К выборам в РФ 2011 - 2012

Цитата:

---

Сообщение от Yeti-44

Вот только почему-то подумалось - не лучше ли было бы все эти очень немаленькие деньги, которые тратятся на избирательные кампании, обеспечение правильного подсчета голосов и тэдэ, направить, таксзть, в мирное русло? Ну там, оборудование для детской больницы прикупить, в деревню газ провести, да мало ли... Хоть страна и богатая, к чему такое нерациональное расходование денег?

---

Цитата:

---

Сообщение от serge

Согласен с тем что деньги на ветер.

---

Я вот, кстати, не соглашусь, что это деньги на ветер. Это ведь хороший годный инструмент прямого увеличения денежной массы и базы, причем деньги доходят до самых низов и мелких бизнесов (листовки напечатать, листовки расклеить/в ящик побросать, хавчик для банкета приготовить, банкет в помещении провести, наблюдателю денег за сидение дать ну и т.д.). Т.е. в данном случае эти деньги расходуются именно так, как того требуют недовольные - в своей стране, и доходят до конкретных простых людей.

San4es60, скажи пожалуйсто, вот что преврятятся листовки, хавчик для банкета на следующий день после выборов? :nea:

Цитата:

---

Сообщение от serge

San4es60, скажи пожалуйсто, вот что преврятятся листовки, хавчик для банкета на следующий день после выборов

---

в то же, во что и обычные газеты и супы в любой другой день. тем не менее, эти отрасли вполне себе существуют, и почему-то недовольства кроме как во время выборов не вызывают.

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

Т.е. в данном случае эти деньги расходуются именно так, как того требуют недовольные - в своей стране, и доходят до конкретных простых людей.

---

Неправильно они расходуются, йопт, чо, не ясно! ;) Надо на все деньги, которые расходует, к примеру, область на выборы - провести газ в одну деревню. Самую ближнюю из негазифицированных. Вложив в километр газопровода охеретьскокаденюх (которые идут в конечном итоге "Газпрому") и потом - поскольку капитализм все-таки, а не совгосхалява "планово-убыточной" экономики - включая обслуживание каждого километра (включая и внутридеревенскую сеть) в счет, накручиваемый деревенскими счетчиками.

Ну, а через полгода тот же межрайгаз приедет к тому же газопроводу с бензорезом (отрезать за неуплату) и полицией (потому как деревенские греться газом хотят, а платить у них денег нет и вообще западло: государство должно! - так что пропили; а не пропившиеся КФХ давно эту проблему решили и без предвыборных денег) - а через год деревня срежет и сдаст эти трубы в райцентре на чермет. ;)

И будет деревне счастье! :dance2:

Ну, а потом, когда участковый, разумеется, виновных не найдет (наверное, марсиане срезали, срочно трубы потребовались для ремонта боевого треножника) - начнется рванье рубах и биение в крестьянскую грудную клетку: мол, власть, сцуко! Мы без газу, сцуко! А у тебя выборы, бляхо-мухо!!!

"...те, что ты выслал на прошлой неделе - давно уже съели!" (с) :biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от serge

San4es60, скажи пожалуйсто, вот что преврятятся листовки, хавчик для банкета на следующий день после выборов?

---

В премии для агитаторов - обычно это "бюджетники" и пенсионеры, поэтому полштуки баксов разово перед праздниками им лишними никогда не бывают. В премию для типографских работников - за срочность. В зарплату поварам и официантам, и т.д. и т.п.

Вы просто-таки не представляете, какой это праздник для самого разного "простого народа" - выборы с их агитацией и прочей раздачей плюшек. Даже если не брать всяческие предвыборные детские площадки, дворовые ремонты и вкрученные лампочки (что само по себе радует :) ) - каждое подобное мероприятие с точки зрения "местной экономики" представляет собой охренительно выгодный массовый заказ. ;)

Очень простой пример: приходит гражданин солидного вида и возраста в магазин пиротехники, скользит взглядом по витринам и натыкается на красивые коробочки с надписью "СССР". Глаза у гражданина загораются куда тому фейерверку, и... из магазина выгребается весь наличный запас таких коробочек. Под две штуки рублей каждая, кстати... Потому как гражданин - из местного обкома КПРФ, и ежели они на выборах победят (то есть не то чтобы совсем, но наберут положенный для сохранения теплых поджопников процент) - то будет им счастье и праздник с гулянкой (банкет, дык! ;) ), а если не победят... ну, хули там, раздарят активистам к Новому Году! :)

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

в то же, во что и обычные газеты и супы в любой другой день.

---

это да, только есть небольшое отличие, супы и газеты человек приобретает на свои, а не из бюджета. С другой стороны я не против выборов в которых есть интрига. Много интереса вызовет бой этих собачек?

Цитата:

---

Сообщение от serge

только есть небольшое отличие, супы и газеты человек приобретает на свои, а не из бюджета

---

А из чего ему "свои" платятся - из воздуха? Или этот человек - владелец газовой скважины, от которой труба прямо на Блаженный Запад проведена? ;)

Цитата:

---

Сообщение от serge

С другой стороны я не против выборов в которых есть интрига. Много интереса вызовет бой этих собачек?

---

То есть, типа, выборы - это не для того, чтобы выбрать власть/элиту/представителей, выборы - это ж должно быть зрелишшэ, о! :) Ну, типа, бой клоунов тортами, все дела...

...а какой праздник на Майдане был, как народ радовался-то: ну! Дык!!! Все ж по-честному, на равных... И потом - вон между Яныком и Йулей какая интрига-то была! Какое зрелишшэ, о!

"Игра была равна - играли два говна..." (с) ;)

А главное - всем хватило. :)

Ну, а в брежние времена на выборах был строго блок коммунистов и беспартийных. То бишь второй собачки не было вообще. Скукотишша была, да. Из зрелищ - только кино, и то без порнухи. :morning1:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

В премии для агитаторов - обычно это "бюджетники" и пенсионеры, поэтому полштуки баксов разово перед праздниками им лишними никогда не бывают. В премию для типографских работников - за срочность. В зарплату поварам и официантам, и т.д. и т.п.

---

с этим я не спорю, вот только из-за этих "плюшек", на дороге и тротуаре останутся дырки, в одну из них будут влетать "бюджетники", а в другую пенсионеры с клюшкой. И те и другие могут, при этом, потерять много больше полштуги баксов. :unknown:

Цитата:

---

Сообщение от serge

это да, только есть небольшое отличие, супы и газеты человек приобретает на свои, а не из бюджета.

---

ну,.. давайте назовем это субсидии от государства малому бизнесу и гражданам =)

кроме того, доля бюджетных денег в избирательных бюджетах - она совсем небольшая, основные источники бабла - частные

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

То есть, типа, выборы - это не для того, чтобы выбрать власть/элиту/представителей, выборы - это ж должно быть зрелишшэ, о! :) Ну, типа, бой клоунов тортами, все дела...

---

про зрелища я ничего не говорил, я лишь согласился с Yeti-44, что будующий президент уже "выбран" (сплевывыю трижды через левое плечо) :morning2:

Цитата:

---

Сообщение от serge

с этим я не спорю, вот только из-за этих "плюшек", на дороге и тротуаре останутся дырки, в одну из них будут влетать "бюджетники", а в другую пенсионеры с клюшкой. И те и другие могут, при этом, потерять много больше полштуги баксов.

---

Аккурат перед выборами у нас залатали-таки "дорогу смерти" через Алексеевский овраг. И не просто подлатали, а расширили, "сгладили" спуск-подъем, поставили новые ограждения и т.п. Потому как дорожное строительство - один из "козырей" ЕдРосов: деньги, естественно, идут бюджетные, но "от имени и по поручению партии..." ;) А к местным выборам год назад - спешно латались дыры во дворах. А также строились тротуары, белились бордюры и прочая. По той же самой причине. А к местным выборам (в обл.думу) два года назад один местный завод получил крупный заказ на оборудование для типовых детских площадок. :)

И при этом, что самое-то интересное, на всяческую агитацию (и агитаторам) деньги идут в основном-то не из гос(гор)бюджета - там строго поровну каждой партии, и это не так уж много. Деньги идут от всяческих "спонсоров". :) У ЕдРа, к примеру, это градообразующие предприятия и крупный бизнес - так что, с учетом дальнейшего перераспределения местному же населению, можно считать это формой местного налогообложения. ;)

И заодно дворы благоустраиваются и заборы красятся, да-с. :)

Цитата:

---

Аккурат перед выборами у нас залатали-таки "дорогу смерти"

---

перед этими выборами! а знаешь почему ее звали "дорогой смерти" и не сделали перед предыдущими?.. с большой вероятностью могу сказать, что средства на ее ремонт ушли на предыдущие выборы :empathy2:

зы. если вы решили что я против выборов как таковых, то сильно ошибаетесь :bye2:

Цитата:

---

Сообщение от serge

про зрелища я ничего не говорил, я лишь согласился с Yeti-44, что будующий президент уже "выбран"

---

У нас пока еще даже "партия власти" не "выбрана" - завтра все-таки не президентские... ;)

Ну, и насчет будущих (бо "будующий" - цэ ж на мове "строящий"... тэж гарно :) ) президентов - а что, в России их когда-то честно-откровенно выбирали? ;)

Ну вот прямо так, с самого царя-батюшки...

Временное правительство пришло к власти, свергнув законного правителя.

Его самого свергли большевики, эсэры и анархисты. Впоследствии разогнавшие Учредительное Собрание.

Ленина выбирали отнюдь не всенародным голосованием, а "по партийной линии".

Впрочем, остальных первых и генеральных секретарей - тоже. Да и выборы Предсовнаркома (некоторые тут считают именно эту должность первой в СССР ;) ) проходили не прямым всенародным голосованием. Как выбирали в Верховный Совет СССР - многие из присутствующих помнят. Никакого цирка, все строго по разнарядке, стопудово побеждает один предвыборный блок. :)

То, что президентом СССР будет именно Горбачев - ни у кого особых сомнений, по-моему, не вызывало. ;)

В 1991 году в острой политической борьбе за место президента РСФСР (тогда еще) победил тандем Ельцин-Руцкой. О да, это были настоящие выборы...

Ну, в том же году три всенародно избранных президента без всяких выборов и супротив результатов всенародного волеизъявления свергли четвертого, назначенного, а заодно и страну развалили - но это так, мелочи.

Потом - 1996 год. Когда - удивительно, но факт! - победил действующий президент. Люто любимый всеми россиянами. :)

Тот же президент назначил (!!!) своего преемника.

Который, собственно, назначил своего.

Который нынче меняется местами со старшим товарищем: посидел, Симеон Бекбулатович Дмитрий Анатольевич, на троне, показал народу и боярам, что может быть и другой царь - ну и будя с тябя...

Но при всем при том - Россия, между прочим, отнюдь не застрахована ни от второго тура (политтехнологии рулят ;) ), ни от буйства майдаунов по его итогам.

Так что до того, что президент уже "выбран" - еще достаточно далеко, и за это время всякое может случиться.

И чтобы оно не случилось - сейчас будет работать ну очень дохрена всякого народа... впрочем, чтобы случилось - тоже.

И обое-два - за счет бюджета, только разного. ;)

Цитата:

---

Сообщение от serge

а знаешь почему ее звали "дорогой смерти" и не сделали перед предыдущими?.. с большой вероятностью могу сказать, что средства на ее ремонт ушли на предыдущие выборы

---

C еще бОльшей вероятностью (и даже уверенностью) могу сказать, что перед предыдущими делали соседнюю дорогу. С большой развязкой и мостом над оврагом - я по нему теперь каждый день езжу. :) И вот когда этот мост открыли (сентябрь прошлого года - хотя строительство начинали еще в 90-х, да потом забросили... видно, деньги на выборы ушли ;) ) - появилась возможность не просто каждую весну шлепать заплатки, а отремонтировать капитально. Закрыв дорогу.

Сделай это кто до открытия моста - и из нашего района в центр города надо было бы ехать охренительно обходным путем. Либо по грунтовкам через овраги, либо по объездной вокруг окраин до следующего "осевого направления", и уже по нему - в центр. Километров этак двадцать крючок, половина - через пробки... "спасибо тебе, товарищ главный инженер!" (с)

И с не меньшей уверенностью могу сказать, что средства, выделяемые на ремонт дороги, но до нее не доходящие - уходят в наших краях совсем не на выборы... ну, разве что жены начальников будут что-то в бутиках выбирать. ;)

Волгарь, имо, из всех тобой приведеных аргументов я признаю только форс-мажорные, потому и сплюнул трижды. :morning2:

Цитата:

---

Сообщение от Береза

еще один плюс за "нет выборам ближайшие сорок лет" (с)

---

А что, они есть? Голосование - таки да, есть, а выборы... это нечто другое.
Тут вот Волгарь высказывался по поводу савецкого безальтернативного голосования за блок коммунистов и беспартийных - а что, что-то изменилось? В самой сути? Если не принимать всерьез петрушек - красных, синих и в яблоках - чья единственная функция - имитация демократического процесса?

Цитата:

---

Сообщение от Yeti-44

Тут вот Волгарь высказывался по поводу савецкого безальтернативного голосования за блок коммунистов и беспартийных - а что, что-то изменилось? В самой сути?

---

"И в загадочной этой стране ничего никогда не изменится..." (с) А.Макаревич :)

Как поддерживали всяческие Земские Соборы назначенного царя-батюшку и наследников его - так и будут поддерживать. А кто решит, что это новгородское вече - результат тоже известен. ;)

"Только революция сметет этот вертеп!" (с) - чтобы на его развалинах учредить собственный, ага. :)

Вы надеетесь на то, что в России когда-нибудь появится демократия "евроатлантического" образца? ;) "Вы не в Чикаго, юноша, вас здесь не ждут..." (с) :)

Разве что, по совету БабаЛеры, уменьшить Россию до размеров Монако.

Ну, или Монако переименовать в Россию, а Россию - обратно в СССР, например. Back in USSR. :)

Народ так этого хотел, что таки да - бойтесь желаний, они могут исполниться... частично - причем в части, не от вас зависящей. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Yeti-44

Если не принимать всерьез петрушек - красных, синих и в яблоках - чья единственная функция - имитация демократического процесса?

---

А почему не принимать в серьез?

Хм...вторая часть фразы как раз и содержит ответ.

Цитата:

---

Сообщение от serge

C еще бОльшей вероятностью (и даже уверенностью) могу сказать, что перед предыдущими делали соседнюю дорогу.

---

А у нас вчера открыли Ледовый Дворец. Понятно, что по срокам старались попасть в "под самые выборы", но он же от этого менее кошерней быть не перестает. Да и 4 декабря пройдет, а он останется.

Цитата:

---

Сообщение от Yeti-44

а что, что-то изменилось? В самой сути?

---

Йети, вы можете четко и конкретно сформулировать, что бы вам хотелось, чтобы изменилось в самой сути? Ну вот серьезно. Потому что пока я вижу только то, что вы хотите видеть в избирательном бюллетене еще и строку "сделайте мне заебись", и все.

Yeti-44, вторая часть фразы не содержит условностей согласно которым слово "иммитация" из нее можно было выбросить :unknown:

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

Йети, вы можете четко и конкретно сформулировать, что бы вам хотелось, чтобы изменилось в самой сути? Ну вот серьезно. Потому что пока я вижу только то, что вы хотите видеть в избирательном бюллетене еще и строку "сделайте мне заебись", и все.

---

Не-а. Все, что надо для меня лично, я делаю сам. И подачек ни от кого не жду. И избирательный бюллетень можете не трогать, я этими бумагами не пользуюсь. Просто живу долго, брюзжу, как все вредные старикашки, потому, что устал жить в постоянной лжи и лицемерии. (это не пафос, я просто совок. Таким меня воспитали. Только я в отличие от вашего поколения пепси не считаю это недостатком).

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

А у нас вчера открыли Ледовый Дворец. Понятно, что по срокам старались попасть в "под самые выборы", но он же от этого менее кошерней быть не перестает. Да и 4 декабря пройдет, а он останется.

---

выборы губернаторов "переформатировали", вот и на ледовые дворцы и дороги деньги оставаться стали :smile:

Цитата:

---

Сообщение от Yeti-44

Не-а. Все, что надо для меня лично, я делаю сам. И подачек ни от кого не жду.

---

Цитата:

---

Сообщение от Valtapan

Это да...
А посыл - годный: "Хорошее - это само-собой. А за плохое, кто-то должен ответить!"...

---

Ну о чем мы тогда говорим? =))

Из статьи 33 ФЗ №95 "О политических партиях"

Цитата:

---

6. Государственное финансирование политических партий, принимавших участие в выборах самостоятельно и подпадающих под действие пункта 5 настоящей статьи, осуществляется:

а) по результатам выборов депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации - ежегодно в размере 0,005 минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на 1 марта года, предшествующего году выделения этих средств, и умноженного на число голосов избирателей, полученных федеральным списком кандидатов, выдвинутым политической партией, или кандидатами, выдвинутыми политической партией и избранными в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации по одномандатным избирательным округам в соответствии с подпунктом "б" пункта 5 настоящей статьи;
б) по результатам выборов Президента Российской Федерации единовременно в размере 0,005 минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на 1 марта года, предшествующего году выделения этих средств, и умноженного на число голосов избирателей, полученных выдвинутым политической партией зарегистрированным кандидатом на должность Президента Российской Федерации.

---

Теперь посчитаем. Примем общее число голосов (число проголосовавших) за 70.000.000 (в 2007 - 69 537 065). МРОТ на сегодняшний день - 4.611 руб. 00 коп.

7000000х4611х0.005= 161.365.000 руб.

Или по рублю с копейками на каждого гражданина РФ.

Можно, конечно, вместо выборов выдать каждому избирателю по коробку спичек или календарику на следующий год ;)

З.Ы. Государство, кстати, не настаивает на том, чтобы партии обязательно потратили эти деньги, они вполне могут сдать неизрасходованные госсредства обратно в бюджет ;)

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

Ну о чем мы тогда говорим? =))

---

ХЗ. Но, видимо, на разных языках.

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

З.Ы. Государство, кстати, не настаивает на том, чтобы партии обязательно потратили эти деньги, они вполне могут сдать неизрасходованные госсредства обратно в бюджет

---

"Найти...отдать...и ничего не взять???"(с):biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Yeti-44

потому, что устал жить в постоянной лжи и лицемерии

---

Выборы - ложь и лицемерие по определению. Так устроена демократия, это её краеугольное свойство.
У человека, идущего на выборы, и у человека уже выбранного во власть, задачи принципиально разные.
У первого задача - очаровать (читай наебать) избирателя, чтобы попасть во власть, сиречь, говорить ему не правдиво, а красиво.
У второго задача - эффективно управлять, для чего возможно делать вещи, не очень приятные избирателю.
Коллапс этой демократической системы мы наблюдаем сегодня в Европах, особливо в Греции. Когда ответственные политики понимают, что для выживания нужно крепко затянуть пояски на талиях своих избирателей, но кто ж их с такими намерениями выберет?

Dimson, Проект Федерального закона "О федеральном бюджете на 2012 год и на плановый период 2013 и 2014 годов"
раздел "ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА", файл "ПЗ на 23.09.2011.doc"
Бюджетные ассигнования федерального бюджета по разделу «Общегосударственные вопросы» характеризуется следующими данными:

Код:

---

Обеспечение проведения выборов и референдумов (млн. руб)
2011 - 23 771,3
2012 -  4 606,5

---

Цитата:

---

Сообщение от serge

Обеспечение проведения выборов и референдумов (млн. руб)
2011 - 23 771,3
2012 - 4 606,5

---

По крайней мере, понятно, зачем увеличили денежное довольствие военнослужащим.

Цитата:

---

Сообщение от serge

Dimson, Проект Федерального закона "О федеральном бюджете на 2012 год и на плановый период 2013 и 2014 годов"
раздел "ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА", файл "ПЗ на 23.09.2011.doc"
Бюджетные ассигнования федерального бюджета по разделу «Общегосударственные вопросы» характеризуется следующими данными:

Код:

---

Обеспечение проведения выборов и референдумов (млн. руб)
2011 - 23 771,3
2012 -  4 606,5

---

---

Во-первых, я своими расчётами лишь подтверждал Санчевское

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

кроме того, доля бюджетных денег в избирательных бюджетах - она совсем небольшая, основные источники бабла - частные

---

Во-вторых, Ваши цифры - это не расходы на выборы в Госдуму VI созыва, это расходы на все выборы в стране, включая региональные и местные: заксобраний, глав администраций и прочая.

В-третьих из Пояснительной записки общая сумма расходов бюджета - 12.656.400 млн. руб. Расходы на выборы, следовательно, около 0,18% за 2011 год и 0,04% на 2012.
На дорожное строительство из этого же источника в 2012 году будет выделено 239.380,9 млн. руб. То есть, если не расходовать на выборы в 2012 году, допустим, эту статью можно было бы увеличить на пару процентов. А если размазать по всем социальным статьям бюджета - вообще незаметно.