Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

Цитата:

---

Сообщение от Вован Донецкий

Цитата:

---

На Донбассе разрушили памятник бойцам АТО

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Памятник разрушили менее чем через сутки послу установки.

В Константиновке Донецкой области неизвестные оторвали плиту с красно-черным флагом с памятника погибшим бойцам АТО. Об этом сообщает телеканал ДоТеБе.

Памятник установили члены союза ветеранов и воинов АТО 13 октября, но не прошло и суток, как памятный знак был разрушен.
"Жители города взволнованы и требуют, чтобы виновные были наказаны. В социальных сетях люди требуют перенести этот знак в государственное учреждение, поскольку там есть охрана и камеры", — говорится в сообщении.
В полиции по данному факту уже возбудили уголовное дело. "Открыто дело по статье 194 Уголовного кодекса Украины (Умышленное уничтожение или повреждение имущества). Сейчас постамент находится на реконструкции", — отметила пресс-офицер Константиновского отделения полиции Хатия Арабули.
Памятный знак в сквере Афганцев в Константиновке открыли в честь трех погибших местных жителей, участвовавших в АТО.

---

http://korrespondent.net/ukraine/389...yk-boitsam-ato
Вчера в Харькове в очередной раз памятник схрону краской облили, сейчас в оккупированной Констахе.

---

"Побратымы" восстановили, выставили охрану.
Не помогло: знак порушили во второй раз за месяц, 26 октября.

Цитата:

---

Жители Константиновки второй раз разрушили памятник "атошникам", несмотря на круглосуточную охрану
27 октябрь 2017 12:01

Памятник ликвидированным ополченцами ДНР "атошникам", который местные жители разрушили сразу же после установки, разрушен второй раз, но местные проукраинские активисты не собираются сдаваться. Об этом сообщает украинский телеканал "ДоТБ".

Как сообщается, после первого разрушения памятника, его восстановили и выставили полицейских для круглосуточной охраны, но уже через два часа, во время смены охранников, памятник был разрушен.
"Это произошло в дневное время, в 7 утра полицейские отчитались, что ночь они отдежурили, памятник цел. В 10 часов утра он уже был поломан!" - рассказал местный коллаборант, назвав разрушителей памятника "манкуртами".

Сам памятник теперь будут охранять не только полицейские, но и волонтеры и ветераны "АТО".

---

https://www.youtube.com/watch?v=AKKOG1NSuSI

Чего-то мне эти флажки на "памятнике" напоминают:



Дизайнёры, блять...

Я посмотрел ролик:facepalm:

Там начальник нацистов сказал, что есть такие макурты! Макурты, Карл!!:dash2:

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Чего-то мне эти флажки на "памятнике" напоминают:

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Дизайнёры, блять...

---

видимо, из того же гнезда, что и "авторы" борщаговского Диаболо-шедерва.

Цитата:

---

Под Киевом спецподразделение СБУ «Альфа» проведет совместные тренировки с морской пехотой США, говорился в релизе украинской спецслужбы.

«Сотрудники центра специальных операций СБУ «А», спецподразделений Нацгвардии и Нацполиции и подразделение морской пехоты США проведут под Киевом совместные координационные обучения», – сообщается на странице СБУ в Facebook.

Совместные учения пройдут на предстоящей неделе на базе международного центра подготовки в Киевской области.

Отмечается, что в рамках мероприятий состоится обмен опытом тактических действий в разнообразных чрезвычайных ситуациях.

---

https://vz.ru/news/2017/10/27/892759.html

Что тут интересно?

То, что аналоги спицпидрозила "А" в Знамыгамэрице все-таки есть - всяческие "Дельты" иже с ними, полицейские SWATы, в конце-то концов. Но тренировку проводят не они, а морпехи, которые в общем-то заточены под сугубо военные задачи.

О том, как морпехи лихо могут заниматься именно специальными операциями, можно припомнить хотя бы даже на примере попытки ареста родственников Саддама Хуссейна. Это когда рота морпехов при поддержке бронетехники и вертолетов 2 часа штурмовала особняк - а потом выяснилось, что бОльшую часть времени им противостоял 14-летний подросток с одним "калашом"...

Но - главное ж, шо цэ самолично Корпус Морской Пехоты США! Рэмбы-супермены! Дрожите, москали и сепары! :biggrin:

Здаёцца мне, что в данном случае предполагается, что дрожать должен Михуил Николозович :morning1:

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Здаёцца мне, что в данном случае предполагается, что дрожать должен Михуил Николозович

---

Это вряд ли. Видите ли, коллега, как раз батоно Мишико, как никто другой (кроме, разумеется, клятых москалей и осетинских сепаров), совершенно точно знает, с какой скоростью может слиться в реальном бою туземный спецназ, тренировавшийся совместно и даже под руководством американцев. :)

Донецкие, вы как там?..

Цитата:

---

Вооруженные силы Украины открыли огонь по северной окраине Донецка, сообщили в силовых ведомствах провозглашенной Донецкой народной республики.

Обстрел «Вольво-Центра» и аэропорта начался около 17.20. «По предварительной информации, обстрел ведется из танков и артиллерии калибра 122 мм», – передает заявление силовых ведомств ДНР «Донецкое агентство новостей».

Ранее заместитель главы СММ ОБСЕ Александр Хуг заявил о неминуемой эскалации конфликта в Донбассе. По его словам, нарастание конфликта связано с тем, что стороны не отвели вооружения и не провели разминирование.

---

https://vz.ru/news/2017/10/27/892790.html

Тем временем в наших тылах...

Цитата:

---

В Белгородской области перекрыт канал поступления оружия и взрывчатки для неонацистов, организатор подпольной мастерской задержан, сообщает УФСБ по региону.

«При попытке сбыта самодельного взрывного устройства с поличным задержан сторонник молодежной праворадикальной националистической группировки, житель Белгорода, который организовал мастерскую по производству самодельных взрывных устройств, огнестрельного оружия и боеприпасов», – цитирует релиз белгородского УФСБ РИА «Новости».

У задержанного силовики изъяли самодельное взрывное устройство на основе гранаты Ф-1, граната Ф-1 с запалом, четыре самодельных пистолета, 1,2 килограмма взрывчатки, 263 патрона различного калибра, а также запчасти и заготовки для 14 «стволов».

Кроме этого, дома у организатора подпольной мастерской правоохранители нашли флаги, буклеты запрещенных ультраправых группировок «Правый сектор» и «Misanthropic division».

Также изъяты фотографии, свидетельствующие об участии задержанного в неонацистских акциях и противозаконном обороте оружия.

На задержанного завели уголовные дела по факту сбыта и изготовления огнестрельного оружия.

Напомним, ранее в Ростовской области СК и ФСБ задержали гражданина Украины, причастного к деятельности экстремистской организации «Правый сектор».

В начале года при обыске дома задержанного за хранение оружия пенсионера обнаружена нацистская форма и флаг «Правого сектора».

---

https://vz.ru/news/2017/10/27/892778.html

У нас, кстати, недавно тоже молодых-да-ранних накрыли, самому старшему 25 лет было - за переделку сигнальных, газовых и т.п. пистолетов в боевые. Там, правда, была чистая коммерция, никакой политики. Есть еще молодежь, умеющая работать руками...

...однако то, что российский (и предположительно) русский "праворадикальный неонацист" западал среди прочего и на "Правый сектор" - симптоматично. И не только потому, что нацик нацику глаз не выклюет, но еще и потому, что наши местные, глядючи на постмайданный успех Яроша и компании, очень мечтают о таком же (и даже круче!) у нас в России.

Что заставляет всерьез задуматься о вариантах развития событий, ежели наш режим однажды вдруг окажется недостаточно кровав.

вот тебе и Украина- пример того, как не надо. А кому-то тоже пример. Безнаказанности как минимум...

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Донецкие, вы как там?..

---

Тяжелое грохотало хоть и редко, но громко. Басами аж в грудак отдавалось. Думаю это наши в ответку укропам из саушек насыпали. В общем живы мы, обыденный, можно сказать, эпизод. Ничего особенного.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Кроме этого, дома у организатора подпольной мастерской правоохранители нашли флаги, буклеты запрещенных ультраправых группировок «Правый сектор» и «Misanthropic division».

---

В четверг, на последнем конвое, один из россиян попросил у наших нашивку Правого Сектора :biggrin: Додумался же :mocking: Объяснили ему, что да как. Он, оказывается, сука коллекционер.

Цитата:

---

Сообщение от Вован Донецкий

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Донецкие, вы как там?..

---

Тяжелое грохотало хоть и редко, но громко. Басами аж в грудак отдавалось. Думаю это наши в ответку укропам из саушек насыпали. В общем живы мы, обыденный, можно сказать, эпизод. Ничего особенного.

---

в воскресение днем - такая же музыка, направление север-запад, точнее не скажу, рельеф местности не позволяет.

Вечер тяжелых веществ откровений...

Цитата:

---

«Парамилитарные организации» из Чехии присылают в Донбасс военных инструкторов для обучения ополченцев ДНР и ЛНР, украинские спецслужбы об этом знают, заявил командир добровольческого «Грузинского легиона», который воюет на стороне ВСУ, Мамука Мамулашвили.

«Несколько дней назад у меня была информация, что из Чехии приезжают военные инструкторы, которые обучают ДНР и ЛНР. У нас были имена и фамилии приезжающих людей, мы передали эти имена и фамилии в соответствующие структуры в Украине», - передает его слова «Гордон».

Он заявил, что занимаются этим «парамилитарные организации», присылающие людей специально для обучения ополченцев. Мамулашвили добавил, что не знает, почему Чехия «так настроена» помогать ДНР и ЛНР.

---

https://vz.ru/news/2017/10/30/893102.html

Мамуке из организации, носящей то же название, что и вермахтовский Die Georgische Legion, не понять, почему это вдруг чехи помогают русским воевать против сброда нацистов со всего мира... :unknown:

Впрочем, он не один такой непонятливый:

Цитата:

---

Турция может захватить Крым, заявил председатель украинской националистической партии «Свобода» Олег Тягнибок в эфире телеканала NewsOne.

Турция не зря способствовала освобождению двух заместителей главы «Меджлиса крымско-татарского народа*» Ахтема Чийгоза и Ильми Умерова, заявил Тягнибок, интервью с которым выложено в Сеть (с 33-й минуты).

Украинский националист полагает, что «Турция все-таки имеет виды на Крым».

Анкара, по его мнению, считает полуостров «своей исконной территорией», В связи с этим, не исключил Тягнибок, в ближайшей перспективе Турция может предпринять определенные шаги по созданию в Крыму отдельного государства.

Напомним, 26 октября президент Украины Петр Порошенко поздравил с освобождением лидеров «Меджлиса крымско-татарского народа» Ахтема Чийгоза и Ильми Умерова, помилованных президентом России по обращению муфтия мусульман Крыма Эмирали Аблаева, и заявил, что таким образом реализовалась его договоренность с президентом Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом.

Также в октябре со ссылкой на представителя украинского генпрокурора Ларису Сарган сообщалось, что Анкара пообещала Киеву не допускать в свои порты суда, заходившие в Крым.

---

https://vz.ru/news/2017/10/30/893095.html

Только этот никак не поймет, что Россия вряд ли развалится "в ближайшей перспективе" - а без этого шансы на создание отдельного государства в Крыму чуток поменьше, чем у незалэжной Ичкерии. Потому что есть звери и пострашнее турок. ;)

Эвон как оно. :)

Цитата:

---

Спецпредставитель Госдепа США по делам Украины Курт Волкер заявил, что Россия должна «вывести войска из Донбасса» до того, как там разместят миротворческую миссию ООН.

«Сначала стороны должны договориться, что миссия будет, и согласовать ее мандат. Затем воплотить механизмы, чтобы она началась. Чтобы миротворцы зашли, Россия должна вывести свои силы. Со стороны Украины должна быть координация с ООН», - передает его слова УНИАН.

Он отметил, что параллельно нужно «думать, как организовать выборы, согласовать последовательность действий». Отметим, что последовательность действий четко прописана в Тексте минских соглашений.

При этом он заявил, что у миротворцев в Донбассе будет более сильный мандат, чем у СММ ОБСЕ.

«Она будет вооружена, она сможет обеспечивать безопасность, что, в свою очередь, даст возможность двигаться по другим вопросам Минских соглашений», - заявил Волкер.

Волкер также заявил, что не представляет себе, чтобы в составе миротворцев были российские войска.

---

https://vz.ru/news/2017/10/30/893110.html

Я вот не представляю себе, какие свои силы должна вывести Россия... :) Но там начинается с того, что стороны должны договориться о том, что миссия вообще будет, и согласовать - какая именно. А Россия - не сторона. А Киев напрямую с ДНР и ЛНР договариваться не будет. А те не будут выводить свои силы, потому что - куда? Свои же ж... :)

В общем, чтоб все было по-американски, для начала Россия должна-таки ввести войска на Донбасс. Чтобы потом было кого выводить. :)

Курт Волкер оказался тем, кем он и казался с самого начала - зашоренным русофобским мудаком. Чуда не произошло... Объявить его нон-грата для переговоров, ибо типичный дебил, считающий, что любой переговорный результат должен быть именно тот, который он хочет. У него там среди тевтонских доноров имени и фамилии хохлов не наблюдалось?

З.Ы. У них там вообще вменяемые, образованные кадры есть? Или все аля Саманта Пауэр? Или Сара Пейлин? Или любимица наша Джейн Псаки?

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Курт Волкер оказался тем, кем он и казался с самого начала - зашоренным русофобским мудаком. Чуда не произошло... Объявить его нон-грата для переговоров, ибо типичный дебил, считающий, что любой переговорный результат должен быть именно тот, который он хочет. У него там среди тевтонских доноров имени и фамилии хохлов не наблюдалось?

З.Ы. У них там вообще вменяемые, образованные кадры есть? Или все аля Саманта Пауэр? Или Сара Пейлин? Или любимица наша Джейн Псаки?

---

Он просто озвучивает то, что будут продавливать США.
До Сирии у них проблем практически не было.

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

типичный дебил, считающий, что любой переговорный результат должен быть именно тот, который он хочет

---

А теперь представим на минутку, что суть миссии состоит отнюдь не в том, чтобы быстро найти компромисс и закончить дело хоть и худым, но миром. Предположим, что Украина должна быть или американской, или безлюдной... ;) В смысле - нужен или именно тот самый результат ("только полная сдача и смерть, ты понял?"(с)), или затяжной конфликт на Украине.

Кого в этом случае нужно за смертью на переговоры посылать? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Кого в этом случае нужно за смертью на переговоры посылать?

---

Ну, пускай именно Курта.
Ну и что? Если нужен "тот самый результат" - на хера вообще переговоры?
Всерьёз считают, что нагнут Россию под видом имитации "переговоров"? Тогда они и есть мудаки и дебилы.
Сирия их ровно ничему не научила, они так и считают, что единственный правильный вариант - именно ихний, и - главное! - что они способны воплотить эти варианты несмотря ни на что...

А самое интересное - можно ли обсуждать концепцию САСШ по украинскому вопросу и есть ли она вообще в принципе, если нет в помине концепции по будущему самих САСШ в настоящий момент.
Ну, можно прислать Фолькера, как присылали в своё время Тик-Так-Маккейна согласовывать взаимодействие с ИГИЛ... Толку то что?

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Если нужен "тот самый результат" - на хера вообще переговоры?

---

а) Чтобы их не проводил кто-то другой. :)
б) Чтобы выиграть время, за которое можно провести другие действия.
в) Чтобы создать себе имидж миротворцев, а противнику - гнусного негодяя, не желающего принимать мирные предложения.
г) Чтобы поднять рейтинг партнера, создав иллюзию, что его проблемы решаемы.
д) Чтобы поднять собственный рейтинг, создав иллюзию, что именно сторона А. решает все проблемы в мире. ;)
е)...

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Сирия их ровно ничему не научила, они так и считают, что единственный правильный вариант - именно ихний, и - главное! - что они способны воплотить эти варианты несмотря ни на что...

---

Сирия как раз хорошо показывает нам, что США не упираются в единственно правильный вариант и пусть не моментально, но способны переходить к планам В, С, D... заготовки для которых делаются заранее. Не прокатило с Турцией - подключили Иорданию, не вышло с суннитами - попробуют с курдами...

Их основной и единственно правильный вариант - Америка юбер аллес, и кто против - должен страдать. Чтоб другим неповадно было. В Сирии это реализуется в полной мере: не получилось сразу, "демократически" и "революционно" подмять под себя страну во время "арабской весны" - значит, все конкуренты получают горящий чемодан без ручки, а непокорный и не желающий уйти сразу правитель вместо богатой и спокойной страны правит стреляющими и взрывающимися руинами. Причем правит "на чужих штыках", что тоже чревато.

Не прокатил быстрый вариант? Так там и не было ничего срочного. Зато вылез-таки из своей "скорлупы" отсиживавшийся все прошлые конфликты Иран...

Американцы умеют ждать. И очень хорошо умеют делать из кислого, но зато халявного ;) лимона судьбы коммерчески выгодный лимонад, который найдется кому впичить.

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

А самое интересное - можно ли обсуждать концепцию САСШ по украинскому вопросу и есть ли она вообще в принципе, если нет в помине концепции по будущему самих САСШ в настоящий момент.

---

Концепция будущего США пока что не меняется - всё та же военно-финансовая сверхдержава. Может быть, в самом скором времени не единственная - но это ей не впервой и раньше даже на пользу шло. ;) А все нынешние потрясения... в общем-то тоже не первые: можно припомнить и борьбу негров за свои права (см. М.Л.Кинг :) ), и всяческие "походы на Вашингтон", и антивоенное движение времен Вьетнама параллельно с "бескультурной революцией" :) хиппи иже с ними, и много что еще. Уотергейт, контрагейт, убийство Кеннеди, в конце-то концов...

США как система все еще обладают колоссальным запасом устойчивости и могут себе позволить действовать на планете так, как не может себе позволить Китай, не говоря уж о России. Потому что вульвоголовые скачут на улице, занятые идейно-историческими скандальчиками - но Уолл-стрит больше не оккупай... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Сирия как раз хорошо показывает нам, что США не упираются в единственно правильный вариант и пусть не моментально, но способны переходить к планам В, С, D... заготовки для которых делаются заранее.

---

А как будем оценивать? По количеству запасных вариантов или по достигнутому результату?
А то ведь как в том анекдоте про Горбачёва может получиться: куры уже сдохли, а у Михал Сергеича ещё много идей :vata_smeh1:

Какие задачи у САСШ в Сирии? Множество! И в принципе практически любой исход можно подвести под выполнение одной из задач, объявив на весь свет перемогу.
Но по существу задача-то у САСШ в Сирии и в любом другом месте в последнюю четверть века только одна:
Единолично вершить судьбы государств и людей, которые во главе государств. И не подвергать это своё самозванное право даже малейшему сомнению.
Никаких других политических или экономических ништяков даже и рядом не стояло с этой сверхзадачей. Это же ж сбыча мечт Отцов-Основателей - воплотить глобальную Римскую Империю англо-саксонского разлива.

И всё шло именно так именно до Сирии. Саддам должен был уйти и ушёл к гуриям, САСШ фактически контролировала Ирак. Каддафи потерял легитимность и был забит какой-то шпаной, Ливия из региональной державы просто аннигилировала. Настала очередь младшего Асада - и тут произошёл облом. Сначала всё шло по ливийскому сценарию и именно этим, а не нерешительностью Обамы объяснялась внешняя официальная пассивность американцев. Они считали, что неофициальной помощи бармалеям, включая ИГИЛовцев вполне достаточно, для падения Асада. И тут вдруг этот несносный Путин... Пришёл, смешал все карты уже почти разложенного пасьянса и вот уже САСШ приходится перебирать якобы существовавшие запасные планы, которые рушатся один за другим. Не знаю, какой у них очередной план на БВ, но с курдами они уже обосрались.
И главное - стратегическое поражение уже оформлено: весь мир, а БВ в особенности увидел, что янки не то, что не всемогущи, а просто тупо уступают русским. Причём то, что у русских единственно правильный вариант, а у американцев набор планов играет именно за русских и именно против САСШ. Выясняется, что русские, подписавшись за кого-то держат слово и своих не бросают. А для американцев наоборот, предать своего "союзника" - как два пальца обоссать.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

США как система все еще обладают колоссальным запасом устойчивости и могут себе позволить действовать на планете так, как не может себе позволить Китай, не говоря уж о России

---

Ещё вопрос, Россия или Китай не могут себе позволить действовать как САСШ из-за того, что нет средств или потому, что считают такие действия неприемлемыми и/или ошибочными?
Я вот, к примеру, не могу себе позволить одеть кастрюлю на голову и выйти скакать на площадь против власти. Значит ли это, что я как-то ущербен по сравнению со свидомыми вкраинцами или, как они говорят - я раб, а они свободны? ;)

Запас устойчивости у САСШ как системы, конечно, есть и большой. Но не обладал ли СССР в 1980 внешне таким же колоссальным запасом устойчивости как системы? И подточили СССР как раз не экономические реформы, с этим, как показал опыт Китая вполне можно было справиться без катастрофы, а как раз борьба с собственной идеологией и историей. Чем сейчас усердно занимаются САСШ, несмотря на то, что Уолл-стрит таки не оккупай :)

Не сочтите что я из принципа "чисто попротиворечить"...

Но все-таки, давайте не забывать, что США живет по принципу - прийти, победить, разрушить/ограбить. Причем победить и разрушить/ограбить легко меняются местами поскольку в их понимании - это практически одно и то же. И мир, то который должен видеть, что русские своих (союзников) не бросают и слово держат, видит в нас слабаков и потенциальную добычу, причем не первый век уже. Слабаков не в военном отношении, тут в истории всякое бывало, а в моральном. Именно за то что слово держим (пока в состоянии) и список обдуманных и циничных кидков с нашей стороны гораздо скромнее, чем у них. Они нагнетают истерию для своего населения об опасности России, но это лишь черный пиар - сплочение своего электората перед лицом мнимой угрозы. А реального страха нет. И гадить продолжат обязательно. И морально и ситуативно физически Европа всегда будет с ними - поскольку менталитеты аналогичные - колонизаторские, грабительские, менталитеты повелевающих "белых господ", для которых русские и Россия не слишком отличаются от какой-нибудь африканской жопы с бусами и перьями. Которых нужно победить и ограбить. Менталитет иных вариантов просто не предусматривает.

Я бы разделил с Вами оптимистичное настроение, которое вижу в Вашем посте, но... ничего ведь еще не кончилось, и никогда не кончится. А Россия на настоящий момент, ИМХО, все-таки обладает куда меньшим запасом устойчивости, чем САСШ. Потому что накопить таковой за 25 лет с момента развала СССР просто физически невозможно. К моему великому сожалению.

Цитата:

---

Сообщение от clarmon

Но все-таки, давайте не забывать, что США живет по принципу - прийти, победить, разрушить/ограбить. Причем победить и разрушить/ограбить легко меняются местами поскольку в их понимании - это практически одно и то же.

---

А не кажется, что это всё вторично для сегодняшних САСШ. Это было актуально в XIX от силы ХХ веке - разрушить, чтобы пограбить. Сегодня такой самостоятельной задачи нет. Основная задача - установить свои правила, тогда грабить не надо - сами принесут :) А разрушить с пограблением только тех, кто не хочет подчиняться этим правилам. Причём правила эти состоят из двух пунктов:

1. САСШ всегда правы
2. Когда САСШ не правы, см. п.1

Ведь и Китай, и Россия согласны играть по правилам, установленным САСШ, но так, чтобы правила были едины для всех, а не "см. п.1"

Цитата:

---

Сообщение от clarmon

И мир, то который должен видеть, что русские своих (союзников) не бросают и слово держат, видит в нас слабаков и потенциальную добычу, причем не первый век уже.

---

Ну, во-первых, мир изменился. Раньше, ещё 100 лет назад можно было ограничить понятие "мир" дюжиной государств, которые суверенно решали задачи по обеспечению собственных интересов. Сегодня с одной стороны, вчерашние суверенные державы стали сателлитами САСШ, с другой стороны появились новые игроки, сравнимые по различным параметрам с самими САСШ: Китай в экономике, Россия в военном развитии. Некоторые государства, не являясь сверхдержавами в глобальном смысле, тем не менее у себя нараёне вполне считаются крутышами.
И вот возвращаясь к тезису, что "русские союзников не бросают", это ведь ни в коей мере не относится к САСШ и Европе - они всегда были и будут врагами, хотя бы из соображений конкуренции. Но у других государств после защиты Россией Асада появилась возможность выбора. Или нести оброк старому дяде Сэму, как повелось после развала СССР, или попытаться получить защиту у России, или же начать складывать яйца по разным корзинам, тут ещё и китайскую корзину забывать не надо.
А это означает крах монополии САСШ на крышевание всего земного шарика. И это покруче, чем судьба отдельно взятого Асада или Украины, это попахивает тем, что Акелла стал подозрительно часто промахиваться и, возможно, уже не годен на должность вождя мирового племени :)
Вот и потянулись шейхи в Москву и Сочи, предварительно принеся очередной оброк САСШ, решили на всякий случай и с русскими не поссориться. К слабакам на поклон не ходят, особенно это Ближнего Востока касается :morning1:

Всё это делает Россию главным врагом САСШ. Врагом, не способным нанести сколь либо ощутимый экономический урон, не способным нанести непоправимый военный урон (разве только из суицидальных соображений), но способного уронить авторитет и престиж САСШ в глазах союзников и вассалов. Понты, как известно, стОят дороже денег :)

Поэтому, не до оптимизму сейчас, это верно. Ибо и запас устойчивости у России не слишком велик пока, а главное в результате того, что при Путине развитие носило эволюционный, а не революционный характер, чрезвычайно широка прослойка среди управленческих, информационных и экономических кадров тех, кто в 90-е был согласен с перечисленными мною двумя правилами САСШ.

И тут уж, кто кого перестоИт :)

хотел было повдаваться в детали и вставить очередные 5 копеек, но дочитал до конца :biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

И тут уж, кто кого перестоИт

---

да, на 100 %. И с этой позиции урон авторитета САСШ меня волнует куда меньше, чем рост или хотя бы сохранение устойчивости России. Поскольку одно автоматически другого не влечет. Первое - просто полезно для России, второе жизненно, если не сказать насмерть - важно.

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Но по существу задача-то у САСШ в Сирии и в любом другом месте в последнюю четверть века только одна:
Единолично вершить судьбы государств и людей, которые во главе государств. И не подвергать это своё самозванное право даже малейшему сомнению.
Никаких других политических или экономических ништяков даже и рядом не стояло с этой сверхзадачей. Это же ж сбыча мечт Отцов-Основателей - воплотить глобальную Римскую Империю англо-саксонского разлива.

---

Димсон, вот это всё - это надстройка. Пропаганда, причем во многом - внутренняя для "Пакс Американа". :)

А базис - он в экономике в общем-то. Сверхзадача - чтоб всегда денег хватало хотя бы на все основные нужды и по возможности - на хотелочки. С учетом нехилых таких аппетитов. :) Для чего нужно обеспечивать не чисто пацанские кАнкретные понты ;) - а то, чтобы у доллЯра как мировой валюты не было сильных конкурентов (по мелочи вроде евро можно не считать, пока основные для Америки ресурсы торгуются за ее же фантики).

И вот там уже единолично, не единолично - значения не имеет. См. песенку Карабаса-Барабаса: "Да, я готов унизиться..." - с тем же Китаем в отношении "единоличности" США не могут сделать ровным счетом ни-че-го. Не в состоянии они вершить его судьбу - разве что грызться за интересы, но это уж обычное дело между Большими Игроками.

Да, России сейчас очень обидно, что всякие там пиндосы при большом желании могут свершить нашу судьбу, просто напечатав много фантиков, а мы ихнюю - разве что ядрен-батонами и весь мир в труху. Да, еще обиднее, что со всякими узкоглазыми (и не только) такой номер, как с нами, не прокатит.

Но это совершенно не значит, что у Америки такая вот мегацель - нагнуть весь мир так же, как нас при Горби и ЕБНе. ;) Просто мы подставились и размякли, а китайцы - нет, см. Тяньаньмынь.

Весь мир постоянно пробует друг друга на слабину, вшивость и яйца глист :) - это Большая Игра с естественным отбором.

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

И главное - стратегическое поражение уже оформлено: весь мир, а БВ в особенности увидел, что янки не то, что не всемогущи, а просто тупо уступают русским.

---

Ой, правда, что ли?! :wink: Весь мир - это зрители RT... или все-таки CNN и прочей "Аль-Джазиры"? ;) Димсон, ну вот не надо этого бандар-лживого: "Все джунгли восхищаются нами!!!" - с тем же ж успехом весь мир видит, как кровавый Асад травит газом сирийских детишек, а кто выживет - бомбят в госпиталях наши ВКС. И при этом - коалиция доблестных янки вотпрямщаз добивает аццких ИГИЛовцев, и уже добила бы, если бы под ноги всякие русские с иранцами не лезли...

Да, весь мир отметил, что русские тоже умеют воевать в американском стиле. Почти бесконтактно (спецназ и прочие единичные случаи - меньше 200 человек убитых за все годы операции - не в счет), подставляя вместо себя тУпую пИхоту из "прокси"-союзников (наемников и проч.) - без каковой пИхоты из ливанской "Хезболлы" и иранских КСИРовцев с приданными им басиджами херЪ чо вышло бы в нашей операции.

А поскольку и те, и другие ввязались в это дело раньше наших ВКС - то у всего мира еще и вопрос есть, а кто там кому, собственно, помогает, и поддерживают ли персы русских - или как раз наоборот, китайская хитрость состоит в том, чтобы уговорить русских повоевать за китайского союзника и вообще подставиться в мировой политике, пока Китай будет в сторонке свои дела делать и оружие обеим сторонам продавать - см. снаряды от "Норинко" через Катар и саудитов.

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Выясняется, что русские, подписавшись за кого-то держат слово и своих не бросают. А для американцев наоборот, предать своего "союзника" - как два пальца обоссать.

---

Понимаешь, Димсон, это вот по-нашенски, по-мужицки да чисто по-пацански вот это все - ниипических размеров мужское достоинство. :) А в мировой политике то, что ты озвучил - означает только то, что мы не глобальная сверхдержава с собственной политикой, каковая использует союзников в своих интересах - а ровно наоборот, лохи голимые, которых "союзники" могут вместо себя подставить, да и враги могут нами манипулировать, надавив на союзников, чтоб мы вписались - даже в ущерб себе.

См. Первая Мировая война и император НиколЯ, клятвенно заверивший, что для-ради Сербии сделает больше, чем для России. И сделал. Впрочем, и для Франции сделал больше, чем для России - ну, союзники же... И даже для Англии, что совсем уж было бы смешно, если бы не было так грустно.

Глобальная политика - это драка хищников, причем не стайных: каждый Большой Игрок - сам за себя, а мелочь для них - расходный ресурс, боеприпасы и дрова. И если лев не щадит своей крови ради верно бегающих за ним шакалов - ну, значит, сам дурак. Будет исходить кровью, болеть и хиреть, пока остальные отжираются и оставляют кучу плодовитого потомства.

Зато ослабев и подыхая в зубах рвущих его "союзных" шакалов, нашенский лев (ну, или уж медведь) будет высокодуховно скрЕпеть о том, что да, конечно, но ведь в главном-то он был прав, а они там все козлы!..

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Ещё вопрос, Россия или Китай не могут себе позволить действовать как САСШ из-за того, что нет средств или потому, что считают такие действия неприемлемыми и/или ошибочными?
Я вот, к примеру, не могу себе позволить одеть кастрюлю на голову и выйти скакать на площадь против власти. Значит ли это, что я как-то ущербен по сравнению со свидомыми вкраинцами или, как они говорят - я раб, а они свободны?

---

А ты и не государство. ;) Вот опять - перенос личного и человеческого на глобальную политику, вечная русская затея - быть меньше чем Наполеонами наши больные на голову не соглашаются... :)

Что же по основному вопросу - то у России и Китая прежде всего нет возможностей действовать так же, как США. Экономических, информационных и т.п. - но прежде всего именно экономических. См. недавнюю ГенАссамблею ООН, считай, сколько мировой мелочи готово по американской команде подпрыгивать - только потому, что бакс мировая валюта, и за нее можно купить (или поменять) правителей в половине мелкочленов ООН. А на самых упрямых - спроецировать силу, см. Панама, где вопрос стоял именно о стратегически важнейшем для США регионе, никакая Сирия для них и одного шлюза от Канала не стОит...

У Китая, впрочем, есть возможности "проецировать экономику" по-другому - инвестируя в нужные страны, строя там нужную в том числе и Китаю инфраструктуру... см. высокоскоростные дороги через Россию в Европу :) - и Китаю стратегически важно, и Россия еще херЪ знает сколько лет не построила бы такие дороги без китайских инвесторов и, главное, надзора за проектом с их стороны. ;)

Ну, а то, что при этом Китай может тихонько подтолкнуть Россию к тому, чтобы та рассобачилась с Западом (дабы тот не взял бы снова Россию под свой контроль и не наложил бы лапу на нужные Китаю ресурсы, включая транспортные) - то ж такэ... будем считать, что это вот всё было в наших интересах, потому что коварный Запад только и думает о том, как нас зарезать. Вместо того, чтобы с нас веками шерсть стричь, как обычно. Ну, теперь эту шерсть будет стричь не аццкий враждебный педерастический Запад, а милый, мудрый, дружественный и традиционно-моральный Восток. Дальний. Впрочем, Ближний тоже готов присоединиться - по-дружески. :)

У России же возможностей вести себя по-американски - ровно столько же, сколько рублей, за которые нефть торгуется на мировых биржах, а также экспедиционных бригад морской пехоты на "десантных вертолетоносцах" под прикрытием ударных авианесущих групп. Вон, на "Кузнецове" разок вышли поиграть по-американски... ну, обнаруженные отдельные недостатки, недочеты и поломки - тоже важный результат учений.

Посему - ну, не получится у России вести себя по-американски. Хотя иногда и хочется, что особенно наглядно проявилось как раз в Сирии - где даже в информационном обеспечении вовсю копировались американские ходы времен еще ажно "Бури в пустыне" 1991 года. :) Да и в Крыму, где наш спецназ в новеньких, но не всегда рабочих "Ратниках" ;) делал картинку "и мы, Хомко, тэж..." - ну, почти как "котики". Только вежливые. :)

И "цветных революций" в нашу сторону хочется, и майданов (антимайданов :) ) - ну вот разве что вместо кастрюлек чтобы у всех были стальные шлемы образца 1940 года, с красными зве... с георгиевскими ленточками на всех местах.

Вот только... даже когда оно все-таки вдруг случается - пользоваться этим в столь же полном объеме, как американцы, мы не умеем. См. "русская весна" и ее итоги.

И не можем - потому что когда США возле границ какой-то оказавшейся вдруг недружественной страны начинают свои "учения" со скоплением войск и намеками правительству, то Свитова Спильнота тут же начинает прикидывать, что она с этого поимеет и сколько своих солдат она может на совместные учения послать. А если то же самое делает Россия - к нашему президенту приезжает западный бухгалтер... ;)

...и нам остается действовать как получится (военторг, ихтамнет, покажите факты...), а не как хотелось бы с точки зрения равновеликости глобальной сверхдержаве. :)

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Но не обладал ли СССР в 1980 внешне таким же колоссальным запасом устойчивости как системы? И подточили СССР как раз не экономические реформы, с этим, как показал опыт Китая вполне можно было справиться без катастрофы, а как раз борьба с собственной идеологией и историей.

---

Видишь ли, какое дело - в СССР 1980-го дети правящей элиты мечтали об американских рабочих штанах как о фирмЕ. А также облизывались на красиво жить с пивом в банках, всяческими водка-мартини и фордАми да шевролЯми. При этом презрительно кривясь даже на "Волги", не то что на "Жигули".

Вот когда дети американского истеблишмента будут от своих родителей требовать для красивой жизни фирменного вятского кваса, крутой боевик "Одиночное плавание" на видеосистеме зеленоградского производства и супертачку из Нижнего Новгорода - вот тогда и поговорим об устойчивости США на уровне советских 80-х. :)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Димсон, вот это всё - это надстройка. Пропаганда, причем во многом - внутренняя для "Пакс Американа".

А базис - он в экономике в общем-то.

---

Товарищ Энгельс имеет возразить:

Цитата:

---

«…согласно материалистическому пониманию истории в историческом процессе определяющим моментом в конечном счете является производство и воспроизводство действительной жизни. Ни я, ни Маркс большего никогда не утверждали. Если же кто-нибудь искажает это положение в том смысле, что экономический момент является будто единственно определяющим моментом, то он превращает это утверждение в ничего не говорящую, абстрактную, бессмысленную фразу. Экономическое положение – это базис, но на ход исторической борьбы также оказывают влияние и во многих случаях определяют преимущественно форму ее различные моменты надстройки: политические формы классовой борьбы и ее результаты – государственный строй… правовые формы и даже отражение всех этих действительных битв в мозгу участников, политические, юридические, философские теории, религиозные воззрения и их дальнейшее развитие в систему догм. Существует взаимодействие всех этих моментов, в котором экономическое движение как необходимое в конечном счете прокладывает себе дорогу сквозь бесконечное множество случайностей…»

---

Из переписки с Й.Блохом http://revarchiv.narod.ru/marxeng/tom37/eng_bloch.html

Кстати, на наших глазах сейчас происходит просто охуительный пример, как ради свидомой и националистической надстройки значительная часть украинцев во главе с правящим (прямо заинтересованном в базисе) классом феерично разрушают экономический базис собственного государства.

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Товарищ Энгельс имеет возразить:

---

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Ну, во-первых, мир изменился.

---

:biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

во главе с правящим (прямо заинтересованном в базисе) классом

---

Ну это ещё вопрос, насколько этот класс заинтересован в базисе б.у., олигархат-то в большинстве своём интернационален и космополитичен

Пока мы тут о глобальном...

Цитата:

---

Во вторник днем ВСУ обстреляли северную окраину Донецка, близлежащие села и город Ясиноватая, сообщил источник в силовых ведомствах самопровозглашенной ДНР.

Отмечается, что украинские силовики обстреливали район «Вольво-Центра» на севере Донецка, Ясиноватую, а также села Минеральное, Спартак и Жабичево с 11.00 до 14.00 (мск), передает «Донецкое агентство новостей».

Обстрел производился из подконтрольных Киеву района города Авдеевка и села Пески. Огонь велся из минометов калибрами 82 и 120 миллиметров.

---

https://vz.ru/news/2017/10/31/893278.html

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

и Китай, и Россия согласны играть по правилам, установленным САСШ, но так, чтобы правила были едины для всех, а не "см. п.1"

---

Так п.1 и есть - "правила, установленные США", которые согласно п.3 должны быть "едины для всех".;)
Фишка в том, что "правила, установленные США", исходят исключительно из интересов США (соответственно каждому конкретному политическому моменту). Поэтому любая страна, соглашающаяся играть по этим правилам, играет на свой собственный суверенитет.
И рано или чуть позже обязательно его проиграет.

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

среди управленческих, информационных и экономических кадров тех, кто в 90-е был согласен с перечисленными мною двумя правилами САСШ

---

А много других за это время попало в эти кадры (ну, новых, которые не из поднявшихся в 90-е выросли)?

Цитата:

---

Сообщение от Негра

А много других за это время попало в эти кадры (ну, новых, которые не из поднявшихся в 90-е выросли)?

---

А как Вы думаете, если те - из 90-х - всё это время контролировали образование, СМИ и культуру?

Вот именно так я и думаю))
И дело не в СМИ и культуре. Дело в том, что те подтягивали ( и подтягивают) своих ( т.е. точно таких же)
Только, к сожалению, ответ на вопрос

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

кто кого перестоИт

---

вытекает именно из этого.

Ответа ещё нет. Это раз.
И два - что-то в этой "консерватории" всё-таки начало меняться. Сменилось руководство министерства образования. Взялись за "мастеров культуры" - по крайней мере воплощение ихнего святого права срать на государство за государственные же деньги становится всё более затруднительнее. Ну и в телевизоре сейчас Соловьёв, Киселёв и ещё сонм ток-шоу промывают мозги так, что мама не горюй. Да, многие говорят фи по этому поводу, но на войне как на войне - своё дело они добре знают и большинство зрителей после просмотра ложатся спать с правильно с точки здрения государства повёрнутыми мозгами.
С другой стороны в Америце - разброд и шатания. Кто плохой - всё ясно: русские и Путин. А вот кто хороший? Трамп или Клинтон? Генерал Ли или Линкольн? Вашингтон или Колумб? Бравый педераст или христианин-семьянин? Анижедеть негр-гопник или работяга? У бедного пересичного американца мозги раком встают.

Так что, постоИм ещё:wink: