Вид для печати
Этот получувашский Чикатило приказывал расстреливать, а исполнял его приказы, с огромным энтузиазмом русский народ. Руцями своими. И свалить всю историческую ответственность на одного Ленина не получится.
При всей ужасности написанного выглядит он с этими записями более адекватным, применительно к реалиям Гражданской войны, чем последний русский Император с подсчетом убитых ворон во время революции в стране.
.Цитата:
Сообщение от Самогон
Одной ссылочкой: В.Солоухин Читая Ленина
http://lib.rus.ec/b/164852
А почему чуваш? Я вроде слышал,что он наполовину калмык.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Это сильно меняет дело.:)Цитата:
Сообщение от Ястребок
Тема - дрянь,уж не взыщите.
На СевИнфо был бы МегаСрач,здесь люд по-спокойнее,так что вряд ли будет сильное обсуждение.
Ленин.Цитата:
Вам не по душе это варварство?Чем богаты,тем и рады - отвечает вам История.Все это - лишь выводы из того,что предшествовало
Прочитал... К Ленину отношение, скажем так, никакое. Когда-то, когда был пионером был как все (патриот пламенный). По прошествии лет могу сказать одно: если б жил в те времена, то был бы на стороне белых, однозначно.
Побираться в Стамбуле или Париже, оно, знаешь ли... не почетно и очень унизительно. Даже когда тебя в порядке благотворительности кормят блюдом, названным по твоему имени.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Да хрен его знает, как бы повернулось... А сколько ДОСТОЙНЫХ ОФИЦЕРОВ остались в русской земле в гражданскую?Цитата:
Сообщение от ЕгорийПобираться в Стамбуле или Париже, оно, знаешь ли... не почетно и очень унизительно. Даже когда тебя в порядке благотворительности кормят блюдом, названным по твоему имени.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Причем - по обе стороны ...Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Я был бы за красныx/
Как бОльшая часть моиx родныx:greeting:
Tkachenko, лень искать источники ваших цитат, но бОльшая половина, имо, в контексте статьи из которой выдернута, прибавит уважения именно ВИЛу... некошерно:shok:
А сколько достойных офицеров переступив через себя и отвращение к большевикам остались служить даже России, даже в виде Совдепии?Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Опыт того же Слащева ничему не научил?
А с Красновым вернуться в СССР мстить не хотелось бы?
Я не осуждаю белых офицеров, но духовный подвиг тех, кто остался и чьи знания помогли СССР создать боеспособную армию, считаю выше. Это личное мнение.
Мне из революционных движений той поры ближе махновцы - но тоже тупиковая ветвь.
Ткаченко выступил - ну, чисто профессор Выбегалло (манера цитирования ровно такая же).
Цитата:
Сообщение от glava
Ничего тут "однозначного" нет и быть не может, все зависело бы от того, кем вы были, где и как вы жили и ещё массы входящих обстоятельств. ТОГДА мы все были бы другими...Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Негра,моим революция дала ВСЁ.
Кто был ничем
Тот встанет всем.
Моим - половине дала, взяв у другой половины. Речь не об этом.Цитата:
Сообщение от glava
Вы же с Вованом о себе говорите, а не о родственниках . Вы - здесь и сейчас. Они - там и тогда. И условия, и менталитет изменились. Сегодняшний выбор стороны " в тогда" - это иллюзия или... фантазия.
Вообще говоря, революция живёт по своим законам.Цитата:
Сообщение от Ястребок
То, что Ленин её запустил совершенно не значит, что он ею полностью управлял.
Как рассказывала моя мама со слов своей бабушки, до революции народ завидя попа старался спрятать разную живность, чтобы не пришлось её отдавать дармоеду.
Ненависть к церкви была всеобщей, что не мешало держать в углу икону.
А что, у сына крестьянина или рабочего был выбор: стать аристократом или пахать на хозяев жизни?Цитата:
Сообщение от НеграМоим - половине дала, взяв у другой половины. Речь не об этом.Цитата:
Сообщение от glava
Вы же с Вованом о себе говорите, а не о родственниках . Вы - здесь и сейчас. Они - там и тогда. И условия, и менталитет изменились. Сегодняшний выбор стороны " в тогда" - это иллюзия или... фантазия.
Только не нужно приводить в пример единичные случаи типа Т.Г. Шевченко.
А чем отличается тогдашний сын крестьянина от сегодняшнего сына, скажем рабочего, водителя, инженера? А сегодня не хотел бы менять снова на "всем все одинаковое". Не хочу. Думаю, и тогда бы не захотел.Цитата:
Сообщение от BWolF
Безысходностью.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
И отсутствием "социального лифта".
Образованием, вернее его отсутствием за ненадобностью, по мнению даже уважаемого мною монарха Александра Третьего.
Да-да.Цитата:
Сообщение от BWolF
И детей со двора уводили, ну чисто цыгане. А потом выкуп требовали. И если крестьяне не скидывались последним и не отдавали мироедам - так и пропадало дитятко.
С началом ХХ века и огромнейшим техническим прогрессом-скачком - образование людей стало жизненной необходимостью. И появилось масса "социальных лифтов". Везде.Цитата:
Сообщение от Егорий
Мы, по-привычки приписываем необходимость иметь грамотных пролетариев-спецов и научно-инженерные кадры и последующую за этим образовательную революцию, только заботе о человеке ...
В Сомали, на Гаити ... и т.д., и т.п... ?Цитата:
Сообщение от BondС началом ХХ века и огромнейшим техническим прогрессом-скачком - образование людей стало жизненной необходимостью. И появилось масса "социальных лифтов". Везде.Цитата:
Сообщение от Егорий
Мы, по-привычки приписываем необходимость иметь грамотных пролетариев-спецов и научно-инженерные кадры и последующую за этим образовательную революцию, только заботе о человеке ...
Так его и сейчас разрушили! Вместе с образованием. Влезли на вершушку и разобрали лестницу. Однако это тупик для общества. Сейчас, через год или через двадцать не знаю, но будет тоже, что и вчераЦитата:
Сообщение от Егорий
"Кипит наш разум возмущенный..."
У кого-то выкипает напрочь, а кто-то на этом "кипяточке" свою "кашку" варит.
...
BWolF, скажите, а что, те попы силой живность отнимали? Не отдал - сразу в тюрьму, или вилы в бок, или что там еще они такого делали? Не буду вдаваться в подробности, но то, как вы этот процесс описали (ровно по вашему тексту), уж очень походит на прятание или борьбу с совестью: не увидел ничего, - а и нет, значит, у меня ничего, ничего и отдавать не нужно...
...
В одном Tkachenko прав: историю хорошо бы знать со всех сторон, и без какого-бы то ни было ангажирования.
Также верно и то, что нашлось немало народа, жаждущего террора. Многие из этой братии были просто лодырями и бездельниками, другие - подлинно идейно вдохновленными. К перевороту, к слову, 17-ого года Ленин примкнул уже во время восстания - не он его поднял, как нам вдалбливали. Но то, что потом он взял вожжи в свои руки - факт. И не скрывал Ленин своего террора лишь по одной причине: а незачем было в то время, правозащитников и толерастов вокруг не наблюдал.
Ну Африка это вообще отдельный мир.Цитата:
Сообщение от Fil
Там вообще история довольно мутная.Цитата:
Сообщение от танкист
После развала фронта под Львовом Керенский издал приказ об отправке на фронт петербургских полков. Они взбунтовались и пришли к Ленину призывая его делать революцию, это еще 4 июля было. Большевиков именно после этого и стали судить, хотя они к бунту как раз никакого отношения не имели.
А после подавления корниловского мятежа большевикам были предложены места во Временном правительстве. И переговоры, по видимому, были успешными. Узнав об этом Ульянов и приказал Троцкому готовить переворот. Зиновьев и Каменев рассчитывали на договоренности с ВП и этим и были вызваны их открытые предупреждения о готовящемся перевороте.
Так что Ленин революцию, вернее, восстание уже бурлившее, фактически возглавил, а не сделал самолично.
Конечно.Цитата:
Сообщение от танкист
И в Средние века народ разбегался при виде священника исключительно бессовестный. Ведь совестливого человека ни за что бы не сожгли на костре.
Только проверять почему-то никому на себе это не хотелось.
это в основном в католическом мире. в Греции священников уважали и уважают. они внесли немало в создание свободного государства и его педии (образованию). да и у нас в стране не происходили облавы на ведьм,и не было священной инквизиции,но все другие религии были запрещены под страхом смерти. однако насилия над собственным народом тут тоже не признавали,и потому угроза сохранялась только формально.Цитата:
Сообщение от BWolFКонечно.Цитата:
Сообщение от танкист
И в Средние века народ разбегался при виде священника исключительно бессовестный. Ведь совестливого человека ни за что бы не сожгли на костре.
Только проверять почему-то никому на себе это не хотелось.
И причем "аутодафе" к отношениям к православным священникам в начале 20 го века?Цитата:
Сообщение от BWolF
Крестьяне боялись, что их на кострах будут сжигать?
Ну мою бабушку из-за ссоры прадеда со священником из ЦПШ выгнали.
Так она в 1924 по "ленинскому призыву" в 17 лет в ВКП(б) вступила. То есть разногласия были идеологические очень крутые у семьи с церковью. Но реально репрессировать как то крестьянина церковь не могла.
Вы удивитесь но последнии военно исторические исследования не подтвердили использования химических боеприпасов Тухачевским во время Антоновского восстания.Возможно это было придумано после смерти Сталина?Цитата:
Сообщение от TkachenkoНу например - применяли белые химическое оружие против своего народа?Цитата:
Сообщение от Негра?Цитата:
Сообщение от jarett
И так далее...
Возможно.Цитата:
Сообщение от Андрей 1
И еще:Цитата:
Потей, товарищ, не потей
Она лишь морщится сурово.
Не просто отлюбить людей
Так, как сумел Ульянов Вова.
Губерман.Цитата:
Возглавляя партии и классы,
Лидеры вовек не брали в толк,
Что идея, брошенная в массы,
Это девка, брошенная в полк.
Интересно, кто-то определит время написания?..
Цитата:
О ВЕКЕ НЫНЕШНЕМ
Князей, господ кругом – как никогда,
А рыцарства не сыщешь и следа.
Как никогда кругом домов богатых,
Но корки не дождешься в тех палатах.
Как никогда друзьями полон свет.
«День добрый!» – «Добрый день!» – а добрых нет.
Ученых уйма, а ума не стало;
Тьма набожных, а милостивых мало.
В судах законы загнаны в тупик.
Где правда? Или там, где громче крик?
Век шествует вперед, бурлит, гордится.
Но гибнет истина, а грех плодится.
О НАСЛЕДИИ ОТЦОВСКОМ
Рачительность отцов нам сберегла
Мир в целости, за малым лишь изъятьем.
Увы, мы промотали все дотла;
Чем нас помянут сыновья? – Проклятьем.
Мы истощили сок земли живой,
Засеяли бесплодьем наши нивы;
Леса и рощи, пышные листвой,
Теперь сквозят, клочкасты и плешивы.
Мы памятники прошлого смели,
Разграбили сокровищницы храмов;
И честь и слава – брошены в пыли.
Что скажут сыновья, на это глянув?
Мир обречен. Коль Бог не поспешит,
Сама же тварь творенье сокрушит.
Томас Бастард(1565(66)-1618), Англия, полагаю после 1600...Цитата:
Сообщение от BWolF
зы. перевод свежий :)