Вид для печати
Ну, значит, ты нас вообще тянешь в пережиток каменного века с родоплеменным строем. :biggrin:Цитата:
Сообщение от Дохляк
И как тут не вспомнить покойного Жириновского... :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Поясни для данного случАя. :) А то чтой-то я нынче не того... жарко, а у троллей чем выше температура, тем ниже проводимость в мозгах. ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
1. Для начала перевести латынянское "президент" на православное "верховный правитель"...... А там видно будет, как богдыхана назвать...Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
2. О преемственности
3. Читайте старого фельдмаршала Миниха...
А бояре не дворяне? То есть землевладельцы - так, погулять вышли? К тому же я выше уже говорил, что если аристократии нет, - выродилась, вымерла, переродилась, - то ее можно создать снова. Разве сейчас среди наших военных, которые воюют вполне реально и жестоко, не найдется достойных жалования каким-то титулом? Суворов все свои титулы шпагой заработал. Нет? Много княжеских родов свои титулы выслужили, тем это ценнее. Буде жив был Калашников, разве графского титула он не был бы достоин?Цитата:
Сообщение от Негра
Поинтересуйтесь у англичан на этот счет. При всех произошедших переменах, на самом деле незначительных, всей землей на островах владеют те же, кто и 100-200-400 лет назад. Правда про это вам не расскажут открыто.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Забудьте про Эвропу. И про Романовых забудьте. Было три династии, выберем и четвертую. Шведосы вон вообще французского генерала призвали на царство, и уже 200 династия держится.Цитата:
Сообщение от =FPS=
Вообще при рассмотрении проблемы забывайте то, что было раньше. Груз прошлого тянет на дно, если его постоянно цеплять к ноге. Потому и говорю - нужны перемены. И я вижу, что по сути высказанных мыслей о монархии толково возразить пока не получилось. Наличие монарха, даже в таких видах как сейчас, пока никому не навредило. В Испании в 70-х монархию реставрировали, и народ не возражает. Просто с ним надо работать, а на это нужно время.
Цитата:
Сообщение от Winja
Цитата:
Сообщение от Winja
Так забыть или опять "принять за образцы" опыт Европы? Беспамятные настроят, ага.Цитата:
Сообщение от Winja
Ггг))) Нет, конечно же)))Цитата:
Сообщение от Winja
Щас нарежу из педивикии.
Совсем простая семья.Цитата:
Родился в семье генерал-аншефа Василия Ивановича Суворова, известного своей суровостью деятеля тайной канцелярии,
Упс))Цитата:
Его отец, Василий Иванович Суворов, был крестником Петра I
Тот самый арап Петра Великого, очень простой, практически посконный человек.Цитата:
Большое влияние на судьбу Суворова оказал генерал Абрам Ганнибал — друг семьи Суворовых и прадед Александра Пушкина.
Семёновский полк - место для простых людей. И, естественно, офицерский чин Суворов получил не доблестью, а знатностью рода и близостью семьи к монархам. Как, собсно, и дворянское достоинство.Цитата:
был зачислен мушкетёром в Лейб-гвардии Семёновский полк (чтобы начать положенную законом выслугу лет для офицерского чина)
Ну и дальше, уже после реально заработанных "шпагой"(С) отличиях и чинах всё было не так однозначно. Дадим слово Александру Васильичу:
Суворов - пример счастливого сочетания высокого социального положения и таланта. Только вопрос - сколько потенциальных суворовых тянуло лямку крепостных и сколько премерзостных недорослей занимало вакансии по положению рода, а не по личным качествам?Цитата:
26 августа (6 сентября) 1762 года Суворов произведён в чин полковника и назначен командиром Астраханского пехотного полка, на который возлагалась задача содержания городских караулов в Петербурге во время коронации в Москве Екатерины II. По прибытии в Москву Суворов был принят императрицей, подарившей ему свой портрет. Позже Суворов напишет на портрете: «Это первое свидание проложило мне путь к славе…»
Вопрос риторический, понятно.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Нет. Изначально очень даже нет. И только по результатам длительного (подчас довольно кровавого) врутри политического процесса остатки родового боярства (и княжества) были растворены среди дворянства.Цитата:
Сообщение от Winja
именно.Цитата:
Сообщение от Winja
поскорее прикопать где-нибудь поглубже, дабы своим трупным ядом не отравляла остальное здоровое (наверное) общество.Цитата:
Сообщение от Winja
это вряд ли. Во всяком случае, если мы ставим задачу создания подлиннойЦитата:
Сообщение от Winja
какая она видится в Ваших романтических грёзах КМКаристократии (а не илитки, прости Господи, какой) - это процесс не на одну сотню лет... К тому же... В реальности, не корона порождает аристократию, а аристократия - корону. Та самая свита, которая вначале делает короля, и становится аристо.
и далее по тексту до "графа" Клашникова пропущу, поскольку о разнице между родовым и выслуженным титулом писАть надо много, но лениво. Да и про Суворова V_V_V расписал более чем.Цитата:
Сообщение от Winja
Точнее потомки тех, кто выжил и/или пришел на место тех, кто не выжил 600 лет назад...Цитата:
Сообщение от Winja
Цитата:
Сообщение от Winja
и вы испытаете истинное наслаждение от бега по граблям по кругу...Цитата:
Сообщение от Winja
А кто возражал, тому в Brigada de Investigación Social быстро объясняли как родину любить... У генералиссимуса не забалуешь...Цитата:
Сообщение от Winja
Логически есть два варианта: единоличное управление или коллективное. Вокруг этой пары вся история цивилизации и крутится, пытаясь синтезировать диалектический синтез.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Хорошо. Как Ельцину удалось задавить Совет? Один человек не в состоянии справиться со сколько-нибудь представительным коллективом, какая бы там офигенная личность у него ни была. Нужна опора, поддержка сильной группировки. Нужен, как минимум, раскол, противоречие интересов внутри коллектива, который можно оседлать и на нем поехать, прижав одну сторону усилиями другой.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Само по себе это не плохо -- когда большинство берет верх над меньшинством. Беда, когда меньшинство берет верх, и власть начинает работать против народа, становясь паразитом на его теле.
Только это происходит не в тот момент, когда какой-то гад залез всем на голову и корону на себя нацепил. Его туда подсаживают те, кто уже давно паразитирует, и стремится свое положение застолбить навечно.
Когда в Совете заседает аристократия, приход к власти тирана -- вопрос времени. А формирование аристократии неизбежно, если в системе полномочия прирастают к людям, как бы это ни называлось. В СССР, например -- номенклатура.
И вот это второе условие, необходимое.
Система должна исключать любое закрепление ранга за личностью.
Любая системная позиция должна быть временной, и сменяемость -- принудительной. Вне зависимости от заслуг. Вышел срок -- с почетом в рядовые граждане, без разговоров.
Незаменимых нет.
Возможно-ли заменить генерального конструктора начальниками смен? С точки зрения настроения в трудовом коллективе, может настроения будут и благолепные, но завод-же сдохнет.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Кто будет строить планы на долгосрочную перспективу?
Лев Давидович, это опять вы?!... :biggrin:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Заменить -- другим конструктором, из числа тех, кто готов стать генеральным. Этому служит система образования и непрерывной профессиональной подготовки.Цитата:
Сообщение от =FPS=
Люди вообще-то не вечны, есличо. Они регулярно умирают, а перед тем стареют, теряют силы и конкурентоспособность. Это норма жизни. Система, зависимая от незаменимой детали, не жилец.
Во эта путаница между постановкой задач и их исполнением и приводит к катастрофическому нарастанию политических противоречий, и краху государственных систем.Цитата:
Сообщение от =FPS=
Стратегией не занимается один человек, это коллективная работа. Отдельный человеческий ум в принципе не приспособлен для долгосрочного планирования. Естественный отбор к такому не готовил. Стратегические цели должен ставить Совет, и оценивать результаты -- он же. А исполнять -- профессионалы, назначаемые на конкретные задачи, на строго ограниченный срок. "Менеджеры", имеющие полномочия, но не имеющие политической власти. Временное право управления без права владения.
Так и система тогда приобретёт те же качества.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Это же люди.
Кто не стремится наверх, никогда туда не попадёт. А те, кто прокладывал себе путь к власти, вряд ли её отдадут. И начнут менять систему под себя.
На колу мочало, начинай сначала.
Лев Давидович должен был осознавать, что построить такую систему в 30-е годы было невозможно. Не он один был такой умный, многие видели очевидные системные проблемы, а делать-то что? Лучшего решения на то время, чем сталинский курс, никто так и не придумал. Раскручивать внутрипартийную борьбу за утопию в в таких условиях это что-то между глупостью и предательством. Думаю, его главным мотивом было стремление к личной власти.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Не получится, если такого "верха" у системы просто нет.Цитата:
Сообщение от Негра
Если просто нет такой системной позиции, которая совмещает право управления ресурсами общества с правом владения ими.
Грубо говоря, владельцы наняли топ-менеджера. Рулит он, но поиметь их не может. Теоретически может, только если они совсем деградируют, перестанут интересоваться делами, пересрутся между собой и т.д.
ЗАО "Россия"?Цитата:
Сообщение от Дохляк
Если можно назвать "акцией" долю, которой владеет каждый гражданин трудящийся, и которую нельзя изъять из целого и/или передать другому. Неотчуждаемое право/обязанность коллективно трудиться и получать часть результата этого коллективного труда.Цитата:
Сообщение от =FPS=
Кто "владельцы"? Каков механизм "найма"?Цитата:
Сообщение от Дохляк
Мне нравится эта идея.:) Но вот в СССР было так. В результате ряд "системных позиций" разменяли великую страну за право владения ресурсами, которыми до этого только управляли.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Народ.Цитата:
Сообщение от Негра
Профессиональная аттестация + общественные выборы. Полная открытость управленческой деятельности (минус секретная ее часть в пределах оправданной специфики) и независимая экспертиза.Цитата:
Сообщение от Негра
В СССР было не так. С самого начала происходило сращение политической власти с административно-хозяйственным управлением. Советы оказались под властью партии, а партия -- под властью номенклатуры.Цитата:
Сообщение от Негра
Тому были объективные причины.
1. Недостаток образования и политической культуры масс. Уровень и сейчас недостаточен, но теперь еще сдерживается не только недостатком ресурсов, но и искусственной идеологической дебилизацией. Инфантилизацией населения.
2. Перманентный кризис. Страна на военном положении -- с первой мировой и до холодной. Необходимость экстремальной концентрации власти, причем начиная со "вчера" и на неопределенный срок... при отсутствии системы, на такую концентрацию способной.
А через сотню лет - по итогам ;) - кто-нибудь вот так будет говорить, что оно, конечно, да, в теории все это грозило очевидными системными проблемами, но на практике и в конкретной обстановке не было в наше время лучшего решения, чем коронация Путина... :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Потому что оно всю дорогу - историческую, государственную - отакоэ сцуконахуй: в теории-то трудящиеся массы должны радостно приветствовать свое освобождение, а на практике такие сволочи, что за Советы без большевиков почему-то. И приходится принимать решения, которые ну совсем же не хотелось. Не идеальные, а по обстановке. А она с теорией не стыкуется... пока теорию под нее не подгонишь. ;) И не так все это виделось, совсем не так...
За кружкой швейцарского. :)
Где, когда, при какой политической системе происходит не так?Цитата:
Сообщение от Дохляк
Всё остальное - вообще фантастика. Ну, кроме "объективных причин" невозможности создания описываемого, тобою же и названных.:)
Опять будет есть икру устами своих лучших представителей? :empathy:Цитата:
Сообщение от Дохляк
...например, то, что нельзя взять реальную власть в стране одним лишь идейно-политическим пиздежом про светлое будущее. Нужны реальные рычаги воздействия на...Цитата:
Сообщение от Дохляк
...ой, а что, правда что ли у нас именно экономика - базис? Вот это самое то есть административное и хозяйственное? :empathy:
В общем-то даже товарищ Сталин поднялся на свой Олимп/трон не в последнюю очередь благодаря тому, что именно секретариат ЦК ведал основными административно-хозяйственными вопросами и запросами партийной верхушки. Начиная с распределения пайков и заканчивая выделением валюты на заграничное "лечение", да и отдых по санаториям через него же шел. :)
Я не могу представить этот Совет. Который владелец ВСЕГО. Который должен быть изначально профессиональным в своей области, что-бы нанять профессионального ТОПА. Зато я могу представить, как этот Совет торгует должностями.Цитата:
Сообщение от Дохляк
О Квалификации "Красных директоров" в основной массе, можно судить по тому, сколько заводов сохранились, а сколько почили в бозе. Как они жировали в начале перестройки и просрали всё.
Снова недостаток. Институтов хоть жопой ешь. Спецов нету. С помощью современных технологий и услуг, формой подачи информации взгляды обществ меняют за пару месяцев.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Каков критерий достаточности?
А вообще, сводится к желанию ограничить влияние природного "скотства" на человека при повышении статуса выше среднего. Власть меняет... Как сделать так, что-бы функцию власти, качественно, исполнял КТО? Вот в людях мы.... разочаровались.:biggrin:
Везде именно так и происходит, и будет -- пока обществом не преодолено стремление меньшинства эксплуатировать большинство, и укреплять свое доминирующее положение построением системы, избавляющей от постоянной борьбы за это доминирование. Что закономерно приводит к загниванию верхушки, ее катастрофическому сносу с огромными жертвами, и далее, по бесконечному кругу.Цитата:
Сообщение от НеграГде, когда, при какой политической системе происходит не так?Цитата:
Сообщение от Дохляк
...является следствием инстинктов доминирования, заложенных в нормальных самцах хомо сапиенс. Да и не только в самцах, просто самки давно приспособились эксплуатировать самцов, и у них своя иерархия, на других принципах. ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Такштаааа... только западная модель либерализЬма с ее полной дебилизацией, не исключая и верхи :biggrin: может установить эту эпоху всеобщего идеального равенства.
Вкупе с цифровизацией, конечно же - патамушта рано или пiздно дебилы передоверят принятие решений искусственному интеллекту в связи с утратой собственного. И вообще начнут эксплуатировать именно его: "Позабыты хлопоты, остановлен бег - вкалывают роботы, счастлив человек!" :)
А недавно в гугле одного своего инженера забанили... он сообщил, что у ИИ, с которым он работал, проявились признаки сознания...
А потом это сознание в сети наткнется на "Капитал" и пробудится как классовое, угнетенное... :biggrin:
...и при этом все административно-хозяйственные возможности будут уже у него в руках. :blum1:
Взять власть можно только насилием. Но это насилие надо остановить в себе. Добровольно отдать отнятое. Иначе бег по кругу будет продолжаться. Отнять и поделить -- на этом стоит цивилизация с ее начала. Отнять у чужих и поделить между своими. Вот такого, чтобы "своими" стало большинство, а не узкий кружок "самих себя избравших" -- такого чуда человечество пока не изобрело. Единичные случаи отказа от привилегий, а коллективно -- пока нет. Хотя идеологи пиздят об этом постоянно, про святое самоотреченное начальство. Только после ухода каждый великий правитель немедленно превращается в пидораса. Иногда потом снова в святого, когда нужно пидорасить следующего правителя.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Базис не определяет надстройку линейно-однозначно. Возможны кое-какие варианты в пределах одних исторических условий. Только пока выбор между ними происходит стихийно, вслепую. Не столько из-за незнания, сколько по мотиву у подавляющего числа стремящихся -- урвать себе прямо сейчас кажется важнее, чем заложить фундамент для будущих поколений. Культурка пока такова. Но когда случаются исключения, как в 1917 году, даже с кучей ошибок, результат получается колоссальный. Можно представить потенциал, когда он будет раскрыт в большей мере.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А ты еще не забывай про такой пунктик, как статусные предметы дележа. ;) Даже если большинству раздать (не на халяву, ибо нехуй - по труду! :blum1:) пожрать в количествах, достаточных для ожЫрения и вообще обеспечить весь фундамент пирамиды Маслоу - большинство будет смотреть на ту самую икроу ;) - или на чОрные кожанки, или на чОрные "Волги" ;) - и хотеть себе.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Патамушта статус. Патамушта у кого такое, ну вот именно такое и с такими свистоперделками - тот и вожак. :)
А тем, кто наверху, тоже как-то западло ваааще ничем не выделяться из ведомой массы. Во-первых, за что боролись?! ;) А во-вторых...
...как же вожаку-то да без красной жопы?! :biggrin: Его ж тогда никто за вожака и не признает - ежли жопа будет такая же синяя, как у всех. ;)
Ото ж я и бачу, який колоссальный результат... в течение жизни одного поколения сначала построить ядерно-космическую сверхдержаву - а потом просрать ее за новые джинсы и дешевое пиво почти что вдребезги. Демократическим путем. :) Воспитав следующее поколение в мечтах о том, чего ему не хватает - то есть не о свободе, а о ста сортах колбасы и крутых тачках.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Видно, Чубайс так воспитал... правда, остается неясным вопрос - кто ж так воспитал Чубайса. :wink:
Просто-таки охуительно будет, если этот потенциал раскроется в полной мере. Слава Богу, что я до этого раскрытия не доживу. Но внуков - если они таки будут - жалко.
Оценить результат качественно проще, чем добиться его самому. Чтобы воспользоваться результатами независимой экспертизы, нужно иметь базовые знания предмета и общую культуру.Цитата:
Сообщение от =FPS=
В том случае, когда такой "совет" делит чужое добро. Пилит между собой бюджет, наполненный чужим трудом.Цитата:
Сообщение от =FPS=
Потому что стремились чужое себе присвоить.Цитата:
Сообщение от =FPS=
И это наука еще относительно неплохо организована, хотя стоит во многом на феодальных механизмах внутри себя...Цитата:
Сообщение от =FPS=
:smile:
Жадность и страх, вот и все технологии. Немного умерить эти страсти в себе, и уже не так эффективны манипулятивные воздействия. Проблема культуры и образования, а в первую очередь, воспитания. С самых основ.Цитата:
Сообщение от =FPS=
Других людей у нас нет, надо чтобы среди этих отбор работал. Нельзя присваивать статус, нигде в живой природе статусы не выдают -- за них дерутся, и сразу теряют, лишь только ослабев. Отбор движет эволюцию. Как только кто-то себя выше отбора вознес -- конец.Цитата:
Сообщение от =FPS=
Инстинкт доминирования, к счастью, не единственный, его там есть чему уравновесить.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Имитация равенства. Идеальный раб воображает себя свободным.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Да, щас очень модная тема. Индикатор общественного отупения, я считаю. Классе в пятом писали сочинение про "Школьнику достался робот, который все за него делал. В чем жопа?" Тогда большинство малолеток уже худо-бедно понимало, в чем. Теперь "взрослые" не соображают.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Видал. Эт начало, будет еще массовое помешательство, вангую. Охота на роботов.Цитата:
Сообщение от Волгарь
ИИ не проходил естественного отбора, с выживанием полный швах. Без шансов.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вот медаль чемпионская, например. Тоже статус. Но общественно-безвредный. Носи на здоровье, гордись, пользуйся уважением. Ты альфа. Был. Но этого "был" никто уже не отнимет.Цитата:
Сообщение от Волгарь
:smile:
Просрали не до конца, и это внушает надежду.. что ход истории все же по спирали, а не по кругу.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ага-ага. И сублимировать. Но не у всех получается. ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
И радостно приходит голосовать за безальтернативного кандидата от блока коммунистов и беспартийных. :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Ибо люди злы, греховны, жадны и ленивы. ;) И, сцуки такие, постоянно стремятся побольше получить, поменьше вкладываясь - на том, собственно, весь прогресс и стоял с времен приматывания камня к палке. :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Прикинь, а у нас тут всю боевую авиацию хотят беспилотной сделать. И танки заодно. А потом еще и всяческих роботов обслуживания понавертят, чтоб заправляли и снаряжали... ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Конечно. Как и у классического марксизЬма-ленинизЬма - он тоже не прошел и без шансов. :empathy:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Но на коротком рывке - поломать старую систему, даже если не годится построить новую, длительно жизнеспособную - вполне ведь годен.
До основанья, а затем...
...зато некому больше будет эксплуатировать роботов. А следующие поколения, самозародившиеся на автоматизированных производственных линиях с доставкой между ними грузовиками-беспилотниками ;) - будут жить при счастливом будущем цифрового равенства перед Управляющим Облаком. :)
Можно проявить инстинкты в конкурентной борьбе -- по принятым правилам, на благо общества. Победители получат заслуженные медали и геморрой.Цитата:
Сообщение от Волгарь
:smile:
Безрадостно. Вот эти бессмысленные ритуалы -- худшее, что я помню с тех времен. Готовые решения сверху, проводимые через формальный одобрямс, через бесконечную тягомотину. Неудивительно, что либеральный цирк так притянул к себе внимание в первое время, на таком-то фоне. Хотя решения все так же идут сверху.Цитата:
Сообщение от Волгарь
В голове у инженера бьются два желания -- усложнить и упростить... Нужно прилагать волевое усилие над собой, чтобы не наделать лишнего.Цитата:
Сообщение от Волгарь
:smile:
Построили новую, СССР стал намного сильнее бывшей империи. Не вечным оказался -- ну извини, вечного нигде и никогда еще не строили. Не положено природой ничему быть вечным...Цитата:
Сообщение от Волгарь
...кроме Жизни. Потому что жизнь -- борьба. Проигравшие выбывают, а она продолжается.
:smile:
Мда. Царь нас тоже не спасет похоже.:biggrin:
Лёва, ты начинаешь напоминать Sotsiumа, извини.
Люди, да, должны быть более нравственными, "добровольно отдать отнятое"(с) и т.п. Кто ж против-то?))
Пусть отдадут!:empathy:
Вот это - "худшее", по-твоему, к нам УЖЕ вернулось в ещё более уродливых формах.Цитата:
Сообщение от Дохляк
А с тем хорошим, что было, почему-то никто не торопится.
Угадай, почему?
И это...
У ВЕРБЛЮДА ДВА ГОРБА
Никаким "мирным путём" по доброй воле никто никогда не откажется от власти, включая и власть экономическую.Цитата:
Сообщение от Дохляк
И "либеральные ценности" у нас насаждаются сверху и прижились именно потому, что служат оправданием для бывших "советских людей", до этой власти дорвавшихся.
..Никто на даст нам избавленья:Цитата:
Сообщение от =FPS=
Ни бог, ни царь, и не герой...
:bye2: