Вид для печати
Есть, греческие источники указывают как минимум 3 разные цифры. Причем нигде не указан источник этих цифр. С тем же успехом можно было бы написать, что греков было 1000.Цитата:
Сообщение от trololo68
Уж не знаю, чем вас цифры Гендина не устраивают. Были греки? Были. Ехали они туда вопреки правительству Греции? Да.
Для греков это своеобразное алиби, страна стоит в сторонке, а эти люди реально едут бороться с фашизмом. Но делали они это как можно сейчас говорить "вопреки" Греции. :rofl2:
Ага значит никакого обьявления войны не было? Необьявленная война?
К сожалению истории не известна война между СССР и Германией образца 1936 года. Был локальный конфликт в котором стороны участвовали ограниченно. Помимо СССР в этом конфликте принимало участие еще 20 стран. Все они участвовали в этом локальном конфликте. Все они образно выражаясь воевали с фашизмом.
НА официальном уровне СССР не воевал против Германии в 1936 году. Равно как и Греция.
Таким образом вы совершенно некорректно подменяете понятия пытаясь выдать локальную войну и ограниченное участие за полномасштабные боевые действия
Цитата:
Сообщение от ;338434
.Цитата:
- Ну… это… – тянул Толян. – Я и говорю… Советские с немцами тоже один раз конкретно повоевали, под этим… ну… Сталинградом…
...
– Молодец, хорошо. И что же там случилось, под Сталинградом?
– Ну… – после долгой паузы возобновил показания Толян. – Они… Они там долго бились и никто никого никак не мог победить. Но потом прилетели американцы и всех немцев сверху разбомбили, и тогда советские по пояс в снегу пошли вперед.
Откуда он взял эту угарную картинку: по пояс в снегу? Лэй едва не прицокнул языком от восхищения.
– Хорошо, – повторил Хотябыч и несколько раз кивнул, но в голосе уже не было радости, а лицо его жалось и ежилось, точно теперь уж это он кусал лимоны; небось при коммуняках иначе учить приходилось, подумал Лэй, по сю пору старый успокоиться не может...
Не буду спорить - чужая душа всегда потёмки, а уж душа иной национальности и подавно - там не только чёрт ногу сломит. Но вот почему-то:Цитата:
Сообщение от trololo68
Пёс их добровольцев разберёт...Цитата:
Сообщение от trololo68
Википедия это не источник. Греческие источники говорят либо 300 либо 500. Ехали греки в испанию не вопреки правительству Греции. Поскольку переворот Метаксаса произошел уже после начала войны в Испании. И поток добровольцев из греции прекратился только тогда.Цитата:
Сообщение от Kassad
Поэтому никаких алиби. Мы уже пережили гражданскую войну и не делим больше людей на коммунистов и монархистов
Чтобы начать и вести войну, не обязательно ее объявлять. Например, до объявления войны Германией США, в Атлантике в течении некоторого времени стороны вели друг против друга боевые действия, в которых несли потери.
Боевые действия между СССР и Германией более чем известны в истории - это касается как Испанской войны, так и известных столкновений 1939 года, при разделе сфер влияния в Польше.
У меня было четко указано, что СССР как государство (в отличие от вашего утверждения) принимал участие в борьбе с фашизмом в период Испанской войны и вел боевые действия, причем эти боевые действия велись боевыми офицерами, направленными по государственной линии.
В то время, как большинство европейских государств либо выпало на мороз, либо вовсе поддержали мятежников. Деятельность правительства Греции, более чем показательна.
Мы говорим не об "официальных уровнях" и "образных выражениях" - есть факты, СССР как государство противостоял фашизму на территории Испании, Греция как государство если и была где-то, то уж точно не там. До 1940 года, Греция сидела и не жужжала, привет (как вы сами упомянули) Метаксасу.
В Испании велись более чем полномасштабные боевые действия, в которых стороны (СССР, Германия, Италия) несли потери (памятник погибшим советским летчикам) прилагается.
По факту - СССР уже в 1936 году на поле боя сталкивается с Германией и Италией. Греция лишь в 1940 году сталкивается с Италией, а в 1941 году с Германией.
Невезучий я, ни в одну поездку туда не вижу город "полный бухих" людей. Да не просто бухих, а ещё и "голубоглазых".Цитата:
Сообщение от trololo68
А может Вам не стоит вообще туда приезжать.
Глядишь и трезвых в Воронеже прибавится?
Тем более, что у Вас "перманентное расстройство желудка от плохой воды". Деревенской. Что тоже для меня загадка.
Судя по данным НКВД, доехали не все. :wink:Цитата:
Сообщение от trololo68
Что и требовалось доказать, правительство Греции, заняло в период Испанской войны, позицию в лучшем случае нейтралитета, если не сказать хуже. Вы можете предоставить какой-нибудь государственный документ, указывающий на то, что Греция (хотя бы до переворота) хотя бы планировала оказывать помощь Испании в борьбе в фашизмом? Любой документ...Цитата:
Сообщение от trololo68
Скажите а что СССР официально оказывал помощь? Или может по линии Коминтерна где еще дофига членов.
Жалко, грекам пригласительный билет не удалось достать ни в Реймс, ни в Карлсхорст, где Йоддль и Кейтель соответсвенно подписывали акт о капитуляции Германии.Цитата:
Сообщение от trololo68
Я же вам приводил цитаты, правительство СССР заключало официальные договора на поставку вооружений и техники, советские военные специалисты опять же прибывали в Испанию согласно заключенным соглашениям.Цитата:
Сообщение от trololo68
Коминтерн, это кстати тоже орган подконтрольный СССР (вам напомнить, где заседало руководство Коминтерна), что так же показывает, что с 1936 года, СССР вел активную борьбу с фашизмом.
Источник фундаментальней некуда.
http://www.soldat.ru/doc/casualties/...hapter4_3.html
Цитата:
Советский Союз, откликнувшись на просьбу испанского правительства, дал согласие на поставку оружия и военной техники Испанской республике. Всего ей было поставлено с октября 1936 по январь 1939 г.: самолетов - 648, танков - 347, бронеавтомобилей - 60, торпедных катеров - 4, артиллерийских орудий - 1186, пулеметов - 20486, винтовок - 497 813, патронов - 862 млн., снарядов - 3,4 млн., авиабомб - 110 тыс. [ 357 ]
Кроме того, в соответствии с просьбой республиканского правительства, Советский Союз направил в Испанию около 3000 военных добровольцев: военных советников, летчиков, танкистов, моряков и других специалистов, которые сражались и трудились на стороне республики. Из них погибло и пропало без вести 189 чел. (в том числе 17 служащих Красной Армии). Потери гражданских специалистов других ведомств СССР нами не учитывались. [ 358 ]
Главными военными советниками в Испанской республике в разные годы были Я. К. Берзин (1936-1937 гг.), Г. М. Штерн (1937-1938гг.) и К. М. Качанов (1938-1939 гг.).
Заняли у германиии 52 миллиона денег и не отдали.Цитата:
Сообщение от Kassad
:)
Ой.. Опять жестоко подставляетесь...Цитата:
Сообщение от trololo68
Ну вот еще и здесь почитайте: http://sovhist.livejournal.com/2344.htmlЦитата:
Сообщение от trololo68
И обратите внимание, что по всем вопросам, связанным с организацией гуманитарной помощи, принимались постановления ЦК ВКП(б) и давались поручения соответствующим наркоматам. А вопросами организации поставок вооружений занимались "компетентные органы"...
Ау, чего замолчали?
Стил, пусть Греция вернёт наш щит.
2GallaЦитата:
Сообщение от trololo68
Жизнь прожита зря:cray:
Ну так ведь всегда бывает, когда человек упорно лезет в темы, в которых не разбирается, да еще и гонор при этом проявляет. Ку совершенно правомерно Выбегалло вспомнил. Только тому все было как с гуся вода, а стил, кажется, уже злится начал. Но пол-евро за пост, да при таком количестве постов, наверное, неплохой приварок к дизайнерским заработкам. Я все больше и больше склоняюсь к мнению, что факт присутствия стила на нашем форуме опирается именно на этот стимул. Конечно, это всего лишь предположение, но уж слишком многое за это говорит.Цитата:
Сообщение от ObserverrОй.. Опять жестоко подставляетесь...Цитата:
Сообщение от trololo68
А в Греции еще и подводный спецназ самый древний. Не верите? А ведь любой с детства помнит: "Ехал грека через реку..." :rofl2:
Этот спецназ антигреческий.
Турецкий должно быть. ;)
Дядя Костя, ты того...Цитата:
Сообщение от trololo68
ДО Курской дуги была битва под Москвой,Сталинград, Ельня,Новгород,Битва за Кавказ....:rofl2::rofl2::rofl2:
Учебник истории могу выслать.
Даром
Наша песня хороша начинай сначала))))Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичНу так ведь всегда бывает, когда человек упорно лезет в темы, в которых не разбирается, да еще и гонор при этом проявляет. Ку совершенно правомерно Выбегалло вспомнил. Только тому все было как с гуся вода, а стил, кажется, уже злится начал. Но пол-евро за пост, да при таком количестве постов, наверное, неплохой приварок к дизайнерским заработкам. Я все больше и больше склоняюсь к мнению, что факт присутствия стила на нашем форуме опирается именно на этот стимул. Конечно, это всего лишь предположение, но уж слишком многое за это говорит.Цитата:
Сообщение от ObserverrОй.. Опять жестоко подставляетесь...Цитата:
Сообщение от trololo68
Спасибо. Вижу что действительно помощь шла по официальным каналам. Но открытой войны обьявлено не было. Поэтому настаиваю на формулировке что СССР участовал в Испании не как воюющая сторона.Цитата:
Сообщение от ValtapanНу вот еще и здесь почитайте: http://sovhist.livejournal.com/2344.htmlЦитата:
Сообщение от trololo68
И обратите внимание, что по всем вопросам, связанным с организацией гуманитарной помощи, принимались постановления ЦК ВКП(б) и давались поручения соответствующим наркоматам. А вопросами организации поставок вооружений занимались "компетентные органы"...
Там помещение маленькое ,места не xватилоЦитата:
Сообщение от DimsonЖалко, грекам пригласительный билет не удалось достать ни в Реймс, ни в Карлсхорст, где Йоддль и Кейтель соответсвенно подписывали акт о капитуляции Германии.Цитата:
Сообщение от trololo68
Сам виноват.Цитата:
Сообщение от trololo68Наша песня хороша начинай сначала))))Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичНу так ведь всегда бывает, когда человек упорно лезет в темы, в которых не разбирается, да еще и гонор при этом проявляет. Ку совершенно правомерно Выбегалло вспомнил. Только тому все было как с гуся вода, а стил, кажется, уже злится начал. Но пол-евро за пост, да при таком количестве постов, наверное, неплохой приварок к дизайнерским заработкам. Я все больше и больше склоняюсь к мнению, что факт присутствия стила на нашем форуме опирается именно на этот стимул. Конечно, это всего лишь предположение, но уж слишком многое за это говорит.Цитата:
Сообщение от ObserverrОй.. Опять жестоко подставляетесь...Цитата:
Сообщение от trololo68
Ерунды как см. выше про Курскую дугу - не говори.:blum1:
как всегда, в общем тоЦитата:
Сообщение от Zed
под Москвой, вестимоЦитата:
Сообщение от griff80
Конечно нет.Цитата:
Сообщение от trololo68
Авторитет - это журнал Огонек за 1989 г со статьей Волкогонова, как гад Сталин губил страну.:dance2::dance2:
"Скажи мне,кто твои авторитеты"
Я к тому что в любой ситуации нужно рассматривать различные источники. Смотреть советских, российских иностранных историков. Никто не может быть на 100% обьективен в исторических оценках. Абсолютно никто, ибо история это такая проституирующая наука)))Цитата:
Сообщение от glavaКонечно нет.Цитата:
Сообщение от trololo68
Авторитет - это журнал Огонек за 1989 г со статьей Волкогонова, как гад Сталин губил страну.:dance2::dance2:
"Скажи мне,кто твои авторитеты"
Поэтому авторитетов в данной области быть не может.
Могу пример с тем же Бивером привести. Про Сталинград он получил отличные отзывы от всех. И наших и ваших. А вот по Берлину начались терки из за немок. И кто прав или виноват - никто уже не установит, поскольку 100% правды не существует в природе.
И бой этот вечен. Есть факт. Репрессии были. Такие как Кассад будут доказывать что да были, но мало и тока по делу. Есть множество других кто будет доказывать что репрессий было много и ваще не поделу. И каждый будет приводить свои свидетельства и данные. И каждый будет думать что он прав. А в интернете кто то не прав.
А мне кажется история для того существует чтобы учиться на ошибках. Своих и чужих. Хотели бы вы на себе ощутить репрессивный аппарат? Думаю нет. Так к чему тогда "было мало и по делу"? `не лучше ли сказать. БЫЛО ВСЯКОЕ. Главное чтобы это не повторилось.
ну да, а про последствия этого проезда и вспоминать не хочется, как там рак спецназовца уделал.......:morning1:Цитата:
Сообщение от Misantrop
вот мы и смотримЦитата:
Сообщение от trololo68
только мы приводим историков, а либерасты истЕриков
почуствуйте разницу
Истерики бабы Леры и домыслы блоггеров тоже будем в качестве исторических материалов рассматривать? Или, может, все-таки будем ограничиваться исследованиями профессионалов (разных, не обязательно советских, но именно профессионалов) и ссылками на документы?
конечно, иначе недемократично, нелеберастно и нетолерастно.....Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович