Вид для печати
Да ну? Именно РПЦ, а не ее коррумпированным и зажравшимся представителям?Цитата:
Сообщение от Негра
Галя, Симферопольское водохранилище видела? С другой стороны от трассы, если присмотреться, видны крыши элитного поселочка, построенного в его охранной зоне (угадай, насколько законно). Канализации там нет, куда текут стоки? А у митрополита Лазаря там домик (маленький такой, всего на 3 этажа)...
лучшее средство противостояния самозахватам - установка креста в Феодосии, я так понимаю.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Могли и чесноком.Цитата:
Сообщение от НеграДаааа?! Когда и где?Цитата:
Сообщение от glava
Им под нос крест поставили. С таким же успехом могли связкой чеснока перед носом помахать.
Но ты забываешь,что крест-символ Православия.
Не грех напомнить,что Православие в Крыму появилось раньше,чем крымчаки.
или ты против исторической памяти?
Да не будет он указывать - перейдут казаки в РПЦЗ.Цитата:
Сообщение от НеграЕрунда это. Какой другой? Им простят самозахваты или "иноверство"? Храмов вон пытается РПЦ указывать.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А как можно простить самозахваты?
Именно РПЦ, потому как эти представители являются назначенными ею, а не избранными казаками. И даже я, не имея прямого отношения к православной церкви, это понимаю. И, хотя мне сильно не нравятся испачканные стены, написали-то там правильно - раскольники и есть.Цитата:
Сообщение от Misantrop
Лучшее средство - это решение суда + судебные исполнители.Цитата:
Сообщение от Glossatorлучшее средство противостояния самозахватам - установка креста в Феодосии, я так понимаю.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Но увы.
Угу. А оказалось, что повод для организации конфликта с православной церковью. Не напрягает?Цитата:
Сообщение от glava
Это этап. Идет процесс сплочения людей, создания действенной организации. И отстаивание креста - очередной шаг.Цитата:
Сообщение от Glossatorлучшее средство противостояния самозахватам - установка креста в Феодосии, я так понимаю.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
2 Glava - увы.
кстати про православие, намедни мощно раскрылся в очередной раз гражданин Чаплин о языческом культе поклонения вечному огню. ;)
Нет. Крест важнее мнения торговца свечками.Цитата:
Сообщение от НеграУгу. А оказалось, что повод для организации конфликта с православной церковью. Не напрягает?Цитата:
Сообщение от glava
К тому же РПЦЗ - не раскольники.
Конечно. А и там не поведутся, тогда к лютеранам уйдут, да?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
РПЦЗ на правильной стороне - с русскими людьми.Цитата:
Сообщение от НеграКонечно. А и там не поведутся, тогда к лютеранам уйдут, да?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Нет.Цитата:
Сообщение от НеграУгу. А оказалось, что повод для организации конфликта с православной церковью. Не напрягает?Цитата:
Сообщение от glava
Изначально такой конфликт не планировался.
Сама подумай - у казаков и так достаточно врагов в виде меджлисовцев.А Церковь (точнее,ее кадры на местах) повела себя неправильно.
А недовольство сволочным консульством РФ в Симферополе - повод для конфликта с Россией. Да? По твоей логике так получается (консула тоже назначили в Москве, а не выбирали на месте)Цитата:
Сообщение от НеграУгу. А оказалось, что повод для организации конфликта с православной церковью. Не напрягает?Цитата:
Сообщение от glava
Да.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
в 2006-м ,вроде,были установлены официальные отношения с РПЦ.
Америка была сильно против.
Почему-то:shok:
Ну так если бы была "другая Россия" (не в смысле партия), то надо было бы срочно на её сторону переметнуться, ога.Цитата:
Сообщение от Misantrop
Вообще-то, статус и роль государственных должностных лиц несколько отличаются от статуса и роли церковных иерархов, и для сравнения не подходят. Ну, мне почему-то так кажется, уж извини.
Ну да, отличаются. Ибо представляют не временщика-президента, а бога (которого не выбирают раз в несколько лет). Тут на "ошибки и перегибы прошлого режима" не свалишь ответственность...Цитата:
Сообщение от Негра
мулла то же бога представляет по-своему, конечно...Цитата:
Сообщение от Misantrop
это я к тому, что апелляции к богу тут не очень уместны, вопрос то решается сугубо земной, если не земельный. ;)
Это я не аппелирую. Просто это - к тому, что у священника ответственности как бы не побольше, чем у чиновника. Ну а насчет земельного вопроса, неужели найдется хоть один самозахват в Крыму, хотя бы сравнимый по площади с местом, занимаемым данным крестом? Но их (почему-то) в упор не замечают. А если и замечают, то стараются не снести, а легализовать. Историю с соборной мечетью в Симферополе напомнить? А ведь она полностью блокирует единственную дорогу из Симферополя на ЮБК...Цитата:
Сообщение от Glossator
Что сказал?Цитата:
Сообщение от Glossator
Извини,я читаю тока Кураева...
Мне очень стыдно, но я не знаю эту историю с крестом и за что там стены разрисовали
Может ткнете куда-нибудь ссылочкой, чтоб не рыскать по инету
Спасибо, извините, спасибо
:sorry:
Все в этой теме. Начало - пост 1047 (12.05.2011), стр. 32.
Спасибо, добрый человек!Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Всю тему перелопатить предлагаешь
Вредина
Только мои посты с 32-й. Не так много.
Казаки поставили памятный крест в честь героев Феодосийской операции.Цитата:
Сообщение от Береза
Меджлис был активно против.
РПЦ отказались освящать крест,встав по сути на сторону меджлиса.
В итоге освятили крест представители Зарубежной Церкви.
Теперь казаков называют раскольниками.
Выводы:
1.Меджлисовцы - скоты поганые
2.Представители РПЦ на местах повели себя необъяснимо.
3.Казаки не побоялись всего этого сброда и знак установили,теперь стерегут..
Вот как раз вполне объяснимо (к сожалению). И объяснения эти настолько не радуют... :(Цитата:
Сообщение от glava
Мизантроп,объяснения будут тогда,когда будет официальный ответ РПЦ.Цитата:
Сообщение от MisantropВот как раз вполне объяснимо (к сожалению). И объяснения эти настолько не радуют... :(Цитата:
Сообщение от glava
Пока- это необъяснимо.:sorry:
Объяснения смехотворны - срыв курортного сезона и, соответственно, плана продажи свечек курортникам.Цитата:
Сообщение от MisantropВот как раз вполне объяснимо (к сожалению). И объяснения эти настолько не радуют... :(Цитата:
Сообщение от glava
никогда не видел курортников со свечками:diablo:Цитата:
Сообщение от Приазовец_Объяснения смехотворны - срыв курортного сезона и, соответственно, плана продажи свечек курортникам.Цитата:
Сообщение от MisantropВот как раз вполне объяснимо (к сожалению). И объяснения эти настолько не радуют... :(Цитата:
Сообщение от glava
А он будет? Хоть какой-нибудь и в обозримой перспективе?Цитата:
Сообщение от glava
Нашла.
Что могу сказать.
Благое намерение казаков на установку памятного Креста - я одобряю.
Но прежде чем это делать, вы должны понять, что любое действо, особенно касающееся вопросов веры (а крест это символ веры), может привести к такой трактовке событий, а именно быть названо провокацией.
На этой почве любое действо можно отнести к провокации, как и факт надписей на офисе этого казачьего атамана.
На сайте РПЦ я прочла такую трактовку событий-
Ну он прав тут. Буква закона от церкви не соблюдена.Цитата:
Только после того, как на место по просьбе правоохранителей прибыл благочинный Белогорского округа Украинской православной церкви протоиерей Максим Кондраков и сообщил, что установка креста в его округе, не получившая благословения духовенства, не может производиться, люди, установившие крест, разобрали его и вывезли
Может быть стоило сначала испросить благословения и только потом действовать?
Или попробовать получить разрешение местных властей на установку памятного знака, пусть для этого пришлось бы отказаться от идеии установки именно креста. Или принципиально именно православный знак?
Как то надо определиться что важнее.
Ну а то что в Крыму татары захватывают все что можно... Это факт! И это тоже можно назвать провокацией, если постараться.
Но татары сплочены, а русские разобщены...
Неверующие мы в основной своей массе.
Во все неверующие.
Елки -палки!! Ребята. я лох .
Это я прочла на сайте РПЦ про события еще 2008 года!
Прошу прощения!
Более того - в 2007 году подписан Акт о каноническом общении, и с 2008 года РПЦЗ признаётся самоуправляемой церковью в составе РПЦ, т.е. подчиняется всё тому же ненавистному многим Патриарху Кириллу. Так что в принципе могли бы и одернуть за "прозелитизм", если бы не одно "но..."Цитата:
Сообщение от glavaДа.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
в 2006-м ,вроде,были установлены официальные отношения с РПЦ.
Но! :) - тот же самый Акт не признала часть священников прежней, очень "правильной" и не общавшейся с "жыдокоммуняками" РПЦЗ. Во главе с епископом - внимание! - Одесским и Таврическим Афанагелом, в миру Михаил Иванович Пашковский, выпускник Одесского пединститута, который поначалу хотел стать священником в РПЦ, но его там не приняли, он обиделся и ушел к "зарубежникам"... кстати, первый его приход был не в родной Одессе, а в Ивано-Франковске. ;)
Так вот, сей епископ резко выразился против объединения РПЦЗ и РПЦ. За что был "запрещен в служении" своим же Архиерейским Синодом РПЦЗ. Однако ж вместо смирения продолжил раскол, отказался принять новый устав и образовал свое "Временное Высшее Церковное Управление РПЦЗ" - за каковой раскол в 2009 году был лишен сана. Так что теперь имеются две Русские Православные Церкви За рубежом - РПЦЗ МП (Московского Патриархата) и РПЦЗ(А) - "Афанагеловская".
Знакомая ситуация, правда? ;) На примере УПЦ очень хорошо просматривается со всей историей... особенно если добавить вот такую характеристику раскольника от коллеги:
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=15495Цитата:
Одесса. 7 декабря. ИНТЕРФАКС - Архимандрит Вениамин (Трепалюк), бывший клирик Одесской епархии Русской зарубежной церкви, вышел из ее состава, разочаровавшись в личности управляющего ею епископа Агафангела (Пашковского).
По словам архимандрита, епископ испытывает "антагонистическую ненависть к России, к ее властям, народу", зато ЦРУ считает "самой гуманной организацией в мире", которая "заботится о благе своего народа".
Более того, клирик утверждает, что "почти все духовенство" епархии и ее активные прихожане догадывались, кто является покровителем епископа. "Все недвусмысленно высказывали о вашей связи со спецслужбами США. Да вы и сами этого не скрывали", - пишет архимандрит в заявлении, опубликованном одесским сайтом "Единое Отечество".
В качестве подтверждения он рассказывает историю об устроенной епископом Агафангелом собственной встрече с человеком, который "представился как сотрудник американского посольства на Украине" и предложил священнослужителю "не что иное, как сотрудничество со спецслужбами Соединенных Штатов". Получив отказ, мнимый дипломат посоветовал архимандриту "хорошо подумать" и после принятия положительного решения "выйти на него" через своего архиерея.
Отец Вениамин упрекает своего бывшего архиерея в неблагодарности по отношению к Зарубежной церкви, со стороны которой к нему "было проявлено немало милости и снисхождения" (имеется в виду признание Синодом РПЦЗ неканонической епископской хиротонии Агафангела, совершенной отколовшимся от Зарубежной церкви Валентином Русанцовым, ныне - главой так называемой "Российской автономной православной церкви" - "ИФ").
По мнению клирика, епископ Агафангел намерен стать лидером "тех сил, которые готовы открыто противодействовать решениям большинства полноты РПЦЗ, расшатывая равновесие церковного мира" и "увлекая за собой народ Божий в гибельное пространство, чуждое братской любви".
***
После победы "оранжевой революции" на Украине, по словам священника, епископ Агафангел говорил: "Наконец-то пришла наша власть, наш президент, наш мэр" и ожидал передачи РПЦЗ новых храмов, включая "вновь отстроенный Преображенский собор" в Одессе (недавно на него заявили свои претензии и лидеры непризнанного "Киевского патриархата" - "ИФ"). Однако в действительности все оказалось иначе вследствие позиции самих украинских верующих: "народ как ходил в храмы Одесской митрополии, так и ходит, а ваш храм как пустовал, так и пустует", пишет архимандрит.
Недостаток прихожан, сообщает он далее, приходилось компенсировать помощью от американского посольства, особенно от бывшего посла США Джона Хёрбста, которого епископ Агафангел рассматривал как своего "друга, покровителя и попечителя", щедро, "чуть ли не каждую неделю" одаривавшего своего подопечного "обильными посылками", незримо для прихожан "растворявшимися в глубоких и надежных подвалах".
Так что... того-с... казакам, если они не "засланные", надо бы внимательно присмотреться к тому, в какую именно РПЦЗ они "постучались". :) Потому как аккурат по Одесской, Запорожской и Таврической епархиям именно "Афанагеловцев" и больше-то всего...
Ну, и то, что не без американского надзора этот раскол произошел - подтверждают и сами раскольники:
http://www.ipc.od.ua/Цитата:
25.10.05 в Одессе в Архангело-Михайловском епархиальном доме состоялся съезд Одесской и Запорожской епархий РПЦЗ, на котором присутствовал 51 делегат. Были избраны представители епархий на IV Всезарубежном соборе. Ими стали, помимо епископа Агафангела и протоиерея Валерия Алексеева (который является участником переговорной комиссии от РПЦЗ), игумен Георгий (Кравченко) (28 голосов), иерей Леонид Пляц (20 голосов), от Запорожской епархии архимандрит Иоанн (Зиновьев) (11 голосов) и от мирян посол США в Украине Джон Хербст (38 голосов), являющийся прихожанином Свято-Покровского храма в г. Малин. Все участники съезда, от имени делегировавших их приходов, единодушно высказались о преждевременности установления евхаристического общения с МП, ввиду того, что, как определилось в ходе переговорного процесса, она ни в чем не отказалась от сергианской политики и продолжает участвовать в экуменическом процессе, в частности, остается членом Всемирного совета церквей и Конференции европейский церквей. Также всеми было высказано пожелание о необходимости учитывать мнение старостильных церквей Греции, Румынии и Болгарии с которыми у нас имеется евхаристическое общение и которые придерживаются одинаковых с нами взглядов, о чем было сообщено с их стороны перед открытием съезда в телефонном разговоре.
В общем, мнение американского посла и раскольников ("старостильников") стран НАТО оказалось важнее единства Русского Православия. ;)
Да, кстати, с каких пор американский посол стал православным - тоже хвосты нашлись:
http://www.vertograd.ru/txt/04/01/421a.htmlЦитата:
Посол США в Украине Джон Хербст с супругой Надеждой и четырьмя детьми присутствовал 28 декабря в Свято-Покровском приходе РПЦЗ(Л) в г. Малин (Житомирская обл). Посол, его супруга и дети в этот день исповедались и причастились Святых Таин. 18 января посол с семьей вновь присутствовал на литургии в Свято-Покровском приходе.
По сообщению веб-сайта Одесской епархии Джон Хербст принял православие, являясь послом США в Израиле во время насильственной передачи Иерихонского монастыря от РПЦЗ к РПЦ МП. Он был крещен священником РПЦЗ в Иордане. Свято-Покровский храм -- ближайший к Киеву приход РПЦЗ(Л), и семья Хербстов намерена бывать там регулярно.
Приход РПЦЗ(Л) в Малине не раз подвергался нападкам со стороны епископа УПЦ МП Виссариона, который в своем обращении к малинчанам назвал РПЦЗ(Л) "раскольнической церковью с центром в США".
Так что - очень мне становится интересно, к какой же именно РПЦЗ теперь принадлежат крымские казаки. ;) Судя по некоторым высказываниям Храмова, с "митрополитом" Афанагелом они могли бы очень быстро найти общий язык... :)
Думаешь, с тех пор хоть что-то изменилось?Цитата:
Сообщение от Береза
А что им остается, если все остальные в упор не слышат?Цитата:
Судя по некоторым высказываниям Храмова, с "митрополитом" Афанагелом они могли бы очень быстро найти общий язык...