ну так жена и дети и так работаютЦитата:
Сообщение от Негра
в РФна предприятии путевого брата.
Но ведь главе семейства тоже денег иметь хотся. Своих.
На жалость же давит...
Как не дать?
Вид для печати
ну так жена и дети и так работаютЦитата:
Сообщение от Негра
в РФна предприятии путевого брата.
Но ведь главе семейства тоже денег иметь хотся. Своих.
На жалость же давит...
Как не дать?
Потому что речь идет о РБ.Цитата:
Сообщение от Москвич
Простите, но я прочитал именно бред, Я не Вас обвиняю, бредит автор этой статейки. Идиот, наверное.Цитата:
Сообщение от Береза
Точнее это белорусский вариант снегурочки. Теперь такие тоже в авторитете, у Вас?
Ну, просветите нас, тёмных и недалёких, как в этом сложном гамбите рассматривать обещание Лукашенко признать А и ЮО, а потом невыполнение своего обещания?Цитата:
Сообщение от Москвич
Это в шахматную партию Слонов и Ослов вмешались тори или виги? :задумался:
Безапелляционно. В Вашем стиле. Он поставлял ракетные комплексы, ремонтировал технику, посылала специалистов и добровольцев? Что?Цитата:
Сообщение от Береза
1. Я так не считаю. Отношения части Союзного государства с врагом другой части Союзного государства - не личное дело лидера Белоруссии. На мой взгляд - прямое предательство.Цитата:
Сообщение от Москвич
2. Потому что в отношении ВГН иллюзий нет. А в отношении Белоруссии до августа 2008 были.
Это все обвинения? Я достоверно знаю, что Россия не смогла бы, даже если и захотела его защитить перед западом. Разрядились бы на нем. Почему Вы считаете, что он должен был стать крайним в чужих разборках?Цитата:
Сообщение от Dimson
Дайте, пожалуйста ссылку на нормативные документы "союзного" государства. Заранее благодаренЦитата:
Сообщение от Приазовец_
А зачем последующие встречи, визит Саакашвили в Минск, экономическое сотрудничество?Цитата:
Сообщение от Москвич
Дело не в букве, а в духе. Он показал себя ненадежным союзником.Цитата:
Сообщение от МосквичДайте, пожалуйста ссылку на нормативные документы "союзного" государства. Заранее благодаренЦитата:
Сообщение от Приазовец_
"Чужих" - т.е. мы для него чужие?
И что? В чем криминал?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
То ли мне чудится, то ли видится... Что с форумом? Такой рафинированный долбоебизм не часто встретишь!Цитата:
Сообщение от Приазовец_
.)Цитата:
Сообщение от Негра
Вообще, интересное чтиво.Цитата:
После победы на президентских выборах и временного выздоровления Ельцин вернулся к идее интеграции. В январе 1997 года он обратился с посланием к Лукашенко, в котором предлагал свой проект. Он предусматривал конкретные шаги по созданию единого законодательства, финансовой системы, наднациональных органов управления, а также проведение референдума об объединении двух государств.
Своим посланием Ельцин поставил белорусского президента в сложное положение. Лукашенко был готов пойти на объединение с Россией только при одном непременном условии: если у него появляются серьезные шансы на высший пост в Кремле. А как раз с этим выходила загвоздка. Президентские выборы в России только что закончились, новые ждать долго. Причем план Ельцина предусматривал осуществить формальный юридический акт о политическом объединении в одно государственное образование лишь по завершении экономической, правовой, институциональной интеграции. То есть сначала Лукашенко лишался многих реальных властных полномочий, и только затем у него появлялись юридические возможности побороться за пост президента объединенного государства. За это время ситуация в России могла измениться и его шансы стали бы призрачными.
Поэтому Лукашенко посчитал, что лучше синица в руке, чем журавль в небе, и дал задний ход. Белорусский лидер заявил, что предложения Ельцина его не устраивают: «Я свою политику в отношении России никогда не изменю… Но для меня есть также вопросы, через которые переступить я не имею права. Это прежде всего государство - государственность и суверенитет нашей республики».
Итак, Лукашенко вдруг озаботился вопросом суверенитета Беларуси, который год назад его мало интересовал. Обратим на это внимание, ибо подобные пируэты он будет проделывать еще не раз. Для него независимость страны - это ценный товар, капитал, который он использует для решения личных задач, собственной политической карьеры. Тем более что после государственного переворота 1996 года, разгона парламента, Лукашенко стал единоличным и безраздельным правителем Беларуси, и никто ему не мог помешать делать с ней все, что ему захочется.
Выдержуи из книги о Лукашенко.
Почитай, мне кажется любопытным .)
«Сделайте все, чтобы эти СМИ не присутствовали на нашей территории.» © ЛукашенкоЦитата:
Сообщение от Негра
И моментально разъяснение:Так-то. Либо формируешь оценку, которую считает истинной Бацька, либо ничего не формируешь на территории РБ.Цитата:
позицию Лукашенко разъяснил пресс-секретарь Союзного государства России и Белоруссии Иван Макушок. «Лукашенко вправе делать резкие заявления относительно прекращения работы российских СМИ, потому что их материалы и статьи могут угрожать национальной безопасности и положению людей в Белоруссии. СМИ, которые распространяются в Белоруссии, должны способствовать не нагнетанию ужаса, а формированию истинной оценки», — заявил он. Макушок указал, что заявления Лукашенко могут превратиться в реальные решения.
http://www.vedomosti.ru/newsline/news/2011/05/28/1284110#ixzz1NlNZN6Iw
Сейчас по первому каналу на контрасте с Лукашенко показали Гайдукевича, говорившего о введении российского рубля.
Сотрудничество с врагом.Цитата:
Сообщение от МосквичИ что? В чем криминал?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Да нет, просто российские сми и правда говно редкостное. Продажные твари. За то, что они несли их действительно надо было. Впрочем тоже самое нес и лунтикЦитата:
Сообщение от Dimson
БлинЦитата:
Сообщение от Москвич
ТЕМА О МИНСКЕ
а не о Киеве
Хватит переводить стрелки
Я ничего не считаю, бо тёмен. Просто хочу знать, зачем Лукашенко обещал признание, если всё так плохо, как Вы пишете, и он не мог его выполнить? Его что, Путен в этот момент раскалёнными щипцами за яйца щемил?Цитата:
Сообщение от МосквичЭто все обвинения? Я достоверно знаю, что Россия не смогла бы, даже если и захотела его защитить перед западом. Разрядились бы на нем. Почему Вы считаете, что он должен был стать крайним в чужих разборках?Цитата:
Сообщение от Dimson
ОгаЦитата:
Сообщение от Dimson
И умолял батьку взять очередной кредит
:mocking:
Не знаю, не в курсе. Что произошло тогда... Мы много не знаем. Так что, за это Белоруссия должная быть унижена и распродана абрамовичами?Цитата:
Сообщение от Dimson
Не выдумывайте, за Белоруссию никто при рассмотрении этого события не говорил и не говорит. Белоруссия не при чём, а вот сам Ляксандра Рыгорович за это вполне заслужил звание пиздабола и предателя.Цитата:
Сообщение от Москвич
Белоруссия - часть России.Цитата:
Сообщение от МосквичНе знаю, не в курсе. Что произошло тогда... Мы много не знаем. Так что, за это Белоруссия должная быть унижена и распродана абрамовичами?Цитата:
Сообщение от Dimson
Опять лжете. Жаль, это не конструктивно. Или это новая мода? Милошиевич должен, Саддам должен, Каддафи должен. Теперь Лукашенко. Боже, кто вам тоолько не должен?!Цитата:
Сообщение от Dimson
нет. И то, что вы творите сводит шансы к нулюЦитата:
Сообщение от Приазовец_
У Вас с логикой как? Где я упоминал о том, что Лука что-то должен априори? Да промолчи он про Абхазию и ЮО в России были бы несколько разочарованы, но и только. Но он публично пообещал признать республики (хотя его публично никто об этом не просил), а потом не выполнил обещанного. Не можешь/не хочешь что-то делать - не обещай. А раз пообещал - сделай. Или хотя бы объяснись почему не сделал. Иначе выглядишь пиздаболом, чьё слово не стОит и гроша. О чём тогда с тобой вообще договариваться, если известно, что можешь кинуть в любой момент.Цитата:
Сообщение от МосквичОпять лжете. Жаль, это не конструктивно. Или это новая мода? Милошиевич должен, Саддам должен, Каддафи должен. Теперь Лукашенко. Боже, кто вам тоолько не должен?!Цитата:
Сообщение от Dimson
Отойдем от демагогии на тему чужого вранья
Кому интересно, про приватизацию в РБ
Статья от 2007 года
Так что, господа переживальщики, выдохните.))Цитата:
Особенности белорусской приватизации
В белорусской приватизации ясно все, кроме конкретных инвесторов по конкретным проектам. Обычно по этим проектам существует очередь инвесторов и именно эта информация эффективно скрывается.
Известны основные крупные кредитные линии, на которые сейчас рассчитывает РБ: около 1 млрд. долларов из Германии и Австрии, св. 1 млрд. долларов — из Китая, 1,5 млн. долларов — из России стабилизационного кредита (это, правда, правильнее назвать внешним долгом), 300–400 млн. — из арабских стран региона Персидского залива, видимо, примерно столько — из Ирана. В ближайшее время обозначатся новые кредитные и инвестиционные потоки.
То есть проблем с поиском инвестиций в принципе особых нет. Есть проблема с их освоением. Китай еще год назад предложил Беларуси 1–2 млрд. в год инвестиций в хай-тэк, но белорусский директорат опасается иметь дела с китайцами, зная их хватку. Белорусские предприятия обычно предпочитали искать средства для инвестиций внутри страны. Теперь приходится меняться. И именно это — абсолютно в прямом смысле революционная задача для Беларуси. Все надо делать одновременно: привлекать инокультурных инвесторов, параллельно с развитием среднего и малого бизнеса, энергетической переориентацией, технологической модернизацией, собственными сетями вне РБ, предотвращать коррупционные и клановые «тенденции», неизбежные во время приватизации…
Парадоксально для либералов, но ускорение и так быстрых экономических реформ в Беларуси сейчас влечет за собою усиление роли белорусского государства в обществе, а не ослабление. По каждому крупному инвестиционному проекту идет комбинация, напоминающая по своему накалу схватку между Беларусью и Газпромом за Белтрансгаз. Все инвесторы сначала предлагают низкую цену, все хотят сбросить социальную сферу с предприятия, все хотели бы полного господства на предприятии.
По белорусскому законодательству приватизация должна проводиться только точечно, без чековых аукционов. За государством остается «золотая акция», инвестор не может стать полным хозяином предприятия. При необходимости государство полностью берет управление предприятием на себя. Его инвестпакет должен укладываться в имеющуюся госпрограмму — должна вестись технологическая модернизация предприятия, сохраняться социальная сфера — детские садики, санатории, спорт секции… Цена предприятия может быть только рыночной. По балансовой стоимости предприятия не приватизируются.
Таким образом, понятно, какие задачи будет решать белорусское государство в ходе приватизации: инвестор должен предлагать инвестиции в технологии, товаро-проводящие сети, в энергосбережение, переориентацию на новые рынки сбыта и сырья вне России. Все в рамках «пятилетнего плана».
Либералы часто говорят, что на таких условиях инвестиции не пойдут. Посмотрим, конечно, по итогам года, но пока создается впечатление, что идут инвестиции. Еще как идут. Прямо рвутся в нефтехимическую промышленность, в стройиндустрию, сферу услуг.
Пока без России
В большинстве случаев при выборе инвестора играет значение политический фактор.
Нынешняя установка на привлечение внешних инвестиций первый раз прозвучала в 2003 году. Тогда едва ли ни все валообразующие предприятия Беларуси было предложено приватизировать прежде всего российскому капиталу. Предполагалось, что таким образом в рамках Союзного государства появится мощный промышленный костяк. Тогда Конституционный акт Союзного государства всего лишь открыл бы возможности для более мощного кредитования этих российско-белорусских консорциумов за счет союзных программ. А союзные программы, разумеется, финансировались бы за счет нефте-газодолларов, получаемых Россией при низких ценах на транзит через РБ. Белорусское государство по сути превращалось при таком повороте в политическую форму защиты интересов этих консорциумов от лоббистов сырьевых отраслей, а также жуликов и криминала. А российский Стабфонд становился меньше за счет привлечения части ныне аккумулированных в нем средств в перерабатывающие отрасли.
Именно тогда, буквально одновременно с этой программой прозвучали слова про «мухи и котлеты», а потом вспыхнул конфликт по поводу Белтрансгаза, оцененного Газпромом в 600 млн. долларов, пошли предложения войти в состав России «семью субъектами», начался пересмотр принципов Союзного государства как союза равноправных стран, прошли газовые блокады РБ… В общем, та программа приватизации в Беларуси была отложена. Полученные доходы от нефтехимической промышленности позволили перекачивать ресурсы из нефтехимии в технологическую модернизацию других отраслей.
В 2003 году Россия выбрала чуть ли классически меркантилистский путь развития. Сырьевой характер российской экономики за эти годы, как известно, усилился. Вряд ли стоит ожидать изменения политики РФ относительно союза с Беларусью уже только по этой причине. Ведь возврат к тесному союзу — это возврат именно к ситуации 2003 года, к перекачке нефте-газодолларов в белорусско-российские перерабатывающие корпорации, политически защищенные институтами Союзного государства и белорусского государства.
Нынешняя приватизация в Беларуси будет проходить в условиях, когда Россия больше не является приоритетным выбором в качестве внешнего инвестора. При прочих равных, скорее всего, политические предпочтения получат нероссийские инвесторы. И так будет длиться не меньше года, до окончания российских предвыборных компаний. После выборов 2008 года станет ясно, что достанется от союза РБ и РФ новому руководству России и каковы будут политические отношения с ним. В принципе, ничего катастрофичного для двусторонних отношений. Точка невозврата за год пройдена не будет и возврат к тесному союзу через год будет возможен. Но уже, конечно, на менее благоприятных для РФ условиях, чем это возможно сейчас или было возможно в 2003 году.
Например, если…
Скорее всего, за год станет ясна новая роль Мозырского нефте-перерабатывающего завода. Сегодня 42% этого предприятия так или иначе принадлежит российским собственникам. Но известны переговорные идеи по развитию этого завода с Украиной. Как максимум предполагается поставку через Украину на этот заводу по реконструированной трубе Броды-Мозырь нефти из региона Каспия. Продукты переработки будут поставляться в основном в северную Украину. Украина под такую программу может получить в какой-то форме собственность в этом НПЗ, а объемы возможных поставок нефти могут примерно сравняться с мощностью этого завода. Если эта очень перспективная схема с участием еще и Азербайджана, например, заработает, то вряд ли будет возможен возврат в Мозырь российских нефтяников и даже просто сохранение ими там позиций.
Примерно такова же коллизия со вторым белорусским НПЗ — Новополоцким. Переориентация этого завода на получение нефти через Литву может повлечь за собою усиление в составе акционеров, например, той польской корпорации, которая недавно завладела Мажейкяйским НПЗ в Литве. Она столкнулась с прекращением поставок в Мажейкяй после того нефти из России. У нее есть опыт работы с морскими поставками. Ее вообще тяжело обойти...
Наконец, подключение Беларуси через Мозырь к нефтепроводу Одесса-Броды задействует польское направление и на юге, этот нефтепровод надо будет продлевать в Польшу до Плоцка, как и предполагалось. Возникает возможность большой комбинации с участием Польши вокруг обоих белорусских НПЗ и всей остальной нефтехимии, за которую всей восточной Европе, наверняка, будет иметь смысл хотя бы немного нормализовать отношения с Беларусью. А если за поляками встанут деньги немцев или американцев, или придут напрямую, это тоже обсуждается? Или деньги французов, которым в таком случае точно отдадут столь лоббируемый ими сегодня подряд на строительство АЭС в Беларуси?
Это все и многое другое сейчас в процессе обсуждений и, скорее всего, что-то да удастся. В любом случае, белорусская приватизационная программа без России даже за год может заметно изменить политический расклад в восточной Европе.
Видимо, в этом и есть ее основной стратегический смысл.
Олигархам мало что достанется... российским
Возможно так, а может и иначе
Главное найти нужное время, чтобы покричать о "дерибане" российскими олигархами , (я о Лукашенко, если че, без намеков, а то еще припишите мне что-нибудь этакое :sorry: )
Кстати, Москвич, вместо многозначительного надувания щёк лучше бы рассказали Ваше видение, что могла бы сейчас сделать Россия для помощи своему союзнику. Негра вот высказалась, интересно было бы узнать и Ваше мнение.
Т.е. "вдыхать" надо было в 2003 году. И вдох был бы правильным, и выдохнуть было бы что...:(Цитата:
Сообщение от Береза
Да нет.)Цитата:
Сообщение от Негра
Батька сам себе хозяин.
Если раньше, еще в 90-е, приватизировали внутри страны, то теперь вышли на просторную орбиту.
Это торги.
Кто больше и выгодней предложит.
Мысли только о себе и ни о какой интеграции в сторону РФ. Байки из склепа. Спекуляция на чаяниях населения обеих стран.
И кто ему доктор?
А, да! Забыла. Россия могла бы дать дать больше и ничего не взять взамен, потому что.... ну просто потому что ...
Как там у Бисмарка про эгоизм
Цитата:
Единственная здоровая основа великого государства есть государственный эгоизм, а не романтика, и недостойно великой державы бороться за дело, не касающееся ее собственного интереса
Ну, это, скорее, наши мысли о нем. А "чаяния"... надеюсь, что они все-таки есть. С обеих сторон. И ещё надеюсь, что после всего, что будет происходить в ближайшее время, они сохранятся.Цитата:
Сообщение от Береза
чем больше читаю бел. СМИ, тем больше убеждаюсь, что батька маниакально боится союзного гос-ва с РФ, не говоря уже о "воссоединении". Власть -вот что его волнует. Причем единоличная и авторитарная.Цитата:
Сообщение от Негра
Надеюсь и я .)Цитата:
Сообщение от Негра
ага, только не влечет, а требует. :) шутка в том, что приватизация должна проводиться в момент силы государства, а не в момент его слабости -- но инстинктивное поведение элиты приводит к прямо противоположному.Цитата:
Сообщение от Береза