в сотый раз о Сталине из ветки про ГЛОНАСС

Цитата:

---

Сообщение от Tkachenko

А обещание Сталина перед народом бить врага на его территории было абсолютно грамотным? И имело много общего с тогдашними реалиями?

---

Во всяком случае били на его территории, немного позже, правда, но били. Но я вот не помню, что бы именно Сталин бросил этот лозунг. Во всяком случае, перевооружению страны Сталин уделял огромное внимание. И он прекрасно знал, что происходит. Если бы это было не так, то СССР был бы уничтожен ещё в 41г. Напомнить Вам, что танки Т-34 и КВ-1, появились в войсках ДО войны, Истребители Як и МиГ, реактивные миномёты БМ-13. Научиться на них воевать , к сожалению, не успели. И всё же били самую передовую и мощную армию мира в том же 41г.
А Вы, видимо, совсем не в теме, коли повторяете глупые либерастические лозунги начала перестройки.

Цитата:

---

Сообщение от Bond

Новогодние новости из Запорожья

---

А вот это они зря)))

Цитата:

---

Сообщение от Harryer

совсем не в теме, коли повторяете глупые либерастические лозунги начала перестройки.

---

Дык это как раз означает, что в теме)))
Чует, при каком раскладе будет полная жёппа соответствующему типу - и нервенничает.

Цитата:

---

Сообщение от ;445417

Дык это как раз означает, что в теме)))

---

Да я как то априори считаю оппонента здравомыслящим, немного заблудившимся, но не врагом.

Цитата:

---

Сообщение от Harryer

Цитата:

---

Сообщение от Tkachenko

А обещание Сталина перед народом бить врага на его территории было абсолютно грамотным? И имело много общего с тогдашними реалиями?

---

Во всяком случае били на его территории, немного позже, правда, но били. Но я вот не помню, что бы именно Сталин бросил этот лозунг. Во всяком случае, перевооружению страны Сталин уделял огромное внимание.

---

А что - были в СССР лозунги, выдвигаемые без одобрения Сталина?

Цитата:

---

В этот период времени Сталин выдвинул новый лозунг, который был тотчас озвучен Ворошиловым - «Бить врага на его территории». Под него была срочно разработана новая военная доктрина. Началось разоружение укрепрайонов на всем протяжении Западной границы, уничтожались подготовленные партизанские базы, склады снаряжения и кадры командного состава будущих диверсионно-разведывательных групп и отрядов.

По мнению Ильи Старинова, это было величайшей ошибкой советского руководства: «Немецкая армия была бы разбита минимум на год раньше, с меньшими потерями с нашей стороны, если бы партизанское движение было организовано правильно и заранее».

---

Цитата:

---

Сообщение от Tkachenko

который был тотчас озвучен Ворошиловым

---

А вот это ИМХО тот самый "эксцесс исполнителя" - когда придурок, облеченный немалой властью, в меру своего убогого разумения кидается его исполнять (примерно то же, чем сейчас занимается Сердюков с компанией). Тогда результаты не заставили себя долго ждать. Что будет сейчас - увидим...

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

Цитата:

---

Сообщение от Tkachenko

который был тотчас озвучен Ворошиловым

---

А вот это ИМХО тот самый "эксцесс исполнителя" - когда придурок, облеченный немалой властью, в меру своего убогого разумения кидается его исполнять (примерно то же, чем сейчас занимается Сердюков с компанией). Тогда результаты не заставили себя долго ждать. Что будет сейчас - увидим...

---

Ворошилов, безусловно, придурок, но не настолько чтобы гавкать без разрешения Сталина. Уж он то знал, что в противном случае 58 сталинская статья всегда наготове.

Цитата:

---

Сообщение от Harryer

Да я как то априори считаю оппонента здравомыслящим, немного заблудившимся, но не врагом.

---

"Оппонент" - это из другой оперы, имхо.
Это про логику и уважение к собеседнику.

Щэ раз - ИМХО.

Стратегов развелось...

Ткаченко расскажи нам о роли Сталина в космической программе СССР.

Ой ну не буду я комментировать до какого маразма можно довести любую идею. Ворошилов не вызывает у меня никакой симпатии. Довольно средненький командир гражданской войны попавший в фавор и никогда так и не научившийся воевать не "впереди с шашкой на лихом коне", а думая.
По поводу Ильи Старинова: да, человек интересный и умный в своём деле. Но, это всего лишь его предположения, не более.

Цитата:

---

Сообщение от terminus

Ткаченко расскажи нам о роли Сталина в космической программе СССР.

---

Было уже))) Про первые спутники, Академию Наук и Сталина, который всем мешал)))

Цитата:

---

Сообщение от Harryer

Ой ну не буду я комментировать до какого маразма можно довести любую идею. Ворошилов не вызывает у меня никакой симпатии. Довольно средненький командир гражданской войны попавший в фавор и никогда так и не научившийся воевать не "впереди с шашкой на лихом коне", а думая.

---

А кого Сталин поставил во главе обороны Ленинграда?
Или Сталин опять умница?

Цитата:

---

Сообщение от ;445533

Цитата:

---

Сообщение от terminus

Ткаченко расскажи нам о роли Сталина в космической программе СССР.

---

Было уже))) Про первые спутники, Академию Наук и Сталина, который всем мешал)))

---

Мешал? Пропустил это. Впрочем это Коля и у него для Сталина особое место.

Цитата:

---

Сообщение от Tkachenko

А кого Сталин поставил во главе обороны Ленинграда?

---

И благополучно его же сменил на Жукова. Достаточно быстро.

Цитата:

---

Сообщение от Harryer

Цитата:

---

Сообщение от Tkachenko

А кого Сталин поставил во главе обороны Ленинграда?

---

И благополучно его же сменил на Жукова. Достаточно быстро.

---

А сразу Жукова поставить ума не хватило?

Да он всех менял - пока до Волги не докатился - роль Сталина в катастрофе 41 года неоспорима и очевидна.
Не только Старинов (смотри выше) говорит об этом.

Цитата:

---

Сообщение от Tkachenko

Да он всех менял - пока до Волги не докатился - роль Сталина в катастрофе 41 года неоспорима и очевидна.

---

Ну да. Для кого "неоспорима и очевидна"? Для Вас?

Цитата:

---

Сообщение от Harryer

Цитата:

---

Сообщение от Tkachenko

Да он всех менял - пока до Волги не докатился - роль Сталина в катастрофе 41 года неоспорима и очевидна.

---

Ну да. Для кого "неоспорима и очевидна"? Для Вас?

---

Для зрячих.

Цитата:

---

Сообщение от Tkachenko

Для зрячих.

---

Ааааа... "каждый мнит себя стратегом видя бой состороны" (с)

Ваша ошибка в том , что Вы судите о том времени с позиции современных либерастов . А вот этого делать никак нельзя, другое время - другие реалии.

Цитата:

---

Сообщение от Harryer

Цитата:

---

Сообщение от Tkachenko

Для зрячих.

---

Ааааа... "каждый мнит себя стратегом видя бой состороны" (с)

---

В первую очередь это касается вас - глядя на 41 год вы со своим стратегическим подходом не видите другого способа, кроме катастрофического сталинского бегства-отступления.
А вот Старинов - видит. И не только он. И не только со стороны.

Цитата:

---

Сообщение от Tkachenko

Цитата:

---

В этот период времени Сталин выдвинул новый лозунг, который был тотчас озвучен Ворошиловым - «Бить врага на его территории».

---

---

Вообще-то в Генштабе ЛЮБОЙ страны с этим лозунгом согласятся. На своей территории можно только ОТбить нападение противника, а вот БИТЬ, в смысле лишить противника возможностей к активным действиям, можно только уничтожив базу для агрессии - т.е. на ЕГО территории. Это азбука стратегии, Tkachenko, и не надо по поводу этих утверждений делать круглых глаз. С таким же успехом Вы можете удивляться, или негодовать по поводу законов сэра Исаака Ньютона.

Цитата:

---

Сообщение от Tkachenko

Под него была срочно разработана новая военная доктрина.

---

Если вышеуказанный лозунг Вы хотите преподнести как "будем бить врага ТОЛЬКО на его территории", то это не к Ворошилову, он вовсе не автор такой постановки вопроса. И не Стали автор этому. Это к товарищу Тухачевскому, в его "классовую статегию". В числе прочих военных благоглупостей этот "полководец" и сей перл выдал. А поскольку этот "стратег" достаточно долго был в числе законодателей военной моды в СССР, то в головы тем военным, которые к концу 30-х на генеральские должности выдвинулись, много дури было вколочено, за которую потом в 41-42 годах расплачиваться пришлось.

Цитата:

---

Сообщение от Tkachenko

Началось разоружение укрепрайонов на всем протяжении Западной границы

---

Старой границы, не забудьте добавить. А то опять "большой одесский шум" получается. Опять же прежде чем плакаться по поводу разоружения "линии Сталина" надо хотя бы в общих чертах представлять себе проблему. Значение её отнюдь не так велико, как пытаются представить это любители "плача Ярославны". Скажем даже так - практически никакое. И плакать по поводу разоружения этой линии это всё равно что обвинять Хрущёва в том, что при его правлении были сняты с вооружения бомбардировщики Ил-28 - устарели УРы к началу 2 МВ вот и всё. Почитайте военную историю 20-го столетия НИГДЕ УРы решающего значения на ход войны не оказали, их либо более-менее успешно прорывали, либо просто игнорировали... потому как принципиально изменились реалии войны.

Цитата:

---

Сообщение от Tkachenko

уничтожались подготовленные партизанские базы, склады снаряжения и кадры командного состава будущих диверсионно-разведывательных групп и отрядов.
По мнению Ильи Старинова, это было величайшей ошибкой советского руководства: «Немецкая армия была бы разбита минимум на год раньше, с меньшими потерями с нашей стороны, если бы партизанское движение было организовано правильно и заранее».

---

Старинов, конечно, диверсант от Бога, но это ещё не значит, что он такой же дока в стратегии и государственных вопросах. Эти самые базы партизанских отрядов и их личный состав находились в районе Минска, Гомеля, Житомира - т.е. опять же на старой границе. На кой хрен они нужны (здраво рассуждая) если граница передвинулась на несколько сот километров на запад и отступать на такую глубину никто не предполагал. Собственно для этого и на запад границу передвинули, чтоб предполье увеличить и не подвергать опасности промышленность построенную на территориях в пределах старых границ. И товарищи генералы клялись, что такого не допустят. То что на этих территориях всё же пришлось развёртывать партизанское движение, то это скорее упрёк товарищам генералам, которые уверяли, что далеко в глубь советской территории они супостата не допустят.

Цитата:

---

Сообщение от Harryer

Ворошилов не вызывает у меня никакой симпатии. Довольно средненький командир гражданской войны попавший в фавор и никогда так и не научившийся воевать не "впереди с шашкой на лихом коне", а думая.

---

Ну вот не стал бы я повторять штампы. Вот простенький факт. Стратегические окружения и драп имел место быть на ЗФ, где Павлов в лучшем случае проявил преступное бездействие и некомпетентность, а в худшем - откровенное предательство. А вот на СЗ направлении, которым командовал "тупой" Ворошилов такого почему-то не было. Да отходили, но с боями и окружить себя в приграничных сражениях не дали. Более того первое советское контрнаступление и первый освобождённый советскими войсками город вовсе не Ельня, которую немцы в тот момент сами оставили, а Сольцы, где немцев именно ЗАСТАВИЛИ отступить и не просто отступить, а сделать это весьма поспешно под угрозой окружения - на 40 км драпанули, в отличии от 15 км под Ельней и на фроне так же более широком. И проводилась сия операция под непосредственным руководством того же "тупого" Ворошилова. То же самое сожно сказать и про ЮЗ направление, которым руководил Будённый. Первое окружение там произошло уже после того, как Будённого сменил Тимошенко. То что ни Ворошилов, ни Будённый не стали героями ВОВ вполне понятно - это не их эпоха и не их война. Но летом 41-м отни свою задачу выполнили честно и гораздо лучше многих иных "раскрученных" военачальников. Сам тов Жуков в 41-м обделался как бы не больше, по крайней мере никаких особых полководческих заслуг не проявил.

Цитата:

---

Сообщение от Tkachenko

А вот Старинов - видит. И не только он. И не только со стороны.

---

Это вопрос Вашей веры. Не более. Если бы, да кабы... А предположений можно строить сколько угодно, каких угодно, только это ничего не даст. "История не терпит сослагательного наклонения" (с)
А я вот могу предположить, что если бы не жесткость Сталина, могли и просрать войну. Такой вариант то же был вполне возможен.

Цитата:

---

Сообщение от Harryer

Цитата:

---

Сообщение от Tkachenko

А вот Старинов - видит. И не только он. И не только со стороны.

---

Это вопрос Вашей веры. Не более. Если бы, да кабы... А предположений можно строить сколько угодно, каких угодно, только это ничего не даст. "История не терпит сослагательного наклонения" (с)

---

Вот я и говорю - чтобы больше не повторялись не в сослагательном наклонении катастрофы России, подобной сталинской катастрофе 41 года.

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Ну вот не стал бы я повторять штампы. Вот простенький факт. Стратегические окружения и драп имел место быть на ЗФ, где Павлов в лучшем случае проявил преступное бездействие и некомпетентность, а в худшем - откровенное предательство. А вот на СЗ направлении, которым командовал "тупой" Ворошилов такого почему-то не было.

---

Это увы не штамп. Если интересно, то советую посмотреть количество и состав войск с обоих сторон. И расстановку сил. Будете удивлены.

Цитата:

---

Сообщение от Tkachenko

Вот я и говорю - чтобы больше не повторялись не в сослагательном наклонении катастрофы России, подобной сталинской катастрофе 41 года.

---

Давайте накажем так, что бы остальным неповадно было? Не удивлён.

Цитата:

---

Сообщение от Harryer

Это увы не штамп. Если интересно, то советую посмотреть количество и состав войск с обоих сторон. И расстановку сил. Будете удивлены.

---

Смотрел уже. Так что не удивлюсь. Кто доктор Жукову и Тимошенко, коль скоро они в своих соображениях по сути на 100 процентов повторили благоглупости "нострадамуса" от военного дела Тухачевского, который относил белорусское направление главного удара к разряду фантастических?

Цитата:

---

Сообщение от Bond

Новогодние новости из Запорожья

Цитата:

---

КИЕВ, 1 янв - РИА Новости, Алена Мейта. Памятник Сталину полностью разрушен в результате взрыва в Запорожье, который произошел в пятницу, возбуждено уголовное дело, сообщает в субботу главное управление МВД Украины в Запорожской области.
...

---

Ну не воспринимают Сталина на Украине...

---

При том, что существуют люди, которые бы с радостью стёрли ЗУ с лица земли, я не стал бы говорить, что "Ну не воспринимают ЗУ на Украине...".

Цитата:

---

Сообщение от Harryer

Да я как то априори считаю оппонента здравомыслящим, немного заблудившимся, но не врагом.

---

Ой, не могу...:rofl2:
Для вас человек, который не приемлет сталина - либо враг, либо заблудившийся. Третьего не дано?

Цитата:

---

Сообщение от madamka

Для вас человек, который не приемлет сталина - либо враг, либо заблудившийся. Третьего не дано?

---

Ваш вариант? Третий... of course...

Цитата:

---

Сообщение от Bond

Ну не воспринимают Сталина на Украине...

---

Насчет Украины - Вам виднее.

А вот в Крыму и Донбассе, где я достаточно часто бываю - пользуется значительной популярностью.

А его методы - так еще большей. Особенно в Крыму. Особенно по национальному (крымскотатарскому) вопросу.