина не закрыла небо над районом боев "из-за алчности"
Украина не закрыла воздушное пространство над районом ведения боевых действий на востоке Украины до катастрофы Boeing из-за алчности, заявил Олег Сторчевой.
"Очевидно Украина не хотела терять денежные средства от закрытия воздушного пространства, результатом этой алчности стали жертвы - 298 человек", - сказал он
О проекте резолюции по трибуналу
14 июля в Совете Безопасности ООН на уровне экспертов началось обсуждение проекта резолюции о создании международного трибунала по крушению на Украине самолета "Малайзийских авиалиний". Власти Малайзии заявили, что создание международного трибунала – это "правильный путь, который полностью поддерживают Австралия, Бельгия, Нидерланды и Украина".
Между тем, в МИД РФ обратили внимание, что до настоящего времени "не было прецедентов создания международных трибуналов для уголовного преследования лиц, виновных в актах, направленных против гражданской авиации". "Поспешность в продвижении резолюции и ее расширенный охват дают повод думать, что отдельные государства пытаются найти предлог использовать трагедию МН17 для оказания давления на Россию", - подчеркивалось в комментарии министерства иностранных дел.
В МИД РФ отметили, что российским специалистам, по сути, отказано в равноправном и полном доступе к материалам, имеющимся у международной группы по техническому расследованию катастрофы.
Никто не согласовывал с нами проект резолюции, идею вбросили достаточно быстро, чтобы принять за считанные дни. Так не делается. То есть забыли об одной резолюции, фактически не отвечали на наши призывы работать над резолюцией 2166, а теперь хотят "протащить под сурдинку" очень далеко идущий документ, который в случае принятия мог быть подвергнут самым широким трактованиям и толкованиям"
Константин Долгов
уполномоченный МИД РФ по вопросам прав человека, демократии и верховенства права
СМИ опубликовали видео с места крушения малайзийского Boeing
На сайте газеты полная текстовая расшифровка разговоров, правда на аглицкой мове...Цитата:
Австралийская газета News Corp. Australia опубликовала на своем сайте видеозапись с места крушения малайзийского Boeing в Донбассе, на которой видны дымящиеся обломки лайнера и тела погибших. Как сообщает издание, запись была сделана ополченцами самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР). На видео запечатлены люди, которые разговаривают между собой и ведут переговоры по телефону. Они исследуют место крушения и пытаются установить принадлежность самолета. На сайте также представлена полная расшифровка разговоров. Из нее следует, что, по словам одного из представителей ДНР, Boeing был сбит истребителем.
https://www.youtube.com/watch?v=ZUPnTXp288Y
В свою очередь, Власти Австралии сообщили о своем намерении проверить подлинность распространенной видеозаписи. «Я не могу подтвердить подлинность этого видео, однако, предполагаю, что это может быть частью расследования следственной комиссии Нидерландов»,— цитирует ТАСС главу МИД Австралии Джули Бишоп.
Ранее «Ъ» сообщал, что малайзийская делегация в ООН распространила проект резолюции Совета Безопасности с требованием создать международный трибунал для проведения независимого расследования крушения лайнера Boeing 777 под Донецком. В МИД РФ ранее давали понять, что выступают против трибунала. Во-первых, потому, что расследование еще продолжается, во-вторых, потому, что «во всех других аналогичных ситуациях никаких трибуналов не создавалось».
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2769566
(С)УНИАНЦитата:
Как сказал Порошенко, сейчас, после года расследования трагедии рейса MH-17 установлено четыре факта: малайзийский «Боинг» был сбит российской ракетой из российской ракетной установки «Бук» российскими военными с территории, которая была оккупирована российскими войсками и поддерживаемыми Россией террористами.
Это сказал а)партнёр и б)лучшее, что могло случиться с украиной.
Какой-то странный донельзя расклад.Цитата:
Москва. 17 июля. INTERFAX.RU - Международная группа по уголовному расследованию обстоятельств крушения малайзийского "Боинга" на востоке Украины до сих пор не выяснила, откуда был сбит самолет - с земли или с воздуха, заявили в Генпрокуратуре Нидерландов.
"В рамках нашего расследования мы по-прежнему прорабатываем две версии: есть версия, что самолет был сбит ракетой класса "земля-воздух", есть версия, что он был сбит ракетой класса "воздух-воздух", - сообщил "Интерфаксу" представитель Генпрокуратуры Нидерландов Вим де Брюн.
Если за год не нашли поражающие элементы БЧ Бук, то уже и не найдут, значит это не Бук занавес
Значит все еще не решили, что выгодней "найти".Цитата:
Сообщение от CHyC
Ашо, есть варианты что им выгоднее найти?Цитата:
Сообщение от Regel
не было б вариантов, уже б давно нашли.Цитата:
Сообщение от CHyC
такштааа...
Мне кацца все проще. Выгодно обвинить ополчение и РФ, но пока убедительно не выходит
именно. Варианты мешают : )))Цитата:
Сообщение от CHyC
В ДНР предали огласке документы по «Боингу» и рассказали о работе на месте крушения
По ссылке фотографии м/п и фотокопии некоторых протоколов...Цитата:
Донецк, 17 июл – ДАН. Генеральная прокуратура ДНР в годовщину крушения «Боинга-777» «Малайзийских авиалиний» предала огласке документы по расследованию причин катастрофы. Все они были предоставлены редакции Донецкого агентства новостей.
Речь идет о фотоматериалах, заключениях судебно-медицинской экспертизы, протоколах осмотра места происшествия.
Существенной частью общего объема документов стали протоколы с показаниями очевидцев. В частности в одном из материалов житель шахтерского района сообщил о звуках, похожих на выстрелы, незадолго до катастрофы.
Из материалов свидетельствует, что свидетелями трагедии стали многие жители, но фактические показания большинства схожи: все заявляют о присутствии еще одного самолета в воздухе.
В Генпрокуратуре ДАН заявили, что в любое время готовы принять участие в расследовании и предоставить международным экспертам корпус собранных документов. «В нашем распоряжении имеются показания очевидцев, где подтверждается версия об истребителе. Мы представляем эти документы сегодня, и готовы в дальнейшем предоставить их всем, заинтересованным в установлении истины», — отметили в ведомстве.
В Генпрокуратуре подчеркнули, что «расследование должно быть направлено на установление истины, а не удовлетворение чьих-то политических интересов и амбиций».
В министерстве чрезвычайных ситуаций ДНР выразили полную поддержку следователям. В течение последнего года специалисты спасательного ведомства принимали активное участие в работе на месте катастрофы авиалайнера, помогая международным экспертам и представителям ОБСЕ в сборе останков жертв трагедии и свидетельств катастрофы.
По данным МЧС, предоставленных Донецкому агентству новостей, за весь период работы голландских экспертов в ДНР, общая площадь обследованной территории составила 312 кв. км. В поиске и сборе обломков приняли участие 225 спасателей. Сотрудники спасательного ведомства также осуществляли сбор и погрузку 127 тонн металлических обломков авиалайнера. Кроме того, МЧС оказывали содействие в сборе личных вещей, а также тел и фрагментов погибших в авиакатастрофе.
Согласно данным генпрокуратуры ДНР, все собранные обломки, фрагменты и личные вещи были оформлены в соответствии с законодательством и переданы коллегам из Голландии.
Самолет компании «Малайзийские авиалинии», совершавший рейс по маршруту Амстердам — Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля прошлого года. Все находившиеся на его борту 298 человек погибли.
с фб
Цитата:
Владимир Корнилов
14 ч ·
На всякий случай, напоминаю об этом видео. А то западные "расследователи" катастрофы Боинга его в упор не замечают.
Итак, за несколько недель до трагедии украинские вояки бодро отчитались, что кустарным способом отремонтировали Бук-М1, который вот-вот должен был заступить на боевое дежурство. Напомню, по мнению экспертов Антея, самолет скорее всего был сбит из Бук-М1.
Я ни на чем не настаиваю. Но показателен сам факт того, как скрупулезно западные СМИ собирают любой слух о причастности к трагедии донецких ополченцев, но при этом начисто игнорируют подобные видео и факты. Поскольку не вписываются в нужную версию?
https://www.youtube.com/watch?v=BBEYZHOT0bQ&app=desktop
"Антей" говорит про Бук и точку пуска на территории, контролируемой ВСУ. Свидетели с Донбасса - о "втором самолёте". И только "противная" ( во всех смыслах) сторона не говорит ничего конкретного, кроме голословных обвинений.
По всему выходит, что виновной будет названа сторона, проигравшая "битву за Украину". А это, судя по всему, ещё очень не скоро.
Думаю, что в конечном итоге верной окажется версия "второго самолёта". Больше свидетельств говорит в пользу этой версии.
а поконкретнее?Цитата:
Сообщение от Winja
мне, почем то, кажется куда более достоверной версия с ЗУР, чем атака истребителя
Я тоже так думал, но уже сомневаюсьЦитата:
Сообщение от zlin
Где поражающие элементы, год-то спустя? Где остатки ракеты, хвостовик, движок, она не в пыль разлетается. Есть даже видео падающего лайнера, а где хоть фоточка такого рода?
хрень на полнеба видимая за много км
такая же хрень, только поменьше, остается и за Р-60Цитата:
Сообщение от CHyC
она, кстати, тоже не в пыль разлетается
в общем все вопросы в равной мере относятся и к ЗУР и к УР класса "воздух-воздух"
поскольку ДОСТОВЕРНОЙ информации нет и не предвидится (в открытом доступе), предполагать можно тчо угодно
вплоть до того, что лично Путин на стерхе подлетел и собственноручно отпилил крыло у бобинга бензопилой, например
или просто откусил:scratch_one-s_head:
Малазийский «Боинг» — голландцы не оправдали надежд Порошенко
http://www.politnavigator.net/malazi...oroshenko.html
В общем, не все козыри еще на столе...
Правду говорят: громче всех кричит "Держи вора!" сам вор.
Не случайно в первые же минуты после катастрофы Порошенко поспешил обвинить в происшедшем ополчение и Россию.
А еще говорят: поспешишь - людей насмешишь.
Лучше подождать результатов расследования. Сейчас только нагнетают, на эмоции давят. Кто сказал, кому, про что и каким тоном. а информации однофигственно - ноль
Новое видео с места падения:
https://www.youtube.com/watch?v=OTgzL57aGHU
Да не совсем такая же. Размеры совершенно не сопоставимы. К тому же двигатель Р-60 работает всего 3-5 с (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-60), а у ракеты от "Бук-М1" 15 с (https://ru.wikipedia.org/wiki/9%D0%9C38). И габариты разные, и мощность выхлопа, и дальность полета. Да всё разное! Соответственно размерам и остальные части.Цитата:
Такая же хрень, только поменьше, остается и за Р-60
она, кстати, тоже не в пыль разлетается
в общем все вопросы в равной мере относятся и к ЗУР и к УР класса "воздух-воздух"
А по поводу того, что после чего остаётся, так для понимания надо в Донецке пожить, чтобы наяву очень хорошо себе это представлять что остаётся, к примеру, от ракеты "Града", а что от "Смерча" или мина 120 мм и снаряд 122 мм.
Множество людей говорили, что видели в то же время ещё самолёт(-ы) в небе недалеко от "Боинга", однако почему-то пока никто не сказал, что был след от большой ракеты.
а НЛО там никто не видел?Цитата:
Сообщение от Winja
а то со временем вообще получится картинка ожесточенного воздушного боя, в ходе которого случайно пострадал пассажирский самолет
слишком много идиотизма в версии атаки самолетом.
хотя бы исходя из того, что истребители с соответствующим вооружением у хохловойска имеются и вполне боеспособны. нахрена поднимать штурмовик, когда есть специализированные для перехвата машины, которым нет нужды близко подходить к объекту атаки и которые смогут, случись чего (например неточное наведение перехватчика на цель) с легкостью эту самую цель догнать и добить, если попадание было не "смертельным" Сколько ракет "воздух-воздух" несет МиГ-29 или Су-27? (у хохлов есть и то и другое) и сколько Су-25? Хохлы, конечно, вполне безумны, но не настолько, что бы в таком вопросе полагаться "на авось" имея возможность сделать все наверняка.
много вопросов и нет ни одного ответа.
Тем временем
Цитата:
Россия созвала встречу Совета Безопасности ООН для обсуждения своего проекта резолюции по катастрофе самолёта Boeing 777 малайзийских авиалиний на Украине. Об этом сообщил постпред России при ООН Виталий Чуркин.
Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/104424
Во-первых, в том районе уже работали штурмовики. Во-вторых, согласно известных показаний авиатехника с аэродрома, один из штурмовиков оснастили ракетами "в-в". Зачем? И куда ракеты с него потом делись? В-третьих, если решили сбивать, то проще спрятать машину-исполнитель среди подобных, чем гнать с другого аэродрома совсем другой тип самолёта. А сбить штурмовик может не хуже истребителя или перехватчика, плюс пушечное вооружение у него серьёзнее "МиГ"а и "Су" в 2 раза.Цитата:
Сообщение от zlin
Ну и в-четвертых, идиотизма в действиях укров полно из без этого, так что не стоит удивляться. А может и не идиотизм это, а хитрый расчет.
Давайте посмотрим. Сейчас буду высказывать только свои мысли относительно той ситуации.
Наверняка идея подставить нас вместе с Россией возникла не задень-два до инцидента. Нужен был подходящий момент. Всем было известно, что ПЗРК у наших есть и стрелять они ими умеют. Ракета от ПЗРК не мощнее ракеты на самолёте, а если и мощнее, то не намного. То, что она не "достанет" аэробус на 10000 м никого не волнует, потому, что слушать противную сторону никто не будет. Кстати, в первые часы после сбития укры и пытались представить именно эту версию (ПЗРК), правда быстро сменили тему. Им на руку сыграло то, что за несколько дней до этого прошла информация о захвате пусковой установки "Бук". Опять же, не важно, что была захвачена только сама пусковая установка без системы наведения и радиолокации, причем сами укровояки говорили, что она в небоеспособном состоянии. Этого тоже до сих пор никто не услышал и значения не придал. Скажем, это как слепому взять в руки ружьё и пойти на уток.
И вот что в конце-концов состряпали укры со своими хозяевами. Запланировали атаку штурмовиков по позициям наших войск по времени совпадающую с пролётом пассажирского самолёта. Более того. чтобы всё было совершено наверняка даже специально изменили ему коридор пролёта. Это, кстати, мог быть не только малайский борт, но в принципе любой, который пролетал бы через нашу территорию. Ну а поскольку к тому времени уже некоторые авиакомпании в одностороннем порядке запретили своим самолётам пролетать над Донбассом, то выбор был сам по себе ограничен. Украм повезло, что малайцы не сделали ничего подобного, а сами укры ведь не зря тянули с перекрытием неба над зоной БД. Казалось бы очевидное дело - пререкрыть зону полётов, но ведь до сбития ничего предпринято не было. Ну и 17 июля всё сошлось: штурмовка наших позиций двумя Су-25; третий штурмовик для исполнения миссии; пролетающий в момент ведения БД над этим местом аэробус. Кроме того за ситуацией наблюдал пиндосовский спутник и, не исключено, ещё и беспилотник.
Вот такая картина. Предполагалось замазать Россию в этом хоть как-то и это получилось. Не думаю, что так уж хотели валить самолет так, чтобы он упал в России. Тогда бы расследование пошло иначе и более ответственно. И эксперты бы сразу на месте работали по вооружению. Нет, врядли хотели падения на территории РФ. Но прикрутить РФ прикрутили бы по любому. А вот чего не предполагали, так это последующих событий с сбежавшим авиатехником, свидетелями падения.
это абсолютно ничего не значитЦитата:
Сообщение от Winja
прикинь сколько времени потребуется истребителю, что бы перехватить эту цель, взлетев, например, из Миргорода, причем время появления цели известно заранее и довольно точно
Су-25 штатно положено 2 (две) ракеты Р-60 класса воздух-воздух с ТГСН для самозащиты при встрече с воздушным противником.Цитата:
Сообщение от Winja
а вот "показания" техника у меня вызывают сильнейшие сомнения, ранее уже писал в этой ветки почему именно
где прятать? от кого? нахрена, если средства объективного контроля его по любому засекут. для истребителя Су-27 или МиГ-29 даже взлетай он от западной границы Украины это не расстояние, и в отличие от штурмовика он может использовать ракеты средней и большой дальности, а не ракеты ближнего боя и уж тем более пушку.Цитата:
Сообщение от Winja
даже комментировать этот идиотизм не буду. посмотри ПРЕДЕЛЬНУЮ высоту поражения цели ПЗРК и сравни с высотой полета гражданского лайнера. не достанет никак. это технически невозможноЦитата:
Сообщение от Winja
очередная глупость. Су-27 отработали бы по земле не хуже, а срубили бы паксовоза наверняка, зато малейшая ошибка в расчете при наведении на цель Су-25 привела бы к провалу всей затеи, он мог в результате попросту не догнать цельЦитата:
Сообщение от Winja
про "техника с базы" я уже говорил. лично у меня впечатление, что его в природе нет
дополню
Уж сколько говорили, на СОУ стоит РЛС способная вести разведку, обнаруживать цель, подсвечивать и выдавать радиокоманды ракете. Да возможности ограничены по сравнению с СОЦ но обстрелять цель тем более с известным маршрутом ее за глазаЦитата:
Сообщение от Winja
говорить можно что угодноЦитата:
Сообщение от CHyC
просто версию с атакой Су-25 красочнее оформили
а версия с ЗУР такая банальная ......
ракета ПЗРК "Игла":Цитата:
Сообщение от Winja
стартовая масса 10кг, БЧ -- 1-2кг
ракета Р-60:
стартовая масса 44кг, БЧ -- 3-3,5кг
ракеты комплекса Бук-М1:
стартовая масса 600кг, БЧ -- 60-70кг
как полагаете, установленный характер повреждений "Боинга" позволяет специалисту спутать БЧ, различающиеся в 20 и более раз по мощности? мне в такое плохо верится.
Winja, само собой, если исходить из максимальной эффективности вражеского плана, оно так и должно было быть, как вы предполагаете. технически ничего невозможного такое провернуть, хотя и сложно это. но факты не соответствуют. на деле, скорее всего, все было проще и тупее.
