Золотые слова. Наглядно иллюстрирующие фразу Гумилёва.Цитата:
Сообщение от Негра
Вид для печати
Золотые слова. Наглядно иллюстрирующие фразу Гумилёва.Цитата:
Сообщение от Негра
Порылась. Нашла таки ответ.
Таки я была права. А Вы - нет.Цитата:
В 1875 году он подал термин в значении философском — „разумное постижение действительности“. Он же осознавал интеллигенцию и в социальном значении, а именно как «самый образованный слой общества».
Ну тогда не объясните - это как?Цитата:
Сообщение от Негра
И что, всегда работает определение?Цитата:
Сообщение от Негра
Элегантный, эффектный, эфемерный вывод.Цитата:
Сообщение от Негра
У французских просветителей это подробно разбирается, причем с различных мировоззренческих позиций. Философия-с.Цитата:
Сообщение от SherXan
Мне до них далеко, потому - не объясню.
На мой взгляд, определение в "социальном смысле" как раз "работает" - люди, занятые умственным трудом, как правило, составляют наиболее образованную часть общества. А исключения, естественно, есть.
Типа как Шевчук? Руками он ничего не делает вообще.Цитата:
Сообщение от Негра
Неправда. На гитаре играет. :blum1:Цитата:
Сообщение от SherXan
Во-первых, это неизвестно.:)Цитата:
Сообщение от SherXanТипа как Шевчук? Руками он ничего не делает вообще.Цитата:
Сообщение от Негра
Во-вторых, во времена Боборыкина так называемая "творческая интеллигенция" как отдельная социальная группа не рассматривалась ввиду крайней малочисленности.
Насколько я понимаю, там требуется не столько "образование", сколько "талант" (понятие весьма субъективное). Речь шла о людях науки, чиновниках (тех!), инженерах и т.п.
На сегодняшний день в социальном смысле Шевчук таки является представителем "интеллигенции". Но в культурном смысле интеллигентным человеком не является.
А при чем тут вообще Шевчук, кстати? Мы говорили о понятиях, а как всегда свели все к конкретным личностям.
А почему, собственно?Цитата:
Сообщение от Негра
В средние века у людей типа Шевчука было определенное название и определенная (важная, между прочим) социальная роль: менестрель. Но любопытно было бы посмотреть, как менестрель стал бы диктовать барону или герцогу, как ему строить политику. Реакция, которую мы наблюдали по отношению к Шевчуку ("А кто ты вообще такой?") была бы, наверное, идеально либеральной. С гораздо большей вероятностью такой менестрель расстался бы с головой или, в лучшем случае, был бы подвергнут порке.
Ну, если угодно оперировать конями в вакууме, то да, примеры не нужны. Но почему то получается так, что человек, полагающий себя интеллигентом в большинстве случаев ведет себя как дурак, а вовсе не интеллектуал.Цитата:
Сообщение от Негра
http://magazines.russ.ru/druzhba/2000/8/anninsk.html
Цитата:
В Германии (и только в Германии, как уточнил Боборыкин) им стали обозначать слой общества, то есть придали термину, как сказали бы теперь, социокультурный смысл.
В России оно в дальнейшем приобрело смысл совсем особенный, но об этом чуть ниже, а пока — о приключениях слова в России. П. Боборыкин счел себя его “крестным отцом” совершенно искренне, и не без оснований, потому что именно он первым употребил его как журналист в общедоступной прессе. Боборыкин не знал (потому что иначе он, наверное, рассказал бы об этом), что в частных разговорах “русских европейцев” прежних поколений это слово вполне могло иметь хождение — в качестве иностранного, но понятного в своем кругу. В узком кругу естественно было сказать: “он настоящий бонвиван”, или “это такой денди”, или “что за филистер”... Наверное, можно было сказать: “тут собрана вся интеллигенция Петербурга”, — что и сделал Лев Толстой, описывая в “Войне и мире” времена, отстоящие от Боборыкина еще лет на шестьдесят. Правда, Толстой вставил это слово в текст романа лишь при переиздании, и как раз тогда, когда с подачи Боборыкина оно вошло в литературный оборот.
Ни Боборыкин, ни Толстой, разумеется, не знали (и не могли знать), что за тридцать лет до того, а именно в 1836 году, слово “интеллигенция” употребил в своем дневнике Жуковский. Он описывал очередной питерский пожар: сгорело несколько сот человек, а через три часа в доме рядом с пепелищем устроили бал, и танцевали, и смеялись, и бесились до трех часов ночи, как будто ничего не случилось. Так вот, эту бесящуюся публику Василий Андреевич описал так: “кареты, наполненные лучшим петербургским дворянством, тем, которое у нас представляет всю русскую европейскую интеллигенцию”.
Понятия не имею. Экология, генетика, мозговые травмы, алкоголизм...Цитата:
Сообщение от Cat36
Хотя бы потому, что интеллигентный человек по умолчанию подразумевает возможность разных мнений, а Шевчук явно убежден в исключительной правильности своего собственного.Цитата:
Сообщение от Cat36А почему, собственно?Цитата:
Сообщение от Негра
Для этого существовали шуты. Которые ценились дорого, но жили, увы, не долго.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Я бы сказал иначе. Человек просто в здравом уме осознает абсурдность выдвигания тезисов о отсутствии свободы слова, находясь в прямом эфире центральных телеканалов. Шевчук к таковым не относится, судя по всему.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Вот до чего Сталин страну довёл.Цитата:
Сообщение от Негра
Это несколько другая профессия. У нас эту нишу занимает не Шевчук, а Жирик.Цитата:
Сообщение от НеграДля этого существовали шуты. Которые ценились дорого, но жили, увы, не долго.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Естественно.Цитата:
Сообщение от SherXan
А также - полагающий себя честным, полагающий себя умным, полагающий себя "истинно верующим".... вообще любой, слишком много о себе "полагающий":)
Женщина, "полагающая себя красавицей", вовсе необязательно таковой является.
В любом случае требуется оценка "со стороны".
Только это все уже из области психологии, а не ... "обществознания".:)
Хорошо. Как я понял - "творческая интеллигенция" - синоном "самая образованная часть общества"?Цитата:
Сообщение от Негра
Не соглашусь. Потому что поставить рядом действительно образованнейших и интеллигентнейших Юрия Михайловича Лотмана или Алексея Федоровича Лосева и Шевчука, Кикабидзе, Арбатову, Галкина, Петросяна у меня язык не повернется.Цитата:
Сообщение от SherXanХорошо. Как я понял - "творческая интеллигенция" - синоном "самая образованная часть общества"?Цитата:
Сообщение от Негра
:rofl2::rofl2::rofl2: Особенно с учетом того, что тех, кто занимается наукой, из этого круга аккуратно оттерли... ;)Цитата:
Сообщение от SherXan
Небольшая поправка - историков (возможно, и кого смежного) не оттерли :)
Я о том же.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Вот именно.Цитата:
Сообщение от Misantrop
Безусловно. О том и говорю. Понятие "интеллигент" и "точные науки" например плохо сочетаются. Я бы (я бы) свел термин интеллигент в его нынешнем состоянии к виду "человек гуманитарной профессии, без видимых причин полагающий себя компетентным во всем остальном".Цитата:
Сообщение от Cat36
ИМХО только потому, что их "творчество" сейчас шибко политиками востребовано (иначе сидели бы под лавкой рядом с прочими физиками)Цитата:
Сообщение от Cat36
Цитата:
Сообщение от Cat36
С "гуманитарной" не согласен. Контрпример - тот же Сахаров.Цитата:
Сообщение от SherXan
Из современных - Никонов, возможно (при всем моем к нему уважении)
Сахаров сначала занимался точными науками, а потом все это забросил и подался в интеллигенты... :102:Цитата:
Сообщение от Cat36
а куда же исчез их списка достойнейших Никита наш свет Сергеич МихАлков.. дворянин с дореволюционным стажем и, несомненно, интеллигент... :)Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Предлагаю ввиду вышеизложенного ввести новое понятие: "интеллигент в ругательном смысле".:)Цитата:
Сообщение от SherXan
Как и все Михалковы, как и "красный граф" А.Н.Толстой. Лично я для таких "товарищей" к слову "интеллигент" добавляю прилагательное "рафинированный". А по сути все они не интеллигенты. К ним больше подходит определение, которое Н.С.Михалкову дала в личной беседе Буковка: "уездный барин".Цитата:
Сообщение от Glossatorа куда же исчез их списка достойнейших Никита наш свет Сергеич МихАлков.. дворянин с дореволюционным стажем и, несомненно, интеллигент... :)Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Вы уверены? Огласите список "неоттёртых" (с их работами желательно), пожалуйста...Цитата:
Сообщение от Cat36
Возможно, я не в теме относительно того, кто есть настоящие историки.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Млечин из соседней ветки сойдет для примера?
...хотя прилагательное "сраный" подходит намного больше :good:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Считающая сама себя исключительно таковой.Цитата:
Сообщение от SherXan
У меня напрашивается несколько другое прилагательное :blush:Цитата:
Сообщение от Misantrop