Отсыпь! :mocking:Цитата:
Сообщение от Bond
Вид для печати
Отсыпь! :mocking:Цитата:
Сообщение от Bond
Мне они в общем-то не мешают - просто потому, что а) дело привычное - я ж таки в Баку вырос :) - и правилаЦитата:
Сообщение от Найтли
безопасностиповедения с этим контингентом выучил смолоду; б) у здорового мужика весом более 100 кг могут быть свои преимущества при встрече-пересечении... включая наличие скрытых аргументов того же рода, что сами кавказцы любят предъявлять при бытовых пересечениях - см. самоубийство пятью ножевыми ударами в сердце; в) в Саратове кавказцы более-менее приведены к местным понятиям - которые могут быть не менее жесткими, чем на Кавказе (шопаделать, специфика города с самого основания ;) ) и г) Бог миловал.
Последний пункт выполняется не для всех, не везде и не всегда.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Но вообще все это сугубо не по теме, разве что...
Вопрос камрадам с Украины: как там у вас, кавказцы мову учат? ;)
И какое к ним отношение на Украине вообще? Может, у нас тут проблемы "межнациональных отношений" бывают исключительно из-за великоросского постимперского шовинизма? :)
Просто и понятно.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А чей текст под спойлером?
Как и я)) большую часть детства провела отнюдь не в России) но! страха жить среди иных-других не было, хотя местных было подавляющее большинство. Изыскивались совместные правила проживания на территории, стычки были всякие, даже в благословенные советские времена;Цитата:
Сообщение от Волгарь
Общей истерии - никогда.
В России же нынешние реалии таковы, что идёт нагнетание ситуации, и заметьте - не один-два года, а второй десяток лет уже (если не третий);
"Лица кавказской национальности", "выходцы с Кавказа" и тд - это так криминальные новости читались. Зачем мне знать кто по национальности убийца-насильник-грабитель? к чему мне, обывателю, его графа о национальности? Более того - ни разу не слышала подобной акцентуализации на национальности по отношению к русским, белорусам, татарам, евреям и др.
Готовили обывателя долго.
Массовая истерия штука противная, и хорошо изучена.
Иррациональные страхи порождают сонм чудовищ.
Если опросить каждого про личные случаи бытового соучастия с кавказцами, то окажется минимум содействия. но! есть же стррррашные случаи - они есть в нете, газетах, на ТВ и тд...стррррашно же!
Суслики повсюду)
Атакуют!
Их не видно, но их УЖЕ боятся, заранее.
Настолько, что многие в душ перестают ходить, бо утопнут же ж!:bye2:
А человекофф, заражённых фобией, легче победить. ага.
Ай.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Последний пункт вообще коварный)
Его можно отнести ко всяческим страхам, не ток к теме беседы.
Даже к падающему кирпичу.
Да.
Хотя были же случаи, когда и кирпич того самого...
Ими легче манипуировать...Цитата:
Сообщение от Найтли
Хотя с гордыми горскими парнями отношения у меня (лично) особые. Тут уже не по паспорту , а по ... характеру, что ли?..
не люблю этот термин)Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
У меня идиосинкразия на него)
:blush:
Но в данном случае, я именно про победу-поражение, потому как конечная цель любой манипуляции - достижение определённой цели.
Любовь-нелюбовь понятия к полтике неприемлимые. Это сугубо личное... Те же "деятели" что от "Удара", что от ПР, что от "сволоты" такими понятиями не оперируют. Масса. Вот все что нужно.Цитата:
Сообщение от Найтли
Массой можно "штурмовать" собрания горсоветов, запрещать любую инициативу на местах (с политическим подтекстом), да вообще, дофига всего можно.
Честно, Чемб, не смешно.
И хавают речь по русски, и сами прекрасно разговаривают, если надо. Им надо.
И смотрят на тебя хитрющими глазами.
Не верь правильному чисто и право - писанию !Цитата:
Сообщение от Бум
Чем оно чище - тем пьяней мужик !
Сижу на компе после авансовой тяпницы, жду хюндая из Киева, который должен привести дочку во Львов. Судя, по видео хюндаевскому, имею все шансы не дождаться...
Мой - просто убрал под спойлер оффтопную "простыню". Больше не буду, чтобы не смущать. :)Цитата:
Сообщение от Найтли
Цитата:
Сообщение от Найтли
У меня ксенофобии тоже нет - и я вполне согласен был бы жить по соседству с десятком нормальных азербайжанцев, лезгинов, армян и т.д., чем с тремя русскими запойными алкашами, не говоря уж об откровенных отморозках, коих тоже пруд пруди. :)Цитата:
Сообщение от Найтли
Но - увы нам, увы, кроме массовой истерии есть еще и такая реальность, как "этнические преступные группировки" (что интересно - создаваемые в России не украинцами, белорусами, евреями или немцами, ну вот что ж поделать-то... :scratch_one-s_head:), есть нежелание "диаспор" ассимилироваться, есть появление в российских городах (Саратов - не исключение) кавказских "анклавов" - целых кварталов, где "понятия и обычаи" уже другие...
...впрочем, возможно, французы или британцы, столкнувшиеся с тем же самым на примере своих "исламских" мигрантов, тоже поначалу считали страхи иррациональными. Ну, мол, все же люди - и эти будут такими же, только другого цвета...
Ан не срослось что-то. И очень сильно. Видимо, в тех страхах было какое-то рациональное зерно, а не только ксенофобия?
Может, и два десятка молодых "лиц кавказской национальности", собравшиеся в Саратове после событий на Манежке "показать русским, кто тут хозяин" и положенные носом в снег бойцами ОМОНа - не привиделись? Или недавняя попытка представителей одной из "диаспор" отбить толпой "своего" при перевозке из СИЗО в суд - когда чуть не опрокинули автозак, а спецназу ФСИНа пришлось посреди города перекрывать движение, применять шокеры и "слезогонку", но помогла только стрельба в воздух боевыми в центре города (многоэтажная застройка, ога) - галлюцинация? Увы, но ее зафиксировали на видео и участники, и камеры наблюдения.
Пардон, но такого беспредела местная русская братва себе не позволяла даже в лихие 90-е. ;)
Именно потому, что с ними бы особой суеты не было. После второго предупреждения охрана стреляет на поражение, и точка. И ниипет, потому как порядок, закон и устав.
А если то же самое устроить в отношении ЛКН - через десять минут набегут адвокаты-депутаты-правозащитники (как и было, кстати, у СИЗО - но там и адвокату перепало :) ) и поднимут хай-вай с ба-а-альшим акцентом на то, что били именно кавказцев. Ну вот угнетали национальные меньшинства по национальному признаку. И оскорбляли еще, ага - 20 свидетелей подтвердят, что слышали слово "черный". ;)
В общем-то ситуация не уникальная, можем еще и негров да латиносов в Америке вспомнить, которые точно так же держатся среди "своих", образуют свои "цветные" банды и "добровольные гетто" (откуда уходят все, кроме "своих") и каждую неприятность у "своего" начинают шумно толковать как ущемление по признаку.
Интереса ради можете пробежаться, например, по русскоязычным форумам Азербайджана и посмотреть, как и что на этот счет говорят "местные". Как они одобряют, например, объединение своей молодежи в Москве в аналоги всяческих "Черных пантер" и попытки "показать русским". Ну что поделать, это все там не моя фобия пишет и не коллективный иррациональный страх российского обывателя. :)
Уверены? :) Ну, я сейчас даже не буду про собственный сугубо личный опыт, он специфический и для России не типичный... ;)Цитата:
Сообщение от Найтли
Но если под "соучастием" понимать именно негативное взаимодействие (а не соучастие в ЭПГ :) ) - то примеров накропать можно много. Причем не из телевизора или сети.
Моя жена, например, ксенофобией и шовинизмом не страдает, она не любит людей вне зависимости от их национальности... :blum1: - одно время, еще в школьные годы, даже встречалась с парнем-армянином из приличной семьи, никаких негативных воспоминаний. И с продавщицами в местном магазинчике (который держит семья азербайджанцев, бывших бакинцев) отношения не то чтобы приятельские, но вполне хорошие.
Но чуть не затащили ее в машину с тонированными стеклами - силой, посреди города, на одной из людных улиц, буквально в ста метрах от родительского дома - отнюдь не белорусы. Русский парень ей помог отбиться, кинулся на выручку. Кстати, запишите и ему "личный опыт"...
Но по-хамски хватали ее за руки и пытались обнять за талию на базаре - несмотря на вполне скромный вид и поведение - отнюдь не еврейские продавцы. Вы не считаете такой опыт негативным?
И если уличная разборка насчет того, кто кого толкнул из детишек и почему у ребенка синяк под глазом с местной татарской семьей ("неблагополучной", кстати) закончилась обычным, хоть и напряженным разговором между родителями - то мальчик с нетипичным для славян именем Тигран, после того, как обломился с наездом на моего сына (самбиста - причем в полтора раза тяжелее наезжавшего :) ) - привел на разборки... нет, не папу с мамой, а старшую сестру с ее приятелем-ухажером. Той же национальности. Каковые начали подлавливать сына на пути между домом и магазином для "воспитательных бесед". Пришлось применить п. а) - подействовало.
Но какого хера, спрашивается, я в России, посреди поселка, населенного в основном русскими, должен применять умения разбираться не с местной шпаной (с которой, кстати, заметно проще, поскольку откровенных "отморозков" у нас нет - не тот раён ;) ), а с обитателями восточной "михали" по их понятиям?!
Список в общем-то можно продолжать - даже чисто по нашей семье, припомнив, например, как бабушке жены сосед-азербайджанец топором грозил за то, что пришла жаловаться - мол, дети за стеной до полуночи шумели, спать мешали, вы уж им скажите... Соседке. Старухе. Азербайджанец.
Вам это о чем-нибудь говорит, о русская женщина Востока? :)
Или подсказать, чем, как и почему вообще нынче отличается поведение кавказцев "у себя дома", среди своих, и - в России с русскими?
И, это... насчет сусликов и "легче победить".
В отличие от иррациональной фобии утопления в дУше, на которую реакция может быть только одна - избегание, вариантов в популяционной экологии хомосапиенсов гораздо больше. В частности, когда где-то начинают чрезмерно плодится суслики, кажущиеся по какой-то причине опасными (ну, например, каждый пятый отращивает острые зубы и время от времени на людей бросается) - кто-то убегает из этого места, а кто-то начинает охоту на сусликов вплоть до полного исчезновения угрозы.
Так вот, чисто по опыту, хоть негативному, хоть какому: когда у русских мужиков фобия перестает быть рациональной :) и их "перемыкает" на то, что "чурки наших бьют" - реализуется второй вариант. То есть "подвигаться", давая место для "анклавов", мужики вполне могут - земля наша велика и обильна, места хватает - но когда суслики ну очень достали и начали на людей кидаться, на сусликов объявляется загонная охота. См. Кондопога, Вольск, Красноармейск... Благовещенск с его китайцами век назад, в конце-то концов.
Вам нравится такое решение проблемы? Мне - нет. Мне вообще погромы смолоду неприятны, даже если бьют не наших - и даже если наши.
Но лучший путь к погрому - закрывать глаза на реальный рост проблем в межнациональных отношениях.
Даже если часть из этих проблем - чьи-то фобии. :)
да как Вам удобнее, мне просто текст показался очень противоречивым-алогичным, потому решила уточнить, и не комментировала его.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А есть и другая реальность - ОПГ.Цитата:
Сообщение от Волгарь
И чем ОПГ лучше-хуже ЭПГ?
угу.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А ещё есть цыгане, которые так же "анклавы" всегда предпочитали со своими "понятиями и обычаями".
А ещё были евреи со своей "чертой оседлости", но! тоже никак не желали ассимилироваться.
Абсолютно согласна, более того, считаю, что России опять, в который раз, придётся разгребать за Европой то, что она породила.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Но!
У Европы совсем другая история, абсолютно не было опыта совместного проживания на своей территории с иноверцами) Веками.
Россия же всегда была многонациональна.
И те же "даги" - которые у Вас были под спойлером, а ныне упоминаются ток представители иностранных сопредельных государств (армяне и азербайджанцы), будто Кавказ, о котором мы начинали разговор, только ими обозначен - они тоже граждане РФ. Многонациональной страны.
Наши они)
Сравнение с Европой некорректно.
Я пробегалась)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Давно правда.
Выводы мной после посещения таких вот мест были сделаны достаточно однозначны - сами порождаем, потворствуем)
Когда с одной стороны страх, с другой - неоправданная удаль, которая рассыпается достаточно быстро при первом же приближении.
"Кто здесь власть"?
Игры в нете - они такие игры.
Дык - в том и вопрос)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Сначала отделили-выделили-определили насильников-грабителей в ЛКН, а теперь удивляемся защитникам)
Нет ЛКН - есть граждане или неграждане РФ.
Вы думаете, я когда обращалась к Вам с вопросом забыла о Вашем опыте?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Нет.
Но мной наивно предполагалось, что разговор идёт о нынешнем времени. Сегодняшнем.
Ведь -
..."реальный рост проблем" это о нынешнем? Или мы о каких временных рамках беседуем?Цитата:
Но лучший путь к погрому - закрывать глаза на реальный рост проблем в межнациональных отношениях.
И ещё - можно я "личное" комментировать не буду?:blush:
Но в список я всё занесла!
Спасибо)
Чего эт?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я вообще столбовая москвичка) род наш в Москве проживал ажно с 1625 года и даже ни в какую Северную Пальмиру не перебирался)
Разбирайтесь по своим)Цитата:
Сообщение от Волгарь
А лучше - по закону РФ.
Не надо, я вполне себе понимаю)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ой...так хочется барским жестом ррразрешить Вам открывать эту охоту - потому как если сдерживать мужика, которого суслики достали - себе дороже))Цитата:
Сообщение от Волгарь
Но не буду.:blush:
Подводя итог -
Моя мысль проста до убожества - чтобы не было погромов, не надо делить своих соотечественников накрасных и белых.русских и нерусских. Есть граждане, которые должны жить-быть по законам России. Всё.
И работа должна вестись по этому направлению, а не выявлять кавказцев на предмет местных разборок-погромов или ещё каких изысков.
Зы - вот меньше всего тройку-четверку лет назад думала, что в такой теме у нас возникнет недопонимание)
Чудны дела...
А уже писал про обобщенный свой собственный уголовный опыт. В основном ОПГ создают грузины. Это и понятно, после 2004 года они подумали, что официальная дружбы Саакошвилли и Ющенко дает им бесплатное право и возможность жить на Украине, нихрена не делать и жировать. Однако их сюда пустили, но ни работы, ни дненег, ни жилья (чисто по ющенковски) не обломилось. Вот и приходилось им снимать углы или ютиться у родственников. А для обычного выживания пришлось им собираться в стаи. Но преступления грузинская молодежь совершала средней тяжести. . Барсетки из машины тиснуть, квартиру взять, развести кого....Для реальной кавказкой проблемы грузины мелковаты, не из того теста. Сейчас кстати, вал грузинской преступности сходит на нет. Кого посадили, а кто сам уехал.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Даги или чечены тоже есть, но очень мало. Им документы стараются вообще не давать под всякими, часто надуманными предлогами, а значит им сложно на Украине жить. Поэтому и этническая преступность, ОПГ дагов или чеченов находится в зачаточном состоянии. (и слава Богу!) И еще, за счет менталитета месное население не дает им,и кавказцам, ассимилироваться и они, кавказцы это хорошо понимают.
Ну и самое главное: На Украине по сравнению с Россией (где они дома) голодно
Мне почти нечего сказать. После того, как их еще в начале 90-х быстрым смерчем разогнали, я с ними здесь не пересекалась ни разу. Единственное место, где я их видела, где они кучкуются - это аэропорт. Ночные бомбилы. Как-то не тянет ехать на таком такси. Вызвала нормальное по телефону.Цитата:
Сообщение от Волгарь
У нас на базарах негры торгуют : )))
Они палатки с каким-то тряпьем-джинсами держат и даже слегка на суржике лопочут. : )
Волгарь,пробегите по форумам Украинской Правды и ВО Свободы...Цитата:
Сообщение от Найтли
После некторого прочтения хочется начать бить всех украинцев, вне зависимости...
Правда,потом попускает...
Поэтому Инет-война - это всего навсего - Инет-война . Почему в Саратове приходится стрелять в воздух- вопрсы к местным властям.Не хотят иметь проблем с приезжими-должны начать их иметь с коренными (в виде обращений возмущенных граждан).
но ведь правда местным удобнее- сидеть на диване/лавочке, гасить пивко и ругать власть и кавказцев, разбегаясь при их первом появлении? Вам, как не-чуждому медицине, д.б. известно - грипп и простуда порожает ослабленные организмы.
По поводу ОПГ
Наиболее мощная в Москве- "Солнцевская", а отнюдь не чеченская
Это только в том случае, если акценты расставить именно так, как они обычно расставляются: "Этнические"="неславянские".Цитата:
Сообщение от Волгарь
Найтли права абсолютно!
Почему, если преступная группировка состоит только из цыган, то она "этническая", а если только из русских, то просто "организованная"?
Чем, к примеру, банда Цапка отличается от любой другой банды?
Есть законопослушные граждане, а есть преступники и УК.
Леш, ИМХО, - рулит именно первый аргумент.Цитата:
Сообщение от чемберлен
Ну, мало ли кого хочется *прикопать*, побегав по нашему форуму.:wink:Цитата:
Сообщение от glava
Тебя, к примеру.:morning1:....вне зависимости от времени года.
*Правда,потом попускает...*:wink:
А не с 1624? Точно?Цитата:
Сообщение от Найтли
Спсибо за откровенность.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaНу, мало ли кого хочется *прикопать*, побегав по нашему форуму.:wink:Цитата:
Сообщение от glava
Тебя, к примеру.:morning1:....вне зависимости от времени года.
*Правда,потом попускает...*:wink:
Завидно?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaА не с 1624? Точно?Цитата:
Сообщение от Найтли
Я своих знаю тож где-то с 17-в,но не так точно.
Когда Украина наконец-то разбогатеет (я не про соседей на Лексусах -я про массовость) хотя бы до половины уровня РФ - мы вернемся к этому разговору.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaЛеш, ИМХО, - рулит именно первый аргумент.Цитата:
Сообщение от чемберлен
:biggrin::biggrin::biggrin:Цитата:
Сообщение от glava
*Как сладок лживый мед.*
Зы.
Саш, если бы Украина была беднее более чем в два раза (ты ведь это имеешь ввиду) - что бы произошло реально, на практике?
Да я разве против?Цитата:
Сообщение от Найтли
А теперь объясните самим кавказцам, что они не должны делиться на кого-то там, а должны быть просто гражданами России.
Ну вот тем, которые из срочников-славян на плацу слово "Кавказ" выкладывают, а не "Россия".
Объясните это людям, в менталитете которых нет красных и белых, а есть слабые и сильные - и при этом себя, любимых, они относят к сильным, а русских (пока они не доказывают обратное) - к слабым. Со всеми соответствующими выводами и без традиционных для русской интеллигенции метаний: мол, тварь я дрожащая или право имею...
По закону РФ у меня даже заявление не будут принимать. Вот когда моего сына изобьют - тогда да...Цитата:
Сообщение от Найтли
А если по своим понятиям... вспомните Кондопогу. И парня, который решил разобраться с чеченами по русским понятиям. Ну, вот по-честному выйти, решить вопрос один на один голыми руками, "по-мужски"... С ним, дурачком наивным, не стали драться - его просто пырнули ножом. То же самое произошло в Вольске, когда парень попытался "поговорить" с армянским "гастером", начавшим в кафе хамски приставать к его девушке - прямо при нем.
По своим понятиям я тоже однажды разбирался - когда чечен на пляже к моей жене пристал, пока я в стороне был. Пристал, несмотря на ребенка рядом с ней и то, что она сказала, что замужем. Мол, муж не стена, подвинем... ага... ну, не учел он, что двигать ему придется человека пошире в плечах, потяжелее раза в полтора, и причем без привычного инструмента и компании помощников, как это у "гордых джигитов" водится. Ничо, ушел на своих ногах, хоть и с помощью сына-подростка. Который чуть не плакал, потому что его папа продолжал угрожать, а у противника временно отключилось христианское смирение и включились воспоминания о межнациональных отношениях на Кавказе. Вообще-то по моим (и бакинским былых времен, кстати) понятиям - полагалось бы добить того, кто высказал угрозу не только тебе, но и твоей семье (на Кавказе, видите ли, такие угрозы принято воспринимать всерьез - вопрос чисто выживания), но тут уж, знаете ли, еще и по законам РФ приходится жить...
Ну что поделать, в таких вот понятиях я воспитан. Еще до Кавказа и отцом, который когда-то точно так же прямо при мне отхреначил до упаду пьяное хамло, начавшее цепляться к матери. Отец при этом, кстати, нарушил законы СССР, представляете? Даже Уголовный Кодекс - нанес телесные повреждения средней тяжести...
Так что это у меня наследственное. :)
Возможно, именно поэтому бОльшая часть "фобий" приходит к нам из Москвы, а в Саратовской области - то Вольск, то Красноармейск... здоровая иммунная реакция. :wink:Цитата:
Сообщение от glava
К местным властям вопросов ну ОЧЕНЬ много по поводу подобной "мультикультурности" - и их периодически задают, даже на "сходах" (в этом году, например, властям пришлось ездить в село, которое достала местная курдская "община"), но поскольку ответов не хватает либо они не всегда кажутся населению достаточно удовлетворительными - приходится решать такие вопросы не по законам, а по понятиям. Я, кажется, уже рассказывал о спецназовском БТРе, случайно заехавшем на машины грузинских "бомбил"?.. ;)
Тем, что ее участники не подбирались заведомо по национальному признаку. В отличие от. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Вот, например, уже упомянутая Солнцевская ОПГ... ну вот кто может сказать, что там как-то не считают за своего, например, Семёна Юдковича Могилевича? ;)
http://en.wikipedia.org/wiki/Solntsevskaya_BratvaЦитата:
Solntsevskaya Bratva
Founded 1985, by Sergei Mikhailov
Founding location Moscow, Soviet Union
Years active 1980s–present
Territory Russia, Ukraine, USA
Ethnicity Russians, Russian Jews, Volga Germans, Georgians
Кстати, в понятие Russians там включены, и белорусы, и украинцы... ;)
...а теперь попробуйте найти такой же интернационал в цыганской ОПГ - ну вот покажите мне евреев и немцев в витсе, пожалуйста... :)
Или русских - среди саратовских "дагов".
Да, и неплохо было бы уточнить, например, этнический состав "воров в законе" и лидеров ОПГ - вне зависимости от нац.состава групп. Исходя из теории о том, что "у преступников нет национальности" - наверное, он в процентном соотношении примерно соответствует национальному составу РФ, правда? :)
Первая сотня чисто по алфавиту:
http://flb.ru/info/32220.html
"Все животные равны..." (с) :)
И что? Банда - она и есть банда. Участник банды - преступник. Какая разница, какой именно национальности? Закон для всех один.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Зачем? Преступников надо судить, а не искать там "культурно-языковые отличия".Цитата:
Сообщение от Волгарь
Совершенно необязательно. Для столь малой выборки "представительность" не может носить значимый характер.Цитата:
Сообщение от Волгарь
И вообще данный "аргумент" сильно напоминает типичное националистическое требование о "пропорциональности представительства" в органах власти.
Может, ещё "национальные квоты" установим? Ну, сразу для депутатов, чиновников и воров в законе:diablo:
Перед законом - ДА. Т.е. должны быть равны.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Значит, нужно объяснять. Разными способами. Желательно - преимущественно законными. Но это уж как получается...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Но объяснять, а не отказываться от того, что в нашем менталитете есть.
P.S. А вообще, ИМХО, "этническим" имеет смысл называть то, в чем проявляются отличия одного этноса от других. Например, язык, музыка, фольклор, костюм, особенности верований и отправления религиозных обрядов...
А преступность - это, к сожалению, для всех этносов явление общее. Причем, как правило, преступники - это изгои (ну, кроме "джихадов" всяческих, да и то...).
Так что выделять там нечего. Сажать нафиг, и всё.
На самом деле нужно выбрать действенный метод обьяснения....Цитата:
Сообщение от Волгарь
Сталин смог это обьяснить....
Поэтому его и назвали кровавым палачом.Цитата:
Сообщение от ИзроссовНа самом деле нужно выбрать действенный метод обьяснения....Цитата:
Сообщение от Волгарь
Сталин смог это обьяснить....
Кстати, в РИ тоже очень доходчиво это объясняли - поэтому и называли её тюрьмой народов.
Зато теперь демократия...
Да ладно... Те "каказцы", которые были "просто подданными его величества", уже не говоря о тех, кто был весьма заслуженным подданным, были весьма и весьма обласканы в РИ. Чего и нам желаю.
Большая. :) Объяснить?Цитата:
Сообщение от Негра
Если подходить только с этой точки зрения -
- то да, перед судом, разумеется, все граждане РФ должны быть равны, это бесспорно.Цитата:
Сообщение от Негра
Вот только Вы забываете (может, просто никогда не сталкивались), что кроме наказания за преступления наши правоохранительные органы должны вести еще и профилактику преступлений, и выявление этих преступлений и групп, и постоянную "работу с контингентом" - от "разъяснительной" до засылки туда разных "сексотов"...
...и вот тут уже "культурно-языковые различия" начинают играть свою просто-таки охеретительную роль. :)
Ну, и прочая специфика вроде того, что сДонаКавказа выдачи нет - преступники из ЭПГ скрываются (даже из-под подписки о невыезде) в недоступных для следователей и т.п. местах - не пересекая границ РФ, что интересно. Потому как - вот что интересно-то! - в отличие от неких идеальных сферических правоохранителей, их кавказские коллеги в тамошнем правовом вакууме - прежде всего кавказцы, лезгины, балкарцы и т.п. (не говоря уж о том, что члены своего рода, тейпа и проч.) - а потом уже "сотрудники". Их, кстати, можно понять: выдашь родственника (даже не своего, а просто "уважаемого человека") - он-то уйдет по этапу, а тебе и твоей семье в этом селе дальше жить... если получится.
Такое вот культурное отличие. Просто даже странно, что Вы о нем не знаете.
Что поделать, в идеале, конечно, надо бы добиваться того, чтобы и в кавказских аулах (да и городах) строго соблюдались законы РФ, чтобы каждый тамошний обитатель был прежде всего законопослушным гражданином, а потом уже вспоминал, какой он национальности, но...
...видимо, пока что для этого у нас не хватает армейской и фронтовой авиации. И пилотов к ней - дефицит. И объемно-детонирующие боеприпасы нынче дороги, а старые советские запасы подрастратили на то, чтобы отдельные регионы Кавказа хотя бы формально и в открытых заявлениях лидеров признавали себя частями РФ и действие на своей территории "русских" законов, а не адата и шариата.
Так что сначала "оборонку" надо возродить, запасы поднакопить, летчиков обучить... ну, и десантуру тоже... :scratch_one-s_head:
А я и есть русский националист - забыли, что ли? :) Я, между прочим, никогда не скрывал... :empathy:Цитата:
Сообщение от Негра
А они у нас и так действуют - по "республикам". :) Остатки старой советской системы "продвижения нац.кадров" - первым секретарем ЦК КП республики мог быть только представитель "титульной" национальности, сколько бы "нетитульных" ни ходило в заместителях у прежнего персека, сколь угодно талантливых и проч... что интересно, на области РСФСР это не распространялось: русским было положено проявлять интернационализм и не допускать великодержавного шовинизма... кого назначат - тот и будет! ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Как Вы думаете, насколько вероятно появление русского на посту... ну, например, главы Татарстана? :) Или, еще интереснее, Чечни или Дагестана?
"Бить нельзя их, а вот не вникнут - разъяснять..." (с) В.Высоцкий :mocking:Цитата:
Сообщение от Негра
Кстати, насчет нашего родного русского менталитета... напомнить, какие в нем заложены (именно в народном, "кондовом" и историческом, а не в идеально-интеллигентном :) ) традиции "разъяснения" инородцам и иноверцам, кто именно в России хозяин?
Ну, а Россия - это по тому же менталитету просто-таки везде, куда русские пришли и где им не разъяснили, кто хозяин, еще убедительнее. :)
"Покорных - замирить, непокорных - перебить!" (с)
И, это... традиционный способ русских отношений с не слишком мирными соседями - взятие у них аманатов, по-нынешнему заложников, всяческих там старших сыновей местной элиты и прочая - тоже припомним?
Это, кстати, в нашем менталитете есть ничуть не меньше, чем "око за око".
Пацифисты-всепрощенцы, знаете ли, еще не построили ни одну империю за счет территории более чем сотни соседних народов, часть из которых доросла до полноценной государственности задолго до рождения Рюрика. :)
Особо заслуженные и верные подданые получались из тех кавказцев, которых либо без России стерли бы с лица земли, либо русские замиряли до полного прекращения понтов и шевеления.Цитата:
Сообщение от Негра
См. батальон "Восток"
...привычка тыкать противника ножиком, когда приглашают отойти и решить проблему "по-мужски", привычка помнить любую сколь угодно мелкую обиду сколь угодно долго, привычка вымещать эту обиду на любом хоть чуть-чуть близком к "обидчику" человеке.... ой, да еще дофига таких "обрядов и обычаев", перечислять замаюсьЦитата:
Сообщение от Негра
Насколько я понимаю, говоря о т.н. "этнической преступности", мы имеем в виду вовсе не аулы. Обитатели аулов, как правило, вполне себе законопослушны: у них есть, чем заняться, им надо выживать и детей растить.Цитата:
Сообщение от Волгарь
И вообще я не поняла, почему такое почти противопоставление "законопослушности" и национальности. Что, есть у нас какие-то национальности, у которых грабежи и убийства - "национальная черта"?
Вот насчет "тыкать ножичком" не скажу, а то, что я процитировала... Это сколько ж я сейчас знакомых вспомнила с такими качествами! Ни разу не "кавказцев"...Цитата:
Сообщение от Ky