Вместо Красной звезды на боевую авиацию - государственный флаг РФ

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Неужели 200-300 грамм краски

---

Посмотри старые темы, я привел ссылки выше.

Да при чем тут 60 лет или 70 лет. Когда из СССР сделали 15 государств каждое стало рисовать новую символику, креатива не хватило да и сроки поджимали вот из госхрана и вытащили доимперские символы, РФ выбрала дореволюционную символику.

После всех передряг с дизайном (орла подгламурили, в гимне слова подправили, кокарды новые наштамповали) приняли решение теперь будет так и никак иначе, это теперече символы великой России!

20 лет РФ имело свою символику, Имперский триколор с новодельным орлом, Советский гимн с новодельными словами, Советские звезды на самолетах с орлами на фуражках.. ВСЁ !!! Вот оно наше !!! Наши символы...

И по прошествии лет появляются гламурные десигнеры-герольдисты которые начинают уродовать то что уже как 20 лет является символом РФ.

NordWind, Россия не вернула себе символику Российской империи, она сделала микс из старых символов империи, СССР и новодела.
Ссылки на "историческую справедливость" на какие то "герольдические правила" это не более чем анонизм с кисточкой, удовлетворение комплексов неполноценности некоторых граждан при власти и попил гос.бабла. Это касается и тех кто желает вместо двуглавого вернуть Серп и Молот. Что есть то есть и нам с этим жить.

с Графом согласен. Возможно, придет время и орлы будут. Сейчас, имхо, это перерисовывание не вовремя.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Но если деньги, "заложенные" и выделенные на ремонт самолетов, начинают в интересах не общегосударственных, а "ведомственных" направлять на другие цели, которые кажутся важнее из своего кресла, и не собираются прекращать такую практику - можно, конечно, и начальника поменять, но это будет перестановка мебели. Точно такой же "моряк" точно так же решит, что ремонт кораблей важнее... и будет по-своему, по-моряцки, прав, корабли тоже надо ремонтировать.

А известный Вам истребительный авиаполк так и будет сидеть на земле, поскольку начальника в главкомате флота ниипет, что его действиями создается охренительная дыра в ПВО всей страны, Тихоокеанского флота в частности и обеспечения выхода подлодок из не менее известной Вам губы в особенности.

---

а ежели ентого моремана направить на ......эээ.....перевоспитание?
ну в смысле ходорку в помощь? а остальным объяснить, что с баблом они будут поступать так, как укажут, а свое мнение на тему "что нужнее и что важнее" могут засунуть себе глубокоооооо в задницу. За деньги надо было драться когда их выделяли, а не когда надо передавать по назначению. По нынешним временам за нецелевое использование бюджетных денег, насколько я знаю, ебут так, что мало никому не кажется, ну так и воткнули бы этому Попаю по самые помидоры, nxj бы деньги для ремонта самолетов попадали на авиазавод, а не в док

То Волгарь

Цитата:

---

Арифметика действительно печальная - но при этом, Вы уж простите, не сказал бы, что типичная для России. Поскольку если я угадал - то этот иап "принадлежит" не ВВС, а флотской авиации, и попал в ситуацию, из-за которой сейчас в Москве и ставится вопрос о том, что флотскую авиацию надо отобрать у "моряков" и отдать "летчикам". Причем всю.

---

Не угадали... Увы, полк принадлежит ВВС и ПВО страны.

Цитата:

---

Сообщение от Елпидифор Дормидонтович

То Волгарь

Цитата:

---

Арифметика действительно печальная - но при этом, Вы уж простите, не сказал бы, что типичная для России. Поскольку если я угадал - то этот иап "принадлежит" не ВВС, а флотской авиации, и попал в ситуацию, из-за которой сейчас в Москве и ставится вопрос о том, что флотскую авиацию надо отобрать у "моряков" и отдать "летчикам". Причем всю.

---

Не угадали... Увы, полк принадлежит ВВС и ПВО страны.

---

Елпидифор Дормидонтович, я понимаю, что Вам как бы виднее - но в настоящее время, по вполне открытым источникам, МиГ-31 имеются на вооружении всего 6 полков в России. Это 485-й иап (Котлас/Савватия), 530-й иап (Чугуевка), 712-й иап (Канск), 764-й иап (Пермь/Большое Савино), 790-й иап (Бологое/Хотилово) и 865-й иап (Петропавловск-Камчатский/Елизово), плюс филиал 4-го центра боевого применения в Саваслейке под Нижним Новгородом.

Из этих частей задачи прикрытия объектов ТОФ, о которых Вы упоминали, выполняет прежде всего 865-й истребительный авиаполк, который включен в объединенную систему ВВС и ПВО страны, но тем не менее jорганизационно относится к Авиации ВМФ. И именно он из всех частей с МиГ-31 находится в наиболее бедственном положении, именно он - единственная часть флотской авиации, оснащенная МиГ-31, и именно о том, что до него (в том числе - второй полк, с которого началось обсуждение - это 869-й оиап БФ в Чкаловске Калининградской области с Су-27) не дошли выделенные на ремонт авиатехники деньги, говорил главком ВВС.

Кроме него, на Дальнем Востоке имеется еще и 530-й иап в Чугуевке, входящий в состав 11-й армии ВВС и ПВО. Но он несет боевое дежурство по прикрытию прежде всего Приморского и частично Хабаровского краев (не мне Вам рассказывать, какие производства нужно прикрывать в Арсеньеве и Комсомольске-на-Амуре :) ) в целом, а Владивосток непосредственно прикрывает входящий в ту же 93-ю дивизию ПВО 11-й армии 22-й гв.иап на Су-27 (Артем/Центральная Угловая).

Исходя из того, что Вы упомянули о боевом дежурстве по прикрытию именно одной из ВМБ ТОФ, я сделал вывод, что речь идет именно о 865-м иап в Елизово, основная боевая задача которого - прикрытие Петропавловска-Камчатского и обеспечение выхода (в мирное время - скрытного) ПЛАРБ c ВМБ. Тем более что по нему имелась открытая информация, совпадающая с Вашей:

Цитата:

---

Если речь идёт о полке в Елизово, других, вроде, нет, то его можно вычеркнуть. Там осталось 3-4 живых самолёта.

---

http://forum.evvaul.com/index.php?topic=16.560

Волгарь, про скрытный выход из Рыбачего - это миф изначально! Оторваться потом - да, можно, но скрытно выйти оттуда - нет!

Добавлено через 58 секунд
"вероятные друзья" пасут сразу у "Братьев"

То Волгарь

Цитата:

---

865-й истребительный авиаполк, который включен в объединенную систему ВВС и ПВО страны, но тем не менее jорганизационно относится к Авиации ВМФ.

---

Относился.:-) С прошлого года возвращен в ВВС.

Цитата:

---

Сообщение от Mariner

Волгарь, про скрытный выход из Рыбачего - это миф изначально! Оторваться потом - да, можно, но скрытно выйти оттуда - нет!

"вероятные друзья" пасут сразу у "Братьев"

---

Имелся в виду не выход из Авачьей губы, а выход на оперативный простор. :)

Насколько я знаю, МиГи из Елизово в советские времена "гоняли" особо любопытных "Орионов" и RC-135 от Камчатки, и делали это не "просто так" и "из принципа". ;) Точно так же, как наши "корабли науки" и "рыборазведки" постоянно вели какие-нибудь исследования у Сиэтла, Сан-Диего, Норфолка и прочих интересных мест, а ВМС США и их союзников очень близко интересовались - и чего это русские такое ищут, уж не пиратские ли сокровища... :)

А полностью скрытный отход от пирсов при наличии у противника мощной группировки разведывательных спутников (в том числе - радиолокационной разведки) авиация в любом случае не может обеспечить. Да и подлодки "вероятных друзей" тоже, насколько я знаю, постоянно дежурят на "выходе". И опять-таки ЕМНИП "по правилам" выход ПЛАРБ должны были обеспечивать и ударные АПЛ, и противолодочные корабли - занять "друзей" и не дать им слишком уж свободно "прислушиваться". :) Противодействие разведдеятельности противника должно вестись постоянно и на всех "уровнях", в том числе и авиацией, это существенно повышает шансы на "отрыв". Жаль, что некоторые адмиралы, видимо, об этом за время "общечеловеческой дружбы" напрочь забыли...

По самой ситуации - к сожалению, рецепт камрада Злина со снятием (и даже последующей посадкой) одного и демонстрацией большого кулака остальным "лампасникам" - проблему не решает. Проблема не в отдельных людях, включая "мебельщика" - проблема в сложившейся с начала 90-х системе. Которую надо бы менять сверху до низу, от генералов до сержантов, да вот беда - тех, что есть, заменять некем. :( Возможно, со временем появятся подходящие кадры и будет изменена вся система - но на это нужны не год, не пять и не десять, а самое главное - нужна четкая идеология и не менее четкая, осознанная и "доведенная до сведения" военная доктрина государства. Причем реализующаяся опять-таки на всех уровнях, от КБ и "допризывной подготовки" до системы взаимодействия в Генштабе.

Что у нас год назад в этом отношении имелось - показала "пятидневная война" с ее во многих отношениях позорным началом. Что изменится в результате нынешних поспешных "реформ" - поживем, увидим... Пока что радует заметное (по крайней мере, из моего окна ;) ) усиление боевой подготовки. Не радует - продолжение межведомственного бардака и отсутствие внятных единых идей и целей "наверху" - кроме общих "благих пожеланий". Вполне возможно, что наши "публичные разногласия" в МО просто часть большой кампании по дезиноформации противника... хотелось бы в это верить... но по собственному (и не только) опыту наш обычный, веками тянущийся "военный бардак" представляется куда более вероятным! ХЗ, конечно, и в нынешней ситуации есть много чего куда более радостного, чем 10 лет назад (вон, давеча на Шиханах "большие маневры" устроили с показом новинок публике :) - кстати, действительно много чего нового было, как и "хорошо забытого старого") - но есть же и такое, что хоть стой, хоть падай, как с тем же вопросом "перенаправления" денег, выделенных на ремонт самолетов... :unknown:

Цитата:

---

Сообщение от Елпидифор Дормидонтович

Относился.:-) С прошлого года возвращен в ВВС.

---

Уже возвращен - или принято решение о возвращении? ;) А то у нас нынче между этими понятиями - "дистанции огромного размера"(с) :) По имеющейся у меня информации - на январь этого года все еще проходил по "ведомству" морской авиации. Приведенная стенограмма - за март этого года... впрочем, там могли и старые "обиды" припоминать друг другу. ;)

Со слов "тамошних аборигенов" - уже возвращен. Сам не знаю, конечно (приказа не читал :-)) поэтому ссылаюсь на своих бывших сослуживцев.

Волгарь, будто Боевой устав читали! - респект! С выходом ПЛАРБ (РПКСН привычнее) - практически все верно. Но времена, ВРЕМЕНА-то какие были? Так что выйти как положено - слишком дорого было... НО! можно же и не выходить - правда?))) БД в базе всегда было есть и будет, пульнуть от пирса - как 2 пальца об асфальт!:blum2:

Цитата:

---

Сообщение от Mariner

НО! можно же и не выходить - правда?))) БД в базе всегда было есть и будет, пульнуть от пирса - как 2 пальца об асфальт!

---

Вот, что смекалка животворящая делает!

Я, в общем, и не надеюсь понять все... Но вот это:

Цитата:

---

Сообщение от Mariner

БД в базе всегда было есть и будет

---

особенно непонятно. Хотелось бы... как-то...

Цитата:

---

Сообщение от Рыжий заяц

Я, в общем, и не надеюсь понять все... Но вот это:

Цитата:

---

Сообщение от Mariner

БД в базе всегда было есть и будет

---

особенно непонятно. Хотелось бы... как-то...

---

Боевое дежурство на базе - это когда подлодка в море не выходит, но стоИт у пирса (или на рейде - чтоб затруднить общение с берегом, особенно перекачку оттедова запасов согревающих жидкостей ;) ) с полностью загруженным боекомплектом и в боевой готовности. И ежели чего - "весь мир в труху!" (с) :) - наши подлодки вполне могут дать залп и в надводном положении, и от Камчатки или Мурманска до Америки "достают" по дальности запросто.

Ходить в "автономки" - сложно и дорого, а "вес залпа" терять не хочется, вот и додумались наши до идеи "плавучего ракетодрома" прямо на базе. ;)

Во как. Спасибо за разъяснение!

ой, пока в магаз ходил - Волгарь все пральна рассказал!

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Боевое дежурство на базе

---

В мое время его как раз вводили (вместо части автономок). Только именовалось оно БД по классу "экстерн". ;-часовая готовность к выходу и 20-минутная готовность к залпу. Геморройная штука... ;)

Цитата:

---

Сообщение от zlin

а ежели ентого моремана направить на ......эээ.....перевоспитание?
ну в смысле ходорку в помощь? а остальным объяснить, что с баблом они будут поступать так, как укажут, а свое мнение на тему "что нужнее и что важнее" могут засунуть себе глубокоооооо в задницу.

---

А если послушать, что говорят этому мореману его командиры дивизий? Морская вода поактивнее дождичка, кораблям по сто лет в обед, активные зоны выработаны, фильтра хрен знает когда менялись, масло - аналогично, а на весь трюм размером со средний вагон светит единственная лампочка, выкрученная командиром отсека из собственного туалета...
И если срочно не найти денег, то боевые единицы перетонут прямо у своих пирсов (какие там, нахрен, выходы в море)... ;)

Воооот! не хотел я злить наших авиаторов - но при всем уважении к летчикам - один отсек ПЛ - это как эскадрилья по затратам на содержание. И если тот диалог происходил касаемо подводных лодок (тем более РПКСН0 - Злин, дружище, прости, но сделал адмирал прально...

Цитата:

---

Сообщение от Mariner

Злин, дружище, прости, но сделал адмирал прально...

---

говно-вопрос, только потом не надо плакать, что "орионы" заебали, чуть перископы не сшибают, а то и развлекаются, гранатки и чего нить такое же забористое покидываючи.......
или, что наткины стратеги висят в пределах дальности пуска своих ракет от баз ВМФ
нахуя авиацию в рабочем состоянии поддерживать, когда кораблям нужнее........
да похую, что выделяли деньги на регламент самолетам, да неебет, что при попытке взлететь на перехват разведчика или, не дай Бог, бомбера, он ебнется, и хорошо, если не на людей, потому как регламент не провели, так как бабло, на то предназначенное, правильный адмирал на ремонт кораблей направил.
А ничего, что отказ силовой установке на корабле в море хотя бы теоретически устранить можно, а отказ двигателей самолета в воздухе-гарантированная катастрофа, если только аэродром не рядышком, под крылом.........
Врочем это не только к двигателям относится.
Практически любой отказ-пиздец самолету, а без регламентных работ такой отказ-дело времени, причем очень и очень близкого.........
Не тебе дано-не тобой и пользовано будет, вот это будет правильно
Волгарь
"ну а ты чего молчишь
да медальками бренчишь,
аль не видишь, как поганят
государственный престиж......"(с)
ну хоть ты скажи им, злодеям, что в этом раскладе подход-что дороже, тому и дадим, не прокатит, себе дороже выйдет

Цитата:

---

Сообщение от zlin

Не тебе дано-не тобой и пользовано будет, вот это будет правильно

---

Воооот! :) А ты говоришь - денег на краску нет! ;) Тут же ж радоваться надо и пример с моряков брать! :)

Вот введут новую раскраску, а летуны - тээээкс, деньги на краску в бюджет, по мильёну на каждый самолет! Главком ВВС деньги получает и думает: "Вот нахуя мне звездочки перекрашивать, ежели на перехватчики аккумуляторы купить не на что?!" - и покупает аккумуляторы. А также тормозные парашюты, проебаные в той же 11-й армии ВВС ушлыми товарищами офицерами и прапорщиками, потому как товар ходовой. ;) А потом ему - оба-на, а почему звездочки старые?! - а он: на самолеты деньги нужнее, я сказал! Еще раз дадите - еще и керосину для налета часов прикуплю!

И за это ему тоже ни-че-го не будет... :)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

А потом ему - оба-на, а почему звездочки старые?! - а он: на самолеты деньги нужнее, я сказал! Еще раз дадите - еще и керосину для налета часов прикуплю!

---

так ведь на самолеты дано-на них и потрачено
летают? летают!!!!!
а тут чего?
на самолеты дали, а потратили на корабли
итог? авиация на земле, в системе ПВО дырища немеряная, а главное, если камрады Mariner и Misantrop правы насчер разницы затрат, а не верить им нет ни малейших оснований, так один хрен не хватит, тогда итог совсем веселый, вместо прошедших регламент и боеготовых самолетов мы получаем недообслуженые (считай небоеготовые) корабли и вовсе не обслуженные, то есть тем более небоеготовые самолеты.
То есть могли иметь при стоящих "на приколе" кораблях летающий и боеготовый авиаполк, а имеем стоящее "на приколе" и то и другое.........
бери голыми руками
а все почему? потому, что кто то "правильный" возвел корпоративность выше здравого смысла......

Злин, как я тебя понимаю!!! Только потекший первый конутр - это хуже всех пиндосовских бомберов, вместе взятых! Блядь, надо просто денежку направлять пральна, а не "на флот". У меня вот предки живут в Наре - ты же над ними летаешь, правда?))) и я всегда оччч радуюсь, когда с Кубинки ребята упражнятся взлетают... Вот лодку от пирса отогнать - ну совсем другое дело... Лана, хули споирть - сложится - у всех керосину хватит!

Цитата:

---

Сообщение от zlin

итог? авиация на земле, в системе ПВО дырища немеряная, а главное, если камрады Mariner и Misantrop правы насчер разницы затрат, а не верить им нет ни малейших оснований, так один хрен не хватит, тогда итог совсем веселый, вместо прошедших регламент и боеготовых самолетов мы получаем недообслуженые (считай небоеготовые) корабли и вовсе не обслуженные, то есть тем более небоеготовые самолеты.
То есть могли иметь при стоящих "на приколе" кораблях летающий и боеготовый авиаполк, а имеем стоящее "на приколе" и то и другое.........
бери голыми руками
а все почему? потому, что кто то "правильный" возвел корпоративность выше здравого смысла......

---

Мало того. Камрады, как и главком ВМФ лично, не учли еще одну разницу затрат. Эскадрилья прорвавшихся к ВМБ самолетиков F/A-18 (общей стоимостью в один отсек подлодки) способна без всякого ядерного оружия, в условиях банального "локального конфликта" или тем паче "обезоруживающего удара" утопить далеко не одну подлодку. Свежеотремонтированную и стоЯщую в 20-минутной готовности к пуску. Со всеми дорогостоящими отсеками.

И никакие наземные/корабельные ЗРК эту проблему "в одиночку" не решают, особенно в нынешних условиях. Нужно постоянное боевое дежурство истребительной авиации - хотя бы даже для того, чтобы засечь подлетающего супостата "на дальних подступах", шугануть его и дать хоть лишнюю минуту времени (а по подлетному времени - и не одну) тем же ЗРК и тем же подлодкам.

А обеспечить такое БД при помощи 3-4 самолетов без всякой перспективы полноценных регламентных работ - это все равно что на той же лодке обеспечивать минутную готовность к пуску силами 3-4 человек. На протяжении нескольких лет подряд, без перерывов на еду, сон и походы в гальюн. ;)

Тут ведь еще что сказывается? Наши моряки в советское время были шибко избалованы мощной системой ПВО. :) Не "объектовой", как сейчас, а сплошной, с радиолокационным контролем почти всей территории страны и всех воздушных границ, с несколькими "рубежами" на подходах к важнейшим объектам вроде тех же "стратегических" ВМБ, со стороны моря-окияна - как минимум "радиолокационным дозором" кораблей, мощными станциями ДРЛО по всему периметру, аэродромами перехватчиков с "перекрывающимися" зонами ответственности/досягаемости и достаточным количеством боеготовых самолетов и летчиков...

...а теперь всего этого нет. Одно звено МиГарей прикрывает ВСЮ Камчатку и окрестности. Плюс один-единственный 1532-й зенитно-ракетный полк с С-300, но с "сокращенным" штатом, у которого на постоянном боевом дежурстве стоИт только один дивизион. Впрочем, по реформе всего этого должны сделать 14-ю бригаду воздушно-космической обороны, ни больше, ни меньше! ;)

Зато начальник ВВС и ПВО ВМФ демонстрирует в интервью высший пилотаж и чудеса обтекаемости. ;)

http://www.redstar.ru/2008/07/16_07/1_07.html

Уважаемый Волгарь! Что-то Вы тут переборщили.. Ну когда это лодки под прикрытием ИА в море ходили? ну не было такого! Далее: фа-18 - откуда он прилетит - тока честно? ну откуда? из Японии? пока он взлетит - его "рыбаки" над приморьем собьют. Ну и дальше - никогда наши ПЛ не уходили на БД, оборачиваясь на истребителей. Нуууу... не рнадо путать х... с Балтийским морем! Стратегу в море еще может понадоббиться ТУ22-МРЦ,.. многоцелевой - ну совсем не нужен, более того - ментше самолнтов - спокойнее служба!... много на эту тему можно писать - но не стану. даст Бог - все по -иному будет.

Разговор перешел в плоскость кто Родине полезнее?
Я вас помирю, пока пехотный Ваня на пузе не проползет, ни одна война не кончиться. Теперь кидайте в меня свои помидоры:blum1:

А если серьезно, то распределение финансирования вопрос сложный и не однозначный, а финансирования одних за счет других, как и постоянное недофинансирование чревато необратимыми последствиями, что в итоге обходиться еще дороже.

Цитата:

---

Сообщение от Mariner

Уважаемый Волгарь! Что-то Вы тут переборщили.. Ну когда это лодки под прикрытием ИА в море ходили? ну не было такого! Далее: фа-18 - откуда он прилетит - тока честно? ну откуда? из Японии? пока он взлетит - его "рыбаки" над приморьем собьют. Ну и дальше - никогда наши ПЛ не уходили на БД, оборачиваясь на истребителей. Нуууу... не рнадо путать х... с Балтийским морем! Стратегу в море еще может понадоббиться ТУ22-МРЦ,.. многоцелевой - ну совсем не нужен, более того - !...

---

F/A-18 - основной, на данный момент, самолет амовских АУГ. Из Японии ему лететь до Камчатки долго и лениво. Да и радиуса не хватит. А с авианосцами у нас бороться сейчас - некому. МРА - нет. Ну, если только очень повезет какой-нибудь подлодке - только я очень сомневаюсь. И ЦУ ей дать некому, и ПЛО АМГ - вещь серьёзная.

Ту-22МРЦ не существует в природе. Ту-95РЦ давно порезаны на иголки. Самолетов целеуказания, "заточенных" на выдачу ЦУ именно ВМФ ( бывшая система "Успех") - у нас уже нет.

Цитата:

---

ментше самолнтов - спокойнее служба

---

Вы это - на полном серьезе? Что такое программа "Палас" слышали? Ну, очень просто говоря, не вникая в подробности - проверка отсутствия слежения за РПК СН при выходе её на БД из базы? С помощью самолётов ПЛА? Которые сами нуждаются в истребительном прикрытии? И которых остается все меньше и меньше. Что таое боевая устойчивость пл, и как она обеспечивается авиацией? Знаете сколько лётчиками обнаружено было амовских пл, следующих за нашими лодками - в результате их (РПК СН) заворачивали обратно или устраивали операцию по "гонкам" за Лос-Анджелесами?
Без полноценной морской авиации флоту придется очень и очень туго.

Именно, а то начали пиписьками меряться... ;)

Цитата:

---

Сообщение от zlin

А ничего, что отказ силовой установке на корабле в море хотя бы теоретически устранить можно...

---

А чем это на практике оборачивается, напоминать не надо? Да, ебнется самолет, но при попытке взлететь. А там вопрос стоял так, что реально погибнуть корабли могли прямо там, в базе. И тогда на восстановление потребовались бы деньги, сравнимые со всем бюджетом ТОФа. О спасении речь, не о восстановлении полной боеготовности. Тем более, если Главком Флота заявляет типа"Надо строить новые корабли, нечего бабло на старье палить" (странно только, что не добавил: "... и хер с ними, с теми экипажами, что накроются вместе с гнилым железом...") Много при такой политике выделяется на действующие корабли? С которых, кстати, планов боевой подготовки никто не снимал... Злун, ты не пробовал сразу на двух самолетах вылететь, из кабины в кабину перескакивая? А вот мне пришлось однажды, с такими же, как и я, горемыками неделю двумя сразу установками рулить (причем - полудохлыми). Так как пришедшие за пару дней до этого лейтенанты даже вахтенный журнал писать не умели... А с тех пор если что изменилось, то не в лучшую сторону, так как корабли ощутимо старше стали.
А насчет "избалованности" флота, я ее уже не застал, увы. Самим приходилось "Орионов", висящих над головой, пугать. Вытащив раздвижной упор на мостик и изображая из него "Стрелу"

Коллеги.
Как человек, от проблем армии совершенно далекий, я скажу по-своему, по-блондиночьи.
России нужны и флот, и авиация, и морская авиация, и ракетные войска, и пехота, и артиллерия, и химзащита, и т.д. Если б без чего-то можно было обойтись, стоило ли тратить деньги на его создание?
Пустой спор.

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

Да, ебнется самолет, но при попытке взлететь.

---

о как!!!!
а я то, дурак, думал, что отказ двигателей в полете-это пиздец, а оказывается от только на взлете опасен
ну теперь можно жить спокойно.
что до денег, так лучше иметь хоть что то боеспособное, чем вообще ничего.
Волгарь что то там про эскадрилью истребителей-штурмовиков F/A-18 говорил, так это он от щедрости души, их и звена хватит что бы ничем не прикрытую базу привести в полную негодность, а ежели поднимут не истребители-штурмовики, а истребители И штурмовики? У них вооружение против наземки и посильнее будет и побольше и работают они поэффективнее, таки специализированы на штурмовку и имеются на борту авианосцев, даже у нас, чего уж про пиндосов говорить? Чем встретим? Раздвижными упорами?
Или забыл, что война начинается, современная, с воздушных налетов, а не "вперед, чудо-богатыри!!!!" и одними ПЗРК и С-300(400) много не навоюешь.
Сперва жопу прикрыть надо, а потом кулаками размахивать.
Конечно один РПКСН таких бед натворить способен, что и авиадивизии не под силу, но без прикрытия этот РПКСН-мишень, причем не самая неудобная, и раздолбают его именно с воздуха, потому как безопаснее и быстрее будет.
А мы, вместо того, что бы это обеспечить тут выясняем, кто выше на стенку писает, флот или авиация. Так и доспоримся, что писать нечем станет, оторвут нахрен.

Да, мальчики, не надо мериться письками и длиной струи.
у девочек все одно круче :wink:

Елпидифор Дормидонтович, я же не против авиации совершенно, тем более противолодочной. Проверка отсутствия слежения (ПОС) - это мероприятие, которое осуществляется не только при выходе из базы - его вообще-то чуть ли не каждый час делают в течение всей боевой службы. И если БС подо льдами в Арктике, к примеру - тут никакая авиация не поможет. Так что противолодочная авиация - это в первую очередь против вражьих лодок, а не в помощь своим.
Да, Злин прав - звено распетрушит любую базу в мелкий винегрет без ПВО. Но сначала звену надо хотя бы подлететь. И в случае реальных боевых действий - совсем не важно - свяжут ли их боем истребители, или просто достаточно будет донесения с поста или самолета ДРЛО. РПКСН пульнуть успеют - про норматив готовности к залпу при БД в базе Мизантроп писал уже.

Цитата:

---

Сообщение от Mariner

Но сначала звену надо хотя бы подлететь. И в случае реальных боевых действий - совсем не важно - свяжут ли их боем истребители, или просто достаточно будет донесения с поста или самолета ДРЛО.

---

F/A-18, A-10 вполне способны "волны постригать" и когда их засекут? когда горку сделают для атаки?
ДРЛО постоянно в воздухе? За авианосцами кто следит? Правильно, дальняя авиация.......флота!!!
А им вместо денег на регламент хуй за щеку. И вот он, наш друг авианосец, уже на ударной позиции......... Поднялись с него штурмовики и пошли на предельно малой.......
Засекут, конечно, вот только когда? Думается, что подлетное время ИХ ракет куда скромне норматива подготовки РПКСН к залпу. Да и не решится никто садануть ядерной ракетой в ответ на налет на ВМБ. А встретить то их и нечем. А были бы в нормальном состоянии самолеты, дальники засекут взлет с палубы ударной группы а навстречу "с цветами" пойдут перехватчики, вот тогда "вероятным друзьям" станет кисловато и уже не до атаки на ВМБ, ноги бы унести ибо против истребителя штурмовик бессилен. Может, конечно, огрызнуться, но всерьез подраться с истребителем не потянет

Цитата:

---

Сообщение от zlin

о как!!!!
а я то, дурак, думал, что отказ двигателей в полете-это пиздец, а оказывается от только на взлете опасен

---

Без обид, но не надо меня "за советскую власть" агитировать, ладно? Я же все-таки хоть и флотский, но из авиагарнизона родом... ;)