Черноморский Флот РФ.(все)

Вид для печати

Показывать 300 сообщений этой темы на одной странице

15.07.2009, 11:19
Mariner

А позвольте и мне свои 5 копеек? Кто знает, сколько новых кораблей 1-го ранга планируется построить для ЧФ хотя бы в перспективе? И что делать РКР 1164 в такой запертой луже, как Черное море? По-моему, затраты на строительство базы в Новороссийске для кораблей 1-го ранга просто напрасная трата средств и времени, и отнюдь не из-за климатических условий. Сейчас меня закидают камнями, но я скажу - ракетные крейсера на ЧФ просто не нужны. Так что если карта ляжет хреново, и из Севастополя придется-таки уйти - катастрофы для флота не случится, если с умом подойти к формированию корабельного состава "обновленного" ЧФ. Катастрофа случится для севастопльцев.
15.07.2009, 11:32
Янус Полуэктович

Цитата:

Сообщение от Mariner

А позвольте и мне свои 5 копеек? Кто знает, сколько новых кораблей 1-го ранга планируется построить для ЧФ хотя бы в перспективе? И что делать РКР 1164 в такой запертой луже, как Черное море? По-моему, затраты на строительство базы в Новороссийске для кораблей 1-го ранга просто напрасная трата средств и времени, и отнюдь не из-за климатических условий. Сейчас меня закидают камнями, но я скажу - ракетные крейсера на ЧФ просто не нужны. Так что если карта ляжет хреново, и из Севастополя придется-таки уйти - катастрофы для флота не случится, если с умом подойти к формированию корабельного состава "обновленного" ЧФ. Катастрофа случится для севастопльцев.

С технической точки зрения ты, может, и прав: катастрофа случится только для севастопльцев. А вот со всех других точек зрения - и для России она тоже случится. Потому что на месте российской базы очень быстро (чуть ли не мгновенно) появится НАТОвская, это в случае продолжения нынешних тенденций произойдет наверняка. То есть это будет кардинальным ослаблением южного и юго-западного флангов РФ, и полноценно компенсировать такое ослабление, имхо, просто нечем.
С психологической же точки зрения это будет сдачей Россией своих позиций, пожалуй, даже более крупной сдачей, чем если бы Россия промолчала в ответ на грузинское нападение на Цхинвал.
15.07.2009, 11:50
Mariner

Янус Полуэктович, неужели НАТОвские корабли в Крыму страшнее НАТОвских кораблей в Грузии, Румынии, Болгарии??? Про геополитические позиции речи вроде нет в этой ветке, речь о замене базы...
15.07.2009, 12:34
Observerr

Цитата:

Сообщение от Янус Полуэктович

Потому что на месте российской базы очень быстро (чуть ли не мгновенно) появится НАТОвская, это в случае продолжения нынешних тенденций произойдет наверняка

Совершенно спорное утверждение по ряду политических, организационных и правовых причин.
В первую очередь это нафиг сдалось самому НАТО, учитывая выстраивание отношений с Россией и настроения севастопольцев.
15.07.2009, 13:19
graff

Цитата:

Сообщение от Observerr

учитывая выстраивание отношений с Россией и настроения севастопольцев.

харант прислушивается к мнению граждан?

Цитата:

Сообщение от Mariner

неужели НАТОвские корабли в Крыму страшнее НАТОвских кораблей в Грузии, Румынии, Болгарии???

Во первых Новорос не станет альтернативой Севастополю. Новороссийск это 100% торговый порт, артерия по которой бабло вливается в РФ, размещение в городе полноценной базы если не перекроет работу торгового порта, то создаст изрядный геммор.

Что в итоге, меняем полноценную базу ЧФ на пустырь, вливаем кучу народного бабла для создания жалкого подобия Севастополя, наступаем на кадык производственникам. Старую базу сдаем за дарма враждебному квазигосударству, в замен получаем у себя под носом базу потенциального противника.

Но это все лирика, на самом деле не довольны будут только севастопольцы....
15.07.2009, 13:20
SherXan

Цитата:

Сообщение от Mariner

Янус Полуэктович, неужели НАТОвские корабли в Крыму страшнее НАТОвских кораблей в Грузии, Румынии, Болгарии??? Про геополитические позиции речи вроде нет в этой ветке, речь о замене базы...

Страшнее. Ракеты НАТО в Польше и Белоруси - есть разница?
15.07.2009, 13:44
Mariner

Шерхан, для крылатых тактических - никакой разницы. Минута ничего не решит. Стоять американскому фрегату в Севастополе или в Варне - по фигу для нас, для фрегата предпочтительнее Варна однозначно. Ибо проливы перекрывать оттуда лучше. Других задач кораблям в мирное время в Черном море не придумать.
Графф, военный порт никаких проблем гражданскому не создаст. Яркий пример - Мурманск - он по проливу глубже всех баз СФ расположен. Да и сегодня Севастополь "полноценной базой" назвать сложно - ракеты не перевезти уже спокойно, бля...
15.07.2009, 13:49
sedovlan

Цитата:

Сообщение от Mariner

И что делать РКР 1164 в такой запертой луже, как Черное море? По-моему, затраты на строительство базы в Новороссийске для кораблей 1-го ранга просто напрасная трата средств и времени, и отнюдь не из-за климатических условий. Сейчас меня закидают камнями, но я скажу - ракетные крейсера на ЧФ просто не нужны.

Это пока Черное море относительно запертая лужа, надавят на Турцию по поводу Босфора - тогда хватимся за голову, чем же нам авианосцы топить? :)
Да и кто за Средиземку с Атлантикой отвечать будет?
15.07.2009, 13:50
НаталЬя

Цитата:

Сообщение от Таллерова

Как заявил в интервью газете «РБК Daily» бывший главком Военно-морского флота Владимир Комоедов, «в России сегодня нет человека, который смог бы взять на себя ответственность и принять решение о выводе Черноморского флота. Такого человека тут же проклянут все поколения. А в Севастополе нужно оставаться, и оставаться на века».Михаил Васильев

:good:
15.07.2009, 13:51
Mariner

Средиземка и Атлантика - зона ответственности СФ. Авианосцы в Черном - неа, не будет этого. Боевое дежурство "батонов" СФ в Средиземке никто не отменял))) Не пустят просто в проливы АУГ, не пустят.
15.07.2009, 13:54
SherXan

Цитата:

Сообщение от Таллерова

Основной пункт базирования кораблей и судов Черноморского флота на территории РФ

Эта формулировка с именно этим уточнением. На территории РФ. А не вообще.
15.07.2009, 13:58
Mariner

Да, верно, именно в РФ. про Севастополь и Тартус не говорилось. Пока...
15.07.2009, 14:04
graff

Цитата:

Сообщение от Mariner

Яркий пример - Мурманск

Не такой уж и яркий, Мурманск изначально был военногражданским, Новороссийск исключительно торговым. Опять таки база это не только причальные сооружения.

http://maps.google.com/maps?f=q&sour...11494&t=h&z=14, найди место где будет доп база флота

Цитата:

Сообщение от Mariner

Да и сегодня Севастополь "полноценной базой" назвать сложно - ракеты не перевезти уже спокойно, бля...

Это недоработка по диплинии, как и спущенное на тормозах дело СтудБлядства
15.07.2009, 14:06
SherXan

Цитата:

Сообщение от Mariner

Шерхан, для крылатых тактических - никакой разницы. Минута ничего не решит. Стоять американскому фрегату в Севастополе или в Варне - по фигу для нас, для фрегата предпочтительнее Варна однозначно. Ибо проливы перекрывать оттуда лучше. Других задач кораблям в мирное время в Черном море не придумать.

Ну так тут же дело не только в расчетах такого рода...например, американские ракеты в Японии и, допустим, на Тайване - как думаете, для Китая будет разница с точки зрения политики, дипломатии и реноме?
15.07.2009, 14:14
BWolF

Цитата:

Сообщение от sedovlan

Это пока Черное море относительно запертая лужа, надавят на Турцию по поводу Босфора - тогда хватимся за голову, чем же нам авианосцы топить? :)

А ракетные комплексы наземного базирования не смогут? Разве ещё не созданы такие, которые смогли бы покрыть Чёрное море?
15.07.2009, 14:20
Mariner

Так-с. По порядку:
Найти место для базы кораблей 1-го ранга в Новороссийске действительно непросто. Придется двигать "торгашей", но это дешевле, чем на пустом месте. Опять же - какие корабли будут базироваться там - будем посмотреть. К инфраструктуре тот же подход.
Про дипломатию, политику и реноме - ну можно и в этой ветке, конечно, поговорить, но вот что я замечаю - так то, что Севастополь, еще никто и никуда НЕ СЛИЛ! За 8 лет еще много воды утечет.
15.07.2009, 14:29
Observerr

Цитата:

Сообщение от graff

харант прислушивается к мнению граждан?

Имелось ввиду выстранивание отношений между странами НАТО и Россией
15.07.2009, 14:32
SherXan

Цитата:

Сообщение от Mariner

Придется двигать "торгашей", но это дешевле, чем на пустом месте.

Конечно, ага...и заодно потом искать место для торгового порта и строить с нуля его. Через Новоросс вся пшеница уходит на экспорт.
15.07.2009, 14:36
glava

Торгашей никто двигать,понятно, не будет.
Просто еще раз каклов нагнут.
15.07.2009, 14:38
graff

Цитата:

Сообщение от Mariner

Придется двигать "торгашей", но это дешевле, чем на пустом месте

дешевле харанта пристрелить чем "двигать" терминалы :greeting:
15.07.2009, 14:40
Mariner

Вот ведь. Я ж по-мирному хотел, а вы снова о наболевшем!)))))

Добавлено через 1 минуту 9 секунд
Шерхан, зерновые терминалы - это все-таки не ВМБ...
15.07.2009, 14:43
graff

Цитата:

Сообщение от Mariner

Шерхан, зерновые терминалы - это все-таки не ВМБ...

Там не только зерно, в бухте охрененый дефицит свободного места
15.07.2009, 14:46
Mariner

Ну а вы что предлагаете, камрады? Ну кроме как "воевать Севастополь"... Дипломатия-дипломатией, но надо исходить из худшего расклада - хотя я не верю в потерю Севастополя.
15.07.2009, 14:50
graff

Цитата:

Сообщение от Mariner

Ну кроме как "воевать Севастополь".

Воевать за Одессу

Цитата:

Сообщение от Mariner

но надо исходить из худшего расклада

Исходя из худшего, ни дай бог, в военные базы превратится и Новороссийск и Геленджик и Анапа с Туапсе.
15.07.2009, 14:53
BWolF

Цитата:

Сообщение от graff

Цитата:

Сообщение от Mariner

Ну кроме как "воевать Севастополь".

Воевать за Одессу

Добро пожаловать в наш солнечный и гостеприимный город!
Мы всегда рады добрым друзьям и выгодным партнёрам!
:good::drinks::bye2:
15.07.2009, 14:55
Mariner

В Геленджике неплохая бухта, но мелкая... Но для МРК потянет. Анапа - совсем мелко. В Очамчире тоже под мелочь построят. Вот Туапсе - можно... Или все-таки торгашей в Туапсе и Таганрог?
15.07.2009, 14:55
SherXan

Цитата:

Сообщение от Mariner

Шерхан, зерновые терминалы - это все-таки не ВМБ...

Сколько времени займет отстройка торгового порта? Сколько миллионов (если не миллиардов) денег будет закупорено это время? Сколько надо будет транспортных цепочек поломать и заново собрать?
15.07.2009, 14:57
Mariner

До фига. Реально очень много. Но чисто экономический подход тоже не совсем уместен.
15.07.2009, 14:59
Regel

Цитата:

Сообщение от NordWind

Угу. При этом грузины уже поняли, что Путин был как раз ДОБРЫМ полицейским. Думаю и до каклов со временем дойдет.

Просто Путин готовил почву. Под миномет.

На самом деле, вспомминая, как Путин появился в президентах, думаю, у Путина тоже могли быть какие-то обязательства, которыми Медведев уже не связан. Потому и руки теперь более развязаны. У обоих.
15.07.2009, 15:04
graff

Цитата:

Сообщение от Mariner

До фига. Реально очень много. Но чисто экономический подход тоже не совсем уместен.

Похоже мы обсуждаем научнофантастический роман.
15.07.2009, 15:04
d1990m

Цитата:

Сообщение от Таллерова

На открытии шоу лидер «Ночных волков» Александр Залдостанов, более известный как «Хирург», заявил: «Россия и Украина – один народ. Бесполезно это делить, все равно мы будем вместе. Закончатся все эти метания. Даже близкие люди, бывает, ссорятся, потом мирятся. А здесь даже и такого нет. Все это искусственно».

Куда смотрит СНБО, где ответка Богатыревой,более известной как "Гинеколог"
15.07.2009, 15:09
Mariner

Графф, мы можем обсуждать что угодно! Но почему-то я уверен - старшие товарищи все уже придумали! И точно - не хуже наших домыслов!:drinks:

Добавлено через 43 секунды
И базы будут, и порты торговые, и Севастополь. Ну куда он денется, с Родины-то?
15.07.2009, 15:10
glava

Цитата:

Сообщение от Mariner

Графф, мы можем обсуждать что угодно! Но почему-то я уверен - старшие товарищи все уже придумали! И точно - не хуже наших домыслов!:drinks:

Добавлено через 43 секунды
И базы будут, и порты торговые, и Севастополь. Ну куда он денется, с Родины-то?

А разве кремляди не все продали?:bye2:

Показывать 300 сообщений этой темы на одной странице