Юго-Восток, протестная Украина с 06.04.2014

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

это уж то ли курят, то ли колют..

---

внюхивают - адназначна!
есть предчувствие, что, в случае удачи в Мариуполе, ситуация кардинально изменится.. (тьфу-тьфу-тьфу)...

Кому может пригодится...

Цитата:

---

Руководство ДНР начало публиковать списки погибших и пленных украинских солдат и офицеров. Об этом говорится в официальном сообщении информационной службы политотдела МО ДНР.

«Мы начинаем серию публикаций документов, найденных на полях битв. Это делается для того, чтобы донести до родственников погибших украинских солдат хоть какую-то информацию о них. Ведь в официальных киевских сводках многие из них числятся дезертирами, пропавшими без вести, либо их вообще нет в списках ушедших на фронт.
Здесь будет представлено большое количество паспортов, военных билетов, отчетов командиров и т.п. Все это было собрано с тел погибших на нашей земле солдат. Мы похоронили их, не бросив гнить на поле боя, как бросили их свои. Очень жаль, что для киевской власти солдаты украинской армии – не Воины, а «восполняемый ресурс».
Мы делимся информацией о ваших солдатах. Если эта публикация поможет кому-то отыскать весть о своем знакомом или родственнике, значит, мы делаем это не зря», - говорится в сообщении.
Одновременно отмечается, многие бойцы украинской армии были найдены без документов, опознать их, к сожалению, не представляется возможным. Сообщается также, что архивы обновляются ежечасно.
Подготовленные на текущий момент документы можно посмотреть по ссылке: http://fotki.yandex.ru/users/supernova-nod/albums/.

Телефоны комиссии по делам военнопленных:
093 445 9093
093 442 3452
E-mail: axel@ispomodnr.ru

---

http://voicesevas.ru/news/yugo-vosto...h-voennyh.html

Вот тут 2 ролика с Мариуполя, сюда видос не вставляется https://m.vk.com/wall-56721717_511528

https://www.youtube.com/watch?v=B79D...ature=youtu.be

Цитата:

---

Сообщение от танкист

есть предчувствие, что, в случае удачи в Мариуполе, ситуация кардинально изменится

---

Есть предчувствие, что вся операция в районе Мариуполя - не более чем демонстрация угрозы, на которую "командование АТО" не может не отреагировать. И вынуждено для ее парирования перемещать силы, задействовать резервы, а также бегать и ссаться. С интересом жду сообщений о френдли-файре ВСУ по собственным колоннам, принятым за "террористов" - вполне может быть в этой каше... :)

Ну, а тем временем - пока хлопчики увлеченно гоняются то навстречу "русским танкам", то от них - глядишь, кто-то в котлах подмоги и разблокирования не дождется.

Может и демонстрация силы. Но если укры с перепугу сдристнут - грех не закрепиться в Марике.

Цитата:

---

Подразделения украинской нацгвардии в спешном порядке покидают город Мариуполь на юге Донецкой области, где 25 августа силовики готовились держать оборону против сил ополчения. Бойцы на грузовиках уезжают в сторону города Мангуш Запорожской области, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на местных жителей.

По направлению Амвросиевка – Новоазовск подразделения карателей движутся в сторону Мариуполя. Бойцы снимаются с блокпостов, отдельные подразделения территориальных батальонов оставляют ранее занимаемые рубежи, стараясь не вступать в бой с ополчением, сообщили бойцы армии ДНР.

- В сторону Запорожья из Мариуполя едут машины, увешанные украинской символикой, на выезде из города уже большая пробка из тех, кто бежит, - рассказала Life News жительница Мариуполя Алевтина.

К понедельнику армия самопровозглашенной республики освободила на южном направлении несколько населенных пунктов. В 47 километрах от Мариуполя в понедельник завязался бой. В самом Мариуполе украинские военные обосновались еще в середине июня. Как сообщили в штабе ополчения, ночью в город вошли диверсионно-разведывательные группы ДНР.

---

http://lifenews.ru/news/138960
Сообразуется с роликами Санчеса про очереди на заправках Мариуполя :)

Свидомое с киевского форума пишет

Цитата:

---

.Цитата:
Бойцы АТО захватили в плен группу российских военных, которые являются представителями подразделения 98-й гвардейской дивизии 331-го парашютно-десантного полка

---

Тов. Офицеры. Как вам быть представителями дивизии в подчинении полка?

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

не более чем демонстрация угрозы

---

тут ведь какое дело, оно может начинаться и как демонстрация для... ; а при неожиданно-благоприятных ;) обстоятельствах перерасти в хорошую такую наступательную операцию.
Наблюдал "туда-сюда-хождение" вокруг Старобешево-Комсомольское-Докучаевск. Вроде-бы просто "побегали", попужали, - а сегодня вона как карта БД изменилась. ;)
Так что всяко может быть в зависимости от реальной обстановки. :)

Цитата:

---

Сообщение от Augustine

а сам боевой пидарас сейчас в Приазовье? если да, то есть шанс его зацепить.

---

Не дождёшься. Там сейчас опасно. Скорее всего, его очко сейчас в более тёплых местах пользуют.

Волгарь

Вроде бы не о Мариуполе, но всё же - что там насчёт планировавшихся укрогопаков с НАТО? Не помню дат, но помню что ажно 8 заявляли.
Один в районе Одессы, а остальные где? И состоятся ли теперь вообще?

Охуительные истории

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

если укры с перепугу сдристнут - грех не закрепиться в Марике

---

Главный вопрос - чем. :) Ребята, все-таки при всех стратегических планах - не забывайте, что у ополчения на всё про всё, на обе республики и три больших котла в них (плюс сохраняющиеся угрозы атак на Донецк и Луганск и необходимость держать мобильный резерв для парирования возможных ударов на других направлениях) - от силы три дивизии, ежели по советским штатам пересчитать. Общевойсковая армия, ога.

Но не вся Советская или хотя бы Российская Армия. Ни разу. :)

И против сил, превосходящих минимум в два раза. Из них в котлах порядка 7 тысяч с тяжелым вооружением - и котлы надо удерживать, чтобы ни изнутри не прорвались, ни снаружи не деблокировали, а для этого оперативная плотность войск таки имеет значение.

И возможное "плечо коммуникации" от Мариуполя до Донецка - 80 км, причем не по почти сплошной застройке, как от Донецка до Красного Луча (где и то были проблемы с удержанием), а по бОльшей части "в чистом поле", где может сказаться преимущество ВСУ тупо за счет бОльшего количества стволов и снарядов.

Ребятки, на удержание фронта такой протяженности по староглинянным нормам надо бы еще этак три-четыре таких же ополчения навербовать, обучить и обеспечить всем необходимым. :) Ну, по нынешним обезлюдевшим временам - и одного хватит... ;) Но его силы будут уходить ТОЛЬКО на удержание линии.

Возможность ввода хуенадцати мотострелковых бригад и десантных дивизий из России мы даже не рассматриваем. :)

Не, ну, если вотпрямщаз все силы "АТО" разом поскачут от границы и полностью очистят полосу к востоку от трассы Донецк-Мариуполь, не станут удерживать ни один населенный пункт и вообще остановятся только в Запорожской области, и то не сразу ;) - разумеется, ДНР тут же воспользуется возможностью поднять флаги и расставить блок-посты. :) Но пока на то не очень похоже.

Пока - спокойно бы разобраться с мегакотлом под Амвросиевкой и добить-таки остатки 8-го корпуса вместе с приданными нацгадами.

Да и линию фронта от столиц отодвинуть подальше чем на 20 км хотя бы - а то вон Лысенко опять грозится штурмом Луганска с северных окраин... ну, штурмовать не штурмовать, но обстреливать-то будут.

Цитата:

---

Сообщение от meZon

Вроде бы не о Мариуполе, но всё же - что там насчёт планировавшихся укрогопаков с НАТО? Не помню дат, но помню что ажно 8 заявляли.
Один в районе Одессы, а остальные где? И состоятся ли теперь вообще?

---

Большинство - примерно батальонного уровня и в Галиции. Яворовский полигон и окрестности. :) Вполне могут и состояться - а почему бы и нет? На Карпатах пока что спокойно, население к НАТО враждебно не относится, а если что - одно учение как раз по действиям в районах массовых беспорядков и т.п. предусмотрено... :)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

На Карпатах пока что спокойно, население к НАТО враждебно не относится

---

кстати, была информация, что в Закарпатье отправили 1500 тел ЗСу и бронекопытную поддержку. Было даже видео оттуда - несколько САУ на тягачах и что-то ещё.
(я в них ни бум-бум, жигуля от мерина отличить - мой максимум)

Фейк или правда неспокойно там?

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

Охуительные истории

---

Хотите историй? Их есть у меня! :)

Цитата:

---

«Около Свято-Успенского Николо-Васильевского монастыря идут ожесточенные бои (с. Никольское Волновахского р-на).»
Поступило тревожное письмо, сообщающее, что в данное время идут ожесточенные бои в районе с. Никольское Волновахского р-на, где расположен Свято-Успенский Николо-Васильевский монастырь. Обитель просит молиться о святынях Новороссии и победе над хунтой.
Свято-Успенский Николо-Васильевский монастырь состоит из двух частей — Васильевского мужского и Николаевского женского монастырей, находящихся в одной ограде и расположенных в селе Никольское Волновахского района Донецкой области на месте бывшего сельского прихода в честь святителя Василия Великого.

---

http://mariupol-life.com.ua/%D0%A1%D...%BE%D0%B9.html

Это, на минуточку, возле Угледара, на юго-запад от Донецка уже поболее 20 км. Внешний обвод Еленовского котла расширяют, получается.

Ну, и байки из Мариуполя... ;)

Цитата:

---

В то время как бой за контрольно-пропускной пункт «Новоазовск» всё ещё продолжается, а засевшее там подразделение пограничников упорно не желает сдаваться, и его методично выбивают артиллерийским огнём, командование АТО решило выслать им на подмогу подразделения батальона Днепр-1, которые зализывают раны в Мариуполе после неудачного штурма Иловайска.

Однако на пути колонны встала горстка снайперов-партизан.

Колонна, уже двигалась по Таганрогской улице, когда неподалёку от выезда из Мариуполя, от которого до Новоазовска всего 46 километров пути, в том месте, где к Таганрогской примыкает улица Олимпийская, головная машина колонны неожиданно остановилась как вкопанная: пуля из ПТРС, вероятно, того самого, из которого 20 августа застрелили американского ветерана рейнджеров, поразила моторный отсек и вывела из строя двигатель.

Колонна остановилась. Бойцы спешились.

Решив, что огонь вёлся из ближайших домов частного сектора, они начали палить по частным домам из автоматов.

В этот момент со стороны стоящих поодаль девятиэтажек в бойцов Нацiгвардии полетели пули как 14,5, так и обычного винтовочного калибра.
Появились убитые и раненые.

Попрятавшись за машинами, военные попытались достать снайперов огнём свих автоматов, но в этот момент со стороны лесопосадки, расположенной в паре сотен метров южнее перекрёстка Таганрогской и Олимпийской, заговорил пулемёт.

Очередь пришлась по ногам, и хотя ни один из них не был убит, о дальнейшем продолжении боя и тем более выезде на подмогу при таком количестве раненых не могло быть и речи, и теперь раненых распределяют по разным больницам, где уже лежат их сослуживцы, раненые под Иловайском и Тельманово.

Кроме того, в Мариуполе ночью были слышны перестрелки в районе аэропорта. Однако, это были не партизаны, а прорвавшиеся ДРГ регулярных сил Новороссии.

---

http://mariupol-life.com.ua/%D0%9F%D...%BB%D1%8F.html

Ахтунг, партизанен! ;)

Цитата:

---

Сообщение от meZon

Фейк или правда неспокойно там?

---

В соседней теме Лена-Регель только что отчиталась о поездке туда - вроде ничо так, никакого особого шума, даже паломников на Говерле никто не трогает. ;)

Во, нашёл
-
http://www.youtube.com/watch?v=JjMIF9n4TPg

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

даже паломников на Говерле никто не трогает.

---

паломники ССЗБ, пусть долбятся.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

если укры с перепугу сдристнут - грех не закрепиться в Марике

---

Главный вопрос - чем...

---

Бригадой рыбаков, вернувшихся с Азовского моря с путины... Ну, там, может в Керчь или Ейск по пути заглядывали...
Плохой солдат давеча грустил что-то там о катерах :)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Цитата:

---

Сообщение от meZon

Фейк или правда неспокойно там?

---

В соседней теме Лена-Регель только что отчиталась о поездке туда - вроде ничо так, никакого особого шума, даже паломников на Говерле никто не трогает. ;)

---

а КПП у Говерлы оборудованы брустверами из аккуратно сложенных беленьких мешочков.
Выглядит дебильно. Все не могла в толк взять, от кого защищаться собираются. А оно ж от Мариуполя вона как поперло. Хорошо, успели заранее понастроить. А то кто его знает, как дальше пойдет :wacko1:

Охуительные истории 2

Цитата:

---

Сообщение от meZon

Во, нашёл

---

Колонна автобусов. Батарея "Гвоздик". МТЛБу и МТЛБ - скорее всего, КШМки на их базе из комплекта того же самоходного дивизиона. На прицепе ИМХО ЗУ-23 под чехлом. Всего этого явно маловато для аццкого подавления сепаратиздов ;) - одного Стрелкова с ротой ополченцев хватило бы, чтоб все это стало или металлоломом, или трофеями. :) И при этом даже БТРов не наблюдается.

Ну, и в автобусах ИМХО поменьше 1500 человек. :)

С учетом того, что в Мукачево стоит 128-я механизированная бригада (бывшая горно-стрелковая), из которой все боеспособное выгребли на Донбасс (севернее Луганска) еще в конце июня - начале июля...

Скорее всего, там просто идет переформирование на ее опустевшей базе. И, соответственно, вот такое весьма ограниченное количество техники просто вывозилось на полигон - обучать призванных по мобилизации, куды чаво давить-то. :)

Выложу сюда:

Цитата:

---

Александр Ф. Скляр: "Я за русскую Новороссию"
Известный музыкант Александр Ф. Скляр неоднократно заявлял о своей поддержке ополченцев Новороссии. В интервью корреспонденту Pravda.Ru он подробнее рассказал о том, что заставило его занять такую позицию, заявил, что не поддерживает поступок выступившего в Славянске Андрея Макаревича, и пояснил, почему не поедет с концертами в Киев или Одессу.

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

— Очень многие деятели искусств сейчас затрагивают тему войны на Украине. Но если многие из них выступают за прекращение кровопролития, то вы выступаете конкретно за одну из сторон конфликта — ополчение Новороссии. Вы считаете, что этот конфликт может решиться только победой Новороссии, а не миром, к чему призывали ваши коллеги?

— Понимаете, я очень уважаю мнение моих коллег, но я не люблю абстрактные пустые разговоры. Да, конечно, мы за мир. Найдите мне хоть одного человека в России или в мире, который готов сказать: "Нет, вы знаете, я — за войну". Я не хочу их оспаривать. Я просто хочу конкретизировать. Новороссия отстаивает право на то, чтобы быть территорией самодостаточной. Они ощущают себя не в русле того, что сейчас происходит на Украине вообще. Они рассматривают поход на их территорию как посягательство на их суверенную целостность — на их дух, на их культуру, на их язык.



Поэтому в данном случае я предпочитаю высказать более четкую позицию: я — русский человек, и, соответственно, я стою за русскую Новороссию. Я стою за Новороссию, в которой сражаются и погибают русские люди. Причем не только те, которых мы называем ополченцами, но еще и совершенно мирные граждане, которые оказываются под раздачей. Это уже счет идет на тысячи. И это настоящая война. Поэтому я в данном случае высказываю свою позицию более конкретно, более четко.

— Ваш коллега Андрей Макаревич тоже конкретно высказал свою позицию и выступил в Славянске. Как вы относитесь к этому поступку и не хотели бы, например, сами выступить в Донецке или Луганске. Или если вас пригласят в тот же Славянск, вы поедете?

— У меня не было пока такого приглашения, и я не могу вам ответить на этот вопрос. Я не знаю, поеду ли я и куда я поеду. Если я получу такое приглашение, я буду рассматривать его очень серьезно, и мне нужно понимать, для кого и для чего я должен туда приехать.

— Но, все-таки, как вы относитесь к поступку Макаревича?

— Я не хочу комментировать поступок Макаревича. Я отношусь к нему отрицательно. Это, наверное, очевидно из моей позиции. У нас с ним разные позиции.

— Некоторые депутаты даже потребовали лишить его государственных наград, званий. Как вы считаете, это правильно?

— Вы меня сейчас пытаетесь вывести на очень сложную тему. Я, как человек, только что отыгравший концерт, не смогу взвешенно и спокойно ответить на ваш вопрос. А вопрос этот очень серьезный, понимаете? И мне бы не хотелось бы что-то в запальчивости сказать, что не совсем точно будет отражать мое мнение. Я не поддерживаю Андрея Макаревича. Вам этого достаточно?

— Да.

— К сожалению, мы все сейчас находимся в очень тяжелой психологической ситуации. Это я уже возвращаюсь к тому, о чем мы с вами говорили. Понимаете, ведь все же у всех своя правда. И я не хочу сосредотачиваться на идее злобы и такого, знаете, показательного пальца — "ай-ай-ай, как нехорошо, это не надо". Ты делай сам, как ты считаешь хорошо.

Вот вы меня спросили, поехал ли бы я... А это зависит от того, куда бы я поехал, перед кем бы выступать. Нужно ли там вообще выступать сейчас, если мы говорим о территориях, где сейчас идет война? А в другие территории я бы просто сам бы не поехал. Я ни в Харьков не поехал бы, ни в Киев не поехал бы, ни в Одессу. Просто не поехал бы.

А вот нужен ли я там, где идет война — это большой вопрос. Там люди погибают просто. И то, что мы с вами говорим, — это все очень абстрактно. А там все очень конкретно. Там разрывается снаряд и падают люди. Люди сражаются, и я не уверен, что им нужна сейчас песня. Вот зачем я им? Мол, расскажи мне, солдат, как погиб ты в бою? Есть у меня песня, связанная с этим. Но я не уверен, что она сейчас им нужна, понимаете?

А те, кто воюет против Новороссии, думаю, очень сильно ослеплены. Там, конечно, есть совершенно фанатичные ребята, которые нас просто фанатично ненавидят — "Правый сектор" и т.д. Я говорю про других. Вот его призвали в армию. Вот перед ним дилемма. Он понимает, что что-то неправильно. Он поднимает оружие — но это неправильно, это не враг перед ним. Но ему деваться некуда.

Я думаю, что там очень много самых разных психологических течений. Поэтому в этом смысле, конечно, войну надо остановить. То есть надо прекратить боевые действия, договориться о прекращении боевых действий и о том, что нужно сесть за стол переговоров. Вот это точно. Не говорить просто о том, что мы за мир. Это слишком абстрактно — мы все за мир. Вот что надо конкретно сделать: конкретно надо, чтобы прекратили убивать стариков, женщин и детей, нужно чтобы две стороны не сражались. А не то, что вот вы, ополченцы, сдайте оружие, а мы вас сейчас посадим в концентрационный лагерь и начнем вас просеивать, кто вы там такие, за кого вы там сражались. Вот что я имею в виду.

Если вот так мы говорим, то, конечно, нужно перемирие, нужно любой ценой попытаться остановить этот конфликт. Но не ценой потерь Новороссии. Не ценой того, чтобы Новороссию насильно украинизировать. Вот не этой ценой.

А как Одессу, Дом профсоюзов, мы забудем? Сожжены там люди, сто человек или даже больше. Никто толком пока точные цифры назвать не может, сколько там людей. Это как?! Это все забыть? А тысячи погибших мирных граждан в Новороссии. Это что, сейчас давайте все забудем? Скажем все — миру мир? Ни фига. За это должен кто-то ответить. Ребята, это так просто не делается.

— А вы считаете, что музыкой можно вылечить этот мир?

— Война — это, конечно, болезнь. Но, к сожалению, зачастую она бывает неизбежной болезнью. Вылечить, может быть, конечно, нельзя. Но высказать свою позицию музыкой, конечно, можно. Естественно, рок-н-ролл должен высказывать какую-то позицию, он не должен быть гладкожопый. Вот как, когда я поехал в Севастополь за два дня до этого референдума. Это же позиция? И я не просто один поехал. Я собрал всех своих ребят. Когда мне поступило это предложение, я им сказал: "Подождите, я вам не могу отвечать за всех ребят". Я собрал их на репетиции и сказал, что мне вот поступило такое предложение, я еду, кто еще со мной, никого неволить не буду. Все единогласно со мной поехали. Вот тут мы высказали свою гражданскую позицию.

Интервью подготовил Артем Мартынюк
http://www.pravda.ru/society/how/def...2840-sklyar-0/

---

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

спокойно бы разобраться с мегакотлом под Амвросиевкой

---

судя по картинке на http://militarymaps.info/ просьбы трудящихся услышаны. :)

Цитата:

---

19-50, Обзор ситуации на Юго-востоке от военкора А. Баркова:

"Котел украинских войск на юго-востоке Донецка, расположенный Амвросиевка-Кутейниково-Иловайск, успешно ликвидируется. Ополченцы сообщают о нескольких сотен пленных и десятках единиц трофейной бронетехники. Войска хунты бегут. Я предполагаю,что скоро откроют еще один контрольно-пропускной пункт на границе ДНР - Россия - Матвеев Курган. Амвросиевка и прилегающие к ней поселки и города скоро будет освобождены, и жители Донецка смогут добираться до Ростова по кратчайшей дороге. Разворачивается наступление на Мариуполь. В Мариуполе в виду слабости украинские военные обратились к местным жителям. Но вряд ли мариупольцы будут активно помогать укр. батальону "Днепр". Мариуполь в ближайшие дни будет освобожден от карателей, и ее территория снова войдет в состав Донецкой народной республики.
Успешно идет наступление на севере. Бои ополченцев бригад "Север" и "Призрак" идут за Дебальцево и в окрестностях Северодонецка.
Следует ожидать,что на северо-востоке от Донецка с восточной стороны Горловки захлопнется еще один котел в районе Дебальцево".

---

http://voicesevas.ru/news/yugo-vosto...vlyaetsya.html

https://www.youtube.com/watch?v=IwmcwjpS-U4

http://www.youtube.com/watch?v=HT3neQjfJmc&feature=youtu.be

Семенченко ещё раз в жопу ранили по ходу

Цитата:

---

Сообщение от Augustine

Семенченко ещё раз в жопу ранили по ходу

---

Судя по всему, моск у него там распологается.

Цитата:

---

Сообщение от Augustine

Семенченко ещё раз в жопу ранили по ходу

---

у меня стойкое осчусчение - Сёма так увлекся самопиаром, что грохнут его. От ополчения он убежит, три состава его батальона подтвердят. А вот как бы Беня или Пеця его неугомонную глотку не заткнули своим методом. Как Сашку Билому в свое время. Уж больно говорлив не в меру.

Набрел на такую вот статью. Рекомендую прочесть. Такое себе,мнение без истерики. С "той" стороны. Много мне лично не нравится,но,как говорится для полноты картины...

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Мнение о войне на юго-востоке украинского генерал-полковника Владимира Рубана

Предлагаю интересное интервью думающего человека с той стороны. С чем то можно не согласиться, но во многом он прав и главное искренен.

Рубан для многих уже стал легендой. Он единственный в Украине профессиональный переговорщик. Именно Рубану удалось договориться об улучшении условий содержания, а затем вытащить из плена 17 человек — военных из 72-й и 25-й бригад и нескольких гражданских.

– Сколько людей вы уже освободили?

– Больше ста. Мы перестали считать после сотого.

– А сколько вам поступает звонков в день от людей, которые ищут пропавших?

– Около трехсот.

– Какова сейчас ваша роль в этой структуре? Я знаю, что вы единственный профессиональный переговорщик, и на вас все держится. С вас, собственно, все началось. Как это будет работать теперь?

– Так же и будет работать. Я возглавляю этот центр.

– Но ведь все держится на вашем авторитете?..

– Нет другого способа там, за линией фронта. Все держится действительно на человеческом авторитете. Если человек держит слово, с ним работают. Если не держит, — выказывают недоверие.

– Те люди, которые с вами в центре работают, — им там доверяют? Они работают автономно?

– Нет. Каждые переговоры провожу я лично. Есть ключевое слово-пароль, после которого считается, что мы пожали руки — и теперь начинается работа. Это слово офицера. Если я даю слово офицера, значит, мы уже договорились. Та сторона знает, что я и офицеры сделают все возможное, чтобы слово сдержать. Мы так и делаем, независимо от обстоятельств. Слово нарушить мы не можем.

– Это же огромный объем работы. А в последнее время ведь стало больше пленных…

– Да, намного больше. Но теперь уже работу ведет и администрация президента, и лично президент понимает необходимость этой работы, и Служба безопасности, и Министерство обороны. Они увидели, что так можно работать. Они увидели пользу от этой работы.

– А раньше они этой пользы не видели?

– Не осознавали до конца. Необходимо было какое-то время. Это все-таки большинство новых людей. Новый министр обороны, новая АП, новый президент.

– Тем не менее, проблема появилась еще в марте в Крыму. Тогда всю эту работу пришлось выполнять волонтерам, журналистам. Мы ездили, пытались вызволять людей. Это было непросто, поскольку у нас нет подготовки, и мы наверняка делали что-то не так. В то время реально не было ни одного человека, который мог бы выступать в этой роли.

– У нас в академии СБУ была кафедра, которая готовила переговорщиков. Я не знаю, где они. Никто не знает. В милиции есть… (поправляет себя — авт.) должно быть — специальное управление по работе с заложниками и по переговорам в сложных ситуациях. Наверное, не было необходимости, и нет этих специалистов.

– То есть таких людей готовили, но до сих пор структуры такой нет?

– Возможно, она есть, но хорошо прячется.

– И результатов работы мы тоже не видим.

– Да, потому что найти мы их не можем. Но сейчас уже хороший результат в том, что обе стороны поняли, что надо освобождать. Попутно это решает многие задачи: такие, как содержание в плену.

Когда людей обменивают, я на них смотрю. Привожу людей с этой стороны, и мы критически смотрим на то, как содержатся пленные. Мы договорились до того, что с пленными будут обращаться удовлетворительно.

Начиналось с того, что их босиком не будут передавать, что им будут давать какую-то обувь. Потом мы смотрели уже по условиям содержания, кого кормили, кого нет. Договорились: их должны кормить. А дальше — лечение. Пленным, которым необходимо медицинское лечение, обе стороны нужную помощь оказывают.

В Луганске было такое: чтобы спасти офицеру руку, доктора рекомендовали немедленно его госпитализировать на стационар. У него началась гангрена, необходимо было сложное медицинское вмешательство. Я не успевал приехать из Киева, чтобы его срочно доставить, и его перевезли в Россию. Спасли жизнь человеку, пленному.

– А потом его вернули?

– Его еще не вернули. Там сложное медицинское вмешательство, длительное. Я не знаю, какова его дальнейшая судьба, вернут или не вернут, но главное, что пленных не расстреливают — их готовят для обмена.

– Есть же разные виды пленных. Есть пленные гражданские, есть военные. Есть разные причины, по которым берут в заложники. Со многих просто выбивают деньги. Как вы работаете с теми бандами, которые забирают людей ради прибыли, которым не нужен обмен?

– Нужно искать деньги и выкупать этих людей.





– Но по международным принципам это не совсем гуманно, поскольку на эти деньги они покупают оружие, которым продолжают убивать людей…

– Здесь надо воспользоваться опытом Израиля. Израиль не ведет переговоров с террористами, и в подобных ситуациях людей не выкупают за деньги. Они хвастались этим довольно длительное время. Сейчас же они поняли ошибочность этой тактики и создали у себя центр переговорщиков, где рассматривают разные ситуации по освобождению пленных, в том числе выкуп за деньги. Этот вариант должен быть страховочным.

Если со стороны тех, кто удерживает, это позиционные торги — они заявляют, что отдадут человек только за деньги, — то необходимо идти с ними на контакт и работать с деньгами.

Но если они подчиняются хоть каким-то образом общему руководству Донецкой и Луганской республик, то в таких случаях я нахожу этих пленных, вступаю в торги, сообщаю руководству — и они сами отдают этих пленных, меняя их, разрушая схему продажи людей.

Мы изначально договорились, что за деньги людей не выкупаем и не торгуем. Такая возможность у нас есть.

– А чем это выгодно руководству ДНР и ЛНР?

– Они таким образом показывают заботу о своих людях, которые попали в плен или содержатся в тюрьмах — так же, как это выгодно президенту (Украины — прим. авт.). Он показывает заботу о своих гражданах. Это правильно. Ему это доверили избиратели, они находятся в плену, и он должен вытянуть их оттуда.

Так же поступает и луганская и донецкая стороны со своими соратниками. У них вообще идея всех своих освободить. Это нормально, это по-человечески.

– А это возможно?

– Да, это возможно.

– То есть конечная цель — обменять всех?

– Это идея-максимум. Моя работа — освободить людей со всех сторон.

– Объясните мне, в чем разница и сложность в освобождении военнопленных и гражданских. Насколько я понимаю, с гражданскими сложнее?

– Особой разницы нет. Просто в одно время было больше гражданских активистов среди пленных. С военными проще, потому что к военным никаких вопросов не возникает, идешь и освобождаешь.

Если же пленный гражданский, мне требуется перепроверить, стоит ли освобождать этого человека, или менять его, или нужно уговорить сторону, чтобы его просто отпустили.

Недавно позвонила супруга одного из пленных, рассказала, что три комбайнера шли с работы вечером через блокпост, их приняли за разведчиков и начали допрашивать. Прострелили каждому колено. А в плену с простреленным коленом многие соглашаются "быть разведчиками". Даже местные жители.

– Да даже без простреленных колен…

– Да, даже без простреленных. В общем, выяснилось, что они все-таки просто комбайнеры, и отпустили. Такие случаи происходят с обеих сторон. Это ненормально. Это надо прекратить.

– А что касается идейных людей, которых задерживают в ДНР и ЛНР? С ними сложнее работать? Гражданского активиста, который выступает за единую Украину, сложнее вытащить, чем комбайнера?

– Сложнее. Он подлежит обмену. Если он просто волонтер, который привозил продукты питания, это проще. Если привозил бронежилеты, литературу, ездил сам с оружием, то сложнее.

– Есть один такой тонкий момент: когда пропадает какой-то человек, как должны вести себя СМИ и блогеры, чтобы не навредить? Многие уже советовали, что если предавать историю сильной огласке, это усложняет работу.

– По-разному. Да, бывает, что это усложняет работу и переговорщику, и самому пленному. Информацию нужно давать дозировано, без каких-либо неточностей.

Например, пишут, что забрали активиста "Правого сектора" — а парень не знает, что такое "Правый сектор", ну, был у него флаг черно-красный, но это не значит, что он активист. Для той стороны это будет аргументом держать его дольше, пытать жестче.

Ну, и пленным надо себя аккуратно вести. У меня был случай, когда человеку, которого приехали менять, сказали, что его отпускают на свободу, и попросили рассказать, чего он все-таки наделал. И он наговорил много лишнего. В результате я его уже три недели не могу забрать.

– Это такая уловка у них была?

– Они не готовились к этому. Случайно спросили, а он случайно наговорил на себя. Очень много пленных наговаривают, создают себе ценность, чтобы выжить. Им кажется, что сейчас их расстреляют, и надо показать какую-то важность. Они говорят, что они корректировщики, например. Я знаю с десяток "корректировщиков", которых держат в Донецке. Они не корректировщики, они не знают, что это.

– А как они должны были себя повести?

– Мне сложно сказать. В каждой ситуации в плену пусть каждый ведет себя так, как видит и может.

– Но нужно вести себя по-честному?

– Лучше по-честному, если ты не военный и не профессиональный разведчик.

– Два дня назад ко мне обратились люди, которые сообщили, что в Макеевке задержали блогера, который якобы был корректировщиком. Его матери сказали, что он будет расстрелян. Как вести себя в такой ситуации?

– Во-первых, надо сообщить в наш центр. Мы сразу связываемся с человеком, который его удерживает, или с его начальством, и обговариваем эту проблему.

Никто не будет расстреливать "во вторник в 12 дня". Никто не сможет поставить условие освободить кого-то из тюрьмы к вечеру субботы. Для этого и нужны переговорщики, чтобы объяснять процедуры освобождения и разговаривать.

Это такой способ усилить свою позицию, но надо понимать, что когда командир просто меняет людей, эта позиция принимается. Когда он говорит, что до вторника расстреляет человека — то автоматически переходит в ранг террориста, потому что угрожает жизни пленного. Это неправильно.

– А вы знаете, сколько человек за все это время было расстреляно в плену?

– Я знаю приблизительную цифру, но не скажу ее.

– А можете ли вы сказать, где сейчас опаснее всего? Где применяют самые жестокие пытки?

– Нет такого понятия, как "самые зверские" или "самые опасные". Мы работаем три месяца, и условия содержания везде более-менее одинаковые.

Есть редкие отщепенцы, они есть всегда во всех войнах. У кого-то нервы сдают, кто-то изначально ненормальный. Кто-то хочет расстрелять пленных, ходит с автоматом. Кто-то хочет бросить гранату в камеру с пленными, отомстить, так сказать. Это, как правило, люди невысокого морального уровня, необразованные, просто шалят словами. Или же доведенные в результате психического или алкогольного состояния до такого желания.

– Что это за люди, с которыми вы ведет переговоры? Какой у них характер? Ради чего они это делают? Вы наверняка успели себе портрет сложить.

– А ради чего украинская армия захватывает пленных? Что это за люди в украинской армии и батальонах?

– То есть, для вас это одни и те же понятия?

– А для вас не одни и те же? Для вас шесть миллионов луганских и донецких жителей вдруг стали врагами?

– Нет, мирные жители не являются врагами.

– А те, кто ходит с оружием — их 15 тысяч — они враги?

– Ну, вообще-то да. Это люди, которые угрожают жизни и здоровью мирных людей.

– Армия угрожает жизни и здоровью мирных людей. Она для этого создана. Офицеры, закончившие военные училища, — это профессиональные убийцы, или вы не знали об этом? Не знали? Это не человек, который ходит с флагом на параде, это человек, который в окопе убивает другого человека.

Он на это учился, так же, как я — летчик-истребитель. Красивое слово, в быту привычное. Уберите слово летчик и поймите, что я — истребитель. Я должен что делать? — Истреблять.

Я не отношусь к тем людям так, как относитесь вы к врагам. Вам легко с этой позиции. А я этих людей давно знаю. Там офицеры, там афганцы, с которыми мы протестовали против Януковича. Там люди, с которыми мы стояли на Майдане. На Евромайдане. Но мы его так не называли.

– Там — это где?

– Там — на той стороне. За ленточкой. В Луганской и Донецкой республиках.

– То есть, эти люди стояли с вами на Майдане?

– Да, они теперь воюют с украинской армией. Они с двух сторон.

– А почему они это делают?..

– А почему на Майдане это делал "Правый сектор"? Или почему люди стояли на Майдане?

– Если они были на одном Майдане, почему они теперь выступают против тех людей, с которыми стояли рука об руку?

– Потому что люди, которые были на Майдане, удовлетворились снятием Януковича — и всё. Больше ни одно требование не выполнено. А эти решили до конца идти. Им мало того, что сняли Януковича, им нужны реальные изменения. И большинство пунктов, которые они требуют — те же, что провозглашались на Майдане.

– Но выглядит это совершенно по-другому.

– За это надо журналистов поблагодарить и всех остальных, кто обозвал их террористами. И тех, кто придумал слово "АТО" вместо слова "война".

– Но Россия не признает это войной…

– Россия здесь при чем?

– По-вашему, Россия не участвует в этом конфликте?

– Вы там видели российские войска?

– Я видела военных из России.

– Вы видели участие российских войск?

– Официальных — нет.

– Вы и неофициально их не увидите, потому что их там нет. Если вы видели какого-то человека русского или военного, это не означает участие России.

– А как это назвать?

– Как угодно. Вы знаете, что наемники воюют с обеих сторон?

– Да.

– С обеих. И с украинской, и с луганской и донецкой. Ну, вот, как это назвать, что и Польша воюет вместе с нами, и Швеция?

Есть нехороший анекдот: "Россия воюет с Америкой до последнего украинца". Это больше похоже на правду. Но это геополитика, и разбор совершенно в другом месте. Специалисты по национальной безопасности могут об этом говорить.

Мы же работаем непосредственно в поле и, пользуясь этими знаниями и своим опытом, называем вещи своими именами. Если там есть поставка российского оружия, это одно дело. И какой человек его поставляет? Путин может запретить, это другой вопрос. Если там есть российские офицеры, это тоже другой вопрос. Это не участие России.

– А как это назвать?

– Вы были там?

– Я последние полгода только этим и занимаюсь.

– И что, все российские офицеры? Чечены все?

– Нет, не все, но костяк. Люди, которые руководят процессом.

– Да Господь с вами. С украинскими паспортами?

– Со вполне себе российскими паспортами.

– Это называется "советники".

– Инструктора.

– Еще в Советском Союзе мы уезжали в другие страны, как "шахтеры, по обмену опытом" — были военными советниками. Точно также советуют и специалисты с разных стран, инструктора. Не потому что страна туда отправляет, а потому что народ просит.

Вот мы собираемся сделать с вами банду маленькую, но нам нужен специалист, и мы его приглашаем. Бандита какого-нибудь. Для того чтобы он посоветовал, как и что делать.

– Но люди, которые рассказывают, как и что делать, все из России. Как можно говорить о том, что этот процесс является внутренним, если он управляется извне?

– Вы так хотите, так и говорите.

– Нет, я пытаюсь разобраться.

– Разбирайтесь. Я вам сказал свое мнение. Все вопросы решаются внутри Украины. Войну уже можно было выиграть одной и другой стороне восемь раз.

– Если бы не…?

– Если бы было желание выиграть, а не растянуть. Огонь прекратить и договориться — можно было за три месяца. В любой ситуации можно остановить огонь и договориться.

– Почему, по-вашему, этого не происходит?

– Кто-то не заинтересован в прекращении войны. Я могу договориться.

– А вы будете это делать?

– Буду.

Сейчас не применяется закон о войне. В Киеве боятся военного положения и не знают, что это такое. Гражданские люди, которые находятся у власти, боятся военных, потому что когда будет военное положение — гражданские, возможно, будут не у власти, станут руководить военные. В результате страдает вся инфраструктура, люди страдают.

– Вы считаете, что нужно вводить военное положение?

– Если идет война, значит, нужно вводить военное положение. Журналистам нужно запрещать писать о войне, потому что они не понимают, что это такое. Разрешить нужно только специалистам. Должна быть жесткая цензура по этому поводу, чтобы не навредить. Я противник цензуры, но я так говорю, потому что знаю.

Налоги должны собираться правильно, а не так, как Яценюк выпрашивает у парламента добавление какого-то налога по каждому закону.

На войне все очень просто. Есть война, есть вопросы, есть победа. Есть цель. А здесь непонятно что.

– Киев просто стремится продолжать жить мирной жизнью…

– Киевляне стремятся. А правительство разве стремится?

– Никому же не выгодно военное положение. На Западной Украине как будто нет войны.

– А квартира страдает, если военное положение только на кухне? А в спальне все нормально? Это же ваша квартира, вы же должны управлять квартирой своей, поэтому военное положение везде: и в спальне, и на кухне.

Западная Украина, хочет, не хочет — но участвует в войне, отправляет своих солдат. Я их вижу, потому что вытаскиваю из плена, они по-русски слова произнести не могут. Они еще как участвуют.

Так что это не антитеррористическая операция. Это война.

– Война какая?

– Новая. Непонятная. Гибридная. Почти гражданская.

– "Почти" — потому что есть "консультанты"?

– Консультанты есть всегда. Почти гражданская, потому что идеологически их различить почти невозможно. Воюющие стороны хотят хорошо жить. Они хотят, чтобы были ровные дороги, сытая семья. Для них нет большой разницы, примкнуть к России или к Евросоюзу или остаться самим.

Они хотят лучше жить. Всех довели до нищеты, ту и другую стороны.

– Но война доводит еще сильнее.

– Война — это прогресс всегда: и в душах, и в завтрашнем дне. Украина — богатая страна, она нищей никогда не будет. Я думаю, что война закончится, и люди станут богаче.

– Вместе с Донбассом?

– Вместе.

– То есть Приднестровье-2 там не получится?

– Нет. Разрушена инфраструктура, поэтому не получится.

Украинцы — работящие люди и умеют грамотно работать. Инженера шикарнейшие, и в Донецке там все-таки один из элитных вузов Украины — Политехнический институт.

– Снаряд туда недавно прилетел…

– Это серьезный вопрос — чей снаряд. Есть какая-то третья сторона — мы сейчас ее так называем — которая разбрасывает эти снаряды и сваливают на одну или другую сторону.

– Что это за "третья сторона"?

– Я пока не знаю, не владею такой информацией. Мы называем это третьей стороной. Безлер называет третьей стороной, и в Донецке так говорят. Их ищут. Смотрят, что это за диверсанты.

– Вы говорите, что люди одинаковые с обеих сторон. А вот ситуация: маме сказали, что ее сына хотят расстрелять. Привели к нему палача и священника — ей так сказали, — и она готова на коленях ползти умолять ополченцев, чтобы ее сына отправили хотя бы рыть окопы. Это правильно?

– Да, это правильно. Когда родственники заботятся о близких, которые находятся в плену, это прекрасно. Так и получается семья.

А мать не должна была бездумно голосовать, и в следующий раз она будет голосовать сердцем, с учетом пережитого. И сын будет правильно выбирать свое правительство.

– То есть это такой путь очищения, по-вашему?

– Да. Мы перестали ездить к родителям и вспоминать их часто.

– А ополченцы потом смогут "выбирать сердцем"? Научатся ли они думать в таком ключе?

– Ополченцы — точно такие же украинцы. Они не из другого теста, у них та же группа крови, она такая же красная. Они учились в таких же школах, сидели за одной партой.

– Но у них немного другое положение. Они в меньшинстве.

– В каком меньшинстве? Сколько надо убить людей, чтобы Донбасс считался украинским? Сто тысяч? Двести?

– Ни одного бы…

– То есть, нужно разговаривать. Договариваться. Надо научиться слушать. Хороший переговорщик мало говорит и много слушает.

– А как вы думаете: дончане, которые привыкли пассивно относиться к политике и к жизни, научатся чему-то?

– Конечно. Они уже научились. Мы все уже научились. После Майдана Украина такой же не будет, а тем более после этой войны.



Источник: http://voicesevas.ru/news/4001-mneni...ra-rubana.html

http://alternate-politics.info/conte...adimira_rubana

Цитата:

---

Сообщение от Torgvald

Набрел на такую вот статью.

---

Четвертым будете-с... из тех, кто выкладывает это интервью Рубана, опубликованное "Украинской правдой". :)

Лев Шлосберг из Пскова вскрывает, проявляет и негодует. А также обнародует список потерь псковских десантников на Украине:

http://lev-shlosberg.livejournal.com/822011.html

Камрад Санчес, почему этот пособник бандеровцев и ЦРУ еще не подавился своим яблоком в тихом темном переулке? Непорядок... :diablo: