Вид для печати
вообще-то об этом говорит практически исключительно "сурковскаяпропаганда")))Цитата:
Сообщение от Волгарь
А в остальном РФ, конечно, отличается от Украины, но СОВСЕМ НЕ ТАК КАРДИНАЛЬНО, чтобы самонадеянно относить госпереворот с последующим хоасом к событиям невозможным.
Гм... а володинская молчит. И кто здесь власть?! :wink:Цитата:
Сообщение от Негра
Знаешь, Галь, мне иногда кажется, что до сих пор очень до многих не доходит: не все те, кто бьют себя пяткой в грудь за власть, Путина и т.п. - официальная пропаганда. Или околоофициальная. Или платные тролли. Или еще что-нибудь, спускаемое сверху и выражающее мнение оттуда же. Я как-то даже механизЬм всей этой патриотической самодеятельности объяснял, но не поверили же ж. В методички от Суркова верить проще, ога. :)
Так вот, посмотри упоминания о Стрелкове в СМИ, реально контролируемых государством. РИА Новости, например. Или РТ хотя бы. Посчитай, насколько часто его упоминают. И сделай выводы о том, насколькоБагирапропаганда обращает на него внимание. :)
Это маргинал. Отработанный материал. Политический зомби, поддерживаемый в шевелящемся состоянии собравшейся вокруг тусовкой. Шумной, поскольку там... даже не медийные как таковые - ЖЖшечно-фейсбучные :) - персоны с очень ограниченным влиянием в реальной жизни.
Немцов и то был бОльшей "угрозой государства" - под него реально могли выделить гранты и попытаться продвинуть ненаши спонсоры, все-таки бывшая элита... а вдруг Бурбон? ;) Но ИМХО тема "Немцова убил Путиниз снайперской винтовки прямо с кремлевской стены лично" не устарела разве что на Украине - по понятным причинам. :)
Еще раз - речь не о том, что госпереворот, резкая смена курса или даже всей системы невозможны. Речь о том, что они невозможны по УКРАИНСКИМ механизмам. По киевскому сценарию, следы повторения которого упорно выискиваются и сценарии предлагаются. При том что и система, и расклады совсем другие.Цитата:
Сообщение от Негра
Я ж говорю - "ты не этого бойся, ты вон того бойся" - в России сейчас куда более вероятен сценарий не Киева-2013-2014, а Москвы-1989-1991.
Но и у власти сейчас - совсем не Горбачев. Разве что - тоже лысый. :)
Для примера: костяк "отрядов самообороны майдана" закладывался, тренировался и обкатывался на Украине (западной в том числе) годами - во всяческих "УНА-УНСО" и т.п. неприкосновенных организациях. Если бы на киевском майдане были только столичные либерально настроенные анижедети, пришедшие на евродвижуху с Русланой, скакавшие у сцены и махавшие включенными мобилами вместо фонариков - там все сдулось бы еще в первый накат "Беркута" на площадь. Да и возрастной состав "небесной сотни" - тоже как бы совсем не тот, что на минтигах у Навального... и откуда взрослых дядек завозили - напомнить?
На Украине 25 лет бережно воспитывался и накручивался рассадник будущего майдана, и именно он объявлялся "настоящей Украиной", оплотом государственности (она же самостийность) и т.п. - вспомнить хоть "карпатскую роту" в Феодосии.
Что в России занимает его место? "Жан-жак"? ;)
"Боевой" потенциал для будущего майдана в России в какой-то мере был (и остается) у националистов, футбольных фанатов и т.п. - и он вполне мог быть реализован 5 лет назад. Но - с тех пор Кровавая Гэбня подгадила либералам как могла ;) - особенно же присоединением Крыма. Ну, и война на Донбассе внесла изрядный раскол - самые горячие (или дурные) поехали воевать по обе стороны линии фронта, результат - либералы, выходящие с жовто-блакитными стричками (из лучших идеалистических побуждений!) не могли не быть восприняты бывшими союзниками как "предатели Отечества".
Часть националистов и фанатов сейчас качнулась как раз в "антимайдан" - см. встреча Навального болельщиками Саратова. ;) Чему очень немало способствовал криатиффный клякс со своим "фу" и "фя" в адрес "быдла", "ватников", "азиатов" :) - в результате имеем классическую ситуацию "гопники против неформалов".
Разделяй и властвуй...
Еще одно отличие: Янукович умудрился по жадности и тупости своей настроить против себя практически весь украинский бизнес выше торговли пирожками. Беспредела с отжимом в пользу семьи всего, что глянулось - не любит никто. Если бы не страх бизнесменов (уровня того же Порошенко - в том числе) за свои заводы-газеты-пароходы - поддержка майдана могла бы быть в разы меньше, если не на порядки: печенек Нуланд на всех не хватило бы.
Ну, и еще одно отличие. Киевский майдан прикрывали западные дипломаты, журналисты и т.п. - в условиях, когда та же иСБУшка получала из их же рук свои погоны. Для наших силовиков это был бы скорее дополнительный раздражитель... ;)
Кроме того, наши СМИ уже не первый год люто "утюжат" тему противостояния с Западом - так что в глазах общественного мнения "агент ГосДепа" (и вообще "западник") - это как нынче для свидомых "агент Путина" и "колорад". И в случае разгона майдана, объявленного "либерально-западным" - общественность (не СМИшная тусовка, а реальные ширнармассы) будет негодовать не из-за того, что режим кровав, а из-за того, что он кровав недостаточно...
...в этом, кстати, одно из важнейших отличий от СССР 1989-1991 с его гуманистической перестройкой и "тбилисским синдромом" не только в силовых структурах. У нас общественность вполне готова положительно воспринять ТяньАньМынь и прочее звирячче побыття.
Особенно если за этим последует антилиберальная "чистка" не только на площади. :)
А вот тема "борьбы с привилегиями" и подсчета денег в чужих карманах для последующего установления социальной справедливости ;) - она вечная и вечно же играет против правящей элиты. Здесь Навальный-то с направлением угадал - не угадал с формой... если, конечно, расчет был именно на серьезную политическую активность, а не на разовые шумные уличные акции и ничего более.
нахрена?!!:shok: Лёша, вся эта информационная эпопея вокруг Стрелкова рассчитана на весьма узкую в масштабах страны целевую аудиторию, которая черпает основную информацию отнюдь из не из перечисленных тобой СМИ и, собственно, именно поэтому вообще в курсе, кто такой Стрелков.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А то, что прицельную антистрелковскую пропаганду ведут совершенно определённые околосурковцы, - это факт. Но можно его упрямо не признавать;).
Это не отменяет того, что на данный момент Стрелков - "отработанный" ( или, может оказаться, "законсервированный") материал, но надо всё-таки как-то тщательнЕе.
а что, общественность кто-то будет спрашивать?! А её на Украине кто-то спрашивал?!Цитата:
Сообщение от Волгарь
"Общественность" в лице крайне низкого процента населения везде и всегда используется в таких ситуациях исключительно в качестве инструмента демонстрации того или иного взгляда. И на ЭТО её всегда находится достаточно для картинки.
А вот кем и с какой целью используется, можно трактовать по разному. В зависимости от того,
Я имею в виду - на самом деле, а не на трибуне и в телевизоре.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Галя, мы в общем-то изначально о государстве -Цитата:
Сообщение от Негра
- а не о тусовке. :) Впрочем, если Вы с Егорием именно о том уголке рунета, где варитесь сами - тады ой, не понЯл. :) Я, видишь ли, тоже отношусь к "целевой аудитории", которая знает, кто такой Стрелков ;) - но вне зависимости от пропаганды мне достаточно было и "послевоенных" выступлений самого Стрелкова... точнее, его выступлений после того, как он сменил паломничество по монастырям на шум из московской политтусни.Цитата:
Сообщение от Егорий
Ее не спрашивают, но ее реакцию принимают в расчет. Именно для этого на той же Украине полгода этой самой общественности утюжили уши ассоциацией с ЕС и прочими кружевными трусиками. ;) Собственно, почти вся пропагандистская машина хоть государства, хоть "контрэлиты" как раз на регулирование этой самой реакции и работает. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Картинка - это тактика, а вот реакция знАчимого процента населения - стратегия. В США вон Демократическая Партия недавно понадеялась на то, что картинка полностью под контролем - выяснила, что этого недостаточно... ;)Цитата:
Сообщение от Негра
В России это стало ясно еще раньше, практически в момент исторического вопля "Россия, ты одурела!" - помнишь, по какому поводу? :)
там временем в чяте
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
О чём я и говорю. Показательное изгнание сотни "первокуров" с одновременным вручением невагинальной части повестки из военкомата, интервью по центральным каналам раскаявшихся, но уже сменивших кроссовки на сапоги и аккуратно подстриженных бывших протестувальников - сделает гораздо больше, чем попытка заигрывания на их же фейсбучно-твиттерной территории.Цитата:
Сообщение от San4es60там временем в чяте
А что до соцсетей, то эти репортажи центральных каналов сами собой перекочуют в ютубики и вконтактики. Сами, сами...:smile:
Человеку, подлецу, чтобы не распоясаться окончательно, мало запаха пряника, всегда необходима тень кнута. И кнут должен не толька нависать, но ещё и щёлкать иногда :morning1:
а Суркову, видимо, нет))Цитата:
Сообщение от Волгарь
помню. Уже к 96-му, судя по официальным результатам президентских "выборов", это (Цитата:
Сообщение от Волгарь
) стало ужеЦитата:
Сообщение от Волгарь
несущественнымвполне преодолимым. Даже на том уровне управляемости.
Навсегда ли это? Не знаю...
А околосурковцы - это кто? :shok:
это не по теме, так что отвечу в личку
в судебную психиатрию давно введен термин "психология малых групп". Фейсбук это прямая иллюстрация учебникаЦитата:
Сообщение от Dimson
появление "либерюгенда", как по мне, имело под собой вполне конкретную цель: попытку заменить бородатых "онижедетей" реальными детьми, устраняя неоднозначность, широко комментировавшуюся в РФ.
И именно эта циничная "технологичность" вызывает у меня наибольшее отвращение. Не только к Навальному, пытавшемуся использовать этот инструмент, но и к тем, кто использует таких людей как Навальный в качестве уже своего инструмента.
Детей как бы нужно воспитывать.Цитата:
Сообщение от Негра
И если этим не занимаются родители, то хотя бы государство должно.
В том числе и на таких отрицательных примерах.
Поинтересуйся ролью детей в интифаде. Много поучительного.Цитата:
Сообщение от Негра
Русский вариант политики кнута и пряника отличается от классического тем, что пряник у нас засохший и им тоже пиздят(С)Цитата:
Сообщение от Dimson
:)
А по результатам губернаторских выборов тех же времен? "Красный пояс" помнишь, с возвращением недорасстрелянного из танка Руцкого в политику? ;) Правда, лучше бы не возвращался, но то ж такэ... :) А какЦитата:
Сообщение от Негра
Всё преодолимо, но не всё при этом становится несущественным. См., опять-таки, США и Трамп: его, конечно, тоже преодолеют ;) - но вопрос цены и цена вопроса... Для дем.партии - уже неприемлимые, для "неоконов"-республиканцев - существенные, для США в целом - охренительный кризис системы. Да и для Запада, в общем-то.
Гвоздь в подкове - такая несущественная деталь... ;)
...что наша ныне правящая элита при всем при том, если не в курсе, прилагает немалые усилия для того, чтобы знать реальные "настроения в народе". Не для того, чтобы сразу же выполнять хотелочки :) - но чтобы не перегибать. Не вылететь за те пределы, когда возможностей регулирования и управляемости станет недостаточно.
А то ж весь бизнес может посыпаться даже без "революции кроссовок". ;)
Это, кстати, нормально для солидного бизнеса, особенно завязанного на поддержании (не говоря - развитии) чего-либо - регулярно проводить соц.опросы среди персонала, мероприятия по повышению лояльности и вовлеченности подчиненных и т.д. и т.п. Это повышает производительность труда и увеличивает прибыль компании. А прибыль, как ты любишь напоминать, это для капиталистов святое... :)
Для этого у неё есть действенный ( до поры до времени, конечно) механизм: публично говорить правильные слова, а противоположные им по смыслу неправильные дела делать непублично.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Покапипл хаваетнародЪ поддерживает, ага.
Галя, есть еще один вариант - страшненький... именно поэтому он тебе, гуманной учительнице, в голову и не приходит.Цитата:
Сообщение от Негра
Как свидетель двух волн погромов и прочих массовых беспорядков, могу тебе совершенно точно сказать, что онижедети, у которых еще борода не растет - куда более жестокая и безбашенная "ударная сила", чем "бородатые". Подросток, особенно вот такой, которого шило в жопе тянет показать всем свою удаль, а главное, находящийся в стае себе подобных, заведенной на "праздник непослушания" и "не зассым!" - это даже не зверек, у тех лучше с инстинктом самосохранения. Это просто-таки пиздец на ножках - не то что даже уверенный, что ему можно все и за это ничего не будет, а просто об этом не думающий... пока ему реально и жестко не прилетает.
Там, где 20-летний студент хоть немного задумается о том, что ему есть что терять (хотя и не всегда - инфантильность, сцуко, бывает не только политической...) - 15-летняя школота сначала устроит чего-нибудь, на что накрутили
- и только потом, может быть, начнет соображать, что же сделали.
Причем, что характерно, попадание в такой протестный "либерюгенд" (и не только в него) - это фактически уже пройденный тест на внушаемость и отчасти даже на стадность. "Пошли, это круто - все идут, а ты чо!" :) Так что дальнейшая работа с заведомо поддающейся примитивным политтехнологиям толпой, а не с собранием самостоятельно мыслящих индивидуумов, существенно упрощается...
...какой может быть работа - см. Пол Пот и его деревенские подростки с мотыгами и автоматами.
НародЪ не поддерживает - хотя и сам делает то же самое, как делал и десятки лет назад, на партсобраниях говоря одно, а на кухнях другое, не забывая со строек коммунизма и на свою дачку что-нибудь "списанное" утащить ;) - но народЪ в целом понимает неизбежность реальной политики.Цитата:
Сообщение от Негра
Особенно тот, который - в отличие от нынешней школоты - видел всякое и на жизненном опыте убедился, что какая бы и чья бы власть ни пришла, она будет заниматься ровно тем же самым. Как занималась этим во времена ышшо староглиняные и во всех местах, что нашло отражение, в частности, в восточной мудрости: "Делай, как говорит мулла, но не так, как он сам делает!" ;)
Приходит. Просто на самом деле это вторая сторона того же самого варианта.Цитата:
Сообщение от Волгарь
а "крючок"в подростковой среде работает процентов на 90 и без всякой политики. Можно даже не проверять...((Цитата:
Сообщение от Волгарь
Можно, конечно же. :) Достаточно иметь опыт работы с подростками... ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Кстати, выход школоты с кроссовками - это как раз прямое следствие того, что работа с молодежью у нас была отдана на откуп... да всем подряд, кто возьмется, лишь бы не ширялись и детские площадки не ломали. :) А госструктуры (да и партийные в большинстве) во главе с РосМолом занимались для галочки в отчете, а не для реального результата. Более того - предложения, требующие повышения собственного шевеления и затраты ресурсов, которые можно было бы красиво пристроить на показухи - ныне даже не вешаются на гвоздик в сортире, потому что электронный документооборот. :)
Особенно же ответственные нетоварищи успокоились после 2012 года, когда всех победили. ;)
Один только Шойгу с его допризывной подготовкой остался, он вообще это дело еще с "юных спасателей" любит :) - но это совсем уж не про то...
ну вот и взялись "все подряд".Цитата:
Сообщение от Волгарь
Кстати, у них-то как раз идеология есть. С уровнем аргументации для подростковой аудитории вполне достаточным.
И нюанс: в разрушителей нужно вкладывать намного меньше, чем в созидателей.
Ну, это смотря в каких разрушителей: знала б ты, сколько приходится вкладывать в воспитание юного разведчика-диверсанта... чтоб он еще и сам себя не разрушил в процессе или что-нибудь окружающее раньше времени и без приказа. :wink:Цитата:
Сообщение от Негра
ты мне ещё про подготовку сапёра расскажи:biggrin:
Тут я ничего не могу сказать, юные сапёры - не мой профиль работы с молодежью. ;)Цитата:
Сообщение от Негра
юные химики-террористы? :aaa:Цитата:
Сообщение от ВолгарьТут я ничего не могу сказать, юные сапёры - не мой профиль работы с молодежью. ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Увы, даже "сталкеров" - химразведку :) - полноценно подготовить не получится: много чего нужно, и приборы, и машины, и средства всякие... и всё, сцуко, дорогое, за свои не купишь, и почти всё, бляха-муха, "пешим по-танковому" не заменишь.Цитата:
Сообщение от Дохляк
А вот ползать, ориентироваться, наблюдать, маскироваться, правильно накладывать на рельсы бруски хозяйственного мыла с воткнутыми петардами... ;) - это куда проще и дешевле. Да и интереснее юным нехимикам-террористам, в общем-то. :)
Ггг)))Цитата:
Ну что вы все к нему пристали?
Нормальный русский дворянин:
Поместья, яхты, виноградник...
Как жаль, что двадцать первый век!
Как тут не вспомнить фильм Приключения принца Флоризеля. Клуб самоубийц. Там был персонаж который долго-долго не мог вытащить чёрного туза. И сам поверил в то, что он Председателю необходим. Даже хамить немного себе стал позволять. Но туз таки выпал.
Аналогия на поверхности
Группу подростков задержали за сожжение российского флага в Москве
https://life.ru/t/новости/990...agha_v_moskvieЦитата:
Инцидент произошёл в Можайском районе на западе Москвы. Акцию сожжения российского флага во дворе собачьего питомника на улице Красных Зорь устроила группа подростков.
Компания бросила флаг на землю и подожгла его. Хулиганов задержали на месте происшествия сотрудники правоохранительных органов.
Среди задержанных оказались молодые люди от 14 до 23 лет. У них был изъят флаг РФ с нарисованной на нём чёрным маркером фашистской свастикой.
По словам задержанных, сжечь флаг РФ им дали их руководители. Надругавшиеся над государственным символом России подростки относят себя к антифашистам. Они пояснили также, что флаг сняли со здания одного из государственных учреждений на западе Москвы.
Сейчас по факту произошедшего возбуждено уголовное дело.
Это пипец какой-то, что у них в головах?:facepalm:
я бы активно заинтересовалась этими "руководителями".Цитата:
Сообщение от SEV
