Церковь и деяния священнослужителей: за и против

Я не буду продолжать этот спор имено потому что тоже

Цитата:

---

Сообщение от Янус Полуэктович

не силен в богословии.

---

Однако есть масса более важных жизненных проблем, которые можно пообсуждать.
Ну например Церьковь у нас таки отделена от государства, о вот спорт, музыка, образование, которые имеют целые министерства и государственное финансирование. Однако нуворышей там... Один перевод спорта в разряд удовольствий чего стоит.
В общем разговор этот напоминает мне обсуждение украиной утопление Алроссы.
В чужом глазу... ну и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Таллерова

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Цитата:

---

Сообщение от Таллерова

ну, вот вам и пример нравственности и терпимости к другому мнению.:shok:

---

Не все ещё хотят быть толерантными...

---

Я говорила про толерантность?

---

Конечно.
Толерантность и есть проявление "терпимости к другому мнению" или действию.

Просто когда все вместе с Вами к чему либо нетерпимы, то Вам такая нетерпимость нравится, а когда нетерпимы к тому, что Вам близко, тогда такая нетерпимость Вам не нравится.
Это, в принципе, понятно и весьма распространено.

Цитата:

---

Сообщение от Таллерова

Зато знаю, что при современной благотворительности и готовности жертвовать, церковь не сможет существовать. Ведь все забывают. что она не содержится на бюджетные деньги и с экономической тз является самостоятельной хозяйственной единицей.

---

Насколько я помню, Красный крест тоже внебюджетная организация, которая помогает людям по всему миру.
Напомните, пожалуйста, чем она торгует чтобы не умереть с голода и помочь людям?

Цитата:

---

Сообщение от Таллерова

Господа и дамы. Мы не слышим друг друга. Я еще раз повторяю, что я хотела сказать:
Я согласна с тем, что отдельные служители могут быть непорядочными, глупыми и с проч. недостатками людьми. Но это не повод обвинять всех служителей и РПЦ в целом.

---

Как написано в подписи у весьма известного и уважаемого товарища:

Цитата:

---

99 процентов юристов портят впечатление о всех остальных....

---

Цитата:

---

Сообщение от Борис

Цитата:

---

Сообщение от Янус Полуэктович

все Ветхозаветные положения остаются в силе и после явления Христа

---

ну, мягко говоря, не совсем верно:

Цитата:

---

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
Евангелие от Матфея

---

---

Я так понимаю, что субъекты действий здесь разные. Око за око потребует Бог (сказано же "Мне отмщение, и Аз воздам", то есть, как я это понимаю, "люди, не мстите, я без вас разберусь"), а подставить другую щеку рекомендуется человеку, который будет следовать заповеданному Христом пути. Так что противоречия я не вижу. Но, повторяю, я в богословии не силен, это только мои личные соображения.
К тому же насколько Вы уверены, что текст не иносказателен?

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Насколько я помню, Красный крест тоже внебюджетная организация, которая помогает людям по всему миру.
Напомните, пожалуйста, чем она торгует чтобы не умереть с голода и помочь людям?

---

Цитата:

---

МККК финансируется за счёт добровольных пожертвований, которые делают государства-участники Женевских конвенций (правительства), национальные общества Красного Креста и Красного Полумесяца, межгосударственные организации (например, Европейская комиссия), а также общественные и частные структуры.

В конце каждого года МККК проводит кампанию по сбору средств для финансирования как деятельности штаб-квартиры, так и операций, осуществляемых на местах. Оперативная, статистическая и финансовая информация по расходованию средств находит своё отражение в годовом отчёте организации.

---

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B6.D0.B5.D1.82

Говорите, не на гос финансировании? Ну да, не на гос, На меж гос.

А когда все нетерпимы, а я терпима, мне можно высказывать свое мнение? Если, да, то, спасибо!

кстати, про Красный Крест:

Цитата:

---

МККК финансируется за счёт добровольных пожертвований, которые делают государства-участники Женевских конвенций (правительства), национальные общества Красного Креста и Красного Полумесяца, межгосударственные организации (например, Европейская комиссия), а также общественные и частные структуры.
В конце каждого года МККК проводит кампанию по сбору средств для финансирования как деятельности штаб-квартиры, так и операций, осуществляемых на местах. Оперативная, статистическая и финансовая информация по расходованию средств находит своё отражение в годовом отчёте организации.

---

В РПЦ государства-участники Женевской конвенции взносы не делают. И как я писала, церкви в Москве ( и Подмосковье) и в селе в глубинке России имеют несопоставимые пожертвования, если вообще в глубинке имеют хоть какие-то пожертвования. Так на что же жить деревенскому батюшке?

Цитата:

---

Просто когда все вместе с Вами к чему либо нетерпимы, то Вам такая нетерпимость нравится, а когда нетерпимы к тому, что Вам близко, тогда такая нетерпимость Вам не нравится.

---

А разве в этом я чем-то отличаюсь от других? По крайней мере, я не помню, что я оскорбляла кого-то, несогласного с моим мнением.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Но стОит ли при этом не замечать вопиющие случаи?

---

А в чём вопиющесть? Никто не крестил детей? Никто не отпевал друзей и близких? Всё стоит денег. При этом есть шанс, что и покрестят и отпоют бесплатно, поскольку никаких обязательных цен нет. Официально - это пожертвование, кому как совесть позволяет.
То же самое и со свечками - никто не запрещает приходить в храм со свечами, купленными на стороне. Просто - почему бы не помочь храму, в который ты ходишь не по принуждению, а по доброй воле? Других доходов у храма нет.
НО - если кто-то хочет сэкономить - флаг ему в руки. Только самое экономное - это вообще не идти в храм.

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Других доходов у храма нет.

---

Вопрос имею.
если нет других доходов, то, простите мне мою меркантильность, откуда ЭТО, то что я вижу у служителей?
Я не только про нового соседа, я еще видела подобное и не только в Москве и подмосковье.
неужели от всех пожертвований остается и на икру?

Я поверхностно знаю батюшку, который крестил еще моего сына. Ездит на старенькой шестерке, кроме церкви еще и занимается в воскресной школе, вся его семья, а это 5 детей, одеты очень скромно. Правда, что он там ест, не в курсе. Может, мне просто везет на знакомство со скромными хорошими людьми? :sorry:
А вообще, я весь спор прекращаю, надоело. Нравится вам думать, что церковные служители все хапуги, рвачи и содомиты - ваше дело.:drinks:

Цитата:

---

Сообщение от Таллерова

А когда все нетерпимы, а я терпима, мне можно высказывать свое мнение? Если, да, то, спасибо!

---

Я кому-то запрещал высказывать своё мнение?

Цитата:

---

Сообщение от Таллерова

кстати, про Красный Крест:

Цитата:

---

МККК финансируется за счёт добровольных пожертвований, которые делают государства-участники Женевских конвенций (правительства), национальные общества Красного Креста и Красного Полумесяца, межгосударственные организации (например, Европейская комиссия), а также общественные и частные структуры.
В конце каждого года МККК проводит кампанию по сбору средств для финансирования как деятельности штаб-квартиры, так и операций, осуществляемых на местах. Оперативная, статистическая и финансовая информация по расходованию средств находит своё отражение в годовом отчёте организации.

---

В РПЦ государства-участники Женевской конвенции взносы не делают.

---

Благодарю за информацию по Красному кресту.
Значит деятельность Красного креста более важна для государств, чем деятельность церкви.

В своё время государства финансировали храмы различных Богов, которые также помогали бедным и сиротам. Но, со временем, им на смену пришли другие храмы и организации. Жизнь не стоит на месте...

Цитата:

---

Сообщение от Таллерова

И как я писала, церкви в Москве ( и Подмосковье) и в селе в глубинке России имеют несопоставимые пожертвования, если вообще в глубинке имеют хоть какие-то пожертвования. Так на что же жить деревенскому батюшке?

---

Знаете сколько осуждённых нарушили закон из-за того, что им не хватало на жизнь... Всех нужно оправдать и выпустить на волю?

Закон - он либо Закон для всех, либо бумажка для лохов.

Цитата:

---

Сообщение от Таллерова

Цитата:

---

Просто когда все вместе с Вами к чему либо нетерпимы, то Вам такая нетерпимость нравится, а когда нетерпимы к тому, что Вам близко, тогда такая нетерпимость Вам не нравится.

---

А разве в этом я чем-то отличаюсь от других? По крайней мере, я не помню, что я оскорбляла кого-то, несогласного с моим мнением.

---

Если человек не склонен принять оскорбление, то его невозможно оскорбить...

На счёт отличий от других я написал в отрезанном Вами:

Цитата:

---

Это, в принципе, понятно и весьма распространено.

---

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Но стОит ли при этом не замечать вопиющие случаи?

---

А в чём вопиющесть?

---

То, что на фото ТС - случаи вопиющие своей безнравственностью, ИМХО. НЕ норма.

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Никто не крестил детей? Никто не отпевал друзей и близких? Всё стоит денег. При этом есть шанс, что и покрестят и отпоют бесплатно, поскольку никаких обязательных цен нет.

---

Не знаю, как где, но во многих храмах, куда я заходила, на стене прейскурант висит. Впрочем, это не моё дело, и говорила я СОВСЕМ не об этом.

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Просто - почему бы не помочь храму, в который ты ходишь не по принуждению, а по доброй воле?

---

А что, разве кто-то против ?

Цитата:

---

Сообщение от Таллерова

Нравится вам думать, что церковные служители все хапуги, рвачи и содомиты - ваше дело.

---

Да разве об этом речь? В том-то и дело, что основная масса нормальных людей испытывает разочарование, видя безнравственность там, где её быть не должно. Обобщения при этом не уместны, ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от Береза

Вопрос имею.
если нет других доходов, то, простите мне мою меркантильность, откуда ЭТО, то что я вижу у служителей?

---

Имеете готовый ответ? Озвучьте. Имеете доступ к церковной бухгалтерии - тоже не стесняйтесь - назовите цифры.
Я же только утверждаю, что силком никто денег не вымогает: не хочешь - не иди в храм, не покупай свечки, не крести, не отпевай. Богаче будешь.
Сам я в церковь не особый ходок, но бывают, знаете ли случаи (в основном печальные), когда приходится. И экономить в такие моменты как-то в голову не приходит.

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Имеете готовый ответ?

---

да блин
имела бы ответ - озвучила и не спрашивала бы
Я ж серьезно

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Я же только утверждаю, что силком никто денег не вымогает: не хочешь - не иди в храм, не покупай свечки, не крести, не отпевай.

---

не спорю ни разу

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Богаче будешь.

---

здесь смешно :)

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Сам я в церковь не особый ходок, но бывают, знаете ли случаи (в основном печальные), когда приходится. И экономить в такие моменты как-то в голову не приходит.

---

Это да.. знаю не по наслышке..

Вот есть такой Даниловский монастырь .. Рядом баньки, рядом ресторан ( этот точно монастырский), может что-то и еще имеют.. не знаю
Вот и стало интересно. Как? Имеют право служители от Бога на бизнес или нет?

Цитата:

---

Сообщение от Борис

Цитата:

---

Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую....

---

---

....и вырви ему глаз, чтоб вошел в Царство Божие без глаза
:drinks:

Цитата:

---

Сообщение от Негра

В том-то и дело, что основная масса нормальных людей испытывает разочарование, видя безнравственность там, где её быть не должно

---

угу
точно сказала

Цитата:

---

Сообщение от Негра

То, что на фото ТС - случаи вопиющие своей безнравственностью, ИМХО. НЕ норма.

---

Ещё раз говорю - никакой вопиющести не вижу. Или Вас вопиёт замечание, что это прилетело именно из Кемерово? Так это блэк пеар.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Не знаю, как где, но во многих храмах, куда я заходила, на стене прейскурант висит. Впрочем, это не моё дело, и говорила я СОВСЕМ не об этом.

---

Да, висит. Но отдавать деньги или нет - Ваше дело. В некоторых случаях неимущие верующие обслуживаются на халяву, сорри за жаргон.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Да разве об этом речь? В том-то и дело, что основная масса нормальных людей испытывает разочарование, видя безнравственность там, где её быть не должно. Обобщения при этом не уместны, ИМХО.

---

А что, как не обобщение происходит в этой ветке?
А то, что служители РПЦ - такие же люди и такие же грешные, разве это новость? И патриарх молится за прощение своих грехов.

Цитата:

---

Сообщение от Береза

Имеют право служители от Бога на бизнес или нет?

---

Право гражданина или право священнослужителя?

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Право гражданина или право священнослужителя?

---

ну ответ уже понятен :)
есть азм гражданин...
Т.е о каких-то высоких материях, святом духе говорить не приходится.
очень хотелось бы приходить на исповедь к безгрешному человеку, хотя максимально приближенному к оному.
А так получается- Совершай грехи весь год, а в прощенное воскресение-проси прощение, тебя простят.Ну и раз в год, да хоть каждый день, ходи на исповедь.

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Или Вас вопиёт замечание, что это прилетело именно из Кемерово?

---

Меня "вопиет" факт существования таких вещей.

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

А что, как не обобщение происходит в этой ветке?

---

Я свое личное мнение высказываю. На мой взгляд, по теме. Давать оценку "происходящему в ветке" не намерена. Здесь много чего происходит - форум это.

Цитата:

---

Сообщение от Береза

А так получается- Совершай грехи весь год, а в прощенное воскресение-проси прощение, тебя простят.Ну и раз в год, да хоть каждый день, ходи на исповедь.

---

Так цепочки на шее священников в 90-е были не тоньше, чем у тех, кто к ним заезжал для покупки прощения грехов...

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Так цепочки на шее священников в 90-е были не тоньше, чем у тех, кто к ним заезжал для покупки прощения грехов...

---

да знаю я. :(
. Вот и соседушка у меня из тех самых...90-х
Как детям объяснить такие вещи.. не знаю.. Ведь должно быть что-то святое. А не только блестящее

На самом деле, я бы сказала, что у меня сейчас ломка происходит относительно вопроса церкви вообще..
:sorry:

Цитата:

---

Сообщение от Береза

Имеют право служители от Бога на бизнес или нет?

---

Ну не знаю... Только вот было сказано:

Цитата:

---

(Иисус сказал: ) Если у вас есть деньги, не давайте в рост, но дайте... от кого вы не возьмете их.(это уже от Фомы)

---

Цитата:

---

Сообщение от Береза

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Так цепочки на шее священников в 90-е были не тоньше, чем у тех, кто к ним заезжал для покупки прощения грехов...

---

да знаю я. :(
. Вот и соседушка у меня из тех самых...90-х
Как детям объяснить такие вещи.. не знаю.. Ведь должно быть что-то святое. А не только блестящее

---

Святой должна быть правда и только она.

Если убрать правду, то под святость можно подвести всё что угодно.

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Святой должна быть правда и только она.

Если убрать правду, то под святость можно подвести всё что угодно.

---

Пошла думать думки тяжкие...

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Если убрать правду...

---

Правду убрать нельзя, ИМХО. Она просто есть. Только нам не всегда видно....

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Святой должна быть правда и только она.

---

Правда многогранна. У каждого может быть своя, причём противоположная...
Как пример - часто обсуждаемый в том числе и здесь: прав ли был Сталин? Многие погибли, жили в плохих условиях, но построили великую страну, где потомки крестьян стали инженерами.
А Гражданская война? У всех своя правда...

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Правда многогранна...У всех своя правда...

---

Правда одна. Просто видим мы каждый - свою "грань". Поэтому и получается так... нелепо иногда.:(

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Святой должна быть правда и только она.

---

Правда многогранна. У каждого может быть своя, причём противоположная...
Как пример - часто обсуждаемый в том числе и здесь: прав ли был Сталин? Многие погибли, жили в плохих условиях, но построили великую страну, где потомки крестьян стали инженерами.
А Гражданская война? У всех своя правда...

---

Правда, она одна...

Прав ли был Сталин - это не правда, а оценка его деятельности.
То же касается и гражданской.

Правда - это набор фактов.
Например: Иванов убил Петрова - если так и было, то это правда. Если Иванов не убивал Петрова, значит это ложь.
А вот прав ли был Иванов, что убил Петрова - это уже оценка того, что сделал Иванов.
При этом, для оценки не имеет никакого значения убивал ли Иванов Петрова на самом деле. Кому как выгодно, тот так и скажет. Если правда людям не нужна.

Цитата:

---

Сообщение от Таллерова

Цитата:

---

Сообщение от Johnch

Цитата:

---

Сообщение от Таллерова

Насколько помнится из Евангелия, когда гнали торговцев из храма, церковь не была отделена от государства и каждый был обязан платить десятину от всех доходов на церковь.

---

Позволю себе Вас поправить - это было в Ветхозаветные времена.
С приходом Нового Завета, если не ошибаюсь, церковная десятина обрела духовный смысл - Великий Пост (пять недель из пятидесяти) мирянин должен посвятить Богу, пребывая в посте и молитве.

---

Спорить не буду, не знаю такой тонкости. Позже спрошу у знающего человека. Зато знаю, что при современной благотворительности и готовности жертвовать, церковь не сможет существовать. Ведь все забывают. что она не содержится на бюджетные деньги и с экономической тз является самостоятельной хозяйственной единицей.

---

В нашем городке посещаю 2 церкви.
у дома - свечи отдают за пожертвования.Кто сколько дал - его личное дело
в центре - свечи по твердому прейскуранту.Самая дешевая - 20 р.
Почему так?Получается,кому -то и пожертвований достаточно?

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Правда - это набор фактов.
Например: Иванов убил Петрова - если так и было, то это правда. Если Иванов не убивал Петрова, значит это ложь.
А вот прав ли был Иванов, что убил Петрова - это уже оценка того, что сделал Иванов.

---

Да, а ещё правда - Волга впадает в Каспийское море. Это легко.
А вот попробуйте дать ответ посложнее: Бог есть - это правда?
Кроме того, если Вы сузили понятие правды до банальной фактологии, в чём Вы видите её святость тогда?

Цитата:

---

Сообщение от glava

В нашем городке посещаю 2 церкви.
у дома - свечи отдают за пожертвования.Кто сколько дал - его личное дело
в центре - свечи по твердому прейскуранту.Самая дешевая - 20 р.
Почему так?Получается,кому -то и пожертвований достаточно?

---

Наверное потому, что у дома бабушки в основном ходят, а в центре массово жиподавы подруливают, из тех что частенько орут мне

Цитата:

---

"быстренько принтер почини, а то без накладных машины не могу отправить, каждый час штуку баксов теряю!"

---

(принтер стоит 100 зеленых, ну такой, какой они себе могут позволить :), один на весь офис. Боюсь с такими за пожертвования свечек быстро не станет :). Им катастрафически нужен фиксированный тариф.

Цитата:

---

Сообщение от Береза

. Вот и соседушка у меня из тех самых...90-х
Как детям объяснить такие вещи.. не знаю.. Ведь должно быть что-то святое. А не только блестящее
:sorry:

---

Ну есть у нас такой. И сам в реанимации, и крест на храме обвалился.
Помолимся о здравии?

Цитата:

---

Сообщение от Johnch

Помолимся о здравии?

---

чую спинным мозгом... Папа Жора еще за нас всех помолится... :diablo: