Попытка иметь что хочешь не делая то, что положено)))Цитата:
Сообщение от Береза
Вид для печати
Попытка иметь что хочешь не делая то, что положено)))Цитата:
Сообщение от Береза
Тут Кургиняна слушала ...Цитата:
Сообщение от ;539831
Он сказал, что если бы тогда знал о ГКЧП и был бы с ними, то ГКЧП обязательно бы одержало победу.
О как!
:morning1:
Теперь можно говорить почти всё, что угодно.Цитата:
Сообщение от Береза
А тогда вылез факт - ылита обосралась.
И собственно факт "гкчп" тут совсем не при чём.
Забавляют тексты на предмет "как бы я их всех!11!", в то время как требуется простой ответ на вопрос "зачем", а не "как". Отсутствие адекватной масштабу цели делает всё остальное бессмысленным.
Я не про Кургиняна, я про подавляющее большинство комментаторов.
до сих пор льется. Впрочем могу сказать даже так: бабушка которая умерла без врачебной помощи в селе, например, Красное Обуховского р-на Киевской области тоже на их совести. И тысячи абортов на их совести.....Цитата:
Сообщение от Береза
Согласна. Но я и про Кургиняна тоже ....увы наверное мнеЦитата:
Сообщение от ;539835
Нет. Это - на нашей. Это то, что каждый решает для себя сам.Цитата:
Сообщение от чемберлен
протоколы новоогаревских мудрецов
Слов много, но интересно.... как восемь представителей республик обсуждали так и не подсписанные соглашения "нового союзного договора"
Обсуждали, но понимали, что сохранить уже практически ничего нельзя, даже в новом виде...
тогда получается, что ГКЧП все делало правильно? И если бы смогло пойти до конца и было решительным, то не было бы не Чечни, ни Приднестровья?Цитата:
Сообщение от чемберлен
http://rus.ruvr.ru/poll/54682337.html
Цитата:
Ваше мнение
Что вы делали в дни путча ГКЧП?
Защищал Белый дом / 5.5%
Смотрел "Лебединое озеро" / 14.7%
Работал / 53.5%
Боялся / 7.5%
Катался на танке по Москве / 8.5%
А что такое ГКЧП? / 9.6%
Другие варианты: / 0.7%
Был в отпуске
Понял что это начало конца моей родины
Ждал победы ГКЧП
Испытал чувство гордости за страну
Был в командировке в... Москве
Удивился непрофессионализму организаторов.
Пил, а когда протрезвел, всё уже закончилось
Охранял государственную границу СССР
Был в пионерском лагере
Переживал за ГКЧП
Был у бабушки в деревне
Я жил там, Конюшковская 26
Я был ребенком
Смеялся над дураками
Всего ответов: 1939
думаю даЦитата:
Сообщение от Береза
По большому счету, если отбросить/не учитывать/ фактическое исполнение, то да, они защищали систему, страну, в конце-концов. Более того, как мне кажется, подавляющее большинство (чтобы не перечислять фамилий) из них действительно были убеждены и верили в правость и необходимость именно таких действий.Цитата:
Сообщение от Береза
Если же смотреть на факты, то можно только гадать, что именно сыграло с ними злую шутку: то-ли хитрожопый Горбачев, то-ли кавалерист Ельцин, то-ли собственное неприятие людской крови....
Он. Он и есть главный виновник развала. К сожалению, умрет своей смертью.Цитата:
Сообщение от танкист
Оригинальный ход мыслей!Цитата:
Сообщение от Приазовец_Он. Он и есть главный виновник развала. К сожалению, умрет своей смертью.Цитата:
Сообщение от танкист
ГКЧПисты сорвали подписание союзного договора и сохранение страны в её историко географических границах, а виноват в этом Горбачёв.
Он располагал информацией о заговоре, но повесить заговорщиков не мог по объективным причинам.
По этим же причинам пересажать красное ворьё не мог и Ельцин, да и Путин, если помнишь, начал порядок в стране эффективно наводить только во второй президентский срок. Медведев более быстро отстраняет, и сажает красное ворьё. Заметь, Лужок не первый, и не последний в этой череде.
Новый союзный договор был во многом ущербным, но это лучше, чем ничего вообще. Был бы какой-то остов, какой-никакой Союз, его со временем можно было бы усовершенствовать. Момент для того, чтобы свалить Горбачева, был выбран крайне неудачным. Тем более, что такие персонажи, как Янаев и Павлов были в тот момент мягко говоря очень непопулярны. Выдвигать их на первые роли было верхом глупости.
значит был в сговоре, если информацией распологал, уж точно мог бы сделать так, чтоб его перенесли на ПОСЛЕ подписания...Цитата:
Сообщение от KNDSTN
что собственно и сделал ЕБН («берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить»), но уже с Россией. Россия сохранилась, хоть в конституциях регионов "суверенитет" и был прописан... а усовершенствовал Путин, заставив их подобные пункты привести в соотвевие с Конституцией РФ.Цитата:
Сообщение от Augustine
Да сговор это был и дешёвый развод для применения силы и "мирного развода". Началось с референдума по Союзу и закончилось в августе развалом страны.
http://prpk.info/index.php/news/istoria/502--20--Цитата:
К 20-летию ГКЧП
18.08.2011 03:31
«Каждый в меру понимания работает на себя,
а в меру непонимания на того, кто знает и понимает больше его»
18 – 21 августа 2011 года исполняется 20-я годовщина августовского путча 1991 года, в результате которого через несколько месяцев СССР прекратил своё существование. В материалах КОБ и статьях сайта КПЕ достаточно подробно рассмотрены причины возникновения ГКЧП. Также неоднократно сообщалось и о том, что эта спланированная «мировым закулисьем» акция, по переводу советского общества (при помощи сильного манёвра) с «социалистических рельсов» на «капиталистические», была реализована через генсека М.С.Горбачёва под присмотром внутрипартийной масонской структурой. В подтверждение вышесказанного приводим интервью председателя Гостелерадио СССР Л.Кравченко годичной давности, данное им газете «Аргументы Недели» (от 25.08.2010г., «Последний из телемогикан»).
В своём интервью Кравченко многое оставляет в умолчаниях и без пояснений, однако именно в них он попытался скрыть степень своей вовлечённости в процесс развала Советского Союза.
Зная из ДОТУ о структурном и беЗструктурном управлении, а также помня о том, что масонская братия пронизывала сверху до низу весь управленческий аппарат СССР, можно смело утверждать, что масон-Кравченко, подчиняясь масонской дисциплине и работая в меру своего понимания, успешно выполнил отведённую ему роль в постановке спектакля «ГКЧП». Кроме того это интервью подтверждает ране высказанный на сайте КПЕ тезис о том, что «мировое закулисье» первоначально не планировало доводить ситуацию в России, после развала СССР, до полной разрухи и войн, но бывшая советская «элита» и младореформаторы, подтверждая свою преданность Западу «перестарались», в результате чего для наведения порядка в стране к власти был приведён В.В.Путин.
Ниже приводим текст интервью Кравченко, выделив наиболее интересное и значимое, с нашей точки зрения, жирным шрифтом.
ИАС КПЕ
Цитата:
Сообщение от serge
Располагать информацией и иметь возможность предотвратить , или отсрочить, далеко не одно и тоже!Цитата:
значит был в сговоре, если информацией распологал, уж точно мог бы сделать
Если думаете, что спец службы имеют и имели возможность предотвратить все преступления о которых они знают, сильно ошибаетесь.
то есть, отправить в командировку или инспекцию заговоршиков он был не в силах?.. :empathy2:Цитата:
Сообщение от KNDSTN
О каком "красном ворье" Вы говорите? Кто из бывшей партноменлатуры ныне востребован и обладает реальными рычагами власти?:mocking:Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Пройдясь по послужным спискам и родословным, трудно найти кого то не из красной банды, сплошная парт, сов. проф, хоз,... и порочая номенклатура. В России эту кодлу уже давненько подчищают, а на ВГН, и кот не валялся. Недавний Тюлькин корефан, ныне сливающийся с ПР комсюк Ты гибко, . . ..Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
А почему никто не вспоминает, что был суд....
И тех, кто не принял амнистию (1 "ОДИН") человек, оправдали, отказавшись от обвинения. Заговор не доказан, все остальные обвинения также развалились....
(если мне память не изменяет, то им вменялась измена Родине)...
http://www.algoritm-kniga.ru/varenni...elo-gkchp.htmlЦитата:
Из заявления В.И.Варенникова в ходе следствия по делу ГКЧП: «...Мне предъявлено обвинение в измене Родине с целью захвата власти, умышленном нанесении ущерба государственной безопасности и обороноспособности страны.
В связи с этим я уже сейчас могу заявить моим обвинителям следующее. Да, я выступил против мрака и позора, которые обрушились на нашу Державу. Но разве можно было дальше смотреть, как разваливается страна, ее оборона, нищает народ, рассыпается экономика, льется кровь в межнациональных конфликтах, расцветает преступность? Разве можно было дальше терпеть унижение нашей страны, холуйство и пресмыкание перед Западом?
Судите меня — я против всего этого! Против разложения и унижения своего народа! Против падения нашего Отечества! Найдите самую суровую статью за спасение человеческой души. Я только буду гордиться этим!»
....
В 1994 году единственным из обвиняемых по делу ГКЧП отказался принять амнистию, предстал перед судом и был оправдан. Генпрокуратура опротестовала решение суда. Президиум Верховного суда РФ повторно судил Варенникова и оправдательный приговор оставил в силе.
Горжусь книгой Варенникова с его личной дарственной надписью.
А было что подписывать?Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Ты читал тот договор-соглашение?
Это ж мало сказать несовершенен...
Ты вот про Литву говорил. Так еще в январе 91 (события в Вильнюсе-напоминаю) Литва уже говорила "Советский союз напал на независимую Литву"
О чем речь ведем.. какой договор..с кем...
Горбачев говорил- что на подписание договора приедет, даже если ему отрежут ноги. И че не приехал?
Комитет по введинию чрезвычайного положения в стране был создан в марте самим Горбачевым. Обсуждение создания такого положения были еще в октябре 90-го.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Горбачев в интерьвю говворил-Это нормально для страны, если есть такая ситуация-надо вводить.
И че не ввел сам? Или отдых с дочерь и ее семьей самое главное в его жизни президента страны? Или ... Или так и было задумано, ведь он все одно в любом случае, провале ГКЧП, победе его, ничего не терял... ничего
По свидетельству Полторанина, все было организовано Горбачевым.
http://ria.ru/politics/20110823/422319949.html
Цитата:
МОСКВА, 23 авг - РИА Новости. Каждый третий россиянин (32%) и украинец (30%) убеждены, что победа ГКЧП в 1991 году никак не изменила бы их жизнь, а 17% россиян и 18% украинцев считают, что их жизнь изменилась бы к худшему, свидетельствуют результаты опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), опубликованные во вторник.
Самопровозглашенный Государственный комитет по чрезвычайному положению (ГКЧП), состоящий из руководства ЦК КПСС, правительства СССР, армии и КГБ, 19 августа 1991 года предпринял попытку переворота и отстранения Михаила Горбачева с поста президента СССР. В ряде регионов страны был введен режим ЧП, в Москву ввели войска. На улицы Москвы и Ленинграда вышли десятки тысяч людей с протестом против ГКЧП, который 22 августа потерпел поражение, его члены были арестованы.
"Позитивный сценарий разделяют лишь 14% опрошенных в России и 15% жителей Украины. Причем тех, кто связывает с победой ГКЧП улучшение в собственной жизни, среди россиян постепенно становится меньше (с 20% в 2001 году до 14% в 2011). Пессимистично склонны оценивать возможную ситуацию респонденты средних лет (20%) и сторонники "Единой России" (21%), более позитивно на это смотрят пенсионеры (21%) и сторонники КПРФ (30%)", - сообщают социологи.
Россияне и украинцы чаще всего приходят к выводу, что виной провала путча 1991 года была плохая организация и подготовка переворота (25% и 22% соответственно).
Как отмечается в сообщении ВЦИОМ, "сразу после августовских событий в 1991 года наши сограждане, как правило, связывали неудачу ГКЧП с активными действиями населения и руководства страны (52 и 53% соответственно)".
"За последние десять лет менее значимым для исхода переворота стал казаться и раскол, произошедший в те дни в армии, МВД и КГБ (с 21 до 12%), а также отсутствие поддержки ГКЧП в регионах (с 15 до 7%)", - говорится в релизе.
При этом треть опрошенных в обеих странах (по 34%) затрудняются назвать причины провала переворота.
Всероссийский опрос ВЦИОМ был проведен 6-7 августа 2011 года. Опрошено 1,6 тысячи человек в 138 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%. На Украине опрос проведен компанией Research & Branding Group 12 - 22 августа 2011года. Опрошены 2,075 тысячи респондентов в 24 областях Украины и в Крыму. Статистическая погрешность не превышает 2,2%.
http://ria.ru/politics/20110823/422319949.html
Цитата:
МОСКВА, 23 авг - РИА Новости. Каждый третий россиянин (32%) и украинец (30%) убеждены, что победа ГКЧП в 1991 году никак не изменила бы их жизнь, а 17% россиян и 18% украинцев считают, что их жизнь изменилась бы к худшему, свидетельствуют результаты опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), опубликованные во вторник.
Самопровозглашенный Государственный комитет по чрезвычайному положению (ГКЧП), состоящий из руководства ЦК КПСС, правительства СССР, армии и КГБ, 19 августа 1991 года предпринял попытку переворота и отстранения Михаила Горбачева с поста президента СССР. В ряде регионов страны был введен режим ЧП, в Москву ввели войска. На улицы Москвы и Ленинграда вышли десятки тысяч людей с протестом против ГКЧП, который 22 августа потерпел поражение, его члены были арестованы.
"Позитивный сценарий разделяют лишь 14% опрошенных в России и 15% жителей Украины. Причем тех, кто связывает с победой ГКЧП улучшение в собственной жизни, среди россиян постепенно становится меньше (с 20% в 2001 году до 14% в 2011). Пессимистично склонны оценивать возможную ситуацию респонденты средних лет (20%) и сторонники "Единой России" (21%), более позитивно на это смотрят пенсионеры (21%) и сторонники КПРФ (30%)", - сообщают социологи.
Россияне и украинцы чаще всего приходят к выводу, что виной провала путча 1991 года была плохая организация и подготовка переворота (25% и 22% соответственно).
Как отмечается в сообщении ВЦИОМ, "сразу после августовских событий в 1991 года наши сограждане, как правило, связывали неудачу ГКЧП с активными действиями населения и руководства страны (52 и 53% соответственно)".
"За последние десять лет менее значимым для исхода переворота стал казаться и раскол, произошедший в те дни в армии, МВД и КГБ (с 21 до 12%), а также отсутствие поддержки ГКЧП в регионах (с 15 до 7%)", - говорится в релизе.
При этом треть опрошенных в обеих странах (по 34%) затрудняются назвать причины провала переворота.
Всероссийский опрос ВЦИОМ был проведен 6-7 августа 2011 года. Опрошено 1,6 тысячи человек в 138 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%. На Украине опрос проведен компанией Research & Branding Group 12 - 22 августа 2011года. Опрошены 2,075 тысячи респондентов в 24 областях Украины и в Крыму. Статистическая погрешность не превышает 2,2%.
Пора помянуть тихим, добрым словом:
О да...Цитата:
Сообщение от 22_RUS
Кстати, вчера и годовщина дефолта 98 года...
А мну и терять нечего было. Походу, выиграл.
Горбачёва ждёт Божий Суд и мало ему не покажется. А это посерьёзнее людского суда будет.Цитата:
Сообщение от ТорпЕго не "сливать"... Его судить надо.Цитата:
Сообщение от танкист
Да вот некому пока.
Отсутствие политической воли заявить ху из ху.
Всех нас ждет.Цитата:
Сообщение от Galla
Вот такой взгляд на события присутствует (под спойлером многа букаф):Цитата:
Сообщение от Приазовец_
За ГКЧП мог стоять сам «незаконно отрешенный» Горбачев
Цитата:
Попытке государственного переворота, известной как ГКЧП и предрешившей крах СССР, исполнилось четверть века. Но до сих пор исследователи подчеркивают: с точки зрения практики госпереворотов этот выглядит странно, чтобы не сказать – комично. И нельзя исключать, что его «жертва» на деле была непосредственным организатором.
Ровно 25 лет назад, 19 августа 1991 года, группа партийных и должностных лиц Советского Союза пыталась ввести в стране чрезвычайное положение, чтобы остановить процессы государственной дезинтеграции, но вместо этого своими странными, непоследовательными и подчас необъяснимыми действиями лишь ускорила развал страны. Так или примерно так могла бы выглядеть посвященная ГКЧП статья в энциклопедии, претендующей на непредвзятость. Потому что любые другие известные характеристики августовских событий 1991 года (такие как «заговор», «путч», «попытка госпереворота») отдают идеологической заданностью. И это притом что в истории тех событий настолько много открытых вопросов, что впору усомниться – собирались ли «путчисты» на самом деле брать власть в свои руки и изолировать Горбачева? Не сам ли первый и последний президент СССР санкционировал всю эту акцию?
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Конечно, СССР и Россия – не Латинская Америка, но даже у нас государственные перевороты так не делают.
