А, например, армяне у них кто?Цитата:
Сообщение от Самогон
Вид для печати
А, например, армяне у них кто?Цитата:
Сообщение от Самогон
Думаю в white попадутЦитата:
Сообщение от San4es60
Толерантная Европа и русский вопрос...
Цитата:
Процесс угро-руссов
В глухом уголке венгерских Карпат, в городке Мармарош-Сигет, только что закончился наделавший много шуму процесс венгерских русин или угро-руссов, как называли их в старину, судившихся за переход или стремление к переходу из униатства в православие. Такой процесс мог бы показаться невероятным в наше время вообще, а в особенности в Венгрии, где закон гарантирует полную свободу совести, но дело в том, что здесь на помощь инквизиционным замашкам униатского духовенства явилась государственная власть, встревоженная призраком «русской опасности». Из обвиняемых 14 все время содержались под стражей, в том числе иеромонах Алексей Кабалюк, которому обвинение приписывает руководящую роль. Следует отметить, что Кабалюк до начала процесса уехал в Америку и вернулся, чтобы добровольно отдаться в руки правосудия, когда узнал, что его «братья по духу» заключены в тюрьму. Остальные 78 находились на свободе и тоскливо бродили кучками долгие два месяца по улицам Мармароша. Кормил и поил их на свой счет мармарошский патронат. Все они приговорены на разные сроки к заключению в тюрьму.
[SPOILER=Изображение статьи][/SPOILER]
Стефан Камень из с. Иза, считающегося очагом православия. Приговорен к 2-м годам тюрьмы и 200 крон штрафа.
Группа обвиняемых угро-руссов, перед зданием суда.
Улица в Мармарош-Сигете. Обвиняемые угро-руссы, находящиеся на свободе, идут в суд.
Группа русских и иностранных корреспондентов, присутствовавших на процессе.
Иеромонах Алексей Кабалюк, главный обвиняемый. Приговорен к 4½ годам тюрьмы и к 1000 крон штрафа.
Мария Сочка, Олена Глушманюк (к 6 мес. тюрьмы) и другие обвиняемые.
Михаил Россоха из с. Яблочина. Приговорен к 1 году тюрьмы.
http://www.odin-fakt.ru/iskry/_8_jurnala_iskry_god1914/
Думаю, что к национальной идее это имеет прямое отношение...
В детстве меня родители учили, что уважение нужно заслужить своими действиями. И потерять заслуженное уважение очень легко.Цитата:
Сообщение от BUMBARASH-я считаю ,что эдакий максимализм он плакатно-нереален.общество глобально нездорово по многим показателям-но тем не менее нуждается и вправе требовать уважения к себе.ИМХОЦитата:
Сообщение от BWolF
А требовать уважение... Даже не знаю с чем можно сравнить, наверно как с требованием любви.
Хотя нередко действительно можно получить "любовь" по требованию, особенно в подворотне при наличии оружия или существенного перевеса в силе.
Нездоровому обществу нужно начинать с выздоровления, а не с предъявления требований ко всем по поводу и без.
ВГН принесла что-то хорошее, не заслуживающее охаивания?Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
Человек сам для себя решает что его оскорбляет, а что нет. Некоторые оскорбляются от самых невинных слов...Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
Когда кажется - крестятся. Это так в народе говорят.Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
Я же всегда знаю кого я уважаю, а кого нет.
При этом, если неуважаемому не объяснить причины такого его состояния, то он не сможет исправиться. А если начать объяснять, то он это может посчитать за крутое оскорбление.
Мало того, что кому-то не понравились его действия, так ещё и не оценили по достоинству. Ну, с его точки зрения по достоинству.
Люди несовершенны.Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
Особенно в том, что называется гордыней.
Заменим национальную идею интернациональной! :)
Да ведь тут, как говорится, "Родину-не выбирают".Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Если это справедливо для России, то почему это не должно быть правдой для людей, считающих своей родиной Украину ?
Блин, а у меня ВСЁ это - Родина. И что теперь мне с самой собой поссориться что ли?
Сколько ж можно?!
Да.
Моя Родина - был Советский Союз.
И из России, и Украины, и Белоруссии.
Все Русь...
Мне предлагается сегодня сделать выбор в пользу одной "правильной" национальной идеи. А все остальные обЪявить враждебными.
Не дождетесь...
А это и есть , ИМХО, правильная национальная идея - от слова "нация". Т.е. когда все вместе. А остальное на этом фоне кажется каким-то... местечковым.
Вот уж что мне точно пофиг!Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
Малой родиной. Ведь Украина - часть России.Цитата:
Сообщение от Bond
Ни в коей мере переубеждать не могу и не буду.
Но у очень многих в Украине мнение другое.
Украина - часть Руси.
Россия - часть Руси.
Драка между русичами явление исторически заурядное и обыденное...)))
Они заблуждаются.Цитата:
Сообщение от Bond
...когда все вместе идут бить кого-то еще. :good2:Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
подумалось тут, по размышлению некоторому, что толерантность и индивидуализм связаны друг с другом через подавление уровня природной агрессии в социуме. с целью ее преобразования, так сказать, в энергию борьбы за денежные знаки.
:ora:
интернационализм и толерантность разные вещи, кстати. интернационал, помнится, нужен для направления коллективной (классовой, если чо) агрессии на буржуев.
Классно сформулировано, но с концовками не совсем согласен
Да.Цитата:
толерантность и индивидуализм связаны друг с другом через подавление уровня природной агрессии в социуме
Частный случай.Цитата:
преобразования, так сказать, в энергию борьбы за денежные знаки
Да.Цитата:
интернационал нужен для направления коллективной агрессии на
Частный случай.Цитата:
(классовой, если чо) агрессии на буржуев.
Не припомню источник,но в нем достаточно убедительно формулируется мысль:для того,чтобы в обществе начались изменения во взглядах,необходимо возникновение несгибаемых и последовательных носителей этих новых взглядов,составляющих от всего населения где-то 10%.Обычно эта роль отводилась т.н. элите общества (дворянство,духовенство,аристократия,технократия).
В России эту роль несколько раз брали на себя революционеры.
Состояние национальной идеи в России в одну строку: Благосостояние пляшет на костях Статуса. кто-то этим доволен, кто-то нет, но что с того? и то, и другое в русской культуре второстепенно. наш, как народа, ведущий мотив иной, только он не имеет таких лозунговых оберток. поэтому звать Россию к возрождению, размахивая знаменами Статуса, бесполезно.
в основном, несут эти знамена два маргинальных лагеря, "имперцы" и "националисты". хотя у националистов нередко озвучивается что-то типа "они нас объедают", но по факту идет борьба за повышение Статуса.
а что нужно для борьбы? нужен противник, которого можно победить. и тут выявляется кризис идеи. суть в том, что у России сейчас нет равных противников, с которыми надо бороться за повышение или сохранение Статуса. есть только слишком слабые, и слишком сильные. чорные понаехалы годятся во враги для самих националистов, но для Нации они на противника никак не тянут, и нацию в целом не особо интересуют. и Пендостан хрен подвинешь, с его-то деньжищщами. короче, полный стабилизец, и это не вдохновляет.
что касается Благосостояния, для него периоды застоя как раз самое время. и проходит под его знаком не 10-20 последних лет, а все 40-50, и не только у нас. но если добрая половина народов Европы имеют этот мотив в основе своих культурных ценностей, то у нас-то он другой, и это создает проблему. чем лучше живем, тем больше смутного беспокойства, что что-то сверхценное просрали. только непонятно, что конкретно. то ли кровавые сталинские полимеры, то ли библейское первородство.
ага, кое-то реально упускаем. шутка в том, что приди сейчас кто-то такой и скажи нам, что же это было-то -- не услышим. хотя оно, вообще-то никуда не терялось.
:smile:
Кто на ком стоит?..(с)Цитата:
Сообщение от Мрачный
Какие именно взгляды надо менять на какие? И почему носители идеи должны быть такими несгибаемыми? Поясните, плиз.
Вот тут все подробно разобрано. Качаем и штудируем...Цитата:
Сообщение от madamka
Иван Охлобыстин напугал Познера своими мыслями
http://www.youtube.com/watch?v=NZ3sm...layer_embedded
Нет, он так не решил. Плюнул, развернулся и уехал назад, в нормальную страну. Где нет таких идиотов, которые приказывают из телевизора думать по-украински. И других, которые покорно выслушивают этот бред в лучшем случае. А в худшем - еще и подсирают. У таких людей вообще никакого самоуважения и сорта нет. Так - пересортица, как на овощебазе.Цитата:
Сообщение от alex
Знаешь, Алекс, в чем твоя проблема, как и многих украинцев? Тех, кто проживает на Украине? Вы остались в совке вместе с его трамвайным хамством и пренебрежением к личности. У вас любой мудак в шапке с гербом считается "начальником". А у нас он - просто мудак. И он это понимает. В отличие.
Бывшая и бесполезная. Как аппендикс. И хрен пришьешь. Да и незачем.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Бесполезны для России предатели и те, кто меряет ее размеры пределами собственного огородика.Цитата:
Сообщение от wwsБывшая и бесполезная. Как аппендикс. И хрен пришьешь. Да и незачем.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Украина бесполезна, как бесполезны и более тысячи лет истории русского народа.
И наплевать, что именно на этой территории проживает около четверти русских, как таковых, на ней было сосредоточено 60% российской и советской довоенной промышленности.
Именно за эти территории воевала беспрерывно Российская Империя на протяжение всей своей истории.
Бесполезны Ушаков и Суворов. Бесполезны Гоголь и Булгаков.
За населенной все еще русскими, но бесполезной, Украиной оказался бесполезен уже почти очищенный от русских Кавказ. За ним будут бесполезны Татарстан и Башкирия. За Владивосток и Хабаровск уж точно не стоит воевать с Китаем.
Короче бесполезно все, что выходит за необходимые пределы обслуживания газовой трубы и в попытке вернуть которое могут и убить. Не говоря уже о том, что на это надо тратить, время усилия, ресурсы.
А все враги, кто веками ставили первоочередной задачей по уничтожению России отторжение Украины и по всем видимым параметрам эту первичную задачу выполнили - просто идиоты.
Не нужно России Черное море и Киев, не нужен ей выход в Европу, не беспокоит ее внутреннее вымирание государствообразующей нации и отторжение коренных территорий, ею населенной
Может Россия прожить и без Украины, а в дальнейшем и без Кавказа и без Сибири проживет.
Лишь бы не трогали, лишь бы дали спокойно дожить и тихо сдохнуть.
В чукотском чуме.
Егорий, а насколько русские Украины помнят,что они-русские?
И что они -потомки суворовских чудо-богатырей,а не заголодоморенных поклонников Бандеры и кобзарька?
Цитата:
Сообщение от glava
Цитата:
Сегодня, 13 сентября, на доме № 3 по ул.Наваринской открылась памятная доска адмиралу, основателю и первому губернатору Одессы Иосифу Дерибасу.
Имя этого испанца и друга Александра Суворова прочно связано с Одессой, но немногие знают, что связано оно и с Николаевом, потому что именно в нашем городе с 1791 по 1794 гг. Иосиф Дерибас, в то время вице-адмирал и командующий Черноморским гребным флотом, проводил все зимы. А жил этот предприимчивый испанец (предположительно он имел отношение к поимке самозванки «княжны Таракановой», кроме того, был в его биографии и факт увольнения со службы «за злоупотребления в лесных доходах») в своем доме на ул.Наваринской, 3, построенном подрядчиком Дуфиным.
Этот дом длиной 6 сажен и 1 аршин, с 10 покоями и 2 флигелями так и назывался – «Рибасов дом». Это здание в 1797 году было закуплено в казну, и со временем несколько изменило свой облик (портик к дому явно пристроил архитектор Акройд, который в 30-х годах ХІХ века поселился в этом доме). Но главное – дом сохранился до наших дней.
Открытие памятной доски Дерибасу стало событием для Николаева, на котором присутствовали местные краеведы, литераторы, студенты и просто небезразличные горожане.
Секретарь Николаевского горсовета Владимир Коренюгин подчеркнул, что знание истории своей страны, своего края - гарантия того, что и будущее народа, хранящего память об исторических событиях и личностях, будет светлым. Он выразил уверенность, что молодые люди, присутствующие на мероприятии, станут продолжателями таких славных дел
http://www.mukola.net/news.php?arhiv=1&id=37949
А вот добиться, чтобы вывеска была на русском языке, уже не удалось - потому что чиновница горисполкома, подавленная чувством собственной незначимости, подчиняясь официозу, устроила скандал с истерикой чтобы на "державной".
Пока еще помнят.
Те кто умеет читать и учились этому при СССР.
Если еще на двадцать лет отдать все СМИ, школы, детские сады, полный контроль над информационной, идеологической и политической сферой бандеровцам - забудут.
Потому что к тому времени, те, кто помнят еще - умрут.
А детям про это рассказывать некому, кроме отдельных фанатов, и негде, кроме как во внешкольных кружках творчества.
http://www.mukola.net/news.php?id=38786Цитата:
В минувшие выходные в Николаевском русском художественном драматическом театре состоялось подведение итогов регионального этапа Международного детского и юношеского литературно-художественного конкурса «Гренадеры, вперед!»
Конкурс проводится Союзом писателей России по благословению патриарха Московского и всея Руси среди детей и молодежи России и стран СНГ уже 7 лет. Главная цель устроителей конкурса – заинтересовать детей изучением истории общего русскоязычного культурного пространства, передать молодому поколению память о совместной истории. Историческим событиям и личностям, с ними связанным, дети посвящают сочинения, рукописные книги, исторические исследования, рисунки, поделки и другие творческие работы.
В этом году в конкурсе приняли участие больше 15 тысяч детей из России и нескольких стран бывшего СССР. Украина в конкурсе представлена работами юных авторов и мастеров из Севастополя, Днепропетровска, Харькова, но Николаев единственный город Украины, в котором проводится отдельный региональный этап для детей Юга Украины. Николаевский региональный конкурс называется «Ушаковцы, вперед!» и проводится духовно-просветительским центром имени Святого праведного воина Федора Ушакова, под руководством Галины Бушуевой, при поддержке депутатов областного совета, мэра города и общественных организаций.
В этом году тема «гренадерского» конкурса называлась «Наши победы, наши герои». На местный этап были представлены 536 работ из Николаевской, Херсонской и Одесской областей. Дети посвящали литературные и художественные произведения членам своих семей, участникам ВОВ, а также знаменитым героям войн прошлых веков, выдающимся деятелям Русской православной церкви.
И учитывая факт, что Янукович пришел к власти на прорусской риторике и на обещаниях сближения с Россией, то, можно смело сказать, что помнит пока еще большая часть населения Украины.
Насчет "поклонников Бандеры" - так их даже на Западной Украине хоть и большинство, но отнюдь не 99%. :)Цитата:
Сообщение от glava
http://4vlada.net/obshchestvo/chuzho...dostoinym-gosuЦитата:
Что касается реального количества противников и сторонников героизации Бандеры, то соотношение, по данным национального опроса (более 2 тысяч респондентов во всех регионах страны), проведенного примерно неделю назад, следующее: только 20,5 процента опрошенных украинцев считают Бандеру достойным геройского звания, тогда как 62,5 процента отказали ему в таком праве. При этом 55,5 процента полагают, что Янукович должен лишить Бандеру звания и ордена, которые присвоил ему Ющенко. Против такого шага - 24,6 процента.
Естественно, цифры зависят от региона, где проходил опрос. Во Львове поклонников Бандеры оказалось чуть более 58 процентов, тогда как в Донецке его противников набралось 86 процентов. Иными словами, на юго-востоке страны Бандеру ненавидят сильнее, чем на западе любят.
Что же касается Шевченко, то по реальной популярности Тарас Григорьевич, судя по результатам поиска, несколько уступает Андрею Николаевичу. ;) Если брать только по деятелям прошлого - включая того же Бандеру - то даже по самым демократическим подсчетам и свидомым публикациям картинка следующая:
http://glavred.info/archive/2010/09/29/002914-12.htmlЦитата:
Первую десятку выдающихся деятелей культуры, истории и политики возглавляют Тарас Шевченко, Иван Франко и Леся Украинка. Об этом свидетельствуют результаты всеукраинского опроса об отношении украинцев к деятелям культуры, историческим и политическим деятелям, представленные заместителем председателя Верховной Рады Украины Николаем Томенко.
Исследование, которое проводится в пределах проекта «Украине нужны герои», провел «Украинский демократический круг» по заказу Института политики.
Самыми популярными среди выдающихся деятелей являются классики украинской литературы Тарас Шевченко (97,7%), Иван Франко (96,1%) и Леся Украинка (96%). Среди государственных деятелей позитивными, по мнению украинцев, являются фигуры Богдана Хмельницкого (90,3%), Ярослава Мудрого (90%) и княгини Ольги (83,6%), сообщает УНИАН.
Вице-спикер также отметил, что в первую десятку попал и Петр І, которого положительно оценили 71,5%. В то же время почти 20% оценивают его деятельность негативно.
Лишь в отношении трех исторических фигур негативное отношение украинцев преобладает над позитивным: Иосифа Сталина (64% относятся негативно, 28% - положительно), Степана Бандеры (51% против 28%), Симона Петлюры (48% против 29%).
В то же время в западном регионе Украины 56% положительно относятся к С.Бандере и 50% к С.Петлюре, тогда как в восточном соответственно 9% и 11%.
Сталину позитивную оценку дали 7% опрошенных в западном регионе и 44% в восточном.
Обращаю внимание: первая тройка - сплошь деятели искусства, а не политики. :) При этом - можно не любить российского ;) поэта Шевченко, раскрученного что тогдашней интеллигенцией, что советской школьной программой :) - но все ж таки если брать украинских деятелей прошлого, то он при всех своих выбрыках выглядит на фоне Бандеры, Мазепы, Петлюры и прочая как-то симпатичнее. :)
Обращаю внимание на запредельно высокий - по сравнению с "самостийщиками" - рейтинг Богдана Хмельницкого. ;)
А уж то, что Петр свет Алексеич как украинский :) деятель с легкостью обошел по популярности Петлюру и Бандеру вместе взятых - и вовсе "всяческого удивления достойно", не правда ли? ;)
В общем и целом можно сделать интересный (но для многих укрофобов, заранее "списавших" Украину как часть Русского Мира, или неприятный, или неожиданный) вывод:
- несмотря на всю популярность Шевченко, реальных "бандеровцев" и "петлюровцев", самостищиков понад всэ (включая разум...) на Украине набирается 20-30% от населения, причем бОльшая их часть живет в западных регионах, где "бандеровские" идеи поддерживает чуть больше половины населения.
Как видим, с исторической памятью у русских (включая украинцев :) ) на Украине - вполне нормально. И даже истор... простите, истерические попытки помаранчовых сделать из Мазепы "хероя", а из Петра - угнетателя-оккупанта, особо ощутимых результатов не принесли. В общем и целом - гораздо больше людей отдают предпочтение объединяющим Украину и Россию фигурам, чем "самостийщикам".
Ну, и надо помнить, что "общеукраинские" подсчеты - это "средняя температура по больнице". ;) Если посчитать Украину только по Збруч - картинка будет еще интереснее. :)
Я пришла к потрясающему для себя выводу - у России нет и не может быть НАЦИОНАЛЬНОЙ идеи!
У такого многонационального государства не должно быть идеи с приставкой "нац". Иначе начнется невообразимый хаос. Для России больше подходит слово "общественная идея". А вот ее нам и надо кратко сформулировать.
"У такого многонационального народа" образуется столь же многонациональная нация. Вот у неё-то и есть национальная идея.Цитата:
Сообщение от madamka
Я не писала "многонационального народа". Я писала о многонациональном государстве. Позволю себе себя же процитировать.
А у Вас получается абракадабра.Цитата:
Я пришла к потрясающему для себя выводу - у России нет и не может быть НАЦИОНАЛЬНОЙ идеи!
У такого многонационального государства не должно быть идеи с приставкой "нац". Иначе начнется невообразимый хаос. Для России больше подходит слово "общественная идея". А вот ее нам и надо кратко сформулировать.
Вы уже сформулировали общественную идею России?Цитата:
многонационального народа" образуется столь же многонациональная нация.
Я - да. Для себя. Не скажу:wink:
В многонациональном государстве есть многонациональная нация. Извините, что случайно переврала Вашу цитату.
Все уже сформулировано до нас. :wink:Цитата:
Сообщение от madamka
http://www.youtube.com/watch?v=2xC5drvBCC4
