следующая будет операция по несанкционированному нарезанию резьбы
Вид для печати
следующая будет операция по несанкционированному нарезанию резьбы
заткнешся ты уже когда-нибудь, пиздобол мовнючий?Цитата:
Сообщение от Павел Гопотченко
Называю: в Европе до мирового кризиса дефицит газа (по разнице между потребностью и потреблением) составлял, по разным источникам, 50-55 миллиардов кубометров в год и к 2020 году должен был достигнуть 140-150 млрд. кубов. Именно из-за этого Европа готова была вкладывать деньги в российские газовые месторождения (и пытаться делить "спорные" арктические вроде Штокмана), участвовать в строительстве сразу двух магистральных газопроводов ("Северный" и "Южный" "потоки") и сейчас проявляет очень большой интерес к стабильности поставок через Украину. Сейчас дефицит в связи с кризисом дефицит снизился (уменьшилось потребление промышленностью), но даже при пессимистичных сценариях - остается на уровне 27-30 млрд. кубов и в дальнейшем будет расти.Цитата:
Сообщение от Павел Гопотченко
У "Газпрома" как раз в минувшие два года проблема была - разработка новых месторождений не "успевала" за растущей потребностью рынка, начали было часть своей "ниши" в Европе упускать - нечего было предложить, хотя скупали еще "под землей" газ везде, где только могли - от Узбекистана до Ливии. Из-за этого начал образовываться и дефицит газа на внутреннем рынке - "Газпром" стремился продать и "дешевый" сибирский газ не в России по внутренним ценам (40-60 долларов за 1000 кубов), а в Европе.
Сейчас с высвобождением поставлявшегося на Украину газа (забираемый Украиной годовой объем не напомните - Вам там ближе вроде бы? ;) заодно и сопостАвим с возможностями проектируемого терминала... :) ) ситуация как раз "стабилизируется" на выравнивании спроса и предложения с небольшим дефицитом - чтобы цена не падала.
Во,во. Турки и продадут Российский, с превеликим удовольствием, но по 800. + ещё перекачка (не меньше 2-х ГПЗ) и доставка газовозами по Чёрному морю (не меньше 200). Чиста свидомая економика... Хай у суседа корова сдохне!:crazy:Цитата:
Сообщение от друг
Ага а патом по ее срыванию :--))
знаешь, гопотень, однажды с огромным наслаждением, я лично фугану бомбу на твой дом. поскольку договора о ненападении между нами нетЦитата:
Сообщение от Павел Гопотченко
а воспринимать вяканье быдлячьей гопоты как человеческую речь мне просто западло
Иной раз фамилии бывают очень говорящими. :drv: :16:Цитата:
Сообщение от Буковка
Привет!Цитата:
Сообщение от Якут
Вадим, это ещё не оно.
России сегодня Украина не нужна, ей деньги за газ важнее.
Так что время не пришло, не поддавайся волне настроений. Это просто ещё одна волна.
"Врезайтесь люди добрые в трубу, если необходимо, добро даёт Дубина.
Воровство в законе, берите всё что не мимо, добро даёт Дубина"
Такую фигню читал...
Своей стране. :)Цитата:
Сообщение от Сармат
Правду народ говорил: когда начали правление совместно Медведев и Путин, весь мир понял, что это будет классическая пара - "злой коп и добрый коп". Но никто еще не понял, что добрым-то был именно Путин... ;)
При ВВП так жОстко Россия на соседей (ближних и дальних) все-таки не реагировала. А Медвед по своей решимости давить и не пущать как бы не покруче будет... Россия при нем начала разговаривать конкретно и слово держать. Предупредили Грузию, что за своих вломим - и вломили, на удивление всему миру и даже собственному народу. :) Предупредили Украину, что газ перекроют - перекрыли. Предупреждали, что если до 1 января не расплатятся и не подпишут, газ будет по евроцене - получите, распишитесь... Медвед сказал - Медвед сделал! ;)
Кстати, Медведев-то и сам из "газпромовских"... :) Так что уж чьи-чьи, а их интересы точно "слить" не должен! ;)
Хотя, возможно, после праздников будет добрый и милосердный. Согласится продать газ на тех условиях, которые перед Новым годом на переговорах предлагались. В качестве компромисса и из гуманитарных соображений. :)
Подпишитесь?Цитата:
Сообщение от Observerr
Это точно. :) В нынешнем состоянии - не нужна ни разу. Еще не готова, надо малость подождать... ;)Цитата:
Сообщение от Observerr
"России сегодня Украина не нужна, ей деньги за газ важнее." (c) ObserverrЦитата:
Сообщение от terminusПодпишитесь?Цитата:
Сообщение от Observerr
Так сойдет?
Конечно и даже завтра.Цитата:
Сообщение от Observerr
Так это же прямо из гимна ВГН вытекает: "Ще не вмерла...", хотя уже и при смерти.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Между прочим, до меня вдруг дошло, что и идея этого гимна списана у поляков. У них же тоже "еще польска не сгинела" - совершенно тот же смысл. :dance:
"...но дала уже душок". Так его когда-то продолжали :)Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
не в цене уже не уступит, или снизит до 250 , а остальное натурой доберет.
Мне прятно , что сказал и сделал. Дальше бум смотреть, на пару месяцев газ есть у стране, а дальше-найдут чем платить, или кем.
Это если все производства остановят.Цитата:
Сообщение от Береза
Уж нет, пацан сказал - пацан сделал. Надо "их" давить до конца.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Хорошо бы.Цитата:
Сообщение от Salut 2
Мне это так нравится. Я бы вообще, наплевала на демократизм и пусть бы они менялись между собой и правили страной. Пока все делают правильно.:eusa_clap:Цитата:
Сообщение от Волгарь
добыватьЦитата:
Сообщение от НаталЬя
Так ведь это будет как раз демократично: значительное большинство российского населения подджерживает именно такое решение вопроса власти в стране. Недовольные этим, конечно, есть, но их гораздо меньше.Цитата:
Сообщение от Таллерова
А что по этому поводу думают в вашингтонском обкоме - это пусть юща заботит.
А я скажу, что будет, каклы газа натырят, потом продадут в Европу по $500, а с Россией расчитаются по $179. За счёт, как всегда, России поправят свои делишки. Страна воров, страна жлобов.
насколько я помню, там все еще более смешно и запутано. На музыку марша Домбровского Jeszcze Polska nie zginęła сербы написали другие слова и использовали его в качестве своего гимна. Этот сербский гимн услышал Вербицкий, и "творчески переработав" :doubt: :doubt: выдал текст Ще не вмерла Українi, ні слава, ні воля, ...Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Забавно. Не знал этой истории, спасибо. :anykey:Цитата:
Сообщение от Torch
В любом случае будет интересно :fuckh:Цитата:
Сообщение от Майко Группо
Видали мы это кино в 2006 году, в лучшем случае сделают ремейк. Потоки строить нужно ускорено.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Это бесспорно! :idiot:Цитата:
Сообщение от Майко Группо
неее.... "кем" - это вряд ли. По $418 - столько Ленинградка не намолотит даже в 3 смены :114:Цитата:
Сообщение от Береза
Газовый конфликт-2009: все аргументы украинской стороны в изложении Ющенко. ВИДЕО.
http://noviny.narod.ru/A0007307.html
не могу понять я этот заморский диалект
А чего оно без перевода?
Предлагаю легализовать проституцию на Ленинградке- пусть налоги платят:upside:Цитата:
Сообщение от Ky
...Цитата:
В пятницу утром правительственная делегация Украины во главе с министром топлива и энергетики Юрием Проданом отправляется в столицы Европейского Союза в связи с проблемой поставок газа. Об этом сообщил пресс-секретарь МИД Украины Василий Кирилич, передает "Интерфакс-Украина". По его словам, цель визита делегации - провести консультации с правительствами стран ЕС в вопросе урегулирования существующей проблемы. Первой состоится встреча с премьер-министром Чехии, которая 6 января принимает председательство в ЕС. Далее планируется провести целую серию консультаций с правительствами стран ЕС. В состав делегации также входит первый заместитель министра иностранных дел Константин Елисеев.
Не надо обобщать.Цитата:
Сообщение от Майко Группо
Это не аргументы.
Зачем вообще говорил?
Дурость свою показать?
что-то они явно не в ту сторону едут решать газовые вопросы
почему сразу тогда в США не поехать или в Индию например?
Им то шапку дадут, милостыню собирать?
Цитата:
Сообщение от КСФ
"Люди добрые, поможите чем можете, сами мы не местные, совсем нас злобные москали знищили, а можно мы ваш газ тырить будем?" :help:Цитата:
Сообщение от Брат 2
Им по шапке дадут - сейчас председательствует Чехия, которая с той же самой трубы и газ берет, и за транзит деньги получает... ;)Цитата:
Сообщение от КСФ
А едут они туда привычно жаловаться на зажим молодой демократии имперско-амбициозным русским Медведом. Типа, надавите на него, а то очень уж халявы хочется, и денег все равно нету. :)
Один уже жаловался, аж галстук грыз - мол, весь Запад должен сплотиться в едином порыве, вместе с маленькой, но гордой демократией оказать сопротивление тоталитарной агрессии... Теперь кум будет в том же стиле выступать - мол, газовый шантаж, всем же хуже будет, Европе особенно... ну, письмо они в этом стиле уже посылали - теперь поедут ответ получать по всем местам сразу! ;)
Как же загнобылы маЦкали.... Скажи Якут?
А чтой-то огоньки как-то странно кучкуюцца? :mdance:Цитата:
Сообщение от Сармат
Слушаю гаранта :0004:
Наточка! Это шо ещё такое?
Интересуюсь :cowboy:Цитата:
Сообщение от Сармат
Я слушаю йущенко щас, внимательно слушаю - он дурак или притворяецца? :azcrying:
Не обижайтесь, никто не имеет в виду народ в целом, а только ваше правительство, которое к народу, так уж случилось у вас, не имеет никакого отношения. Я не уполномочена говорить за всех россиян, но по себе и моим знакомым знаю, что к простому украинцу относятся у нас беззлобно и дружелюбно.Несмотря на постоянные склоки на некоторых форумах, войну в Грузии и прочее, украинцев считают братьями. Вон и ВВП говорил вчера, что цену в 250 предлагали из гуманитарных соображений, это они о народе вашем думали. Удивляет ваша власть, такое впечатление , что в их действиях отсутствует даже малейший намек на логику, пытаешься понять, но не получается. Да и как понять логику расставшегося с последним разумом. Как всегда, все написанное, сугубо мое ИМХО.Цитата:
Сообщение от Salut 2
он дурак и притворяется тоже, пытается за умного себя выдавать
" Очки" набирает сцуко....:o
"Съесть-то он стока съесть, та хто ж ему стока дасть?!" (с) ;)Цитата:
Сообщение от Майко Группо
Кто ж им по 179 зачтет-то? :) Им теперь по 418 засчитывать будут. С контрактом на столе перед Европой, с левой рукой - на калькуляторе, а правой - на задвижке... Опять-таки - Европа нынче избалованная пошла, может и не купить по 500. Ей проще и дешевле по те же 418 скупить весь объем, который Россия раньше Украине предоставила - и по той же цене выставить счет на весь натыренный газ. Отнюдь не России. ;) После чего бундесвер возьмет под охрану трубу в Галиции, а наши - на Украине. Ну, а в Юго-Восточном Федеральном Округе и обычной газпромовской охраны хватит, благо она сейчас разрослась в "частную армию"... :)
Интересная мысль. Меня она тоже посетила. Пытался даже в гугле найти отчеты Нафтогаза и "Черноморскнефтегаза", по экспорту газа в другие страны. Пока не нашел...Цитата:
Сообщение от Майко Группо
Нас спасает... http://www.youtube.com/watch?v=5DGOQ-G1664Цитата:
Сообщение от НаталЬя
гм.... вопрос только - в чью казну? :cool:Цитата:
Сообщение от Береза
Допрыгались подпиндосники!
Цитата:
Сообщение от Ксения
Нет, духу у меня не хватило, 3 минуту оставалось :100: Это ж какая тупая зануда, жесть... Может ему санитаров вызвать?
Еще нет. Путину еще не подняли веки, и он еще не отдал приказ переименовать газовый сектор Украины в сектор Газа... ;)Цитата:
Сообщение от Igrun
Дык вот оно , прямо сейчас и на подходе...Цитата:
Сообщение от Волгарь
А можно чуть подробнее для тех, кто интересуется, но живет в России и с ютуба временно не может закачать? ;) "Огласите, пожалуйста, весь список!" (с) :)
Вот, Брат2 ссылочку давал: "Газовый конфликт-2009: все аргументы украинской стороны в изложении Ющенко. ВИДЕО.Цитата:
Сообщение от Волгарь
http://noviny.narod.ru/A0007307.html "
Не фсе понятно, но вместо снотворного рекомендую :006:
Или вместо рвотного?Цитата:
Сообщение от НаталЬя
Не-е-е, Медвепутины сейчас на отдыхе. Потом мееееедленно дожуют, меееедленно встанут, мееееедленно спустятся с Боровицкого холма... ;)Цитата:
Сообщение от Igrun
:118:Цитата:
Сообщение от КСФ
т.е тазик салата дожевать время есть...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Прав будет тот, в этой войне, кто в ней победит.
А таких с обоих сторон я пока не вижу.
При моей жизни.
Цитата:
Сообщение от terminus
На меня в любом случае не подействовало - первой не выдержала сеть, ровно на 46-й секунде закачка упала и больше не поднялась... ;)Цитата:
Сообщение от КСФ
полностью http://news.liga.net/news/N0900016.htmlЦитата:
Ющенко и Тимошенко призывают Россию выполнять договоренности по газу
"Украинская сторона 30 декабря 2008 года полностью рассчиталась с российской стороной за природный газ, полученный в текущем году. Таким образом, по состоянию на 1 января 2009 года Украина не имеет перед Российской Федерацией никаких задолженностей за природный газ", - подчеркнули В. Ющенко и Ю. Тимошенко.
меня уже тошнит с юлькиного ющера, апельсины стали поперек горла
а, рассчиталась значит? ну ну
Ксения , если почитать весь это высер, реально рвота откроется
"Призываем российскую сторону в духе стратегического партнерства и традиционных дружеских отношений между нашими странами вместе приложить усилия для скорейшего завершения переговорного процесса по поставкам и транзиту российского природного газа", - подытожили Президент и Премьер.
мне вот интересно, они сами то в это верят? твари
Скорее всего, и Рождество спокойно встретить можно будет. Народ отдыхает до 10-го. :) Медведы, они посреди отдыха напрягаться очень не любят...Цитата:
Сообщение от Береза
"По своей натуре медведь скорее добродушен, хотя ему все-таки вполне доверять нельзя; он особенно не любит, чтобы его дразнили или внезапно нарушали его покой. Одна из главных черт его характера — флегматичность. Он очень любит покой, и в его нападениях видны некоторая откровенность, прямота и рыцарство — свойства, не имеющие ничего общего с кровожадностью волка или коварством рыси. В нем даже замечаются проявления чувства юмора."
(с) А.Брэм, "Жизнь животных". ;)
почитала, в том то и дело... мля... и так то плохо с похмела, а тут еще и это гумноЦитата:
Сообщение от Береза
Про традиционные дружеские отношения сильно сказано.
Ещё это жопомордое условия диктовать будет и цены назначат:040:ь
Уважаемый Ку,очень прошу не относиться серьезно к моему предложениюЦитата:
Сообщение от Ky
хотя , иногда, я думаю, что легализация это лучше, чем грязь Лениградки.
пы сы Налоги в казну того гос-ва, где имеешь доходы
А чё им ходить? только "трубку" поднять:114:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Волгарь, вот если бы вы еще успокоили, сказав, что рождественные праздники продлятся до следующего НГ , вам бы цены не было.:)
Пошла жевать салат....
Хрено год кончился, тревожно начинается..
Нормально год кончился, и начался очень хорошо.
Выше нос.
Да ладно, Берёзка, нормально всё.
Ну не знаю... Я бы сказал - оптимистично. Нежрен жрать будет? Буду стройным. Будет холодно? Переживу, зима тут короткая. Уродов много появится со стволами? Отстреляюсь.Цитата:
Сообщение от Береза
Но моя страна опять станет частью Великой России, и мой сын вырастет достойным человеком.
Правильно, согласна.:)
Все можно пережить, только смерть не переживешь.
как грит один мой хороший друг- не такую куйню в гроб вгоняли!
:)
Газ должен быть по сто восемьдесят долларов за куб.
Эта страна должна быть повергнута в хаос.
Её просто не должно существовать. Ни в каком виде.
Бля,:partytime: Вадим - полная респектуха, с языка сорвал.:partytime:Цитата:
Сообщение от Якут
Смерть тожно можно пережить. Достаточно однажды понять, что твоя жизнь не так уж и важна - и все, помогает. После этого ты уже мертв, но еще ходишь...Цитата:
Сообщение от Береза
у меня похмелью не с чего было быть..вот думаю, может нажраться, авось отпустит:1:Цитата:
Сообщение от Ксения
Это точно...Цитата:
Сообщение от Береза
Но успокаивать - не буду. Это Вам к Ющенко, а не ко мне, теперь его очередь. :) И галстуки жевать - тоже.
Судя по всему, Медвед был более чем серьезен, когда обещал "не забыть и не простить" Украине и ее правителям кое-что недавнее. Больше Украину вытаскивать из дерьма за шиворот в ущерб себе никто не будет, понятно уже, что в ответ получить можно. Теперь ее будут туда додавливать, пока пузыри (газовые ;) ) не перестанут идти.
Состояние украинской экономики Вы, думается, представляете. Особенно - валютных резервов и источников их накопления. Даже по 179 за тыщу кубов платить НЕЧЕМ! - еле-еле по всем банкам наскребли 1,5 миллиарда. И по 201, и по 250, и по 418 - будет та же "старая песня о главном". Попытка выехать на "дружбе"-халяве.
Ан нет, дружба кончилась. Началась "евроориентация" и дружба с врагами России. Ну так и цены во взаимных расчетах теперь будут "евроориентированы" - наши не задвигают по баксу за кубометр, требуют в точности то, что платит ЕС, в который Украина так стремится... :)
А это - кранты украинской экономике. Газовые кранты. И окончательные. Может быть, "Газпром" и понесет на этом некоторые убытки (точнее, снижение "ожидаемой прибыли") - но хохма в том, что годовой "бюджет" ОАО "Газпром" в два с лишним раза больше украинского государственного, и на 2009 год в этом бюджете - даже с учетом нынешнего кризиса - запланирован профицит примерно того же размера, что кредит, который Украина взяла у МВФ... Так что общая ситуация с "убытками", на которые сильно надеются свидомэксперты ;) хорошо описывается поговоркой: "Пока толстый сохнет, худой сдохнет..." - причем в роли "худого" тут отнюдь не "Газпром". :)
Видимо, у кого-то в Киеве (и не только) в напоминающей неочищенный апельсин голове не укладывается тот факт, что председатель правления "Газпрома" распоряжается деньгами вдвое бОльшими, чем может себе позволить вся "незалэжна держава"...
Тока себя зубиком не порань:aglol:Цитата:
Сообщение от Береза
мля, Якутище, я так не хочу...вы , мужики, это можете пережить, вы сильные, вы...Цитата:
Сообщение от Якут
все
пошла рюмашечку крепенького восполню за НГ , новый год в большой стране
Все верно, Волгарь. И то что наши пошли до конца, выполнили обещанное -это хорошо.я только ЗА.
но с другой стороны это конфрантация, открытая, какое будет продолжение- вот в чем вопрос.
Но в любом случае поговорка "худой мир, лучше доброй войны" тут уже не уместна, бо "худой мир" ни к чему хорошему привести не может в отношениях с украиной. Значит остается только второе. идти до конца.
зафигачил на авантюристе следующее:
Цитата:
господа,а также камрады при вашем анализе ПРИМИТЕ ВО ВНИМАНИЕ, плз, тот факт, что укроэкономики НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! Понимаете, нет ее!! мало того,что попытались по привычке кинуть газпром - это мелочи несущественные!!! ПОПЫТАЛИСЬ КИНУТЬ МВФ, а это просто так просто никому не удается... При этом учтите пжлст, что на дворе не 98 год, а 2009 - Россия не получатель траншей МВФ, а один из доноров МВФ - причем получает за свои переводы ТОЛЬКО благодарности от нее - при этом начинает участвовать в ее органах... последний раз вроде ярд баксов перевели - мелочь, а приятно... и что принято в соответствии с рекомендациями МВФ? бюджет- хрен вамс, пардон... что будет дальше? второй транш МВФ? .... м.б., но совсеееееем под другие проценты..... просьба еще раз - думайте головой... (минусуйте, плюсуйте - здесь это без разницы - ГЛАВНОЕ - ДУМАЙТЕ...)
А вы, милые слабые дамы, просто держитесь за нами - мы и сами пробьемся, и вас вытащим! :)Цитата:
Сообщение от Береза
Эт правильно! ;) За то, чтобы следующий НГ мы все уже встречали в одной большой стране! :)Цитата:
все
пошла рюмашечку крепенького восполню за НГ , новый год в большой стране
"Неба утреннего стяг.Цитата:
Сообщение от Береза
В жизни важен первый шаг.
Слышишь, реют над страною
Ветры яростных атак?!"
(с) Н.Добронравов ;)
А войны - они разные бывают. "Холодные", "информационные", "экономические"... В итоге - до "продолжения политики государства иными, а именно насильственными средствами" (с) К.Клаузевиц - далеко не всегда дело доходит.
Не думаю, что у России и Украины до "горячего" дойдет на этом празднике жизни. Разве что по мелочи какая-нибудь УНА-УНСО выпендрится, но на общий итог это уже не повлияет.
" И вновь продолжается бой
И сердцу тревожно в груди.."
Дык - как учили прямо с детства! ;) Меняем Ленина на Путина - и погнали дальше, к октябрю как раз управимся! :)Цитата:
Сообщение от Береза
" а дел у нас не в проворот. Боюсь до октября не управимся." (с) начоперот К\ф " Зелёный фургон"Цитата:
Сообщение от Волгарь
Всерьёз не отношусь, а вот насчёт легализации - всецело согласен.Цитата:
Сообщение от Береза
да бред это насчет сербского гимна. вы, кстати, про который сербский гимн? про "Гей, славяне!" - так это вообще черногорская гайдуцкая песня, ставшая гимном с подачи Тито. Может про старый (кралевский еще, который с заменой "српског кральа" на "српску земльу" сейчас в употреблении в качестве гимна)?
этот сербский гимн написан действительно за счет перетекстовки, но к польскому "не згинела" не имеет ни малейшего отношения.
к музыке композитора-словенца Даворина Йенко к театральной пьесе был "прицеплен" стихотворный текст Йована Джорджевича "Боже правды, Ти, што спасе / Од пропасти досад нас..." с припевом "Мочном руком води, брани..."
есть, кстати, у сербского гимна и русский перевод неизв. автора, и переложение (гармонизация) для хора с ф/п или оркестром работы Чеснокова (это который духовную музыку писал, от которой нынче пол-Москвы торчит).
отмеченное "сходство" мелодии Йенко с польским гимном сильно преувеличено. по музыкальным достоинствам и тексту один из моих любимых гимнов.
To Ky
Надо срочно выписывать Гопотченко- он знаток легализаций
То Обсервер.
Да, рынок монопольный.
Да,Газпром назначает цену.
А Вы как бы на месте Газпрома действовали?
А Южный поток не через горы ( Балканы ) планировался?Цитата:
Сообщение от Настоящий Полковник
Иран и Туркмения тоже заинтересованы в поставках газа на запад альтернативным путем.
Трубопроводы строятся не государствами, а консорциумами ( группами компаний либо холдингов ). Если все потребители Украины готовы платить даже не 10 млрд долларов в год, а 5-6 млрд долларов в год, всегда найдутся желающие поставить газ на эту сумму. Даже меньшие его объемы.
Иначе смешно получается - 460 млн европейцев потребляют 170 млрд кубов, а 46-миллионная Украина - 75 млрд !
Видать, даже тырнет стошнило.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну, почему же "монопольный"? Можно купить газ у Туркмении и Узбекистана. Почем там узбеки Газпрому газ гонят? Кажется по 327 $ за тыщу кубарей? Плюс стоимость транзита через Казахстан и Россию.Цитата:
Сообщение от glava
Ну не хотят на Украине брать газ по 250 баксов... Видать, мазохисты сидят в Киеве - подавай им подороже.
Ну нафик! У него легализация идёт через эвтаназию сероводородом :078:Цитата:
Сообщение от glava
А еще и Норвегия есть, у нее еще дороже. И намного, помнится, дороже, чуть ли не вдвое. Пусть укры там газ купят, если наш не устраивает. А еще Катар есть, Алжир... Ну и где Гопотченко монопольный рынок разглядел при таком количестве продавцов?Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Согласны были им по 250 продавать - они не захотели. Ну пусть тогда покупают по той же цене, что поляки или немцы, за вычетом стоимости транспортировки, или пусть ищут других продавцов. О чем вообще разговор?
Химкинские менты будут возражать: налоги-то сейчас им идут. :rabbit:Цитата:
Сообщение от Ky
Дык пиздить будут, чем собственно и занимаются всё время. А сегодня сказали, что и наблюдателей на станции перекачки отказались пустить.Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Поставил чайник. Газ пока есть! Охренеть
да будет газ
ну тык, наблюдатели поди наблюдать хотели, вот если б дыхнуть-точно пустили быЦитата:
Сообщение от Igrun
Шановний экономист. Вы вместо того, чтобы дурь постить, возьмите карандаш и примерно подсчитайте затраты, хотя бы в первом приближении (исходные данные, к примеру, по "Северному" и "Южному" потоку имеются) . Потом прибавьте сюда же риски (а я недаром написал о курдах). Если даже Украина шантажирует Россию, то курдским сепаратистам это будет такой подарок! Потом найдите таких дураков, которые захотят этот рискованный прожект финансировать.Цитата:
Сообщение от Павел Гопотченко
Воровали, воруют и будут воровать... Пока...:067:Цитата:
Сообщение от чемберлен
Мировой рынок газа на уровне национальных операторов - олигопольный.
Лично я не писал, что он монопольный.
А сколько Европа потребляет? Просветите плиз.
Они не Украину будут шантажировать. Газ можно брать по схеме DDU-граница. И не только Украины, но и Болгарии, Греции, Румынии ...Цитата:
Сообщение от Настоящий Полковник
"мечты, мечты, где ваша сладость?"Цитата:
Сообщение от Павел Гопотченко
Мечтать , оно конечно, совсем не вредно, но реалии надо учитывать тоже.
Ну, кто доверит ВГН, зная о масштабах воровства ?
ППКСЦитата:
Сообщение от Galla
Съест-то он съест, только кто ж ему даст. (с) анек.Цитата:
Сообщение от Павел Гопотченко
Халява кончилась, уважаемый.
Честно?Цитата:
Сообщение от glava
Финансировал бы несчастный случай с гражданином Ющенко В.А., после чего пригласил бы украинскую делегацию, чтобы нормально закончить переговоры по поводу цены газа и транзита. В нормальном деловом ключе, как и надлежит обсуждать такие вопросы.
А не, бля, на уровне "вумного" политического трындежа.
Монопольный. монопольный.Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Это чистый пример "естественной монополии"
Все нормальные пути поставки полностью контролируются Россией.
Можно, конечно, рассуждать, что газ можно возить в Украину дирижаблями или же можно было бы по быстрячку, за месяцок-другой провести газопровод из другой страны.
Но эти рассуждения - на уровне тех самых "экзотических альтернатив" для иллюстрации любой естественной монополии.
(это, например, если говорить, что единая энергетическая система - это не монополия. Каждая семья легко может отказаться от получения электричества по проводам и поставить у себя в квартире дизельный генератор)
Ну вот все споры-разговоры в топку!
Только что прошло сообщение по РБК - Россия подписала контракты на поставку Узбекистаном и Туркменией газа по цене более ( так и написано ) 301 доллар за 1000 кубов!
Теперь о каких 235 или 250 долларах может идти речь ?
Итак 301 + транзит до Укры + накладные = минимум 360 - 380!
«Газпром» согласовал цену поставок среднеазиатского газа
[www.rosbalt.ru]
МОСКВА, 31 декабря. «Газпром» согласовал цену поставок среднеазиатского газа на 2009 год со всеми поставщиками. Как передает РБК, об этом сегодня сообщил журналистам официальный представитель российского газового холдинга Сергей Куприянов.
Напомним, накануне стало известно, что, в частности, Узбекистан согласился продавать природный газ Киргизии по цене $250 за тысячу кубометров, а России — по $326. Предварительная договоренность была достигнута в Ташкенте во время переговоров киргизских и узбекских энергетиков.
С 2009 года газ из Казахстана, Узбекистана и Туркмении будет продаваться России по европейским ценам. Об этом еще в начале марта главе «Газпрома» Алексею Миллеру заявили представители среднеазиатских газовых компаний.
то есть "дайте хохляндии газ нахаляву"?Цитата:
Сообщение от Observerr
отсос петрович в полный рост.
нет денег на газ-буржйкой отапливайтесь.
Виктор Ющенко и Юлия Тимошенко выступили с совместным заявлением, заявив, что считают оптимальной ценой на российский газ на 2009 год $201 за 1 тыс. куб.м, а ставку транзита по украинской территории - не ниже $2 за 1. тыс. куб.м за 100 км. "По нашим расчетам, сделанным на основании меморандума, в начале 2009 года цена на российский природный газ на украинско-российской границе должна составлять $201 за 1 тыс. куб.м, ставка транзита по территории - не ниже $2 за 1 тыс. кубометров на 100 км расстояния, отмечается в заявлении.Украина хочет покупать 1 тыс. кубометров газа за 201
У Ющенко поняли, что Тимошенко готовится платить за газ 250 долларов.
Миллер: «Газпром» будет продавать Украине газ по рыночной цене — $418
Фокус в том, что "а у меня и рубля-то нет!" (с) ;) - у Украины нет денег и по 179 расплачиваться. Впрочем, есть мнение, что дай им хоть по 100 - Ющенко назвал бы это "несправедливой ценой" (мол, а московские-то заводы по 70 получают!) и отказался бы платить. :)Цитата:
Сообщение от Сармат
Так что - по 250 им еще можно наскрести. Загнав весь азиатский газ в Европу по 418, а Украине поставляя сибирский. С учетом транзита, экспортных пошлин, налогов... и, самое главное - "коммерческого риска", связанного с поставкой товара ненадежному и ограниченно платежеспособному партнеру.
Примерно такой же, как с украинскими расценками за транзит того же газа, и особенно - с заявлениями в духе "тырили, тырим и будем тырить, поскольку есть такая техническая необходимость - не из хранилищ же расходовать!" ;)Цитата:
Сообщение от Observerr
Ну, я ж писал, что модель утяжелена ещё и тем, что Украина - один из крупнейших клиентов.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Кроме того, основной партнер по перекачке :)
Так что всё верно, за исключением того, что "тырить" существенные объёмы вообще-то можно только за свои деньги: на входе и выходе счётчики стоят.
Про технические затраты на транспортировку говорить не буду, не специалист. Но они, по сравнению с объемами перекачиваемого - мизер.
Я только одного остерегаюсь: лишь бы не слили... ((((
Решили давить - давите!
Если команда дадена - деревня будет взядена.
Клиентом Украина может стать только в случае своевременных оплат за потребленное... Пока что пользы от какляндии в этом плане - что от дыры в трубопроводе...Цитата:
Сообщение от Observerr
Устранение Ющера ничего не решит: суть не в Прыщавом. Суть: полное отсутствие денег. Хохланд - банкрот. "А вы, друзья, как не садитесь...", ну и т.д.Цитата:
Сообщение от Observerr
Ну, ну... Нервы. :)Цитата:
Сообщение от Misantrop
Бабло-то платится периодически, и вполне большое бабло.
:bobr:Что-то эта "торговля" мне навеяла воспоминание о похожей торговле отца Федора с инженером Брунсом. Вот только фамилия нынешнего владельца "стульев генеральши Поповой" не Брунс, а Миллер. :018: :bobr:Цитата:
Сообщение от Observerr
Кому нужен "клиент", из которого и копейки не выколотить вовремя и без рекетиров?... ИМХО если бы не транзитная труба, хрен бы кто с какляндией стал бы дело иметь без полной предоплаты. Так что как только альтернативы достроят, это и случится (если здесь власть не поменяется на нормальную)...
Артур, Вы не слишком много выпили в НГ, что такую херню городите?Цитата:
Сообщение от Observerr
В Ющенко.Цитата:
Сообщение от Gess
Он лез со "своим видением" по поводу цен, он давал прямые дебильные указания нашей делегации.
А бабло есть и платится. Заплатили долг, не заплатили пеню.
Это нормальная процедура, если одна сторона с размером пени не согласна: она платится после арбитража.
"Пожадничали" по поводу пени из нормальным меркантильных соображений: вопрос спорный, большой объем газа был закачан летом в украинские хранилища по просьбе российской стороны, так как летом потребление газа везде существенно падает, а снижать его добычу - это поиметь определённые технические трудности и дополнительные затраты.
А осенью бахнул кризис, потребление газа украинскими предприятиями упало. Соответственно, в хранилищах осталось много российского газа, за который деньги не поступили. Отсюда и задержка с оплатой.
Из тех же меркантильных соображений и Россия сейчас пытается "выбить" более высокие цены у своего крупнейшего клиента: в мире финансовый кризис, объемы потребления в Европе будут ощутимо ниже ранее прогнозируемых. Соответственно, "Газпрому" и бюджету РФ светят ощутимо меньшие денежные поступления. Вот и ищут "возможности"
Это процесс торга.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Да ну, Мизантроп.Цитата:
Сообщение от Misantrop
За такие огромные бабки, которые идут России за продажу газа Украине, имели бы дело, да еще и как.
Ну, по мнению украинских специалистов - не такой уж мизер. Из 326 перекачанных кубов Украина "по техническим причинам" отобрала 21.Цитата:
Сообщение от Observerr
Правда, в "Газпроме" тоже не дураки сидят, и насчет счетчиков им еще с Европой долго разбираться, поэтому перед отключением Украины поставки Европе были подняты с 300 до 326 - аппетиты украинских коллег в общем-то не первый год известны, так что расчитали достаточно точно, чтобы Европа не принялась обвинять Россию в том, что из-за ее "газово-имперских амбиций" мирные эуропейсы замерзают. ;) В итоге - 326 прошло на Украину, 21 официально стырили, и даже если еще 5 "размазалось" по техническим причинам, аккурат 300 и дошло. :)
Вот именно - КАК... т.е. по предоплате - да запросто. Почему бы и нет. Кстати - общемировая практика по отношению к неаккуратным плательщикам...Цитата:
Сообщение от Observerr
ЕМНИП, это единоразовый отбор для обеспечения транспортировки в условиях снижения перекачиваемых объёмов.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Так что делить не на 326, а на весь тот объем, который будет перекачан за все время, которое этот сниженный объем будет сохраняться.
То что и украинская и российская стороны размер этого "буфера" посчитали примерно одинаково, наводит на мысль, что расчеты имеют под собой нормальное техническое обоснование
Огромные? Ни нифига же - огромные! Может, сравним, сколько платит Польша? А сколько Германия, которая вроде побольше Украины газа закупает? А сколько платит Австрия, Италия, Греция? Пока надеялись, что Украина еще может вернуться к дружеским отношениям, можно было говорить о низких ценах на российское сырье, а после исчезновения этой надежды Украина должна платить столько же, сколько платит" семья цивилизованных европейских нородов", в которую Украина так стремилась. За минусом расходов на тренспортировку, которая тоже должна рассчитываться по аналогии с европейскими партнерами. Все "особые отношения" закончились после участия укротехники и укровояк в убийстве российских военных в Грузии. Теперь - только на общих основаниях. И в связи с риском кидалова - исключительно по предоплате. :015:Цитата:
Сообщение от Observerr
Если вдруг Газпром отступится от этой линии, то россияне здорово разочаруются в его умственных способностях. Пока вроде он такого повода им не давал.
Общемировая практика в сфере газовых поставок предоплату не предполагает. :)Цитата:
Сообщение от Misantrop
И задержки с оплатой - тоже нормальная мировая практика. За это платится пеня: по согласию сторон или по решению арбитража.
Главная проблема ВГН. воровство на государственном уровне, причем это считается нормой.Цитата:
Сообщение от Observerr
Воровать ВГНу совсем не зазорно, вот так и живет клоунская страна: на воровстве и подачках от америкосов.
Ну, давайте сравним :)Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Так каков процент денежных поступлений идет от Украины, в общем объеме европейских поставок?
Торга - с кем? С нищим жуликом отцом Федором? Несерьезно.Цитата:
Сообщение от Observerr
Эмоции, не болееЦитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
вот на этих самых эмоциях хохлов и разденут и нагнут и трахнут в извращенной форме.Цитата:
Сообщение от Observerr
давно уже пора
Где Вы увидели эмоции? Это точное определение стороны, являющейся покупателем, тро есть Украины. Если покупатель не платит за купленный товар в оговоренные сроки, а долго и не полностью оплачивает только после нажима на него, да еще и отказывается оплачивать заранее оговоренные штрафы за просрочку - это не следует считать жульничеством? Если у покупателя нет на счетах денег, и он вынужден залезать в долги к банкам - такой покупатель не считается нищим? Ну и какие же именно эмоции Вы нашли в моем посте? Вы хотя бы назовите эти эмоции конкретно - может, тогда и я их у себя сумею обнаружить. :dozor:Цитата:
Сообщение от Observerr
А ющер тем временем побежал жаловаться на тяжкую жизнь :help:
В.Ющенко разослал западным лидерам объяснительные письма про газ
Наша песня хороша,Цитата:
Письма направлены федеральному канцлеру Австрии Вернеру Файману, председателю совета министров Италии Сильвио Берлускони, федеральному канцлеру Германии Ангеле Меркель, президентам Словакии Ивану Гашпаровичу, США - Джорджу Бушу, Венгрии - Ласло Шойому, Франции - Николя Саркози, Чехии - Вацлаву Клаусу и главе Европейской комиссии Жозефу Мануелю Баррозу.
Начинай сначала!
:ajim-bayan: :009:
Простите, а как может клеиться образ УНА-УНСО с Софийским собором в Киеве? Или, к примеру, как могут клеиться великолепные стихи средневекового азербайджанского поэта Низами Гянджеви - со зверствами во время армянских погромов в Сумгаите и Баку?Цитата:
Сообщение от graff
Есть арабская культура - древняя, мощная, весьма уважаемая. Есть миллионы арабов - в том же соседнем Египте, к примеру - которым совершенно по барабану проблемы и Палестины, и Израиля, они живут своей нормальной жизнью - торгуют, строят, лечат, пашут...
А есть такой вот "чумной район". В котором, как и в Чечне 90-х, полно нормальных людей - но взяли верх и "накрутили мозги" остальным именно террористы.
Что же насчет респектабельных многоквартирных домов - поинтересуйтесь, кто и на какие деньги их строил в Газе. Да, и не забудьте, что в Грозном их было не меньше. Тоже красивый был город - вы думаете, что российские войска его разрушали исключительно для того, чтобы "вбомбить в каменный век" маленький, но гордый вайнахский народ?
В Вашем сообщении. Эта эмоциональная терминология неприменима к описанию торговых переговоров.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Это называется хозяйственным спором и решается или путём переговоров или в международном арбитраже.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Это называется привлечением кредитных средств. Вещь распространённая.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
В условиях кризиса и падения потребления ранее закачанного газа в стране (и, соответственно, снижения оплат за него от предприятий), непрогнозированая недостача собственных средств вполне естественна. Во всем мире такие ситуации решаются привлечением кредитных средств.
Если описывать процессы переговоров, разрешения хозяйственных споров и т.д. с использованием штампов и обзывательств ("нищий", "жулик"), то это эмоции, не более. Потому что такие штампы применимы к конкретным лицам, но не к сторонам переговоров.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Тем более, что сравнение с ситуацией с Отцом Фёдором сильно преувеличено. И опять же, может быть применимо только к конкретным лицам.
Жлобы и воры в этой стране заказывают музыку и правят бал. Вы что, не знали?Цитата:
Сообщение от Salut 2
Цитата:
Сообщение от zlin
Н-да...Цитата:
Сообщение от zlin
Пилот, так легко теряющий над собой контроль - это одноразовый пилот.
Каким боком тут Буш?
Чегой-то я не понял... Ежели нищий жулик садится за стол переговоров -он что, от этого сразу становится богатым и честным? :upset:Цитата:
Сообщение от Observerr
Для чувства собственной значительности : с самим Бушем в переписке.:eusa_angel:Цитата:
Сообщение от Брат 2
А это САМЫЙ ГЛАВНЫЙ адресат в письме. Все остальные - маскировка. В неких специфических кругах сей приём именуется "легендированный доклад".Цитата:
Сообщение от Брат 2
плюс стопицсот! :6:Цитата:
Сообщение от Gess
На мой вопрос ответа я так и не дождался. Не приходилось держать в руках двухтомный "справочник эмоций", выпущенный лет 15-20 назад канадскими психологоами? Так вот: там перечислено около 30 тысяч эмоций. Если уж Вы сочли возможным заявить, что мой пост содержит эмоции, то хотелось бы, чтобы Вы конкретно назвали: какие же эмоции, по Вашему мнению, я испытывал в процессе написания письма, и какие средства их выражения мной были использованы?Цитата:
Сообщение от Observerr
PS: Слова "нищий" и "жулик" не являются ни обозначениями эмоций, ни тем более штампами, а лишь определениями покупателя в описываемой ситуации. Приклеивание как раз Вами штампов вроде "эмоции" (что само по себе ни разу не плохо, кстати) или "штамп" неплохо характеризует Вас как собеседника, вместо дискуссии склонного к переходу на личности. Некошерно, знаете ли, вести дискуссию в таком ключе.
Консолидированная выручка «Газпрома» увеличилась на 38,8% и составила 1 трлн. 231,3 млрд. руб., чистая прибыль превысила 203 млрд. руб. (это по данным за 2005 год, сейчас наверняка существенно больше).Цитата:
Сообщение от Observerr
http://www.gazprom.ru/articles/article20289.shtml
Ну и какой процент от консолидированной выручки составляли поступления от Украины (в 2005 году 40 млн.кубометров газа по цене, если не путаю, $60)? Причем напомнию: газа не газпромовского, а туркменского. Прикиньте сами, может, тогда Ваши заявления по поводу "крупнейшего потребителя", без которого Газпром никак якобы не обойдется, станут хоть немного ближе к реальности.
В объеме европейских поставок Украина не значится, она проходит по поставкам в страны "ближнего зарубежья". ;)Цитата:
Сообщение от Observerr
Давайте попробуем поискать - навскидку, Яндексом. :)
Стуктуру поставок в СНГ и "страны Балтии" удалось найти только за 2005 год - но не думаю, что с тех пор соотношение и порядок цифр сильно изменились. Итак, из 76,6 миллиардов кубометров было поставлено: Украина - 37,6, Беларусь - 19,8, Казахстан - 4,0, Азербайджан - 3,8, Молдова - 2,8, Литва - 2,8, Армения - 1,7, Латвия - 1,4, Грузия - 1,4, Эстония - 1,3. Очень грубо округляя, можно сказать, что Украина потребляет половину всего поставляемого в СНГ и Прибалтику "газпромовского" газа.
Продажа в страны Европы в 2007 г. - 168,5 млрд куб. м газа
Продажа в страны СНГ и Балтии в 2007 г. - 100,9 млрд куб. м газа
Выручка от реализации газа в страны Европы в 2007 г. - 873,4 млрд руб.
Выручка от реализации газа в страны СНГ и Балтии в 2007 г. - 269,6 млрд руб.
(источник информации - сайт http://www.gazprom.ru)
По 2008 году, как легко догадаться, отчет еще не опубликован - только что "закрыли". :)
Хорошо заметно, что от продажи всего в 1,7 раза бОльшего объема газа в Европу "Газпром" получил выручку в 3,2 раза больше, чем от продажи в СНГ и Прибалтику.
Округляя курс доллара на 2007 год по 27 рублей - со всего СНГ и Балтии получено 10 миллиардов баксов, с Европы - 32,4 миллиарда. Учитывая, что из СеНеГальской выручки украинской половина - получаем 5 миллиардов с Украины, то есть около 15%. Не сказать чтобы очень мало - но и не половина, даже не четверть.
Особенно с учетом того, что этот же газ можно продать другим покупателям по более высоким ценам - об этом мы уже говорили. :) По той же статистике видно, что средняя цена газа для Европы в 2007 году была 192 бакса за 1000 кубов, для СНГ - меньше 100 долларов... Соответственно - даже от продажи половины предназначавшегося Украине газа в Европе "потери" могут быть вполне восполнены, а если продать весь - еще и получена "сверхплановая" прибыль! ;)
Сейчас кое-кто в Европе попросту сравнит цены, по которым получает "русский газ" с ценами, по которым НЕ платит Украина :) - и закричит о несправедливом ценообразовании: они там в Европе тоже по такой цене НЕ платить хотят! ;)
Украина сократила поставки газа на Балканы
Украина в одностороннем порядке сократила поставки газа на Балканы, к концу текущих суток объем недопоставленного газа составит 10 миллионов кубометров. Об этом сообщил ответственный дежурный компании "Топэнерджи" - Балканского диспетчерского центра по транзиту газа Виктор Павлик. Он уточнил, что "Украина остановила работу компрессорной станции "Орловка", ссылаясь на то, что "поступающего из России газа не хватает для обеспечения транзита".
По словам собеседника агентства, в первый день нового года украинцы не предоставили оперативную рабочую сводку о состоянии компрессорных станций и возможности транзита газа по их трубопроводной сети. Павлик уточнил, что "российская сторона ищет возможности компенсировать недостающее количество газа, прежде всего - для Турции".
Ежедневно балканский регион, который находится в зоне ответственности "Топэнерджи", потребляет около 66 миллионов кубометров газа. В связи с холодной погодой поступили заявки на большее количество "голубого топлива", однако Украина в одностороннем порядке снизила объем транзита.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=238806&cid=9
Сейчас сообщили, что в уеропе недополучили газу
да украина и не скрывает
17:03 РИА «Новости»
«Украинская сторона открыто признает, что ворует газ, и этого не стесняется», — заявил журналистам официальный представитель «Газпрома» Сергей Куприянов.
МОСКВА, 2 янв — РИА Новости. Украина признает, что осуществляет несанкционированный отбор транзитного российского газа, сообщил журналистам официальный представитель «Газпрома» Сергей Куприянов.
«Газпром» в четверг в 10.00 мск в связи с истечением срока контракта полностью прекратил поставки газа Украине, являющейся страной-транзитером. При этом Россия продолжает в полном объеме поставлять газ в Европу.
http://news.mail.ru/politics/2281338
Это уже даже не стриптиз... ;)Цитата:
Сообщение от Спорт-ком
Взято с Аванюриста:
Цитата:
Кстати, сообщалось с неделю назад, что Украина планирует покупать топливо для АЭС у ТВЭЛ в 2009 по цене 100 убитых енотов (сейчас вроде цена около 200, при чем со скидкой со стороны ТВЭЛ) и не как не больше, т.к. цены на уран в мире упали...
Скупой платит дваждыЦитата:
С неделю назад (а именно 26.12) в пресс-релизе ОАО ТВЭЛ сообщалось, что НАЭК Энергоатом как ни карячился - всё равно зарезервировал тот же объём, что и в 2008-м, и по тем же ценам. А к когорте пославших Вестингауз нах присоединились кроме Темелина (где, судя по всему, АЗ от крошки уже не отмыть) словацкие Моховец (причём и уже работающий блок и оба строящихся)и Богунице, а также финская Ловиза. В результате Украина осталась единственной страной Европы, до которой не дошло, что вестингаузовская продукция, согласно бородатому анекдоту "рвётся и гнётся"... Даже несмотря на то, что до самого Вестингауза это дошло и линию по производству аналогов ТВСА для ВВЭР-440 в Швеции он закрыл... Ну а впредь (начиная с 2010), по словам Рождественского (первый вице ОАО ТВЭЛ) цена на ТВСА для Украины возрастёт минимум на 30%, потому как они сами показали, что они могут столько платить (по крайней мере, Вестингаузу)...
Лично мне поведение ВГН напоминает поведение наркомана с извращенной логикой мышления. Они оправдывают своё воровство, более того, они им, возможно, скоро будут гордиться!Цитата:
Сообщение от Misantrop
Я даже не знаю,что посоветовать этим многострадальным каклам в этой ситуации. То ли им следует запасаться вазелином, то ли попытаться зашить себе очко суровой ниткой.:fuckh::muz_271:
....Цитата:
"В Германии опасаются, что Украина начнет потреблять предназначенный для немецких потребителей газ.... "
[....spiegel.de][/url]
"Суть спора состоит в том, что Украина отказалась от льготной цены в 250 долларов, которая и так составляет половину европейской цены на газ..."
[....spiegel.de][/url]
"Даже при затяжном конфликте немецкие потребители защищены от каких-либо негативных последствий", - заявил Бернгард Рейтенсберг, председатель правления Е.ОН.
"Население России, испытывающее на себе последствия финансового кризиса, не понимает смысла каких-либо "подарков" Киеву, недовольство политикой которого растет во всех слоях общества"
[.....spiegel.de][/url]
Это будет называться "борьбой с имперскими амбициями и попытками продвижения России в сторону Европу". А Европе, соответственно, будет предложено поддержать Украину и немножко поделиться с ней газом - для общего дела, блага и счастья... ;)Цитата:
Сообщение от Galla
Надо бы переиначить: Пам,ятай про Россiю - не купуй газ.Цитата:
Сообщение от Сармат
На что надеются Ющ и К на западе?
Цитата:
"Газпром" отключил газ Украине
В обзоре британских газет:
Все без исключения британские газеты пишут о том, что "Газпром" отключил поставки природного газа в Украину.
Газета Guardian в своей редакционной статье отмечает, что Новый год начался для Украины не самым лучшим образом. В четверг утром "Газпром" отключил газ. "Когда тоже самое произошло три года назад, то Россию обвиняли в том, что она использует свою позицию монополиста для того, чтобы наказать более слабого соседа",- пишет газета....
На этот раз Брюссель не выражал публичного недовольства, продолжает Guardian.
"Газпром" провел гораздо более умелую пиар-кампанию. Россия вот уже несколько недель предупреждала всех, что если Украина не выплатит свою задолженность, а также штрафы, и не придет к соглашению о цене на газ на 2009 год, то Газпром прекратит свои поставки. С такими аргументами прозападно настроенная элита Украины спорить не могла", - считает Guardian.
Россия также предупредила Киев не забирать себе газ, предназначающийся для Германии, Австрии, Франции и Румынии. На всякий случай первого января Газпром увеличил кубометраж газа, поступающего в трубопровод. Россия также сообщила, что Украина отказывается платить за газ вдвое меньше той, которую выплачивают европейские клиенты "Газпрома".
Другими словами, подчеркивает газета, первые выстрелы "Газпрома" в этой войне попали в цель. "Две основные звезды оранжевой революции в Украине - президент Виктор Ющенко и премьер-министр Юлия Тимошенко - ненавидят дуг друга еще больше чем Россию".
.........
Новый год будет тяжелым для России - и еще более тяжелым для Украины, которая не может платить за российский газ даже по льготным ценам.....
Дык, на газе штрихкоду нэма. Хрен поймёшь, чи российский чи нi :bad3:Цитата:
Сообщение от Настоящий Полковник
Хотите знать ,как поступил бы я?Цитата:
Сообщение от Observerr
Я назначил бы ответственным за укродела некоего специалиста, из Конторы желательно,и поручичил бы ему выдавить из украины ВСЕ соки (газом ли, бензином ли, чем угодно).Разорил бы нахуй всю промышленность и с/х, надовал бы кабальных кредитов, короче ,довел бы украину до совершенно скотского состояния.
После чего вырастил бы карманную Антиукраинскую партию и спровоцировал бы войну (гражданскую).
После чего торжественно отстранил бы этого ответсвенного спеца (с выплатой ему КРУПНОЙ премии), и прибыл бы на украину на белом коне и предложил бы дружбу на века, перебив, под радостные аплодисменты т.н. "народа" , т.н. "олигархов".
Где-то так.
Мне, вот, до смерти интересно: что пишут в Украинских СМИ о Туркмении и Узбекистане. Ну, Россия ладно - гнобит изо всех сил молодую демократию. Но, ведь, в прошлые годы именно среднеазиатский газ, в основном, потребляла Украина. Сейчас цены на него взлетели. В этом, что - тоже виноваты москали? Почему ющенковские эмиссары не летят в Ашхабад и Ташкент, и не убеждают Бердымухамедова и Каримова в том, что их цена неправильная и грабительская?
Украинская делегация ездила к Ниязову.Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Были посланы.
Дык, пошлють их азиаты так, что мало не покажется.Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
потому что там их на йух пошлют открытым текстом, да еще и пинками выставят с переговоров, в России чего то еще чикаются.Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
а по уму следует душить пока не охренеют и не взвоют.
я ж не хохол, что бы одноразовым бытьЦитата:
Сообщение от Observerr
а терпеть говно рядом с собой показатель не выдержки, а отсутствия элементарного самоуважения, бо воняет сильно. хохляндия же хуже любого говна
Юща забанят как спамера...Цитата:
Сообщение от Ky
объяснительные письма - это новое слово в международной переписке
а в Россию он объяснительное письмо не отправил с рассказом что думает дальше?
Не думаю, что посланы. Не в характере это, назовём так - азиатов. Просто Ниязов озвучил реальную цену, вот и свалили - не солоно хлебавши.Цитата:
Сообщение от glava
Сообщение от Брат 2(...) дополнениеИ на западе глазки начали открыватьЦитата:
Вся надежда Украины - на то, чтобы выкрасить этот спор в цвета политического нажима со стороны Кремля. В прошлые разы Киеву удавалось мобилизовать в свою поддержку США, указывает Дмитрий Саймс (Dmitri Simes), глава вашингтонского исследовательского Никсоновского центра (Nixon Center):
- Боюсь, что лучший способ мобилизовать европейское общественное мнение - устроить в Европе серьезный срыв поставок газа. Так что, как мне кажется, они [Украина] очень скоро начнут отбирать газ, - опасается Саймс. *("The Financial Times", Великобритания )
В потусторонний мир, что ли, ездили!? Ниязов умер года два назад...Цитата:
Сообщение от glava
То, что их послали - не вызывает никакого сомнения. Я повторю вопрос: что говорят и пишут в украинских СМИ о "среднеазиатской газовой проблеме?" Или позасовывали журналамеры языки себе в заднепроходное отверстие, да свалили все украинские проблемы на "москалей" сожравших усе сало?
Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Ездили,когда был жив, само собой.
+1 :icon_biggrin:Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Да это не обяъснительные письма - это крик: "Пацаны, наших бьют!"Цитата:
Сообщение от друг
А пацаны-то и не знают... ;)Цитата:
Сообщение от Настоящий Полковник
Да знают. Но молчат. А вдруг, по его логике, подпишутся.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Цитата:
Сообщение от Настоящий Полковник
ну тогда надо было в ГУАМно писать или в Грузию
Да,кстати.Моглибы в ГУАМно обратиться,азербаши Алиев им бы мог помочь,газ продать ,дешевле российскогоЦитата:
Сообщение от друг
Ну, когда Ниязов был жив, проблем ценовых не было. Договаривались. Преемник Ниязова - Гурбангулы Бердымухамедов (мля, чуть пальцы не переломал, печатая) цены сейчас приблизил к общемировым. Он в настоящее время такой же недруг незалежности, как и Путин с Медведевым? Или молчат о нем, и о Туркмении в целом? Я все о тех же СМИ Украины толкую... Извиняюсь за назойливость - просто разобраться хочется.:sad_oh:Цитата:
Сообщение от glava
Во,во. В ГУАМно самое то. Там ему самое место.:hi:Цитата:
Сообщение от друг
Цитата:
Сообщение от Настоящий Полковник
Где-то так....
Бумага - она ж дешёвая, а вдруг хоть что-нибудь да сработает. А не сработает - не жало.
Верно glava подметил: сугубо спамерский алгоритм действий :6:
А можно мне?Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Поехала Юля договариваться с Гурбангулы- на следующий день выступила по ТВ и в прессе с Мега-Идеей о совместном проекте с Туркменистаном.
Туркмены газ добывают и хохлы его по своим трубам транспортируют на Запад.
Г-н Бердымухамедов обиделся и сказал, что он не в курсе.
Больше Тюля не ездила в Туркменистан...
это еще называлось поэтичненько так - Белый поток типаЦитата:
Сообщение от glava
что казать - женщина одним словом
хорошо что цветком лотоса не назвала
а вообще смешно
они к азиатам наверное как к папуасам ездют
думют что там не знают сколько газ стоит и где европа
думают на бусы поменяють
и думают что до туда не докатилась великая слава о партнене под названием Украина,
еще с авантюриста в развитие темы...
10 ярдов евриков... вынуть и положить...Цитата:
Цитата: Мимохожий от Сегодня в 17:20:39
Да, ещё... Согласно Венской конвенции об ответственности за ущерб, причинённый ядерными инцидентами, которую Украина ратифицировала в 1996 г (закон №334/96-ВР), при переходе на несанкционированное разработчиком топливо Украине придётся автоматом депонировать в банках, уполномоченных МАГАТЭ страховую сумму из расчёта около 3,7 млрд. евро на каждый ВВЭР-1000. А согласно контракту с Вестингаузом, его топлИвом будут загружены минимум три блока... Так что закупем ещё тележку попкорна и полдюжины ящиков хорошего пива и обустраиваем любимый диванчик на прЕдмет внимательного наблюдения четырёхсотсерийной мыльной оперы "зелёные разрывают пасть жовто-блакитным за то, что реактор писает кипятком" ...
Первый пинок под зад получен:tlol:
Europe's gas flowing day after Moscow cuts off Kiev
..The European Union's Czech presidency said it considered the row between Moscow and Kiev to be a bilateral issue and would not step in unless supplies to Europe started to suffer...
http://www.reuters.com/article/newsO...4BN32B20090102
я с переводчиком понимаю,но смысл такой:
Пошли вон,пока газ в Европу поступает -мы встревать не будем.У вас двухсторонние соглашения-вот решайте проблемы в Москве.
Да и не только. Заодно оправдать собственное воровство. Типа, я же вас предупреждал, вот он враг - Россия. Поставки в Европу сократила. А мы чё - мы не чё. Своим газом из наших хранилищ пользуемся, сэкономленным, ранее оплаченным. Вот он - враг. Держи вора!:092:Цитата:
Сообщение от Ky
Скорее родственник Паши-танкиста с фор-уа, который изобрёл эпохальный хохлотанк. Фишка была в том, что невооружённым глазом танк виден, а через оптический прицел - нет.Цитата:
Сообщение от НаталЬя
Это не пинок. По сути, это прямой призыв Евросоюза к Украине: ВОРУЙТЕ ГАЗА КАК МОЖНО БОЛЬШЕ, И ТОГДА МЫ ВМЕШАЕМСЯ.Цитата:
Сообщение от Брат 2
Ээээ,нет:018:Цитата:
Сообщение от Gess
http://www.vesti.ru/doc.html?id=238804&cid=6Цитата:
Россия предлагает провести в Европарламенте специальные слушания по вопросу о транзите российского газа через Украину. Об этом заявил замглавы МИД России Александр Грушко. Дипломат отметил, что представители "Газпрома" готовы выехать в Брюссель, чтобы донести до европарламентариев российскую точку зрения, передает "Интерфакс".
А почему? Европа ОЧЕНЬ заинтересована в данном конфликте и будет поддерживать Украину. Потому что есть хороший вариант заставить ГАЗПРОМ пойти на значительные ценовые уступки для Евросоюза.Цитата:
Сообщение от Брат 2
Ой, чё-то мне кажется, что очень скоро в местах "несанкционированного отбора газа" произойдет какое-нибудь чисто технологическое ЧП, в результате которого поставки газа в ЕС будут полностью прекращены. И уж конечно исключительно по вине Хохланда: типа, каклы воровали газ и не соблюдали технику безопасности, негодяи... )))))))
МИД РФ предлагает провести слушания в Европарламенте по поводу транзита газа через Украину.
02.01.2009, Москва 17:58:43 Россия предлагает провести в Европарламенте чрезвычайные слушания по вопросам транзита российского газа через территорию Украины, заявил заместитель Министра иностранных дел РФ Александр Глушко. По его словам, представители ОАО "Газпром" готовы выехать в Брюссель и во все страны ЕС, чтобы информировать их о сложившийся конфликтной ситуации между Газпромом и "Нефтегазом Украины", а также изложить российскую точку зрения и обсудить вопросы, возникающие у европейских партнеров, передает канал "Вести". "Российская сторона заинтересована в том, чтобы у наших партнеров была абсолютная ясность в отношении происходящего в газовых отношениях между Россией и Украиной", - сказал А.Грушко. Он подчеркнул, что Россия действует в полном соответствии с принципами энергобезопасности, которые были согласованы в рамках "большой восьмерки" (G8).
В свою очередь Еврокомиссия сообщает, что 9 января 2009г. проведет заседание экспертов и даст свою оценку сложившейся ситуации. Также российским представителям было направлено специальное послание с призывом как можно быстрее найти компромисс по поводу поставок газа. Представители же крупнейших газовых компаний Чехии, Польши, Франции, Италии и Германии сообщают, что пока поставки газа в Европу не сокращались.
Напомним, сегодня официальные представители Чехии, председательствующей в настоящее время в ЕС, заявили, что газовый спор России и Украины является "двусторонней проблемой", и ЕС в нее вмешается, только если в результате будут нарушены поставки газа в страны союза. "Для Евросоюза совершенно неприемлемо, если конфликт двух частных компаний каким-либо образом снизит объем поставок газа в ЕС. Сейчас мы уверены в том, что это двусторонняя проблема и что она будет решена компаниями или контролирующими их государствами", - заявили официальные представители Чехии подчеркнув, что ЕС не будет вмешиваться в конфликт до тех пор, пока давление в газопроводе не опустится до слишком низкого значения.
И Бог нам в помощь
В Украине будет до 28° мороза
http://www.unian.net/rus/news/news-293193.html
Да и фиг с ней, с той вукраиной. Хотя... может кто и проснётся от спячки. А то так и будут спать в этом болоте.Цитата:
Сообщение от Брат 2
в 20-00-специальный выпуск Вестей будет .
Я так думаю опять про газ базар пойдет.
Если честно-заебло уже
Бог видит, кого обидить:114:Цитата:
Сообщение от Брат 2
А я бы не радовался. Опять Россию обвинят. Сцуко, как уже это всё заколебало! ИМХО; Не хохлов надо чморить, а тех пидоров, которые всё это говно планируют и в реал претворяют. :rocket0:Цитата:
Сообщение от Брат 2
"Газпром" не возражает против того, чтобы "Нафтогаз Украины" попытался оспорить штрафы
02.01.2009, 17.33
....
Куприянов подчеркнул, что позиция "Газпрома" проста - "все что должны, должны заплатить". ...
Однако даже тогда останутся невыплаченными еще 614 млн долларов, которые в "Газпроме" считают частью украинского долга, без погашения которого невозможен переход к прямому контракту на поставки газа Украине. В международном меморандуме, подписанном премьерами России и Украины 2 октября прошлого года, зафиксировано, что переход на прямой контракт и поэтапный переход к рыночным ценам на газ для потребителей Украины возможен только при условии полного погашения украинской стороной всей имеющейся задолженности перед российской компанией"
http://www.itar-tass.com/level2.html...1920&PageNum=0
:alcahb: делов-то
Ага, как же без этого :)Цитата:
Сообщение от Брат 2
Балканские страны официально доложили, что газа явно не хватает. Газпром в ответ вежливо посоветовал предпринять в связи с этим юридические меры в рамках энергетической хартии, к которой Украина за каким-то хреном совершенно добровольно присоединилась.
Так что пока всё идёт по плану. Путина. :6:
ющер там вроде активные переговоры вел и всякие самиты организовывал, куеву тучу меморандумов и дохооворов подписал, типа энерготранхитное протсранство, набукко и т.д.Цитата:
Сообщение от Настоящий Полковник
У юща талант договариваться с ненадежными партнерами.Цитата:
Сообщение от друг
Ибо надежные ему не верят.
Ой ли!?:329:Цитата:
Сообщение от Ky
Такая быстрая и спокойная реакция в наших реалиях характерна только на заранее проработанные варианты событий.Цитата:
Сообщение от Настоящий Полковник
Хотя, конечно, бывают исключения....
Авотхрен - Алиев уже с "Газпромом" договаривается подороже продать... Медвед не зря в Баку еще летом мотался - разменивал армянский Карабах подороже. ;)Цитата:
Сообщение от Брат 2
Ага, вот только наши газпромовские сегодня уже по ТВ заявили о готовности пустить любых наблюдателей на свои компрессорные и к счетчикам, а каклогазы - нет... ;)Цитата:
Сообщение от Настоящий Полковник
Эксперт: США начали розыгрыш украинской карты :muza2:Цитата:
Сообщение от Настоящий Полковник
Киев будет всячески стараться привлечь Европейский союз к переговорному процессу с Москвой по газовой проблематике. Таким образом украинская сторона достаточно эффективно выполняет политический заказ США, суть которого заключается в провоцировании новой конфликтной темы в российско-европейской повестке. Об этом в беседе с корреспондентом ИА REGNUM заявил эксперт по проблемам безопасности Виктор Якубян.
Стоит отметить, что Госдепартамент США уже успел выступить с заявлением по поводу российско-украинских переговоров, подчеркнув свою озабоченность тем, что "Газпром" "отрезал продажи газа Украине". По мнению Якубяна, с другой стороны для киевских политиков, прекрасно знакомых с катастрофическим состоянием украинских ГТС, важно привлечь к проблеме транзита внимание европейских стран, еще важнее убедить их выделить средства на восстановление сетей, а также построить такую схему оплаты за транзит, чтобы и Россия косвенно финансировала эти расходы, но при этом не обрела никаких контролирующих функций.
Эксперт считает, что Украина лишена запаса времени, поскольку с реализацией проектов альтернативного транзита российского газа в Европу "Северный поток" и "Южный поток" ее стратегическое влияние на Россию и Европу будет резко снижено, а значит Киев в некоторой степени утратит значение для США . "Мы являемся свидетелями начала, и это можно считать продолжением событий Кавказа августа 2008 года. Социально-экономическая дестабилизация на Украине была делом времени. Рухнувшая гривна, вставшая металлургическая промышленность, экономический спад - "преддефолтное состояние" - обязательно обернулись бы экстраординарными событиями. Газовая война, разогреваемая сегодня, позволит разбавить информационное пространство "внешним фактором" и затеять на поле Украины международную "разборку"", - считает Якубян.
По словам Якубяна, в свою очередь, Москва не заинтересована в широком участии ЕС в вопросах, касающихся исключительно России и Украины, поскольку оно обязательно обернется усилением европейских политических позиций на Украине, вмешательством в процесс определения транзитных тарифов, а в итоге, возможно, и обострением отношений с российской стороной. Постоянный представитель России при ЕС Владимир Чижов уже прямо заявил о том, что Россия не видит необходимости посредничества ЕС в переговорах между Москвой и Киевом об урегулировании очередного газового спора, - напомнил Якубян.
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/...a/1107094.html
В очередь, в очередь, однозначно! ;) Сначала присоединится замерзшая Украина, потом помаленьку восстановится Империя, а там, глядишь, те самые пидоры усуицидятся сами - их суперпупермосссск не вынесет когнитивного диссонанса между любовно пропихиваемыми планами и реальностью... :)Цитата:
Сообщение от Настоящий Полковник
Что и требовалось доказать.:pain:Цитата:
Сообщение от НаталЬя
Как Вы думаете, к кому присоединиться замерзшая, и добавлю - голодная, Украина, с напрочь промытыми и постоянно промываемыми мозгами? :down:Неужели Вы сохранили иллюзии? П.Н. Особенно после Баку?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я бы не спешил. ИА REGINUM - это "армянское радио" во всех смыслах. ;) Суть дела в том, что - как это ни забавно покажется - "газовый вопрос" может стать как раз не лишним "яблоком раздора" в российско-европейских отношениях, а как раз "точкой контакта". :) "Старая Европа" уже намекала на то, что Россия вполне может получить свою "зону влияния" - если будет отвечать за порядок в ней. Франция и Германия (и не только они) в данном случае будут кровно заинтересованы в том, чтобы на Украине порядок был восстановлен если не в полном объеме, то хотя бы вдоль "трубы", а украинское правительство (в широком смысле) сильно навредило себе нервными заявлениями 30-31 декабря. Наши же заблаговременно провели "информационную подготовку" и продолжают работать на этом "фронте". По нашим счетчикам кто угодно может проверить - газ в Европу идет. От поставок на Украину мы тоже не отказываемся, но по реальной цене, а не по той, которую захочет кто-то в Киеве - и вся Европа такой "правильный бизнес" вполне понимает, никто не платит столько, сколько вздумается покупателю, тем более себе в ущерб - а наши готовы предоставить подписанные договора с "азиатами" и указанной в них ценой. Там явно не по 250 и даже не по 300 - между тем Украина два года шумела на всю Европу, что покупает не российский газ, а азиатский... :)Цитата:
Сообщение от Настоящий Полковник
Ющенко попался в собственную "информационную яму". Опять-таки, как в случае с "несвоевременной" атакой на Цхинвали, на которую не дал "добро" Пентагон (а там реально не успели подготовиться по полной программе к такому сценарию), произошел "эксцесс исполнителя". Поставили дурака баксу молиться... А укровлада возьми и сорвись со своими супертребованиями, меняющимися по четыре раза на дню, причем "под протокол и запись". ;)
Киевские начальники 4 года создавали себе собственную "виртуальную реальность", в которой достаточно украинскому президенту издать указ - и ЧФ РФ подчиняется, в которой Россия без Украины в "газовом вопросе" не обойдется (читайте выше по теме - если Киев газ не купит, то "Газпром" тут же разорится, а с ним и Россия рухнет... типа, опять Украина клятых москалей кормит... ;) ) и т.д. и т.п. И начали действовать исходя из собственного "виртуала". Это достаточно обычная "ловушка реальности", в нее попадали люди и посерьезнее Ющенко - от Наполеона до Горбачева... :)
Такая дурь может перехерить все самые мудрые планы, прописаные "советниками" (читать - начальниками ;) ), и точно так же - те, кто подобную "виртуальность" и образ мышления/действия в ней успели изучить и "просчитать" - вполне могли воспользоваться ситуацией, "подтолкнув" ее в нужную сторону.
Пока что похоже как раз на то, что Медвепутин загнал апельсин в глубокую и вонючую (меркаптан, однозначно! :) ) лунку. Трубой вместо кия. Причем загонять начали загодя, с октября как минимум, и когда Медвед сказал "Мы не простим!" - удар уже пошел...
Браво! Вот теперь настоящего Волгаря вижу! П.Н. Не сочтите за стеб, от чистого сердца, как земляку.:rulezt:Цитата:
Сообщение от Волгарь
А вот тут вопрос скорости реакции и готовности к такой ситуации. :)Цитата:
Сообщение от Настоящий Полковник
Не исключено, что как только Украина не то чтобы впадет в голодомороз, но почувствует на себе его вполне конкретную реальность - кто-то выскочит и спихнет Юща. Возможно, и вместе с Юлей. После чего всем будет коротко и ясно объяснено, что до такого состояния Украину довели "евроинтеграторы", и тут же начнется операция по "братской помощи" из России.
Появится газ, появится свет, подкинут хлеба (у нас после нынешнего урожая элеваторы "затоварены" под завязку, аж цены на зерно упали), пойдут заказы промышленности... Ну, не совсем бесплатно, разумеется. :) Простаивающие и убыточные предприятия на обанкроченной Украине скупят российские коллеги. Экономика Украины получит многомиллардные кредиты... рублевые, естественно. ;) А политическое присоединение несколько подождет. Надо будет, в конце-то концов, все сделать по правилам - референдум, к примеру, провести. Типа, новую Переяславскую Раду... :)
Временами от промывки мозгов очень хорошо промогает промывание желудка дочиста. Например, в России очень долго промывали мозги демократически-либеральными ценностями - и теперь народ ругается словами "дерьмокрад" и "либераст". ;) А все почему? Потому что на контрасте - поголодали при демократах, отъелись при "авторитарном режиме". :)
Я, видите ли, интересовался ситуацией в Баку и после того, как оттуда уехал. И нынешняя ситуация на Украине сильно напоминает то, как пришедший почти по-майданному (с небольшой стрельбой ;) ) Народный Фронт Азербайджана, несмотря на всю демократичность и изначальную народную поддержку, вчистую "проиграл" политическую борьбу Гейдару Алиеву, старому НКВДшнику и КГБшнику. :) Достаточно было нескольких хорошо "поставленных" (точнее, подставленных ;) ) просчетов Эльчибея, общей экономической нестабильности (а где ее не было после развала СССР?!), не поддержавшего законную власть ОМОНа и одного авторитетного в войсках (и части страны) полковника, вовремя дошедшего с двумя батальонами до Баку.Цитата:
Сообщение от Настоящий Полковник
С МВД и отрядом "Беркут" и так все в порядке, осталось угадать, кто на Украине будет местным Суретом Гусейновым. Правда, лучше бы ему не знать про такую аналогию - сначала ему пообещают (и дадут!) пост премьер-министра, а потом обвинят в попытке переворота и сделают "врагом народа"... :(
Что выгодней для Газпрома сегодня, содержать дивизию "оранжевых" типа Петра Ющенко, или 25 миллионов "малороссов" и "новороссов"? (которые однозначно не самоопределены как потенциальные федеральные округа).
Мне кажется, что ответ способны дать лишь Черномырдинские или ... их отсутствие.
Есть ещё версия, что буча в Украине выгодна не только США, чтобы ронять "рубль + евро" в пользу бакса. А выгодна и "Газпрому", чтобы найти больше средств из ЕС под "СЕГ" и поскорее.
В общем, с точки зрения денег - обитателям Украины всё равно платить придётся.
Мы, с точки зрения денег, ничем не лучше потомков немецких или румынских оккупантов. А даже опаснее, тем, что ближе к границам РФ и не определены как "свои".
Так что не удивлюсь, если нам придётся платить больше, чем румынам и немцам.
Ну, допустим, мы оранжевых резко переизбрали. Тогда смотрите первый тезис...
Ну что ж... Я не настолько оптимистично настроен. Может возраст!?... Поживём - увидим. А за Гусейнова - Луценко сойдёт (хотя вряд ли - с Израильским паспортом!).Цитата:
Сообщение от Волгарь
Хотел ответить сразу, но задумался... А давайте делиться, как амебы, примеры в новейшей истории и нашей современности есть. Создаём : ЗУНР, УНР, Донецкую республику, Остров Крым и т.д. и т.п. Принцип: Разделяй и властвуй - в жизнь!;)Цитата:
Сообщение от Ur
«Газпром» в настоящее время не осуществляет поставки газа для Украины, поскольку «договор на текущий год не подписан, а “Нафтогаз Украины” от переговоров устранился». Об этом заявил официальный представитель российского концерна Сергей Куприянов. «Переговорная группа (“Нафтогаза”) находится в Киеве, и готовности вылететь в Москву не изъявляет», — добавил он.
«Руководство “Нафтогаза Украины” официально и публично заявило, что отбирает 21 миллион кубометров из транзитного газа», — сообщил Куприянов. Он пояснил, что украинская сторона «представила соответствующие документы, подтверждающие, что происходит ежесуточное изъятие 21 миллиона кубометров газа для технических нужд» и что газ, действительно, необходим украинской стороне для транзита. Однако, уточнил представитель «Газпрома», «если им нужен этот газ, они должны его купить». «Они взяли на себя обязательства транзит обеспечить, для этого необходимо купить необходимый для технологических нужд газ», — подчеркнул Куприянов. «Таким образом, украинская сторона открыто признает, что ворует газ и этого не стесняется». «Украинская сторона на следующие сутки (3 января) не согласовала необходимый нам объем транзита, — сказал далее Куприянов. — Мы делали заявку в объеме 303 миллионов кубометров, нам было отказано, заявка согласована лишь в объеме 296,2 миллиона кубометра». При этом независимые наблюдатели для работы на газоизмерительных станциях на территории Украины «по-прежнему не допускаются». Учитывая складывающуюся ситуацию «Газпром» увеличивает поставки газа для европейских потребителей в обход Украины, в том числе через Белоруссию.
Куприянов также сообщил, что в связи с новогодними праздниками перечисленные украинской стороной 1,5 миллиарда долларов (в счет погашения долга за прошлый год) «Газпром» получит на текущий счет только 11 января. «При этом будет погашена задолженность по штрафам и часть задолженности по поставкам газа. Задолженность по поставкам в таком случае сохранится в размере 614 миллионов долларов», — сказал он. Эти 614 миллионов в «Газпроме» считают частью украинского долга, без погашения которого невозможен переход к прямому контракту на поставки газа Украине. В международном меморандуме, подписанном премьерами России и Украины 2 октября прошлого года, зафиксировано, что переход на прямой контракт и поэтапный переход к рыночным ценам на газ для потребителей Украины возможен только при условии полного погашения украинской стороной всей имеющейся задолженности перед российской компанией.
Куприянов подчеркнул, что «Газпром» полностью готов к такому развитию событий, при котором «Нафтогаз Украины» может попытаться оспорить штрафы за просроченную задолженность в арбитражном суде. «Если они не согласны, нужно оспаривать», — сказал представитель российского концерна, пояснив, что позиция «Газпрома» проста — «все что должны, должны заплатить».
В свою очередь официальный представитель «Нафтогаза Украины» Валентин Землянский заявил в интервью «Эхо Москвы», что имеющихся у Украины запасов газа в хранилищах хватит «до конца отопительного сезона, то есть до апреля». Однако Землянский выразил надежду, что до этого времени удастся заключить новый договор о поставках и возобновить их. По его мнению, «договоренности и о поставках газа на Украину, и о транзите удастся достичь уже в ближайшее время. “Надеемся, что в Рождество мы придем к каким-то определенным контрактам”, — добавил представитель “Нафтогаза”. На сегодняшний день, заверил он, не рассматриваются возможности закупки Украиной газа в какой-либо другой стране. “Об этом нужно будет думать, если до апреля нам не удастся договориться, пока эти варианты не рассматриваются”. Представитель “Нафтогаза Украины” также отметил, что для Украины не является принципиальным вопрос о допуске к газоизмерительным станциям российских наблюдателей. Он подчеркнул, что это “вопрос находится в компетенции спецслужб”, а не украинской компании.
О ситуации с поставками российского газа сегодня говорил и заместитель главы МИД РФ Александр Грушко. Он сообщил, что Москва предложила созвать чрезвычайную сессию Европарламента по вопросу транзита российского газа через Украину. “Российская сторона заинтересована в том, чтобы у наших партнеров была абсолютная ясность в отношении происходящего в газовых отношениях между Россией и Украиной, — сказал высокопоставленный российских дипломат. — Мы находимся в самом плотном контакте со всеми нашими партнерами в ЕС и только сегодня российское представительство при ЕС направило председателю парламента Евросоюза обращение, в котором мы предлагаем созвать чрезвычайную сессию Европарламента для того, чтобы обеспечить российской стороне возможность высказать свои оценки”.
По словам Грушко, официальные представители “Газпрома” готовы принять участие в этом мероприятии. Кроме того, “официальные представители „Газпрома“ готовы выехать во все страны Евросоюза, с которыми мы поддерживаем отношения для того, чтобы изложить российскую точку зрения и обсудить вопросы, которые могут возникнуть у наших партнеров, потребителей российского газа”, — подчеркнул замглавы МИД РФ. “Позиция России абсолютно выверена и соответствует всем договоренностям, которых мы достигли в отношениях в Евросоюзом в области энергобезопасности, — отметил высокопоставленный дипломат. — Мы действуем исходя из принципов энергобезопасности, которые были приняты и согласованы на саммите „восьмерки“ в Санкт-Петербурге”.
http://news.mail.ru/politics/2281404
Вот дубина сам призанет,что берет газ предназначеный на запад:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/rus...00/7808934.stm
статья и видео
Все не так просто, как кажется. Первая газоперекачиваюшая станция, принадлежащая Укрнафтогазу, как не странно, находится на территории РФ. (Источник: сайт Нафтогаз Украины). Вопросов не возникает?Цитата:
Сообщение от Волгарь
У Европы пока нет альтернативы «Газпрому»
19:47 «Вести.Ru»
«Газпром» заслуженно пользуется репутацией надежного поставщика и в течение грядущих десятилетий останется ведущим экспортером природного газа в Европу. Такое мнение выразил сегодня генеральный директор австрийского нефтегазового концерна OMV Вольфганг Руттенсторфер.
«Вместе с тем, — отметил он в беседе с ИТАР-ТАСС, — потребности Европы в импорте природного газа в предстоящие годы будут возрастать, поэтому необходимо разрабатывать и продвигать проекты, позволяющие обеспечить поставку дополнительных объемов природного газа. С нынешним конфликтом между Москвой и Киевом это не связано, однако он лишь подчеркивает данную необходимость».
«В связи с этим, — продолжил Руттенсторфер, — мы всячески поддерживаем проект “Северный поток” и надеемся, что в нынешнем году в его реализации удастся добиться значительного прогресса. Со своей стороны мы также занимаемся разработкой альтернативных проектов на южном направлении. В частности, речь идет о проекте “Набукко”, который предусматривает строительство газопровода из прикаспийского региона в Турцию и далее в Европу. Нынешний год может стать решающим в судьбе этого проекта».
Стоимость проекта «Набукко», который разрабатывается совместными усилиями нефтегазовых концернов Австрии, Болгарии, Венгрии, Германии, Румынии и Турции, оценивается в 7,9 миллиардов евро. Решение о его финансировании в рамках Европейского союза пока не принято. Кроме того, проект предполагает перекачивать по новому трубопроводу до 30 миллиардов кубометров газа ежегодно, однако обеспечить такое количество «голубого топлива» будет непросто, так как основные объемы газа, добываемого в регионе, уже «расписаны» по долгосрочным контрактам на много лет вперед.
ждать от австрияков помощи, все равно, что ждать ее от прыщедупленко ссаного. Австрияки в большинстве своем нас ой как не любят, в отличии от немцев, которые боле или мене, наполучав пиздянок от нас еще сохраняют вдолбленные им 60 лет назад принципы - не лезьте на Россию. Так что то, что австрияк про набукко разголосился - лишь подтверждает их желание поднасрать. При этом, что такое 30 миллиардов кубов? У нас сейчас 300 идет. Так что этот проект - херня. ан нет, все равно пиздят о нем и проталкивают его.... мало мы их давили. Вот немцам вставили по полной, так до сих пор жопы болят, а этих отдали амерам, вот и результат.
Это которая?Цитата:
Сообщение от Настоящий Полковник
Сайт у них жутко невразумительный. Запарился искать.
Польша сообщила о недопоставке российского газа
Дневной объем российского газа, поставляемого в Польшу через территорию Украины, по состоянию на 19 часов московского времени 2 января сократился на шесть процентов, сообщает AFP со ссылкой на польскую государственную газовую компанию Gaz-System.
В заявлении компании говорится, что поставки газа, проходящие через терминал в Дроздовице, начали падать в пятницу днем. В результате по состоянию на 17 часов по местному времени (19 часов по московскому) дневной объем поставок, предусмотренный контрактом, был недовыполнен на 6 процентов.
Это первое сообщение о сокращениях поставок российского газа в страны Евросоюза. Ранее представители "Газпрома" обвинили Украину в несанкционированном отборе транзитного российского газа, проходящего по украинским магистральным трубопроводам. 1 января "Газпром" прекратил поставки газа на Украину, так как долг за ноябрь и декабрь 2008 года так и не был выплачен в полном объема.
Польша импортирует из России около 40 процентов потребляемого в стране газа, еще 20 процентов поставляется из Центральной Азии, а остальное - добывается в самой Польше.
Ждём танки Бундесвера во Львове?
Может быть и так,но то,что их бизнес завязан на России,причем крепко завязан-это факт.Они совладельцы многих металлургических предприятий России.Цитата:
Сообщение от Ксения
Так,что...поглядим
Пока нет - поскольку одно время подрабатывал "ночным диспетчером" в Сароблгазе и в такие вот подробности переходов трубы от ведомства к ведомству вникал "по должности". :) Все такие тонкости - с какого именно места чей газ начинается - прописаны в соответствующих документах, и наши "инстанции" дОлжного уровня в этих вопросах очень хорошо разбираются - чьи гайки на каком фланце и с кого именно высчитывать за протечку на любом стыке. ;) При необходимости - эти документы предъявляются "контролерам" (в числе которых наверняка будут еврогазовики, а не поэты-диссиденты :) ), у тех система - в общих чертах такая же. Вот схема труб, можете просмотреть на местности, хоть с магнитометром и газоанализатором. Вот манометр, вот счетчик потока, проверку точности прибора можно устроить элементарно. Калькуляторы у всех есть - можете, господа еврокомиссары, сами просчитать, сколько, чего и куда...Цитата:
Сообщение от Настоящий Полковник
Наши на этот раз "информационную" составляющую подготовили достаточно хорошо, каждую бумажку могут хоть всему миру в прямом эфире показать. Не думаю, что "лопухнутся" там, где просто-таки "по должности" (и за свои кровные! ;) ) ведется очень тщательный учет и контроль. ОЧЕНЬ тщательный, можете поверить - разве что с учетом в ГУ-12 сравнить можно. :)
Сайт у них точно - гавно. Хотел найти отчёт за какой либо год или баланс, ни хрена не нашёл. Но, когда рылся, где то проскочило и в голове отложилось: то ли структура нафтогаза, то ли описание активов, то ли основные средства, точно не помню.Цитата:
Сообщение от КСФ
да бизнеса то как раз и не много, в основном крупный, да и то, не в таких объемах, как у немцев. Где то читала, может еще на севасе кто из камрадов выкладывал статью про австрию, так вот походу это такой тихушный форпост амеровский в европе. Просто в отличии от мосек в виде младодерьмократов, австрияки поумнее будут и ведут себя потише, что не мешает им подгаживать нам
Да, очевидно.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Кстати, не знаю, намеренно или нет, но получается очень красивое шоу (наблюдаю по "Вестям") - все эти трубы, емкости, краны - особая технологическая эстетика и даже, иногда, - интрига и саспенс :icon_wink:
Блаженны верующие, ибо их есть царствие небесное!Цитата:
Сообщение от Юрист
[QUOTE=Ксения;12807]да бизнеса то как раз и не много, в основном крупный, да и то, не в таких объемах, как у немцев./QUOTE]
===================================
Вот ,как раз крупный бизнес все и решает.
В России много металлургических заводов.
Австрия-это технологии и оборудование этих заводов.
Не пойдут они на такие потери,тем более.что у них идет конкуренция с японцами за российский рынок.Австрияки -не монополисты.
Нос высунут-потеряют рынок.
Особенно с учетом того, что большинство показываемой "трубной эстетики" не имеет прямого отношения к обсуждаемой проблеме, а в кадр попадает "для картинки". :)Цитата:
Сообщение от Lucy
Так и не понял, как она называется и где находится. :(
а вы знаете, я вот думаю, что в сложившихся обстоятельствах, бундесвер будет союзником России :)))))Цитата:
Сообщение от Юрист
Да в общем-то оно и без разницы, к обсуждаемому вопросу имеет слабое отношение - главное, что в "Газпроме" знают! :)Цитата:
Сообщение от КСФ
Я не виноват, что эти суки не пишут. На сайте у них в тексте: одна ГВС на территории РФ.Цитата:
Сообщение от КСФ
Перемога, не?;)Цитата:
02 января 2009 года 23:08
Украина утверждает, что восстановила давление газа в экспортной трубе
Брюссель. 2 января. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - НАК "Нафтогаз Украины" использовал запасы собственного газа для восстановления давления газа в ряд стран Европы в ответ на просьбу Евросоюза.
Как сообщили агентству "Интерфакс-Украина" в украинской миссии при Евросоюзе, в пятницу уполномоченные представители Евросоюза выразили озабоченность из-за уменьшения давления газа на границе некоторых стран.
Украинская миссия при Евросоюзе со ссылкой на НАК "Нафтогаз Украины" проинформировала Брюссель, что инцидент был связан с ограничением поставок российского газа для транзита.
Вместе с тем ранее "Газпром" заявлял, что прекратил поставки газа украинским потребителям, а свои обязательства в адрес Европы выполняет в полном объеме.
Для восстановления давления НАК решил использовать запасы собственного газа.
Европе начинает не хватать российского газа
...
Больше всего на данный момент пострадала Румыния – в этой стране снижение объема составляет 30-40%. Как сообщили представители румынского оператора газопроводов Transgaz, с вечера 2 января объем снизился с привычных 10 млн куб.м до приблизительно 7 млн куб.м и продолжает падать.
Старый лис! Ты хто?
взяли бы, да чисто по-хохляцки отобрали и всего делов......Цитата:
Сообщение от Настоящий Полковник
как с маяками на Черном море. какой нит мировой судья деревни нью-васюки мухосранского района хзкакой области вынесет решение и все.
а чо? хохлам можно, а нам нет? а как же дерьмократия? швабода и все такое прочее?
В соседней ветке я уже об этом писал. Они будут кричать, они будут врать, что по вине России, они используют свой газ, ранее оплаченный и закаченный в газохранилища. Это победа!?Цитата:
Сообщение от Сармат
Звиняйте, не представился.
г.Лисичанск Луганской,житель Украины(давно), гражданин России(недавно).
52 года. В основном читатель.Кредо - "Кто, если не я..."
Из тех, о ком говорят - "В тихом омуте черти водятся"
Об этом мечтал пан Бжезинский, включая "державу Казакию". Значит идея уже воняет... ;)Цитата:
Сообщение от Настоящий Полковник
Я просто прикидываю, что принцип "минимальных издержек" и "максимальных прибылей" по газовым делам - противоречит принципу роста курса рубля от успехов с еврозоной, и принципу 25-миллионного мобрезерва России на укроземлях.
И пока этот вопрос не выпрямят в СМИ РФ - мы не сможем понять сами...
Или сможем?
хохлогниды могут что угодно вякать, тока кто ж им поверит то?Цитата:
Сообщение от Настоящий Полковник
Газпром может предъявить договор о транзите с хохляцкой подписью? МОЖЕТ!!!!
Газпром готов пустить к себе независимых наблюдателей? Готов и подтверждает это, хохлы же не пускают и даже не дают себе труда придумать хоть сколько нибудь правдоподобное объяснение запрету.
У хохлов есть объяснение разнице объемов перед и после хохляцкой ГТС? Нет!!!!
На этот раз Газпром постарался от души и в плане PRа и в плане постановки раком хохляндии и преуспел в этом.
До победы еще далеко, но первый раунд однозначно за Газпромом.
Причем, Газпром является монополистом только на ВНУТРЕННЕМ рынке, Украина может в легкую заключить контракты на поставку газа со среднеазиатами...Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Ан нет...
И там проворовались... в 2005 не расплатились по счетам с Ниязовым, он обиделся, вплоть до отмены авиарейсов Киев-Ашхабад))
Сейчас бывшие "украинские" объемы топлива полностью выкупает Газпром)
Так что Украина стала заложником собственной глупости...
Еще приятная новость от нефтяников)
http://www.sec.gov/news/press/2008/2008-304.htm
+100500Цитата:
Сообщение от zlin
Причём, не останавливаясь на достигнутых рубежах, ГП развивает наступление и вводит в прорыв свежие резервы :072:
Газпром: Мы больше не можем доверять Украине
Цитата:
Газпром больше не может полагаться на Украину как на транзитный путь для поставок газа в Европу и вынужден будет найти альтернативные каналы. Об этом в интервью Би-би-си (!) сообщил заместитель председателя правления Газпрома Александр Медведев. Он отметил, что рассчитывает на поддержку со стороны Европейского союза.
В то же время А.Медведев отверг существующее предположение, что его компания намеренно идет на конфликт с официальным Киевом. По словам зампреда, Газпром готов разрешить ситуацию немедленно, однако "нет ни одного человека, с которым можно вести переговоры".
А.Медведев считает, что проблема исходит не от России, а от Украины, а значит, необходимо "как можно скорее найти альтернативные маршруты" поставки газа в ЕС.
Как результат укроглупостей-потеря контроля над собственной ГТС
Расчитывать на поддержку Евросоюза можно на перспективу, но не очинно и нужно на данном этапе...обойдемси пока своими силами...
Играют красиво, заррразы, причем единым фронтом!
Благодарю. А как гражданство получить удалось?
О, если не шутите, нашего полку прибыло! Приветствую.Цитата:
Сообщение от Old_Fox
России рассчитывать можно только на армию и флот. Кругом ложь, предательство и обман. П.Н. Это не я сказал.Цитата:
Сообщение от Найтли...
По упрощенке(мать - гражданка России,родился на территории РСФСР). На все про все - восемь месяцев.Цитата:
Сообщение от Сармат
Для своих будет и дешевле. Дело за малым - в расположениии череды полосатеньких столбиков.Цитата:
Сообщение от Якут
Я в курсе чья цитата)Цитата:
Сообщение от Настоящий Полковник
Всяк ищет выгоду свою, Европу можно понять, трудно им, бедолажкам...
Вообще то - это две цитаты, с учётом нынешних реалий, объединенные в одну. А Европа - что нам до той Европы. Каждый умирает в одиночку. П.Н. Ещё одна цитата. П.П.Н. Приятно, что полку Овнов прибыло.Цитата:
Сообщение от Найтли...
Вы юмора Якута не поняли: 180$ - за куб. А в остальном, все правильно.Цитата:
Сообщение от Майко Группо
Ну вторая - эт уже не цитата - а афоризЬм)
Европа забавна, не думаю, что нужно отмахиваться от нее, пусть будет), рано ей еще умирать, тем более грядут перемены...
ЗЫ Я не овен, я - телец, тот которому поклоняются на Уолл стрите)
Цитата:
Сообщение от Юрист
Угу.....
Тем более, что неопределённость с мифическими подземными запасами на мильён лет, похоже, кончилась. Начали сосать от пуза:
Объем поставок российского газа в Румынию через территорию Украины упал на 30-40%.
Ой простите! :gsad: Я ошибся.Цитата:
Сообщение от Найтли...
Ну, иногда и Настоящие Полковники ошибаются)Цитата:
Сообщение от Настоящий Полковник
Все равно приятно, спасиб.
Вот так просто. :)Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Эмоции я могу распознать и без двухтомного справочника канадских психологов :)Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Если Вас мой пост так взволновал, и для Вас так важно получить какое-то название, то это "гнев".Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Цитата:
Сообщение от Братья Стругацкие
Ничуть. Существует 8 основных типов покупателей, ни один их этих типов не подходит под Ваши "определения".Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Сами по себе эти слова несут персонально-уничижительный смысл, и потому их применение не к конкретным лицам, а к стороне хозяйственного конфликта - классическая иллюстрация эмоции "гнев".
Если же человек использует это без указанной эмоции, то он заведомо лжет, так как применение этих определений к стороне хозяйственного спора неуместно и неприменимо.
Вах, как филигранно. Приклеить собственную неблаговидную интерпретацию к словам собеседника, и немедленно за это же пожурить :)Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Проекцией, проекцией попахивает... :)
==========
Если бы я захотел перейти на личности, я бы написал следующее:
Очень симптоматично, что Вам обязательно хочется казаться в собственных глазах и в глазах окружающий человеком, свободным от эмоций при формировании суждений. Судя по всему, таким образом Вы подсознательно компенсируете определенный набор свойств характера, которые Вы по каким-то причинам считаете недостаточно позитивными (видите, я тоже могу лить воду) :)
я вообще считаю, что нашим надо уголовку на все правительство и прыща завести за грабеж в особо крупном размере. А почему бы нет? Воруют? да, а почему нет уголовки? Для начала и этого хватит. нифига себе, 650 лимонов должны и говорят - не отдадим. Кража? да. Все, путь на колыму обеспечен. Приедут на переговоры, а мы и в СИЗО и всех дел. Попишут все что нам надо. Задолбали ссучары
Всё в дело в том, что у США сегодня т.н. "липкая политика". Время "мягкой силы" уже прошло. Липкая политика предусматривает уже не воспитание отдельных политиков нужных стран в проамериканском духе, а создание системы, которой не угрожает замена отдельных политиков, а наоборот, усиливает её. Грузия очень хороший пример. На технологиях сегодняшнего дня эта система может сколь угодно долго удерживать пролетариат в стойле различными раздражителями или в одночасье выгнать его на улицу. США уже сформировало ряд организаций на Украине роль которых будет усиливаться или ослаблятся по мере "изношенности" действующих лиц, подлежащих замене и подготовке новой когорты, но всё из той же обоймы.Цитата:
Сообщение от Волгарь
До сих пор не понял, тупой же. Поможете?Цитата:
Сообщение от Настоящий Полковник
хохлы платили 179 долларов за 1000 кубов. Якут же говорит о 180 долларей за 1 куб :) то есть, если помножить, то получается 180000 долларей за 1000 кубометров :) А мы снйчас только за 418 долларов предлагаем, так что Медвед добрее Якута на 179 тысяч 587 долларей за кубометр :):tlol:Цитата:
Сообщение от Майко Группо
Газ должен быть по внутренней цене.
Местные наполеончики пусть отдохнут от трудов неправедных в местах где их быстро сделают "апельсинами".
сори, это по какой цене и кому?Цитата:
Сообщение от terminus
нерационально.Цитата:
Сообщение от terminus
УИН ждет с нетерпением, когда сможет главхохлов трудоустроить
отдых им не требуется, итак не особо напрягались
Пасибо, дорогая принцесса Ксю. Что бы я без Вас делал. Наверное спал.Цитата:
Сообщение от Ксения
Это надо Онищенко послать. Он умеет такие вопросы хорошо разруливать.Цитата:
Сообщение от Сармат
Украинские власти пытаются заручиться поддержкой Запада в решении проблемы поставок российского газа. Виктор Ющенко отправил в Евросоюз целый "газовый десант" во главе с министром топлива и энергетики Юрием Проданом.
Согласно плану президента
Украины, чиновники будут давать странам ЕС "необходимые разъяснения по ситуации с транспортировкой российского газа на Украину и в страны Евросоюза, предоставить гарантии транзита газа по украинской территории, а также консультироваться с европейскими специалистами о переговорах Украины с РФ". Первые переговоры уже состоялись - в Праге. "Газовый десант" счел их успешными.
"Чешская сторона с пониманием восприняла позицию Украины по газу", - победно заявил уполномоченный президента по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский. Что характерно, сама Чехия ни о каком "понимании" речи не ведет. Пресс-секретарь чешского премьера и куратор вопросов председательства республики в ЕС Иржи Патожник заявил по итогам встречи с украинской делегацией, что Европейский союз "не намерен вступать в российско-украинский спор по газу ни как посредник, ни как жалобщик до тех пор, пока не будут ограничены поставки этого энергоносителя для европейских потребителей".
Такую же позицию занял и глава МИД Чехии Карел Шварценберг: в телефонном разговоре с представителями правительства Украины он призвал их к скорейшему преодолению разногласий с Россией, пообещав "внимательно наблюдать за развитием ситуации" - но, разумеется, не вмешиваться в нее, передает РИА Новости.
http://www.pravda.ru/news/world/02-0...094-strategy-0
гыыыы, маца, маца, халва, халва :)))))))))
Евросоюз требует полностью возобновить поставки газа странам ЕС
Чехия, председательствующая с 1 января 2009 года в Европейском Союзе, потребовала «немедленно возобновить» поставки газа странам-членам ЕС.
Это требование прозвучало вскоре после заявлений ряда членов Евросоюза о сокращении объемов импортируемого из России через Украину газа.
«Европейский Союз призывает срочно решить коммерческий спор вокруг поставок газа из Российской Федерации на Украину и немедленно возобновить поставки газа членам ЕС в полном объеме», - говорится в заявлении, сделанном в Чехии. Кроме того, ЕС призвал соблюдать все обязательства в области поставок энергоносителей.
«Отношения между ЕС и его соседями в области энергетики должны основываться на достоверности и предсказуемости. Существующие обязательства по обеспечению (стран-членов ЕС) газом и его транспортировке должны соблюдаться при любых обстоятельствах», - говорится в заявлении.
«Газпром» 1 января в связи с истечением срока контракта полностью прекратил поставки газа Украине, являющейся страной-транзитером. При этом Россия продолжает в полном объеме поставлять газ Европе.
Как сообщил представитель «Газпрома», руководство «Нафтогаза Украины» официально и публично заявило о том, что отбирает 21 миллион кубометров газа из транзитных объемов. В связи с этим «Газпром» увеличил поставки газа в Европу по другим направлениям, передает РИА «Новости» со ссылкой на AFP.
http://www.vz.ru/news/2009/1/3/243801.html
зашевелилися, гады :) гыыыы
Цитата:
Сообщение от Ксения
Как то вяло, без должного энтузиазма. Морозец видимо ещё слабый.
Грузия не слишком хороший пример - там ситуация в противостоянии с Россией и отношении к ней народа изначально была другая, да и те методы удержания власти, к которым можно прибегнуть в 5-миллионной Грузии - "не прокатят" в 42-миллионной стране. Например, там гораздо меньше "региональные элиты" и их поддержка, чем на Украине. Зато есть реальный, а не "выдуманный" пропагандой противник, с которым шла реальная "горячая" война, есть тысячи беженцев и т.д. - Украину Бог миловал (пока что?) от такого.Цитата:
Сообщение от Майко Группо
Ну, и кроме того - Америка явно не всемогуща, всеведуща и безошибочна. ;) Созданная на Украине "проамериканская" система отличается крайней неустойчивостью, не пользуется поддержкой большинства населения и "местных элит". В "обойме" нет полноценной замены - только выбор между плохим, хреновым и еще хуже. :) "Дублирующего" проамериканского/антироссийского лидера с широкой народной поддержкой (каковая в Грузии есть у Нино Бурджанадзе) - не просматривается, только чиновники в состоянии крайне неустойчивого аппаратного равновесия. Ну и плюс к тому - экономическая ситуация в стране. Если миллион грузин разъезжается гастрарбайтерами, и ситуация наполовину спасена, а на вторую вполне хватит "гуманитарной помощи" в миллиард-другой "зеленых" ;) - то на Украине всё намного серьезнее и тяжелее.
А экономика, как ни крути, все равно базис... :)
Американскую систему мирового влияния сейчас может "удержать на плаву" только резкий и очевидный всему миру (хотя бы - "декларированный" игрой на бирже) рост американской экономики. Но тут "парадокс бытия" в том, что такой рост "по цепочке" вызовет и усиление России - а до России, как уже убедилась Украина, ей все-таки куда ближе, чем до ридной Вашингтонщины! ;)
Волгарь таки понял о чём речь говоря о Бурджонадзе, но вот чем больше страна, тем проще на самом деле, поскольку больше группировок и не так всё на виду. Ошибкой на мой взгляд является то, что в России считают что проамериканисты-националисты составляют такую закрытую секту, это далеко не так.
По поводу "липкой" системы достаточно посмотреть на развитие "ПОРЫ", на сегодня это и есть одна из "спящих", зарезервированных систем. Выныривание движения "Достали", я не думаю что это спонтанное действо любителей.
Американская обойма широка, начиная от публичной Тимошенко, ушедшего в тень Порошенко, Литвина стягивающего себе лавры центриста-миротворца.
В этой ситуации возможно возвращение и Кучмы или ещё более неожиданный ход с целью усилить Тимошенко это освобождение и возвращение Павла Лазоренко, как пострадавшей фигуры.
США сегодня на Украине легко работать как и в Грузии, на Украине нет Саакашвили, который сам себя убаюкал мантрами о несокрушимости НАТОтехнологий пошёл на авантюру. На Украине хаос может быть легко управляем Америкой, лишь бы сала, точнее баксов для нужных людей хватало.
В России только сейчас зашевелились и создали интститут с украинским направлением в Ростове-на-Дону.
Но пока в России ходит стереотип, что Украина против НАТО и США, будут допускаться грубые ошибки и просчёты. Точнее не Украина, а украинство. Украинство даже в виде националистов Тягнибоки и явно и неявно пойдут на любой договор с США лишь бы против России.
Когда заплатят всё, подпишут контракт, тогда да. А пока у них принцип:Цитата:
Сообщение от Сармат
"Не на**ёшь, не проживёшь".
ага, но бум надеяться морозец наподдаст :) глядишь зашевеляться :)
Ты про Якута? Тот наподдаст.
не, я про морозец :))))))))))) гыыыыыЦитата:
Сообщение от Igrun
а Якут - это уже тяжелая артиллерия :)))))))) бугагы :)))))))))
Не надо Онищенко.
Ввести санкции и всё. Хватит болтать.
Товары из Польши-Украины (Польшоукраины) Прибалтики, Чехии, Венгрии и т.д. под запрет.
Никто и не заметит.
Видите ли, это работает "в обе стороны". Для противодействия американским планам - тоже. :)Цитата:
Сообщение от Майко Группо
Ошибкой является мнение, что в России именно так считают. :) Поскольку ОЧЕНЬ трудно предположить, что националисты-проамериканисты составляют закрытую секту в стране, где они не первый год у власти и ведут активную пропаганду всеми доступными способами и средствами.Цитата:
Ошибкой на мой взгляд является то, что в России считают что проамериканисты-националисты составляют такую закрытую секту, это далеко не так.
У нас, конечно, не Лэнгли, но в общем-то на соответствующих должностях не только дураки сидят. Да и без должностей нормальных людей хватает. ;)
Страшнее кошки зверя нет... :) Вы не подскажете, кто именно из олигархов или сопоставимых "экономических" групп стоит за движением "Пора!"? Насколько велико ее влияние в армии? В "пролетарских" городах и районах? В сельских?Цитата:
По поводу "липкой" системы достаточно посмотреть на развитие "ПОРЫ", на сегодня это и есть одна из "спящих", зарезервированных систем. Выныривание движения "Достали", я не думаю что это спонтанное действо любителей.
"Пора!" - это организация преимущественно студентов и "офисного планктона". Достаточно "типовая", кстати: американцы при организации чего-либо вообще склонны "штамповать" опыт, оказавшийся хоть где-нибудь успешным. ;) В России среди "другороссов" такие организации тоже есть.
Но суть в том, что такая резервная система - это не тормоз, это нога. :) То есть - "срабатывает" она исключительно в "нормальных" и "цивилизованных" условиях. Все эти акции, флеш-мобы, буйные протесты - действуют до тех пор, пока на них реагируют нормальные "тормоза" - более "основательные" структуры. В противном случае - эффект такой же, как при попытке затормозить машину с отказавшими тормозами ногой, высунутой в открытую дверь. ;) В случае с движением - его акции будут пресечены в лучшем случае водометами, в худшем - пулеметами.
Выдвигать в качестве "резерва" движение/партию с общей поддержкой меньше, чем у "основной системы" - это вообще круто... :)
Из всех названных более-менее серьезные шансы только у Тимошенко и Кучмы. При этом выдвигать и поддерживать их будут отнюдь не американцы.Цитата:
Американская обойма широка, начиная от публичной Тимошенко, ушедшего в тень Порошенко, Литвина стягивающего себе лавры центриста-миротворца.
В этой ситуации возможно возвращение и Кучмы или ещё более неожиданный ход с целью усилить Тимошенко это освобождение и возвращение Павла Лазоренко, как пострадавшей фигуры.
На Украине на самом-то деле всё еще хуже: у Саакашвили даже после его военной авантюры осталась поддержка в разы больше, чем у Ющенко, почти тем же путем влипшего в авантюру газовую. Причем влипшего, с точки зрения "евроатлантической", куда покруче, чем грузины. Авантюра Саакашвили не сильно влияла на европейский выбор... в смысле - на выбор европейцев. :) Их интересы эта авантюра не затронула. А вот действия Ющенко для декларируемой "евроинтеграции" на пользу явно не пойдут. Если Европа в этом конфликте сильно "обидится" именно на Украину (для чего "газпромовские" предпринимают воистину небывалые в постсоветской российской истории усилия - вплоть до публичных выступлений наших дипломатов "на опережение") и ее "накажет" (к примеру, потребует недополученный газ именно с нее...) - то деятельность "евроатлантов" на Украине окажется отброшенной на годы назад.Цитата:
США сегодня на Украине легко работать как и в Грузии, на Украине нет Саакашвили, который сам себя убаюкал мантрами о несокрушимости НАТОтехнологий пошёл на авантюру. На Украине хаос может быть легко управляем Америкой, лишь бы сала, точнее баксов для нужных людей хватало.
По-вашему, "шевеление" проявляется только в создании ПУБЛИЧНЫХ институтов с соответствующими названиями? ;) Ну так та же "Пора!" еще в 2004 году создала "Международный институт поддержки демократического движения". Сильно помогли его филиалы свергнуть батьку Лукашенко, не допустить третьего срока Алиева-младшего или обеспечить широкую поддержку Касьянову с компанией? ;)Цитата:
В России только сейчас зашевелились и создали интститут с украинским направлением в Ростове-на-Дону.
Создание таких "институтов" - декларация, не более того. А реальное "шевеление" начинается тогда, когда соответствующее "направление" появляется в ФСБ, СВР, ГРУ... но об этом широкой публике, разумеется, не докладывают.
Это как "американский" и "советский" принципы работы охраны "первых лиц государства". Американцы устраивают большое шоу из этого дела - выставляют "шкафов" в черных костюмах и черных очках, с микрофонами в ушах и ба-альшими пистолетами. Наши пытаются быть неприметными, "растворятся в толпе" - чтобы каждый человек в ней подозревал соседа (вплоть до бабушек-старушек) как минимум в "стукачестве", максимум - что при лишнем шевелении половина толпы на него набросится, как на приснопамятного Шмонова на Красной площади. :) И непосредственная охрана - фактически незаметна среди прочей "свиты", всяческих секретарей-референтов и т.п. Пока что-то не произойдет, разумеется... впрочем, и реальные секретари у нас - те еще ребята. ;)
При всех попытках покушений (реальных, и о многих из них публично не говорят) ни один президент, прикрываемый "советской школой" - не пострадал. На Шеварнадзе вообще устроили засаду по всем "чеченским" правилам, как на бронеколонну, и даже в "Мерседес" ухитрились "Муху" влепить - но ведь ушел же! :)
Примерно то же самое - и с прочими "шевелениями". Ну, не Соросы у нас сидят - но тоже кое-что могут! ;) И даже, что интересно, за куда меньшие пачки баксов... Спецслужбы и правительства тоже умеют учиться на собственных ошибках - не говоря уж об ошибках предшественников и конкурентов.
А кто Вам такое сказал?! :) Само "украинство"? ;) Или, может быть, по каклоТВ об этом рассказали? :)Цитата:
Но пока в России ходит стереотип, что Украина против НАТО и США, будут допускаться грубые ошибки и просчёты. Точнее не Украина, а украинство. Украинство даже в виде националистов Тягнибоки и явно и неявно пойдут на любой договор с США лишь бы против России.
В России уже без малого полгода идет на пропаганда на всех трех уровнях насчет того, что "хохлы" - такие же враги, как и грузины, только еще хуже, потому что те "кавказцы", что уж с них взять, а эти - "братья-славяне", которых сколько лет поддерживают, а они вместе с "грызунами" и "пиндосами" против нас воюют, фашистов у себя чествуют и т.д. и т.п. Та же самая пропаганда четко работает на еще один стереотип: Россию на Украине поддерживают только русские, и то не все.
И Вы считаете, что в России до сих пор надеются, что наследники пошедших на сговор с Гитлером (тем более - фигуры вроде Тягнибока) не пойдут на сговор с НАТО/США? ;) Россия настолько дурная, что не в состоянии не то что отследить ситуацию - додуматься до того же, до чего и Вы, и многие другие на этом форуме? :)
М-да... хорошенького же Вы мнения о России и русских... апельсин хотите, пан агент? ;)
Настаиваю на свободный выход в тайгу по выходным, согласно соглашениям по правам земноводных хрен знает какого года с выдачей евро с целью закупок у белок кедровых шишек.Цитата:
Сообщение от zlin
Я всё никак не мог понять, почему у ВГН флаг именно сине-жёлтый. Это же цвет трубы, из которой каклы газ тырят.
а вот это шиш!!! и даже без масла!Цитата:
Сообщение от terminus
пусть за забором сидят, так они безопаснее, не начнут белкам про дерьмократию и хохломор втирать, да про шлюхевичей всевозможных.....
