Греция, политическая ситуация.

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Цитата:

---

Сообщение от trololo68

Снова пропеть Европе / Греции капец)) Я это уже слышал, придумайте что то новое)

---

Стил, тебе напомнить твои прогнозы на Севинфо осенью 2008 касательно будущего России? На когда ты там полный коллапс прогнозировал?

---

А так вы за мною повторяете)))?? Понятно)) Так бы и сказали

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Хм... вот вроде бы все слова написаны по-русски, а осмысленная фраза не складывается. В каком цейтноте? Кто и куда опаздывает?

---

Ой, напридумывали фошысты тэрминов... Цейтнот, цугцванг... Рази ж тут достойному эллину разобрацца без пол-литры метаксы? ;)

Цитата:

---

Сообщение от trololo68

Так я деньги сразу получаю после окончания работ, а по чеку через полгода. Оно мне надо?

---

Это чего это за финансовая система такая? Ноу хау Греции? Точнее хауноу, не побоюсь этого слова :)

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Цитата:

---

Сообщение от trololo68

Так я деньги сразу получаю после окончания работ, а по чеку через полгода. Оно мне надо?

---

Это чего это за финансовая система такая? Ноу хау Греции? Точнее хауноу, не побоюсь этого слова :)

---

Везде применяется. У вас в России это были так называемые "авизо". Тока после афер с ними дело чеков у вас заглохло наглухо. А во всем мире не поверите чековые книжки очень распространены.

Авизо - это совсем другое дело, Стил! Совсем другое)))))
Да, и чековые книжки у нас в полный рост используются, но в виду того, что мы все-таки продвинутей в плане технологий, нежели древние эллины, то у нас гораздо распространеннее электронные платежи и системы. Да и Travellers Cheques не шибко выгодное дело, да...

Цитата:

---

Сообщение от Mariner

Авизо - это совсем другое дело, Стил! Совсем другое)))))
Да, и чековые книжки у нас в полный рост используются, но в виду того, что мы все-таки продвинутей в плане технологий, нежели древние эллины, то у нас гораздо распространеннее электронные платежи и системы. Да и Travellers Cheques не шибко выгодное дело, да...

---

Да везде электронные платежи распространены. Чековая книжка устроена так. У тебя предприятие. Идешь в банк, показываешь доходность. Банк оценивает и выдает тебе чековую книжку на определенную сумму.

Цитата:

---

Сообщение от trololo68

Везде применяется. У вас в России это были так называемые "авизо". Тока после афер с ними дело чеков у вас заглохло наглухо. А во всем мире не поверите чековые книжки очень распространены.

---

Только не те, которые ничем не обеспечены.

Я не спец, но считал, что чек можно обналичить немедленно. Ещё по "Графу Монте-Кристо" помню :)
Поэтому и спрашиваю, что же за система такая продвинутая, что надо полгода ждать обналички?

Цитата:

---

Сообщение от trololo68

А так вы за мною повторяете)

---

Нет, это эхо... эхо.. эхо... эхо... :nea:

Цитата:

---

Сообщение от Mariner

Стил, это же пиздец, а не экономика!

---

Ога.
Дикари-ссс, что с них возьмешь.

Это примерно так же жили себе мирненько в Океании дикари - банковские чеки они, понятное дело, в оборот не пускали, а всего лишь собирательством, рыбалкой и охотой промышляли, да и друг другом не брезговали, поскольку охота крупнее попугая нифига не приносила, а в отличие от попугая человек человеку - друг, товарищ и всяко гораздо мясистее.
Впрочем, это - лирика. А суть в том, что приехали к тем папуасам миссионеры из цивилизованного мира - нести, по обыкновению своему, слово Божие, а поскольку первобытный образ жизни как-то плохо сочетался с продвинутым монотеизмом западной культуры, то начать решили с приобщения к дарам цивилизации с целью подъема общего уровня самосознания. Действительно, какой смысл тварям полуразумным про заумия триединства и прочие сложности втирать.
А конкретно, привезли миссионеры, разумеется, не валюту новую, единую, а, соответственно, на церковные грОши купленые хренову тучу посевного материала и в большом количестве племенных хрюшечек да хрячков несколько - чтобы, значит шагнули папуасы сразу в век земледения и животноводства и могли за то с чистой совестью возблагодарить Господа.
Ну, а дальнейшее мы легко можем предсказать ввиду полной аналогии с дикарями современными.
Покуда корабли с непонятными но смертельными девайсами вдоль бортов еще болтались на рейде поодаль, папуасы смиренно внимали непонятным речам миссионеров, а также стойко терпели безобразные сцены закапывания незнакомых, но явно вкусных зерен в землю и еще более безобразные картины скармливания привычной и знакомой еды незнакомому, но наверняка безумно вкусному мясу, хрюкающему в загоне и покуда недосягаемому. Но стоило только кораблям двинуться дальше по своим делам, как папуасы начали умело готовить шашлык из наиболее аппетитной хрюшечки, умело разбавляя кусочки свининки кусочками самого шумного и вредного миссионера, пытавшегося помешать процессу. На следующий день племя обедало наваристой кашей из вкусных зерен. Особую питательность каше придавала отбивная из второго миссионера, оказавшийся стойким защитником прогрессивных методов земледелия.
В общем, праздник чревоугодия мог бы продолжаться бесконечно, но конечным было количество ништяков посланных из-за моря цивилизованными братьями по разуму. Посему вскоре папуасы вновь вернулись к привычной практике собирательства и охоты. А о неудачном эксперименте пионеров земного прогрессорства напоминали лишь смешные сказки про глупых, но вкусных чужеземцев, которые взрослые рассказывали детям короткими, но очень тёмными тропическими вечерами.

Тут вроде бы и сказочке конец.

Впрочем, слыхивал я, что позже снова приплыли к туземцам большие корабли - посмотреть, как поля колосятся да стада тучнеют, да слово Божие окрест разносится. Но то уже не сказка была, а суровая проза жизни.


© Ку

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Я не спец, но считал, что чек можно обналичить немедленно. Ещё по "Графу Монте-Кристо" помню :)
Поэтому и спрашиваю, что же за система такая продвинутая, что надо полгода ждать обналички?

---

Если вам на чеке напишут что можно немедленно обналичить, то обналичите немедленно. Другое дело что чеки позволяют и быть обналиченными через определенное время.

Цитата:

---

Сообщение от trololo68

Другое дело что чеки позволяют и быть обналиченными через определенное время.

---

- это уже не чеки. Это векселя.

Ужосснах!!! У власти в Греции воры! Грецию затащили в ЕС по политическим мотивам! А Стил бьется на Богдане за Шевчука и Ходора!:rofl2:
Интересная статья Нарочницкой о Греции.

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Греки не хотят быть немцами Заметки о современной Греции
Наталия Нарочницкая

21.05.2010

В те драматичные для Греции майские дни мне довелось побывать в Афинах, в гостях у нашего посольства, участвовать в приеме по случаю Дня Победы. Корреспондент одной их ведущих греческих газет брал у меня интервью и долго расспрашивал о разных точках зрения на нашу Победу. В Греции была великолепная погода. Это летняя страна, кажется даже, что дух праздности висит здесь около каждой таверны, но это впечатление, безусловно, обманчивое...

Мы видели те мощные демонстрации, о которых до сих пор столько пишут и говорят. Конечно, надо разделять организованные манифестации и те погромы, поджоги, битье машин, что устраивают во многих странах, в том числе и в Греции, анархисты. Профсоюзы этого не делают, их колонны шли спокойно, заняли площадь, окружили парламент. На второй день, когда парламент принимал решение о принятии пакта с Евросоюзом, там было все оцеплено, никаких смутьянов уже не пропустили. Люди просто стояли, организованно выкрикивали свои требования.

Но в день анархистских выступлений мы из окон квартиры в доме, в котором жили, видели дым от горящего здания. Стало известно, что анархисты кинули зажигательную смесь в окно банка, там, по-видимому, были перекрыты помещения, поэтому погибли, задохнувшись, двое мужчин и женщина. Все вокруг было оцеплено. Когда, судя по новостям, все закончилось, мы решили пойти и посмотреть... Удалось заглянуть только с края.



Витрины банков разбиты, все окна забаррикадированы, опрокинуты кадки с уличными цветами, разбиты автобусные остановки, на одной нарисована краской красная звезда, лозунги всякие, кругом опрокинутые мусорные баки…
Магазинчики тут же закрылись, а за ними под этим предлогом и государственные учреждения, чтобы лишний день не работать.



Идем мы по одной из улиц, было уже семь часов вечера, впереди показалась площадь парламента, и вдруг я почувствовала, как страшно щиплет в носу. Подумала - а ведь это еще не рассеявшийся слезоточивый газ и оказалась права. Навстречу бежали два молодых человека, один из них упал на колени, его рвало. Тут мы зажали носы платками и стали обходить этот район с другой стороны, увидели сожженные машины, сфотографировали… В посольстве нас потом пожурили за самовольный поход в «опасную зону».




У меня в Афинах были беседы с разными людьми – и греками, и русскими, которые давно там работают в разных сферах, в бизнесе, помогают всем общественным проектам, которые мы в Греции делаем. Так вот наши соотечественники говорят интересные вещи: послушаешь немцев, у них своя правда. А послушаешь греков - у тех своя! Немцев можно понять: почему немец должен платить за грека, если он уходит на пенсию в 67 лет, а грек – в 57! Почему немец в ЕС должен платить за грека, если у грека рабочий день короче, праздников больше, а если после Пасхи им не дают еще несколько выходных дней, то они объявляют забастовку.



Работать на износ, как, к примеру, русские, греки не привыкли. У них сама жизнь организована по-другому. Почему немцы должны платить, если у греков из 11 миллионов человек более миллиона заняты в государственном секторе, где нельзя работника выгнать, уменьшить ему зарплату, сократить пособие. Кроме того, у греков есть невиданный в других странах бонус – 13-я и 14-я зарплаты, притом не облагаемые налогом, которые дают к Рождеству и к Пасхе.
Пенсия – это не 50-60, как даже в самых развитых странах ЕС, а 80% оклада! То есть выход на пенсию там совсем не финансовый шок!



А еще при выходе на пенсию грек получает разовое пособие, иногда в зависимости от оклада это от 100 до 200 тыс. евро!!! Раньше они сразу покупали на это пособие дом, а послепенсионный возраст «дожития», как выражаются демографы, в таком замечательном климате, с натуральным оливковым маслом, со свежей рыбкой очень значительный. Такую «социалку» содержать ни одна из стран ЕС не может! При этом в Греции до вступления в ЕС сберегательный процент в банке был 18%! Если кому-то удавалось где-то, может, даже заграницей, заработать денег, он клал их в банк и на 18% годовых мог жить.
Руководство ЕС сейчас обвиняет Грецию, что та извращала данные о своем экономическом положении и т. д., и т. п. Это с одной стороны.



Теперь послушаем греков. А они говорят: «Мы вовсе не хотели вступать в Евросоюз, мы упирались и сопротивлялись, вы нас долго уговаривали и насильно затащили туда». - И это правда. – «Мы, - говорят греки, - понимали, что не очень подходим Евросоюзу, мы другая страна, немножечко даже другая цивилизация. Мы – не немцы, у нас сложилась своя традиция отношений между работодателем и работником, между государством и социумом. У нас патриархальные нравы и живем мы по семейному кодексу, к которому и приспособлена экономика. А не наоборот!»


У греков не было, конечно, большой динамики экономического роста. Это была такая самодостаточная страна, которая на многое претендовала, но была довольна своей жизнью.
Выловили рыбу и у себя, никому не продавая, съели; выдавили оливковое масло и тоже его съели; многого им не надо. Я несколько утрирую, но в целом это так оно и есть.



Действительно Грецию практически насильно втащили в Евросоюз. Масштабное расширение ЕС произошло после развала Советского Союза, и это была в большей степени политическая миссия и военно-стратегическая задача руководства НАТО. В Брюсселе стремились подверстать расширение ЕС под североатлантическую эгиду с тем, чтобы европейские процессы были подконтрольны альянсу, а не приобрели бы автономный, собственный характер. Ведь тогда Европа могла начать думать о себе как о самостоятельном центре силы.



Грекам обещали, что у них сохранится и тот самый сберегательный процент, и все социальные льготы, а к этому добавится ещё много чего… На средства и инвестиции ЕС будут строиться новые дороги, начнется модернизация... Чудес, однако не бывает. Через несколько лет после вступления в ЕС у них появился огромный государственный долг, резко выросла безработица, а сберегательный процент свелся к обычным 3% годовых, как было, если припомнить, в советских сберкассах при долгосрочных вкладах. Одним словом, всё стало намного хуже. К тому же кредиты ЕС на дороги, на модернизацию не всегда «целевым образом» расходовались – это и нам знакомо!!!



Поэтому теперь греки говорят своей демонстрацией: нас лишат в счёт этого огромного кредита всего того, к чему мы привыкли поколениями и что мы сами себе заработали! Греки спрашивают: кому ЕС хочет дать кредит? Тому правительству, которое разворовало все предыдущие кредиты? Значит, они разворуют и эти деньги, а нас лишат всех пособий, увеличат – сразу на 10 лет! - пенсионный возраст, увеличат рабочий день, сократят отпуск, отнимут бонусы и льготы, поднимут цены на всякое социальное страхование… Еще велят сократить госсектор.



И всё это для того, чтобы спасти ЕС?! Не нужен нам ваш ЕС, мы хотим выйти из него! Как видим, у каждого своя правда.
На самом деле, финансовый кризис показал, что расширившийся Евросоюз – это в значительной мере дутый пузырь. ЕС по-настоящему – это 6 первых стран Римского договора об Общем рынке. Это Германия, Франция, Италия, Бенилюкс – вот и всё! А остальные – это огромный политический проект, который работал на кредитах, на раздутой финансовой системе, совершенно опасно оторвавшейся от реального производства. Нынешний кризис обнажил всю условность этого образования, и хвалёный экономический каркас трещит по всем швам.
Греция – это яркий пример острого кризиса, несоответствия реальности доктрине. Но ведь и с Австрией - совершенно западной страной вступление в ЕС проделало не очень хорошую штуку. Это была по-своему прекрасно и мирно живущая католическая и консервативная в массе народа страна. В Австрии не было огромной динамики роста и развития, но тем не менее, в отличие от Греции, это была очень развитая страна. Как только она вошла в ЕС, хлынувшие туда китайские товары начали обессмысливать многое из собственного производства. Появились большая безработица, высокий государственный долг и ещё огромное количество мигрантов. Конечно, австрийцев все это сильно раздражает, страна-то небольшая.



Вообще в последнее время все чаще звучат нотки сомнения, нужен ли ЕС в таком виде, в каком он существует сейчас. Многие финансовые аналитики и экономисты считают, что у еврозоны очень непрочные шансы на выживание. Кризис может стать началом конца евро, тем более, что в этом могут быть заинтересованы США. Это пока не приговор, но опасность для евро очень реальная.



Конечно, есть трезвые аналитики с холодным умом и в руководстве Евросоюза. Они приводят данные, что на самом деле экономика Греции – это всего 2% от всей экономики ЕС. В принципе ЕС, если он боится непредсказуемых последствий краха Греции и ее выхода, вполне может взять Грецию на содержание. 2% – это не так много, если учесть, что на другой чаше весов лежит опасность цепной реакции распада Евросоюза.



Но отмечу, кстати говоря, и еще одну черту современной политической жизни. Двести тысяч демонстрантов на площади единым дыханием выражают свои требования, на экранах ТВ это выглядит всеобщим восстанием и революцией, а в это время в другой части Афин люди сидят в тавернах – они полны, потягивают вино, поглощают кебабы, журчит смех и всё спокойно…



Сложно делать широкие обобщения о других странах и нациях, но, конечно, в православной культуре, глубоко пронизавшей патриархальный быт Греции и создавшей свой уклад жизни, выработалась этика достаточности.
Сказать, например, греку: «Будешь работать и субботу, и воскресенье - заработаешь ещё больше!» - Грек возразит: «А зачем мне деньги при жизни без субботы и воскресенья? Зачем мне заработок, если нет Пасхальной недели, когда никто не работает, съезжается вся семья и весь клан после службы потом дома празднует, режет барана и т.д.



Жизнь-то не только в том, чтобы купить лишний автомобиль. В чем-то они ведь правы? Но глобализация всех хочет сделать похожими на некий рациональный образец.



Экономика Запада, основанная по Максу Веберу на протестантском духе мотивации к труду и богатству, совершенно иная. Об этом социологи писали ещё в начале ХХ века: до философии прогресса в христианской культуре и на Западе везде существовала этика достаточности. И люди, когда им прибавляли зароботок, начинали работать меньше, а время отводить на другое – на жизнь. А сегодняшний человек находится в вечной погоне за заработком и в вечном плену «вещизма». Его раздирают соблазны кредитов на то и другое, соблазн неустанной замены всего вокруг себя на новое, продвинутое… И жизнь проходит в этой, в сущности, бессмысленной погоне. Хотя человеку нужно так немного…



Еще один штрих. Экономика ЕС – это на самом деле весьма командно-административная экономика. При всей свободе частной инициативы и прочего, там есть жесткие директивы и разделение труда: ваша страна должна, например, прекратить выращивать помидоры, потому что они уже производятся в Голландии на гидропонике и более эффективно! Нам ваши натуральные помидоры не нужны! И фермеры разоряются, ибо, чтобы вырастить помидоры в естественных условиях – сочные, вкусные, ароматные, сладкие, полезные, надо потратить больше сил при меньших урожаях, да и быть куда более уязвимым от погоды…



А в Греции действительно очень здоровая пища, это все отмечают. Например, оливковое масло там ручной отжимки, не пастеризовано, им лечат и язву желудка, и горло, и косметику делают отличную.
И рыбу они едят выловленную в море, а не разведенную в океанариях, как в Норвегии, где добавляются гормоны. Это всё бытовые вещи, но это такие чёрточки, из которых складывается мозаика жизни.



И вот тот пакт, который греческое правительство было вынуждено подписать, посягает не только на материальное состояние греков. Он посягает полностью на их традиционный образ жизни, а это больнее пережить, чем даже подтягивание кушака. Они не без основания считают, что им просто не дают жить, не дают оставаться греками. Не поверите, они даже несли лозунги: «Вы нас не превратите в немцев – трудоголиков-автоматов!»



Греция отличается от Западной Европы, это видно везде и во всем. Они не торопятся. Например, любая покупка даже в большом универмаге, где надо лишь кнопки компьютера нажимать, в Германии займёт 5 минут, в Греции – минут 20. Почти никто не знает английского языка – на улице, в магазине бесполезно спрашивать что-либо по-английски… И учить его они вовсе не хотят: «Не понимаете? Ваша проблема, сидите дома, мы вас не приглашали…»
Греческий журналист, с которым мы беседовали часа полтора, сказал, что народ сейчас настолько разочарован в ЕС, НАТО и во всём Западе, что для России открывается шанс какими-то проектами «войти в Грецию».



На что я, как историк, была вынуждена ответить, что любой интерес России к Балканам всегда становился объектом пристального внимания прежде всего англосаксонских сил.
Сколько русско-турецких и русско-персидских войн велось для того, чтобы не пустить Россию в Средиземное море! А ведь за спиной всегда стояла Британия! А уж какое отношение было к итогам русско-турецкой войны на Берлинском конгрессе 1878 года, когда победу России уполовинили!



Балканы и Средиземное море – это та геополитическая точка, где всегда сходились интересы всех великих держав. Я вспоминаю документы по Второй мировой войне. Не случайно же Черчилль вплоть до 1944 года настойчиво предлагал Сталину именно «правофланговое наступление через Балканы» вместо открытия второго фронта на западе Европы. А в Средиземном море англичане сразу появились. Британия в конце войны устроила в Греции прозападный переворот и погром коммунистов, и мы не сочли возможным этому препятствовать. Нам надо было другие острые темы с союзниками решать. Наше руководство понимало, как дорога и важна была балканская тема для Британии. Если бы мы вошли тут с ними в конфликт, не смогли бы согласовать ничего в Восточной Европе.



Это и есть геополитика… Кому нужен был бы Саакашвили, если бы не надо было создавать плацдарм против России и вытеснять её как главного стратегического субъекта с Чёрного моря? Никто не ухаживал бы так и за «оранжевыми» на Украине, если бы не её стратегическое положение.



Поэтому лучше не испытывать излишних иллюзий, что легко сейчас войти в Грецию. Этого не допустят, но это и не значит, конечно, что не надо ничего делать. Мелкое кружево надо плести. И российскому капиталу, и государству стоило бы подумать, чтобы закрепить с помощью крупных проектов своё присутствие в этом стратегическом регионе и оказывать большее воздействие на ситуацию. Ведь в Греции сейчас возможна покупка земли и крупных объектов инфраструктуры - продаются целиком острова, аэропорты, морские порты! А в нашем государстве, несмотря на кризис, денег обращается очень много. Но препятствий будет немало, причем не со стороны греков!



Что еще нельзя не отметить? Греки считают себя носителями византийского наследия, а русских – своими учениками. Да что там! Греки, иногда кажется, считают, что своей античной культурой и философией они уже столько дали миру, что мир должен им быть вечно благодарен и содержать их как реликвию!
Но при этом наиболее расположенными к России у них традиционно являются левые силы, а религиозно-консервативная политическая элита настроена прозападно. Это ещё один парадокс современной Греции.



Греки доброжелательно, но в то же время ревниво относятся к России и русским. Возможно, они даже считают, - пусть пропадает поствизантийское и православное пространство, если не Греция на нём царит. С Греческой церковью у нашей всегда тоже были не самые простые отношения...



А по большому счёту греки, как многие замечают, вообще довольно равнодушно относятся ко всем иностранцам и совершенно не пытаются им понравиться или подражать. Они любят себя и своих сограждан гораздо больше... Самодостаточность, автаркия по-гречески – это основа их национального самосознания.


Фото автора
Специально для Столетия
http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir...2010-05-21.htm

Цитата:

---

Сообщение от Таллерова

Ужосснах!!! У власти в Греции воры! Грецию затащили в ЕС по политическим мотивам! А Стил бьется на Богдане за Шевчука и Ходора!:rofl2:
Интересная статья Нарочницкой о Греции.

---

Статья здравая, спасибо. Надеюсь тут ее хоть кто то прочтет, вместо того чтобы долдонить штампы)

И вообще... В Греции сейчас не ситуация, а проституция. и не надо путать общественность.

Цитата:

---

Сообщение от Юрист

И вообще... В Греции сейчас не ситуация, а проституция. и не надо путать общественность.

---

Проституция у нас легализована и давно)))

Мечта для Паши Г. Тока не предлагайте его нам))

Цитата:

---

Сообщение от trololo68

Проституция у нас легализована и давно

---

осталось ввести коммерческую эвтаназию и все будут счастливы

Цитата:

---

Сообщение от trololo68

вместо того чтобы долдонить штампы

---

Хмм...
Ну так и прекрати долдонить штампы. Не замечаешь за собой?
А тебе в ответ звучит всего лишь ЭХО... эхо... эхо... твоих же собственных штампов, которые ты с упоением копипастишь сюда со всяких инет-помоек.

Цитата:

---

Сообщение от Таллерова

У нас патриархальные нравы и живем мы по семейному кодексу, к которому и приспособлена экономика....
.... Это была такая самодостаточная страна, которая на многое претендовала, но была довольна своей жизнью.

---

Ага, и я о том же, см.выше про папуасов.
И кто же это нас учит "правильно" жить? :nea:

Цитата:

---

Сообщение от Ky

про папуасов.

---

Папуас от впопуаса сильно отличается :-)

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Цитата:

---

Сообщение от trololo68

вместо того чтобы долдонить штампы

---

Хмм...
Ну так и прекрати долдонить штампы. Не замечаешь за собой?
А тебе в ответ звучит всего лишь ЭХО... эхо... эхо... твоих же собственных штампов, которые ты с упоением копипастишь сюда со всяких инет-помоек.

---

А не прекратит. Ты ж больше меня с "золотым миллиардом" общаешься, Морализаторство - это их все, они без этого не могут (ибо это последнее, что у них сейчас осталось..)

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

Ты ж больше меня с "золотым миллиардом" общаешься

---

Ой, бля, общаюсь...

Как-то пару месяцев назад общался с одним фрустрирующим чЮдом. "Охуенчик", как ты говоришь. Это мурло потребовало (нет, не так... ПОТРЕБОВАЛО!) поддержку от native English speaker only. "I dislike this ugly Russian accent!!! Yu're an american company so you must provide the American support!!!" и т.д. Существо с триальной лицензией (т.е. ни цента не заплатил еще) И невдомек существу, что контора у нас не американская ни в одном глазу, софт писался, пишется и будет писаться в Новосибирске. Ну и т.д.

Интересно, этот организм обращался в англоязычную поддержку Микрософта? (в Бангалоре физически находится, если ф чо).

Цитата:

---

Сообщение от Zed

поддержку от native English speaker only.

---

Интересно, а как это чмо умудряется пользоваться китаяцким ширпотребом? Китаяцы же в своих "инструкциях" и на аглицком нередко перлы отмачивают ничуть не хуже, чем на русском.

Цитата:

---

Сообщение от Ky

Китаяцы же в своих "инструкциях" и на аглицком нередко перлы отмачивают ничуть не хуже, чем на русском.

---

У китайцев-японцев-корейцев в массе - огромные проблемы с европейскими языками. Китайско-японско... и т.д. "английский" - это что-то...
У арабов, персов, да и индусов - таких проблем нет. Уж не иероглифическая ли письменность им мозги набекрень в области языказнания сдвигает.

Нее, их собственная фонетика виновата+ немножко другое строение голосового аппарата, а именно короткая гортань, узкая челюсть, короткий и толстый язык:).
У нас в поддержке китайцы сидят, боже ж мой, хуже их по японски только французы :shok:, а иероглифы то родственные...

Вообще то саппорт на и и саппорт чтоп облизывать любого клиента даже неадеквата. По личному опыту у мну американский хостинг, а саппорт там из Ровно оказался блин))) Идиоты на саппорте быстро убиваются жалобой супервайзеру. Щас вроде адекватные там сидят)

Грамотная иллюстрированная и ОГРОМНАЯ статья про недавние греческие беспорядки.

http://kunstkamera.livejournal.com/220819.html?#cutid1

http://kunstkamera.livejournal.com/220421.html#cutid1

А не вернуться ли нам к обсуждению Греции и греков, поскольку, Россию и русских, мы, стараниями Стила, обсуждаем во всех темах. :yahoo:
Сразу скажу, что я не люблю подобные статьи, но не все же нам хаять русских.

Цитата:

---

Характер греков

Характер греков, даже во времена Гомера, правильнее всего будет назвать шизофреническим.
Ни образование, ни воспитание, ни богатство не создает человека в Греции, а их отсутствие не порождает подлеца.
В разных слоях общества вы можете встретить и Александра Македонского - благородного, смелого, умного, с широкими взглядами, искреннего, сердечного и щедрого, и Карагёза - низкого, коварного, эгоистичного, болтливого, тщеславного, ленивого, завистливого и жадного, - часто в одном и том же человеке.
Индивидуализм

Индивидуализм - главная черта, характеризующая греков, что делает невозможной любую попытку рассортировать их по полочкам и навесить ярлычок на греков как нацию.
Они лелеют свое сверхраздутое эго, что делает совершенно невозможным любую коллективную инициативу до тех пор, пока они не столкнутся лицом к лицу с национальной катастрофой, и тогда они сплачиваются в редком проявлении национального единства. Греки также обнаруживают чрезвычайную страсть к свободе выбора - что делает их абсолютно невосприимчивыми к пониманию слов "дисциплина", "координация" или "система".
"Я" - любимое слово греков. Когда грек задает риторический вопрос "А ты знаешь, кто я?", он явно считает себя центром вселенной. Как объяснял один старичок из Дельф, все очень просто: "Земля -центр Вселенной, Греция - сердце Земли, Дельфы -центр Греции и, следовательно, пуп Земли, я - глава Дельф, следовательно, я - центр Вселенной".
Бурные эмоции

Когда грек не спит, его живой темперамент расцветает буйным цветом, не стесненный никакими условностями. Может быть, именно это заставило древних мудрецов высечь на порталах храма Дельфийского оракула изречения "Ничего сверх меры" и "Познай самого себя" в тщетной попытке убедить сограждан сдерживать эмоции.
Они не вняли этому призыву тогда, не внимают и сейчас. От Ахилла, чей гнев явился причиной такой массовой бойни под стенами Трои, до адмирала Миаулиса, который в XIX веке так рассердился на правительство, что поджег греческий флот, греки дают полный выход своим эмоциям, и... плевать на последствия!
Самоконтроль хоть и был изобретен древними спартанцами, не только неизвестен современным грекам, но и абсолютно непонятен. Они все делают со страстью - веселятся и печалятся. Они кричат, вопят, разражаются напыщенными тирадами, неистово проклинают судьбу одинаково по поводу важных и не очень важных обстоятельств. Ни одно чувство не считается слишком личным, чтобы остаться невыраженным. Их страсти не знают границ.
Такая бьющая ключом несдержанность часто выливается в жгучую потребность выразить себя в какой-нибудь физической форме.
Во всем мире люди танцуют, когда счастливы. Греки же склонны излить глубочайшую боль и сердечные страдания в разрывающем сердце величественном танцевальном ритме.
"Во мне живет черт, - объясняет грек Зорба в одноименном романе Никоса Казандзакиса. - Каждый раз, когда мое сердце готово разорваться, он приказывает мне: "Танцуй!" - и я танцую. И моя боль проходит".
Безразличие

С раскаленностью греческого темперамента органично сочетается лед общеизвестного безразличия греков ко всему, что связано с улучшением общественной жизни или к любому достойному делу.
В разговорном языке греки все еще называют себя "римлянами", так как греко-византийская Восточная Римская империя просуществовала еще тысячу лет после распада Западной. Широко распространенное выражение "Забудь об этом, брат! Я не стану рисковать своей шеей ради спасения Римской нации!" указывает на упорное нежелание большинства греков проявлять активный интерес к чему-либо, что лежит за пределами их ближайшего окружения или что не принесет им личной выгоды.
На этот счет даже есть песенка, которая заканчивается припевом: "А мы все сидим в кофейне - сигары, кофе и карты, и пусть будет что будет, брат!"
Неуверенность в себе

Согласно международному исследованию, греки самая неуверенная в себе нация в мире. Они боятся видеть себя такими, какие они есть на самом деле, они страшатся ответственности за свои действия - и потому не способны посмеяться над собой. Прячась за фасадом внешнего достоинства, они пытаются скрыть свои сомнения, свою неуверенность любыми способами. Они боятся, что их посчитают недостаточно серьезными, и чем больше недостатков они у себя находят, тем более помпезными и серьезными стараются казаться. Две трети греческого общества преследуемы мыслью "А что скажут другие?" и прячут свою истинную сущность под слоями плохо пригнанной благопристойности.

---

http://old.marin.ru/greece/greek02.shtml

Таллерова если бы вы были внимательнее то заметили что я в этой теме давал ссылку на эту книгу и рекомендовал к прочтению.))

Цитата:

---

Индивидуализм - главная черта, характеризующая греков, что делает невозможной любую попытку рассортировать их по полочкам и навесить ярлычок на греков как нацию.

---

Детям с сада прививают полную независимость мнений и собственную уникальность.

Ага, а это?

Цитата:

---

Они лелеют свое сверхраздутое эго, что делает совершенно невозможным любую коллективную инициативу до тех пор, пока они не столкнутся лицом к лицу с национальной катастрофой, и тогда они сплачиваются в редком проявлении национального единства.

---

Да, еще и раздутое самомнение вперемешку с неуверенностью и комплексом неполноноценности, попытка спрятать свою истинную сущность под слоями плохо пригнанной благопристойности. Не это ли причина патологической лживости и вечного стремления выискивать недостатки у других? :blum1:

Цитата:

---

Сообщение от Таллерова

Ага, а это?

Цитата:

---

Они лелеют свое сверхраздутое эго, что делает совершенно невозможным любую коллективную инициативу до тех пор, пока они не столкнутся лицом к лицу с национальной катастрофой, и тогда они сплачиваются в редком проявлении национального единства.

---

Да, еще и раздутое самомнение вперемешку с неуверенностью и комплексом неполноноценности, попытка спрятать свою истинную сущность под слоями плохо пригнанной благопристойности. Не это ли причина патологической лживости и вечного стремления выискивать недостатки у других? :blum1:

---

Если вы не понимаете что это лишь общие оценки, то я вам не доктор)))

Кстати проблема в том что в вашем случае выискивать ничего не надо. откройте топ ЖЖ и сами поймете. На 1 позитив 10 негатива. От ваших же сограждан.

Скажем так, обобщением страдаете больше всего Вы, я попыталась привести Вам пример, что обобщения и поверхностные суждения не вызывают приязни у собеседников. Можно еще накопать негатива на Грецию, но, мне откровенно лень этим заниматься. Тем более, что я немного знаю о жизни в Греции, родственница моей знакомой там живет уже много лет.
А то, что Вы с таким пылом обличаете все наши недостатки, зря это. Потому, что, несмотря на то, что Вы, как я поняла, выросли в СССР и в России, тем не менее, у Вас совершенно другой менталитет, и Вы не сможете никогда понять о нас ничего. И, поэтому, все Ваши попытки выглядят обыкновенным злопыхательством.

Я вас понял. Если заметите я в последнее время ваще ничо не обличаю. Веду себя мирно, починяю примус.

Я конечно прекрасно понимаю что именно вас раздражает, но озвучивать не буду.