в мемориз ! однозначно :biggrin:Цитата:
Сообщение от Augustine
Вид для печати
в мемориз ! однозначно :biggrin:Цитата:
Сообщение от Augustine
А роднички в Волновахе помнишь? Рыночек ещё там.:drinks:Цитата:
Сообщение от Kombrig
http://korrespondent.net/world/russi...esam-rf-lavrovЦитата:
Присоединение юго-восточных областй Украины противоречит интересам РФ – Лавров
Россия выступает за целостность Украины в ее нынешних границах, заявил российский дипломат.
У России нет планов присоединять юго-восточные области Украины, это противоречит интересам РФ, заявил в пятницу, 11 апреля, глава российского МИД Сергей Лавров.
"У нас не может быть таких желаний. Это противоречит коренным интересам Российской Федерации", - цитирует Лаврова информагентство РИА Новости.
"Мы хотим, чтобы Украина была целостной в ее нынешних границах, но целостной при полном уважении регионов. Мы условно называем федерацией то, что может, в общем-то, решить все проблемы наших очень близких соседей, наших братьев, друзей. Но мы не упираемся в этот термин. Решать украинскому народу", - подчеркнул министр.
Во как.
Именно. Об этом и у нас тут речь не раз заходила.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Все правильно говорит.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Цитата:
Решать украинскому народу
Значим тем более ТОЛЬКО федерализация и никак иначе.Цитата:
Сообщение от ВолгарьИменно. Об этом и у нас тут речь не раз заходила.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Володь, всё правильно он говорит. Ты знаешь, что для меня это тоже больной вопрос. Но в первую очередь необходимо добиться автономии и легитимных органов власти в ней.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
блин...((Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
http://itar-tass.com/politika/1114521Цитата:
Дата публикации предварительного проекта конституции Украины перенесена на 15 мая. Об этом сообщил сегодня журналистам депутат Государственной думы Николай Ковалев после встречи с украинскими парламентариями на площадке Парламентской ассамблеи Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ПА ОБСЕ).
"Как нам сообщил Олег Зарубинский (депутат Верховной рады, возглавляющий украинскую делегацию. - ИТАР- ТАСС), срок представления проекта конституции перенесен с 15 апреля на 15 мая", - рассказал он.
"Основные направления конституционной реформы обнадеживают", - рассказал Ковалев.
"Будет сделан шаг в сторону увеличения полномочия регионов, децентрализации", - рассказал депутат Госдумы.
По его словам, украинские коллеги заверили также, что Киев не будет отказываться от внеблокового статуса.
"В соответствии с законом 2010 года Украина является внеблоковой страной. Это остается, коллеги заверили, что этот статус никто не собирается отменять", - сообщил Ковалев.
Он также подчеркнул, что российская сторона вновь обратилась с просьбой "закрепить возможность использования русского языка".
"Какой статус будет - государственного или регионального языка - внутреннее дело Украины. Но для нас и 10 млн русскоговорящих граждан Украины принципиально важно", - отметил депутат.
В общем, нифига меня это не "обнадёживает"...
Правило политика. Говори то, что хотят услышать, делай то, что считаешь нужным.
Очень трудно представить себе, как Лавров, одетый в тельняшку и обмотанный пулеметными лентами, с криком "Дерьмову в унитаз" справляет малую нужду на портрет "кобзара".Цитата:
Сообщение от Kombrig
Каждое его слово МНОГО значит.
Ну не может Россия каждый месяц принимать в свой состав по области.
Объединение в конфедерацию и тогда... Если, конечно же, сами того захотят её граждане.
А доживет ли ВГН до 15 мая? Вот, в чем вопрос.Цитата:
Сообщение от Негра
У меня такое впечатление, что она до понедельника не доживет такими темпами, коли уж Полтава заговорила о федерализации.
туда им и дорогаЦитата:
Сообщение от Dimson
честно заслужили
Вовчик,Цитата:
Присоединение юго-восточных областй Украины противоречит интересам РФ – ЛавровРоссия выступает за целостность Украины в ее нынешних границах, заявил российский дипломат.У России нет планов присоединять юго-восточные области Украины, это противоречит интересам РФ, заявил в пятницу, 11 апреля, глава российского МИД Сергей Лавров.
"У нас не может быть таких желаний. Это противоречит коренным интересам Российской Федерации", - цитирует Лаврова информагентство РИА Новости.
"Мы хотим, чтобы Украина была целостной в ее нынешних границах, но целостной при полном уважении регионов. Мы условно называем федерацией то, что может, в общем-то, решить все проблемы наших очень близких соседей, наших братьев, друзей. Но мы не упираемся в этот термин. Решать украинскому народу", - подчеркнул министр.
так Лавров об этом все время говорит. Нет в планах РФ включения в свой состав ЮВУ. Нет ничего нового. Кроме одного: "Мы условно называем федерацией то, что может, в общем-то, решить все проблемы наших очень близких соседей, наших братьев, друзей. Но мы не упираемся в этот термин. Решать украинскому народу", - подчеркнул министр"
То есть, хоть федерализация, хоть автономия, хоть... возможны варианты. Но суть одна. :)
Цитата:
Сообщение от Волгарь
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Коротко и самая суть!:drinks:Цитата:
Сообщение от Augustine
Добавлю только одно, что не надо ждать ни от кого - уважаемого, здравомыслящего и облачённого властью - открытых заявлений, что таки да, мы очень даже непротив возвращения ЮВ в состав России. И не только ЮВ.
Но тем не менее...Как там у Карла Маркса-то звучит, эпиграфом к первому тому "Капитала"?
"Следуй своей дорогой, и пусть люди говорят, что угодно".:wink:
Как народ решит, так и будет. Мы будем уважать любой выбор народа Украины. Или её регионов :)Цитата:
Сообщение от Regel
УкраиныЦитата:
Сообщение от Dimson
по принципу Генри ФордаЦитата:
Сообщение от Dimson
машина может быть любого цвета, если она черная :ora: :wink:
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/11/7022086/Цитата:
Ахметов рассказал Яценюку, как уважать Донбасс
Донецкий бизнесмен Ринат Ахметов считает, что Донбасс должен остаться в составе Украины и призывает к переговорам.
Об этом он сказал в ходе встречи административно-хозяйственного актива Донецкой области с премьер-министром Украины Арсением Яценюком в пятницу в Донецке, передает Интерфакс-Украина.
Также на встрече пристутствует секретарь президиума Партии регионов, глава избирательного штаба Михаила Добкина - Борис Колесников.
"Люди хотят, чтобы голос Донбасса был услышан. Люди хотят, чтобы Донбасс уважали. Что делать? Единственный путь – это переговоры", - заявил бизнесмен.
"От этих переговоров должны выиграть люди, Донбасс и Украина", - сказал он.
При этом Ахметов подчеркнул, что недавно встречался с митингующими и сообщил, что если они "вышли на акции за децентрализацию власти, за Донбасс", то он всегда будет с ними.
"Но для меня Донбасс – это Украина", - заявил Ахметов.
В свою очередь премьер-министр Арсений Яценюк заявил, что Верховная Рада должна принять закон о местном референдуме, передает Остров.
"Парламент должен принять закон о местном референдуме", - сказал он, добавив, что соответствующие изменения должны быть внесены и в закон о всеукраинском референдуме.
Каменты огонь! Идина краина :rofl2:
Это какая-то чушь от Лаврова. Как он представляет себе процедуру смены унитарного гос-ва на федерацию? Нынешний Киев должен сам сваять проект новой Конституции, назначить республики и выдать всё это на всеукраинское голосование? Если даже так, то результат неизвестен, он будет определяться пропагандой и Киев все сделает, чтобы этот вариант провалить.Цитата:
Сообщение от RegelУкраиныЦитата:
Сообщение от Dimson
Сначала должны в таком случае де-факто образоваться республики и уж под них Киев вынужден будет менять конституцию.
Значит у ДНР должны сначала появиться все республиканские инструменты, признаков создания которых до сих пор не было видно. Ну если даже и так, то зачем тогда новосозданной ДНР опять лезть в Украину? Логика подсказывает - в Россию и ВВП, хоть и очень не хочет, но никуда не денешься, если народ захотел.
Да, и республик желательно несколько, не одна. Значит с началом формирования ДНР процесс пойдет ещё где-то, например в Закарпатье.
Пока существенных подвижек не видно.
Похоже это заявление Лаврова исключительно для Запада, даже не для Украины.
http://donbass.ua/news/region/2014/0...-soglasen.htmlЦитата:
Сегодня в столице Донбасса состоялась встреча премьер-министра Украины с руководством и влиятельными людьми мятежных областей юго-востока.
Центральная власть готова выполнять требования
К приезду высокопоставленного киевского гостя в Донецке подготовились почти как в мирные времена. В центре города с утра появились усиленные патрули ГАИ. Инспектора в нарядных дождевиках важно останавливали проезжающие автомобили на проспекте Богдана Хмельницкого. В двухстах метрах от них люди в масках укрепляли баррикады возле ОГА. Всё вместе это выглядело достаточно гротескно.
Впрочем, Яценюк не оценил этих стараний, поскольку, за неимением доступа к ОГА, встреча прошла в помещении Донецкой торгово-промышленной палаты - далеко от центра и поблизости от аэропорта.
На встречу с премьером прибыли губернаторы Донецкой и Луганской областей, мэры, Донецка, Луганска и Харькова, вице-премьер-министр Владимир Гройсман. Были глава донецкой областной организации Партии регионов Николай Левченко и культовый донецкий бизнесмен Ринат Ахметов, которые в последние дни заняли позицию посредников между властью и митингующими. В отдельном уголке скромно сидели руководители правоохранительных структур Донецкой области, которых в последнее время только ленивый не обвинял в саботаже.
Арсений Яценюк первым взял слово и сразу сказал самое главное:
- От имени правительства Украины я хочу чётко заявить, что центральная власть готова не просто к диалогу с регионами, но готова к выполнению законных требований и желаний каждого жителя нашей страны. Мы в рамках изменений в Конституцию будем в состоянии ответить на все чаяния людей, на специфику каждого региона.
Мэры прошлись по языку
Закончив свою речь, Яценюк первым делом дал слово городским головам Донецка, Луганска и Харькова как людям, находящимся ближе всего к местам массовых протестов. Мэры говорили с премьер-министром на удивление резко и решительно.
- Большинство протестующих на самом деле хотят гарантий их интересов в гуманитарной и экономической сфере, - сказал донецкий мэр Александр Лукьянченко. - Из моего опыта общения с этими людьми могу сказать: они готовы отказаться от радикальных призывов в пользу децентрализации власти и принятия новой Конституции, где будут закреплены права на использование русского языка и изменение управления регионами. Поэтому правительство должно дать чёткий план, каким образом будут реализовываться шаги по децентрализации власти и как будет закреплён статус русского языка. Требование о проведении референдума - это уже не просто риторика пророссийских митингующих. Это критерий победы или поражения и для гораздо более умеренных жителей региона. Поэтому я считаю, что необходимо провести всеукраинский референдум для утверждения новой Конституции, для того, чтобы люди увидели, что их законные требования реализованы и вся страна соглашается жить по новым правилам. Донбасс - это часть Украины, и мы имеем право, чтобы мнение наших жителей учитывалось.
Провести референдум Лукьянченко предложил одновременно с выборами 25 мая. Выступивший вслед за ним Луганский городской голова Сергей Кравченко без обиняков заявил, что русский язык должен стать не просто официальным или региональным, а вторым государственным. У Яценюка при этом сделалось такое лицо, словно его вот-вот хватит сердечный приступ, но он промолчал. Резче всех выступил мэр Харькова Геннадий Кернес.
- Вы сейчас здесь с нами говорите по-русски. Так почему нашим жителям отключили российские телеканалы, на которых выходят не только новостные блоки, но и другие передачи, которые люди смотрят?! - возмущался он.
Зато Ринат Ахметов в который раз произнёс речь в духе христианской добродетели, заверив, что конфликт должен быть решён исключительно путём переговоров. Он подчеркнул, что поддерживает митингующих в их требованиях по статусу русского языка, по децентрализации власти, а также по тому, «чтобы Донбасс уважали». «Но для меня Донбасс - это Украина, и здесь и попросил их, чтобы они меня поддержали», - резюмировал Ахметов.
Губернатор Донецкой области Сергей Тарута также высказался в контексте общей риторики о том, что беспорядки на востоке связаны с опасениями людей по поводу того, что новая власть не хочет принимать в расчёт их интересы.
- Что хотят наши люди, которые выходят на площади? Язык, самостоятельность - это всё связано с тем, что они хотят лучшей жизни. Они не хотят видеть двойных стандартов. Они хотят, чтобы Киев их услышал. И когда Киев, в их понимании, их не слышит, они хотят, чтобы решения, которые касаются их жизней, исходили от них самих. Они считают, что на местном уровне они решат эти вопросы гораздо лучше.
Изменения в Конституцию могут внести до выборов
Выслушав всех, Арсений Яценюк снова заявил, что он готов идти навстречу требованиями жителей восточных областей и вносить изменения в Конституцию, причём, как можно скорее - до президентских выборов.
- Мы обращаемся к вам с просьбой принять участие в работе конституционной комиссии и представить своё видение изменений, которые должны быть внесены в Конституцию. Также будут внесены изменения в целый ряд законов и в бюджетный кодекс о порядке распределения налогов между центральным и местными бюджетами. Времени на это у нас практически нет. Внести изменения в Конституцию (хотя бы первый этап) нужно до президентских выборов. Потому что в Украине есть одна очень плохая традиция: каждый президент начинает переписывать Конституцию под себя. И никто не захочет лишаться полномочий. Поэтому наша политическая позиция следующая: до президентских выборов страна должна знать, с какими полномочиями будет новоизбранный президент, а с какими - местные органы власти. У нас есть своё видение, у вас - своё. Если мы будем работать вместе, то я считаю реальным, чтобы до президентских выборов мы отправили в Венецианскую комиссию проект новой Конституции Украины, - сказал Яценюк.
После этого участники встречи продолжили переговоры за закрытыми дверями. Тем временем к торгово-промышленной палате приехали несколько десятков митингующих из ОГА, которые хотели «показать Кузькину мать» премьер-министру. Однако пересечься с Яценюком им так и не удалось и, постояв перед входом, люди разошлись.
А может с ним уже работу провели НАШИ? Жизнь там пообещали...то....сё...
Всё это словесная пурга. Вторым государственным русский ни за что не сделают. Какая-то там децентрализация власти - это вилами по воде, только федерализация способна обеспечить подобные механизмы. Остальное - сопли.Цитата:
Сообщение от =FPS=
Кролику верить нельзя. Аксиома. Беседы вести можно, а верить нельзя. Один лох уже поверил.
Он сейчас с неба звёздочку пообещает, а потом. А вешать они будут потом.
Только слив хуеты-хунты. А всё остальное потом.
Хитри, отступай, играй, кружись
Сживая врага со свету (с) Д'Артаньян голосом Боярского
Лавров не может призывать к разделению ВГН. Но если исполняющие обязанностиТМ таки доведут до развала, Лавров (Россия в его лице) будет обязан определиться к образовавшимся дефакто гособразованиям на осколках ВГН.Цитата:
Сообщение от сушкиЭто какая-то чушь от Лаврова. Как он представляет себе процедуру смены унитарного гос-ва на федерацию? Нынешний Киев должен сам сваять проект новой Конституции, назначить республики и выдать всё это на всеукраинское голосование? Если даже так, то результат неизвестен, он будет определяться пропагандой и Киев все сделает, чтобы этот вариант провалить.Цитата:
Сообщение от RegelУкраиныЦитата:
Сообщение от Dimson
Сначала должны в таком случае де-факто образоваться республики и уж под них Киев вынужден будет менять конституцию.
Значит у ДНР должны сначала появиться все республиканские инструменты, признаков создания которых до сих пор не было видно. Ну если даже и так, то зачем тогда новосозданной ДНР опять лезть в Украину? Логика подсказывает - в Россию и ВВП, хоть и очень не хочет, но никуда не денешься, если народ захотел.
Да, и республик желательно несколько, не одна. Значит с началом формирования ДНР процесс пойдет ещё где-то, например в Закарпатье.
Пока существенных подвижек не видно.
Похоже это заявление Лаврова исключительно для Запада, даже не для Украины.
:biggrin:Цитата:
Сообщение от сушки
Не, скорее другое...:biggrin:Цитата:
Сообщение от =FPS=
- Ты не бойся, мы тебя не больно зарежем. Чик - и ты уже на небесах. (с)
Мне тут ссылку подарили -Цитата:
Сообщение от сушки
Цитата:
Глава российского государства в четверг направил послания главам стран Восточной и Западной Европы в связи с проблемой долга Украины за газ.
Цитата:
"Это конструктивное предложение срочно провести консультации и искать взаимоприемлемые развязки было прокомментировано официальной представительницей госдепартамента как очередной российский шантаж. И США потребовали не использовать нерыночные механизмы ценообразования".
..и даже то что отправляется Западу...тоже не для Запада, вероятно)Цитата:
"Странно, во всяком случае, потому что нехорошо читать чужие письма. Не им писалось, а потребителям газа в Европе. Все привыкли к тому, что наши американские друзья подслушивают, а подглядывать совсем не красиво", — заявил Путин.
РИА Новости http://ria.ru/politics/20140411/1003...#ixzz2yaNtB1cl
Если процесс уже пошел, то ему можно говорить, Это не мы, мы не хотим!!! Вот видите, я-ж даже заявление сделал:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от сушки
Не нужен РФ развал. Потому что не нужно, вернее противопоказано в любом виде антироссийское образование. А оно в случае развала Украины будет под западным протекторатом. РФ в данный момент нужна вся Украина. Прорусская, пророссийская. Для этого (как минимум) в качестве источника русскости и противовеса украинскости в составе Украины нужны юв регионы. А дальше уже да. Что с ней будет дальше, целиком ли, частями ли, это уже следующая часть балета. Не сейчас.Цитата:
Сообщение от Dimson
ИМХО
В состав же РФ принять сейчас ЮВ не реально. Ну, говорили уже обо всем этом сотни раз.
Вконтакте . Группа ЮГО-ВОСТОК | АНТИМАЙДАН
Цитата:
Вот он-настоящий ГЕРОЙ!
Стояли вчера на баррикадах СБУ Луганска, ночь, постоянное напряжение, все на нервах, в паре сотен матров от баррикад стоят войска и миллиция в полной экиперовке. Люди постоянно повторяют сами себе,что миллиция на свой народ руки не поднимет, военные - вообще пацанята-срочники, по ним видно, что сами не хотят не то что идти на баррикады, а вообще тут стоять. То тут. то там проскакивают слова, что в Луганск едут правосеки, и вот их то стоит встретить достойно... на площади тысячи человек из самого Луганска и области, а не 300-400 сепаратистов, о которых рассказывают наши сверхправдивые ТСН, 1+1 и иже с ними... Тут раздается сигнал тревоги - в церкви начинает бить наббат - происходит то, чего боялись и одновременно ждали все - ВВ дали приказ идти на баррикады. Женьщины, пацаны кто младше и одиночки становятся кольцом вокруг здания СБУ, чтоб живым щитом прикрывать вход и защитить тех, кто внутри. Мы же, кто покрепче становимся на баррикады, с палками и камнями против автоматов, страха уже нет, боятся перестал еще часа два-три назад, но мы знаем. если хунта все таки осмелится дать приказ атаковать, первый удар должны принять мы, шахтеры, рабочие, студенты Луганска и области. Все начинают скандировать - "Миллиция с народом" и этот хор перекрывает даже звон колоколов. И тут я вижу человека с фотографии (прошу прощения за качество, было не до настроек) - рядом со мной в первых рядах на баррикадах стоит дед-ветеран, с лентой георгиевской на груди (сразу прошу прощения - в горячке не запомнил его имени), человеку больше восьмидесяти лет, он сам из Попасного, приехал в Луганск, у него в одной руке обрубок дерева (тяжелый довольно таки). а в другой - тетрадный листик с номером телефона дочки и адресом - "Если убьют. чтоб сообщили" (С) Дед, говорю, зачем ты приехал, тут есть кому стоять, мы молодые справимся, тебя ж просто толкнут и все, умрешь! - от ответа до сих пор слезы на глаза наворачиваются - "Я в молодости этих фашистов не боялся. а теперь мне вообще терять нечего... Дочке только позвоните. если убьют..." - Вот это ГЕРОЙ, всякие небесные сотни и рядом не стояли с одним стариком, который второй раз за свою жизнь вышел своих соотечественников защищать!!!
Да что-то пока маловато процесса. Донецкие и Луганские товарищи пока только декларировали некую государственность, но ничего кроме объявления о армии не сделали.Цитата:
Сообщение от =FPS=Если процесс уже пошел, то ему можно говорить, Это не мы, мы не хотим!!! Вот видите, я-ж даже заявление сделал:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от сушки
А должны по-идее штамповать указы и назначать на должности со скоростью пулемета.
Видать пока не определилось у них с моделью, рановато.
Ещё месяц и всё будет в ажуре - деньги кончатся у всех и совсем. Оно поживее пойдет. :)
Да. И, пожалуй, даже опасно. Только ещё опаснее, если не удастся продавить федерализацию в полном объёме, а не по Кролику.Цитата:
Сообщение от Regel
А слова Лаврова (неоднократные) про участие в "четырёхсторонних" переговорах "представителей Юго-Востока" нелепы: у Ю-В нет и не может быть на данном этапе в данных условиях легитимных "представителей". Не понимать этого он не может, значит цель регулярного озвучивания другая.
Как обычно, сомнений и вопросов значительно больше, чем уверенности и ответов...((
По правилам форума в этом случае нужно указывать номер серии.Цитата:
Сообщение от Nota_Lya
На всякий случай - 5 серия.
Так мы только верхушку айсберга и видим....Цитата:
Сообщение от сушки
