Можно я за камрада отвечу?Цитата:
Сообщение от trololo68
В Кущёвке убивали не по национальному признаку. Бандеровцы же занимались именно национальными зачистками.
Вид для печати
Можно я за камрада отвечу?Цитата:
Сообщение от trololo68
В Кущёвке убивали не по национальному признаку. Бандеровцы же занимались именно национальными зачистками.
Абсолютно верно. Украинство. Мечта о своем государстве. Было и в центральной и южной части Украины.Цитата:
Сообщение от Dimson
Донское и Кубанское казачество - одно из специфических направлений. Галичина - кровый апофеоз.
Как такая постановка вопроса ?)))
Это совсем другое дело. Тем более, что убийство было направлено не на казаков.Цитата:
Сообщение от trololo68
Какая связь с казачеством?Цитата:
Сообщение от BondАбсолютно верно. Украинство. Мечта о своем государстве. Было и в центральной и южной части Украины.Цитата:
Сообщение от Dimson
Донское и Кубанское казачество - одно из специфических направлений. Галичина - кровый апофеоз.
Как такая постановка вопроса ?)))
А где, кроме ЗУ, массово укоренились идеи нацизма?Цитата:
Сообщение от Bond
Не в виде набора ртщепенцев, а в качестве доминирующей идеи.
В Латвии.Цитата:
Сообщение от ;426256А где, кроме ЗУ, массово укоренились идеи нацизма?Цитата:
Сообщение от Bond
Не в виде набора ртщепенцев, а в качестве доминирующей идеи.
Прямая. Хозяева на своей земле. С правами и обязательством ее защищать.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Единственное отличие - от кого ?. Козачество не претендует на полный суверенитет, а только на автономию в рамках. Промежуточная стадия, тскз...
Вспомните, как украинство любит возиться со своим казачеством. На ЗУ, где их никогда не было, стали прям кумирами.
Давайте пожалуйста конкретные факты по указанным людям о какой то изощренной их жестокости. Мы ведь сейчас говорим именно о крестьянской жестокости как то глумление над трупами, отрубание частей тела итд. Так вот перечисленные вами люди это делали?
Петлюра вообще душка в сравнении с иными красными комиссарами. Они друг друга все стоят. Но еще раз повторю. Я говорил именно о зверствах. А зверства эти имеют одинаковую картину что на Тамбовщине что где нибудь во Львове.
Тогда и Эстония, но прибалты в перечислении Бонда отсутствовали.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Латвия, просто среди прибалтов выделяется бОльшим процентном русских постсоветских жителей. Навскидку - более 40 процентов. Поэтому и вопрос острее.Цитата:
Сообщение от ;426262
Хотя, наверно, тяжелее всех русским в Эстонии...
Я не про сейчас, я про становление и оформление - 30-ые и 40-ые.
Про становление и оформление козачества на Дону? Так вроде большевики кроваво решили казачий вопрос в двадцатых. Остались только романтически-театральные атрибуты...Цитата:
Сообщение от ;426269
Отлично представляли себе, во что может превратиться.
Помимо убийств по национальному признаку - поляков и евреев, бандеровцы точно так же убивали и украинцев.Цитата:
Сообщение от DimsonМожно я за камрада отвечу?Цитата:
Сообщение от trololo68
В Кущёвке убивали не по национальному признаку. Бандеровцы же занимались именно национальными зачистками.
Про становление и оформление нацизма.Цитата:
Сообщение от Bond
Причём тут казаки?
Сорру, тут параллельно два обсуждения )))
Хотя очень близкие.
Что касается нацизма, то в 30-40х вполне популярное течение в Европе. ОУН не стало исключением.
Для территроий ВГН - это как раз исключение, безотносительно причин.Цитата:
Сообщение от Bond
Уроды, паршивая овца.
та каклам пох ООН, у них своя точка зрения по всем вопросам.
зы\
я как-то внимательно просмотрел запись спора фарион с иностранным гостем, и понял - аргументировать бесполезно, это не лечится. пусть дальше трясутся над своими фетишами
Всяко лыко в строку. НАшел архизанятную статью М. Горького от 1922 года о русском крестьянстве.
Ну читаешь, и диву даешься. БАНДЕРОВЦЫ!
А это сибирские бандеровцы. Упыри верно?Цитата:
Летописец начала XVII века рассказывает, что в его время так мучили: «насыпали в рот пороху и зажигали его, а иным набивали порох снизу, женщинам прорезывали груди и, продев в раны веревки, вешали на этих веревках».
В 18-м и 19-м годах то же самое делали на Дону и на Урале: вставив человеку — снизу — динамитный патрон, взрывали его.
Я думаю, что русскому народу исключительно — так же исключительно, как англичанину чувство юмора — свойственно чувство особенной жестокости, хладнокровнои как бы испытывающей пределы человеческого терпения к боли, как бы изучающей цепкость, стойкость жизни.
http://www.intelros.ru/2007/06/21/ma...stjanstve.htmlЦитата:
В Сибири крестьяне, выкопав ямы, опускали туда — вниз головой — пленных красноармейцев, оставляя ноги их — до колен — на поверхности земли; потом они постепенно засыпали яму землею, следя по судорогам ног, кто из мучимых окажется выносливее, живучее, кто задохнется позднее других.
Забайкальские казаки учили рубке молодежь свою на пленных.
В Тамбовской губернии коммунистов пригвождали железнодорожными костылями в левую руку и в левую ногу к деревьям на высоте метра над землею и наблюдали, как эти — нарочито неправильно распятые люди — мучаются.
Вскрыв пленному живот, вынимали тонкую кишку и, прибив ее гвоздем к дереву или столбу телеграфа, гоняли человека ударами вокруг дерева, глядя, как из раны выматывается кишка. Раздев пленного офицера донага, сдирали с плеч его куски кожи, в форме погон, а на место звездочек вбивали гвозди; сдирали кожу по линиям портупей и лампасов — эта операция называлась «одеть по форме». Она, несомненно, требовала немало времени и большого искусства.
Еще у кого то остались вопросы по зверствам? И чем они обусловлены?
trololo68,
и что, это оправдывает бандеровцев? Делает их добрее, справедливее и человечнее?
А про линчевание негров- это даже не боян, это от бессилия, злобы и желания пыхнуть желчью.
Гнусь какая.
И что-то я не поняла про наезд на русский народ. Все вот как-то Прометей вспоминается :empathy:
Цитата:
Сообщение от Regel
Во первых это не наезд на русский народ. А попытка осмысления русского крестьянства М. Горьким. Почитайте полностью статью там похлеще эпитеты есть. Я специально не постил, меня тут и так за русофоба некоторые держат, хотя это не так.
Бандеровцев никто не оправдывает. Я лишь защищаю свой тезис что зверства что бандеровцев, что тамбовских крестьян обусловлены не их идеологией а их мрачным, черным крестьянским нутром.
И побудительные причины зверств одинаковы что на Львовщине что на Тамбовщине.
Зверства бандеровцев обусловлены не тем что они бандервцы, а тем что они темные и забитые селюки. Вот .
ну, этого никто не отрицает. Но это и ни разу не оправдывает их зверства. Не так ли? Даже если это зверства темных тупых селюков отсталых селюков всю жизнь пахавших на польских панов.Цитата:
Сообщение от trololo68
Не оправдывает. Ни разу. Равно как и руководителей прекрасно знающих качества своих подчиненных.Цитата:
Сообщение от Regelну, этого никто не отрицает. Но это и ни разу не оправдывает их зверства. Не так ли? Даже если это зверства темных тупых селюков отсталых селюков всю жизнь пахавших на польских панов.Цитата:
Сообщение от trololo68
Вопрос в другом. Могут ли потомки красных командиров ( читай таких же бандитов) обвинять соседей? Конкретно в том что у украинцев мол зверства в крови? Мол нелюди.
эт вряд ли. Зверства присущи человеку. Но человек тем и отличается от нелюдя, что умеет себя контролировать. А если зверства производятся осмысленно (как у УПАшников), то это должно быть не только обвиняемо, осуждаемо, но и наказуемо.Цитата:
Сообщение от trololo68
Что бы неповадно было.
Цитата:
Сообщение от Regel
с этим я согласен. Но все же почитайте статью Горького. Она правда большая , но того стоит.
Trololo, Вы стрелы-то не переводите.
Речь-то шла не о зверствах, как таковых, а об их адресной направленности.
У "красных командиров", как Вы говорите, эти зверства были направлены против классовых врагов, у тамбовских крестьян и казаков - на тех, кто при шёл отнять их землю, у жителей средневековья, кк русских, так и европейских, на преступников светских и религиозных законов в мирное время, врагов или случайно подвернувшихся гражданских в военное время. Целенаправленное уничтожение инородцев большинству несвойственно. Несвойственно оно, наверное, и большинству украинцев. Я обвиняю ведь не украинцев, а именно УКРАИНСТВО, как идеологию, направленную на построение своего МОНОнационального государства во что бы то ни стало, не останавливающаюся для достижение этой цели перед прямым геноцидом других народов. Да, идеологи украинства сами не были тёмными, забитыми селюками и может быть и не вспарывали животы собственноручно. Но ими ради достижения своих целей было ВОСТРЕБОВАНО то самое зверство, о котором Вы говорите.
И это УКРАИНСТВО остаётся и в нынешней Украине. Только что сейчас не животы вспарывают НЕукраинцам, а вынуждают НЕукраинцев становится украинцами. Не взрослых, так детей через государственное закрытие НЕукраинской культуры и образования. Духовный геноцид.
Очень интересная вещь получается. Татары, которых в России тоже много и живут они не только в Татарстане, довольствуются автономией, культурными и образовательными центрами вне автономии. А братский великоросскому народу малоросский народ (или всё-таки часть ЕДИНОГО народа) вынуждают считать себя счастливым только вне пределов России и в противопоставлении себя России. Абсурд.
Подавляющее большинство украинцев-малороссов жили в Российской империи наравне с русскими-великоросами и по НАЦИОНАЛЬНОМУ вопросу никаких ущемлений не испытывали.
И необходимость своего национального государства не ощущали. А вот западенцы, веками угнетаемые поляками и немцами такую потребность имели. Причём часть из них видело своё будущее в составе России, многие из них оказались в Таллергофе. А другие - в мононациональной Украине без ляхов, жидов и москалей, хотя бы для этого пришлось бы выгнать или уничтожить десятки миллионов людей. Это и есть бандеровцы и их современные наследники в лице Тягнибока, Ющенко и Фарион.
Димсон, вы сказки то не рассказывайте. Чморили всегда украинцев по нац признаку. Так же как и татар. Был всегда этот бытовой национализм. Я помню к нам во двор на Блюхера в восьмидесятые украинская семья откуда то с западенщины вселилась. Дети по русски очень фигово говорили. Так вот им настоящий духовный геноцид устроили. А не то что сейчас.
Сама идея украинских националистов ублюдочна не потому что украинских, а потому что националистов. Вот и все.
Но вы же подменяете это все великодержавным шовинизмом. С какой стати независимая страна должна быть в составе РФ? РФ что земель мало? Любая империя падет рабо или поздно. Пытаться присоединиться к империи путь тупиковый.
это ты, кума, погорячилась. :morning1:Цитата:
Сообщение от trololo68
Короче подведу резюме.
Действия УПА в активной фазе вполне подпадает под определение крестьянского восстания. И зверства были присущи любому крестьянскому восстанию как в России так и на Украине. Таким образом селюк львовский мало чем отличается от воронежской деревенщины.
Руководители ОУН УПА националисты, следовательно идеи их заранее были обречены на провал. Нынешние политики которые выставляют украинских националистов борцами за независимость - играют с огнем.
То есть Тягнибок такой же урод как и БАркашов или Квачков с его "русскими маршами". Нациоаналисты всегда одинаковы. И нет никакой разницы между их лозунгами "Слава России" или "Слава Героям"
Это мое личное мнение, соглашаться с ним необязательно)
не получается.Цитата:
Действия УПА в активной фазе вполне подпадает под определение крестьянского восстания.
Действия УПА во время войны с внешним врагом на стороне врага, зверства в отношении мирного населения, женшин и детей есть предательство и преступление против своего народа.
И должно караться.
Все остальные Ваши потуги притянуть сюда Россию- фигня, демагогия и Ваши личные комплексы. :)
Да ладно? А как вы охарактеризуете участников тамбовского восстания?Цитата:
Сообщение от Regel
Страна еще ведет войну как с интервентами, так и с белогвардейцами. А тут тамбовские мужики.
И давайте все же быть обьективными. УПА именно УПА на стороне немцев не воевало. Ставят ли их боевые действия против Красной Армии на одну скамью с гитлеровцами? НЕ вопрос. Нюрнберг не признал УПА союзниками немцев.
Посему вы бы осторожнее оперировали понятиями демагогия и все такое. Вы мне лозунги, а я вам логику и факты. Сравнение не в вашу пользу.
А к истории надо подходить непредвзято.
Исключено. К истории надо подходить с позиций своих и своего народа.Цитата:
Сообщение от trololo68
Именно за это (за то что УПА волевало и против немцев также) немцы Шухевичу дали железный крест. Дооо.. :rofl2:Цитата:
Сообщение от trololo68
Надоело говорить глупости, да? Желаете говорить МЕГАГЛУПОСТИ?Цитата:
Сообщение от trololo68
Чморение татар началось ещё с времён Золотой Орды, когда часть татарской знати переходит на службу русским князьям, принимая или не принимая христианство. При Иване IV касимовский (под Рязанью) царь Симеон Бекбулатович (правнук того самого Ахмат-хана, который на Угре "стоял") даже годик посидел на троне самодержца всея Руси. Думаю, что многочисленные дворянские и княжеские татарские рода, пользовавшиеся в России такими же привелегиями, как и русские рода скептически отнеслись бы к Вашим беспочвенным утверждениям, что татар в Российской империи чморили. Карамзины, Юсуповы, Балакиревы, Ахматовы, Апраксины, Батурины, Рахманиновы, Тютчевы, Тимирязевы, Тургеневы, Епанчины и прочие оставили огромный след в русской истории и культуре.
Теперь об украинцах. Говорить об их чморении до середины XVII века не приходится. Ибо во-первых территории нынешней Украины Московскому царству не принадлежали, а во-вторых заселены были не украинцами, а русскими православными людьми. После присоединения этих земель к России казачья старшина также получила дворянство и привелегии. Братьев Разумовских вспомните: один фактически морганатический муж императрицы России, другой Президент академии наук, гетман Украины. Множество дворян, офицеров, генералов - малоросийского происхождения. О каком чморении по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку тут можно говорить?
Если бы они приехали в Грецию, не зная ни слова по гречески, думаю "геноцид" был бы тоже обеспечен.Цитата:
Сообщение от trololo68
Совершенно верно. Но именно как государство Украина и основывается на этих ублюдочных идеях.Цитата:
Сообщение от trololo68
Здрасьте! Это не Россия захватило независимое государство Украину, а именно украинская партзнать захотела быть не подчинённой Москве, а руководить сама. У народа не спросили, кем они хотят, чтобы были их дети, русскими или украинцами - поменяли паспорта с русскими именами и названия городов на свою мову и всё.Цитата:
Сообщение от trololo68
Собственно большинству населения России глубоко до лампочки, что будет с Украиной: воссоединится с Россией или пойдёт своим украинским путём. Не до лампочки это именно значительной части населения нынешней Украины, в особенности русской её части.
Знаете, пока падала тысячелетняя Византийская империя, наверное, десятки, если не сотни государств вблизи и вдали от неё прекратили своё недолгое существование.Цитата:
Сообщение от trololo68
Тоже спорно. У нынешнего поколения населения Чечни, тех, кто постарше, есть уникальная возможность сравнить на собственном примере существование в СССР, независимой Ичкерии и Российской федерации.Цитата:
Сообщение от trololo68
Да и Вы помнится говорили здесь, что Греция вступила в Европейскую империю ЕЕС в расчёте на пряники, которые полагаются частям Империи ;)А я с Вашим мнением абсолютно согласен. Но в том то и разница, что уроды есть везде, но нацизм, поддержан на государственном уровне на Украине, а не в России. И нацисты Шухевич и Бандера являются героями Украины, а не России, в России Баркашов удосужился только тюрьмы.Цитата:
Сообщение от trololo68