Нашего мнения всё равно не спросят если чОЦитата:
Сообщение от crazyvird
Нашего мнения всё равно не спросят если чОЦитата:
Сообщение от crazyvird
Борис "Кассад" Рожин:http://colonelcassad.livejournal.com/3268378.htmlЦитата:
1. Переговоры по поводу отвода украинских войск от ДФС сегодня утром результата не дали https://news.rambler.ru/video/361843...lnoy-stantsii/, что дало повод Донецку вновь затянуть унылую мантру про "нарушение минских соглашений". Тем не менее, к обеду все-таки договорились об отводе украинских войск с самой ДФС http://rusvesna.su/news/1488105606, при этом хунта все равно не упустила возможности несколько продвинуть свои позиции в "серой зоне" к ДФС, что опять привело к зачтению унылых мантр про "нарушение минских соглашений". Хунта же в свою очередь традиционно ломала комедию на тему "мы никогда не обстреливали мирных жителей Донбасса" и вообще не в курсе, кто сейчас находится на территории ДФС.
2. Сама станция на данный момент остановлена http://hunternews.ru/?p=28680, так как в силу продолжающихся боевых действий, производить ремонтные работы на ней затруднительно, что сохраняет угрозу для водоснабжения Донецка и Авдеевки.
ОБСЕ провело проверку ДФС https://news.mail.ru/incident/28892817/?social=tw, установив, что станция была обстреляна из 82-мм минометов (без указания того, кто вел огонь), что привело к 4 попаданиям по зданию ДФС. По заявлениям ОБСЕ, станция получила серьезные повреждения.
3. На данном этапе, по линии ОБСЕ и СЦКК продолжаются консультации на предмет установления прекращения огня в районе ДФС, для того, чтобы туда можно было запустит ремонтную бригаду из Донецка. К обеду, этот вопрос так и не был согласован. Все же, как и в случае с вопросом теплоснабжения Авдеевки, полагаю, что здесь будет достигнут некий компромисс и ДФС по-прежнему останется в "серой зоне", а на ней будут произведены ремонтные работы. В случае, если ВСУ будут упираться с ее ремонтом или же будут провоцировать активизацию интенсивных боевых действий в районе ДФС, то в этом случае Донецк и Авдеевка будут иметь перебои с водоснабжением.
В целом, на фоне сирийских качелей, с массовыми занятиями городов и сел, а так же продвижениями войск на десятки километров, разборки за серую зону в районе ДФС и продолжающиеся бесконечные однообразные обстрелы http://mediarepost.ru/online-novoros...vlyaetsya.html конечно сильно уступают в масштабах, будучи еще одной составной частью местной позиционной войны. Но с другой стороны, за всей этой минской тягомотиной скрывается огромное напряжение и страдания людей, которые вынуждены воевать и жить без ясных ориентиров и сроков, за которыми последует качественное изменение сложившейся патовой ситуации.
Думаю, перевод не нужен...
З.Ы. Бузина - гений!
трампнаш выебываться начал
по американскому заявлению это террористы станцию сломали.
может и правда какого говна нальют
А кто у обсе дрон забрал?
Просто заранее обозначили виноватых в любом разливе говна и его последствиях. :morning1:Цитата:
Сообщение от San4es60
А вот нальют или нет, а если нальют - то подействует ли... Впрочем, в наше время даже не столь уж важно - "картинку" можно нарисовать и без реального факта. Раньше трясли пробирочкой с большой трибуны, потом "белые каски" носили туда-сюда детишек, теперь могут заслать нужных корреспондентов, подогнать пару-тройку скоряков и потаскать кого-нибудь на носилках, и чтобы какая-нибудь бабулька прокричала в микрофон чего-нибудь околоправильное... ну, или хотя бы неоднозначное, а толковать уж корреспондент сам будет.
Не впервой.
Ну, кому интересно: и вода, и отопление появились. Таки- локальная авария (нашей котельной): заходил вчера в гости товарищ мой, живущий неподалёку- у него проблем с отоплением и водой не было.
Я всё пытаюсь понять - это ошибка или сознательные действия наших армейских командиров? Если ошибка, то это хуже предательства. Если сознательные действия, то там надо перестрелять половину штаба и руководства.Цитата:
Сообщение от Dimson
Что, надо быть семи пятниц во лбу, чтобы понять, что ДФС - это стратегический объект особой важности. Я всяких там умных армейских училищ и академиев не заканчивал, однако книгу Сунь Цзы прочитал еще лет 10 назад. Там чувак ещё 2300 лет назад написал как надо вести войну и радикально нового ничего за эти годы не придумано. Надо всех стратегов сраных заставить прочитать этот труд. Даже ссылку готов дать:
http://militera.lib.ru/science/sun-tszy/01.html
Неужели не ясно нашим стратегам, что если нельзя быть сильным везде, то надо быть сильным там, где наибольшая опасность? Что, так много важных стратегических объектов, которые влияют на жизнь огромного города? Или историю у всех поотшибало вспомнить? Сколько городов и крепостей пали потому, что враг перекрывал источники воды? Напомнить как князь Владимир вынудил сдаться Херсонес? Тупорылые планировщики... И нам теперь рекомендуют запасаться водой, "могут быть перебои". Это проблема что, возникла только на прошлой неделе?
Неужели нельзя было год или два назад вынести наши опорные пункты на 300-400 метров вперёд от ДФС? Или может сильно "минск" мешал? Так пусть везде будет "минск", а возле ДФС будет "донецк"! Твари... И теперь вместо того, чтобы наконец проснуться и выбить укропов любой ценой подальше от станции они с ними договариваются...
Я вообще заметил давно одну странную штуку. Странные совпадения - как только Пух едет на переговоры "контактной группы", так у нас почти сразу происходит сдача территорий и позиций. Его давно надо гнать из власти вместе с его родственниками. А МГБ наше непонятно чем занимается, инакомыслящих давит. Отлично!
Не дохера ли пропустили нациков на нашу территорию?
Дай бог нашему теляти вовка з'исты... :empathy: И прочитать почтенного Сунь Цзы полностью - например, главу 11. :) Ту, где "местность неустойчивости". ;)Цитата:
Сообщение от Winja
И еще одно: в наши времена буйного конунга Вольдемара обвинили бы в гуманитарной катастрофе Херсонеса - и уестествили бы всем мировым соёбчеством. :) У кого в руках ДФС - тот за возможную катастрофу и отвечает; именно поэтому оттуда уже вчера съебали те буйные, которые сдуру сунулись.
А "перекрыть воду" Донецку в случае реализации Вашего плана еще проще. Это ж не компьютерная игрушка, в которой поставил флажок на источнике ресурса - и дальше не заботишься о логистике, техобслуживании и т.п., оно как-то само. ;) Если уж будучи "нейтральной" и никем не занятой она то и дело страдает от обстрелов...
Более того: сама станция - не источник воды, а только промежуточное звено в цепочке. Она получает воду из Южнодонбасского водопровода - который отходит от канала "Северский Донецк - Донбасс", причем канала не самотечного, а с подъемом за счет насосных станций (приведенная схемка, кстати, как раз и поясняла в свое время, кто где остался без воды при отключении из-за БД одной из таких станций):
- то есть для того, чтобы враг не имел возможности перекрыть источники воды...
..."выносить опорные пункты" (насколько это просто - поспрошайте участников операции под Дебальцево) придется как минимум до Славянска с окрестностями. Вот как только они были потеряны - так у врага эта самая стратегическая возможность и появилась.
Интересно, почему он еще 2,5 года назад не воспользовался проверенным на Херсонесе методом? :wink:
И почему тогда же ему не воспрепятствовали? "Минска"-то никакого еще не было... :)
Сдуру? Несколько лет не совались, а то вдруг сдуру?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Знаете, рассуждать на месте несколько уместнее и ситуация чуток лучше видится, чем за тридевять земель. Особенно уверенность понимания возникает, когда получаешь ту информацию, которая для других недоступна. Не все, к счастью, "минском" одурманены.
А по поводу "тот за возможную катастрофу и отвечает" мне баки забивать не надо. Я в Донецке безвыездно с самого начала и как в 2014 укры стреляли и по ФС, стараясь попасть в емкости с хлором, и в Горловке по хранилищам аммиака, и по складам взрывчатки на ДЗРХИ. Что такое взрыв 2 тонн взрывчатки, когда это слышно за 50 км, а в радиусе 15 км окна лопались, я и другие дончане знают лучше других. Так что не надо нам тут рассказывать про "испуги" нациков, мы это знаем получше. Этих мразей только убивать надо, а больше ничем их не запугать.
Winja,
вообще-то кто станцию держит, тот за нее и отвечает. Держала бы ДНР, любой каюк на ней был бы. И тут уж Вашим личным возмущением было бы не обойтись. И Вашими личными страхами, а не подсыпят ли чего.
А если еще и все-таки подумать, и чего ж это ни одна сторона не хочет над станцией свою юрисдикцию установить, и не просто подумать, а понять, то и не придется говорить, что кто-то знает что-то такое, чего никто не знает, но вот не скажет никому. :)
А скажите, поджалуйста, с какого такого ВСУ вот так просто в результате "политического решения проблемы" со станции ушли? С такого архиважного объекта, который всенепременно надо под своим контролем держать, да еще и который укростороне без боя отдают- не хочу)?
Очень мне Ваше мнение интересно по этому вопросу.
Виня! Я, к примеру, тоже в Донецке безвылазно, но глубокого понимания процессов у меня, к примеру, нет. И полагаю, что отчасти как раз потому, что с малого расстояния не всегда лучше видно. А когда артиллерия в непосредственной близости работает- то видно ещё хуже почему-то.:wink:
Олег , а у кого есть глубокое понимание ? :shok: И дело не в том , что ты в Донецке , а я в 250 км от тебя , мы просто не обладаем всей полнотой информации. У каждого по отдельности может быть и есть кусочек мозаики , но сложить всю мы не сможем , не потому , что глупые , а потому , что не относимся к прослойке принимающей решения. Мы лишь узнаем из новостей о свершившемся факте , но никто не запрещает иметь своё видение ситуации и комментировать её в силу своих опыта и знаний. Даже если прям щас тебе Аналитический отдел ФСБ выдаст записку о состоянии дел , типа как выдаёт её дяде Вове , то что ты будешь делать с этой информацией ? Аж ничего . Мы просто отвечаем , каждый , за свой сектор фронта.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Тем более - ну нафига ему там в Донецке куча информации о внутренних проблемах с безопасностью РФ? :biggrin: По контрразведке, антитеррору, экономической безопасности, информационной безопасности... нет, оно, конечно интересно - ежели вот так чисто абстрактно... ;) Но к пониманию процессов в Донецке и вокруг не приблизит ни разу. :)Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Господа громадяне, не забывайте все-таки, что ФСБ РФ - это не просто КГБ СССР переименовали, а функции все те же оставили. ;) По внешней обстановке у нас вообще-то СВР работает, это уже давно отдельная контора. :) А на Украине всё "агентов ФСБ" ищут... причем по обе стороны фронта. :)
Вот записочку - электронную, тематическую и со всеми интерактивными картинками ;) - от НЦУО (Национального центра управления обороной) РФ было бы посмотреть крайне любопытно. Туда, кстати, и ФСБшные, и СВРовские материалы сводятся, не говоря уж о ГРУшных. Имея такой объем (и такую обработку) информации - можно было бы хотя бы принять решение, уже бечь или ишшо только ховаться. ;)
А так - сплошные непонятки. Ну вот, например:
http://vz.ru/news/2017/2/27/859684.htmlЦитата:
Украинские подразделения должны отойти от Донецкой фильтровальной станции, только тогда возможно возобновление работы ДФС, сообщил замкомандующего оперативным командованием провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Эдуард Басурин.
Он отметил, что в настоящее время на территории ДФС не зафиксировано присутствие вооруженных сил Украины или других подразделений, передает «Интерфакс».
«Запуск станции возможен только при гарантиях безопасности работникам станции и отведении оттуда их войск», – сказал он.
Напомним, украинские силовики в нарушение всех достигнутых договоренностей захватили объекты фильтровальной станции, расположенной под Донецком. Позже стало известно, что власти Украины надавили на радикалов и они оставили фильтровальную станцию.
Ну, то есть на станции сейчас никого, но работать она все равно не будет, пока украинские войска не отойдут... на какое расстояние? До самого Киева? :)
Темнит что-то Басурин - не сам по себе, дело ясное, а с подачи руководства. И очень похоже на то, что именно ДНР сейчас насчет этой станции и разыгрывает подачу насчет возможной гуманитарной катастрофы. Использует в попытках поторговаться - и поиграть с шулерами в их игры...
насчет отойти хз, но что если они там заминировали?Цитата:
Сообщение от Волгарь
А вот как раз на этот случАй есть миссия наблюдателей из ОБСЕ - пущай первыми заходють... ;) Ну, или из СКК, там все-таки люди в военном деле больше понимают. :) Тем более что как раз вопрос разминирования - традиционно один из самых "гуманитарных" для ОБСЕшников. И вот как раз без них - не входить. Чтоб зафиксировали всё как осталось. Но для этого должны быть именно конкретные и настойчивые заявления - не просто "не пришлем персонал включать, пока плохие дядьки не уйдут, мы их боимся!" ;) - а именно что есть опасения в том, что для гражданского персонала не обеспечена безопасность, сами проверить не можем - "нейтралка", нарушение минских соглашений получится, если наши военные туда зайдут :) - так что давайте-ка, господа европейцы, зайдите туда с украинской стороны, вам там сейчас ближе...Цитата:
Сообщение от Дохляк
Олег! Как Вы думаете, Фролов, Пургин и Раста - это достаточно информированные источники? С последними двумя я вижусь регулярно каждую неделю. А Замдыханов? Да и кроме них есть другие источники. Вот так, "с миру по нитке" и вырисовывается картина.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
В приведенной ниже статье есть ответы как раз на Ваши слова. Чётко и внятно - отвечает ДНР.Цитата:
Сообщение от Regel
http://patriot-donetsk.ru/11502-stan...-ostalsya.htmlЦитата:
Станция раздора: захватили, ушли, но осадок остался
В прошедшие выходные многострадальная Донецкая фильтровальная станция подверглась чуть ли не первому за время войны прямому захвату со стороны украинских военных. Официально ответственность возложили на неподконтрольных Киеву националистов, которых на вторые сутки убедили выйти за пределы самой станции. Но риски расположения стратегического объекта в «серой зоне» стали очевидны даже гражданам, далеким от войны и политики.
Утром 25 февраля стало известно о захвате объектов ДФС украинскими силовиками. Ситуация вокруг стратегического объекта и до того была не благоприятной, и редкая неделя проходила без аварийной остановки. К 24 числу обстановка, очевидно, накалилась. Как сообщил основатель бригады «Восток» Александр Ходаковский на своей странице в Facebook, подразделения украинских силовиков оборудовали позиции в непосредственной близости от ДФС. В тот же день руководство предприятия приняло решение остановить станцию и эвакуировать персонал.
В общем, новость о захвате станции украинской стороной была неприятной, но все же вполне предсказуемой.Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Так что, скорее всего, правы те, кто считает, что война для нынешнего Киева – последний способ удержать поддержку Запада. Для чего конфликт будут разжигать, а оппонентов – провоцировать обстрелами и захватами значимых объектов инфраструктуры жизнеобеспечения, что, собственно, и произошло с ДФС. Причем, в данном случае Киев не просто «прощупал почву», а удостоверился в безнаказанности подобных манипуляций, и продолжение шоу «никаких незаконных формирований в зоне АТО нет», скорее всего, последует.
Степан Никонов
Ну, положим, с Фроловым я (и не я один) хорошо знаком. Он, по-моему, частенько склонен интерпретировать факты под свою точку зрения. Подозреваю, что с Пургиным дело обстоит похожим образом.Цитата:
Сообщение от Winja
Вы это серьезно?! :)Цитата:
Сообщение от Winja
В одной и той же статье:
Цитата:
Сообщение от Winja
Цитата:
Сообщение от Winja
Цитата:
Сообщение от Winja
Цитата:
Сообщение от Winja
Цитата:
Сообщение от Winja
Цитата:
Сообщение от Winja
Цитата:
Сообщение от Winja
Из статьи я вижу, что станция ничья, а обсолуживание ее ведется по договоренности украинской и донецкой сторонами. Но станцию что-то никто не рвется захватывать и брать под свой контроль.Цитата:
Сообщение от Winja
Хотя, конечно, стетеища та еще. :)
То есть, станция в серой зоне, но в зоне украинцев, но они станцию захватили, но им приказали ее покинуть, но она в их зоне, но за нее отвечает Донецк.
Вас ничего не смущает? Это и есть Ваш ответ на мой вопрос:
Так почему же ни одна сторона не хочет над станцией свою юрисдикцию установить, и с какого такого ВСУ вот так просто в результате "политического решения проблемы" ушли с такого архиважного объекта, который, как Вы выше утверждаете, всенепременно надо под своим контролем держать? :)Цитата:
Сообщение от Regel
Я приводил уже карту с ДФС? Приведу ещё. Там есть такая желтенькая линия - это и есть фактическая линия разграничения, которая была закреплена очень давно. Просто когда совсем "малость" с нашей стороны облажались, то надо же теперь это как-то сгладить.Цитата:
Сообщение от Regel
Я ведь и с теми кто служил и служит тоже общаюсь. В районе ЯП за 2 года сдали 2-е (это правда, но может и не вся) вполне пригодных для обороны позиции. В итоге если 2 года назад сразу после Дебальцево по горловской трассе можно было ездить от самого ЯП, хотя и кусок дороги мог иногда простреливаться снайпером, то теперь уже с год как укры практически контролируют изрядный кусок трассы до оптового рынка и на Горловку нужно ездить только через Макеевку и Ясиноватую. Это элементарно проверить, поговорив хотя бы с перевозчиками.
И в статье, ещё раз, четко сказано - отвечает за работу станции наша сторона.
А есть сомнения в необходимости контроля?Цитата:
Сообщение от Regel
И наша песня хороша. Вот мы и вернулись к тому, с чего начали.Цитата:
Сообщение от Winja
Цитата:
Сообщение от Волгарь
А что это вблизи Изюма катается? Не контейнеры ли с "Точками" везут?
Вопрос только, есть ли в контейнерах ракеты, или это демонстрация.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
тент убран, это раздолбайство, так надо и чтоб издалека видней было?
Они самые. Контейнер 9Я234, 2 штуки.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
К ним еще отдельно контейнеры с БЧ нужны - вдвое короче, по 4 штуки на такую же машину грузятся.
прикольное ругательство, надо запомнить :mocking:Цитата:
Сообщение от Regel
Путин и Порошенко не обсуждали прекращение огня в Авдеевке во время телефонных контактов
Цитата:
МОСКВА, 2 марта. /ТАСС/. Президент РФ Владимир Путин и президент Украины Петр Порошенко имели телефонные рабочие контакты, однако вопрос прекращения огня в Авдеевке не обсуждался. Об этом журналистам сообщил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.
"Сам факт прекращения огня в Авдеевке не обсуждался. Имел место обмен мнениями и выражение взаимных озабоченностей в связи с эскалацией напряженности. Я могу лишь подтвердить, действительно, имели место рабочие телефонные контакты двух президентов", - сказал Песков.
Представитель Кремля уточнил, что телефонных разговоров было "несколько", однако отказался от разглашения каких-либо деталей. "Большей детализации я не смогу вам привести", - сказал Песков.
Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/politika/4065276
Интересовался ценами на свободные дачные участки с домиками?Цитата:
Представитель Кремля уточнил, что телефонных разговоров было "несколько", однако отказался от разглашения каких-либо деталей. "Большей детализации я не смогу вам привести", - сказал Песков.
Видимо, спрашивал соток 10 в Ростовской обл., а ему предложили гектар в Магаданской...:morning1:Цитата:
Сообщение от BWolF
Вообще-то в Магаданской некоторые гектары очень даже вкусные :vata_smeh1:Цитата:
Сообщение от Valtapan
Пусть в Донецк обращается: два квадратных метра ему гарантируют бесплатно :morning1:Цитата:
Сообщение от ValtapanВидимо, спрашивал соток 10 в Ростовской обл., а ему предложили гектар в Магаданской...:morning1:Цитата:
Сообщение от BWolF
А это уже смотря, под каким соусом их подать...:morning1:Цитата:
Сообщение от KyВообще-то в Магаданской некоторые гектары очень даже вкусные :vata_smeh1:Цитата:
Сообщение от Valtapan
Ну кагбэ посуда и столовые приборы тоже имеют значениеЦитата:
Сообщение от Valtapan
По Ахметову решали, истинно говорю вам.Цитата:
Сообщение от BWolF
в прошлом сезоне много донецких видел(по номерам машин, если чё)...скупают участки и стройки коттеджей в СевастополеЦитата:
Сообщение от Dimson
Вполне, лионидыча начали щимить. Он даже шария пихать стал, шоб ему крылышки рисовал.Цитата:
Сообщение от V_V_VПо Ахметову решали, истинно говорю вам.Цитата:
Сообщение от BWolF
А я помню ринаткины "обращения к народу донбасса"
Есть такой вариант - Ахметов не может ни отдать долги, ни перекредитоваться, он фактически банкрот. Если Сбербанк, ВТБ и Газпромбанк не пойдут ему на встречу - он попал, и дедлайн у него 17-18 годы. Причём это уже будет в лепёшку, в брызги.
Возможно, мы наблюдаем своеобразную реструктуризацию :) ахметовских активов, естественно, не видя реальных условий и приводных ремней.
Кстате, ещё в 2012-ом в европках уже меньше чем под 10% (5-ти летние бумаги!!) никто уже Ахметова не кредитовал, почему он и обратил свой сияющий взор на северо-восток. А там вход, конечно, рубль...
Ну, я такое вроде где-то и когда-то слышал)
Приводные ремни это очень точно. Алигархия она такая, не поймешь где заканчивается государство и начинается личное.
Я вообще считаю, что война изза ахметки и началась, вернее лозунги "Россия, Россия" мутировали в незалежные лднр.
Донецкие только поиграть брали, а эти сломали
https://lenta.ru/news/2017/03/03/traditions/Цитата:
Украинские военные в Донбассе сбили беспилотный летательный аппарат миссии Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ). Об этом в пятницу, 3 марта, сообщает Донецкое агентство новостей со ссылкой на источник в оперативном командовании самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР).
«В районе рынка "Господарь" вблизи [Донецкой фильтровальной] станции ОБСЕ запустили беспилотник для оценки общей обстановки. В считаные минуты он был сбит украинской стороной», — цитирует агентство своего собеседника.
3 марта сообщалось, что территория Донецкой фильтровальной станции разминирована. 26 февраля объект был оставлен боевиками украинских радикальных подразделений, которые захватили ее днем ранее. Атака на станцию была вызвана общим обострением обстановки в зоне конфликта.
Очередная эскалация конфликта в Донбассе была вызвана январской попыткой украинских силовиков перейти в наступление на позиции ополчения. Бои под Авдеевкой оказались наиболее ожесточенными с августа 2015 года (в это время армия вела массированные обстрелы территории ДНР).
ой, снова скажут, сбит неизвестной стороной.
С намеком на ДНР.
Сами ж себя.
Вентиляционный ствол шахты «Бутовка-Донецкая» - видео разрушения объекта корректировки огня ВСУ по Донецку:
https://www.youtube.com/watch?v=fPQU8XYkQF8
Не знаю, кому и насколько мешал объект - но наводчик молодец, однозначно! :) За такую стрельбу и в мирное время иной раз медали давали... ;)Цитата:
Сообщение от Dimson
Снова старые песни о главном:
Конечно, это пока всего лишь проект комиссии заокеанской "Верховной Рады", но что-то подсказывает, что в случае принятия Трампу будет сложнее завернуть это решение, чем Бараку Хусейнычу, даже если у него такое желание будет.Цитата:
США приступают к "летальному" перевооружению Украины
18:42 03.03.2017
Александр Хроленко
© РИА Новости. Виталий Подвицкий
Проект оборонного комитета США, в рамках которого предлагается выделить 150 миллионов долларов на поддержку армии Украины, подготовил комитет по ассигнованиям палаты представителей конгресса. Эти деньги должны пойти на "обучение, снаряжение, летальное оружие оборонительного характера, логистику и разведку", а также на "разведывательную поддержку армии и сил национальной безопасности Украины".
Для украинского оборонного бюджета 150 миллионов долларов — средства значительные, и они впервые могут быть легально направлены на высокотехнологичное "летальное" перевооружение ВСУ.
Предложенный законопроект рассмотрит палата представителей конгресса, после чего его должен одобрить либо отклонить президент США Дональд Трамп.
Хотя проект оборонного бюджета подразумевает сокращение объема военной помощи Киеву в два раза (в 2016 году в американском бюджете на "нелетальную" военную поддержку Украине было заложено 300 миллионов долларов), американские конгрессмены намерены дать Украине "летальное" оружие. Это главное. И в случае одобрения проекта деньги надо будет израсходовать до окончания 2017 финансового года, то есть до 30 сентября. Очень тревожные планы.
В прошлом году в конгресс уже вносили законопроект о предоставлении Киеву "летального" оружия, однако документ не нашел достаточной поддержки. За исключением тайных оружейных поставок через третьи страны, до сего дня США декларировали военную помощь Украине только в виде оборудования и обмундирования.Хватит ли Вашингтону политической мудрости на новом витке истории?
Оговорка по Javelin
Отдельным пунктом оборонный комитет США указывает, что выделяемые Киеву средства не могут быть использованы на закупку переносных зенитных ракетных комплексов (ПЗРК). Однако на 150 миллионов долларов можно приобрести, к примеру, свыше 900 противотанковых ракетных комплексов (ПТРК) американского производства FGM-148 Javelin. Цена одного "летально-оборонительного" комплекса — 125 тысяч долларов (ракета к нему стоит около 40 тысяч долларов).
Комплекс FGM-148 Javelin находится на вооружении армии США с 1996 года. Предназначен для поражения тяжелой бронетехники, защищенных объектов на земле (укрепленных бункеров, блиндажей), а также движущихся объектов в воздухе с относительно небольшой скоростью и высотой (беспилотники, вертолеты) на дальности от 50 до 2500 метров. Комбинированный прицел оснащен оптикой с четырехкратным увеличением и позволяет вести борьбу ночью и при плохой видимости.
© Фото: public domain
С привязкой к Донбассу об американских ПТРК говорят давно. Зарубежные эксперты считают, что передача Украине FGM-148 Javelin позволит кардинально изменить обстановку в зоне АТО. Кроме того, боевое применение ПТРК в Сирии против бронетехники российского производства (танков Т-72 и Т-90) выявило определенные недостатки американского ракетного оружия, и кому-то хочется продолжить испытания в Европе.FGM-148 Javelin — лишь один из видов "летального оружия оборонительного характера", которое может получить украинская армия. И в данном случае важнее политический прецедент.
Объективная реальность
Проект оборонного комитета США появился неслучайно. Ранее президент Барак Обама сдерживал попытки вашингтонских "ястребов" до предела раскачать ситуацию на Украине. Сегодня известные "ястребы" в ближнем кругу, казалось бы, миролюбивого президента США Дональда Трампа стремятся наверстать упущенное. Генералы Джеймс Маттис и Герберт Макмастер не скрывают своих крайних антироссийских взглядов и планов.Глава комитета сената США по вопросам Вооруженных сил Джон Маккейн в начале февраля письменно предложил президенту США Дональду Трампу предоставить Украине "летальное вооружение" для помощи в защите ее территории от "дальнейших нарушений со стороны России и сепаратистов".
Кандидат на пост госсекретаря США Рекс Тиллерсон на слушаниях по утверждению его кандидатуры в комитете сената по международным отношениям поддержал идею поставок Украине летального оружия и заявил, что Россия представляет угрозу для США.
В Пентагоне 15 февраля состоялись переговоры заместителя министра обороны Боба Уорка и министра иностранных дел Украины Павла Климкина, в ходе которых американская сторона обещала помочь ВСУ с наращиванием потенциала.Госдеп США 26 февраля выступил с односторонними обвинениями в адрес ополченцев Донбасса, в очередной раз пытаясь сделать Украину инструментом американского самоутверждения в мире.
Кандидат на пост директора национальной разведки США Дэниел Коутс также считает, что Россия, наравне с Китаем и Северной Кореей, является одним из главных вызовов, стоящих перед Вашингтоном.
Будущее Дональда Трампа в таком окружении становится вполне предсказуемым — внутриполитическая борьба (компромиссы) и неизбежная гонка вооружений.
Рост военных угроз
Выдержать системное давление "ястребов" и лоббистов ВПК, сохранив мудрость и хладнокровие, по силам не каждому президенту. И газета The New York Times уже оценила выступление Трампа в конгрессе 28 февраля как "примирительную речь, в которой слово "мы" превосходит слово "я" в соотношении три к одному".
Между тем Америку охватывает новая "охота на ведьм", и уже состоялась провокационная отставка одного из влиятельных соратников президента — Майкла Флинна.
Очевидно, воинствующих политиков и генералов в Вашингтоне большинство, и у Трампа просто нет выбора. Возможно, он подпишет законопроект о "летальном" вооружении для Киева. И это станет началом новой фазы гражданской войны на Украине. Трамп — американский президент — и этим сказано многое.Предвыборные слоганы не всегда превращаются в государственные решения. Экономические интересы страны и долгосрочная стратегия "расширенного сдерживания" не позволят 45-му президенту США существенно изменить военно-политические основы американского могущества. Неизбежными видятся рост военных угроз в мире и продолжение "библейского пути" Киева в НАТО.
Поддерживая сегодня потенциал ВСУ, Соединенные Штаты осознанно становятся стороной внутриукраинского конфликта в Донбассе, пытаются руками украинцев начать свою войну с Россией.
Москва также стоит перед историческим выбором. "Позиция силы" США и НАТО, определенное сочетание военных угроз вблизи российской границы могут вынудить Россию к действиям на опережение.
ЗЫ. А заглавная картинка к статье хороша, да.
Да ерунда это всё.
Если укры получат летальное оружие, то только для того, чтобы его применить в рамках "испытаний" для ВПК САСШ. Но, поскольку такие "испытания" предполагают активные боевые действия, то срок таких "испытаний" будет недолог. Российский ВПК в твком случае тоже много чего может "поиспытывать", раз пойдёт такая пьянка :morning1:
З.Ы. 150 миллионов - это только для 404 страшно большие деньги. На самом деле, как указано, часть пойдёт на обучение (т.е. на проживание и пропитание инструкторов), логистику и разведку, часть (значительная) на прокорм укрочиновников и укровоенных в чинах, которые будут готовить и осуществлять сделку. Если там и останется что-то для Джавелинов, то исключительно для испытаний, а не для реальной войны.
Хотя никакого смысла для САСШ испытывать свои ПТРК на старых и ремонтных Т-64 и Т-72 я лично не вижу. У арабов этого испытательного оборудования - хоть жопой ешь, обыспытывайся до посинения :morning1:
Они уже курдам давали не так давно. :) Те вместо борьбы строго с танками или на крайний случай с шахид-мобилями начали радостно втыкать ракеты по 40 килобаксов в любую оказавшуюся в пределах досягаемости тачанку. ;) Видео "испытаний" в сети имеются. :)Цитата:
Сообщение от Dimson
Кстати, тупо взять и поделить выделенные деньги на количество ПТРК с ракетами - не получится: в сумму выделяемой помощи входит и логистика, и оплата обучения... и вообще, если оператор будет не в американской каске и не в американских берцах, то фирма ничего не гарантирует! ;)
А в общем и целом - возросшее качество ПТРК на поле боя у одной стороны хорошо компенсируется количеством стволов артиллерии на километр фронта у другой. Начиная с минометов. :) Ну, и тактику танкистов придется подкорректировать - с учетом хотя бы даже сирийского опыта: "Джевелин", конечно, не "Тоу", но все равно не мегасцукобластер, со скоростью света не долетает. ;)
Тем временем в недрах лепездрических тырнетов... :)
http://bmpd.livejournal.com/2470699.htmlЦитата:
Небезызвестный веб-ресурс milkavkaz.net опубликовал феерический материал "Украина: Возможный сценарий открытого и полномасштабного наступления РФ" с рассуждениями относительно возможных методов противодействия крупномасштабной военной операции России против Украины. Предположительно, автором этого сочинения является харьковский военный обозреватель Вячеслав Целуйко.
Явно не питая иллюзий относительно конечного исхода для украинской стороны реализации рассматриваемого сценария, автор текста дает характерные рекомендации для вооруженных сил Украины, призывая к уничтожению инфраструктуры на территории Украины дабы "увеличивать расходы на оккупацию" для российской стороны. Делается откровенный призыв организовать разрушение экологически и техногенно опасных объектов на территории Донбасса, что должно привести "к масштабной экологической и гуманитарной катастрофе и необходимости отселения города-миллионника [Донецка] и населенных пунктов-спутников (Ясиноватая, Макеевка и т.д.), расходы на эти мероприятия разумеется лягут на оккупирующую державу - Российскую Федерацию". Еще одной рекомендацией для вооруженных сил Украины при отступлении является разрушение канала Северский Донец - Донецк. Одной из главных задач ВСУ ставится "нанести максимальный ущерб инфраструктуре оккупированной территории, чтобы увеличить расходы агрессора на оккупацию этих территории и содержание местных пророссийских коллаборационистов".
Прочие рекомендации для ВСУ по борьбе с русской агрессией, достойные кадета Биглера, носят столь же эффектный и высокореалистичный характер.
Забористый у них план! :wacko1: Пока читал - все время улыбался, а местами даже не то что на "хи-хи" - на ржачЪ пробивало не на шутку, хоть и семья спит... :biggrin:
Мало того, что експёрд планирует операцию где-то примерно конца Второй Мировой, только с другой техникой ;) - и совсем мало того, что он считает ВСУ армией, по организованности, дисциплине и боеспособности как бы даже и не превосходящей Советскую... :)
Это как раз один из тех случаев, когда, как в армейской байке, в академии ставят "неуд" без всякого обсуждения.
Впрочем, очевидно, что аффтар академиев не кончал, ему и кампутерных грашок хватило. Прибитых к монитору гвоздями. ;)
Ну, ващще-то вынос ориентиров - штатное действие. Нам, правда, как совершенно для нас непрофильное упоминали мельком и без деталей, но что-то такое помню.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Что есть - то есть, не отнимешь :good2:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ответ Стрелкова (если вдруг повторился, то удалите).
https://www.youtube.com/watch?v=kwEj7vv_XAk
Москитный флот атакуйе.
https://lenta.ru/news/2017/03/06/fro...tm_source=smi2Цитата:
10:03, 6 марта 2017
Цитата:
Военно-морские силы Украины атаковали позиции ополчения на берегу Азовского моря
Украинские катера обстреляли позиции ополченцев самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) на побережье Азовского моря. Об этом сообщает Донецкое агентство новостей со ссылкой на замкомандующего оперативным командованием ДНР Эдуарда Басурина.
«Украинские военные катера открыли огонь из мелкокалиберных орудий и крупнокалиберных пулеметов по позициям ДНР. В результате этого грубого нарушения режима прекращения огня военнослужащие ДНР были вынуждены открыть ответный огонь, после чего оба катера спешно ушли в сторону Мариуполя», — рассказал он.
Он отметил, что позиции ополчения были атакованы располагающимися в Мариуполе подразделениями морской пехоты Военно-морских сил Украины 4 марта.
В феврале военнослужащие морской пехоты Вооруженных сил Украины (ВСУ), несущие службу в районе Мариуполя, заявили, что ополченцы могут атаковать их, наступая по льду Азовского моря. «Смотрим, чтобы по льду моря они не прорвались. Корабли иногда наблюдаем, часто летают беспилотники. Бывает, что запускают по одному, иногда — сразу штук пять запускают в разные стороны», — рассказал один из военнослужащих.
Ранее в том же месяце украинская армия при попытке прорыва позиций ополчения на побережье Азовского моря потеряла 15 человек убитыми, еще 25 были ранены.
Мариуполь — один из важнейших промышленных центров Украины, входит в десятку крупнейших городов страны (численность населения достигает 455 тысяч человек). С апреля по июнь 2014 года город, располагающийся на берегу Азовского моря, входил в состав ДНР.
Не нуачо, столько адмиралов, а броненосцы на приколе. Нэгаразд. :wacko1:
Наверное, в прошлый раз им понравилось - хотят ещёЦитата:
Сообщение от Regel
А вдруг российско-террористические войска через Сиваш попрут? Нет желания у бравых воякив ВСУ возле берегов Крыма покататься, пострелять? :morning1:Цитата:
Сообщение от Regel
не, нуачо, они ж хотели учения провести-пострелять. Своими практически абсолютно неукротимыми неуправляемыми и непредсказуемыми НУРСами. И уже не важно, что оно такое на самом деле, по факту НУРС.Цитата:
Сообщение от Dimson
https://dan-news.info/defence/na-avd...-razvedka.htmlЦитата:
Донецк, 6 мар – ДАН. Нарушение техники безопасности привело к взрыву газового оборудования на Авдеевском коксохимическом заводе; в Донецке не исключают, что Киев попытается в связи с этим распространить дезинформацию о якобы имевшем месте обстреле со стороны сил Республики. Об этом сегодня ДАН сообщили в оперативном командовании.
«Только что стало известно, что из-за нарушений техники безопасности на Авдеевском коксохиме произошел взрыв газового оборудования, возник пожар. Мы не исключаем, что ВСУ воспользуются данным происшествием и обвинят нас в обстреле, якобы приведшем к возгоранию», — отметили в командовании, ссылаясь на данные разведки.
Напомним, что украинское военное руководство неоднократно выдвигало в адрес Донецкой Народной Республики ложные обвинения в несуществующих обстрелах. К примеру, в феврале после детонации склада боеприпасов ВСУ под Авдеевкой взрывной волной были повреждены здания в самом городе. Чтобы скрыть этот факт, боевики Киева обстреляли населенный пункт из танков, заявив затем об атаке со стороны ДНР.
Вот такой у меня вопрос возник.
Ежедневно украинская сторона выпускает по территории Республик от нескольких десятков, до нескольких сотен артиллерийских снарядов.
При этом потери обеих сторон исчисляются единицами. Реально единицами, по каким источникам не отслеживай.
Вопрос, как так может быть: если при стрельбе с открытой огневой позиции цель типа огневой точки накрывается миномётом с третьей, в худшем случае, с пятой мины?
Несколькими десятками артиллерийских снарядов можно срыть обычный опорный пункт до материкового слоя.
И производить такую процедуру на каком то участке фронта каждый день.
Цитата:
Сообщение от Егорий
бухают. Я видел как в гараж бухой дядя с 30-летним стажем с пятой попытки заехать не мог. Впрочем сам такой :)
И это тоже.Цитата:
Сообщение от чемберлен
Но не с утра же до ночи. И не до такой степени.
Чтобы из артиллерии попадать в сущности всего три человека надо, способных производить простейшие математические действия. А можно обойтись и двумя.
Сноровки нужно куда как поменьше, чем для того, чтобы из стрелковки попадать куда-нибудь.
Егорий, неудобные вопросы задаете.
Я тут уже пытался спрашивать то же самое про ежедневный обстрел города.
Вас сейчас заподозрят в тайном просмотре украинских СМИ.
Гильзы сдают?
Вот там где по городам попадают, кстати, ты зря. Там как раз жертвы есть. И жертвы большие. Больше полусотни за два месяца. И разрушения, поверь, такие, каких по УкроТВ не показывают. Приезжай, устрою экскурсию.Цитата:
Сообщение от Observerr
Цитата:
Сообщение от =FPS=
И это тоже, но нужно же обоснование, чтобы потратить боёк, иначе нового никто не подвезёт. Его и так немного осталось то.
То есть стреляют по приказу.
Можа обоснование лежит в отчетах, по типу, кто их считает. Сказали, что потерь у ЛДНР много, вот и обоснование.:unknown:Цитата:
Сообщение от Егорий
Во-о-о-о!Цитата:
Сообщение от =FPS=
Уже теплее. На самом деле обычный эффект позиционной войны. Сидеть в окопах долго, и хочется вернуться домой живым.
А если начать по кому-то целенаправленно попадать, то может ведь и обидеть кого-нибудь по настоящему.
И тогда с большой вероятностью может обратно прилететь. И будет понятно знать "за що".
Поэтому большая часть бойка выпускается в голую степь.
Не считая уродов, который всё-таки стреляют по жилым районам.
Егорий, я уже несколько раз объяснял, что такое огонь не на поражение конкретной цели (точечной ли, площадной - на последнюю, кстати, расход боеприпасов куда побольше, чем из миномета по огневой точке ;) ), а "методический, беспокоящий". :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Ну, и пересчитай несколько сотен арт.снарядов (куда вписывается всё, начиная с 73-мм из БМП-1 или СПГ и 82-мм мин - хорошо хоть пока гранаты от АГСа по одной в статистику не вносят ;) ) на 300 км протяженности линии фронта.
Получишь в среднем по снаряду на километр в день, а то и меньше. :)
Само собой, "средняя температура по больнице" - но когда даже по отдельным участкам начинаешь пересчитывать, то выясняется, что "ужасные обстрелы", "всё трясется", "весь Донецк слышит бахи" и т.п. - в итоге расход боеприпасов такой, что по тому же опорному пункту только-только пристреляться - одним орудием от каждой батареи, размещенной на этом участке фронта. :)
Масштабы локальных войн, шопаделать: десяток градобойных ракет "Алазань", начиненных вместо реагента аммоналом из карьера и долетевших до села площадью в квадратный километр - уже ниипический обстрел, пострадавшая сторона пишет жалобу в ООН... ;)
Гражданин Гиркин уже столько всего набуровил, что слушать его нет ни малейшего желания.Цитата:
Сообщение от Winja
Увольте.
Ну я то видел, как и по другому бывает. И именно здесь.Цитата:
Сообщение от Волгарь
И стрелять укропы, когда хотят, умеют хорошо.
И сосредотачивать и огонь и огневые средства тоже.
Но вот имеющая место "странная война", то есть имитация боевых действий, это не моя оценка, а людей, непосредственно находящихся на передке.
Это и обстрелы в никуда. И проведение разведок боем, после которых выявленные огневые точки не подавляются противником. И явно видное стремление без крайней нужды не ввязываться в перестрелки с наиболее мотивированными подразделениями.
Есть такое.
"Пацаны, мы же, типа, вас не трогаем".
Есть такой охуенный эпизод в моем любимом сериале "Гибель Империи": братание солдат с немцами на фронте.
С ходу в ютюбе не нашел, к сожалению.
Бывает очень по-всякому. :) В одном и том же Карабахе и даже в боях за одно и то же село бывало, что и полные пакеты "Градов" друг на друга вываливали, а бывало, что и бочки с соляркой в одну сторону, ящики с тушенкой в другую... ;)Цитата:
Сообщение от Егорий
Она еще с "осады" Славянска такая. :) Сам припомни, какие силы (несколько бригад!) к нему были подтянуты - и сколько времени им потребовалось бы на раскатывание почти не укрепленных "блок-постов" и т.п., если действовать "по уставам и нормативам". :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Камрад, ВСЯ эта война - совсем не Великая Отечественная. И даже не чеченская - любая из двух, на выбор. Есть "особенности добровольческой армии" - а есть особенности гражданской войны, причем ведущейся в интересах стран, непосредственно не участвующих, а только "поддерживающих"... :)
Цитата:
Сообщение от Егорий
(с) из мемуаров В.Востротина. :)Цитата:
Саланг охраняли вооружённые формирования Ахмад Шаха. Между сторожевыми заставами 177-го и 345-го полков располагались заставы моджахедов. Вот едешь по трассе. Видишь - отстроенная в камне стационарная сторожевая застава - это застава 177-го полка, большая палатка, камнями обложенная, - это застава 345-го полка, а если просто костёр, гранатомёты и автоматы, чалма - это ахмадшаховская застава. Такими двусторонними силами мы охраняли этот участок. И я вам скажу, проблем почти не было. Вечером душманы снимались и на ночь уходили в свои кишлаки. Там ночевали, а в 7 часов утра возвращались. на свои места. Мы несли службу круглосуточно. Вот так все было организовано.
Особенности малых войн. :wink:
Больших тоже.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Не только ПМВ, пример которой Артутр приводил.
Во время ВОВ на локальных участках, где части долго стояли напротив друг-друга брататься не братались, но на рожон не пёрли без приказа.
И друг-друга старались не раздражать.
Усталость от войны. И падение мотивации. Для этого и проводятся ротации.
Наши знают, что если приехали новые на позиции напротив - жди обстрелов и "героизма". После ответки и жертв, начинают приходить в себя и успокаиваются как правило.
Вообще-то нормальному солдату это не свойственно - переть на рожон без приказа. :) И лишний раз напрашиваться на пулю в лоб ;) - тоже.Цитата:
Сообщение от Егорий
"А шо у меня прямое?"(С)Цитата:
Сообщение от Егорий
Если всё время во что-нибудь попадать, то война довольно быстро кончится.
Вспоминаю байку про снайпера, которого кинули откуда-то на очень позиционный участок. День результативно активничал почти без ответки. На следующий день начала лететь отвертка, причём повсеместно, а не только по его предполагаемой позиции, и с некоторым неизбежным результатом. А ночью пошёл до ветру, где и был обнаружен избитым до полусмерти. Концов не нашли, хотя реально искали.
ЗЫЖ НЕ Отечественная.
Кстати о снайперах:
http://vz.ru/news/2017/3/7/860935.htmlЦитата:
В Донбассе погиб боевик «Правого сектора» Алексей Руфимский с позывным «Старый», которого считали «одним из лучших бойцов», заявили в 1-й отдельной штурмовой роте нацбатальона.
По данным нацбатальона, он погиб 6 марта. «Один из лучших бойцов, год фактически не покидал зоны боевых действий, дисциплинированный и вышколенный воин», - говорится в заявлении роты «Правого сектора*», которое приводит «Украинская правда».
По данным портала «Новороссия», боевика под позывным «Старый» ликвидировал снайпер ДНР. Реальное имя погибшего - Алексей Руфимский. Он находился в «зоне АТО» неофициально, деньги на его похороны собирались сторонниками «Правого сектора».
возмездие будет неминуемо
Цитата:
Следственный комитет России установил, кто из командиров украинской армии отдавал приказ применить ракетный комплекс "Точка-У" против мирного населения Донбасса, сообщила журналистам и.о. руководителя управления ведомства по взаимодействию со СМИ Светлана Петренко.
По данным следствия, к этому военному преступлению причастен командир 19-й отдельной ракетной бригады ВСУ полковник Федор Ярошевич. Именно он, как полагает СК, 22 августа 2014 года отдал приказ о нанесении удара тактическими ракетами по населенному пункту Ровеньки, в результате которого погибли три человека, в том числе ребенок.
Действия украинской армии нарушают Женевскую конвенцию о защите гражданского населения во время войны (1949 год), считают в Следственном комитете.
https://ria.ru/incidents/20170307/1489440106.html
При этом на крик "Это не я!11!" будет следовать спокойный ответ "Верю". И спокойный вопрос "А кто тогда? Ты же должен знать".
говорят, за одного битого двух небитых дают. Ну вот мнение того самого битого.
И корреспондент задает очень неудобные вопросы.
http://inosmi.ru/politic/20170307/238831579.htmlЦитата:
Не один только Донбасс станет частью России
Восточная Украина: ничья земля
07.03.2017
Так считает российский военный корреспондент Андрей Бабицкий, в недавнем прошлом сотрудник «Радио „Свободная Европа"». В России, по его словам, царит образцовая демократия.
После 16 лет, проведенных в Праге, самый известный российский военный корреспондент Андрей Бабицкий заявляет: «Это были потерянные зря годы», — и возвращается на войну. На украинском Донбассе среди пророссийских сепаратистов Бабицкий, как он сам утверждает, наконец-то счастлив. Но интервью газете Lidové noviny он дал в Чешской Республике, где недавно подал документы на продление разрешения на проживание.
Андрей Маратович Бабицкий
В 90-х был одним из лучших военных репортеров на постсоветском пространстве. С 1989 года работал на американском «Радио „Свободная Европа"». Стал знаменит после серии репортажей из Чечни, в которых он критиковал жестокость российской армии. В 2000 году был арестован российскими военными. При до сих пор невыясненных обстоятельствах ему удалось бежать. Тогда президент России Путин назвал его предателем Родины. Из-за опасений за жизнь семьи Бабицкий переехал в Прагу. В 2014 году он поддержал Путина во время аннексии украинского Крыма. С «Радио „Свободная Европа"» он ушел на Донбасс.
7.. 27.. Да какая разница? :biggrin:
не, это же разная статистика, раненых - 27; а 7 - пострадавшие :biggrin: , мало ли от чего они пострадали :biggrin:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
А 20 - без сознания, они не страдают. :morning1:Цитата:
Сообщение от Гугон
не, не так, семеро пострадавших, но они не ранены, типа морально-нравственные страдания, типа стрельба им причинила моральный ущерб :biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Пострадавшие - это те, кто уже пострадал, и более не страдает. Остальные - ещё страдают, никак не могут настрадаться вдоволь
https://rg.ru/2017/03/10/nachalnik-g...debalcevo.htmlЦитата:
10 марта 2017, 16:18
Начальник Генштаба ВСУ заявил, что Семенченко «слил» план выхода из Дебальцево
В интервью изданию «День» начальник Генштаба Украины Виктор Муженко заявил, что депутат Рады и бывший командир добровольческого батальона «Донбасс» Семен Семенченко выдал план выхода украинских войск из дебальцевского котла.
Муженко сказал, что когда готовился выход из Дебальцево, то его план быстро появился на странице Семенченко в Facebook. «Откуда появился план выхода войск из Дебальцево у Семенченко, мне до сих пор неизвестно», – заметил Муженко.
Семенченко участвовал в организции торговой блокады в ДНР. Из-за перекрытых националистами железнодорожных путей были прекращены поставки продовольствия из региона в другие части Украины. Из-за блокады в Киеве был введен чрезвычайный режим.
мамадорогайя, мы иво тиряем?!
Паучата паучата в банке мочат паучат...
Цитата:
Сообщение от Regel
Кого, Муженко? ;)Цитата:
Сообщение от Regel
Семен-то Семенченко - он же ж тадепут недоторканный, опять-таки херой - вон, его соратники-побратимы по Донбассу сейчас ультиматумы правительству в "штабе блокады" ставят...
...так что скорей уж нетонущего начгенштаба сольют, чтоб херои еще кому-то чего-то не перекрыли. ;)
Так они уже страшна власть. Прыщ на попе.
А что? Распоряжения уже дают всем: Сбербанк закрыть, поставки угля из России прекратить, населению ЛДНР на своих лидеров надавить.
все охвачены, никто не забыт. :)
Они вон уже даже правительству срок дали... ;)Цитата:
Сообщение от Regel
http://vz.ru/news/2017/3/10/861369.htmlЦитата:
Организаторы торговой блокады Донбасса потребовали от Киева до 2 апреля подписать договоры на поставку угля из других стран, потому что с этого дня начнут блокировку его ввоза из России, заявил один из организаторов блокады Анатолий Виногородский.
«Мы даем правительству срок до 2 апреля подписать договоры о поставке угля из стран, которые не ведут военные действия с Украиной. Мы даем правительству срок до 2 апреля пересмотреть свою политику по торговле со страной-агрессором Россией», - передает его слова РИА «Новости».
Виногородский заявил, что со 2 апреля наблюдательные пункты на всех железнодорожных переходах «начнут активную фазу блокады», заблокировав поставки угля из России.
По его словам, участники блокады уже открыли «наблюдательный редут» у Конотопа неподалеку от границы с Россией. Он отметил, что подобные пункты будут открыты в Сумах, Купянске, Казачьей, Уманке. Решение о блокировании других товаров из России пока не принято, об этом радикалы намерены «консультироваться с народом Украины».
Ранее в пятницу сообщалось, что Киев с начала года закупил в России каменного угля и антрацита на 247 млн долларов, что составляет 69,1% от общего импорта. Украина оказалась под угрозой энергетического кризиса из-за того, что радикалы устроили торговую блокаду Донбасса. 7 марта на украинских электростанциях угля оставалось всего на месяц.
Жаль, что не с 1 апреля "активную фазу" начнут. Это было бы действительно смешно: впэртые партиоты начинают блокаду собственной страны, потому что война и агрессоры. :) Обычно как раз агрессорам приходится прилагать нехилые усилия для того, чтобы блокировать своей жертве поставки энергоресурсов и прочих важных и нужных товаров... но это ж Украина, она ж не может без гениальных пэрэмог, входящих в аналы! ;)
А что? Табуретку на рельсы поставят, сами на нее усядутся и усё, адью ж/д движение. Как их сгонишь? Они же патриоты, активисты и просто красавцы.Цитата:
Виногородский заявил, что со 2 апреля наблюдательные пункты на всех железнодорожных переходах «начнут активную фазу блокады», заблокировав поставки угля из России.
Да, Украина. Вот такая вот страна, гдеЦитата:
Сообщение от Волгарь
реальны любые маразмыисполняются мечты.
И мечты, и кошмары...Цитата:
Сообщение от Regel
http://vz.ru/news/2017/3/10/861375.htmlЦитата:
В районах Донбасса, где продолжаются бои между украинскими силовиками и ополчением, имеются крупные химические и промышленные объекты, заводы подвергаются риску получить повреждения с крайне тяжелыми последствиями для живущих рядом людей, заявил спецдокладчик ООН по проблеме токсичных отходов Баскут Тунчак.
Он призвал принять все необходимые меры для обеспечения безопасности химических предприятий и промышленной инфраструктуры, передает ТАСС.
По словам эксперта, стороны конфликта должны «уважать гражданский характер инфраструктуры подачи воды». По его мнению, прилегающие к этой инфраструктуре территории следует «демилитаризовать», а работников системы водоснабжения нужно обеспечить необходимой экипировкой и оборудованием на случай повреждения складов с хлором.
Тунчак заявил, что о рисках химической катастрофы должны знать все стороны конфликта.
Наивный Бас Тунчак ;) думает, что кто-то там в зоне конфликта не знает о таких рисках... все знают! ;) И про гражданский характер инфраструктуры, и про гуманитарную катастрофу, если не будет воды...
...но ежели какой крутой херой с нашивкой "Донбас" вдруг да перекроет воду миллиону-другому человек - для условного пересичного читателя Ебанько виноваты все равно будут РФ и сепары: а чего это они? А им говорили - вертайтесь по-хорошему, соблюдайте наши нынешние законы, ничего ж не будет, пока ООН смотрит - вешать будем потом! ;)
ну надо же, до ООН начинает что-то доходить. Еще бы доперли, что такие заявы только натолкнут хероив на мысль, что вот еще что можно (и надо!) попробовать сделать- бахнуть по такому объекту. Шоп местному населению (да, желательно миллионами сразу) совсем хреново стало.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А виновато будет оно само, население. И сепары. Которые сейчас сами себя обстреливают. И российские войска, которые три года найти не могут. И Путин, разумеется.
Все, кто угодно, только не те херои, кто это сделает. Бо воны ж херои. Или они ж херои. Кому как больше нравится. Но все равно херои.
Зная злобную ненасытность хероев, я вот после таких обеспокоенностей спецдокладчика ООН очень напряглась.
А может ООН готовит почву для того, чтоб какой-нить контингент туда засунуть? Например, миротворческий.
В Цхинвале ж вот были миротворцы.
В Цхинвале миротворцы были не ООНовские, а по трехстороннему соглашению - грузино-осетино-российские... ну, в смысле, каждая сторона своих наблюдателей по своим селам, а наши между ними. :) Но считалось, что по батальону от каждой из сторон; кстати, грузинам (при всем при том...) "непризнанность" что Южной Осетии, что Абхазии отнюдь не мешала считать их полноправной и самостоятельной стороной что конфликта, что переговоров. И ООН - не мешало. :) ООНовские там были наблюдатели в Абхазии - при наших миротворцах; ЕМНИП норвеги последними отметились. После того, как ихний наблюдательный вертолет (в ООНовской белой раскраске!) подбили над Кодорским ущельем, где к тому времени были "проправительственные силы" - особо никуда не лезли, просто приезжали-отмечали, когда звали. :)Цитата:
Сообщение от Regel
И еще одно: если ООН туда миротворцев и засунет, то а) после выполнения Минских соглашений ;) и б) только с согласия обеих сторон. ООНовские миротворцы с некоторых пор очень не любят влезать между двумя воюющими армиями. Особенно - если это и в самом деле армии с тяжелой техникой и т.п., а не просто какие-нибудь "группы повстанцев" с калашами и аллахакбарами. Ведь ежели чего, могут очень сильно пострадать и миротворцы, и престиж организации... так что когда начинает припекать всерьез - как в Сирии - миротворцы и наблюдатели быстренько "эвакуируют персонал" до того, как там опять всё утихнет и все договорятся. :)
О, так если ООН своих наблюдателей туда не засунет, то что мешает повторить цхинвальский опыт? Наблюдатели с каждой стороны, а между ними миротворцы, которые согласятся. Я не думаю, что много согласившихся найдется. А если это окажутся какие-нить поляки или другие НАТОвцы, то уж со стороны Украины им точно никто угрожать не будет. А если Украина обстрелы прекратит, то и со стороны ЛДНР не прилетит.
Правда, тогда внутри Украины возникнут вопросы к Поросенко, ну так вот те и смену власти оформить можно будет. Под нужды запада. Чтоб и против Польши не гнала и с Россией не замирилась. Всякие рабиновичи-мураевы и прочие только рады будут свои услуги предложить. Каким-нить нью-йулям или вечным непотопляемым левочкиным.
Ну, это я как вариант.
Именно цхинвальский опыт и мешает. :wink: Потому что -Цитата:
Сообщение от Regel
"Поляки и другие НАТОвцы", знаешь ли, очень не любят "стоять и умирать". А также не поддаваться на провокации, пока их убивают, и т.д. и т.п. "Блаженны миротворцы, ибо достается им с обеих сторон!"(с) :) А уж когда достаться может из тяжелой артиллерии - и подавно не хочется. Одно дело - когда дядя Сэм, как в Ираке, всё предварительно разбомбит и зачистит, останутся только мелкие партизаны - и то как-то боязно и потери многих не устраивают (а у тех же поляков сейчас во внутренней политике кипеш нехилый, и вопрос "почему наши дети должны умирать за бандеровцев?!" там всплывет после первого же "груза-200") - и совсем другое, когда опыт может быть именно что цхинвальский...Цитата:
Сообщение от Regel
...и при этом даже ответить в полную силу, по всем подряд и безнаказанно, как в каком-нибудь Конго или Ливане - не получится.
ну да, конечно, есть риск, что с обеих сторон влупят, с учетом самостоятельности добрбатов, но, мне кажется, не такой уж и большой. Украинская сторона ж на поляков как на хозяев смотрит. А у этих, опять же, вообще сейчас региональные амбиции нехилые. Они, вон, уже и против Германии голос поднимают. Ну не против Газпрома (типа, газ-то все равно от него), а именно против Германии, чтоб она плотно на трубу не села и Польшу с нее не выбросила. А тут такой повод собственную значимость утвердить. Ну а укроармия их вряд ли обстреливать будет, скорей поддерживать. И соответственно и ЛДНР стрелять не будет, если с той стороны прилетов не будет. Ну... это я так думаю. :)
Хорошая подробность. Вот бы и в 404 или по крайней мере на Донбасе такую сепарацию провести - русские города и сёла и нерусские - свидомые. Куда мы в этом случае украинскую часть триединой миротворческой миссии разместим?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Днепропетровск/Днепр с его "группой Приват" и правосеками Яроша в этом случАе каких будет? Или вот Маруполь с его "ахметовскими"? :morning1:Цитата:
Сообщение от Dimson
И, это... ежели в селе половина на половину, или даже четверть свидомых - в отдельный угол отселять или в соседнее село?
Да, и еще до полного комплекта - надо еще и чтобы для начала друг другу погромы и резню устроили обе стороны, чтобы сосед соседа (и его детей) убивал за то, что тот "чужой". Ну, чтобы уж как на Кавказе - собственно, именно после этого там и стали города и села "мононациональными" - когда среди "чужих" жить не то чтобы стало опасно, просто "кто бежал - бежал, кто убит - убит"...
Устроишь, камрад? А поучаствовать - не западло?
Как раз в том-то и главная головная боль этой войны - то, что не межнациональный конфликт с четкими разграничениями, а гражданская война, где "свои-чужие" не по селам-анклавам разделились, а даже внутри семей, как у моих двоюродных.
И даже по Донбассу - в той же Луганской области, особенно в северной части, есть вполне "свидомые" села, да и с городами все не так уж однозначно - мол, всё население в едином порыве стонет под игом ВСУ и нацбатов, ждет танки освободителей под трехцветными флагами... Я сейчас даже не про мОлодежь освидомленную и не про бабок, которые телевизору верят - я про то, что "лишь бы не было войны", а "республиканцы" для некоторых (не будем говорить, с каких пор и по чьей милости) - это такие люди, которые куда ни придут, там и война...
Референдум в каждом населенном пункте проводить будем - кого где хотят? И если да - то кто голоса будет считать, ООН? ;)
Не только лишь у каждого будет возможность окрасить себя в цвет, в который он себя окрасит.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ситуация чисто умозрительная но предполагает более-менее честный плебисцит на территориях 404. И в таком теоретическом случае у Привата с Ярошем в Екатеринославе будет довольно блэдный вид, а про Мариуполь я и вовсе промолчу :morning1:
Ну, обычно такие решения не на уровне села, а чуть выше - районном с райцентром соответственно принимаются. Но если у какого села или его половины аж свербит, что вместе с бывшими соседямиЦитата:
Сообщение от Волгарь
сратьжить рядом не могут - можно и переселять. В XX веке опыт таких переселений накоплен такой - на века вперёд хватит. И что интересно - далеко не только сталинско-коммуняцкий :morning1:
Для полного комплекта может и можно, но отнюдь не обязательно. Много ли чехов вырезали судетские немцы, ась?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Да, я в курсе - был свидетелем, как людям приходится переселяться (в общей сложности - сотнями тысяч), когда область хочет в другую республику, один из районов не согласен с областью, в этом районе есть села, которые не согласны с районным начальством и т.д. и т.п.Цитата:
Сообщение от Dimson
В общем и целом проезд из райцентра в облцентр оказывается сильно затруднен (взорвали мост), а дорогу в республиканскую столицу контролируют миротворцы, проводя колонны с бронегруппами - потому как попытка проскочить одиночными машинами может плачевно закончится даже для военных...
И все это - через 38 лет после смерти Сталина.
Три вопроса:Цитата:
Сообщение от Dimson
1. Много ли чехов жило в Судетах среди немцев?
2. На каком положении оказались имевшиеся после аншлюса?
3. И главное - где теперь эти судетские немцы?..
Ситуацию насчет честного плебисцита в нынешней ситуации (и после нее еще долго) не буду даже рассматривать, настолько она умозрительная и чисто теоретическая.
Да. Жизнь - говно. Иногда...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Но, ИМХО, несмотря на шизофрению, подогреваемую СМИ в сегодняшней Украине, ситуация ещё не доросла до того, что в селе сосед соседа резать будет. Анмасс. Скорее предпочтут смириться с большинством, причём не села, а района и области.
А причём тут вообще Сталин?!! То, что происходит на территории бУССР лучше всего сравнить с историей борьбы Ирландии за независимость от Англии.Цитата:
Сообщение от Волгарь
© ВикиЦитата:
В 1916 году группа под названием «Ирландское республиканское братство», при поддержке ирландской гражданской армии и членов профсоюзной милиции, организовала так называемое «Пасхальное восстание» в Дублине. В ходе мятежа было захвачено несколько зданий в центре города, и была выпущена «Прокламация о создании Ирландской Республики», но мятеж был подавлен силами британской военно-морской артиллерии. Это восстание дало толчок к дальнейшей и более масштабной борьбе за ирландскую независимость. На общих выборах 1918 года ирландские республиканцы получили большинство мест в парламенте. Они провозгласили Ирландию независимой страной и сформировали первый Дойл, то есть собственный парламент, под руководством Имона Де Валера. Эти события стали поводом к Англо — Ирландской войне, которая длилась с 1919 до 1921 года .
Война завершилась подписанием в 1921 году англо-ирландского соглашения, по которому 26 ирландским графствам предоставлялась независимость, а 6 графствам предоставлялось право самостоятельного отделения от Великобритании, Северная Ирландия проголосовала за то, чтобы остаться частью Соединенного Королевства с собственным парламентом и правительством, что и легло в основу Ольстерского конфликта. На остальной территории острова было провозглашено создание Ирландского свободного государства, предшественника современной Республики Ирландии. В 1937 году там была принята новая конституция, в соответствии с которой бывший доминион стал суверенным государством Эйре. А в отношениях с Северной Ирландией наиболее важным пунктом конституции являлась статья о необходимости воссоединения единого ирландского государства. В 1949 года Ирландия объявила себя независимой республикой и вышла из содружества.
То есть, вопрос был актуален задолго до Сталина, актуальность вопроса и сегодня востребована, взять, к примеру, Косово...
1. Примерно 10% - сопоставимо с украинским населением Донбаса.Цитата:
Сообщение от Волгарь
2. На положении граждан Рейха - примерно таком же, как для мариупольцев гражданство Украины.
3. Где, где... В могиле, ясен пень - сколько лет прошло?
Но пока были живы - были депортированы из Чехословакии в количестве 3-х миллионов.
А до депортации
А дальше - декреты Бенеша:Цитата:
Весной-летом 1945 г. к немцам Чехословакии применялись следующие дискриминационные меры:
- были обязаны регулярно отмечаться в полиции, им запрещалось покидать своё место жительства,
- были обязаны носить нашивки «N» — «Немец» или повязку со свастикой,
- у них конфисковывались автомобили, мотоциклы и велосипеды,
- запрещалось пользоваться общественным транспортом, посещать публичные места,
- им запрещалось ходить по тротуарам,
- запрещалось иметь радио, телефон и использовать их,
- запрещалось разговаривать в публичных местах по-немецки,
- были обязаны посещать магазины только в определённое время
И это чехословацким немцам ещё крупно повезло. В Польше, перед тем, как депортировать силезских и восточно-прусских немцев их пять лет использовали в качестве рабов. Буквально - быдла: вместо крупного рогатого скота тягали плуги... :morning1:Цитата:
Непосредственно к немцам и венграм относятся следующие декреты Бенеша, из которых наиболее дискутируемыми являются второй и последние два:
от 19 мая 1945 г. (5/1945 Sb.) — о недействительности передачи прав собственности за время оккупации немцам, венграм, предателям чешского и словацкого народов;
от 21 июня 1945 г. (12/1945 Sb.) — о конфискации и ускоренном разделе сельскохозяйственной собственности указанных категорий;
от 19 июня 1945 г. (16/1945 Sb.) — о наказании нацистских преступников и предателей через чрезвычайные народные суды
от 20 июля 1945 г. (28/1945 Sb.) — о заселении славянских земледельцев на ранее конфискованные земли;
от 2 августа 1945 г. (33/1945 Sb.) — о лишении немцев и венгров гражданства;
от 25 октября 1945 г. (108/1945 Sb.) — о конфискации вражеской собственности
По декрету Бенеша о лишении гражданства от 2 августа 1945 г. «Граждане Чехословакии немецкой или венгерской национальности, которые [ранее] получили по распоряжению оккупационных властей немецкое или венгерское гражданство, в день получения такого гражданства утратили право на гражданство Чехословакии»[2]. Фактически это условие относилось к подавляющему большинству немцев и венгров Чехословакии, в частности, ко всем немцам Судет (которые в 1938—1945 гг. были гражданами Германского рейха и жили на его территории) и к немцам бывшего Протектората Богемии и Моравии (на которых гражданство рейха было распространено указом Гитлера 16 марта 1939 г.), а также к венграм тех районов Словакии, которые по первому Венскому арбитражу 1938 г. были переданы Венгрии.
Декретами от 21 июня и 25 октября было конфисковано имущество немцев, венгров и так называемых «врагов чешского и словацкого народов»[1].
В 1945—1946 гг. из Чехословакии было изгнано более 3 миллионов человек.
Несмотря на распоряжения Бенеша, согласно которым «перемещение немецкого населения, разумеется, должно производиться ненасильственно и не по-нацистски» (речь к Временному национальному собранию 28 октября 1945 года), изгнание сопровождалось многочисленными убийствами и издевательствами над мирным населением.
Во время изгнания погибло 18 816 немцев, из них 5596 убито, 3411 совершило самоубийство (по утверждению официальных источников), 6615 умерло в концентрационных лагерях, 1481 погиб при транспортировке, 705 сразу после транспортировки, 629 во время побега и 379 по неизвестным причинам. Множество было искалечено в результате издевательств или изнасиловано
З.Ы. Ну и вопрос, почему в Калиниградской области РФ нет сейчас немцев - он, конечно, риторический...
Как бы репортаж ТСН из Авдеевки о том, как сепары расстреливают многоэтажку:
https://www.youtube.com/watch?v=VL9KrtQy0hM
Что можно отметить:
1. Судя по солнечному освещению, обстрел ведётся с запада, юго-запада, юга
2. Исходящий слышен очень чётко и судя по разнице звука исходящего и попадания (31 секунда видео) стреляют с расстояния нескольких сотен метров. От линии разграничения до указанного адреса многоэтажки - более 2 км, от позиций ВСН к юго-востоку на Спартаке - ещё больше:
3. Как там в нужное время оказались журналисты ТСН и почему они не боятся, что прилетит не в многоэтажку, а непосредственно в них?
Вот поэтому - лучше бы ее не подогревать лишним разделением на "свои" и "чужие" села. :) Одно дело - докуда те или другие дошли, война дело такое... а другое дело - когда начинается сортировка жителей на "правильных" и "неправильных". И если такая сортировка и начнется - пусть лучшее ее начнем не мы, очень уж последствия могут быть хуевые.Цитата:
Сообщение от Dimson
И кто у нас тут будут маленькие, но гордые ирландцы, когда-то имевшие свою государственность, культуру и т.п., отличающиеся от англичан по языку и религии, захваченные, угнетавшиеся и голодоморенные - но веками, сцуко, борющиеся за свою свободу и независимость от метрополии? ;)Цитата:
Сообщение от Dimson
Димсон, я очень хорошо знаю ирландскую историю борьбы с Англией и тот же 1916 год не раз приводил в пример на форуме - поэтому тщательнЕе со сравнениями. :) Иначе вдруг выяснится, что англичане - это мы, а Донбасс - не Ирландия, а Ольстер... нафиг-нафиг! :)
Там, если помнишь, вопрос - многовековой, сцуко! - не решен до сих пор, только и того, что малость накал страстей поутих после входа в общеевропейский дом с его толерантными традициями. Но и то время от времени пыхает. Даже несмотря на то, что за наследников ИРА нынче не стоит ни одна сверхдержава. ;)
Ну, то есть Захарченко на Донбассе не место, понятное дело... ;)Цитата:
Сообщение от Dimson
Видишь ли, у многих марупольцев гражданство Украины первое, оно же единственное: выросло уже целое поколение, родившееся на нэзалэжной или прожившее в СССР меньше 16 лет... а все остальные - жили не в РСФСР, а в УССР с ее гражданством. :) Причем большинство отнюдь не чувствовало себя "гражданами второго сорта", "недочеловеками" и т.п. на Украине, какой она была до майдана. Точно так же, как в Германии, к примеру, лужицкие сербы или поморские кашубы не были "гражданами второго сорта"...Цитата:
Сообщение от Dimson
А теперь подумай, сколько миллионов русских окажется за "линией миротворецев". И о том, что последует за переводом этой войны из гражданской, по идейно-идеологическому признаку, "едина европейска краина против Путина и ваты/колорадов" ("этнических русских" даже в нацбатах дохуя, не говоря уж про ВСУ...) - - в межнациональную, "русские против украинцев".Цитата:
Сообщение от Dimson
Хорошо подумай - чтоб потом не спрашивать "А нас-то за шо?!"
Впрочем, тебе-то об этом можно не думать - а наши камрады в Киеве, к примеру, и так будут знать, почему они пополняют вот эту статистику:
Посмотрел цифирки мирного ненасильственного переселения 3 миллионов человек? Умножь как минимум на два. И перемножь на одвичны традиции хероив УПА при любой резне - которых не было у чехов: те хоть и тоже славяне, но в общем-то мирный европейский народ... ;)Цитата:
Сообщение от Dimson
Получишь в итоге судьбу русского меньшинства на территориях за "тонкой красной линией" миротворцев после окончательного разграничения братских народов на своих и чужих силовым путем.
Во-первых, не надо путать мою оценку прогноза развития событий (как я сказал - умозрительную, сиречь маловероятную) с моими пожеланиями, наложенными на ваши сопутствующие прогнозы кровавости патамушта цэ Украина.
Во-вторых, в сегодняшней конфигурации сил на 404, такое развитие событий не просто маловероятно - оно категорически невозможно. Идёт, как справедливо замечено, гражданская война и во время войны никаких плебисцитов быть не может по определению.
Но любая война оканчивается миром, даже гражданская.
В случае гражданской войны её окончание имеет три варианта. Поражение - скорее полное, чем частичное - одной из сторон с последующими репрессиями к проигравшей стороне. Или, если гражданское противостояние имеет существенный национально-территориальный фактор, фактический распад государства на части.
В третьем варианте возможно размежевание по линии "кто куда дошёл", под диктат победившей стороны или под диктат старших дядек, наблюдавших за конфликтом извне. И решение этих дядек можно назвать авторитарным, однако оно всегда основано на признаваемых консенсусно реалиях.
В Ирландии этими реалиями были выборы в местные органы власти и голосование за партии, чётко определившиеся по вопросу независимости или единства.
Линия Керзона, которую были вынуждены признать поляки, но отвергла Советская Россия тоже родилась не на пустом месте:
И всё равно через пару десятилетий граница прошла примерно по этой линии. Причём - с перемещением (добровольно-принудительном) множества лиц, оказавшихся не по ту сторону линии :morning1:
Ещё раз. Вся эта фантазия возможна только по окончании гражданской войны. И только при полном и безоговорочном поражении "хероев УПА", которые не теоретически, а практически могли бы организовать резню.
Вот представь. Хунта пала. Нацики потерпели поражение - неважно даже от российской армии или в результате внутренних процессов на 404. К власти на 404 пришло правительство, которое видит будущее Украины в сотрудничестве с Российской федерацией, равноправном развитии внутри 404 украинской и русской части населения.
Все смеются, все довольны. Но вот Донбасс, наевшись досыта украинского братства не захочет быть с Украиной в одном государстве - хоть режь!
И вот тут и возможен вариант порайонного плебисцита Донбасса (а может и не только), как альтернатива проведения государственных границ по бывшим административным (грабли СССР, чо...)
Ну вот и ответ.Цитата:
Сообщение от Dimson
Перерезать придёццо не так уж многих, кстате. Полработы уже сделано.
ПатамуштаЦитата:
Сообщение от Dimson
гладиолусмежнациональный конфликт. Когда вместо "белые приходють - грабють, красные приходють - тоже... беруть..."(с) начинается убийство соседа вместе с детьми только за то, что нос другой формы и говорит с другим акцентом.
Начиналось у нас вообще-то не с "хунта пала" (хотя и после этого нациков придется выкорчевывать куда дольше, чем в прошлый раз - а с ними, как ты мог заметить, даже СССР до конца не сумел справиться... грабли, да...), а с разделения сел для ввода миротворцев. ;)Цитата:
Сообщение от Dimson
Но - даже если начать рассуждать об окончательной победе, то, знаешь ли, ОЧЕНЬ важно, будет ли это поражение от российской армии или внутренние процессы. Просто потому, что в первом случае любая попытка провести референдум неизбежно либо должна быть волшебной по Чурову ;) - либо с легкостью натыкается на гражданское неповиновение оккупантам и соответствующие настроения в обществе.
Причем в случае победы российской армии и последующей оккупации Украины (а куда ж денешься-то - в той или иной форме, но кто пришел к власти на штыках, тому как минимум первое время на них же и сидеть!) даже те пересичные громадяне, которым в общем-то похуй нынче патриотический порыв нации и которые хотели бы только, чтоб война закончилась - да отгородите вы ужэту Чечнюэтот Донбасс стеной и пусть живут как хотят! - проголосуют против пособников оккупантов только потому, что те - пособники оккупантов. А если еще и годик проживут в переходном периоде - то с учетом дуроломства оставленных на местах кадров (а где ж новые-то взять?!), но уже под новым флагом ;) (см. Крым и его чиновники) - процент самостийщиков может еще больше увеличиться...
Главные грабли СССР - это вообще то, что провинциям дали право самоопределения. ;) Но если уж начал играть в демократию, то надо хотя бы учитывать правила игры - в том числе лженауку социологию, которая в общем-то не только про опросы и проценты, но и про психологию общества. :)
И есть у меня все-таки мнение, что некто Путин В.В. знал, что говорил, когда еще до победы майдана произнес слово "федерализация". ;)
Так вот Донбассу, увы, но как раз в случае победы на Украине пророссийских (или хотя бы просто вменяемых :) ) сил придется потерпеть. Как раз ежели на Украине окончательно все грохнется в ближайшие месяцы и в сторону победы бандеро-махновщины над олигархо-петлюровщиной ;) - то и отделение его от Украины пойдет быстрее и полнее. Если к власти на Украине придут всякие ебанько-семенченко, которые открыто похерят минскую "зраду" - то в связи с отказом Украины от выполнения резолюции ООН нумер такой-то, гуманитарной катастрофой, военными преступлениями и прочая, прочая, руководствуясь соображениями гуманизма и международным правом - юрист найдет, каким именно... ;)
В общем, могут и ебануть по остаткам Украины так, чтобы сразу вдребезги. Чтобы и Харьков отдельно, и Одесса отдельно, а кучка ебанашек в Киеве будет сама себе законы издавать. :)
А вот ежели таки федерализация по-закону - то сначала нарезать субъекты Украинской Федерации придется все-таки по административным границам. Они ж за эти десятки лет уже не просто границы областей, это ж еще и всяческие местные структуры начиная от полицейских и заканчивая снабжением - завязаны по вертикали от облцентра до последнего села. И передать район из области в область - это в общем-то не просто вывески сменить по его желанию, там надо много чего смотреть, включая наличие прямых дорог между райцентром и новым облцентром - а то будет как с Калининградской областью, если/когда границы из областных станут государственными. :)
Так вот сначала федерализация, а уж потом субъекты федерации между собой поделятся районами. Не Донбасс с Украиной, а Донбасс с Харьковом или Запорожьем, например. ;) Потом опять-таки те же районы Донбасса, которые сейчас не в республиках - их тоже постепенно надо будет переводить на новые направления снабжения, новых операторов связи и т.д. и т.п. Флажок-то сменить просто - прислал взвод "зеленых человечков" непонятной принадлежности, они пинками из райсовета старую власть вытряхнули (если ее не охраняет другой взвод, а то и не один...) и новый флажок подняли. См. Славянск-2014 - туды-сюды. А вот дальше-то что? И как?
"Старые" области - это в общем-то единые "народно-хозяйственные комплексы", по Донбассу это сейчас очень хорошо видно - когда за линией фронта пооставались электростанции, насосные, связанные друг с другом в единую цепочку предприятия и т.д. и т.п. И дерибанить это все только потому, что на референдуме вон тот райцентр решил быть самостийным под одним флагом, а другой - под другим, причем обе стороны перед этим понаслушались агитаторов-горланов-главарей по национальному и прочим идейным вопросам...
Как раз советские грабли и есть - доверять решение стратегических вопросов жертвам популизма. :)
И наброшу-ка в тему про Хитрый План Путина. ;)
На этот раз - от газеты "Спецназ России" :) и ее главреда Павла Анатолиевича Евдокимова.
Многабукафф, но выложу все. Шоб було.
У кого на Путина аллергия - лучше не читать, предупреждаю сразу. ;)
http://www.specnaz.ru/articles/245/2/2597.htmЦитата:
План Путина, или Два способа "варки лягушки"
В 2018 году Россия будет избирать своего президента. Впрочем, для подавляющего большинства выбор очевиден. Есть только нюансы, хотя и существенные. Одни полностью поддерживают ВВП, другие с оговоркой: внешняя патриотическая политика должна стать таковой и внутри страны.
Все последние годы за рубежом и у нас пытаются «разгадать Путина». И в этом плане интерес представляет статья Николая Выхина «Лягушка в кипятке», опубликованная в газете «Экономика и Мы» (27 января 2017 года).
Гиркин против Путина
«Постепенно проступают контуры особой, сперва малопонятной стратегии «Плана Путина», — зачинает автор свое повествование. — Этот человек обладает редким для владык достоинством: скромностью. Скромность помогает учиться: у прошлого, у врагов, у обстоятельств…
Последние десять лет Россия возвышается, но так медленно, что нетерпеливые мы уже изнылись от невидимости процесса. Так растет дерево: видно, что оно выросло, но сколько не присматривайся, не заметишь, что оно растет. Движения глаз уловить не может: но по итогам глаз понимает, что движение было…»
Путин ли придумал стратегию сверхмедленных «растущих листьев»? — задается вопросом автор статьи. По его мнению, ее придумали сионисты, «стремясь захватить мир». Ну, это точка зрения известная.
«Суть стратегии сверхмедленного продвижения — придать событиям видимость естественного хода, — продолжает Николай Выхин. — Захват происходит так медленно, что обыватель вообще его не замечает: тысячу раз взойдет солнце и тысячу раз закатится, и все, казалось бы, на том же самом месте…
"Где триумфальные арки?.."
Возвращаемся к статье. «Конечно, стратегия сверхмедленного продвижения — имеет и очевидные недостатки, — отмечает Николай Выхин. — Она очевидным образом дезориентирует сторонников режима. Не видя «знамений» — род лукавый и прелюбодейный начинает роптать. Мол, где триумфальные арки? Где парады на белых конях?
Но коварное заваривание лягушки любит тишину. Чем больше тишины — тем лучше для этого плана. Ведь цель — явиться желанным спасителем туда, где все до тебя выварилось и от костей отделилось…
Не буду идеализировать: это очень жестокая стратегия. Здесь на алтарь победы приносятся большие жертвы. Скольких уже убили и скольких еще убьют заляпанные кровью и совсем не смешные клоуны украинизма?
А для тех, кто в тылу — пока там медленно поднимается градус воды, может пройти целая жизнь, в тоске и безысходности (мы так и живем, между прочим). А ведь жизнь у человека одна: и по-человечески понять можно обиду, раздражение… «Пока вы там валандались — мою судьбу в унитаз слить сумели»…
Но нужно понимать, что правитель византийского уровня порой обречен взвешивать на весах жизнь тысячи и миллиона. И Бог его оценит в итоге не за погубленные тысячи, а за спасенные миллионы…»
Стоп, стоп!
Если автор статьи живет в «тоске и безысходности», то он, верно, или не жил в «лихие девяностые», когда кругом развалилось буквально все и вся, или переносит свое личное положение на положение дел в стране.
Вообще некоторые люди как-то привыкли винить в своих личных бедах, продиктованных их личными поступками, кого угодно, но только не себя.
Ну и, конечно, Путина!
С другой стороны, спора нет: существует очевидная усталость народа от всего того негатива, который достался в наследство от лихих девяностых, который накопился и отравляет нашу жизнь. Беспредел оборотней от власти (причем на всех уровнях — как показывает арест министра Улюкаева), очевидный негатив «откатной экономики», все возрастающие тяготы мелкого и среднего бизнеса — все это, безусловно, ухудшает положение дел в России, создавая протестную массу населения. И государевым мужам, ответственным за будущее страны, это нужно особенно хорошо понимать в год столетия Февральской революции.
«Если бы кровавый шут украинского фашизма был расстрелян, как положено, сразу же — то при Обаме это могло стать прологом к термоядерной мировой войне, — справедливо замечает автор статьи. — Ну, а кроме того, он не раскрылся бы в качестве шута, он мог бы сохранить за собой имидж «хероя нации», он мог бы вдохновлять новые поколения «вставать за свободу» и т. п.
И было по совокупности обстоятельств принято очень жесткое, но очень взвешенное решение: Украина должна свариться в своем маразме до полного размягчения. Нельзя вытаскивать ее из духовки раньше этого момента.
Вывод автора статьи: «Конечно, парад победы в Киеве смотрелся бы привлекательнее и симпатичнее. Но стратегия сверхмедленного переваривания, с виду напоминающая удава, хладнокровную гадину — в итоге дает победу с особым качеством: необратимости.
Нам, конечно, нужен на Украине не военный, а необратимый, метафизический успех. Если военный успех достигается днями, то метафизический — годами, десятилетиями, сменой поколений. Мы не можем пополниться Украиной — пока ее жителей не будет зеленой рвотой омерзения тошнить при одном упоминании имени Бандеры или Шухевича.
Разбить противника в бою — одно. А вот доказать ему его полную, фундаментальную несостоятельность, абсолютно-смертоносную ошибочность его взглядов — совсем другое.
Но к этому все идет. Через муки, через невыносимые страдания миллионов простых людей, увы… Но, будем надеяться, придет», — «оптимистически» заключает Николай Выхин, автор статьи «Лягушка в кипятке».
Донбасс. Первая ловушка.
Кажется, статья прочитана. Можно ставить точку. Но нет вывода относительно уроков пошлого. А между тем, именно Путин не совершил того, что совершили его предшественники в Российской империи и Советском Союзе. И тем спас Россию и всех нас от незавидной судьбы.
Первый урок — роковое решение об участии в мировой войне, принятое императором Николаем II летом 1914 года. Вне контекста французского золотого займа, за который пришлось платить русскими жизнями, Россия бросилась спасать сербов от австрийцев и германцев. Как до того жертвенно, героически спасала «братушек» от османов в Болгарии, кладя жизни офицерства и русских мужиков ради мифического славянского единства.
Однако выстрел студента Гаврилы Принципа, убившего в Сараево 28 июня 1914 года австрийского эрцгерцога Франца-Фердинанда и его жену Софию, носил провокационный характер с далеко идущими последствиями.
Те политические силы, что в патриотическом угаре требовали от царя объявления войны Берлину, потом составили верхушечный заговор по свержению монархии, который и осуществили в феврале 1917 года. На свою голову и к погибели России.
И вот через столетие, летом 2014 года, такие же ура-патриоты требовали от России совершения самоубийственного шага, а именно: введения войск для спасения жителей Донбасса, подвергшихся агрессии со стороны укро-нацистов и майдаунов, захвативших власть в Киеве.
«Путин, введи войска! «Отказ от ввода войск в Украину — самоубийство для Путина». Это провокационные призывы и оценки «евразийца» Александра Дугина, которые набатно звучали летом 2014 года.
Ловушка была подготовлена, рука для удара занесена… И вот тут одну из технических, хотя и важных ролей сыграл «полковник Стрелков», убеждавший людей, что он и его бойцы — это передовой отряд «вежливых людей», и что на Донбассе будет осуществлен Крымский сценарий.
Ура-патриоты и провокаторы изошлись в крике: «Путин слил, Путин слил!» Но прошло уже почти три года, и любому вменяемому человеку понятно, что никто и ничего не «слил». ДНР и ЛНР выстояли, укрепились, а вместо ополчения, возглавляемого полевыми командирами, была создана армия.
Вторая ловушка - сирийская.
Российский лидер извлек урок из ввода советских войск в Афганистан и десятилетней войны (1979-1989 годы), стоившей нам только по безвозвратным потерям свыше 15 тысяч жизней.
В интернете часто звучат голоса: зачем нам эта «чужая война»? Ответ хорошо известен.
Война в Сирии оттянула радикальных ваххабитов с Северного Кавказа и Поволжья — туда, в Сирию, и там они утилизируются. По данным, озвученным Путиным в феврале 2017 года, порядка четырех тысяч граждан России бьются на стороне вурдалаков. Об этом он сообщил на встрече с офицерами Северного флота — участниками военного морского похода к берегам Сирии.
Глава государства также уточнил, что в Сирии воюют около пяти тысяч человек из стран СНГ, что представляет «огромную прямую угрозу для России».Далее. В Сирии мы защищаем нашу военно-морскую базу в Тартусе (с выходом в Средиземное море) и авиационную базу Хмеймим в Латакии.
Там же, в Сирии, Россия в боевых условиях опробовала свое вооружение и технику (включая высокоточные образцы), что важно для любой армии — и это, кстати, сразу положительно сказалось на его рейтинге в мире.
В Сирии обкатывается спецназ…
В свое время Председатель КГБ СССР специально распорядился обкатать Афганом весь личный состав спецназа КГБ, чтобы у того был реальный опыт участия в боевых действиях.
Спецназ без боевого опыта — это наполовину спецназ.
Так что нынешнее российское руководство извлекло урок из Афганской войны. Вот почему в Сирии нет и не будет наших сухопутных войск. Как бы того ни хотели наши «друзья».
Кроме того, в отличие от Афганской войны, наши невосполнимые потери в Сирии не замалчиваются, хотя и преподносятся не сразу — чтобы не давать повод, вполне понятный, для средств ведения Холодной войны и Пятой колонны, а также для орудующих в интернете паникеров и людей впечатлительных, с подвижной психикой.
В отличие от Афганских событий, все павшие герои — а не избранные, отобранные в инстанциях — становятся достоянием широкой общественности. Их именами называют школы и военно-патриотические клубы, им устанавливают бюсты и открывают мемориальные доски.
Время подлинных, а не лживых или виртуальных героев пробивает себе дорогу. Безвременье с тяжелыми боями, но все-таки сдает позиции, хотя инерция развала еще слишком велика.
http://www.specnaz.ru/articles/245/2/2596.htm
Стрелков/Гиркин для адептов секты ХПП точно такой же бох, как Путин для укров. Один в один.
Чё там, надо 70 явки и 70 "за", иначе шкуру на барабан? Не нервничайте, всё будет. Надо быть просто дегенератами, чтоб не было. Хотя...
Вы же дегенераты. Я всё время об этом забываю, и поэтому непонятен мне ваш желудочный спазм от страха.
Ещё раз тогда: не сцыте))
Перестаньте дёргаться рефлекторно, перестаньте истерить и пускать слюни, перестаньте пучить глаза. Не размахивайте руками, не сучите ногой - конъюнктура за вас, всё само собой получится, ТОЛЬКО НЕ ПОРТИТЕ БЛЯТЬ НИЧЕГО, вы же сами ломаете то, что никто кроме вас поломать не может.
Впрочем, зачем я это напейсал, кому...
Вы же дегенераты.
Выпил - закуси!
Когда человек лезет в области, в которых ни хера не понимает, обычно над этим смеются. Если это делает спецназер, да тем более из верноподданнических соображений, то указывать на это не с руки да.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я мог бы задать автору, как и всем критикам, по поводу Гиркина только один вопрос: ПОЧЕМУ НА ЕГО МЕСТЕ ОКАЗАЛСЯ НЕ ТЫ?
Почему полковник Хмурый не отменил приказ о выходе из Славянска, а сам, фактически, возглавил этот вывод в отсутствии Стрелкова?
Почему все эти военный эксперты и домашние манштейны сидели на своих диванах, в то время как агломерацию, жизненно важную для всего Донбасса защищал прапорщик?
Почему Хмурый не отменил приказ об оставлении Славянска, а сам фактически и организовал этот выход в отсутствии Стрелка?
Почему для Луганска не нашлось ни одного даже артиллериста, способного управиться с батареей "Градов", не говоря уже об офицере, способном организовать оборону города?
Где были все эти "эксперты"?
Не пооставались, а были пооставлены.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Для разработчиков Минских соглашений зависимость Луганска от Счастьинской электростанции была загадкой?
Ты ещё спроси почём сторговались за Мариуполь и вспомни, как на вопрос о "ресурсной базе" (скажем так), Царёв поморщился и сказал - "идите в Славянск, там, по крайней мере, кормят".Цитата:
Сообщение от Егорий
ЗЫ: Гиркин/Стрелков совершенно чудесным образом назначен виноватым за провал Минска :) , и дерьмом его теперь будут поливать ежедневно.
Хе-х, провал Минска, он назначен ответственным за развязывание войны на Украине.Цитата:
Сообщение от V_V_V
При том, что "в отличие от Сирии Россия на Украину войска ввести не могла".
Егорий, а к моменту подписания этих соглашений станция была уже кем-то оставлена - или линию специально так провели, напомни? И что там было с угрозой ее подрыва "Айдаром" (ЕМНИП) в случае попыток штурма?Цитата:
Сообщение от Егорий
Привязка к карте обстрела дома в Авдеевке:
Стрельба велась с южного направления. От позиций ВСН на Спартаке и в аэропорту до этого дома более 3-х километров...
Если с востока, как красная стрелка на карте - более 2 км.
При том, что танк, стреляющий непосредственно с передовой с открытой позиции в сотне метров от противника - сивушный бред... А значит "сепарский" танк должен был стрелять с расстояния 3,5-4 км с окраин Ясиноватой. Зачем, почему...
А вот танки ВСУ в Авдеевке видели все, включая инвалидов по зрению из ОБСЕ :morning1:
Но кастрюлеголовых изначальная фейковость материала не смущает. ТСН таки выложила то, что было запланировано. Ну, раз было запланировано. Всё равно из-под кастрюлек никаких нестыковок не заметят... Например, то, что вначале показывают 9-этажку, а потом кадры снаружи и изнутри пятиэтажки...
https://www.youtube.com/watch?v=z6N6x96HRKM
сюжет короткий, эмоциональный. Да, слеплен из двух сюжетов: в рамку рассказа об обстреле какой-то давно нежилой девятиэтажки вставлен, похоже, трехгодичной давности сюжет (где-то я уже такое видала про эту 59-ю квартиру, но, может, и ошибаюсь.
В любом случае, чтоб это заметить, надо это искать. Или ставить сюжет на повтор. Вы телевизор часто при просмотре новостей на повтор ставите?
Ну вот при чем здесь "из-под кастрюлек", мне не дано понять.
http://ren.tv/novosti/2017-03-06/kie...ontent=5188597Цитата:
17:35, 06 марта 2017 60442
Киев в суде ООН отказался признавать ополченцев террористами
Украинский представитель заявил, что не все воюющие в зоне АТО (как называют территорию, где ведутся боевые действия) террористы.
Представитель официального Киева на суде в ООН отказался признавать террористами ополченцев на юго-востоке Украины.
Американский профессор Гарольд Гонджу Коу, который представляет интересы Украины, заявил, что понятие террориста не соответствует бойцам непризнанных республик в зоне АТО.
"Я не говорю, что все те, кто воюет на Востоке, являются террористами. Есть четкое определение, что такое терроризм — это атаки на гражданских... По сообщениям в газетах мы все видим, что большинство участников вооруженных формирований воюют против украинской армии", — сказал он.
Ну всё. Агент Путина.
И вообще зрада зрадная.
Европа зрадыла, вот теперь Америка зраджуйе.
Так и запишем: "США - террористическое государство"... :wink:Цитата:
Сообщение от профессор из США
И если он говорит, что "не все" - тогда, выходит, он должен потыкать пальцем, кто там террорист, а кто нет. Если он берется представлять интересы - должен быть в теме немножко больше, чем "по сообщениям в газетах", причем строго в тех, которые ему самому нравятся. ;)
Это не агент Путина, это, не иначе, нашли юриста с титулом, но подешевше. :) Или местный аналог Фейгина... ;)
Фишка-то в том, что вопрос стоит даже не о том, есть ли террористы на Донбассе (да полно - тот же "Айдар"! :biggrin: ...или вон штаб блокады устроил, как в той же Америке любят говорить, "каминг аут"... ;) ) - а о том, поддерживает ли Россия террористов.
И если профессор свинтил на то, что "не все там террористы" - то теперь ему еще и придется доказывать (газетными вырезками, ага ;) ), что Россия поддерживает именно тех, кто, а не тех, которые не. :)
это он, типа, ну, не признает же никто, что там террористы, так давайте, как будто там немножко кто-то не террористы, а кто-то террористы.
Типа, я добрый маньяк, я тут с краешку присяду, а топор под лавку положу. Пока.
А все такие тупые, ничего не замечают, угу.
На Украине неизвестные заблокировали работу десятков банкоматов российских банков
Неизвестные. Совсем. Правда, действия неизвестных в подробностиях сфотографированы и выложены навозцами.Цитата:
Неизвестные по всей стране заблокировали работу десятков банкоматов российских банков.
#RUSBANKOVER - такой тег изображен на наклейках, которыми были заклеены витражи и двери банков, а также сами банкоматы, говорится в сообщении на сайте пресс-центра НК "Азов". Отмечается, что эти банкоматы залили монтажной пеной, чтобы прекратить предоставление банковских услуг. В "Азове" заявили, что борьба с российским влиянием в украинской банковской сфере в дальнейшем будет сопровождаться подобными радикальными действиями. Напомним, 10 марта "Штаб блокады торговли с оккупантами" заявил, что намерен остановить работу "Сбербанка" в Украине через 2 недели, если правительство не закроет этот банк.
Надо бы докапитализировать, штоле. Не знаешь, что делать с пидарасами - докапитализируй их. Так принято в РФ))
можт новый капиталЪ напишите?:morning1:Цитата:
Сообщение от V_V_V
больная тема?
понимаемо.
но пуркуа в каждой теме это выпячивать?
уже кстати перестает давать должный эффект:music:
а давало?Цитата:
Сообщение от Kombrig
Я выбрал для себя несколько маркеров, определённым образом характеризующих ситуацию. Это как развилка, стрелка на рельсах - туда или туда. Их в принципе не может быть много, и характер их несколько искусственный, конечно, но я жеж не think tank, приходится упрощать.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Банки? Нннууу, пожалуй, я неравнодушен к месту банков в текущей реальности), но прям так чтоб "больная" - нет, больные темы у меня другие.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Скорее всего времени не хватит.Цитата:
Сообщение от Kombrig
:morning1:
Ну для меня, как для человека проезжавшего через этот перекрёсток не один раз, привязка к карте не нужна была с самого начала. Сразу стало понятно, что танк стоял довольно близко к месту съёмки. И отчетливо видно, что звук выстрела опередил попадание на доли секунды, а значит всё было вообще рядом. Стреляли со стороны "Карьера" скорее всего (что и показано стрелкой на спутниковой карте), хотя могли и с поля стрелять со стороны Спартака, хотя один хрен практически в упор.Цитата:
Сообщение от Dimson
А вот как на всё реагируют укры на ТСН.
https://www.youtube.com/watch?v=siV8NOElPd4
"Стреляют со стороны Ясиноватой". Оно конечно вроде бы и да ... только какая дальность прямого выстрела у танка? А на местности рельеф кто-то видел? Ну хотя бы приблизительно?
Я так подозреваю, что танк стоял на терриконе шахты. Террористы затащили, вручную. Да там по пути и шахт нет, и терриконов (см. спутниковые карты). Там посадки зато есть, а холмов нет. Так как же танк стрелял? По изгибам местности?
Если украинец начнёт логически мыслить- он станет русским.:wink:
ОБС такой?
http://newstes.ru/2017/03/13/uzhe-ne...ostanovit.htmlЦитата:
Уже не до Донбасса: Кровавая война с жертвами началась на Украине: — Ничего уже не остановить. Шокирующую новость сегодня узнали украинцы — оказывается, никому в их стране уже дела особо нет до войны на Донбассе. Уничтожение друг друга началось в самой Украине.
Эдуард Басурин доложил о том, что вероятнее всего в скором времени вспыхнет большая война на Украине. Радикалы и ВСУ явно не могут находиться на одной земле и пытаются устранить друг друга. Сегодня стало известно о том, что ветераны «АТО», которые как известно приняли сторону радикалов, подорвали машину ВСУшников. В результате погибли боевики украинской армии.
Как проинформировал Басурин, более того, между ВСУ и радикалами происходят открытые боевые столкновения. Обе стороны уже несут потери. Потерь стало настолько много, что раненных отправляют в разные города, в частности точно известно о поступлении военных и националистов в медицинские учреждения Киева, Днепропетровска и Одессы.
«Последний случай произошел вчера на Мариупольском направлении, где автомобиль «Урал» взорвался на такой мине рядом с блокпостом «блокадников». В результате двое военнослужащих погибли, девять получили ранения. Этот и другие случаи по-прежнему скрываются военным руководством Украины от общественности»
— Цитирует «ДАН» Эдуарда Басурина
Самое ужасное то, что украинцам говорят совсем другое. Официально, люди погибают и получают ранения от ополчения Новороссии. Когда Киев расскажет реальное положение вещей, никому не известно.
Что будет, если русский станет свидомым?Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Станет украинцем.Цитата:
Сообщение от Observerr
Ты же понимаешь, Джордж, украинец - это даже не национальность :empathy:
Говорят, титушки на БТР штурмуют редуты блокираторов:Цитата:
Сообщение от =FPS=
Цитата:
Поступает информация о том, что блокпост «16-ого Добровольческого батальона» в Кривом Торце (временно оккупированная Украиной территория ДНР — прим. «Русской Весны») штурмует спецназ СБУ.
«Волонтеры» с места событий сообщают, что сначала на «редуте» полностью отключили мобильную связь, а затем в полевой лагерь заехали неизвестные на БТРах.
На данный момент связь с «редутом» отсутствует. «Штаб блокады» принимает меры по обороне других объектов и выясняет ситуацию с «16-ым добровольческим батальоном».
Как уже сообщала «Русская Весна», противостояние «ветеранов АТО» и власти вступило в «горячую фазу» — на днях «блокираторами» был подорван грузовик ВСУ, несколько военнослужащих погибли.
Источник: http://rusvesna.su/news/1489405950
Титушки из иСБУшки. :)Цитата:
Сообщение от Dimson
http://vz.ru/news/2017/3/13/861652.htmlЦитата:
В штабе торговой блокады Донбасса заявили, что один из редутов в Кривом Торце подвергся штурму – радикалов якобы атаковали неизвестные на бэтээрах; позже выяснилось, что участников блокады атаковала спецгруппа СБУ.
«Поступила информация о том, что на редуте «16-го добровольческого батальона» в Кривом Торце начался штурм. Один из волонтеров сообщил, что сначала на редуте полностью отключили мобильную связь, затем в лагерь редута заехали неизвестные на бэтээрах. На данный момент связь с редутом отсутствует», – сообщается в Facebook штаба блокады.
Позже в штабе пояснили, что на редут прибыла спецгруппа СБУ под командованием майора Остафейчука.
«В составе группы БТР и несколько микроавтобусов. Идет проверка документов и фотографирование. Старший группы СБУ рассказывает сказки, что проводит «антитеррористическую операцию», которая никак не связана с блокадой», – заявили в штабе.
Кроме того, радикалы заявили, что редут «Запорожье» в Бахмуте также посетила группа спецназа и полиции.
Ну так - АТО ж! ;) Их предупреждали - условия особые... не только для "сепаров", но и для всех, на кого покажет пальцем руководитель операции. На этот раз - просто пальцем погрозили... и показали, как оно бывает. И может быть дальше. ;)
http://112.ua/obshchestvo/na-donbass...ta-377407.htmlЦитата:
Полиция сегодня проверяла информацию о минировании места торговой блокады ОРДЛО в районе Бахмута Донецкой области. Об этом сообщили в пресс-службе областной полиции.
"Для проверки полученной информации на место происшествия сразу же выехали сотрудники полиции, была вызвана Государственная служба по чрезвычайным ситуациям, взрывотехническая и другие экстренные службы. После тщательного обследования прилегающей территории подозрительных и взрывчатых предметов обнаружено не было", - говорится в сообщении.
Информация, поступившая в полицию, не подтвердилась, правоохранители установили номер телефона, с которого сообщили о "минировании". Личность звонившего устанавливается.
Данный факт внесен в Журнал единого учета заявлений и сообщений граждан о совершенных уголовных правонарушениях и других событий. Проводится проверка.
Штурм "редута" таки имеет продолжение. :)
http://vz.ru/news/2017/3/13/861684.htmlЦитата:
Так называемые ветераны «АТО», блокирующее железнодорожное сообщение с Донбассом, заявили, что спецназ СБУ предпринимает попытки отобрать у них оружие и проводят задержания на «редуте» в Кривом Торце.
Оружие, как утверждают в штабе блокады, зарегистрировано официально, передает ТАСС.
Силовики действуют под прикрытием бронетехники, отмечается в сообщении.
Ай-яй-яй. Як цэ ж можна... взяли и прикрылись бронетехникой против "законно зарегистрированного", не того чтобы за дюралевыми щитами и пластиковыми "доспехами" прятаться... ;) Это уже не титушки, это уже какая-то злочинна влада получается. Так называемая. ;)
http://112.ua/glavnye-novosti/v-shta...rd-377431.htmlЦитата:
Участники торговой блокады ОРДЛО заявляют, что их редут на ст. Кривой Торец разогнали силовики. Об этом говорится на странице штаба в Facebook.
"Информация о силовом разгоне подтвердилась. Сейчас редут на Кривом Торце захвачен силами т. н. СБУ и т. н. "спецподразделения полиции КОРД". Штаб принимает меры для обороны других редутов и освобождения незаконно арестованных", - сказано в сообщении.
В другом сообщении штаба говорится о задержании участников блокады, количество задержанных не уточнили.
И какие у них меры есть для обороны от спецназа с бронетехникой? По СБУшным БТРам начнут из незаконных и незарегистрированных "Мух" стрелять или все-таки обойдутся разрешенными майданом "коктейлями"? ;)
Нардеп Володя парасюк закликаэ всех на пидмогу, анижедетей-вытиранов сильно бьют.У меня вопрос: ежели мобильная связь заглушена, откуда и каим способом телеграфирует нардеп Володя Поросюк?Цитата:
Один из организаторов блокады Донбасса нардеп Парасюк заявил, что в ходе штурма «редута» в Кривом Торце множество участников блокады были жестоко избиты.
«Сильно избили наших ребят! Штурм проходил с использованием БТРов и огнестрельного оружия. Была заглушена мобильная связь. Много раненых», — сообщил он.
«Все, кто может, подтягивайтесь!» — призвал он своих соратников.
Источник: http://rusvesna.su/news/1489417907
Голубиной почтой? :wacko1:Цитата:
Сообщение от Dimson
Сел в свою машину (он же ж депутан недоторканный) и отъехал в сторонку из зоны глушения, чтобы прокукарекать, вот и всё. Вряд ли там завалили всю сеть в окрестностях, скорее всего использовали локальную глушилку - с радиусом в десятки метров от силы, такие штуковины дешевы и компактны.Цитата:
Сообщение от Dimson
Дымами, как негры в африканской саваннеЦитата:
Сообщение от Dimson
Ясно. А вот и нардеп Дейл спешит на помощь нардепу Чипу:Вот и посмотрим, кто лучше собачьи будки будует - мелкий аферист Гришин или крупный аферист Вальцман :morning1:Цитата:
Депутат Верховной Рады Украины Семен Семенченко подтвердил ранее опубликованную «Русской Весной» информацию о штурме «редута блокады Донбасса» на Кривом Торце спецназом СБУ с применением бронетехники.
«С утра там объявилась какая-то спецгруппа СБУ под командованием некоего майора Остафчук.
Приехали на БТР, вооруженные автоматическим оружием и начали рассказывать, что ищут ДРГ и проводят спецоперацию по борьбе с террористами. Проверили у всех документы.
Затем попытались изъять официально зарегистрированное оружие. Ребята не дали.
Затем пропала связь. Через час один из участников Блокады дозвонился до Штаба в Белой Церкви. По его словам было силовое задержание, ребят сильно избили, у многих разбиты головы.
Особенно сильно били тех, кто назвался участниками АТО.
Сейчас, по его словам, все арестованные находятся в отделении полиции Торецка. Ребята на других Редутах приготовились к бою. Резервы штаба ушли в «серую зону». Я еду проверять полученную информацию. Связи с редутом до сих пор нет.
На всех блокпостах переворачивают машины вверх дном, не пускают людей. Как все выяснится — выйду на связь», — заявил он.
Источник: http://rusvesna.su/news/1489415880
Из "прекрасного далёко"Цитата:
Сообщение от Dimson
станет нацистом, Артур. Свидомость это нацизм. Разве мы с тобой не сталкиваемся с проявлением нацизма ежедневно? А русский нацист, украинский или там немецкий, например, не суть бог какая разница. "Вешать будем потом" в этом выражениее вся суть нацизма, вся низасть человеческая.Цитата:
Сообщение от Observerr
Кстати, сказано это вполне себе человеком с русской фамилией и на русском языке.
сказал он и вошел в сумракЦитата:
Резервы штаба ушли в «серую зону». Я еду проверять полученную информацию. Связи с редутом до сих пор нет.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2017/03/13/7138028/Цитата:
СБУ задержали в зоне АТО 43 вооруженных человека
Сотрудники Службы безопасности Украины задержали в зоне проведения антитеррористической операции 43 человека с оружием.
Об этом сообщили в штабе Антитеррористического центра, передает агентство "Интерфакс-Украина".
"Во время контрдиверсионных мероприятий в населенных пунктах Торецк, Щербиновка и Курдюмовка (район проведения АТО) сотрудники СБУ обнаружили группу лиц с оружием и другими средствами поражения. Отказ сдать оружие полиции стал основанием для задержания 43 человек", - сообщили в центре.
В АТЦ добавили, что у задержанных правоохранители изъяли "много оружия и значительное количество бутылок с зажигательной смесью".
Как известно, в районе проведения АТО не позволено даже разрешенное оружие.
Ранее в СБУ заявляли, что проводят контрдиверсионные мероприятия в зоне АТО.
"Мы никого не штурмуем, проводятся контрдиверсионные мероприятия", - прокомментировала спикер СБУ Елена Гитлянская заявление "Штаба блокады торговли с оккупантами" о якобы штурме их редута на станции "Кривой Торец".
Звырячэ побыття беремееных онижедетей. Увы, это не про высиранов-блокировщиков.
ЗЫЖ. Вот и сказочке конец. В народную волну гнева, которая сметет Вальцмана энд компани не верю. Печенек не подвезли. МакКейн не приехал. Не катит.
Ну, это как раз вообще не факт и не показатель.Цитата:
Сообщение от Winja
Пропаганда пропагандой, но определить по звуку расстояния в данном случае очень сложно.
Снаряд вылетает из танка со сверхзвуковой скоростью. Если расстояние небольшое и стреляют в твоём направлении, то сначала происходит взрыв снаряда, а потом уже слышен звук от выстрела.
Мы, когда попали под обстрел из танков с близкого расстояния, вообще не могли понять, что происходит. Потому что неожиданно происходили взрывы без звука выстрела и свиста или шелеста снарядов.
В данном случае, если танк находился позади оператора, то звук выстрела доносится сзади, а звук разрыва спереди. И в расчёте ещё и скорость снаряда имеет значение. Замучаешься считать на самом деле, если не знаешь точное направление стрельбы, расстояние от танка до цели.
Возможно я не совсем точно написал, а может Вы не совсем меня поняли.Цитата:
Сообщение от Егорий
Просмотрите ещё раз видео (лично я его скачал и раз 5-6 пересмотрел). Я подразумевал то, что скорость звука несколько меньше скорости света :biggrin: , а на видео как раз очень хорошо и четко видно (слышно), что сперва слышен громкий звук выстрела, а потом, через доли секунды, мы видим взрыв в доме и после этого хлопок разрыва. Значит стрелявший находился совсем рядом со снимавшими (следует также из высоты и громкости звука выстрела). После идет взрыв в доме и доносится хлопок разрыва, отличный по высоте и громкости от первого. Там все очень близко расположено по факту.
Кроме того, про что я уже писал, позиции наших отстоят оттуда на расстояние не менее 4-5 км в сторону ЯП. Проверьте это, если уж совсем неймётся, хоть по карте линейкой, хоть на спутниковых фото посмотрите. К тому же там совершенно не гладкая и не ровная местность - кто ездил тот и сам знает, там есть довольно обширные лесные массивы и посадки, пусть сейчас и без листвы. Так вот если теоретически из танка можно ОФС выстрелить до 10 км, то прицельная дальность для пушек семейства 2А46 на этот же снаряд не более 4000 м. Но и не это главное, а рельеф местности.
Выстрелить прицельно по тому дому с большого расстояния нельзя, выстрелить неприцельно и попасть в тот же дом тоже нельзя.
Егорий прав, судить о расстоянии по разнице звука исходящего и прилёта сложно.
На этом видео судить о месте стреляющего танка можно не по временным задержкам, а по интенсивности звука. Звук исходящего не очень похож на дальний выстрел - несколько километров. Звук сильный, громкий, у оператора даже камера в руках затряслась именно от исходящего, а не от прилёта.
Я на это и указываю в своём сообщении.Цитата:
Сообщение от Dimson
Тоже сложно - очень по-всякому бывает, камрад. Я с детства по танковым полигонам :) - так вот та же 125 мм может глухо слышаться в 2-3 км, но хорошо так, с дребезгом стекол, отдаваться в 7-8 км. Куча факторов - от направления стрельбы и рельефа до погоды. :) А когда речь о видеозаписи... какой там микрофон, в какую сторону повернут, как давятся лишние шумы и т.д. и т.п. - это ж не сам стоишь на воздухе, когда звуковая волна от выстрела иной раз за те же километры всем телом ощущается.Цитата:
Сообщение от Dimson
А камера в руках вполне могла затрястись от страха. С запоздалой реакцией на взрыв. ;)
Можно. Всякое бывает. :) Снаряд летит по баллистической дуге, а не "как глаз видит", тем более попадание не в первый этаж. И даже прилететь мог не строго перпендикулярно стене, а под 35-40 градусов влево-вправо, т.е. по направлению вполне долетал за 4-4,2 км от позиций на ЯБП, причем в некоторых местах - как раз перелетом через промзону...Цитата:
Сообщение от Winja
Бывает и не такое, иной раз нарочно так не попадешь, как случайно прилетает. Как курсанты-артиллеристы еще во времена молодости моего бати хохмили: "Разрыв виден - отлично. Разрыв слышен - хорошо. Результат сообщили местные жители - удовлетворительно."(с) ;)
Другой вопрос, что для вот этого разрыва в кадре слишком много совпадений. Особенно - для случайного попадания. :) Ну, и разница по звуку - можно немножко поспорить о конкретной позиции танка (ИМХО дальше, чем нарисовано - по разнице между прилетом и приходом звука выстрела к оператору), но в общем-то 125-мм ОФС по-любому обгоняет звук практически вдвое, и чем больше расстояние - тем эта разница существеннее. От района ЯБП звук шел бы порядка 12 с, снаряд прилетел бы за 6 с - почувствуйте разницу с той секундой, которая в кадре. :)
Бывает, но не в этом случае. Снаряд из орудия с наших позиций не мог попасть в стену дома никак. От слова "совсем". Ни при каких условиях. Вообще. Услышьте меня: я через эту местность проезжал не один раз, я там бывал неоднократно. И в округе тоже. Ни по какой траектории (исключая гаубичную навесную стрельбу про которую и речи нет даже исходя из видео) танковая пушка с наших позиций не могла попасть в дом. Вообще. Совсем.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Слышу. И даже согласен с тем, что и не из гаубицы, и не с наших позиций. И даже подтверждение привел. :)Цитата:
Сообщение от Winja
Как человек, знающий местность, подскажите - могли ли стрелять от пустыря возле школы №4, над крышами "частного сектора" той же улицы Елагина, на которой "рисуют" позицию танка? ИМХО все-таки он стоял примерно там - при расстоянии 800-900 м от позиции до цели и 600-700 м до оператора "по звуку" все сходится практически идеально. В том числе и то, что обычно "прифронтовые" школы ВСУ и нацбаты отжимают по себя (и прижимают к ним технику - на случай обстрелов), а эта - фактически "ближний тыл" промзоны, 2,5 км по прямой и чуть дальше по дорогам.
Постараюсь по мере знания.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Сразу скажу: наличием школ в том районе я не интересовался, поэтому даже относительно наличия оной я ничего не скажу. Работает школа или нет тоже не могу знать. Давайте просто слегка опишу местность.
Перекрёсток, на котором находится злосчастный дом, является как раз первым на въезде в Авдеевку со стороны Донецка. Там можно через Спартак ехать, можно со стороны горловской трассы - один хрен попадаешь на дорогу, продолжением которой является улица Грушевского. Тот микрорайон, вдоль которого по полю идут трамвайные пути, а с другой стороны ж/д, называется, если не ошибаюсь, "Химик". Пострадавший дом именно к нему относится.
На перекрестке дорога идет прямо и налево собственно в Авдеевку, а направо, через переезд между платформами "446" и "447 км", дорога уходит к т.н. "Карьеру". Раньше все, и из Донецка тоже, туда ездили на момент приятного проведения времени с шашлыками и купанием. Так вот сразу за переездом начинается частный сектор. Переезд сам немного приподнят, это понятно - насыпь, но относительно самой дороги не сильно.
На мой взгляд танк мог стоять на или очень близко к развилке (там в сторону Ясиноватой есть нечто типа перекрёсточка) вдоль улицы Елагина, но там и 800 м нет. Максимум 400-500 до развилки и как раз по прямой. Место съемки находится, если верить картинке выше, не более чем в 200-220 м от дома (все можно проверить по карте). 220 м - это супермаксимум! Так что стреляли практически в упор не более чем с 500 м.
В принципе могли бы и дальше стоять, и попасть в дом - там нет высоких частных домов, в массе все советской постройки, но тогда разница между звуком выстрела на видео и попаданием была бы заметнее. Только и танку желательно было бы находится на некотором возвышении, чтобы выстрелить наверняка поверх крыш, а значит среляли вдоль улицы. Повторюсь - точка съёмки на самом деле очень близко к дому, на переднем плане шикарно видна ж/д насыпь, семафор. Насыпь возвышается не более чем на 2-2,5 м от основного уровня.
Я практически уверен, что на самом деле до оператора было не 600-700, а 200-250 и до цели не 800, а максимум 500 метров. То есть всё было рядом. Можно, воспользовавшись картинкой выше и линейкой, перепроверить мои слова на карте, скажем тот же Яндекс.
240 - стоял у дома 179 по ул.Соборной. :)Цитата:
Сообщение от Winja
В любом случае - стреляли из "частного сектора" по ул.Елагина (которая идет от переезда), остальное, в сущности, детали, важные разве что следствию... и то не всегда. ;)
Спасибо за разъяснение.
Возможно. Я настолько точно не локализировал. Но что вдоль Елагина - практически 100%. И расстояния там приблизительно такие, не больше.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Одним словом - укропы пидоры. :diablo:
Школа №4 как раз в конце/торце улицы Елагина и расположена, от нее до обстрелянного дома напрямую по яндекс.картам 970 м получается. :)Цитата:
Сообщение от Winja
Так евроинтеграция же ж! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Winja
Цитата:
Сообщение от Winja
http://korrespondent.net/ukraine/382...e-luidei-v-atoЦитата:
"Сепары не люди". Националисты рассказали о захвате людей в АТО
Неизвестных мужчин сняли с поезда, чтобы нелегально обменять их на украинских пленных в ДНР.
Националисты ультраправой группировки С14 признались в незаконных задержаниях людей для обмена в АТО. Об этом они написали на своей официальной странице в Facebook за подписью Евгения Карася по кличке Вортекс.
Отметим, через несколько минут после публикации, авторы скрыли текст из открытого доступа, однако на странице самого Карася пост доступен всем.
Напомним, в мае 2015 года Верховная Рада узаконила нарушения прав человека в зоне АТО.
Члены группировки С14 часто принимают участие в потасовках - одной из последних была массовая драка на киевской стройке.
Понравилось.
Про "ползучее наступление" для обывателей, простым языком.
http://ibigdan.livejournal.com/20072353.html
дальше можно не читать.Цитата:
Сообщение от Observerr
Это по научному называется мастурбация.
Вот не пейсал бы этот хохольчек про термины, а смотался бы по госпиталям в Днепре, Харькове в день П+1, посмотрел бы на этих Лёш, может что и понял бы.
Подозреваю, если Лёши вернутся домой, такие диванные ибигданы будут ими опиздюливаться ежедневно :morning1:
Ну почему же! :)Цитата:
Сообщение от Regel
Ежели вспомнить всю авантюру ВСУ на "Светлодарской дуге" и общие итоги пэрэмоги - даже смешно. :)Цитата:
Сообщение от Observerr
На дипломатическом фронте: МИД РФ сообщает...
http://www.mid.ru/ru/foreign_policy/...ent/id/2680915Цитата:
Ознакомились с семнадцатым докладом наблюдательной миссии ООН по правам человека на Украине за период с 16 ноября 2016 г. по 15 февраля с.г.
Разделяем озабоченность ооновских экспертов резким обострением ситуации в Донбассе, в результате которого значительно возросло количество человеческих жертв, и пострадали многие объекты инфраструктуры. Поддерживаем рекомендации о неукоснительном соблюдении Минских договоренностей. Однако с сожалением приходится констатировать, что ооновцы уклонились от осуждения в этой связи украинских властей, виновных в эскалации конфликта на Юго-Востоке.
Правозащитники в очередной раз подтвердили отсутствие улучшения в работе украинской системы правосудия, что связано, в том числе, с давлением на судейский корпус и прокуратуру со стороны властей и радикальных националистов. По-прежнему отсутствует прогресс в расследовании трагедии в Одессе в мае 2014 года.
Безусловного осуждения заслуживают зафиксированные в докладе новые факты применения властями Украины, и, в частности, СБУ, незаконных арестов, пыток, негуманного обращения и сексуального насилия, отказов заключенным в медицинской помощи.
Разделяем тревогу международных наблюдателей в связи с ухудшением положения социально незащищенных слоев населения в Донбассе в результате прекращения киевскими властями выплат пенсий и пособий, а также блокады радикальными группировками железнодорожных путей.
Ожидаем, что мониторинговая миссия будет добиваться недопущения ограничений свободы выражения мнения и давления на СМИ на Украине за так называемую пророссийскуго риторику, а также противодействовать принудительному сокращению русскоязычного информационного пространства.
Вместе с тем вынуждены отметить, что значительная часть доклада носит политически ангажированный характер. Многие разделы этого документа представляют собой попытку выгородить власти в Киеве, затушевать совершаемые ими преступления против собственного народа. Хотели бы также напомнить, что Республика Крым и город федерального значения Севастополь, являются территорией Российской Федерации, и попытка включить оценку правозащитной ситуации в этом российском регионе в ооновский доклад по Украине совершенно бессмысленна.
Убеждены, что перед ООН и правозащитным сообществом стоит задача добиться от Киева неукоснительного соблюдения международных правозащитных обязательств и норм международного гуманитарного права, а также добросовестного выполнения Минских договоренностей в целях достижения устойчивого мира в этой стране.
Леш, так это ж если знать реальную ситуацию. А на Украине альтернативная история и альтернативная современность. Они в нее верят. Ну не по больницам же им мотаться, они укрнет и фейспук читают.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Лен, я там в соседней ссылке выложил зарисовочку про впэртость... ;)Цитата:
Сообщение от Regel
Они читают фейсбук, где волонтеры раз за разом приводят реальное число раненых. Они даже таскают этой толпе раненых трусы, носки, бритвы и т.п. Они - где-то там в недрах укрнета, на дэржавной мове, когда думают, что кругом все свои и кляти москали нэ чують... ;) - вспомни писаря из автобата :) - сообщают друг другу реальное положение дел с точностью до копийки, истраченной на замену старых шин на чуть менее старые. ;) И как раз в соцсетях они первыми выложили реальную картинку тупого бодания за два опорных пункта - приведшего к новому витку обострения, но никаких стратегических целей не достигшего, зато навалившего полны госпитали 300-х после того, как с "минских" мест хранения к передовой подошла-таки артиллерия...
Они всё это знают - и даже поругают за это тупое начальство и т.п., кого угодно, лишь бы не себя. ;)
Они это никогда не признают - особенно перед клятыми путинскими москалями. Бо впэрти же ж. :) Они будут (для себя, для своего психологического комфорта в том числе) наперебой друг другу рассказывать - мол, да, у нас, конечно, раненых навалили, но у них-то, у них-то там должно же быть еще больше!
Иначе совсем уж тяжко жить, и так же ж тэмна дупа... но и этого тоже признавать нельзя. :)
И все одно у москалив ще гирше за нас, бо цэ ж москали! :wink:
не с того торца вы их кормите. если хотите потроллить впэртого хохла, дайте ему информацию, которая покажется ему выгодной. остальное сделает сам.Цитата:
Сообщение от Волгарь
:smile:
Скажите, а зачем вам все эти глупые, впэртые, ленивые, бестолковые хохлы в одном с собой государстве?
Путин, отвечая на вопрос о стерхах в своё время всё объяснил:Цитата:
Сообщение от Observerr
Цитата:
"Есть, конечно, птички, которые в стае вообще не летают, они предпочитают вить гнезда где-то отдельно, но что делать, это уже другая проблема, даже если они не члены стаи, они все равно члены нашей популяции и к ним нужно относиться бережно по возможности"
Лучше Темнейшего тяжело сказать, но если проще, в двух словах, это как в нормальной семье вдруг кто-то стал инвалидом и его не выгоняют из дому, не сдают в приют, а испытывая порою очень большие трудности, лечат родного человека, выхаживают, пытаются поставить на ноги. Ну а если болезнь победила, то, как у нас говорят, и "досмотреть".Цитата:
Сообщение от Observerr
Вас не смущает хотя бы немного тот факт, что "инвалидов" вокруг "нормальной семьи" развелось как-то уж совсем много? И их становится все больше, даже из тех, кто раньше был чуть ли не эталонным "нормальным"?
Вы всех причислили к инвалидам? На самом деле "инвалид" со смертельным диагнозом только один, - это б.УССР. С другими соседями обычные взаимоотношения, бывают непонятки, как в любых взаимоотношениях соседей. Или Вы считаете, что Украина являлась образцовым соседом?Цитата:
Сообщение от Observerr
Как раз это и произошло в районе Светлодарской дуги. По приказу советников наши несколько месяцев тому назад оставили всю "серую зону" и те самые высоты, с которых сейчас ведутся обстрелы и проводятся вылазки.Цитата:
Сообщение от Regel
И много всякой другой херни твориться во славу Минска.
Хотя, конечно, лучше дальше не читать. Потому что с нашей стороны, те, кто знают, и писать не станут.
Кстати, о том, что пишут с нашей стороны... ;) Попалось тут:Цитата:
Сообщение от Егорий
http://wolf-ops.livejournal.com/76914.htmlЦитата:
Надеюсь что статью гражданина Владислава Тарасенко (bskam) вы прочитали, в противном случае, вы не до конца поймете о чем это я опять распинаюсь, и чего это я примазываюсь к человеку и его трудам))).
Для ленивых, вот ссылка:
http://gunsforum.com/topic/1606-opyt-iduschey-voyny/
ВАЖНО!!! ПЕРЕД ДАЛЬНЕЙШИМ ПРОЧТЕНИЕМ ПЕРЕЧИТАТЬ ДО ПОЛНОГО УСВОЕНИЯ!!!
- Учитывая что автор повода для написания (не я) участвовал в боевых действиях на Донбассе, то речь пойдет именно об этом конфликте. В связи с этим... Текст не о политике, и никого не ругает и не хвалит не выдает оценок политического или идеологического характера. Хотите почитать идеологических высеров, идите читайте... Ну вы поняли кого идите читайте... Если вы попытаетесь развести срач на политическую или идеологическую подоплеку конфликта, то я это буду расценивать как неуважение к собственному труду.
Если речь идет о анализе ситуации и адаптации опыта. Придется быть спокойными и не предвзятыми. И спокойно смотреть и думать о том что происходит с ОБЕИХ сторон. Будьте спокойными. Будьте профессиональными. Не можете? Тогда молчите.
Ну да ладно, теперь к делу.
P.S. Я понимаю что по прочтению очень хочется начать срач. Но уж извините, это будет у меня статья детектор. Если кто-то не может выбить из башки идеологию, то этот человек должен заниматься идеологией. Профессионал смотрит на свою сферу с точки зрения профессиональных знаний и навыков. Невзирая на цвета флага, и идеологические несогласия.
Личное же мнение в данной статье является отражением моего личного профессионального мнения и взгляда на ситуацию.
Конец первой части. To be continued...
Егорий, очень интересует твое мнение насчет написанного. У меня оно... мягко говоря, далекое от восторженного и весьма скептическое ;) - но хотелось бы услышать/прочитать мнение именно человека из ополчения, видевшего все с самого начала, умеющего делать выводы и, что не менее важно, нормально их излагать.
Ну, и если заинтересует - часть вторая... ;)
http://wolf-ops.livejournal.com/77298.html
Весна
Во-первых, сразу оговорюсь, что мнение моё сложилось на основании видения из окопа на не самом напряжённом участке фронта.Цитата:
Сообщение от Волгарь
И вот накладывая текст на свой имеющейся опыт, отношение к тексту очень скептическое.
Это то, что касается ЛНР. Может где-нибудь в Донецке, в Горловке, в ДАП, в Славянске, на Сапун-горе и было по другому. Может там и были чудо-богатыри, которые все описываемые выше чудеса творили.
Мне достаточно того, что опросив всех шахтёров, с кем пришлось воевать и служить я спрашивал, делал ли кто-нибудь из них минно-взрывные заграждения на дорогах.
И нашёл одного, который делал. В Свердловске. Это совсем рядом с российской границей.
Если бы их делали с самого начала, хотя бы сотая часть из людей, которые этому здесь обучены. Если бы были использованы ресурсы шахт в минировании дорог, то никаких окружений, и продвижений таких масс ВСУ попросту не было бы в этом регионе. На одних фугасах, подкреплённых засадами на терриконах, можно было бы сдерживать. Но этого, к сожалению не было.
И точно также как под Луганском, под Еленовкой в Донецке колонна ВСУ длиной три километра, стояла необстрелянная целый день.
Как-то так.
https://twitter.com/zapvv/status/842314740105924609Цитата:
Батальон "Спарта" возглавил самый молодой комбат. Владимиру Жоге, позывной Воха, сменившему на этом посту погибшего Моторолу, всего 23 года.
Так ото ж. :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Автор вообще, судя по всему, склонен... мнэээ... несколько идеализировать ;) опыт тех войн - и особенно развитие в них тактических навыков у личного состава. :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Собственно, то же самое наблюдалось на постсоветском пространстве прямо с Карабаха. Да и в той же Чечне: Масхадов, например, был обычным "строевым" офицером-артиллеристом.Цитата:
Сообщение от Егорий
Большинство ветеранов-"чеченцев" обучено стоять на блок-постах регулярной армии в условиях партизанской войны. Немножко не тот опыт, который нужен для ополчения... Кроме того, как раз о том, что пишет автор - логистика и прочее обеспечение - многие имеют только то представление, что должно быть вон то и вот это - но откуда брать и как сделать, в армии вопросы решаются все-таки соответствующими структурами, а не "полевыми командирами". ;)Цитата:
Сообщение от Егорий
В случае с генералом Хрулёвым много чего наложилось, включая неизбежные на войне случайности. Разведка там как раз перед колонной была и благополучно дошла до окраин Цхинвала - но как раз после ее прохода на трассу вышли грузины. А личный состав на броне - это уж от афганского опыта с его минной войной и практически никакой минной стойкостью советских БТРов и БМП, да и обзор-обстрел из них был примерно такой же - строились-то под совсем другую концепцию применения. Почему в той же Чечне и начали для перевозки л/с массово ставить бронекабины и бронекузова на грузовики, а сейчас это вылилось в специально сконструированные бронеавтомобили.Цитата:
Сообщение от Егорий
В общем-то такой тактический прием был выработан еще по итогам Первой Мировой войны, во вторую применялись и более продвинутые - например, наступление за огневым валом; но для него нужны именно профессиональные, подготовленные "сверху донизу" артиллеристы плюс отличная их координация с действиями пехоты. А когда просто подавляются позиции до самого подхода к ним пехоты - это проще; достаточно, чтобы артиллеристы не слишком уж сильно давали разброс по дальности и могли вовремя прекратить огонь по команде. :)Цитата:
Сообщение от Егорий
В принципе то же самое применили ВСУ в этом случае:
- этому учат в курсе общей тактики и не только в "пехотных" училищах - даже в учебниках для военных кафедр можно встретить, но кто б их внимательно читал и нормально учил... :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Потому что отсутствие нормальной координации и единого управления боевыми действиями - это, Егорий, тоже особенность добровольческой армии... ;)Цитата:
Сообщение от Егорий
Да ладно, в ДНР вон вообще министром обороны и главнокомандующим был реконструктор с реальным боевым опытом сержанта при "Акациях"... ;) А до него - человек, закончивший только один курс летного училища. При наличии как в регионе вообще, так и в ополчении конкретно массы хотя бы даже просто офицеров запаса что советской, что украинской армии с нормальной подготовкой и опытом службы.Цитата:
Сообщение от Егорий
Цитата:
Сообщение от Егорий
Видишь ли, Егорий, разница между подрывником-шахтером и подрывником-диверсантом... примерно как между биатлонистом и снайпером :) - из первого можно успешно подготовить второго, с меньшими затратами времени и сил, чем "с нуля". Но и только. Разница прежде всего в голове ;) - в логике, в стиле мышления и деятельности. Просто забурить шпуры и вложить в них заряды, развести сеть взрывания и т.п. может почти каждый, даже я :) - подготовка там нужна на уровне буквально ПТУшном, просто инструмент специфический. А вот рассчитать места закладок фугасов и пунктов управления ими, обеспечить маскировку, координацию действий с засадой и т.п... в общем-то тоже не Бог весть какая наука, легко обучается - при наличии должной мотивации - даже безграмотный азиатский крестьянин, проверено много где, в этом случае инженерные тонкости не важны - нужен сам "засадно-набеговый" образ мышления. :)Цитата:
Сообщение от Егорий
А шахтеры Донбасса в массе своей... могут копать, могут не копать. Могут выйти на митинги за свои республики - но строго по выходным, потому что работать же надо... на украинских предприятиях. :)
Не джигиты ни разу. ;)
Кстати, предложенная тобой тактика задержала бы ВСУ - но не надолго. Регулярная армия имеет достаточно средств для того, чтобы довольно быстро перейти к другой тактике, научившись на своих ошибках. Стали бы устраивать засады на терриконах - начали бы перед проходом колонны обрабатывать терриконы артиллерией (включая "Грады") и сопровождать колонны вертолетами, как в том же Афганистане - только и всего.
Научили бы воевать, не расслабляясь ;) - вполне возможно, что общий итог (без "северного ветра") был бы тем же, просто продержались бы на месяц-другой дольше, да и "северянам" пришлось бы тяжелее.
Потому что никому не мешала и никого не обстреливала. ;)Цитата:
Сообщение от Егорий
Отсутствие инициативы и координации - основная примета обеих республик с самого начала. Инициативы хватило только на русский бунт... и то это были даже по тактике и внешним проявлениям ответные действия на бунт галицийский и крымские "события". :)
С той лишь разницей, что "чехи", оценив огонь нашего взвода Д-30-х, и зашли и вернулись с высоты, пока обстрел продолжался.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А ВСУ на РЛС пристреляли миномётом выход из бомбоубежища и продолжали обстрел, пока броня не заехала на позиции.
Интересно также,чем занимался "Вагнер", когда учили этот приём. Ведь в том бою под Дебалью, где он полбатальона положил, ему предлагали поддержку нашей миномётной батареи и огнём и дымами. Послал своего бывшего подчинённого "мотнуться" за автоматом, а когда от его послал, вежливо, вспылил и устроил "атаку лёгкой кавалерийской бригады" с тем же абсолютно результатом.
Да вот в том, конкретно, месте, то есть в Луганске, координация подразделений на тот момент присутствовала. И тяжёлое вооружение было только у одного - у "Зари". Не считая двух 120 мм миномётов что пацаны притащили из Краматорска и поставили у памятника Князю Игорю.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Оттуда выехать на требующиеся позиции - два часа ходу.
"Огневой вал" ни разу не был применён под Дебальцево. Хотя артиллерийских средств хватало и с избытком для локальных участков.
Качество огня по укреплённым пунктам противника по результатам оказалось отвратительным и очень не понятным. Спереди и сзади - лунный пейзаж, а сами позиции целёхонькие.
Самым убойным средством оказались миномёты. Из-за того, что координировали огонь непосредственно командиры мотострелковых рот.
Не со своих КНП, а выходя на разведку - корректировщиков не было.
Система управления артиллерийским огнём с завязкой на командование корпуса - не вчерашний, а позавчерашний день.
ВСУ работает над этим, пытаясь экспериментировать и разрабатывать локальные системы управления огнём для ускорения реакции. Помогают им американцы. Насколько знаю - не безуспешно.
Здесь терриконов столько и возвышенностей, что замучаешься каждую обрабатывать. Не натаскаешься снарядов.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А вот вертолётная разведка и сопровождение колонн - вариант.
Вот только кусаться против вертолётов мы начали довольно рано и довольно успешно. Быстро закончились вертолёты.
Были бы ещё миномёты с бойком у нас и корректировщики к ним - было бы вообще всё печально для ВСУ. Здешний пейзаж располагает.
Вот это да, основное. А то стыдно даже. Хуже диких маджохедов оказались.Цитата:
Сообщение от Волгарь
На том этапе украинская армия была также как мы чувствительна к потерям. Особенно в бронетехнике, которой было откровенно мало.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Можно было сильно затянуть сражение. Для этого нужна была координация, единоначалие, хотя бы те советники, которые появились в ноябре, и тяжёлое вооружение.
Тут же игра была равна, но мы были говнее.
Здесь полностью согласен.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Не сказал бы: при тех ресурсах, которыми располагали "силы АТО", будь у них лучше координация и единоначалие (а также вообще способности к управлению боем и операцией) - вы бы столько не протянули вообще. :) Так что игра была просто равна... никто не хотел воевать. ;)Цитата:
Сообщение от Егорий
По меньшей мере - воевать нормально, жестко, в полную силу, "включив голову" и обязательно на уничтожение противника "до победного конца". Разве что отдельные группки энтузиастов/фанатиков с той и с другой стороны.
Примерно об этом - Крутиков:
http://vz.ru/columns/2017/3/16/861895.htmlЦитата:
Не так давно исполнилось два года с завершения активной фазы боевых действий в Донбассе, конкретно – с ликвидации так называемого дебальцевского котла.
Считается, что тогда наступление остановили политики, тогда как ВС Новороссии могли бы пойти заметно дальше и освободить от ВСУ территории значительно большие, чем контролируют сейчас. Но только ли политика тому помешала?
Дебальцевский выступ рассматривался ВСУ как плацдарм для наступления на Донецк. Однако украинское командование вело себя пассивно. По плохо оборудованным блиндажам на флангах дебальцевского выступа тогда рассыпали несколько бригад. Таким образом как бы создавалась сплошная линия фронта. Но в итоге небольшие группы солдат с командирами не старше лейтенанта оказались окружены в этих импровизированных блиндажах.
Холодно. Степь. Рации не работают, отсутствует связь даже с ближайшими соседями. Подкрепления нет, патроны и еда заканчиваются, и одного прямого попадания батальонного миномета достаточно, чтобы устроить братскую могилу.
Части ДНР просто обходили эти «долгосрочные огневые позиции», состоявшие из одного пулемета и восьми новобранцев откуда-нибудь из Запорожья, и предлагали сдаться. Часто они не сдавались. А на войне как на войне.
После занятия Редкодуба и Логвинова история с «дебальцевским котлом» могла быть закрыта без чудовищных потерь, но 12 февраля ВСУ предпринимают самоубийственную контратаку из котла, пытаясь отбить Углегорск и Логвиново.
Все это было рассчитано на идущие тогда же минские переговоры, в ходе которых Петр Порошенко до последнего ждал, что Дебальцево будет спасено, и всячески затягивал процесс.
В ответ ВСУ отбрасывают обратно в блиндажи, начинается зачистка. 128-я горно-пехотная бригада ВСУ (ныне 10-я горно-штурмовая) вкапывает в промерзлую землю железнодорожные вагоны в качестве походной казачьей крепости. В результате – гора трупов.
Украинская сторона объявила бои в «дебальцевском котле» с «прорывом окружения» «перемогой» благодаря морозам. Остатки частей были вывезены на грузовиках по замёрзшим полям мимо Логвиново, и с тех пор пропаганда упрямо занижает число потерь, выдавая операцию по спасению окруженных войск за военную победу.
Если знаешь все это, мужество окруженных в Дебальцево украинских солдат предстает в особом свете, но на столь долгие ассоциации киевской пропаганде, повторимся, ума не хватает.
Нечто подобное до этого происходило в Иловайске и Изварино.
Ни одна западноевропейская, а также американская армия в таких условиях сопротивляться бы не стала. Кризис идентичности привел к разрушению военной этики – самопожертвование перестало быть ценностью.
Кстати, о взглядах.
Принято считать, что главным фигурантом войны в Донбассе со стороны Украины были фанатики с полуфашистскими взглядами, персонализированные в добрбатах типа «Азова», «Айдара», «Правого сектора*» и нескольких совсем экзотических структурах.
С идеологической точки зрения оно, может, и так. Фанатики – неизменный мотор подобных гражданских войн.
Но главный фигурант – это все-таки ВСУ, регулярная армия, построенная по призыву. Те же русские люди, только с украинским языком образования и кашей в голове. Целое поколение, выросшее в условиях украинизации с ее идиотическими представлениями об истории и этногенезе. Но по факту – все те же славяне советского извода, которые не уйдут из холодного блиндажа, даже если их окружить и долбать минометами.
Они выполняют приказ и уверены, что этот приказ верен, поскольку их дело – правое.
Фокус на проблемах ВСУ имеет право на жизнь. Эти проблемы действительно есть – и с идеологией, и с призывом, и с полуфиктивными мобилизациями, и со снабжением, и с общими глупостями командования и организации. Но недооценка противника опасна.
В силу этого уничижительная критика ВСУ может наносить практике войны существенный вред. Да, там проблем больше, чем где бы то ни было, в силу того, что творится на Украине вот уже четверть века и продолжает твориться сейчас. Но психологически ВСУ – это не набор дураков и наркоманов, так представлять эту армию попросту опасно. Пусть в ней больше нет военных гениев и нет «самородков», как в ВСН.
Обстановка на Украине в принципе не способствует продвижению по должности хорошо образованных и талантливых людей. Эта страна продуцирует серость или даже глупость в огромных масштабах, ведь фанатик ей нужнее, нежели профессионал.
Но на уровне рядового солдата это те же люди, которые служили в советской армии и учились в советской школе, только помоложе и с другими мыслями в голове. Недооценивать их почти преступно.
Другое дело, что ВСУ тоже построены довольно странно и все более подвержены западному влиянию. Но это не отменяет того, что мало какой британский или французский офицер поведет свое подразделение в атаку через степь менее чем батальонной группой и без авиационной поддержки. И потому война в Донбассе рискует стать еще более кровопролитной и еще более чудовищной.
Столкнулись силы, примерно равные по своему психологическому настрою, с общими базовыми ценностями, исторически склонные к самопожертвованию и войне до победного конца.
Людям не обязательно становиться героями. Это вообще противоречит базовым инстинктам человеческого организма. Потому приступы массового самопожертвования в последнее время происходят крайне редко.
Подобное было в Южной Осетии, Абхазии, Нагорном Карабахе, Боснии, когда простые ребята за сутки становились героями и отдавали жизни за малопонятные в западном мире ценности. В ходе одного из последних штурмов Цхинвала в мае 1992 года грузины заставляли сказать молодого парня, попавшего в плен, что он тоже грузин, а не осетин. Он умер со словами «аез ирон даен» – «я осетин». Его переехали БМД.
Теперь это есть в Донбассе. И массовость войны, в которую вовлечены уже несколько миллионов человек, подразумевает и массовость героизма.
Мы понимаем, где правда и на чьей стороне истина, и в то же время навязанная Донбассу гражданская война демонстрирует невозможность военного решения. Можно победить, но это больно. Когда в 1993 году Грузия бросала на абхазский фронт части, составленные из тбилисской интеллигенции, абхазы сокрушались: «Мы не хотим их убивать в таких количествах». Тут – та же история.
Никто не хочет убивать в таких количествах. Но никто не сдается. В этом катастрофа донбасской войны – там те же славяне, вид сбоку. И они тоже будут биться до последнего.
Вот это не правда.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вагоны были вкопаны и забетонированы давно. И эти позиции наши потом обследовали неповреждёнными. Артиллерия только блиндирование с них посчищала.
120 я мина на задержке взрыва хорошая вещь, но тоже не вундерваффе. Подвал подвалу рознь. И нормальное блиндирование с бетонированием и засыпкой землёй даёт шанс. 150-мм снаряд на фугасе это уже покруче. Но им ещё надо попасть в цяточку. То есть пристреляться. Лучше со стационарных позиций. А из Дебальцево прилетало в ответ и прилетало хорошо.
Всё остальное тоже притянуто немного.
Основной группе окружённых позволили выехать на грузовиках через коридор.
А вот "мясо" поехало на прорыв на броне. И есть съемки как лихо они едут через обстрел миномётный.
Выхода у них, впрочем, не было.
Слышал что броню их накрыли "Ураганами".
Часть выбиралась с ВОПов своим ходом пешком - и за ними никто не гонялся по степи.
Так ото ж:Цитата:
Сообщение от Егорий
Цитата:
Сообщение от Крутиков
А если русский возомнит себя "украинцем" - то станет обычным шабес-гоем. Движущей силой дестройки, лохом, зарабатывающим барыши для ростовщиков. :wink:Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Я тут перечитал покойного Шафаревича. Были бы на Украине такие - глядишь, и не дошло бы до нынешнего маразма. Но увы, я вижу лишь доверчивых, которых "искушали негодовать" (с).
Очередная пэрэмога СБУ над разумом... ;)
http://112.ua/avarii-chp/sbu-izyala-...va-378538.htmlЦитата:
Сотрудники Службы безопасности Украины совместно с военнослужащими Вооруженных сил изъяли в "серой зоне" вблизи Майорска (Бахмутский р-н Донецкой обл.) военные средства поражения и снаряжение российского производства. Об этом сообщает пресс-служба СБУ.
В частности, правоохранители изъяли реактивный пехотный огнемет "Шмель", гранатомет РПГ-78 (№БС-614, 1990 г.), восемь РГД-5, четыре Ф-1 и РГ-42 с запалами, более 20 гранатометных гранат и более 200 патронов.
"В тайнике находилось также снаряжение российского производства - разгрузка (СоюзСпецОснащение "ССО"), рюкзак, упаковка бинта Celox с пометкой на этикетке "Русская Медицинская Корпорация, г. Москва" и др.", - отмечается в сообщении.
В СБУ подчеркнули, что эта находка - "еще одно доказательство российского участия в вооруженном конфликте на востоке Украины".
Изъятые военные средства поражения и снаряжение после составления соответствующего акта правоохранители передали в подразделения ВСУ на хранение.
Про "Шмели" у ВСУ не так давно разговор был. Про то, когда именно могла быть закуплена разгрузка - и для кого, российской "частнопошитой" снарягой обе стороны пользуются :) - ни слова. Упаковка бинта изготовления 2013 года - а хоть бы и 2016-го, "гуманитарные" товары Россия на Украину до сих пор продает, спрашивайте в аптеках... :)
И херЪ бы с ним, с РПГ-7В выпуска 1990 года как доказательством российской агрессии (вот так и подумаешь, а не поотбирать ли у ВСУ "калаши" советского ижевского производства - в порядке декоммунизации и дерусификации... ;) ) - но РГ-42!.. Да-да, она там таки есть. :) В цинке с остальными гранатами лежит, зеленая такая "банка". С детства не видел, разве что на картинках и в музеях. :) А в детстве видел только один раз, среди всякого прочего с истекшим сроком, отложенного батей для вывоза на полигон и уничтожения... и было это ЕМНИП в 1979 году. А может, и в 1978-м.
Вообще-то и на Украине их должны были все уничтожить еще лет 10 назад, потому как выпуск был прекращен еще при раннем волюнтаризме :) - после того, как в 1954-м приняли на вооружение РГД-5 (тоже присутствующие в кадре и сводке). Но, как видим, много нам открытий чудных... ;)
Нам ребята, отступившие из Краматорска, подогнали пару ящиков - раздавали за так. Применять не приходилось, но на начальном этапе они были.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Наверное, в запасах украинских в товарных количествах ещё хранятся.
"Зеленый фургон" вспомнился. :vata_smeh1:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Редут "Богдан". Враг не пройдёт!
Слева похоже пододеяльник у кого то спиздили.
Боевое подразделение украинских кинологов и коменты к ним:
Цитата:
Сука, как можно считать себя защитником державы и при этом вывешивать ее флаги кверху ногами? За долгие века существования украинской государственности не смогли выучить взаиморасположение двух полос?
Цитата:
Ты когда нибуть бухал на передовой неделями,месяцами?.Там уже пох... какой флаг над тобой висит становится.
У них висит изначальный флаг УНР Грушевского... может быть, даже в знак несогласия с нынешней неправильной олигархической властью. ;)Цитата:
Сообщение от Андрей 1
да, похоже, вполне сознательно так повешены.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Угу, сознательно. Только какой из них?Цитата:
Сообщение от Regel
эти
М-да... Транша не будет, можно и повыебываться:
http://vz.ru/news/2017/3/20/862691.htmlЦитата:
Как сообщил представитель министерства обороны ДНР, ВСУ предприняли попытку прорыва позиций сил ополчения ДНР на юге республики, в районе Коминтерново, потеряв при этом десять силовиков убитыми и пять ранеными; среди ополченцев ранены три человека.
По словам представителя оборонного ведомства ДНР, диверсионно-разведывательная группа ВСУ предприняла попытку прорыва позиций ДНР силами до двух взводов под прикрытием минометного огня и бронетехники, передает РИА «Новости».
В результате боестолкновения противник был вынужден отступить на исходные позиции, потеряв одну единицу бронетехники – БМП-1.
«Боестолкновение продолжается», – сообщил представитель минобороны ДНР.
В свою очередь в ВСУ утверждают, что потеряли одного силовика убитым и восемь ранеными из-за обстрелов их позиций из тяжелого вооружения на мариупольском направлении в Донбассе – вблизи Водяного (в 2 км от Коминтерново).
«Позиции украинских войск в районе населенного пункта Водяное (...) были обстреляны (...) с применением РСЗО БМ-21 «Град», 152-миллиметровой и 122-миллиметровой артиллерии, 120- и 82-миллиметровых минометов», – говорится в сообщении пресс-центра украинских силовиков в Facebook.
Хороша, однако, ДРГ - два взвода на броне... ;) Впрочем, можно засчитать как разведку боем.
Они опять полезли - а их снова умыли.
Входящие по Водяному:
https://www.youtube.com/watch?v=iSXRwbNzElo
На этот раз ВСУ дают картинку без звука, а то слишком много экспертов развелось... :wink:
Картинка с озвучкой, но не на моментах танковой стрельбы опять-таки. ;)
https://www.youtube.com/watch?v=5jl2D-kbRB8
Зато в кадре есть белый"Тигр"танк, стреляющий в сторону оператора с большими недолетами. :) А почему белый на таком вот оттаявшем весеннем фоне? - да в России-то еще зима, а заехал оттуда - приказа-то о переходе на летнюю форму одежды еще не было, вот камуфляж и не меняли... ;)
Однако ОБС:
ВК.Цитата:
Над Горловкой пролетел реактивный самолет
Военкоры сообщают, что над Горловкой около 19:55 пролетел реактивный самолет. Местные жители подтверждают данную информацию. Предположительно это был СУ-27.
Источник ИА «Новороссия» в Горловке сообщает, что самолет на большой высоте зашел со стороны Артемовска, сделал круг над городом и ушел в направлении Дзержинска.
Однако другое ОБС читал - там Ан-26 был, причем без кругов, просто прошел. ОБС такое ОБС... :)Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Это- что! У нас минут десять назад в стороне Макеевки что- то так знатно бумкнуло. Надеюсь, не в завод какой прилетело.
Просто с ленты новостей 112.уа:
Не, ну, может, 9 ранены, один ногу в бане подвернул и лбом ударился... но и Днепр - не единственное место эвакуации, и "зона АТО" не ограничивается Мариуполем и окрестностями...Цитата:
06:48
В зоне АТО за минувшие сутки было 60 обстрелов: 3 военных погибли, 9 ранены
08:27
В больницу Днепра госпитализированы 5 бойцов АТО, два из них в крайне тяжелом состоянии, - главврач
08:59
В Мариуполе находятся пять бойцов ВСУ, раненых под Водяным, обстановка в городе спокойная, - горсовет
Сюда все же.
ВОт мужик все нам и рассказал. А то начинаете тут бряцать...оружием)
Сил нет. Россия зачем то должна переть фронтом в 426 км и никак иначе.
Каток времен первой мировой. Даже танковые клинья в 1941 году, которыми Гудериан глупыш пользовался...ну они не интересанте для украинского генерала и аналитега.
только фронтом! и при этом конечно же большие потери у бурятов..а как же.
Они ж буряты дикие сука, в полный рост как пойдут на пулеметы и вот тут им и вломят укровоЕны!!
ПС
Какая же блядь стыдобища это читать...ведь учились ведь в одинаковых вузах, ну что с ними там случилось то такое?!
Цитата:
Боевики начинают обстреливать отдельные районы Донбасса сразу после получения новой партии боеприпасов, заявил изданию "ГОРДОН" заместитель начальника Генштаба ВСУ в 2006–2010 годах генерал-лейтенант запаса Игорь Романенко, комментируя обострение ситуации на мариупольском направлении.
"Обострение на мариупольском направлении, прежде всего, связано с тем, что у нас продолжается война. Остаются также и тактические моменты. Линия соприкосновения большая – 426 км. Как только противник получает новые поставки боеприпасов, он действует точечно – по отдельным районам. В конце прошлого года это была Светлодарская дуга, потом под огонь попала Авдеевка, а сейчас они переместились на мариупольское направление", – отметил Романенко.
По его словам, противник не заинтересован в атаке украинских позиций по всей линии разграничения сторон.
"У противника проходит ротация. Им нужно проводить так называемую "обкатку" войск: они изучают местность, проводят стрельбы и так далее. У войск РФ не хватает сил действовать по всей линии соприкосновения. Да и необходимости в этом у них нет, ведь они понесут потери больше, чем мы. Нападение всегда предполагает большие потери, чем оборона", – подчеркнул Романенко.
По его мнению, война на Донбассе является единственным эффективным рычагом президента РФ Владимира Путина для воздействия на Украину.
"Любое обострение ситуации на Донбассе связано с политическими обстоятельствами. Сохраниться на годы такая ситуация не может, она будет меняться. Война на Донбассе – это, по сути, единственный действенный рычаг Путина для влияния на Украину", – резюмировал Романенко.
http://gordonua.com/news/war/u-voysk...ii-179353.html
Некоторые не просто учились, некоторые еще и преподавали... ;)Цитата:
Сообщение от Kombrig
http://112.ua/profiles/igor-romanenko-917.htmlЦитата:
Игорь Романенко
Военный експперт
Генерал-лейтенант запаса, кандидат военных наук, доктор технических наук, профессор. Заместитель начальника Генерального штаба ВС Украины (2006-2010).
Общий срок службы на должностях в Вооруженных Силах Украины и Вооруженных Силах СССР составляет 40 лет. В Вооруженных Силах Украины с 1991 года. Последние должности занимал в Войсках противовоздушной обороны и Воздушных Силах Вооруженных Сил Украины (заместитель командующего по боевой подготовке и военных учебных заведений).
С 2006 года по декабрь 2010 года занимал должность заместителя начальника Генерального штаба Вооруженных Силах Украины.
С 2010 по сентябрь 2013 занимал научно-педагогические должности в высших военных учебных заведениях Министерства обороны Украины, а именно: Национального университета обороны Украины, Военного института Киевского Национального университета им. Т. Г. Шевченко, Военного института телекоммуникаций и информатизации Национального технического университета Украины "Киевский политехнический институт".
С 2004 года кандидат военных наук по специальности военное искусство. С 2010 года доктор технических наук по специальности информационные технологии. В 2004 году присуждена ученое звание доцента кафедры оперативного искусства, в 2010 году - профессора кафедры боевого применения автоматизированных систем управления войсками.
Именно что военный експперт - так в источнике. :) Замначгенштаба. Мозг, блядь, армии - яке вийско... ;) Доцент кафедры оперативного искусства - учитель полководцев, нах! Практически - СуньЦзыненко. :)
Хотя я совершенно не исключаю того, что мужик-то он умный, на самом-то деле. И всё прекрасно понимает, представляет, знает и просчитывает. Просто...
...есть такая штуковина - идеология, и иногда она давит на мозги (а особенно - выдавливает из них на публику) настолько сильно, что оперативному искусству месту не остается. Ну вот низззя говорить публично, как оно есть, потому что тут же тебя с теплого места да под локти... Вот и выводят доценты да профессора обоснования, почему и как непобедимая легендарна. :) Почему, например, если не поддаваться на провокации, то сразу же на вражьей земле мы врага разгромим малой кровью, могучим ударом. ;)
Надо такое говорить - они и говорят. "Толпа хочет слышать такие слова"(с) Руслана-спалахуйка - ну, а уж высокое начальство тем более не хочет слышать от експпертов в генеральских погонах ничего, что резко расходилось бы с генеральной линией...
Вот и изрекают-с порой такое, что хоть сразу в палату №6.
А главное ж - потом еще и действуют в соответствии с тем, как начальство требует, см. переможные котлы Муженко. ;)
ну это они еще плохо натренировались.
ничо
тандерберд их научит..
вона поляк учит работать скаклов с нашими пулеметами .ага
Вложение 12227
ну и мериканцы с Оклахомы...
Вложение 12228
Цитата:
Сайт сухопутных войск армии США опубликовал отчёт о проведении совместных учений американских военных, офицеров НАТО и украинских военнослужащих. И хотя учения на полигоне близ города Яворов в Львовской области преподносились как совместные действия военных из разных стран, из отчёта следует, что обучались тактике боевых действий именно украинские солдаты и офицеры. В частности, солдаты ВСУ отрабатывали наступательные действия при поддержке бронетехники с использованием крупнокалиберных пулемётов и гранатомётов.
Отметим, на этом же фото хорошо видны знаки отличия американского сержанта. Судя по нашивкам, он служит в 45-й пехотной бригадной боевой группе "Тандербёрд". Это подразделение входит в состав национальной гвардии Оклахомы и уже отмечалось обучением иностранных военных в Афганистане, Саудовской Аравии, Кувейте и Ираке.
Примечательно, что последняя запись на сайте армии США об этом подразделении от 23 февраля и заголовок говорит о том, что "Тандербёрд" готовится к развёртыванию на Украине. Однако при переходе по ссылке на данную новость оказывается, что запись была удалена.
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2...rainskoi_armii
Захар Прилепин. Интервью.
http://www.mk.ru/politics/2017/03/21...t-ves-mir.htmlЦитата:
Захар Прилепин: «То, что заменит минские соглашения, удивит весь мир»
Воюющий в ДНР писатель : «Признали паспорта - и тишина, забрали крупнейшие предприятия Донбасса в свои руки - и тишина»
На войне невозможно воевать дистанционно, но давать интервью — запросто. Заместитель командира батальона спецназа ДНР по работе с личным составом Захар Прилепин встретиться лично отказался, но ответил всего через два часа после того, как мы послали ему вопросы. Ответил честно, иногда — зло. Так кто же Прилепин сегодня больше — писатель или солдат?
А, может, провидец?
Пробил час и скоро весь мир удивится тому, что придет на смену Минским соглашениям, утверждает он.
- Может ли война быть источником вдохновения для писателя, тем более, что у вас есть опыт - чеченская война и проза о ней?
- Странный вопрос после того, как даже не сотни, а тысячи мировых культур появились на основе национальных героических песен, посвященных в подавляющем большинстве случаев войне. Война - это такая форма жизни. Может ли жизнь служить источником вдохновения?
- Чем отличается война в 20 лет от войны в 40?
- Ничем.
- Самые лучшие и честные книги о войне писал младший командирский состав, обычные лейтенанты, те кто воочию, а не по сводкам, видели бой, кровь, смерть - например, знаменитая в 60-е годы "лейтенантская проза" о Великой Отечественной, Василь Быков, Виктор Некрасов... Вы уже целый майор - не поздно ли?
- Не поздно ли что? Чаадаев был майором, Леонид Леонов был майором, Константин Симонов, думаю, полковником, а Денис Давыдов и Павел Катенин - генералами. А многие были рядовыми. Я был рядовым, был сержантом, был лейтенантом - тогда было рано? Или вовремя? В общем, смысл вашего вопроса для меня теряется в лёгкой дымке.
- А почему, кстати, майор - ведь должность заместителя командира батальона полковничья? Ваши функции как командира - знаете ли вы своих подчиненных? Как вообще происходит ваше с ними взаимодействие?
- Я знаю своих подчинённых, функции у меня самые разные, но основная функция - быть с подчинёнными там, где они. Это лучшая форма работы и воспитания.
- Чеченская война, которую вы прошли совсем юным, похожа на украинскую или нет? Вообще как ее правильнее называть - гражданская война? Война за независимость? Вооруженный конфликт? Война за Русский мир? Олигархическая война на Украине? Один из этапов Третьей мировой?
- Все определения подходят. Но по сути - это конечно же восстание русского народа, не пожелавшего играть в ересь квазиукраинства и "идти в Европу". Где, надо сказать, никто ни русских, ни украинцев не ждёт и за европейцев не считает, не считал и считать не будет.
Все войны в чём-то похожи, в чём-то нет. Тогда, в Чечне, городскими партизанами были так называемые ваххабиты. Русская весна начиналась с того, что партизанами были мы. Теперь силы в чём-то уровнялись, но в целом перевес и в живой силе и в технике - на той стороне. Перевес в 3-4 раза, увы. Но это всё равно не принесёт им победы. Потому что правы мы.
- Вы понимали, что, открыто поддерживая Донбасс, станете объектом прицельной ненависти у тех же украинских националистов? То есть насколько это было осознанное, продуманное решение или больше эмоциональное?
- Я открыто поддерживаю Донбасс и выступаю против националистов ещё с 2013 года. Когда даже Майдан не начинался, я уже писал об этом. Никаких эмоциональных поступков я не совершаю. Я тихо делаю своё дело.
- Ну вот Гиви, Моторола - харизматичные командиры, громкие имена, но харизматичные и яркие до победы обычно не доживают. Вы очень известный человек и о вашем непосредственном участии в этом конфликте теперь известно всем, не боитесь ли стать мишенью?
- Не уверен, что об этом стоит думать.
- Высшая награда Союза добровольцев Донбасса, который возглавляет самый первый глава ДНР Александр Бородай — это Крест добровольцев. За что вам его вручили? И что дает эта награда? Ощущаете себя крестоносцем?
- Дали за работу. Я работал и благодарен за то, что это отмечено.
- Как вы относитесь к тому, что Ваш отъезд на Донбасс многие называют заранее спланированной пиар-акцией?
- У меня четверо детей. Это тоже пиар-акция. Мы родили и воспитали четверых детей, чтоб у меня был подходящий пиар. Теперь я собрал батальон, несколько сот человек - чтоб у меня был пиар. Таким образом могут рассуждать люди не просто инфантильные, а недоразвитые. В конечном итоге, Христа распяли, чтоб у Бога-отца был пиар? Понимаете?
- С 2015-го года вы являетесь советником Александра Захарченко, нынешнего руководителя Донецкой республики? Что входит в ваши обязанности? Какие у вас с ним отношения?
- До сих пор у нас были отличные отношения. Мы работали по самому широкому спектру вопросов. И я очень ценю его доброе отношение ко мне.
- Вы согласились пообщаться с «МК» лишь по интернету. Почему вы крайне неохотно соглашаетесь на личные интервью о вашем участии в этом конфликте?
- Если я буду соглашаться, я не буду ни в чём участвовать, а буду только давать интервью.
- Ок, расскажите подробнее о подразделении, которым вы командуете, и вообще, как все это происходит? Вы же не постоянно находитесь на месте, у вас работа, семья в России...
- У меня нет никакой работы в России, если не считать двух телевизионных программ, каждая из которых снимается в течение одного дня - на месяц вперед. Тем более, что в этом месяце мы снимем последние выпуски и уйдём в отпуск. Так что, в сущности я уезжаю не чаще чем любой другой командир. У всех командиров есть дела в России: закупки, обеспечение, переговоры и так далее. У меня тоже есть. 25-28 дней в месяц я провожу на Донбассе.
- События на Украине, которые вяло текли последнее время, вдруг внезапно обострились — признание паспортов ДНР и ЛНР со стороны России, блокада непризнанных республик, объявленная Порошенко. Насколько она реально выполнима и к чему может привести?
- Блокада приносит неприятности по большей части Украине. Пусть они сами разбираются с собственной глупостью. Собака кусает собственный хвост. Это я не о народе Украины говорю. Это я о буйных на той стороне, взявших в заложники целый народ.
- Тогда возможно ли и признание Россией суверенитета Донбасса в той или иной форме? Является ли приятие паспортов ДНР или ЛНР первым шагом к этому? Нужно ли это России вообще?
- Вот у вас нашёлся ребёнок или брат, или отец, а я вас спрошу: нужно ли вам это вообще - встречаться с ним? Может, и не надо? Или это не очень уместный вопрос. Донбасс будет русским. Этого желают все нормальные русские люди, а их большинство.
- Но достаточно посмотреть на посты в соцсетях и пообщаться с украинцами, как становится, увы, понятно, что сами они вовсе не считают нас братьями, между нами не просто берлинская стена - черная дыра, гноящаяся рана... Время лечит раны, сколько должно пройти, чтобы затянулась эта?
- А вы не судите по Фейсбуку о целом народе. Судя по ФБ, либералы в России должны завтра на выборах набрать 90%. А они набирают - 2 %. Странно, да?
Вот почти в таком же соотношении квазиукраинские правосеки («Правый сектор» запрещен в России - «МК») и прочие припадочные сторонники самостийного европейского пути по отношению к остальному украинскому народу.
Я вам совершенно серьёзно говорю, что если б завтра на Украине решили провести самые честные и прозрачные выборы президента, Порошенко и Тимошенко проиграли бы главе ДНР Захарченко. Во втором туре, в сложной борьбе, но проиграли бы.
Потому что, помимо Фейсбука, есть ещё огромная страна, которой в Фейсбуке некогда сидеть. Да и страшновато на нынешней Украине посты строчить. Это вам не Россия. Там быстро к вам придут и под белы рученьки уведут. И никакой Борис Гребенщиков не будет стоять в таком случае с плакатиком: "Свободу украинским патриотам".
- Не кажется ли вам, что минские соглашения не срабатывали и не работают уже давно? Что может — или должно - придти взамен? И почему с этим тянут обе стороны, если понятно, что от Минска толка нет?
- То, что придёт минским соглашениям на смену - крайне удивит весь мир. Поэтому и тянут, чтоб не так сильно удивлять.
Обратите внимание, что раньше "цивилизованный мир" вводил санкции за всё подряд, а сейчас признали паспорта - и тишина, забрали сразу сорок крупнейших предприятий Донбасса в свои руки - и тишина. Привыкли. И ни к такому привыкнут. В этом и был смысл минских соглашений.
- Русские добровольцы на Донбассе. Что сейчас происходит с ними? Я знаю, что многие уехали обратно в Россию, разочаровались, устали. Нужны ли они вообще на сегодняшний момент? Не прошло ли их время?
- Я знаю, что многие разводятся с жёнами - значит ли это, что институт брака исчерпал себя? Добровольцам сложно, потому что там профессиональная армия, и нельзя приехать как весной-летом 2014-го на месяц-другой, а потом вернуться домой. Поэтому служат только те, кто переезжает в Донецк. Зарплата у военнослужащих 15-20 тысяч рублей. Много ли россиян готовы оставить дом и уехать воевать - чтоб жить на такие деньги? По объективным причинам - мало. Но они и не нужны. В сущности, Донбасс справляется своими силами. Никакого призыва и набора добровольцев из России не идёт. Здесь свои желающие в очереди стоят.
- Русский мир - это мифическое, экзистенциальное или реальное понятие, по вашему мнению? Что значит Русский мир сегодня именно для вас?
Русский мир - реальность, такая же как мой дом, моя семья, мои дети, мои родители, история моей страны. Если человек правильно прочитал повесть "Тарас Бульба" и запомнил сказанное там, он таких вопросов не задаёт больше. А если ещё и перечитать несколько стихотворений Пушкина, Батюшкова, Фёдора Глинки, Лермонтова или Тютчева - то вообще не о чем говорить. Всё, что намели в голову фарисеи и мошенники людям за последние несколько десятилетий, унесёт первым же сквозняком. Останется - главное. На Донбассе именно это - самое главное - и происходит.
ну я не знаю,Злин мог бы прокомментировать .Ну это как владельцев запорожцев учить обгонять правительственный кортеж.Ну если совсем ни как то хоть почитайте специалистов,ну хотя бы этого:
Ну, давайте не будем недооценивать противника, всё таки изначально школа общая, техника у хохлов всяко не самая худшая, да и за штурвалами там отнюдь не вуйки-козоебы сидят. И злости, настоящей, в них чуть меньше, чем дофига. И ПВО у хохлов отнюдь не самое худшее, вспоминайте 2008 год, когда несколько наших штурмовиков именно хохлы приземлили. Они учатся, по мере сил и возможностей. И, что далеко ходить, над Горловкй на днях летал кто-то, не думаю, что россияне.Цитата:
Сообщение от Андрей 1
Ты не понял. У каклов речь о том, что штурмовики истребителей гасить будут.Цитата:
Сообщение от Вован ДонецкийНу, давайте не будем недооценивать противника, всё таки изначально школа общая, техника у хохлов всяко не самая худшая, да и за штурвалами там отнюдь не вуйки-козоебы сидят. И злости, настоящей, в них чуть меньше, чем дофига. И ПВО у хохлов отнюдь не самое худшее, вспоминайте 2008 год, когда несколько наших штурмовиков именно хохлы приземлили. Они учатся, по мере сил и возможностей. И, что далеко ходить, над Горловкй на днях летал кто-то, не думаю, что россияне.Цитата:
Сообщение от Андрей 1
ТТХ сравни.
Я уже не говорю о том, что в случае когда такая необходимость возникнет, даже до применения российского ПВО дело не дойдёт - большинство техники укро-сокiлов будет уничтожено в ангарах или взлётку приведут в соответствие с нынешними укродорогами. У грызунов ведь тоже была авиация и загорелые заокеанцы их тоже чему-то учили...
Вопрос то в том,что тяжёлый бронированный штурмовик не имеющий систем наведения на самолёты,ну никак не может атаковать лёгкий фронтовой истребитель -перехватчик.О чём,кстати и писал лётчик-асс Кошкин.Нет случайно ,в при выполнении учебной задачи он атаковал истребитель,но это редкость.Цитата:
Сообщение от Вован ДонецкийНу, давайте не будем недооценивать противника, всё таки изначально школа общая, техника у хохлов всяко не самая худшая, да и за штурвалами там отнюдь не вуйки-козоебы сидят. И злости, настоящей, в них чуть меньше, чем дофига. И ПВО у хохлов отнюдь не самое худшее, вспоминайте 2008 год, когда несколько наших штурмовиков именно хохлы приземлили. Они учатся, по мере сил и возможностей. И, что далеко ходить, над Горловкй на днях летал кто-то, не думаю, что россияне.Цитата:
Сообщение от Андрей 1
Да и давайте по пунктам:
-техника у Украины не самая худшая,советская техника 30-40 летней давности.Она хорошая,но немного устаревшая.И если по миномётам это не так заметно,то в остальном.....
Ну и наша армия сейчас несколько другая,чем в 2008,ну по крайнем мере нам так кажут.
В Сирии сейчас работает батальон военной полиции(из кавказцев).Так как наших военных там очень не много,то слово военная полиция наверно не в тему. Тренируются ребята,тренируются.
Ну сами понимаете,этот батальон в считанные дни разворачивается в полк(а то и в два),там в ихних аулах вся родня на них молится,братья и родственники в очереди стоят и дико завидуют,старики уже всех невест обсудили и колым назначили,да там на одно место очередь в десятки человек(а может в сотни)..И не дай бог,добробаты,правосеки,гамосеки там какие,в этот раз в схронах не отсидеться.
Эх, бля! Раз и встпомню, как в бытность мою инженером Ту -154 нас учили топить подо льдом подводные крейсеры Наты в Ледовитом океЯне, так и прослезусь:morning1:
Вопрос в общем-то в том, что в советские, ныне подзабытые времена даже и экипажи вертолетов Ми-24 учили воевать против истребителей. Помнится, у бати в одном из журналов с очередным "военным обозрением" (выписывались по службе - что про наше, что про зарубежное - и, само собой, в подростковом возрасте зачитывались до дыр ;) ) были даже схемы действия вертолета против атакующего его истребителя, причем такие, чтоб не удрать, а сбить. Да и позже попадалось про отработку таких задач на учениях.Цитата:
Сообщение от Андрей 1
Более того - у Су-25, сцуко, штатно крайние точки подвески - под ракеты "воздух-воздух". Там даже пилон по размеру от "бомбовых" отличается:
- и с самого начала вешалось туда по одной ракете Р-60, могли быть и пусковые установки АПУ-60-2 под две ракеты сразу:
- этот вопрос очень активно обсуждался (в том числе у нас на форуме) после сбития малазийского "Боинга", когда выдвигалась версия именно про Су-25 и мог ли он его достать, и если да - то чем. ;) При модернизации, что по израильско-грузинскому образцу -
- что у наших Су-25СМ добавляется возможность использовать еще и Р-73.
Само собой, нужно это все для самообороны "Грача" от истребителя-перехватчика, а не для его выступления в роли такового ;) (хотя в Перу, помнится, Су-25 как раз для охоты за самолетами наркоторговцев и использовали) - ну так и на Украине пока еще есть нормальные истребители, что МиГ-29, что Су-27. И какие именно маневры, тактические схемы и т.п. отрабатывали летчики из Николаева - в общем-то не говориться, сказано было, что учебные бои с МиГ-29 проводили, учили их сбивать...
...так ведь совершенно не исключено, что как раз и учили применению ракет "воздух-воздух" при самообороне от истребителей. Или - применению при встрече с вражеским истребителем, занятым выполнением другой боевой задачи: если тот же МиГ-29 наносил удар по наземным целям (что вполне практиковалось хоть на Донбассе, хоть и в других конфликтах по всему миру) с небольших высот и на небольших скоростях (точность тоже нужна! :) ) - то теоретически вполне реальна ситуация, когда он "подставится" пролетающим мимо и заметившим его "Грачам" - причем бортовая аппаратура МиГа, определяющая облучение РЛС-"прицелом" с другого истребителя, в этом случае и не пискнет, у Р-60 и Р-73 ГСН инфракрасные, на тепло наводятся... с 12 км - то есть еще и не так-то просто будет углядеть сам штурмовик.
О самообороне, об уходе из-под удара МиГа и пуске ему с "Грача" в ответ (не попадет, так хоть напугает ;) ) - тем более говорить приходится, потому что штатно, заложено в конструкции и инструкции.
Посему - в общем-то ничего смешного в таких учениях не вижу от слова "совсем". Можно, конечно, поприкалываться на тему "хохлы решили из "Грача" истребитель сделать, гы-гы!" - а можно и задуматься о том, что ВВСУ, выходит, начали отрабатывать схему применения штурмовиков в условиях возможного перехвата истребителями.
А если вспомнить, что на ближайшем к Донбассу российском аэродроме истребителей, в Миллерово, полк вроде бы полностью на Сушки не переучился (по крайней мере, именно МиГ-29 там в прошлом году "НЛО" вдоль границы гоняли) - то становится совсем не смешно.
И сразу приходит в мою сухопутно-наземную голову мыслЯ как раз о том, что украинские "Грачи" готовятся к применению на Донбассе - в том числе и в тех условиях, когда им придется встретиться со "случайно залетевшими" (ихтамнет...) через границу российскими истребителями. Опять-таки по опыту прошлых боев и поставок военторга - с такими же, какие на вооружении самих ВВСУ состоят, чтобы по случайному снимку с силуэтом самолета нельзя было точно сказать, чей он - а то у Су-30СМ, на которые 31-й полк переводят, этот самый силуэт не всегда даже на Су-27 украинские похож... ;)
И если после этого вспомнить новость о пролете непонятно чего над Горловкой - просто не может не возникнуть следующего вопроса: а не ПВО ли там "прощупывали" и не к полномасштабному ли "освобождению Донбасса" готовятся? Причем усиленно готовятся, по-настоящему, а не нахрапом и наскоком взять, как в первый раз попробовали. С отработкой в том числе и противодействия тому, чего на ТВД пока что нет, но могло бы быстро появиться.
За блокаду Запад поругал, исполнять Минск уже и друзи-спонсоры требуют, Гамэрыка за коррупцию трясти начала, МВФ грОшей не дает, в стране напряжение растет, "радикалы" за недостаточную патриотичность наседают не по-детски...
...Порошенко и компании вполне может потребоваться "маленькая победносная война". Впрочем, опять-таки по опыту - даже новый "котел" любого масштаба вполне устроит: и войска из него можно "вывести" с епической пэрэмогой, как из Дебальцево, и всему миру всласть поорать в уши про "российскую агрессию", и вообще создать инфоповод, от которого свитова спильнота не сможет отмахнуться, а то совсем уж любы друзи со своими скандалами да выборами подзабыли, кто их от Путина защищает...
А если Путин и разобъет всю эту шушару по самый Днепр (хоть реку, хоть город :) ) и дальше - тоже нехуево. В том числе и МакКейнам всяким. Да и тем, кто вот-вот снимет последний навар перед безтраншевым, безугольным и т.п. пиздецом - тоже в общем-то; тут главное - чтоб не раньше, чем финальный трансфер на Запад пройдет.
А потом можно хоть и внезапный "превентивный" удар по тому же Миллерово теми же "грачами" попробовать нанести - с укростратегов станется, их "школу" мы тут уже не первый год наблюдаем-разбираем, и заявления высоких чинов из генштабовских "операторов" уже не раз думали, куда пристроить - сюда или в "палату". С них вполне станется нарисовать какую-нибудь провокацию с "российским самолетом, ударившим по украинским войскам" (хоть свой МиГ разукрасить звездами да ебнуть об землю и показать журналистам) - и послать эскадрилью Су-25 на Миллерово. Типа, удар возмездия - вполне, кстати, в духе американцев поколения МакКейна, наш аэродром они еще в Корейскую войну "по ошибке" атаковали. От дежурной пары МиГ-29 большинство увернется-отобьется, проштурмуют стоянки - уже охренеть можно будет: и потери сразу ниипические, 24 Су-30СМ - не один год собирали, и отреагировать на это тем, что "мы не сторона конфликта, соблюдайте Минские соглашения" - уже не получится.
А если будет и такое спущено в унитаз да на тормозах - значит, можно по полной программе как минимум на Донбассе оторваться...
Вариант, конечно, совсем уж крайний, потому что если не будет спущено, то Украине кранты и даже свитова спильнота за нее не вступится (хотя и не исключено, что дурням обицянок и на этот счет уже надавали) - но если кранты новозлочинной владе будут подходить и так, и сяк, то как раз они могут пристроится "беженцами от Путина" и не бояться, что их Запад выдаст новому, еще более демократическому (то есть уже разом и до киньця антироссийскому, а не туда-сюда торговля) правительству Тягнибока, Яроша иже с ними.
Как коррупционеров, например.
От нынешней Украины я и такого безумного, самоубийственного западла вполне могу ожидать. Как пессимистического варианта развития событий, при анализе обязательного.
Посмеемся вместе над моими фобиями? :)
http://vz.ru/news/2017/3/23/863091.htmlЦитата:
В Донбассе необходимо присутствие международной полицейской вооруженной миссии, заявила вице-премьер Украины по вопросам европейской и евроатлантической интеграции Иванна Климпуш-Цинцадзе.
По ее мнению, конфликт в Донбассе «практически невозможно решить без международного присутствия», сообщается на сайте кабмина Украины.
Международная миссия, по ее мнению, должна будет вести «круглосуточный мониторинг» в Донбассе, следить за границей, а также получит доступ к территории, которую контролируют ДНР и ЛНР.
Климпуш-Цинцадзе встретилась с заместителем помощника госсекретаря США Бриджит Бринк.
Бринк сообщила, что США ждут от Киева прогресса в реформах, в первую очередь, в судебной системе и в сфере борьбы с коррупцией, поскольку Украина является крупнейшим получателем американской помощи в Восточной Европе и должна доказать эффективность ее использования.
Как утверждает пресс-служба кабмина Украины, Климпуш-Цинцадзе и Бринк сравнили политику России с «возвращением в Советский Союз, но под другим названием». Также Бринк заявила, что США не собираются снимать санкции с России.
Заметим, речь о миссии ООН или ОБСЕ не идет - просто о "международной". Знакомый почерк, сцуко...
...и - ни слова о Минских соглашениях, по которым никаких международных миротворцев на территориях республик и на их границе с Россией не предусмотрено и которые чОтко дают алгоритм решения конфликта политическим путем - через политические же преобразования самой Украины. ;)
Это практически невозможно, да-с. А теоретически - могло бы и в самом деле в более отдаленной перспективе привести Украину (хоть целиком, хоть кусками) обратно в российскую "сферу влияния". Так что - низззя...
Кто будет в новой "международной коалиции"? :scratch_one-s_head: Ясное дело, США, Польша, прибалты... Британия, скорее всего... Интересно, румыны подпишутся - или только если им поручат миротворствовать на территории от Карпат до Днепра? :)
это для России пессимистический. А для нынешней и будущей обеих властей и всяческих маккейнов вполне себе прилишный план. Ничо так. Могли бы и попробовать втихушку.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Так ликвидационная команда вполне прилично выполняет возложенные на нее обязанности. Мы ж об этом уже и говорили. И о том, что укросамостийность куется ускоренными темпами, тоже.Цитата:
Сообщение от Волгарь
По трупам.
Згорів амбар, гори і хата.
http://tass.ru/proisshestviya/4118056Цитата:
Происшествия 23 марта, 7:10 дата обновления: 23 марта, 7:29 UTC+3
По данным местных СМИ, из опасного района идет эвакуация жителей
КИЕВ, 23 марта. /ТАСС/. Взрыв, за которым последовал пожар и цепная детонация боеприпасов, произошел на военном складе вблизи города Балаклея в Харьковской области. Об этом сообщил украинский телеканал "24".
"В Балаклее произошел мощный взрыв на военные базе. Именно в этом городе расположен крупнейший на Украине склад боеприпасов", - говорится в сообщении. По данным местных СМИ, из опасного района идет эвакуация жителей. По словам очевидцев, которые приводит "Канал 24", выезды из Балаклеи забиты плотным потоком машин.
https://www.youtube.com/watch?v=yhGYdFSvRMQ
В коротком видеоролике, сделанном рядом с местом происшествия, видно зарево большого пожара, в котором ежесекундно происходят новые разрывы снарядов. Информация о пострадавших и разрушениях пока не поступала.
Как сообщает украинское агентство УНН, возгорание произошло около 4:00 мск. В настоящее время в Балаклейском районе развернут штаб пожаротушения и принимаются меры для локализации возгорания. На место происшествия направлена группа офицеров министерства обороны во главе с заместителем министра генерал-лейтенантом Игорем Павловским.
Пишут, людей эвакуируют.
Подготовка к полномасштабным БД на Украине идет полным ходом:
Цитата:
тут был боян про взрыв,ю который постом выше)))
нууу.... пишут, люди бегут, кто как можетЦитата:
Сообщение от Regel
Дык, аццкий Путин тоже готовится. А як же ж. Налетел на крыльях ночи и кааааак ебнет по самому дорогому!Цитата:
Сообщение от Johnch
http://vz.ru/news/2017/3/23/863112.htmlЦитата:
Возгорание и последующая детонация боеприпасов на складе в Харьковской области - результат диверсии, заявили в военной прокуратуре Украины.
Вокруг горящего арсенала организована семикилометровая зона безопасности. Пока информации о погибших в результате ЧП нет, сообщили в ведомстве, информацию которого приводит РИА «Новости».
Как отметил главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос, пожар произошел на нескольких площадках хранения ракетно-артиллерийского вооружения (танковые и артиллерийские снаряды 125 и 152 миллиметров).
Арсенал в Балаклейском районе Харьковской области – крупнейший на Украине.
Самые ж дефицитные боеприпасы, которые по всем сусекам наскребали, даже ЕМНИП в бывших странах ОВД скупать начали. Да еще там, судя по картинкам, и до реактивного чего-то пожар добрался... или еще до какой летучей пиротехники:
https://www.youtube.com/watch?v=gxsNNcGmrnM
И это был крупнейший склад. Да еще и в оперативном тылу "зоны АТО", не на Галичине где-нибудь - на "ближнем плече", самое ж оно.
Главное, что всё сгоревшее уже никогда не полетит на Донбасс, и вообще никуда.Цитата:
Сообщение от Волгарь
В долгосрочной исторической перспективе выглядит наоборот - оптимистично для России :morning1:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Утренний вид на Везувий, бля:
Это у них в 3 часа ночи ипануло - и до сих пор, судя по "шапке", продолжается интенсивное "извержение". Снято с 10 км от арсенала, от с. Волохов Яр. Глянул на спутниковые снимки яндекса, что там где:
https://yandex.ru/maps/-/C6Esi8zf
- много там чего и где. Было - прошлым летом, по меньшей мере, но вряд ли при такой интенсивности БД с того времени успели много израсходовать.
И было оно - включая не только в крытых складах, но и выложенного на грунт. Причем с охуительными нарушениями правил выложенного: расстояние между хранилищами, обваловка площадок и т.п. - оно ж не просто так придумано, чтоб служба медом не казалось, оно как раз в рассуждении возможных ЧП...
Ну, и теперь оно будет весело перекидываться с одного места на другое. Разлетаясь по окрестностям: весь город надо эвакуировать нах, склады фактически на окраине и, кстати, буквально примыкают к станции Балаклея на одной из основных ж/д веток, снабжающих "зону АТО" - весь северный сектор точно...
Считать, сцуко, продолжением блокады - дорогу тоже перекрывать надо, пока не прогорит и не отбабахает. И пожарных там нагнали -
- разве что по городу тушить залетевшее. Чтоб весь не выгорел. А на сами склады сейчас бесполезно такими машинами, даже "пожарным танкам" особо делать нечего, пока взрывы не прекратятся.
Волгарь, ну вы ж и вертетель страшилками.Цитата:
Сообщение от Волгарь
скажи это кто другой, сразу б лекцию об эшелонированном ПВО, прикрывающем аэродром прочитали. от ЭС-300 до Панцирей.
Зы Обсервер, не забудьте это в штаб передать)))
Балаклея, Харьковская область, пожар на военных складах. Диверсия.
https://www.youtube.com/watch?v=Q6ms2RymUSg
https://www.youtube.com/watch?v=z6DR9rv1l2g
Из комментария под одним из видео:
Цитата:
В МО Украины подтвердили факт ЧП: В 2:45, на отдельных площадках базы вооружения, расположенной в городе Балаклея Харьковской области, начался пожар. Принимаются все меры по локализации и тушения пожара на месте. Сейчас причины происшествия уточняются. Развернут штаб тушения пожара. На место происшествия для оказания помощи и выявления причин произошедшего, вылетела комиссия во главе с заместителем Министра обороны Украины генерал-лейтенантом Игорем Павловским, офицерами Министерства обороны Украины и Генерального штаба ВС Украины", - сказано в сообщении на сайте ведомства.
Как сообщает "Главное", жители города покидают район военной части. При этом мобильная связь перегружена или отсутствует, стационарная - в некоторых местах отсутствует.
Из Балаклеи идет огромный поток машин, сообщают очевидцы, выехать практически невозможно, а жители домов, расположенных вблизи от эпицентра взрывов, пережидают ЧП в бомбоубежищах подвалах.
По информации местных жителей, в поселке Нефтяников, который находится в непосредственной близости от арсенала, в местной школе развернут эвакуационный пункт. Жители направляются туда.
"На автозаправках под Балаклеей - большие очереди, люди спешно покидают дома", - сообщают местные жители.
"Мы проснулись в 3 часа ночи от звука мощного взрыва и дребежащих стекол в окнах. Схватили документы, деньги и выехали в сторону Цемзавода. на дороге сплошная пробка, по обочине идут женщины в ночнушках, босиком и с детьми на руках. В стороне арсенала стоит огненное зарево. Люди говорят, что это теракт или диверсия" - сообщила жительница пригорода Балаклеи из Лагерей.
Отмечается, что в Балаклее находится крупнейший в Украине склад боеприпасов - 65-й арсенал. По информации СМИ, как минимум треть находившихся на нем снарядов была с истекшим сроком годности, хранить их было негде.
Условия хранения 138 тыс. тонн боеприпасов на 65-м арсенале МО Украины.
Не, я бы скорей спросил, а нахуя вообще так сложно... ПВО-то на этом аэродроме и впрямь нехилое, даже на яндекс.картах спутниковых хорошо просматривается ;) - но сами стоянки максимум в 20 км от украинской границы. Что как бы дает возможность, если уж нужно, и вовсе не гонять авиацию и не преодолевать ПВО, а просто подкатить (даже не на "нулевой километр") "Ураганы" или "Смерчи" с их кассетными боеприпасами...Цитата:
Сообщение от Johnch
...и никакие С-300 уже не помогут. :morning1:
Аэродром в Миллерово я привел как одну из возможных целей. Есть и другие - не буду тыкать пальцами :) - но укроекспперты их не так давно называли, и говоря именно о "превентивных ударах" или "ударах возмездия", чувствительных для РФ.
Основной вариант, само собой, остается с возможной работой по Донбассу в условиях наличия там "неизвестно чьей" авиации.
Вообще, конечно, этот случай для военной темы. В 2015 году там уже была попытка диверсии, - не получилось... Теперь получилось.
В соседней теме, про "Украину после ассоциации", уже разбор пошел.Цитата:
Сообщение от Winja
Я там написал, что это вообще для этой темы случай, потому как напрямую с ней и связан. Я лично уверен, что это акция намеренная, что хорошо, так что как раз эти материалы надо сюда перенести.
Кстати, по сообщениям СМИ там есть ещё подземные склады с ракетами "земля-земля" и "земля-воздух", а МЧС Украины сказало, что на тушение может понадобиться дней 7, а может и больше.
Чем больше жахнет там - тем меньше прилетит тут. Ну, а жителей близлежащих н/п конечно жаль. Хотя ... и среди них полно свидомых и "пофигистов".
Причем в 3 часа ночи ебнуло, а в 7 утра прокуратура уже сказала, что диверсия. :) Сразу вспоминаются аналогичные взрывы в Сватово, когда склад РС к "Ураганам" (вместе с ними самими) горел - там якобы вражьи диверсанты через забор из ракетницы пальнули, а потушить ну никак не получалось... потом только выяснилось, что сами дохулиганились. :)Цитата:
Сообщение от Winja
Потом еще где-то, не помню где, в аналогичном случае херои отстреливались от налетевших (за хз сколько километров) российско-террористических беспилотников... так и не отстрелялись, но один вроде бы даже сбили, правда, не показали.
Как бы то ни было, а пока вот так:
https://www.youtube.com/watch?v=Hml9svZM6zs
- несколько часов прошло, а бахает отнюдь не единично. Судя по видео издали и сбоку -
https://www.youtube.com/watch?v=hf9CFngMuUk
- кроме основного очага пожара, есть возгорания и в стороне от него, летает по всему арсеналу. Это надолго. Людей из мирного местного населения, конечно, жалко, но - сильно подозреваю, что Донецк сейчас развалинами склада удовлетворен. :) И не только Донецк.
А чего жаль? Что им сделается? Отгремит - и вернутся по хатам.Цитата:
Сообщение от Winja
Некоторых хат может и не оказаться по месту былой дислокации.
Начиная с первых "небоевых потерь" 2014 года, когда то танки по паркам взрывались при попытке завести, то "Мста" на Перекопе прямо на позиции, то еще что - я лично уверен, что ВСУ с их распиздяйством не нужно никаких других диверсантов, кроме собственных "аватаров" с их отношением к технике, вооружению и боеприпасам. Ни один диверсант такого там еще не натворил, как они себе сами. :)Цитата:
Сообщение от Winja
Не знаю, что там именно где, но на спутниковых снимках - склады не подземные как таковые, а просто заглубленные, с земляной обсыпкой крыши. Впрочем, и этого может быть достаточно, чтобы до содержимого огонь и разлетающиеся по поверхности "мелочи" не добрались. В отличие от площадок открытого хранения...Цитата:
Сообщение от Winja
Кстати, о намерениях: среди них нельзя исключать и намерение кого-нибудь из самих ВСУ похерить очередные безумные приказы на подготовку ришучего наступа. ;) Так пришлось бы лезть в "котлы" и вообще нарываться, а склады ипанули - и всьо, воевать нэма чим... :)
утренний (уже светло) видос по ссылке https://twitter.com/LivingRealiti77/...99606978363392Цитата:
"С нашей точки до арсенала километра два. Все в огне. Звук бьет по легким" (Мавричев, журналист)
А не могли ли эти боеприпасы понадобиться, скажем, на Ближнем Востоке?
Если бы... Этот хоть и самый крупный, хоть и поизрасходовали за 3 года со складов, но там ещё много осталось.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Они везде нужны, но сейчас туда хлопотно везти. А вот тут по месту пригодились бы вполне.Цитата:
Сообщение от Observerr
или толкнуть. Хм.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Туда сейчас болгары свежачок-с собственного производства большими пароходами возят. :) А просрочку советских времен, еще и вот так хранившуюся, шейхи за свою твердую валюту, поди, и брать-то побрезгуют, они вообще разборчивые стали. Ну, а что хранилось получше - туда уже через поляков ушло, еще пару лет назад, в ожидании халявных "Джевелинов" и "Стингеров". :)Цитата:
Сообщение от Observerr
https://strana.ua/news/61998-iz-za-v...9D%D0%90.ua%29Цитата:
Из-за взрывов в Балаклее под угрозой оказались магистральные газопроводы
Пресс-секретарь "Уктрансгаза" Максим Белявский заявил, что из-за взрывов на военном складе в Харьковской области аварийные бригады перевели в оперативную готовность. Об этом Белявский написал в Facebook
"Укртрансгаз" перевел аварийные бригады в оперативную готовность. Проводятся переключения направлений транспортировки газа. Ближайший газопровод до складов в радиусе 4 километра. Зона опасности: 5. Держим руку на пульсе", - говорится в сообщении.
Во как оно.
http://vz.ru/news/2017/3/23/863139.htmlЦитата:
Министр обороны Украины Степан Полторак заявил, что пожар на крупнейшем в стране арсенале боеприпасов в Балаклейском районе Харьковской области, по предварительной версии, возник из-за диверсии. В то же время, по словам министра, особого вреда обороноспособности Украины нанесено не было.
«Рассматриваются разные способы проведения этой диверсии от варианта сбрасывания беспилотного летального аппарата до подрыва», - приводит слова Полторака ТАСС.
Он особо отметил, что особого вреда обороноспособности Украины не было нанесено. Но локализовать пожар пока не удается.
Напомним, ранее в военной прокуратуре Украины заявили, что ЧП на складе боеприпасов – это результат диверсии. Главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос рассказал, что возгорание началось сразу на нескольких площадках хранения ракетно-артиллерийского вооружения.
На данный момент из-за пожара и начавшейся детонации боеприпасов эвакуированы 15 тыс. человек из города Балаклея и близлежащих сел.
В радиусе 40 км от места пожара временно приостановлены полеты авиации, равно как и движение пассажирского транспорта в районе железнодорожной станции Балаклея.
О жертвах и пострадавших пока не сообщается.
Ну то есть мы не знаем как - то ли Путин со стерха беспилотник уронил, то ли он, сцуко, проник сквозь все кордоны и караулы с аццкой бонбой... но боездатность не особо и пострадала от проеба сразу четырех тыщ условных вагонов боеприпасов - дальше-то ей уже почти и некуда было! ;)
Потерьнет, хули там.
Даже пан Тымчук охуел
https://www.facebook.com/dmitry.tymc...42665945862059Цитата:
Версии с диверсиями стали слишком удобными для высшего военного руководства при любых ситуациях, чтобы от них так просто отказаться. Русский диверсант – лучший друг, товарищ и брат украинской генеральской безответственности.
Похоже (учитывая уже возбужденное уголовное дело по Балаклее по статье «диверсия»), что версия халатности (в первую очередь – со стороны высшего военного руководства, которое несёт прямую ответственность за функционирование подобных объектов) в реальности даже не рассматривается. Действительно, а зачем?
Только вот и при диверсиях остаётся вопрос ответственности за обеспечение охраны объектов. Что-то подсказывает, что руководства МО и ГШ эта ответственность не коснётся.
В твиторе пишут, что Чугуев тоже эвакуируют. А это совсем под Харьковом.
Свежачок с мест:
https://www.youtube.com/watch?v=__AiomMpBDY
Можно посчитать количество очагов возгорания/взрывов, прикинуть расстояние между ними... вспомнить спутниковый снимок... пересмотреть видео начала пожара...
...и сделать вывод, что все это закономерно продолжает перекидываться с одного хранилища/площадки на соседнее и так далее.
Кстати, проскочила цифирка, что добрищща там на самом деле было больше 150 тысяч тонн...
Цитата:
Балаклія сьогодні (ФОТО Олена Ширяєва)
Прямо как у нас на Путиловке.Цитата:
Сообщение от San4es60
Ничо, вот Зорян со Шкиряком потушат проверенным способом самовыгорания, а потом можно и в ришучий наступ на агрессора.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это что-то уж совсем... из области "не от радиации, а от информации". :) Оттуда до складов 40 км - херЪ чо долетит, опять-таки поближе много чего есть. Может, речь шла о Чугуевском районе? Там ближайшее его село в 15 км по карте - тоже как бы слишком, но более вменяемо.Цитата:
Сообщение от San4es60
Или - типа, диверсия, война, началась эвакуация учреждений, русские идут, спасайте двор и архивы? ;)
http://112.ua/avarii-chp/v-balakleys...vo-379610.htmlЦитата:
Работу управления Государственной казначейской службы Украины в Балаклейском районе Харьковской области временно приостановлено в связи с пожаром на складах с оружием. Об этом говорится в сообщении на сайте Госказначейства.
О возобновлении работы казначейства в Балаклейском районе будет сообщено дополнительно.
"Приносим извинения распорядителями и получателям бюджетных средств, клиентам казначейства за временные неудобства и благодарим за понимание", - говорится в сообщении.
Нашел группу "Подслушано в Балаклее" https://vk.com/publicc29112015
Там местные пишут о ситуации
ага, можно подумать, вот прям все во вконтакте читать могут.
Но ебошит там, надо заметить, знатно:
...видео удалено пользователем :) - на видео (уже дневном) была картина пожара за многоэтажками, снятая прямо из города (не все эвакуировались, не все...) - и потом охренительный взрыв с клубами огня, почти что грибовидными :) и приходом через несколько секунд ударной волны. Йопнула еще одна площадка...
Это Путин, сцуко, удачно зашел... на бреющем полете с тихим жужжанием... ;)
http://112.ua/glavnye-novosti/matios...la-379596.htmlЦитата:
Перед взрывом на складе с боеприпасами в Балаклее был слышен звук, похожий на пролет беспилотного летального аппарата. Об этом на брифинге в ГПУ, который транслировал телеканал "112 Украина", сообщил Главный военный прокурор Анатолий Матиос.
"Перед взрывом был слышен гул летального аппарата, похожий на полет БПЛА, после чего в двух местах одной из площадок произошли взрывы", - сообщил он.
http://112.ua/glavnye-novosti/matios...ya-379600.htmlЦитата:
В ситуации со взрывом в Балаклее Харьковской области говорить о халатности или случайности не приходится, поскольку охрана объекта ранее была значительно усилена. Об этом в ходе брифинга, который транслировал телеканал "112 Украина", заявил главный военный прокурор Анатолий Матиос.
"В прошлом году в начале была осуществлена проверка условий соблюдения техники безопасности для таких арсеналов именно на Балаклейском арсенале, после чего была увеличена штатная численность охраны. Поэтому говорить о халатности или случайности вряд ли приходится", - сказал он.
По его словам, правоохранители обязаны рассмотреть обе версии. "Первая, приоритетная, о совершении диверсии, другая – халатность должностных лиц, которые выполнили или не выполнили свои служебные обязанности по охране арсенала", - добавил прокурор.
Ну ведь вроде ж военный прокурор... :facepalm: При чем здесь усиление охраны до халатности? Вот как раз усиленный, сцуко, часовой на посту закурил втихаря и при виде начкара бычок по-быстрому в штабель и засунул... Вариантов армейского раздолбайства, от которого не спасают ни часовые, ни проверяющие - просто-таки масса, куда бОльшая, чем у тех снарядов! :)
Это видео недоступно.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Цитата:
Сообщение от Волгарь
нашел:Цитата:
Сообщение от Волгарь
https://www.youtube.com/watch?v=N4qgqNddx70
его даже в прямом эфире показали, тут видос https://twitter.com/lvov80/status/844847026223247362Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
В своё окно давно выглядывал?Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
А то у меня ещё не везде даже почки распускаться готовы.....
Это Лозовая 2008
Да, тупанул.Цитата:
Сообщение от BWolF
А вот у меня по ссылке сегодняшний взрыв
По странной случайности в расположении 79-ой бригады сегодня ночью был кипиш, типа горели покрышки за боксами (??).
Нате вам доступное:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
https://www.youtube.com/watch?v=Xm5Sl7U7-kk
https://www.youtube.com/watch?v=949KlusDxO4
В 2014 у нас на ДЗРХИ 2 тонны взрывчатки бабахнуло - было слышно чуть не за 50 км.
Ну в служебные обязанности соответствующих должностных лиц входит недопущение диверсии на охраняемом объекте. Так что диверсия совершенно не исключает халатность, а совсем наоборот :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну и это
Летальный аппарат...:facepalm:Цитата:
Сообщение от Матиос
...или препарат?:vata_smeh1:
Цитата:
Перед взрывом был слышен гул летального аппарата
Эту хрень охранюй, не охранюй, - всё равно....Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вложение 12240
Вложение 12241
О! Грибочек! :smile:Цитата:
Сообщение от Winja
Тем временем...
https://vz.ru/news/2017/3/23/863201.htmlЦитата:
Минобороны Украины заявило об увеличении площади пожара на складе боеприпасов в Харьковской области, локализовать возгорание не удается.
«По состоянию на 13.00 (14.00 мск) произошло расширение района, охваченного огнем, локализовать пожар пока не удалось», - передает РИА «Новости» сообщение ведомства.
Официальный представитель Минобороны Виталий Саранцев сообщил, что уже проведена эвакуация жителей близлежащих сел, ведутся поиски людей, не уехавших из опасной зоны.
Пресс-секретарь президента Украины Святослав Цеголко сообщил, что власти страны решили вдвое увеличить радиус эвакуации жителей из района в Харьковской области. Люди эвакуируются в радиусе 10, а не пяти километров, как раньше.
Кроме того, министру обороны поручено усилить охрану всех военных объектов.
Замминистра Украины по делам «временно оккупированных территорий» Георгий Тука, в свою очередь, заявил, что власти уже ведут переговоры с международными организациями, надеясь получить помощь в связи с пожаром. По его словам, работа ведется с самого утра. Кроме того, создана украинскими властями рабочая группа, которая занимается оценкой повреждения жилых зданий.
Ничто не ново - те же 3 часа ночи, только 26.12.2015 г.
Ну, и под это дело - усиливается борьба с диверсантами, а як же ж.
https://vz.ru/news/2017/3/23/863210.htmlЦитата:
Киев ввел на подконтрольных украинским властям территориях Донецкой области дополнительные ограничения; в частности, наложен запрет на перемещение ночью без документов и фотографирование военных, сообщил глава областной полиции Вячеслав Аброськин.
По его словам, ограничения введены в связи с «обострением ситуации в районе проведения антитеррористической операции» и возможными «диверсиями». Они вводятся с 23 марта и до отдельного распоряжения, написал он в своем Facebook.
Меры безопасности предусматривают запрет на перемещение оружия, в том числе спортивного и охотничьего, в районе «спецоперации». Также ограничено движение транспорта по дорогам, отсутствующим в реестре автомобильных дорог и проходящими за пределами установленных пунктов пропуска. Исключение составляет специализированная сельскохозяйственная техника.
Также будет усилена работа патрульной охранной службы. Не допускается пребывание в районе «АТО» иностранцев, не имеющих регистрации. Ограничивается перемещение без документов с 22.00 до 5.00.
Кроме того, запрещается находиться на природе (в лесах, у водоемов) «в районах расположения уязвимых в террористическом отношении объектов, магистральных газопроводов, химических предприятий, ТЭС, плотин». Запрещены и туристические экскурсии, походы, рыбалка вне установленных законодательством мест.
Более того, запрещается использование радиостанций в автомобилях - за исключением тех, что установлены на транспорте спецназначения. Запрещено и осуществление любых полетов беспилотных, легкомоторных летательных аппаратов, а также фотографирование и видеосъемка военнослужащих, сотрудников правоохранительных органов, военной техники, местности расположения воинских подразделений.
Ограничения не касаются украинских силовиков.
Даже удивительно, что запретили только радиостанции в автомобилях. Упущение, ящетаю: надо еще и у всех граждан мобилы поотжимать, в первую же очередь смартфоны и планшеты - самое ж то дело, чтоб фотографировать военнослужащих, технику и т.п., причем, сцуко, даже не записывать в гаджет, а сразу в сеть сбрасывать! ;)
Жыты по-новому ©
Цитата:
Сообщение от Волгарь
"Медленно ракеты улетают вдаль..."(с) ;)
https://www.youtube.com/watch?v=EnpDK8FoQfU
https://www.youtube.com/watch?v=qfWF1xvYXxo
https://www.youtube.com/watch?v=VvHZM6n1xoo
И ассортимент боеприпасов широкий, и количество радует: всё прям как по заказу! :)
Сразу дали понять кто будет виновником любых происшествий в этих местах.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Двойной Теракт Путина в Украине
http://korrespondent.net/ukraine/383...mpaign=3830593Цитата:
Локализовать пожар пока не удалось.
Площадь пожара на военных складах в Балаклее увеличилась. Об этом сообщает пресс-служба Минобороны.
"По состоянию на 13 часов произошло расширение района, охваченного огнем, локализовать пожар пока не удалось", - говорится в сообщении.
Представитель Министерства обороны Украины Виталий Саранцев сообщил, что военнослужащие и представители ГСЧС делают все возможное для ликвидации катастрофы. Проведена эвакуация жителей близлежащих сел. Работают бригады, которые ищут тех, кто не уехал из опасной зоны.
Диверсанты, само собой! Они ж повсюду - лютует кровавый Путин... Вот, пожалуйте:Цитата:
Сообщение от Winja
http://112.ua/ato/v-luganskoy-obl-dr...ga-379704.htmlЦитата:
В Луганской области диверсионно-разведывательная группа боевиков частично взорвала мост, соединяющий н. п. Золотое-4 и Золотое-5 (между шахтой "Родина" и хутором "Свободный"), сообщил в Facebook замглавы ОГА Юрий Клименко.
По его словам, мост находится в аварийном состоянии, автомобильное сообщение ограничено.
"Правоохранителями указанное преступление квалифицируется как теракт. Проводятся оперативно-следственные действия", - добавил Клименко.
Якый жахлывый теракт... :facepalm:
Мост явно имел важное оборонное значение, по нему шли колонны грузовиков со снабжением, а может быть, даже перебрасывалась бронетехника...
...один раз. ;)
Ну потому что "террористы" есть, а терактов нет. Нипарядок же ж!
Скоро птичка покакает- будет теракт.
https://strana.ua/news/62114-v-balak...komplekty.htmlЦитата:
Канонада на армейском складе в Балаклее не стихает. Как передает местный портал NewsRoom, с неба прямо на дорогу падают трехметровые разорвавшиеся ракеты.
Вот такие "сюрпризы" падают с неба на дороги Харьковской области, фото: Павел Федосенко
Если утром, по словам военных, в основном детонировали боекомплекты для гранатометов, то сейчас взрываются снаряды для танков. Огнем охвачена треть территории с военными складами.
"Сейчас на территории военного склада наблюдаются взрывы разной интенсивности. Огонь охватил уже треть территории арсенала, начали взрываться боеприпасы к танкам", - рассказал пресс-секретарь АТО Дмитрий Горбунов.
В то же время премьер Гройсман, на брифинге в Балаклее заявил, что арсенал будет пылать и взрываться еще неделю.
https://strana.ua/news/61983-v-balak...-podvalah.htmlЦитата:
16:38 В Балаклее пылает уже половина арсенала
К вечеру, 23 марта, уже около 50% территории артскладов в Балаклее охвачено огнем. Об этом заявил премьер-министр Владимир Гройсман после заседания оперативного штаба на месте ЧП.
"Мы сейчас оцениваем, что это около 50% самой территории этой базы. Подчеркиваю, что все оценить возможно уже после того, как интенсивность пройдет, когда произойдет локализация всех взрывов. Тогда мы оценим уже реальные потери, с одной стороны, и причины, почему это произошло", - сказал премьер.
16:31 В городе остается телефонная связь, несмотря на повреждения техники
В Балаклее, где с ночи продолжаются ужасные взрывы из-за пожара на военном складе боеприпасов, "Укртелеком" продолжает поддерживать предоставление услуг связи. Об этом сообщает пресс-служба компании.
При этом от взрывов повреждено технологическое здание "Укртелекома".
Специалистам Государственной службы чрезвычайных ситуаций предоставлены каналы связи по их запросу.
Отмечается, что запасов дизельного топлива для поддержания работы АТС хватает на ближайшие 10 часов, однако в настоящий момент оборудование питается от РЭС.
Пострадавших среди сотрудников "Укртелекома" нет. В городе "Укртелеком" обслуживает 5 500 абонентов фиксированной телефонии и 2 400 пользователей интернета.
Приуныли :morning1:
Истинно говорю вам - фиолетовые лучи!
И еще ОЧЕНЬ красочное:Цитата:
Сообщение от Волгарь
https://www.youtube.com/watch?v=MpwEZ_9VLD8
Причем очень вежливые: столько мощнейших взрывов на самом краю города, такой разлет боеприпасов - и почти нет потерь среди мирного населения. Пострадали несколько человек, вовремя не уехавших, а так - все прошло в относительно безопасном варианте, и даже ветер был от города...Цитата:
Сообщение от Dimson
Пожар на складах, вид сверху:
https://www.youtube.com/watch?v=iclPotF3zsw
- судя по тени от трубы (если найти ее на спутниковых снимках и сориентироваться) - снято в середине дня. Хорошо видно, как и за счет чего распространяются очаги возгорания :) - а также то, что горели и взрывались в основном открытые площадки, здания пострадали меньше, заглубленные хранилища вообще целые. Большого количества сухой травы нет, так что по территории огонь "низом" почти не распространяется, только прилетами после взрывов. Если ветер не переменится - в принципе из того, что еще не сгорело, много чего может остаться. С другой стороны - и взрываться там еще вполне есть чему, а значит, и шансы на распространение в "нетронутую" сторону остаются.
Кстати, при просмотре в полноэкранном режиме хорошо видно, как мечутся туда-сюда горящие ракеты - то ли ЗУРы, то ли ПТУРы... в общем, самая ценная мякотка. :)
Смотрел ролики на ютьюбе, у одного заголовок шикарный - "Декоммунизация в Балаклее 23.03.2017"
:biggrin:
https://lb.ua/society/2017/03/24/362...e_pogibla.htmlЦитата:
В результате взрывов на арсенале возле Балаклеи погибла 65-летняя женщина.
Об этом во время отчета в Верховной Раде рассказал глава Государственной службы по чрезвычайным ситуациям Николай Чечеткин.
"Поздно вечером в ходе обследования жилого сектора под разрушенными конструкциями здания найдено погибшую женщину 1951 года. По информации Министерства здравоохранения, в результате попадания снаряда в дом получила осколочное ранение головы женщина 1962 года рождения", - сообщил он депутатам.
Это первая жертва взрывов на арсенале.
Цитата:
Сообщение от чемберлен
http://putnik1.livejournal.com/5892540.htmlЦитата:
Было или нет?
Заметка от декабря 2013 года ка раз про этот арсенал.
Теория большого взрыва в Украине (Часть 3) -
http://totalitat.livejournal.com/1541.html#t73989
Немного истории
http://www.segodnya.ua/regions/khark...v-lozovoj.htmlЦитата:
"Взрывы в Балаклее переплюнут ЧП в Лозовой"
21 Октября 2008,
Городские власти Балаклеи, в которой находится крупнейший в Украине склад боеприпасов, обратились к Президенту с просьбой выделить 30 млн. грн. из госбюджета на утилизацию излишков снарядов.
Чиновники утверждают: на 65-м арсенале как минимум треть снарядов — с истекшим сроком годности, хранить их негде, и, случись пожар даже от случайно брошенной спички, последствия могут быть намного серьезнее, чем от взрывов в Лозовой и Новобогдановке.
После лозовского ЧП в Балаклее местные жители перестали спать спокойно: "Когда в Лозовой начали греметь взрывы, мы поняли, что из-за чьей-то халатности и у нас может в любой момент случиться катастрофа. Хотя наша школа находится в трех километрах от арсенала, нам от этого не легче: и родители, и учителя то и дело об этом говорят. В случае ЧП нас просто не успеют не то что эвакуировать, но даже и предупредить", — поделилась с "Сегодня" завуч школы №5 Валентина Деревянко.
Рядом с арсеналом находятся нефтеналивная база и молокозавод, где хранятся запасы хлора. "Мы уже не первый год боимся, что может что-то случиться. Если военные склады начнут взрываться, у нас будет настоящее пекло! Представьте, если вся эта химия начнет гореть", — рассказали нам на предприятии "Балмолоко Плюс".
ХРАНИТЬ НЕГДЕ. Если в Лозовой хранилось 95 тысяч тонн боеприпасов, то на балаклейском арсенале — как минимум вдвое больше (а рассчитан он на 140 тысяч тонн). Склады переполнены как минимум на 30%, рассказал нам зампредседателя Балаклейского райсовета Владимир Полторацкий: "Летом у нас не было денег даже на то, чтобы вывести мусор, убрать сухую траву и вспахать территорию вокруг арсенала. Ведь по соседству со складами — поля. Случись там пожар, огонь тут же перекинется на боеприпасы".
Арсенал находится в черте города — в 300-500 метрах от жилых домов. Около тысячи сотрудников живет в военном городке на территории арсенала. "В случае ЧП эвакуацию организовать будет невозможно — времени не хватит", — беспокоится Владимир Полторацкий.
БЕЗОПАСНЫЙ. В Минобороны опасения балаклейских чиновников считают напрасными. "Арсенал в Балаклее — самый безопасный в стране, — сообщил "Сегодня" офицер регионального медиацентра минобороны Дмитрий Горбунов. — Военная пожарная рота там квалифицированная. В июне, например, мы проводили очередные учения, проверяли безопасность этих складов и боеприпасов. Жителям города ничего не может угрожать". По словам Дмитрия Горбунова, на 65-м арсенале хранятся снаряды артиллерийского и стрелкового вооружения. По собственной информации "Сегодня", именно в Балаклею свозили остатки снарядов из Новобогдановки и Артемовска. Большая часть боеприпасов хранится на открытых площадках.
Это ещё при Ющенко было.
Подборка от Шария. Цирк начинается с 2:27
https://www.youtube.com/watch?v=8m9wvS1QdE4
Фото этого спутника (секретное).Цитата:
Сообщение от Dimson
http://112.ua/avarii-chp/zhiteli-mar...da-379883.htmlЦитата:
Жители Мариуполя в социальных сетях сообщают о мощных взрывах в центре города.
Взрывы слышны в разных концах города.
Местные жители также пишут, что по городу начали ездить машины "скорой помощи".
Также горожане сообщают о мощной ударной волне, пишет "УНН".
"За последние 15 минут было слышно 2 звука взрыва. От взрывной волны закрылись двери. Когда обстреливали микрорайон Восточный "Градами", двери не закрывались", - отметила местная жительница.
Цитата:
Сообщение от San4es60
http://112.ua/obshchestvo/zvuki-vzry...er-379897.htmlЦитата:
Громкие звуки взрывов и ударные волны, которые напугали жителей Мариуполя, вызваны плановой утилизацией боеприпасов, которую проводят инженерно-саперные подразделения на специально предназначенных полигонах вблизи города Мариуполь. Об этом сообщил руководитель пресс-центра АТО Ярослав Чепурный, передает "УНН".
"Там (в Мариуполе, - ред.) ничего страшного не происходит, там идет плановая утилизация боеприпасов, которую проводят наши инженерно-саперные подразделения. Это происходит вблизи Мариуполя на территории специальных полигонов, определенных для этих целей", - сказал Чепурный.
Он уточнил, что ликвидация боеприпасов продлится ориентировочно до 15:00.
Какой-то это неправильный Шарий. Александр Шарий. Тот самый Шарий - Анатолий.Цитата:
Сообщение от Ky
Всем стоять, свидомым сраться! ;) Рейтерс обнаружило разгрузку российских танков возле села Покровское Ростовской области, да там еще и солдаты какие-то ящики из вагонов выгружают...
https://www.youtube.com/watch?v=A8-inDOfxpc
...комменты насчет того, что "а потом скажут, что в шахтах нашли!" - уже присутствуют. ;) Бо ума ж нэма припомнить, что в Ростовской области сейчас, сцуко, разворачивается 150-я дивизия и формируется в общем-то целая 8-я армия, да и вообще как бы боевая учеба в Российской Армии нынче дело обычное...
И как раз от Покровского идет прямая дорога на Кузьминский полигон. :)
Да, это был эпичный комментарий по своей глупости, не хуже чем про "военторг".Цитата:
Сообщение от Волгарь
Разумеется. :) Потому что с шахт под Соледаром доблестные укровоены продавали в основном стрелковое оружие. Танки и прочую бронетехнику подогнали их коллеги и соседи с БХВТ - там, сцуко, половина парка бывшей дивизии растворилась в мировом пространстве между Артемовском и Харьковом... ;)Цитата:
Сообщение от Observerr
Волгарь, хорош писать ерунду.
Вы отлично знаете, что хранится в Соледаре, и какова история БХВТ.
И какова судьба этих складов.
Че-то в кинохрониках я ни MG-42, ни пулеметов Максим у участников ДНР не видел.
Зато хорошо видел КАМАЗы "Выстрел", Т-73Б3, кучу всяких новых станций РЭБ и т.д.
А из обычных баз и арсеналов всё, что могло быть полезного, из Донбасса вывозилось.
мутировали. там тааакая радиация....Цитата:
Сообщение от Observerr
Обсерверр, хорош кидать понты про то, что вам из Киева виднее, что и как было или не было у России с ополченцами на Донбассе. И уж тем более - насчет вооружения. :)Цитата:
Сообщение от Observerr
Посмотрите еще раз, сколько у ополченцев ПТРД и ПТРС - причем появились они с самого начала, РПГ-7 на роликах отмечаются гораздо позже. Да и пулеметы Максима и ДП на ранних роликах в единичных количествах, но встречаются. Как и у ВСУ, кстати - батальону "Донбасс", например, из тех же шахт оружие выдавали. :) И СКСы с самого начала появились - в немалых количествах и не "охотничьи", а именно армейские, со штыками. И "трехлинейки" были (и есть, кстати, включая снайперские - отличная вещь!) И те же гранаты РГ-42 - которые в Российской Армии давно уже утилизированы. О ДШК (если не забыли - пулемет с 1938 года на вооружении :) ) и говорить не приходится; при том что у ВСУ в действующих частях были "Утесы". И даже ППШ на Донбассе присутствовали и были зафиксированы.
МГ же, если запамятовали, под советские патроны не перестволивали ни разу - так что толку-то с оружия без возможности пополнить боекомплект? Это только правосеки под Славянск югославский привезли - видать, для того, чтоб почувствовать себя справжними хероями УПА... :)
Насчет украинских рассуждений о том, что-де если бы ополченцы захватили эти склады, то у них и "Томпсоны", и МП-40 были бы - я полностью в курсе. Но - они заведомо уводят рассуждения в ложную (но приятную для свидомых ;) ) сторону - именно о захвате складов ополчением. Я же Вам сейчас говорил о продаже оружия с этих складов...
...что как бы подразумевает некоторую возможность для покупателя выбирать именно подходящий для него товар - как минимум тот, под который ему легче будет найти боеприпасы. Хотя бы даже из номенклатуры "разграбленного и вывезенного в Россию" Луганского патронного завода. :) Кстати, моб.склады не только в 1945-47-м закладывались, но и потом пополнялись.
Когда именно? ;) В Артемовске расформировывалась 254-я мотострелковая дивизия - это, если не в курсе, почти 900 единиц бронетехники; к 2014-му году на БХВТ оставалось свыше 300 единиц - то, что поновее, и впрямь дерибанили в пользу "действующих" частей. :) Плюс ее же склады вооружения и боеприпасов - одних автоматов Калашникова было больше 10 тысяч. Как Вы себе представляете быстрый вывоз всего этого добрища в условиях, когда территория в/ч была блокирована и даже несколько раз обстреливалась, а из личного состава там была некомплектная рота охраны? :) До этого БХВТ и склады сохранялись на случай возможного развертывания дивизии по мобилизации - на Донбассе все ж таки жила почти 1/5 солдат и офицеров резерва ВСУ - и что их, "Томпсонами" и МГ вооружать, если вдруг завтра война с Румынией за остров Змеиный? ;)Цитата:
Сообщение от Observerr
Посмотрите хоть даже и "чисноновынные" ролики за 2014 год, после занятия Артемовска ВСУ - там показывалось, сколько техники на площадках оставалось...
...а продавали ее, что характерно, и после этого - аккурат в процессе вывоза "на ремонт и модернизацию" в Харьков. :)
Ну, и я видел, более того - вот на этом самом форуме, в этой самой теме и отмечал проколы фараона Ихтамнета... :) Но фишка-то с Т-72Б3 как раз в том, что их там нет. :) Они там засветились, но их там нет. Вполне серьезно. Их нет на вооружении ополчения (армии, народной милиции...) ни одной из республик. И вообще на их территории.Цитата:
Сообщение от Observerr
Надо будет - появятся. И много чего/кого с собой приведут. ;)
Основным же боевым танком "республиканцев", как были с самого начала, с самых первых по пальцам одной руки считанных, так и остаются Т-64БВ вполне себе харьковского выпуска. С редкими вкраплениями Т-72Б - каковые, заметим, и на вооружении ВСУ и НГУ имеются, благо и в Харькове, и в Житомире на хранении оставались.
И вообще нынешняя "армия Новороссии" во всех отношениях уже не ополчение 2014-го.
Но вот тогда, в 2014-м - вооружению ополчения немало способствовали военнослужащие ВСУ.
В 2015-м - тоже, но уже по-другому. ;)
Гы-ыы)) Я видела в кинохрониках пулемёт Максим у "участников ВСУ" https://ok.ru/video/261485302100Цитата:
Сообщение от Observerr
И таки шо?:biggrin:
Им - можно, им с этих складов официяльно раздавали. :)Цитата:
Сообщение от Негра
пищали им там официяльно не раздавали? :wacko1:
Вроде бы ничего старше "трехлинеек" не замечено. Все остальное - реконструкция и самодеятельность. :)Цитата:
Сообщение от Regel
Тем временем в Балаклее в общем и целом прогорело, только иногда что-то еще бахает. Вечерний облет квадрокоптера:
https://www.youtube.com/watch?v=dTLkzdP0038
Кстати, заметны перемещающиеся по арсеналу "пожарные танки" в сопровождении саперов.
В целом - Путин удачно зашел. Или со спутника пальнул. ;)
Пол часа назад в районе Луганска были слышны уходы и приходы. Уходы глухо, но мощно. Приходы ближе и тоже мощно. Давно такого не было. Очень давно.
https://vz.ru/news/2017/3/27/863635.htmlЦитата:
На загоревшемся на прошлой неделе военном складе под Харьковом продолжается детонация боеприпасов, сообщили в госслужбе Украины по ЧС.
«По состоянию на 7.00 27 марта пиротехническими расчетами очищена от взрывоопасных предметов территория города Балаклея и девять населенных пунктов. На технической территории арсенала наблюдаются одиночные взрывы», - говорится в сообщении украинской госслужбы по чрезвычайным ситуациям (ГСЧС), которое приводит РИА «Новости».
Для ликвидации последствий возгорания с последующей детонацией боеприпасов на крупнейшем на Украине арсенале в Балаклейском районе возгорания привлечены три пожарных танка и десяток других специализированных пожарных машин.
В ведомстве сообщили, что в радиусе 40 километров от зоне ЧС по-прежнему запрещены полеты авиации, железнодорожный траспорт следует в объезд, приостановлена работа опасных объектов, отключен газ.
Накануне в ГСЧС отметили, что на военном складе с боеприпасами в Балаклее еще наблюдаются очаги тления.
Значит основной цимес под землёй цел.
Да ладно, там и прогорело нехило - чего только ни раскидало по окрестностям... Кстати, интересное совпадение:Цитата:
Сообщение от Самогон
https://vz.ru/news/2017/3/27/863769.htmlЦитата:
Стали известны имена погибших при крушении украинского вертолета в Донбассе; среди них начальник штаба батальона «Айдар» Валерий Мельник и руководитель службы ракетно-артиллерийского обеспечения штаба «АТО» Виктор Калитич.
Мельник и Калитич были пассажирами в вертолете, еще трое - члены экипажа: подполковник Евгений Волошин, второй пилот - капитан Дмитрий Мовчан, борттехник - старший лейтенант Роман Кондул, передает РИА «Новости - Украина».
Утверждается, что крушение произошло из-за столкновения с линией электропередачи.
Накануне днем стало известно о крушении вертолета Ми-2 ВСУ возле Краматорска, в результате чего погибло пять человек.
Вот ведь какая случайность-то: в одном вертолетена двоихкак раз под все взрывы оказывается человек, заведующий всем вооружением и боеприпасами в районе боевых действий - и начальник штаба ну очень известного батальона... известного прежде всего вольным отношением к любым законам.
И тут бац - еще не декоммунизированная сепарская ЛЭП подпрыгивает, и прямо винты...
Сейчас сепары уже не актуальны. Коллабрационисты-вот, кто сейчас главный враг.Цитата:
Сообщение от Волгарь
