Теряем бойцов... уже двое в бане парятся :morning1:
Вид для печати
Теряем бойцов... уже двое в бане парятся :morning1:
Федерализация -это в наших условиях полный и безоговорочный развал страны. Поэтому эта идея никому не выгодна-ни ПР, ни оранжам. Вспомните:убрали Кушнарева- и все усохло..
Откровенно: "воссоединенние" уКРАЙыны с Россией - идея бредовая.
То, что сейчас называется украиной - в небытие. Россия должна быть единой. Федерацию тоже - долой. Территорию СССР сделать Россией, а там и до восстановления Империи недалеко.
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить..."Цитата:
Сообщение от Грозный (неИван)
И куда ни кинь - всюду клин... Всё равно - убеждён, что сменив власть на даже не пророссийскую, а скажем так - прославянскую, обратный процесс оттеснения галицкой ментальности и националистической идеологии будет намного более успешным, чем скажем, сейчас пока кое-где получается у них...
Почему вы так уверены? Начнем с того, что такое "прославянская " ментальность? Практически все славянские народы идут в антирусском направлении. Есть возражения?Цитата:
Сообщение от Абдулла
Перечислите, если Вас не затруднит - или проще - белорусы и бОльшая часть жителей Украины - тоже движутся в антироссийском направлении? Имелось ввиду именно прославянское движение в рамках трех братских народов...Цитата:
Сообщение от Большой ЗмейПочему вы так уверены? Начнем с того, что такое "прославянская " ментальность? Практически все славянские народы идут в антирусском направлении. Есть возражения?Цитата:
Сообщение от Абдулла
Я имею в виду все остальные славянские народы (кроме белоруссов и половины жителей Украины, которые себя идентифицируют как русские). А как быть с поляками, чехами, словаками, сербами, словенами и прочими? И может ли на этом фоне Россия выступать от имени всего славянства?Цитата:
Сообщение от Абдулла
ты дурак?или просто притворяешься?Цитата:
Сообщение от Большой ЗмейПочему вы так уверены? Начнем с того, что такое "прославянская " ментальность? Практически все славянские народы идут в антирусском направлении. Есть возражения?Цитата:
Сообщение от Абдулла
Как тебе будет угодно. Хотя хотелось бы услышать от тебя конкретные агрументы.Цитата:
Сообщение от shaman
Не увлекайтесь излишним цитированием
Береза
это государства? или национальности к которым себя относят ныне граждане РФ Украины и РБ ?Цитата:
Сообщение от Большой Змей
ну во-первых не идут а их ведут..Цитата:
Практически все славянские народы идут в антирусском направлении.
Глобализация, однако.
Я что-то упустил? Кто-то предлагал такое?Цитата:
Сообщение от Большой Змей
24-25 апреля в Киеве пройдёт следующее мероприятие:Цитата:
Сообщение от ZedЯ что-то упустил? Кто-то предлагал такое?Цитата:
Сообщение от Большой Змей
Цитата:
Собираются от трёх стран политики, учёные, духовенство и представители общественных организаций. Оргкомитет в Москве. Сопредседателя три. По одному от страны.
Темы для обсуждения на пленарном заседании и на заседаниях четырёх секций:
1.Укрепление духовного единства народов Беларуси, России и Украины - путь к процветанию в 21 веке.
2. Беларусь, Россия и Украина: антикризисные стратегии социально - экономического развития.
3.Формирование объективного взгляда на общую культуру трёх славянских народов.
4. Общее культурное, образовательное и информационное пространство - условие сохранения восточнославянской самобытности в глобальном мире.
Планируется принятие Обращения к народам и правительствам Беларуси, России и Украины в поддержку солидарных действий по сохранению общего духовного, культурно-исторического и информационного пространства братских народов.
Ну и?
Беларусь, Россия, Украина.
Где же тут "выступать от имени всего славянства"?
Но напомнить надо. С учетом того, что кое-кто ажно цельную госполитику из-под палки построить хочет на тезисе "украинцы- не русские".Цитата:
Сообщение от ;115275
А никто и не ставит перед собой такую задачу. Это предположение Большого Змея. Остальные славяне уже давно "уплыли". И такой клич - "Объединение славянского мира" - действительно утопия. А Белоруссия, Россия, Украина - это ещё возможно.Цитата:
Сообщение от Zed
Цитата:
Сообщение от ;115288
флуд наказуем
Regel
Кто знает. Кирилл- дядька не простой.Цитата:
Сообщение от ;115288
"ПРО ТАНКИ" - ЭТО БОДРИТ!Цитата:
Сообщение от ;115288Надо конечно.Цитата:
Сообщение от Regel
НО: де-факто такие "Сборы" - это отстреливаться из стартового пистолета через плечо, убегая от танка.
Добавлено через 1 минуту 5 секунд
Опять про танки получилось...
:good:
Кстати, вспомнилось насчет антироссийского славянства: надо бы born'а пригласить в тему. Чтобы поделился впечатлениями с мест - насколько сильны антироссийские настроения именно в чешском народе, а не в правительстве. Помнится, был у нас очень длинный разговор на эту тему. :) То же самое, судя по всему, у словаков - если Хелемендику верить. ;) Вставить сербов в ряд антироссийски настроенных народов - м-да... у меня бы рука не поднялась и мозги не повернулись. Сербов, как и чехов, я немножко знаю лично. А черногорцы нынче вообще русский усиленно учат. :)
Среди славянских народов именно антироссийские и антирусские настроения сильны у поляков (и в "дочерней" по отношению к ним культуре Западной Украины), хорватов и отчасти "боснийских мусульман". Большинство же славянских народов относится к России с "дружелюбным нейтралитетом" - держатся сами по себе. Излишним панславизмом под российским руководством мало кто увлекается ;) - разве что те же сербы. Но и такой "антимоскальской" направленности, которую буквально "культивируют" в Польше и на Украине - что-то не наблюдается. :) Хотя у многих есть свои причины обижаться на Россию - даже у братской Болгарии. ;)
Вот странно. Как большая война - так Болгария воюет против России. Какие еще обиды?Цитата:
Сообщение от Волгарь
А Кирилл тут причем? Это же не церковный "собор", а научно-культурологическая конференция? Или я снова чего-то не понял?:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Regel
Не совсем.Цитата:
Сообщение от Волк
http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=...postcount=1226
Что-то мне подсказывает, что духовенство там будет не просто молча конспектировать.
Назовите, пожалуйста, большую войну, в которой Болгария воевала против России.Цитата:
Сообщение от SherXan
"Обиды" начались еще в 1913 году, во время Второй Балканской войны, когда Россия в территориальном споре поддержала не Болгарию, а Сербию, в результате чего "исконно болгарские территории" ;) - по мнению самих болгар, разумеется, а у Македонии до сих пор на этот счет свое мнение :) - оказались у сербов и греков.
В ходе Первой мировой войны Болгария войну России не объявляла и войска против нее не посылала. В войну она вступила только в октябре 1915 года - объявив войну опять-таки Сербии. Причина всё та же - "спор славян между собою", попытка вернуть "исконные земли" при помощи Германии и Австро-Венгрии.
Во время Второй Мировой войны Болгария вступила в войну на стороне Германии опять-таки из-за "исконных территорий" (лишний раз подчеркиваю - может быть, кто-то из любителей определять "исконность" задумается о разнице между древней историей и современной политикой) - но СССР войну не объявляла и войска вместе с вермахтом на нашу территорию не посылала - в отличие от словаков, к примеру; не говоря уж о румынах, венграх, итальянцах и даже "нейтральных" испанцах. В 1944 году, несмотря на нейтралитет по отношению к СССР, Болгария была фактически оккупирована советскими войсками (еще одна обида на Россию, которая повела себя явно не по-братски), при поддержке которых к власти пришло коммунистическое правительство, а затем был окончательно свергнут законный болгарский царь. При этом, надо заметить, монархия пользовалась поддержкой народа - отсюда и третья обида, за "помазанника Божия". Впрочем, после того, как Симеон II вернулся в страну и занял пост премьер-министра, обида малость поутихла. :)
Кстати, болгар обижало даже советское отношение - "...Болгария не заграница" - поскольку дружба дружбой, братство братством, но есть еще и законное желание быть не чьей-то губернией/колонией, даже самой братской страны, но самостоятельным государством.
Каковое желание заметной части населения надо учитывать и в современной ситуации на Украине, чтобы не загнать эту ситуацию в совсем уж нежелательный для России угол.
Ну так, чтобы далеко не ходить - вот.
Как по мне - достаточно для некоего..охлаждения.Цитата:
Формально Болгария не участвовала в войне против СССР из-за того, что велика была симпатия болгар к русским как освободителям от турецкого ига. Но немецкие войска пользовались аэродромами, морскими портами, железными дорогами этой страны для военных целей. Болгарские войска несли оккупационную службу в Греции и Югославии и высвобождали тем самым немецкие дивизии для войны против СССР.
Весной и летом 1944 Советское правительство неоднократно обращалось к правительству Болгарии с предложением разорвать союз с Германией и соблюдать нейтралитет. В ответ фашистская болгарская клика предпринимала различные манёвры. Одним из них была смена правительства Божилова правительством Багрянова, столь же профашистким. Затем, в конце августа, правительство Багрянова было свергнуто и вместо него было сформировано правительство Муравиева.
Поддержки Россией Сербии в войне 1913 года - тоже. :) Это даже не считая того, что трактовки советских историков насчет "профашистски настроенных" и т.д. в данном случае весьма притянуты за все места. Достаточно сравнить действия болгарского правительства с румынским, венгерским и т.д. - как во внешней, так и во внутренней политике.Цитата:
Сообщение от SherXan
Не будем забывать еще и то, что официальной советской историографии нужно было как-то объяснить факт объявления войны нейтральной стране с братским народом... :) поскольку объяснение в духе Realpolitik - в Тегеране и Ялте Европа была поделена на зоны влияния, и нейтральным государствам (даже братским) в советской зоне места не было, все должны были сделать "единственно верный" выбор (кто не делал или ошибался - тому помогали... напомнить, как?) - для "народных масс" было бы по меньшей мере странным и наводило бы на лишие мысли о правильности теории "классовой борьбы". ;)
А так - все ясно: кто против СССР, тот фашист... или профашист, если уж открыто не признался! :)
Болгарам приходилось вертеться как ужу на сковородке. Гитлер постоянно требовал от них посылки войск на Восточный фронт, высылки в Рейх всех болгарских евреев, много чего еще. А правительство царя Бориса всячески с ним хитрило, оттягивало все насколько можно, и таки умудрилось оттянуть. Альтернативой была бы оккупация Болгарии немецкими войсками. Я довольно много в свой время общался с болгарами, да и читал про это немало, так что просто знаю, что там все далеко не так просто, как кажется отсюда. И болгары в массе своей всегда питали к русским, к Российской империи, к СССР сильные симпатии.
Националистов тоже надо бы поделить. Поскольку среди них есть не только русофобы, но и "конструктивные националисты" - те, кто хотел бы видеть Украину страной, независимой ни от России, ни от НАТО/ЕС/США. Не родиной верблюдов с 140-тысячелетней историей, а просто нормальным нейтральным государством. И таковых - не так уж мало, причем дело тут не в пассивности или стабильности, а в национальном самоопределении - как они его понимают. Тут уж скорее некая "романтика свободы" проглядывает. :)Цитата:
Сообщение от ;115547
Такие люди могут вполне реально воспринимать историю, в том числе совместную с Россией, признавать былое единство, читать Гоголя в подлиннике и совершенно спокойно относиться к тому факту, что Шевченко вел дневник на русском языке. ;) Более того - многие из таких "конструктивных националистов" совершенно не против практического двуязычия, тесных и дружеских связей с Россией, зато против НАТО, "проамериканского" курса и бандеровской пропаганды. Но при этом - именно за нэзалежну Украину. И таких - немало. С их мнением тоже нужно считаться, поскольку для России они скорее потенциальные союзники, и попросту глупо делать их потенциальными противниками.
Куда лучше - помнить про то, что сближение двух стран/народов должно проходить в несколько этапов (каждый из которых - не год и не два), и на каждом из этапов обе стороны вполне могут вырабатывать различные "компромиссные" варианты взаимоотношений.
Очень хочется в это верить.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Но никак не могу забыть рыдающего навзрыд от счастья Соломона Паси - министра иностранных дел Болгарии - на процедуре подъёма болгарского флага над штаб-квартирой НАТО.
Никак не получается у меня объяснить его слёзы повышенной симпатией к СССР и России.
Сдаётся мне, наивному, что это, скорее всего, были слёзы облегчения - ещё бы, "отработать" такой жирный куш, который ему наверняка отвалили евроатлантисты за лоббирование вступления в НАТО. Чисто психологически - ну какое может быть здесь счастье особое? - обычно такая реакция свойственна людям, чудом, в последний момент, избежавшим смертельной опасности.Цитата:
Сообщение от DimsonОчень хочется в это верить.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Но никак не могу забыть рыдающего навзрыд от счастья Соломона Паси - министра иностранных дел Болгарии - на процедуре подъёма болгарского флага над штаб-квартирой НАТО.
Никак не получается у меня объяснить его слёзы повышенной симпатией к СССР и России.
И сам факт вступления скорей всего ни при чём - просто министр этот был взят в жесткие "клещи" - либо куш, либо "тазик с цементом". Вот и полилось из него...от облегчения...и благо ещё, что не в штаны. Хотя кто знает...
Хе, вспомните начало 90-х у нас, в России. Сколько бы демократов обрыдалось, ежели б нас в ту же НАТУ с ЕСом приняли...
