Армения

Вложение 20811

Цитата:

---

Ответы на вопросы СМИ по ситуации в Нагорном Карабахе

Вопрос: Владимир Владимирович, вот уже неделя прошла с момента подписания важнейшего заявления между Азербайджаном, Арменией и Россией. Как Вы сейчас оцениваете ход его выполнения? Что успешно? В чём может быть проблема? Но самое главное – позволит ли, на Ваш взгляд, это соглашение разрубить тот очень тугой узел, столь давний и очень тяжёлый вопрос, когда, как Вы сами говорили, у каждой стороны своя правда?

В.Путин: Самое главное, что удалось сделать, – это прекратить кровопролитие. Я уже говорил, свыше четырёх тысяч человек погибло, только по официальным данным. На самом деле, я думаю, больше. Десятки тысяч ранены, искалечены. Послушайте, это же не кино. Это трагедия, которая происходит в жизни с конкретными людьми, с конкретными семьями. Поэтому прекращение кровопролития – это главный результат.

Но для того, чтобы понять, что происходит, нам придётся всё-таки вернуться назад, в историю, буквально в двух словах. Я вынужден напомнить, что всё это началось уже в далёком 1988 году, когда произошли столкновения на этнической почве в азербайджанском городе Сумгаите. Тогда пострадало гражданское население, армянское, потом эти события перекинулись на Нагорный Карабах.

И поскольку тогдашнее руководство Советского Союза не отреагировало должным образом на происходящие события… Повторю ещё раз: это вещи тонкие, здесь я не хочу занимать чью-то сторону, кто там прав, кто виноват, сейчас вообще невозможно сказать, но навести порядок нужно было, защитить людей надо было, гражданское население. Этого сделано не было. И тогда армяне сами взялись за оружие, и начался этот затяжной, по сути дела, многолетний конфликт, который привёл к тому, что в 1991 году Карабах объявил о своей независимости, суверенитете, самостоятельности, а в 1994 году были подписаны бишкекские соглашения, бишкекский меморандум, который прекратил боевые действия на тот момент времени. А что было в результате? В результате Карабах объявил о своей независимости, как я уже сказал, и ещё семь прилегающих к нему районов перешли под контроль армян, по сути, под контроль Армении.

Вот, собственно говоря, это то, что досталось нам из прошлого, и то, что надо было решить.

На мой взгляд, то, что прекратились боевые действия и, что очень важно, договорились о разблокировании всех транспортных коммуникаций, восстановлении экономических связей, – на мой взгляд, это чрезвычайно важно и это создаёт хорошую базу для нормализации отношений на длительную перспективу.

Реплика: Возвращаясь к истории: ведь и статус Карабаха тогда никто не признал.

В.Путин: Это правда: ни тогда, ни позже никто не признал. Кстати говоря, не признала и сама Армения.

Вопрос: Сейчас вообще существует ли проблема статуса Карабаха?

В.Путин: Да, такая проблема существует, окончательный статус Карабаха не урегулирован. Мы договорились о том, что мы сохраняем статус-кво, на сегодняшний день существующее положение. Что будет дальше – это предстоит решить в будущем или будущим руководителям, будущим участникам этого процесса. Но, на мой взгляд, если будут созданы условия для нормальной жизни, для восстановления отношений между Армений и Азербайджаном, между людьми на бытовом уровне, особенно в зоне конфликта, то это создаст условия и для определения статуса Карабаха.

Что касается признания-непризнания Карабаха в качестве независимого, самостоятельного государства, здесь можно по-разному это оценивать, но это, без всяких сомнений, было существенным фактором, в том числе и в ходе только что, надеюсь, завершённого кровопролитного конфликта. Потому что сам факт непризнания Карабаха, в том числе со стороны Армении, существенным образом накладывал отпечаток на ход событий и на его восприятие.

Здесь надо прямо говорить: в своё время после преступных, без всякого сомнения, действий бывшего грузинского руководства, имею в виду нанесение ударов по нашим миротворцам в Южной Осетии, Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии. Мы признали справедливым волеизъявление народа, проживающего в Крыму, и стремление людей, проживающих там, воссоединиться с Россией, мы пошли навстречу людям, мы сделали это открыто. Кому-то это может нравиться, кому-то не нравиться, но мы делали это в интересах тех людей, которые там проживают, и в интересах всей России, и мы не стесняемся об этом прямо говорить.

В отношении Карабаха это сделано не было, и это существенным образом, конечно, оказывало влияние на все происходящие там события.

Продолжение следует.

---

http://www.kremlin.ru/events/president/news/64431

Цитата:

---

Парламент Турции одобрил указ президента Реджепа Тайипа Эрдогана, предусматривающий отправку войск в Азербайджан, передаёт телеканал NTV.

Одобренный документ позволяет отправить военнослужащих в республику сроком на один год.

16 ноября сообщалось, что в турецкий парламент направлен президентский указ об отправке военных в Азербайджан.

В Кремле заявили, что это внутренние процедуры, предусмотренные законодательством страны.

---

https://russian.rt.com/world/news/80...a-azerbaidzhan

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

А кто сказал, что для того, чтобы стать Россиею нужно только пожелание клиента?

---

Некто Димсон не так давно написал:

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

хочешь, чтоб Россия тебя защищала - стань Россией

---

:) - но, видимо, передумал, глядя на указатель, и вспомнил про другие варианты ;) - например, про то, что

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

или же в качестве протектората (как в ЮО, Абхазии и, частично, в той же Сирии) с наличием российского воинского контингента). Грузию, кстати так и принимали в своё время - через протекторат почти 20-летний

---

...так тоже можно, даааа... :empathy:

---

В чём проблема?
Стать Россией в крайние годы хотели Крым, Севастополь, Приднестровье, Южная Осетия, Абхазия, ДНР, ЛНР.
Россией стали Крым и Севастополь - и совсем не потому, что просто захотели, а потому, что таково было решение России.
Южная Осетия и Абхазия (не братские по славянскости) удостоились чести стать Протекторатом, а Приднестровье (в котором война притушена) и ЛДНР (в которых война бойко тлеет), и того не удосужились, хотя в ПМР хотя бы легитимный зародыш базы ВС РФ имеется.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

А если так тоже можно - чтобы Россия защищала через протекторат - то практически все маленькие, но гордые (не говоря уж о больших и древних) и не будут становиться Россией. А зачем бы им? ;) Защитить - и протекторат защитят; зато никакая ревизия из Москвы не приедет спрашивать, кто кому деньги перераспределил, и не снимет местного Главного (со всем его кланом) просто из-за утраты доверия... :)

Собственно, "стать Россией" (Британией, Испанией, Римом... ;) ) - это кагбэ исторически пройденный этап. И именно потому пройденный, что он чегтовски, товагищи, невыгоден истогически и погитически :) ни "метрополии", ни "колониям".

---

Наличие воинского контингента, превышающего по возможностям туземное воинство, позволяет решать местные политические нюансы простым прищуром глаз. Через прицел, да... Спросите о такой опции у немцев, например :)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Стать Россией должна прежде всего сама Россия, а то у нее самой с этим до сих пор местами существенные проблемы, да и с границами как-то непонятно - местами жмут, а местами, надо заметить, и провисают даже. :) Там, где жмет - можно кого-то и подвинуть, там, где провисает - надо подтянуть. А всех остальных - на... в протектораты. ;)

---

А вот здесь - не могу огорчать Вас отказом ©

https://www.youtube.com/watch?v=W6A4xJmxPO8

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Россией стали Крым и Севастополь - и совсем не потому, что просто захотели, а потому, что таково было решение России.

---

Ну то есть они не хотели... или не больше, чем Абхазия или ЮО... но Темнейший велел - включать! и включили... :)

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Наличие воинского контингента, превышающего по возможностям туземное воинство, позволяет решать местные политические нюансы простым прищуром глаз. Через прицел, да... Спросите о такой опции у немцев, например

---

Да можно и афганцев спросить, чо... :morning1:

В общем, камрад, у вас, как обычно все такие нюансы решаются просто, как в схемах кадета Биглера - раз-два, кулак под нос, взгляд через прицел, одним парашютно-десантным полком за два часа, пальнем разок в воздух, чурки сами разбегутся...

...а потом - все вокруг сволочи, собрали воинство больше Непобедимой и Легендарной, да и развалили Великий, Могучий Советский Союз! :diablo:

В котором возможности советской 4-й ОА существенно превышали возможности боевиков НФА, например, а вот поди ж ты, как все обернулось-то. ;) Да и британская армия в общем-то могла бы в очередной раз навешать пиздюлей индусам даже в 1947 году - однако ж там были какие-то еще местные политические нюансы, кроме туземного воинства.

И что-то пошло не так... :scratch_one-s_head:

Причем, заметим, даже без всяких твитеров, хуитеров, тытрубок, мордокниг и прочих орудий аццкой информационной войны XXI века. Которые по разным околороссийским потенциальным протекторатам все ж таки имеют значение - а возможности их использОвывания у российских диванных войск все ж таки пока что поменьше, чем у транснациональных антироссийских. Почему-то. То ли контингент не тот, то ли маловато его, то ли денег мало выделили, то ли они не туда пошли... ;)

Так что схемки покорения народов, хорошо себя зарекомендовавшие лет сто назад - они как-то... может, все-таки устарели?

Ведь даже и с восточными немцами все было отнюдь не так просто - вот вам ГСВГшный кулак под нос, и не рыпайтесь. Там местным много чего вкусного предложили, местами даже за советский счет, так что по итогу каждый народно-социалистический бюргер и бауэр жил в целом пожЫрнее русского рабоче-крестьянина. Причем обе стороны это чОтко знали. ;) Вот как репарации малость поубавили - так и оккупация почти никого уже не волновала, а многие даже находили ее дельной. :)

целиком выложили

Цитата:

---

Вопрос: Владимир Владимирович, вот уже неделя прошла с момента подписания важнейшего заявления между Азербайджаном, Арменией и Россией. Как Вы сейчас оцениваете ход его выполнения? Что успешно? В чём может быть проблема? Но самое главное – позволит ли, на Ваш взгляд, это соглашение разрубить тот очень тугой узел, столь давний и очень тяжёлый вопрос, когда, как Вы сами говорили, у каждой стороны своя правда?

В.Путин: Самое главное, что удалось сделать, – это прекратить кровопролитие. Я уже говорил, свыше четырёх тысяч человек погибло, только по официальным данным. На самом деле, я думаю, больше. Десятки тысяч ранены, искалечены. Послушайте, это же не кино. Это трагедия, которая происходит в жизни с конкретными людьми, с конкретными семьями. Поэтому прекращение кровопролития – это главный результат.

Но для того, чтобы понять, что происходит, нам придётся всё-таки вернуться назад, в историю, буквально в двух словах. Я вынужден напомнить, что всё это началось уже в далёком 1988 году, когда произошли столкновения на этнической почве в азербайджанском городе Сумгаите. Тогда пострадало гражданское население, армянское, потом эти события перекинулись на Нагорный Карабах.

И поскольку тогдашнее руководство Советского Союза не отреагировало должным образом на происходящие события… Повторю ещё раз: это вещи тонкие, здесь я не хочу занимать чью-то сторону, кто там прав, кто виноват, сейчас вообще невозможно сказать, но навести порядок нужно было, защитить людей надо было, гражданское население. Этого сделано не было. И тогда армяне сами взялись за оружие, и начался этот затяжной, по сути дела, многолетний конфликт, который привёл к тому, что в 1991 году Карабах объявил о своей независимости, суверенитете, самостоятельности, а в 1994 году были подписаны бишкекские соглашения, бишкекский меморандум, который прекратил боевые действия на тот момент времени. А что было в результате? В результате Карабах объявил о своей независимости, как я уже сказал, и ещё семь прилегающих к нему районов перешли под контроль армян, по сути, под контроль Армении.

Вот, собственно говоря, это то, что досталось нам из прошлого, и то, что надо было решить.

На мой взгляд, то, что прекратились боевые действия и, что очень важно, договорились о разблокировании всех транспортных коммуникаций, восстановлении экономических связей, – на мой взгляд, это чрезвычайно важно и это создаёт хорошую базу для нормализации отношений на длительную перспективу.

Реплика: Возвращаясь к истории: ведь и статус Карабаха тогда никто не признал.

В.Путин: Это правда: ни тогда, ни позже никто не признал. Кстати говоря, не признала и сама Армения.

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Вопрос: Сейчас вообще существует ли проблема статуса Карабаха?

В.Путин: Да, такая проблема существует, окончательный статус Карабаха не урегулирован. Мы договорились о том, что мы сохраняем статус-кво, на сегодняшний день существующее положение. Что будет дальше – это предстоит решить в будущем или будущим руководителям, будущим участникам этого процесса. Но, на мой взгляд, если будут созданы условия для нормальной жизни, для восстановления отношений между Армений и Азербайджаном, между людьми на бытовом уровне, особенно в зоне конфликта, то это создаст условия и для определения статуса Карабаха.

Что касается признания-непризнания Карабаха в качестве независимого, самостоятельного государства, здесь можно по-разному это оценивать, но это, без всяких сомнений, было существенным фактором, в том числе и в ходе только что, надеюсь, завершённого кровопролитного конфликта. Потому что сам факт непризнания Карабаха, в том числе со стороны Армении, существенным образом накладывал отпечаток на ход событий и на его восприятие.

Здесь надо прямо говорить: в своё время после преступных, без всякого сомнения, действий бывшего грузинского руководства, имею в виду нанесение ударов по нашим миротворцам в Южной Осетии, Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии. Мы признали справедливым волеизъявление народа, проживающего в Крыму, и стремление людей, проживающих там, воссоединиться с Россией, мы пошли навстречу людям, мы сделали это открыто. Кому-то это может нравиться, кому-то не нравиться, но мы делали это в интересах тех людей, которые там проживают, и в интересах всей России, и мы не стесняемся об этом прямо говорить. В отношении Карабаха это сделано не было, и это существенным образом, конечно, оказывало влияние на все происходящие там события.

Вопрос: Армяне, которые покидали Карабах во время боестолкновений, сейчас возвращаются в свои дома. Насколько, на Ваш взгляд, это вообще безопасно?

В.Путин: Это очень важный вопрос, это очень чувствительный вопрос. Как раз с целью обеспечения безопасности этих людей и размещается Российский миротворческий контингент. Как Вы видите, под этим документом стоит подпись и премьер-министра Армении, и Президента Азербайджана, и моя подпись стоит. Мы все прекрасно понимаем, отдаем себе отчет в том, что исходя из тяжести этого конфликта, исходя из того, что раны еще, конечно, не затянулись, очень свежи, очень много потерь, как я уже сказал, беда пришла во многие дома, во многие семьи, и, кстати говоря, и в Азербайджане, и в Армении. Поэтому нужно время, для того чтобы все успокоилось, улеглось и чтобы люди действительно почувствовали, что мирная жизнь вернулась в их сердце, в их душу, вот что самое главное. Ну а до этого, конечно, следует подумать о реальной безопасности людей, в том числе беженцев, возвращающихся, кстати говоря, с обеих сторон. И эта миссия возложена на российских миротворцев.

Вопрос: В ту ночь, сразу после подписания этого соглашения мы стали свидетелями, как буквально в течение часа начали идти сообщения из Еревана о том, что там забурлила ситуация. И мы видим, что она бурлит и сейчас. Оппозиция обвиняет премьера Пашиняна чуть ли не в измене, в предательстве Родины. В свою очередь, Пашинян вот буквально накануне сказал следующее: армянская сторона могла избежать войны, если бы согласилась передать Азербайджану семь районов, а также город Шуша, но мы не хотели соглашаться на это, приняли вызов и боролись до конца. Действительно ли в ходе переговоров так тоже ставился вопрос?

В.Путин: Вопрос о возвращении Азербайджану пяти, а затем двух районов, которые находились под контролем (фактически под контролем Армении, надо прямо об этом сказать), ставился на протяжении длительного времени. В 2013 году в рамках Минской группы ОБСЕ Россия сформулировала условия, которые, на наш взгляд, могли бы положить начало мирному процессу. И с этим, кстати говоря, все участники этого минского процесса, Минской группы ОБСЕ, включая сопредседателей, а это, напомню, Россия, Франция и Соединенные Штаты Америки, все с этим согласились и поддержали.

Что лежало в основе этих предложений? Возвращение на первом этапе пяти контролируемых Арменией районов, а затем и двух районов дополнительно, создание коридора, который соединял бы Карабах и Армению в зоне Лачинского района Азербайджана (поэтому он условно получил название Лачинский коридор) и признание статус-кво самого Карабаха, не закрепляя его окончательного статуса.

Действительно, это я все время говорил нашим армянским друзьям и азербайджанским тоже, на мой взгляд, это было бы решением вопроса. Но, к сожалению, мы подходили несколько раз к окончательному решению на этой базе… Да, кстати говоря, еще обязательное условие было – возвращение беженцев, причем с обеих сторон, как азербайджанских беженцев, так и армянских беженцев к своим родным очагам. И это является безусловным требованием международного гуманитарного права. На мой взгляд, если бы это нам удалось сделать, удалось бы достигнуть договоренностей на этой базе, и войны бы не было, это правда. Я и сейчас в этом абсолютно убежден.

К сожалению, когда мы подходили, вот-вот казалось, уже совсем близко были к решению вопроса на этой базе, то с одной, то с другой стороны возникали препятствия, которые мы так и не смогли преодолеть. В конечном итоге дело вылилось в такой кровавый, прямо скажем, вооруженный конфликт, свидетелями которого мы все были только что.

Что касается города Шуша, то о передаче Шуши вопрос никогда не ставился. Повторяю, статус окончательный Карабаха передавался на будущее время, и все должны были договориться о том, что сохраняется статус-кво как непризнанного государства.

Что касается города Шуша, то этот вопрос возник в ходе этого конфликта, в ходе этого кризиса. Действительно, это было, но было в каком контексте? 19–20 октября у меня состоялась серия телефонных переговоров как с Президентом Алиевым, так и с Премьер-министром Пашиняном. И тогда вооруженные силы Азербайджана вернули себе контроль над незначительной частью, южной частью Карабаха.

В целом мне удалось убедить Президента Алиева в том, что можно прекратить боевые действия, но обязательным условием с его стороны было возвращение беженцев, в том числе в город Шуша.

Неожиданно для меня позиция наших армянских партнеров была сформулирована таким образом, что это для них неприемлемо. И Премьер Пашинян мне прямо сказал, что видит в этом угрозу для интересов Армении и Карабаха. Мне сейчас не очень понятно, в чем эта угроза была бы, имею в виду, что предполагалось возращение мирных граждан при сохранении контроля с армянской стороны над этой частью территории Карабаха, включая Шушу, и имея в виду наличие наших миротворцев, о чем мы уже тогда договаривались и с Арменией, и с Азербайджаном. И мне Премьер тогда сказал: «Нет, мы не можем на это пойти. Мы будем бороться. Будем воевать». Поэтому и обвинения в его адрес о каком-то предательстве не имеют под собой никаких оснований. Другое дело – правильно это было или неправильно, это другой вопрос, но здесь и речи быть не может ни о каком предательстве.

Вопрос: Вы упомянули уже о Минской группе, ОБСЕ. И накануне Франция и США как сопредседатели этой группы призвали Россию дать разъяснения о роли Турции в Карабахском урегулировании. И вообще много возникает очень вопросов по поводу центра с Турцией по контролю за прекращением огня. Президент Эрдоган и глава МИД Турции заявляли о том, что турки будут принимать участие в миротворческой миссии на совместной основе с Россией. Действительно ли это так? И чем будет этот центр заниматься? И самое интересное, где он все-таки будет в итоге дислоцироваться?

В.Путин: Что касается Турции, роли Турции, об этом хорошо известно, об этом прямо говорили неоднократно в Азербайджане, да и турецкая сторона этого никогда не скрывала, они поддерживали в одностороннем порядке Азербайджан.

Но что я могу Вам сказать? Это геополитические последствия развала Советского Союза. Мы все время говорим об этом как-то в общем и целом. Здесь не в общем и целом, здесь совершенно конкретные события, которые мы сейчас наблюдаем, свидетелями которых мы являемся. Что я имею в виду? Азербайджан – это независимое суверенное государство. Азербайджан вправе выбирать себе союзников так, как он считает нужным. Кто же ему в этом может отказать? Это первое.

И второе. Я уже сказал, что никто, даже Армения не признала независимость Карабаха. Что это означает с точки зрения международного права? Что Азербайджан возвращал территории, которые он считал (Азербайджан), но и все мировое сообщество считало азербайджанской территорией. И в этой связи он имел право выбрать любого союзника, кто оказывает ему в этом известную помощь.

Кстати говоря, Турция изначально была членом Минской группы ОБСЕ по карабахскому урегулированию. Так что она находилась внутри и международного института, международного механизма урегулирования. Она не была в качестве сопредседателя. Было три сопредседателя у нас: Франция, Россия и США. Турция в число сопредседателей не входила, тем не менее она входила в эту группу, всего там 11 государств.

Можно какие угодно давать оценки действиям Турции, но трудно обвинить Турцию в нарушении международного права. Там вкусовые оценки могут быть какие угодно, но тем не менее дело обстоит именно так, как я сейчас об этом сказал.

Что касается миротворческой миссии, то да, действительно, и Азербайджан, и Турция всегда говорили о возможности участия Турции в миротворческих операциях. Мне все-таки, кажется, удалось убедить и наших турецких партнеров, и наших коллег в Азербайджане в том, что не надо создавать условия или предпосылки для разрушения наших договоренностей, такие условия, которые бы провоцировали одну из договаривающихся сторон на какие-то крайние меры и крайние действия.

Что я имею в виду? Имею в виду очень тяжелое наследие прошлых лет и то, что связано с трагическими, кровавыми событиями времен Первой мировой войны, с геноцидом. Это фактор, который можно признавать, можно не признавать, кто-то признает, а кто-то в мире не признает.

Для России здесь проблем нет, мы давно это все признали. Но зачем же провоцировать армянскую сторону наличием турецких солдат на линии соприкосновения? Мне кажется, что и Президент Эрдоган это прекрасно понимал и понял.

Здесь не было у нас никаких проблем. Мы договорились о том, что Турция по просьбе Азербайджана будет принимать участие в контроле за соблюдением прекращения огня. Мы сделаем это совместно с Турцией, имею в виду, что у нас есть очень хороший опыт взаимодействия на Ближнем Востоке, в том числе в Сирии, где мы и в Идлибской зоне, и на границе между Сирией и Турцией вместе организуем совместное патрулирование, конвой.

Здесь такого рода взаимодействие не требуется, но мы договорились о том, что мы создадим совместный центр, который будет использовать беспилотные летательные аппараты, вместе будем контролировать ситуацию вдоль линии разграничения с помощью этих летательных аппаратов, вместе будем получать информацию и вместе ее анализировать и, соотвественно, делать выводы из того, что происходит в действительности, в жизни в режиме онлайн, в режиме текущего времени.

Где он будет размещаться – это другой вопрос. Очевидно, что он будет на суверенной территории Азербайджана находиться, и Азербайджан вправе принять решение самостоятельно, где он посчитает целесообразным его разместить.

Вопрос: По поводу вкусовых оценок. Все-таки очень много, конечно, говорят и рассуждают о роли Турции в этом регионе. Как Вы в целом оцениваете ее роль во всем произошедшем в последние месяцы?

В.Путин: Я думаю, что это не входит в мои обязанности – оценивать роль Турции. Разные люди, разные страны оценивают по-разному. На данный момент времени по-разному у различных государств складываются отношения с Турцией. Мы знаем предысторию, и подчас драматическую предысторию отношений между Турцией и Россией на протяжении веков.

Но я хочу, знаете, на что обратить внимание? На то, что, скажем, не менее тяжелая и трагическая история была у многих европейских народов в отношениях друг с другом. Например, та же Франция и Германия. Сколько раз они воевали между собой? Сейчас они в рамках НАТО вместе осуществляют свои функции по обороне и безопасности, так, как они считают нужным это сделать, сотрудничают в рамках Европейского экономического сообщества. Они преодолели все это, перешагнули, и в интересах будущего своих народов двигаются дальше. Почему мы здесь, в регионе Черного моря, не можем сделать то же самое?

Да, у нас далеко не всегда и не во всем совпадают позиции и точки зрения, они иногда и диаметрально расходятся. Но в том и заключается искусство дипломатии – в том, чтобы найти компромисс. А компромисс основан на уважении к партнеру.

Вопрос: Со стороны Франции и США сквозит уже чуть ли не обида, что их-то вот не позвали поучаствовать в этом соглашении. Вообще, у этого формата – Минской группы ОБСЕ – есть будущее?

В.Путин: Ну, я не знаю по поводу обид. Когда вопросы решаются, обсуждаются на таком уровне и в таком контексте, когда речь идет о здоровье и о жизни, о судьбе миллионов людей на длительную историческую перспективу, здесь не до обид, не до того, чтобы губы надувать. Здесь совершенно другие категории учитываются. И я думаю, что на самом деле это гипербола, такое художественное преувеличение, что кто-то на кого-то обиделся.

Что касается роли Франции и Соединенных Штатов, я очень высоко их оцениваю, роль и Франции и Соединенных Штатов, потому что они всегда были в материале, всегда искали пути решения этой проблемы. Я уже сказал, начиная с 2013 года, когда Россия предложила основу формата будущего урегулирования, и Франция, и США в целом поддержали наше предложение и вместе солидарно работали.

Вопрос в том, как и возможно ли было, учитывать до деталей мнение каждого из наших партнеров при подготовке итогового документа, который лег в основу нашего трехстороннего заявления, в основу прекращения огня, но это вопрос чисто технического характера, ведь это не подрывает базы нашей общей позиции по принципам урегулирования. Заявление, которое мы сделали, полностью основано на трехсторонней позиции.

Что касается самого подписания, подписантов, ведь, обратите внимание, я уже сказал, что 19–20 числа у меня была серия телефонных переговоров и с Президентом Алиевым, и с Премьером Пашиняном, и в целом, как мне казалось, мы уже почти достигли договоренностей о прекращении боевых действий. Но не сложилось, не срослось, к сожалению. И ситуация начала складываться таким образом, что, в общем, произошло то, что можно было предвидеть, а именно вооруженные силы Республики Азербайджан взяли под контроль Шушу. И, как абсолютно справедливо и по-честному, обращаясь к своему народу, сказал Премьер-министр Пашинян, по-моему, вчера. Он сказал, что ситуация сложилась критическая для армянской стороны. Счет шел на часы. И возможно было взять и Степанакерт, и дальнейшее движение. Поэтому в этих условиях, если уж сказать прямо, в интересах армянской стороны было немедленно прекратить боевые действия. Где уж здесь проводить дополнительные консультации в рамках Минской группы ОБСЕ? Это просто нереалистично. Надо исходить из реалий, которые сложились на поле боя в данный момент времени. Мы так и сделали в интересах как азербайджанского, так и армянского народов.

Вопрос: Вы сказали об этом, да и широко известно, никто не скрывал, что Азербайджан поддерживала Турция. Было достаточно много информации о переброске в зону конфликта боевиков с Ближнего Востока. А Армению поддерживали, она чувствовала помощь? Как известно, Армения – член ОДКБ.

В.Путин: Я хочу вернуть Вас к той части, о которой я говорил в начале. Армения же не признала независимость и суверенитет Нагорного Карабаха. Это означало, с точки зрения международного права, и Нагорный Карабах, и все прилегающие к нему районы являлись, являются неотъемлемой частью территории Азербайджанской Республики.

Договор ОДКБ (о коллективной безопасности) предусматривает взаимную помощь в случае агрессии в отношении территории страны – участницы этого Договора. На территорию Армянской Республики никто не покушался. И это не давало нам никакого права принять прямое участие в этих боевых действиях.

Что касается того, не чувствовала ли себя Армения в одиночестве – уверяю вас, что Российская Федерация в рамках и многосторонних, и двусторонних обязательств, в том числе в сфере военно-технического сотрудничества полностью выполняла все свои обязательства, за что руководство Армении, в том числе в лице премьер-министра Пашиняна, неоднократно выражала слова благодарности и подчеркивала, что Россия в полном соответствии со своими обязательствами выполняет все обязательства (прошу прощения за тавтологию) в этой сфере.

Мы, кстати говоря, исходили и из того (Вы сейчас упомянули о роли Турции, о неформальных вооруженных формированиях), мы исходили из того, что даже в ходе таких серьезных событий должен быть соблюден баланс сил. И уверяю вас в том, что Армения не чувствовала себя брошенной, забытой. И Россия сделала все, чтобы этого не было. Но так сложилась ситуация на поле боя, именно так, как она сложилась, о чем и сказал откровенно и честно премьер-министр Пашинян в своем обращении к нации, во вчерашнем своем заявлении.

Вопрос: Возвращаясь к внутриполитической обстановке в Армении, очень остро там ситуация складывается, Президент Армении уже требует назначить парламентские выборы и передать власть правительству национального согласия. Ну, бурлит действительно ситуация. Нет ли опасности в том, что в итоге к власти в Армении придут люди, которые попросту откажутся выполнять все то, что подписано.

В.Путин: Это было бы самоубийством.

Я еще раз повторяю, Премьер Пашинян – ему, конечно, тяжело, но он сказал, обрисовал истинную картину, истинное положение дел, так, как оно есть, так оно было на момент подписания нашего трехстороннего заявления, и так, как оно есть сегодня. Мне добавить нечего. Он сказал всю правду, правдиво, честно абсолютно, здесь, я повторяю, нечего добавить. Поэтому это, конечно, дело каждой стороны, соблюдать или не соблюдать достигнутые договоренности, но, повторяю еще раз, это было бы огромной ошибкой. Надеюсь, что этого не случится. Это первое.

Второе. Что касается внутриполитической ситуации, это не наше дело, это дело Армении. Армения – независимое, суверенное государство. Это государство вправе решать свои внутренние дела так, как считает нужным. Но если Вы хотите моей оценки, то воюющая или находящая с опасности возобновления боевых действий, как это всегда было на протяжении предыдущих лет, страна все-таки не может позволить себе вести себя таким образом, в том числе в сфере организации власти, чтобы раскалывать общество изнутри. Мне кажется, это абсолютно недопустимо, контрпродуктивно и в высшей степени опасно. На мой взгляд, мы являемся как раз свидетелями, отчасти хотя бы, но свидетелями того, что происходило в последнее время.

Вопрос: После соглашения стремительно в зону конфликта были переброшены российские миротворцы. Того числа, которое там есть, его достаточно для выполнения поставленных задач? И важный вопрос: получат ли наши военнослужащие так называемые «боевые» за такую службу?

В.Путин: У нас есть нормативная база. Отрегулировано это в соответствующих указах Президента, которые были приняты раньше. Военнослужащие, которые выполняют миротворческие функции, выполняют эту миссию, получают дополнительные выплаты, но не боевые, а именно за выполнение своих миротворческих функций за рубежом.

Что касается того, хватает или не хватает, то это вопрос должен решаться из реальных требований жизни, которые возникают, конечно, каждый день. В принципе мы исходим из того, что этого достаточно. Но если что-то можно и нужно будет менять, то это можно будет делать только по согласованию сторон.

Вопрос: Вы уже несколько раз сказали, что в ходе всего этого конфликта многократно разговаривали как с премьером Армении, так и с Президентом Азербайджана, и раньше Вы об этом тоже говорили. Если вернуться в ту ночь, в какой момент все-таки, когда и как документ стал таким, каким мы все его увидели?

В.Путин: Вы знаете, это был сложный, я бы сказал, энергозатратный процесс, я думаю, что со всех сторон. И происходило это в результате трехсторонних консультаций. По сути, мне пришлось взять на себя роль посредника, когда я разговаривал с одним и со вторым лидером, выслушивал их требования, претензии к тексту, вносил какие-то изменения, связывался с другой стороной, выслушивал их пожелания и требования, потом консультировался с первой по поводу приемлемости этих положений для других партнеров. Но фактически это была равноправная, равноценная, трехсторонняя работа.

Вопрос: Это все произошло именно в этот день или ранее уже были какие-то наметки?

В.Путин: Именно в этот день.

Да, я возвращаюсь к тому, что было сказано Премьером Пашиняном. Просто сложилась такая ситуация в зоне боевых действий, когда, прямо скажем, Армения подошла к такой черте, когда нужно было принимать решение. Но, надо отдать должное, и в этих условиях, конечно, все-таки борьба шла с обеих сторон за каждую фразу, за каждый пункт, можно сказать, за каждую запятую.

Вопрос: В ту ночь мы все были свидетелями, у Вас состоялся телемост с Алиевым. Пашиняна не было в этом телемосту. Почему?

В.Путин: Это его надо спросить. Он просто не посчитал возможным, нужным. Важна же была не картинка, а суть наших договоренностей.

Вопрос: Из Армении и от российских армян даже сейчас можно часто слышать упрек, что довольно своеобразная, мягко скажем, позиция руководства Армении в отношении в том числе и России, в общем-то, и привела к тому, чем все завершилось. Как Вы такие оценки оцениваете?

В.Путин: Я не понимаю, что имеется в виду. Никаких особенностей в наших взаимоотношениях с Арменией за последнее время, в том числе за время, когда у власти находился премьер Пашинян, я не отмечаю. Да, я уже говорил применительно к сегодняшнему дню, но я и к ситуации нескольких лет до этого считал и считаю, что страна, которая находится в достаточно сложном положении, на грани боевых действий, не может себе позволить организацию внутренней политической жизни и власти с помощью улиц. До хорошего этого не доводит. Раскол общества не ведет ни к чему хорошему. Консолидировать надо общество, а не разваливать.

Но мою позицию все знают, я говорю об этом открыто, здесь я, не стесняясь, сейчас говорю об этом публично. Но это никак не повлияло на наши отношения. Да, у меня были добрые отношения с прежним руководством, я этого никогда не скрывал и не прятал эти отношения никогда. Но это никак не отразилось на межгосударственных наших связях. Потому что, во-первых, у нас и личные отношения сложились достаточно доверительные и конструктивные. Поэтому мне эти намеки не очень понятны. Первое.

А второе и очень важное. Кроме лиц, облеченных определенным доверием в своей собственной стране, есть народ этой страны. И если Вы говорите об армянском народе, то Россию и армян связывают многовековые отношения, уходящие корнями далеко-далеко в прошлое.

В основе наших отношений – культурная, религиозная близость, многое исторически нас связывает. И это важнее даже, чем отношения между конкретными людьми. Мы помним об этом, никогда не забываем, и это лежит в основе нашего взаимодействия с Арменией.

---

http://www.kremlin.ru/events/president/news/64431

вот еще один аспект у пригравших войну

Цитата:

---

.В недавнем обзоре перспектив экономик Европы и Центральной Азии Всемирный банк, один из главных кредиторов Армении, спрогнозировал увеличение масштабов госдолга страны до 63,8% по итогам этого года (против 53,5% годом ранее). Это один из самых высоких показателей на постсоветском пространстве, сопоставимый с безнадежно закредитованной Киргизией. Для сравнения, у Азербайджана соотношение госдолга к ВВП в 2020—2021 годах ожидается порядка 20%, а уровень закредитованности, который международные финансовые институты не советуют превышать развивающимся экономикам, составляет около 40%. При этом, говорится в обзоре Всемирного банка, Армении уже и так пришлось идти на увеличение трат по всем возможным направлениям — наращивать расходы на здравоохранение, предоставлять отсрочки по уплате налогов и кредитов, субсидировать расходы на ЖКХ, предпринимать меры по поддержке занятости и т. д.

---

https://eadaily.com/ru/news/2020/11/...alnogo-shtorma

Цитата:

---

В Совфед поступило обращение президента РФ об использовании российских миротворцев в Нагорном Карабахе, сообщил Клишас.

По его словам, согласие Совфеда необходимо, так как это не оперативная военная ситуация

---

https://twitter.com/RT_russian/statu...57475396182016

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

согласие Совфеда необходимо, так как это не оперативная военная ситуация

---

Необходимо - значит, сделали:

Цитата:

---

МОСКВА, 18 ноября. /ТАСС/. Совет Федерации единогласно принял постановление, которое дает согласие президенту РФ на направление в Нагорный Карабах с 10 ноября российских военных с необходимым вооружением, а также военной и специальной техникой.

"Дать согласие президенту Российской Федерации на направление в Нагорный Карабах с 10 ноября 2020 года воинского формирования Вооруженных сил Российской Федерации с необходимым вооружением, военной и специальной техникой в соответствии с совместным заявлением президента Азербайджанской Республики, премьер-министра Республики Армения и президента Российской Федерации от 9 ноября 2020 года в целях соблюдения договоренностей о прекращении огня и других враждебных действий с азербайджанской и армянской сторон, во избежание массовой гибели гражданского населения Нагорного Карабаха и причинения существенного ущерба гражданским объектам", - говорится в постановлении, поддержанном на заседании СФ.

---

https://tass.ru/politika/10031515

Как интересненько!

Цитата:

---

.Степанакерт готов разрешить эксплуатацию ТАНАП
31.05.2018, 14:55,В Мире + Европа Турция Азербайджан Экономика0:



Официальное открытие «Южного газового коридора», по которому газ с азербайджанского месторождения Шах-Дениз пойдет в Европу, состоялось в Баку, в церемонии принимают участие президент Азербайджана Ильхам Алиев,
В рамках церемонии президент Азербайджана Ильхам Алиев запустил первый газ, который пойдет в Турцию для трубопровода TANAP.

Танап без НКР невозможен
«Своевременное завершение проекта TANAP является нашей гордостью. Наши совместные шаги сыграли важную роль в своевременной реализации проекта. 12 июня в "День России" мы осуществим запуск TANAP», — отмечается в тексте приветствия турецкого президента участникам церемонии открытия Южного газового проекта в Баку.
Отметим что 12 июня в Российской Федерации отмечается государственный праздник День России и данный проект направлен против стратегических интересов Российской Федерации и народа России, так как в прессе Азербайджана не раз были статьи где прямо отмеченно что "ТАНАП" должен вытеснить российский газ из Европы.

Но есть у проекта TANAP и оборотная сторона медали, которая очень не нравится Азербайджану. Сейчас, накануне серьезных пертурбаций в Турции, масс-медиа этих стран пытаются об этом не говорить. Однако глобальный геополитический фактор, все эти годы нависавший над проектом, никуда не делся.

Дело в том, что серьезный отрезок газопровода проходит в непосредственной близости от границы Карабаха. Образно говоря – на расстоянии вытянутой руки от линии карабахско-азербайджанского противостояния, в 30 километрах от карабахского села Талиш Мартакертского района.



И в тот момент, когда по газопроводу реально пойдет газ, можно с уверенностью сказать, что отныне любая из сторон карабахского противостояния, прежде чем пойти на вооруженную эскалацию конфликта, будет думать не семь или семнадцать раз, как было до недавнего времени, а 77 или же 777 раз. И, скорее всего, откажется от авантюры, наподобие той, которая именно в этих местах была спровоцирована в апреле 2016 года.

Армянской стороне подобный расклад, по большому счету, весьма выгоден. Ереван уже очень и очень давно стремится закрепить за карабахским процессом безальтернативный вариант мирного урегулирования.

Таким образом только в случае признания независимости Нагорно-Карабахской Республики со стороны Азербайджана этот проект сможет действовать без угрозы уничтожения, что позволит Азербайджану развиватся. В противном случае он сможет действовать ровно столько, сколько позволят это делать в Степанакерте. Отметим что продажа газа и нефти это более 80% ВВП Азербайджана.

Стратегическое уничтожение данного газопровода на территории Азербайджана, на несколько десятков лет отбросит экономику страны, которая уже сегодня является нищей.

Отметим, что проект Южного газового коридора включает в себя расширение газопровода Баку-Тбилиси-Эрзурум, строительство в Турции Трансанатолийского трубопровода и строительство Трансадриатического трубопровода. В рамках этого проекта добываемый газ будет доставляться в Европу посредством трубопроводов, общей протяженностью 3500 км, проходящих через Азербайджан, Грузию, Турцию, Грецию, Болгарию и Албанию до Италии.

---

https://www.fmgnews.info/63045-stepa...iyu-tanap.html

Цитата:

---

Сообщение от чемберлен

Танап без НКР невозможен

---

:biggrin: Интересно, какое експёрдо енто пейсало? :wink:

Цитата:

---

Сообщение от чемберлен

Дело в том, что серьезный отрезок газопровода проходит в непосредственной близости от границы Карабаха. Образно говоря – на расстоянии вытянутой руки от линии карабахско-азербайджанского противостояния, в 30 километрах от карабахского села Талиш Мартакертского района.

---

Это самая, сцуко, северная (и северо-восточная) оконечность б.НКАО; для наглядности -



30 км - это очень, очень длинная рука. Такую армяне не отрастили. ;) Это вот всьо пейсалось в 2018 году, когда вiрмени были свято уверенны в том, что ежели в ТТХ пушки, ракеты и т.п. значится, что она достает на столько километров - значит, вот настолько оно попадет как из снайперской винтовки на 100 метров - точно в крестик и ниипет. :) Ну, и ответки, само собой, не должно быть никакой... Но как раз в ходе нынешней войны внезапно выяснилось, что ручки-то коротки и даже при наличии высокоточных "Искандеров" зарытые в землю трубопроводы почему-то не повреждаются с первого выстрела. И со второго - тоже. :)

Более того - перебитая труба, даже большого диаметра, отнюдь не означает уничтожения всего стратегического трубопровода, проходящего через несколько стран. Погоревший или бабахнувший кусок газопровода - дело в общем-то житейское ;) - и в стране, где собственные возможности постройки таких трубопроводов ого-го какие и опыт больше ста лет :) (см. керосинопровод Баку-Батум ;) ) - там ремонта на неделю максимум, считая с опрессовкой и засыпкой. :)

Так что експёрдное предвкушение перемоги -

Цитата:

---

Сообщение от чемберлен

Стратегическое уничтожение данного газопровода на территории Азербайджана, на несколько десятков лет отбросит экономику страны, которая уже сегодня является нищей.

---

- не более чем еще один армянский :) миф. Из тех, что очень поглаживали национальное ЧСВ - но в итоге привели к тому, что отскребать их от стенки пришлось Путину. ;)

Цитата:

---

Некоторые западные страны пытаются вновь разжечь нагорно-карабахский конфликт, заявил директор Службы внешней разведки (СВР) Сергей Нарышкин.

«По имеющейся у нас информации, некоторые западные страны через имеющиеся каналы провоцируют армянских и азербайджанских националистов на дискредитацию и срыв договоренности о прекращении огня. Армян пытаются убедить в том, что мир в Нагорном Карабахе – это поражение Еревана. Вбрасывается идея о необходимости «войны до победного конца». Азербайджанцам, напротив, говорят, что Кремль «украл у них победу», когда азербайджанская армия была в шаге от взятия Степанакерта», – заявил Нарышкин, передает ТАСС.

---

https://vz.ru/news/2020/11/18/1071234.html

Узаконить то нада:)

И немножко о том, кто именно разжЫгает.

Цитата:

---

В Сенат Франции поступил проект резолюции о признании независимости Нагорного Карабаха, сообщил сенатор Брюно Ретайо.

Ретайо сообщил, что «25 ноября Сенат рассмотрит резолюцию о признании Францией Республики Арцах». По его словам, только признание независимости позволит «надежно гарантировать права и свободы населения» Нагорного Карабаха «перед лицом турецкого исламистского экспансионизма». Резолюции Сената носят рекомендательный характер, передает ТАСС.

В верхнюю палату парламента документ направили пять сенаторов, представляющих разные фракции: Брюно Ретайо (руководитель группы республиканцев), Патрик Каннер, Эрве Марсель (руководитель группы «Союз центристов»), а также Элиан Асасси и Гийом Готар. В середине октября проект о признании Нагорного Карабаха поступил и в Национальное Собрание, то есть нижнюю палату парламента, передает «Sputnik Армения».

Напомним, Франция – сопредседатель Минской группы ОБСЕ, которая занимается поиском путей мирного урегулирования в Карабахе.

---

https://vz.ru/news/2020/11/19/1071314.html

Сегодня они все армяне. Больше, чем правительство Армении, даааа... :)

ИМХО херЪ бы с ним, с Парижем (но прецедент был бы неплох в разумении некоторых непризнанных республик, где Россия могла бы гарантировать права и свободы населения ;) ) - но если вдруг у некоторых прозападных в Ереване зазудит устроить то же самое, то у Путина одно из двух: или признавать оптом :) с перспективой получить "парад суверенитетов" на территории РФ, когда для защиты от тЕрании те же французы начнут признавать каждую Демократическую Республику Нижней Подзалуповки, или - выводить миротворцев из "всеми признанной" НКР.

Потому что такой расклад фактически денонсирует трехстороннее соглашение: с НКР наши не договаривались, зато договаривались в том числе и с Азербайджаном, который на "аннексию под российской оккупацией" явно не согласится ;) - так что кто признавал, тот пусть и защищает... ведь только признание позволяет надежно гарантировать - а мы-то тут тогда при чем? :)

Разве что 15-й бригаде к титулам добавить еще и "признательная"... :biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

так что кто признавал, тот пусть и защищает... ведь только признание позволяет надежно гарантировать - а мы-то тут тогда при чем? :)

---

С добрым утром...
:morning1:

Цивилизованный Запад не признал вхождение Прибалтики в СССР. И что, он что-то там делал с оружием в руках? Но для санкций и общего непрерывного осуждения вполне достаточно.

Если Арцах таки признают, то:
1) Азербайджан будет категорически против и напишет грозную ноту, при этом, продавать газ и нефть в ЕС не перестанет. Ведь там деньги платят.
Т.е. Европе плевать на мнение Азербайджана и никаких последствий для неё это нести не будет.

2)
а) Если Россия признает, то разосрётся с Азербайджаном, ну и угрозы, озвученные выше, по поводу признания любых кусочков России.
б) Если Россия не признает, то углубит обвинения в небратскости от Армении, получит у Армении статус оккупанта Арцаха и всё прочее. Плюс очередные санкции от западных партнёров.

3) Армения на радостях заключит договор о взаимопомощи, введёт туда войска и попробует расширить границы до международно признанных (хотелось бы увидеть ещё и ту карту, которую французы прилагают). Азербайджан ответит по Армении, а она обратится в ОДКБ по поводу защиты международно признанного суверенитета (Армении и Арцаха). ОДКБ вряд ли оценит и тогда Армения гордо выходит из ненужного ОДКБ.

В общем, где-то так.

КМК, если Париж (и не стОит его отождествлять со ВСЕМ Западом) признает Арцах, то это отразится не на ситуации в Карабахе, а на ситуации внутре самой Франции.

Ну и да, такой прецедент весьма вероятно отразится на "территориальной целостности" Украины и Молдавии :)

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

В общем, где-то так.

---

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

КМК, если Париж (и не стОит его отождествлять со ВСЕМ Западом) признает Арцах, то это отразится не на ситуации в Карабахе, а на ситуации внутре самой Франции.

---

Камрады, не будем упускать из виду еще один пункт программы: насчет унутре Франции ышшо ничо - а вот отношения между Францией и Турцией (и без того в Средиземноморье упершиеся очень крепко) в этом случае дойдут до отметки "откровенно враждебные". Более того - есть мнение, что вот это насчет признания Арцаха - оно даже в основном не в пику Путину, а в пику Эрдогану. Там, собственно, прямиком сказали насчет "турецкого исламистского экспансионизма". :) Просто французам удобнее его останавливать на Кавказе за наш счет, а не на Кипре за собственный. ;)

Так что с одной-то стороны - если там будет просто бла-бла-бла типа как с Прибалтикой после 1940-го - то России остается только смотреть и умиляться на партнерские отношения внутри блока НАТО. :) И поглядывать на часы, прикидывая, когда Турция из этого блока выйдет - особенно если Францию поддержат другие европейцы, не говоря уж американцы.

Но с другой-то стороны -

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Если Россия не признает, то углубит обвинения в небратскости от Армении, получит у Армении статус оккупанта Арцаха и всё прочее. Плюс очередные санкции от западных партнёров.

3) Армения на радостях заключит договор о взаимопомощи, введёт туда войска и попробует расширить границы до международно признанных (хотелось бы увидеть ещё и ту карту, которую французы прилагают). Азербайджан ответит по Армении, а она обратится в ОДКБ по поводу защиты международно признанного суверенитета (Армении и Арцаха). ОДКБ вряд ли оценит и тогда Армения гордо выходит из ненужного ОДКБ.

---

Собственно, если Армения выходит из ненужного ОДКБ - турецкое наступление не начнется сразу только потому, что эти самые исламисты на радостях чем-нибудь обдолбятся. Не напиваться же ж - спиртное ж таки харам... :)

С картой как раз самый простой вопрос: если признают именно НКР - то и карта должна быть по ейной же НКРовской декларации о независимости - а это, на минуточку, кроме всей бывшей НКАО еще и два полрайона коренного Азербайджана севернее Муродагского хребта - там, видите ли, были места компактного проживания армян (через село с азербайджанцами, а то и по пол-села тем и другим - но то ж такэ... где плотно поселились армяне и прожили хотя бы пару поколений - там уже Армения, не забывайте об этом! ;) ) - до того, как в мае-июне 1991 года там провели операцию "Кольцо", зачистив боевиков АНА и вообще всех понаехавших без местной прописки... после чего всем, кто с местной пропиской, оставалось только валить оттуда, чтоб их благодарные соседи (и гянджинский ОМОН...) не отгеноцидили за всё и сразу. Но сейчас то, что ВВ МВД СССР вывозили стариков, женщин и детей вертолетами (и кое-каких "коллег" из МВД АзССР пообещали поставить к стенке прямо на месте...) - у армян называется "операцией по депортации", всех участников до сих пор проклинают и грозятся отомстить.

А вот насчет "введет войска"... тут уже могут быть некоторые проблемы, наглядно показанные в ходе прошедшей азербайджанской операции. :) Там пригодных для ввода дорог - ровно две, через Лачин и через Кельбаджар, и обе не только просматриваются с воздуха азербайджано-турецкой беспилотной авиацией, но и накрываются в любую погоду азербайджано-советской артиллерией. С которой азербайджанцы научились управляться существенно лучше, чем в 1992-м. Так что картинок с завалами из битой техники и рядками трупов вдоль обочин прибавится...

Причем все это, что характерно, может происходить и не на территории Армении - точно так же, как в этот раз азеры обычно ждали, пока оно втянется на де-юре азербайджанскую территорию. :) Есть, правда, подтвержденные картинками факты ударов и по территории Армении в районе Вардениса; но ОДКБ вполне оценило то, что на этих картинках сожженные ПУ ОТРК "Эльбрус" - удары которых по территории Азербайджана тоже подтверждены... так что все строго в рамках освященного уставом ООН права на самооборону. :)

А сам Азербайджан - вот прямо сразу оценил (ну как сразу... 16 лет подряд разъясняли :) ), что ОДКБ - оно не про армянские хотелочки, а строго про армянскую территорию как она признана странами ОДКБ. Россией в первую очередь. ;) Теперь вот и до Армении вроде бы дошло...

...но это не точно. :)

Цитата:

---

МОСКВА, 19 ноября. /ТАСС/. Российские гуманитарные центры разминирования, примирения, транспортного обеспечения, медицинский и торгово-бытового обеспечения созданы для проведения миротворческой операции в Нагорном Карабахе по указанию министра обороны РФ генерала армии Сергея Шойгу. Об этом сообщили в четверг журналистам в Национальном центре управления обороной (входит в Минобороны РФ).

"Для решения всего комплекса задач гуманитарного характера в Нагорном Карабахе в составе Межведомственного центра гуманитарного реагирования (центры координации гуманитарного реагирования: "Север" и "Юг", сводный отряд МЧС России) дополнительно сформированы пять центров: Центр гуманитарного разминирования, Центр примирения враждующих сторон (в том числе отдел психологической работы, теле- и радиовещательные станции, редакция "Вестник миротворца"), Центр транспортного обеспечения, Центр медицинского обеспечения, Центр торгово-бытового обеспечения", - говорится в сообщении.

---

https://tass.ru/armiya-i-opk/10048315

Чувствуется, что наш министр обороны раньше много лет возглавлял МЧС... ;) И даже телецентр свой прислал! :biggrin:

https://www.youtube.com/watch?v=qXc7-KslOYU

Цитата:

---

Агадамский район Карабаха покинули подразделения непризнанной Нагорно-Карабахской республики (НКР), об этом заявил глава штаба Российского военного контингента генерал-майор Андрей Волков.

«Роль российского миротворческого контингента – обеспечить безопасность гражданского населения, в строгом соответствии с соглашениями обеспечить вывод армянских подразделений с территории, – они уже выведены, – и обеспечить организованный ввод и контроль на территории Агдамского района при входе сюда подразделений азербайджанских вооруженных сил», – цитирует Волкова РИА «Новости».

При выводе не было внештатных ситуаций и провокаций, подчеркнул начальник штаба. «При содействии миротворческой миссии России сегодня Агдамский район был передан Азербайджану. Процедура прошла в штатном режиме, внештатных ситуаций и другого рода провокаций не было. Ситуация в этом районе спокойная», – сказал генерал-майор.

---

https://vz.ru/news/2020/11/20/1071595.html

Азеры входили под своим и турецким флагами...

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

https://www.youtube.com/watch?v=XVBtxYYtDcM

https://www.youtube.com/watch?v=eKs73XM7_Jo

https://www.youtube.com/watch?v=K6hM9ibTyBg

Ну, и общий вид освобожденного райцентра...

Хм... Не знал что ему при жизни памятник поставили:

Цитата:

---

В Армении, на трассе Гюмри - Ванадзор снесли голову памятнику Николу Пашиняну, который был установлен в октябре 2018 года.

---

В Карабах едут белые КАМАЗы^ТМ

Цитата:

---

Первая колонна МЧС России с гуманитарной помощью прибыла в Степанакерт в середине дня 21 ноября. Вторая колонна, сформированная в Ростовской области, уже движется по территории Краснодарского края. За сегодняшний день она пройдет 630 км пути до места назначения. Всего задействовано 35 единиц техники и около 40 человек личного состава.

Об этом сообщает пресс-служба российского ведомства, группировка которого также задействована в миротворческой миссии в Нагорном Карабахе.

Сформированные Министерством две автоколонны доставляют в Степанакерт 345 тонн гуманитарной помощи. Специальным транспортом доставляются строительные материалы для восстановления социальной инфраструктуры и домов пострадавшего населения. Первые гуманитарные конвои отправились в Нагорный Карабах 20 ноября.

Группировка МЧС России совместно с представителями муниципалитетов продолжает оценивать причиненный ущерб в ходе осмотра поврежденных зданий в Степанакерте, Мартакерте, Мартуни и Аскеране.

В то же время сегодня министр МЧС России Евгений Зиничев прибыл в Армению в составе межведомственной комиссии для обсуждения гуманитарных задач, а также вопросов реализации трёхстороннего заявления по Нагорному Карабаху.

В составе делегации в Ереван прибыли также министр обороны РФ Сергей Шойгу, министр иностранных дел РФ Сергей Лавров, вице-премьер Алексей Оверчук, министр здравоохранения Михаил Мурашко и глава Роспотребнадзора Анна Попова.

В пресс-службе МЧС РФ уточняют, что Евгений Зиничев проведет 21 ноября рабочую встречу с министром по чрезвычайным ситуациям Республики Армения Андраником Пилояном и министром по чрезвычайным ситуациям Азербайджанской Республики Гейдаровым Кямалатддином Фаттах оглы.

Также члены межведомственной делегации проведут сегодня встречу с премьер-министром Армении Николом Пашиняном.


Источник: https://rusvesna.su/news/1605954886

---

Цитата:

---

.Армения не вывесила флаг России на встрече Пашиняна с Лавровым и Шойгу

На встрече российской межведомственной делегации с премьер-министром Армении Николом Пашиняном в Ереване отсутствовал российский триколор, что видно на опубликованных фотографиях.

В частности, на кадрах видно, что глава Минобороны РФ Сергей Шойгу беседует с Пашиняном, но за их спиной разговаривающих лишь один флаг - Армении.

Та же ситуация произошла во время переговоров Пашиняна с главой МИД РФ Сергеем Лавровым.

"На данный момент нет каких-либо комментариев... дипломатического "инцидента", - писали в Telegram-канале "Военное обозрение".

Напомним, после окончания визита в Ереван Шойгу прибыл с аналогичным визитом в Баку.

В МИД России отсутствие российского флага объяснили протокольной практикой Армении.

"У каждой страны своя протокольная практика. Внимательные заметят, что флаг один только там, где речь идт о встречах министра иностранных дел с премьер-министром и президентом", - сказано в сообщении, опубликованном в Telegram-канале ведомства.

---

ТК




Вообще-то свой протокол в такой ситуации могли себе в жопу засунуть. Просто клинические идиоты

Цитата:

---

Сообщение от чемберлен

.Армения не вывесила флаг России

---

А значит, хер им а не Карабах.

Цитата:

---

Однажды Георгий с любопытством смотрел на перемены в поведении одного лидера. Этот лидер пришёл к власти в результате массовых демонстраций в его поддержку. И народ перекрывал улицы, дороги, площади. А злому режиму говорилось - да если вы хоть одного пальцем тронете, вам же пиздец. Люди имеют право выражать своё мнение. Режим трусливо засунул язык в жопу, и полностью слился благодаря протестам и выражению мнения трудящихся. Лидер занял кресло под всеобщие аплодисменты и надежды на процветание.

Но так вдруг внезапно случилось, что через два с половиной года лидер проиграл войну - поскольку он больше развивал туризм, чем армию. И с ним произошла какая-то странная трансформация. Выяснилось, что население, которое вышло протестовать против него - это неправильное население. Это против режима ужасного можно протестовать, а против светлой демократии нельзя. И полиция стала растаскивать и задерживать людей, которые перекрывали дороги прежней схеме. Потому что режим так сокрушать надо, а демократию не надо, тем более в столь опасное время. Нужно сплотиться, и всё такое прочее.

Демократия выразилась ещё и в том, что одного главу оппозиционной партии арестовали, обвинив в подготовке покушения на жизнь солнечного лидера свободы. А экс-начальнику генштаба, сообщившему, что жена лидера непонятно что делала на пункте руководства операциями на фронте, пригрозили уголовным делом, так как он раскрыл гостайну. В довершение всего, лидер заявил, что щас с фронта вернутся ребята, и "разберутся с теми, кто тут воет под стенами". Подлый режим и вякнуть такого не смел про демонстрантов. Ну и демократии-то можно. Выяснилось, что протестующие, враги, подрывающие безопасность государства. Лапочка-лидер мог управлять только при всеобщей поддержке. А как люди вышли на улицы так его внезапно понесло по кочкам да к родимой матери.

Была такая легенда, что в одном древнем городе жил дракон, охранявший пещеру с сокровищами. И ни один рыцарь не мог его победить. Кто ни пойдёт сражаться - все пропадают. А потом выяснилось - дракон был хилый, ущербный, и убивался с одного удара. Только та пещера была проклята - и тот, кто сразил чудовище, сам превращался в дракона: до следующего рыцаря. На просторах бывшего СССР, как видит Георгий, это вообще отчего-то в принципе стало нормой: как светлый лидер протестов внезапно превращается в такое мурло, что прошлая диктатура внезапно кажется счастьем и сахарным пряником.

Короче говоря, "никому не позволено обижать добро. Мы за это ноги отрываем".

---

(с) Zотов

.
https://www.youtube.com/watch?v=F_sY6Jhzcb8

Цитата:

---

Российские миротворцы контролируют процесс передачи Кельбаджарского района Нагорного Карабаха Азербайджану, сообщил официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков.

«С 00.00 25 ноября в соответствии с трехсторонним заявлением президента Российской Федерации, президента Республики Азербайджан и премьер-министра Республики Армения под контролем российских миротворческих сил началась передача Кельбаджарского района Нагорного Карабаха азербайджанской стороне», – цитирует ТАСС Конашенкова.

---

https://vz.ru/news/2020/11/25/1072373.html

И на этом фактически самостийность НКР фсьо. Ну то есть номинально армяне будут считать, что у них там что-то есть, но жить этому чему-то ровно до тех пор, пока там наши миротворцы.

Цитата:

---

Сенат Франции принял резолюцию о признании независимости Нагорного Карабаха

Парламент призывает правительство Франции признать независимость Нагорного Карабаха. "Против" высказался лишь один депутат.
Сенат Франции в среду, 25 ноября, принял резолюцию о признании Нагорного Карабаха, сообщает Le Figaro.

Отмечается, что ее поддержали 305 сенаторов, один высказался против.

Вместе с тем, резолюция носит рекомендательный характер. Она призывает правительство Франции признать самопровозглашенную республику.

Докладчик по резолюции, сенатор Брюно Ретайо, отметил, что проект был подписан руководителями всех депутатских групп Сената – правых, центристов и левых. Это означает, что вопрос стоит выше межпартийных разногласий – он касается ценностей, на которых основана Франция, подчеркнул Ретайо.

Он выразил убеждение, что происходящее в Нагорном Карабахе – не отдаленный локальный конфликт, он касается и французов. Конфликт перестал быть локальным после массивной и решающей поддержки Эрдогана, который ведет экспансионистскую, неоосманскую и исламистскую политику. Это угроза мировой безопасности, которая противоречит и интересам Франции. Режим Эрдогана провоцирует целый ряд региональных конфликтов, от Ливии до Кавказа, Греции и Кипра.
https://korrespondent.net/world/4299...noho-karabakha

---

...

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Вместе с тем, резолюция носит рекомендательный характер.

---

это, типа, мы за все хорошее, но если вдруг будет плохое - то а нас за що? мы не при делах ? они б еще сразу в Турцию обратились с требованием признать себя агрессором ^тм

Цитата:

---

В Армении правительство Никола Пашиняна решило премировать сотрудников министерств, которые во время проигранной войны в Нагорном Карабахе работали без выходных.

Как отмечают армянские ресурсы, чиновники получат премию за труд без отдыха, в настоящее время готовятся списки по различным ведомствам.

Первыми, кого уже поощрили, стали сотрудники министерства финансов, которые за сентябрь получили премиальные на общую сумму в 73 млн драмов (более 140 тыс. долларов).

Кроме того, сегодня вице-премьер Тигран Авинян подписал распоряжение о премировании сотрудников своего аппарата «за добросовестный труд». Соответствующее решение опубликовали на сайте правительства.


Источник: https://rusvesna.su/news/1606376750

---

Блядь, какую же мутную пену выбрасывает наверх революция, особенно - "цветная".

Но и пена пене рознь. Есть пена пивная, в общем-то без цвета и запаха, которая оседает через короткое время.
А есть вот такая, как Пашинян и его правительство - пена от ссаной вонючей струи.

И ведь народ сам выбирает пашинянов, зеленских, всех этих вонючих ничтожеств, может какие феррамоны гидности/гнидности они испускают? Как растение хищник привлекает запахом мух, чтобы поймать их в ловушку и переварить...

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

феррамоны

---

Типа, от слова "феррум"? :wink:

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

И ведь народ сам выбирает пашинянов, зеленских, всех этих вонючих ничтожеств

---

Если бы народ мог что-нибудь сам выбрать, выборы бы давно отменили (почти ЦЭ)

:morning1:


Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.