Вид для печати
Не обязательно - это может быть и "куртка утепленная камуфлированная" :) - они ж тоже еще в Союзе в войска пошли. Да и "афганские" бушлаты - они, конечно, тоже как бы ватники, но не совсем те. :)Цитата:
Сообщение от Kombrig
Да, кстати...
...на фото - ополченец под Тельманово. ;)
Попытаюсь немного успокоить пессимистов).Хотя и сам грешу.Иногда.
Считаю,что Новороссия состоялась и победа над хунтой будет.
Да простит мне почтеннейшая публика мой маленький исторический опус на ночь глядя.
В 1805 году,когда Россия воевала с наполеоноской Францией,нашими войсками в Европе командовал небезызвестный генерал-аншеф Кутузов(ещё не фельдмаршал).Он воевал против сильнейшего противника,превосходящего его в силах. Кутузов умело маневрировал,изматывал врага маршами и точечными(как сейчас говорят, ударами). Михайло Илларионович имел свой четкий план компании,которая должна была привести к победе. Но Петербург в лице приближенных императора Александра жаждал славы и победных литавр. Мечтал об изодранных в клочья трофейных знамёнах и пленных генералах. Путь Кутузова не давал сиюминутной дутой славы ,но вёл к успеху. Вопреки мнению русского полководца,было дано сражение при Аустрерлице,где 4-я антифранцузкая коалиция захлебнулась в крови и позоре.Все стрелки свернули на Кутузова.
Но что же было дальше,к чему я веду. Во время малоизвестной русско-турецкой войны 1806-1812 гг опального генерала вновь поставили командовать Дунайской армией. Нанеся туркам поражение при Рущуке(1811г),Кутузов зажал их в укрепленном лагере.Он конечно мог бы изничтожить блокированную турецкую армию.Но поступил мудрее и хитрее. У западных границ России начал концентрацию своих войск "Император всех французов". Мир нужен был срочно. Уничтожив окруженную турецкую армию,русский командующий подталкивал Стамбул на продолжение войны,новую мобилизацию, и как следствие-затягивание военных действий. В сложившейся ситуации Кутузов начал брать окруженных в "Илловайском котле 1811года" измором с формулой "Свободу в обмен на мир". Неизбежный голод и эпидемии заставили турецкое командование заключить мирный договор. Проблемы в турецком лагере были столь велики,что на заключительном этапе нашим приходилось подкармливать окруженцев.
Далее.
Компания 1812 года. Кутузов ведь не был Главкомом с начала войны. Эту функцию выполнял Барклай -де Толли. С началом войны он поступил единственно правильно-начал отход в глубь территории. Но..в Питере начался вой. Свита и окружение Государя "Амператора"(как в том мультике про Хрустальный мост) начала "бурление говн" на тему-дескать,"всё просрали". Скрепя сердце,Александр назначает Кутузова Главкомом,повышая оного до фельдмаршала. Кутузов,который знал цену всей придворной 3,14здоте, гордо назвал происходящее "секретным военным маневром" и..продолжил отступление. Но шум на светских форумах и тусовках не утихал. Экзальтированные дамы и девицы в истерическом темпе обмахивая себя веерами,демонстративно падали в обморок, успев воскликнуть, впрочем при этом- "КУТУЗОВ СЛИЛ!!!". Их кавалеры вторили ,высказывая гипотезы "за сколько продался старый лис Бонопартию". Короче,послания из Петербурга становились все недвусмысленней и Кутузов БЫЛ ВЫНУЖДЕН дать сражение,вошедшее в историю как Бородинское. Фельдмаршал не хотел его ,о чем не раз говорил с приближенными. Но политес есть политес. Бородино было дано по политическим мотивам. Каковы итоги? По очкам сражение выиграли французы-все ключевые русские укрепления остались в их руках,поле боя тоже за ними.Но.Русская армия разбита не была.Все мольбы наполеоновских маршалов нанести последний удар силами дивизии Императорской Гвардии разбились о знаменитое "За тысячи лье от Парижа я не могу рисковать своим последним резервом". В последствии,Наполеон не раз жалел о НЕсодеянном. Итак, Москва взята. Кутузов отошел в Тарутинский лагерь,где начал наращивать силы при помощи тогдашнего военторга.:wink: По всем европейским канонам-СУПЕР СЛИВ. Наполеон и сам то думает, что слив. И чтобы его ,так сказать,задокументировать ,посылает в русский лагерь графа Лористона с предложением о мире.(ну как же,мы ж Москву то взяли).Но Михайло Илларионович внезапно "включил дурачка",угощал француза чаями с баранками ,сетуя что мол,мира без указаний из Питера заключать не может. Ну никак. А дороги длинные,зима на носу,курьерам долго скакать. Вообщем,разводил он долго Лористона. Француз несколько раз приезжал к Кутузову и каждый раз ,просьбы мире становились все настойчивее. Очевидно,что Наполеон выслушивая раппорты своих интендантов и списки перехваченных партизанами конвоев с провиантом, стремился ускорить процесс.
Это и Кутузов прекрасно понимал.Он этого и добивался.К этому и стремился.В конце концов,французкая армия была вынуждена оставить Москву и начать отступление. Русские шли по пятам. Наполеон попытался исправить положение,что послужило к кровопролитному сражению при Малоярославце. Император хотел пробится к Калуге,чтобы отсупать по неразграбленной дороге. Городок сгорел,потери были большие с обеих сторон. Пасынок Наполеона от Жозефины,принц Богарне нанес массированный удар пехотой и артиллерией. Малоярославец остался за французами. Но. Наполеон понял,что Кутузов готов дать "второе Бородино",что бы не допустить прорыва французкой армии. И Император решил...отступить. Его армия отступала по Смоленской дороге,разграбленной еще летом. Вся эта совокупность действий привела к сражению при Березине,после которого "Великая Армия" как целостная вооруженная сила перестала существовать. И лишь редкостное бокапорство "сухопутного" адмирала Чичагова спасло евроинтеграторов от окружения и неизбежной капитуляции.
К чему столь много букв?К тому что далеко не всегда победа-это парад,гимн,подбрасывание чепчиков и кричание "ура".Не всегда действия,ведущие к поражению неприятеля видны сразу.Их очевидность проявляется постепенно,как чистое стекло оттираемое от пыли.
Государство Российская Федерация вообще никому "не должно, не обязано и не будет"(с), а если и будет, то может и передумать в любой момент, чЁ... "Я же король, я же могу передумать!"(с)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Никто и нигде не заявлял про создании армии "освобождения от олигархов", а левые идеи - что ж, идеология вполне себе консолидирующая, в умелых руках и при желании может быть использована весьма эффективно.
Было время, когда просили помощи на ЛЮБЫХ практически условиях. И - нифига тогда не случилось.Цитата:
Сообщение от Волгарь
И где он теперь? Каков результат его "понимания"?Даже если принять за 100-процентную точку зрения "советника в очках".Цитата:
Сообщение от Волгарь
Любые?! Последние "приказы" хоть у кого-то из нормальных людей вызвали ощущения отличные от как минимум "недоумения" и как максимум - "предательства"?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Зашибись! А , кстати, когда Вы послоедний раз слышали это слово - "Новороссия", кроме как в истории про свечку? А Новороссия - это вообще что? Как можно "наказать" то, чего не существует в природе? Вот 5 млн беженцев наказать можно. А что? Невелика цена, правда же? А потом ещё пару свечек поставить. Мы же всё равно не знаем, за что на самом деле.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Порошенко, вон, тоже "очень жаль", ага. "А если не видно разницы, зачем платить больше?"(с)
И что я в связи с этим, по-Вашему, должна делать? Восхвалять это его "замечательное" качество или "смириться с неизбежным"? Есть декларации, есть процессы, есть результаты, соответственно, возникают и оценки. Уж такие, какие возникают. И я, собственно, никому не обязана считать, что всё, что исходит от Путина - благо для России.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А вообще интересная картинка получается: типа Путин что-то великое делает, а нехорошие полевые командиры мешают его грандиозным замыслам. Только почему-то есть у меня твёрдое убеждение, что если будет реализовываться ЛЮБОЙ план, кроме конкретного слива, с перехватом управления никаких проблем не возникнет. А вот этому самому грандиозному сливу некоторое количество полевых командиров и их бойцов ( в том числе и добровольцев из разных мест) некоторое время ещё посопротивляется. Насколько сможет. Напоследок.
И последним делом будет бросить в них камень.
Может и недоумение, но худо-бедно перемирие, хоть и со стычками. Голословно уже никто не скажет, что Россия ничего не делает для локализации и прекращения конфликта. Понятно, что затишье временное и скоро наступит крайне кровавый октябрь, но ведь времени даром не теряют и конвои идут, а там глядишь и зима и полное замораживание конфликта чуть ли не в буквальном смысле.Цитата:
Сообщение от Негра
Ну, это самое главное, конечно.Цитата:
Сообщение от Гугон
Кстати, не волнуйтесь, скажут: что не делает, что делает недостаточно, что говорит одно, а делает другое, что всё равно виновата, что должна "платить и каяться"...
Войну нельзя "прекратить" иным способом, кроме победы одной стороны и поражения другой. Так что не за горами тот момент, когда чаши достигнут максимального "неравновесия".Цитата:
Сообщение от Гугон
Вообще-то да.Цитата:
Сообщение от Негра
http://base.garant.ru/192196/2/Цитата:
УСТАВ ВНУТРЕННЕЙ СЛУЖБЫ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ(с изменениями на 29 июля 2011 года)..........
43. Приказ командира (начальника) должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок. Военнослужащий, получив приказ, отвечает: "Есть" - и затем выполняет его. При необходимости убедиться в правильном понимании отданного им приказа командир (начальник) может потребовать его повторения, а военнослужащий, получивший приказ, - обратиться к командиру (начальнику) с просьбой повторить его.
Выполнив приказ, военнослужащий, несогласный с приказом, может его обжаловать.
О выполнении полученного приказа военнослужащий обязан доложить начальнику, отдавшему приказ, и своему непосредственному начальнику.
Подчиненный, не выполнивший приказ командира (начальника), отданный в установленном порядке, привлекается к уголовной ответственности по основаниям, предусмотренным законодательством Российской Федерации.
В таком вот аксепте. (с)
Ох он не за горами. Мы даже плохо представляем себе, насколько он не за горами.....Цитата:
Сообщение от Негра
В связи с этим настойчиво призываю не пугать себя ещё больше, чем есть повод на самом деле. И дать тем людям, кто командует парадом, всё-таки сделать своё дело до конца. Возможно, это станет нашим общим концом. Но тут воля уже не наша, я бы так сказал....))
Эдик, Устав предполагает, что ДО беспрекословного выполнения каких-либо приказов командира, военнослужащий даёт совершенно определённую Присягу. И командиры его когда-то давали такую же тому же самому.Цитата:
Сообщение от Zed
Не может командир из одного государства приказывать гражданину другого. Во всяком случае по Уставу.
Я не права?
Не волнуйтесь, у меня нет никаких возможностей им помешать.:)Цитата:
Сообщение от Карамазов
И у меня тоже...:smile: Я просто к чему веду. Вот некоторые товарищи говорят, что Путин предупреждал ДНР не проводить референдум, что типа не пора. Подобные слова им говорились? Да. А потом, после этих слов, в тот же вечер Путин играл в хоккейном матче "кремлёвском", там хоккеисты были бывшие профи, Грызлов, ну и т.д. У нас многие чиновники, особенно из бывших, довольно в неплохой спортивной форме....Вот и Путин вышел в майке под номером 11. Телевидение много раз и крупным планом показывало его спину. Этот хоккей был 10-го. Референдум был 11-го.....Цитата:
Сообщение от НеграНе волнуйтесь, у меня нет никаких возможностей им помешать.:)Цитата:
Сообщение от Карамазов
Сдачи Новороссии не будет, а будет расширение зоны влияния. Срок крайний к концу 2015 года. Если не наступит другой финал, который называется военное поражение. Но этот финал мы вряд ли переживём. Поэтому делаем ставку на "не поражение"....:wink:
Уточните время, пожалуйста. Потому как "случилось" много чего прямо с весны - ЕМНИП еще в мае месяце мы тут на форуме обсуждали явные следы работы военторга. Ну, и насчет ЛЮБЫХ условий - разве что теоретически. Практически - на своих, "республиканских". С самого начала. Например, одним из условий является сохранение независимости республик от Украины - на меньшее ну никак не соглашаются. ;) Хотя Темнейший, помнится, в открытую просил - не проводите ж референдум, не надо, несвоевременно...Цитата:
Сообщение от Негра
Но - кто он вообще такой, этот Путин, для народных-то республик?! Гражданин другого государства... :wink:
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Впрочем, думается мне, весь этот "совет" будет таким же мощным пшиком, как и назначение "генерала Корсуня". :) Так что даже камни бросать не придется... :)
Вы бы хоть фильм "4 танкиста и собака" пересмотрели, что ли - там советский офицер командует гражданами Польши просто-таки вовсю. Причем в Войске Польском, но не меняя своего советского гражданства. :) И примеров таких (и других) - несть числа. С времен Римской империи, в которой федераты гражданами отнюдь не являлись - и до крымского ополчения. :)Цитата:
Сообщение от Негра
это уже спор ради спора, я надеюсь.
Ну да. Приказы да, любые. Людям, далеким от армии, не обязательно знать, какой ценой порой достигается их защита. И потому им может показаться, что существует лишь та цена, которую платят только они или о которой знают только они. Все остальное- несущественно.Цитата:
Сообщение от Негра
И в армии демократия не катит :)
:) Для 5 миллионов готовят возможность переехать и укрыться от холода, голода и огня. Потому что от укровласти, подгоняющей вооружение к границам Новороссии (ничо, что я так, собирательно?) можно и нужно ждать любого. Или лучше их заморозить и попалить в жестоких боях за несуществующую, по твоим словам, Новороссию? Ну, чем эвакуацией-то наказывать, лучше заняться их "освобождением" - заморозить нафиг и градами пожечь? Чтоб не мучились? Так, что ль? А РФ, сливщица такая, готовит места для них у себя, делает вид, изображает. Вместо того, чтобЦитата:
Сообщение от Негра
покосить нафиг пару десятков или сотен тысяч солдат (не жалко)махнуть волшебной палочкой и всех победить и освободить. А освобожденные потом в спину тем российским солдатам, которых угробить не получилось, в спину чтоб стреляли. Да не месячишко какой, и не годы, а на сотни лет в них врагов-оккупантов видели. и действовали соответствующе. Во где победа.
100% тз "советника в очках"- это путинслил. Ну, собссно, твоя тз мало чем отличается. Вот только что-то мало кто торопится ее принимать. Даже если ты всех этих людей и называешь ненормальными.Цитата:
Сообщение от Негра
Если бы "нифига не случилось", то сейчас бы уже была только идына нацистска Украина. И ты б вообще вот о таком ни о чем не говорила. Ибо не о чем бы было. Ну, разве что сострадала бы тем миллионам, кто в фильтрационых лагерях бы оказался.Цитата:
Сообщение от Негра
Набраться терпения. :) Партия путинслива (она же- партия войны)- не лучшая партия в этой симфонии. Потому что в случае ее победы по результатам- это партия победы пиндосии. По всем фронтам. Надеюсь, ты это понимаешь.Цитата:
Сообщение от Негра
картинку на майдане делали. А здесь получается то, что получается. Войну останавливают, пытаются силы упорядочить, к зиме подготовиться, людей сохранить, защитить, подготовить. Вопрос глобально с б. Украиной решать, и да, себя не угробить при этом.Цитата:
Сообщение от Негра
А зрители хлеба и зрелищ требуют. Шоу маст гоу он, и все тут. Вынь да положь.
Вот что получается.
Потому что не надо впереди паровоза бегать. Даже если он остановился на полустанке.
Извините, не правы. Победить армию государства может только армия. Будет махновщина - передавят по одному.Цитата:
Сообщение от НеграЭдик, Устав предполагает, что ДО беспрекословного выполнения каких-либо приказов командира, военнослужащий даёт совершенно определённую Присягу. И командиры его когда-то давали такую же тому же самому.Цитата:
Сообщение от Zed
Не может командир из одного государства приказывать гражданину другого. Во всяком случае по Уставу.
Я не права?
А армия - это единоначалие. И выполняться должны ЛЮБЫЕ приказы, какими бы даже предательскими они не казались..
А присяга... Это уже торжественный атрибут сформированного государства, со своими законами и т.д...
Не стоит так истерить уже. Вырубаем эмоции и начинаем соображать (направление подскажу):Цитата:
Сообщение от Негра
-- Зачем кому-либо нужна очередная запорожская сеча под боком?
-- Беженцы - это кто? (не надо вот тут про женщин и дитев - плавали, знаем)
В ключе происходящего, это те люди которы кричат о становлении своего гос-ва и воинства,
чхают на напутствия старших, но кушать идут за их стол??? (долго думаем - а оно надо?)
-- Где герой - а он там где должен быть - на то он и герой.
-- Теперь нужно еще и понять, а против кого эти люди войну ведут вообще?
(не надо приписывать порашей, пшеков, укропов и пр. - не о них речь, и даже не о пиндосах как таковых)
-- Думаем - по чьим проектам строят "башни балистической защиты" сейчас, кто в одночасье "испортил всю воду"?
Приходит осознание - не все таки "слив", и не все "птн-пх..о"
Есть план, есть сукно, есть карты - и кто прихватит туза на мизере, будет видно в игре.
П.С. Ну, а про то, что будет больно, я еще в начале истории говорила - не вняли.
(Ну, прощаю - тогда у вас патриотизм ключом на 64 бил по голове)
Победа может быть: безоговорочной, за явным преимуществом, нокаутом, по очкам, Пиррова, любой ценой, моральная и т.д. и т.п. нужное подчеркнуть. Очень не хотелось бы побеждать любой ценой и подобно Пирру...Цитата:
Сообщение от Негра
Да я и не волнуюсь, конечно скажут, но в данном случае можно будет объяснять дорогу оппонентам открытым текстомЦитата:
Сообщение от Негра
В мае никакой работы военторга не было. Были спорадические передачи устаревшего, на которые просто закрывались глаза.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А с остальным...
Это ж как у Вас офигительно получается!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Какой шикарный политический ход!:bad:
Вот, оказывается, кто виноват во всех бедах населения - "долбоёбы", позволившие себе не принять "милостей" сначала от трехголовой хунты, потом от "легитимного" Порошенко. А ведь Путин советовал, да... А теперь накажет за то, что советов не послушали, да.
А чё, правильно: там, где сопротивлению оружие в руки не попало, там ведь школы, больницы и дома не разрушены, население почти не уезжает (ну, уезжает, конечно, но масштабы не сравнимы). Нацики людей избивают и убивают - тех, кого СБУ посадить ещё не успело - ну так это мелочи и внутреннее дело "независимого государства". Главное ж - не сопротивляться. Вон, во Вторую мировую Франция практически цела осталась, а всю европейскую часть СССР раздолбали нафиг. И Ленинград не сдали, да. Не пошли, понимаешь, на "компромиссное решение", а тех, кто в индивидуальном порядке пошёл, объявляли предателями и вешали.
Это всё по Вашей логике неправильно было. Только Вам, естественно, не приходит в голову достроить цепочку таким образом.
Мне бы тоже не пришло. Я о Вас так, конечно, не думаю. Только разозлилась я очень. Извините.
По "объяснению" Волгаря, это на случай "непослушания". А пока что наблюдается довольно интенсивное возвращение населения.Цитата:
Сообщение от Regel
В случае её поражения это тоже победа партии пиндосии. Собственно, пиндосия УЖЕ получила то, что хотела. При любом раскладе. Пора бы и не о ней подумать.Цитата:
Сообщение от Regel
А в качестве темы для размышления хочу предложить следующий вопрос:
Украина, Новороссия (условная) и РФ. Что они друг для друга? Давайте рассмотрим варианты взаимозависимостей и взаимоотношений. Может довольно интересно получиться.:)
Слышал что на Украине введена трудовая повинность.И это правильно,самых активных надо собрать и вместо скачек на майдане привлечь к физическому труду,можно бесполезному,иногда мозги прочищает.Как там вопрос с оплатой по той трудовой повинности?Arbeit Macht Frei
не здесь!!!! :)Цитата:
Сообщение от Негра
да и есть уже где-то такая. Я флуд уже выносила на эту тему отсюда. Больше не буду. Флуд снесу нафиг.
А по-твоему, что последует в случае непослушания? Что, РФ градами по Донбассу жахнет? Ну что?Цитата:
Сообщение от НеграПо "объяснению" Волгаря, это на случай "непослушания". А пока что наблюдается довольно интенсивное возвращение населения.Цитата:
Сообщение от Regel
так вот. Один раз это уже было. Путин предлагал федерализацию. Донбасс не послушал, поступил по-своему. Пришлось размещать беженцев и помогать военторгом да и не только (ах да, никто ж не помогает и вообще нихрена не делает). Так вот, второго раза не ждут. Готовятся к приему беженцев загодя. Понимая, что может быть всякая "радость". И не только от укростороны.
О да. Пиндосия получила. Но далеко не все. Так что, давай ей все отдадим? Не, нуачо? Расхерачим нафиг все, что столько лет строилось-создавалось. (я не о домиках, есличо). : )))Цитата:
Сообщение от НеграВ случае её поражения это тоже победа партии пиндосии. Собственно, пиндосия УЖЕ получила то, что хотела. При любом раскладе. Пора бы и не о ней подумать.Цитата:
Сообщение от Regel
Сейчас идет передел мира. Так что ты тут сама давеча говорила, я напомню, что противника нельзя не учитывать. А противник- именно пиндосия. А не б. Украина. И не Новороссия.
Ого, как глобально.Цитата:
Сообщение от DarkAngel
А можно пару вопросов? Не, тройку? Ну, не дюжину. Патамушта не осилю.
Ну, для тупых, как я. А то вот без балды нифига ответов не знаю.
1.Я не буду спрашивать, кто есть беженцы. Я робко спрошу, где плавали и откуда знаете? Доводилось быть беженкой?Цитата:
-- Беженцы - это кто? (не надо вот тут про женщин и дитев - плавали, знаем)
В ключе происходящего, это те люди которы кричат о становлении своего гос-ва и воинства,
чхают на напутствия старших, но кушать идут за их стол??? (долго думаем - а оно надо?)
2.А против кого они войну ведут? А то я аж потерялася.Цитата:
-- Теперь нужно еще и понять, а против кого эти люди войну ведут вообще?
(не надо приписывать порашей, пшеков, укропов и пр. - не о них речь, и даже не о пиндосах как таковых)
3.И кто все эти люди?!Цитата:
-- Думаем - по чьим проектам строят "башни балистической защиты" сейчас, кто в одночасье "испортил всю воду"?
Ром, бридж, канаста, преф, покер, дурак, пьяница.Цитата:
Есть план, есть сукно, есть карты - и кто прихватит туза на мизере, будет видно в игре.
Сыгранем в картишки
Или шахматишки.
Но не скинуть ног с печи,
Хоть кричи (с)
Ну, Ангел, признаю- Вы гуру, чо. Гуру ключом, конечно никакая патриотизьма не посмеет, нет, но вот за необоснованные грубые наезды на камрадов веником модерским можно и тогось. Я Вам по секрету, пока никто не видит: Вы, гуру, осторожннее. А то вот я Вам помочь не смогу, хоть и буду неподалеку. А я ж волнуюся, ога.Цитата:
П.С. Ну, а про то, что будет больно, я еще в начале истории говорила - не вняли.
(Ну, прощаю - тогда у вас патриотизм ключом на 64 бил по голове)
Вот даже не стану комментировать этот замысловатый выверт мысли.Цитата:
Сообщение от НеграВ мае никакой работы военторга не было. Были спорадические передачи устаревшего, на которые просто закрывались глаза.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А с остальным...
Это ж как у Вас офигительно получается!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Какой шикарный политический ход!:bad:
Вот, оказывается, кто виноват во всех бедах населения - "долбоёбы", позволившие себе не принять "милостей" сначала от трехголовой хунты, потом от "легитимного" Порошенко. А ведь Путин советовал, да... А теперь накажет за то, что советов не послушали, да.
А чё, правильно: там, где сопротивлению оружие в руки не попало, там ведь школы, больницы и дома не разрушены, население почти не уезжает (ну, уезжает, конечно, но масштабы не сравнимы). Нацики людей избивают и убивают - тех, кого СБУ посадить ещё не успело - ну так это мелочи и внутреннее дело "независимого государства". Главное ж - не сопротивляться. Вон, во Вторую мировую Франция практически цела осталась, а всю европейскую часть СССР раздолбали нафиг. И Ленинград не сдали, да. Не пошли, понимаешь, на "компромиссное решение", а тех, кто в индивидуальном порядке пошёл, объявляли предателями и вешали.
Это всё по Вашей логике неправильно было. Только Вам, естественно, не приходит в голову достроить цепочку таким образом.
Мне бы тоже не пришло. Я о Вас так, конечно, не думаю. Только разозлилась я очень. Извините.
Ну просто вообще не права. Совсем. Ну зачем же. Не злись.
Галь, а цель какая? Конечная? Украина и РФ вместе? Ну так для решения этой задачи война- не лучшее средство. Даже гражданская.
задача есть. Она решается. Уже все всё поняли, в стороне отсидеться не получится. И где дыры- этот год хорошо показал.
Быстрого решения нет и не будет. Конца-края не видно. Так 23 года же враг шуршал, пока мы по кускам собирались да раны зализывали.
Мы и сейчас по кускам и с ранами. Война- худший из худших вариантов решения. И очень плохо, что он сейчас задействован. Не нами. Не Украиной, не РФ. Даже не Европой по большому счету. А пиндосией. А нам всем (кстати всем) вот погасить войну- единственная возможность что-то делать.
А делать придется.
Не кипятись.
Порция юрасумина:http://yurasumy.livejournal.com/189295.htmlЦитата:
Перспективы армий сторон на зимнюю кампанию
September 23rd, 19:30
Стороны готовятся к зимней кампании.
ВСУ создают линию "Гройсмана" Мариуполь-Волноваха-Курахово-Константиновка-Артемовск. Запасная линия обороны Славянск-Краматорск-Граница Днепропетровской области-Бердянск. Все указывает на то, что ВСУ уже неспособны к активным наступательным действиям. Наиболее боеспомсобные части за летнюю кампанию понесли большие потери в ЛС. 12-15 тысяч убитыми (это всех ВСУ-МВД-ПС и т.д.). Столько же искалеченными. Дезертиров много, но это число будет расти. Причем по нарастающей даже без боев. Регулярные части ВСУ обескровлены кадровым составом, а самое главное отсутствием техники.
Пожалуй техника это теперь главный критерий боеспособности украинских вооруженных сил. Худо-бедно наскрести ЛС еще можно. Конечно уже не того качества и количества как весной. Но можно. А вот техника со складов уже выбрана вся. Если ВСН дадут передышку, то обратно в строй вернется техника поврежденная в летнюю кампанию. Но даже с учетом этого ее уже не хватит на укомлектование всех частей. Тем более, что уже до половины войск первой линии составляют второсортные части (ТО, ПС).
Но и это не самая главная проблема ВСУ-МВД. Катастрофическое падение боевого духа. Иловайск окончательно сломал укаринскую армию. Гигантские потери (1.5-2 тысячи только убитых), откровенное предательство командования все это привело к необратимым последствиям: Это уже стало нормой. Большая часть ВСУ это мобилизованные более полугода назад люди. Злые, обманутые, разочарованные. Держать эту массу людей зимой в окопах будет невозможно. Моральное разложение от бессмысленного (по мнению солдат) сидения в окопах, когда у них дома семьи быстро скатываются в нищету уже к зиме приведет к массовым дезертирствам. Ожидаемый в конце осени дефолт полностью перекроет снабжение армии (волонтеры просто не смогут ничего собрать у нищего населения, а централизованно армия и сейчас практически не снабжается, за исключением ГСМ и боеприпасов). И она исчезнет. Как исчезла Императорская армия зимой 1917-1918 гг. По тем же причинам.
Именно поэтому сейчас усиленно укрепляются линия Днепра и .... даже Львов. Власть прекрасно знает положение дел. Они понимают, что нынешнее медленное отступление очень скоро превратится в развал фронта (зима). И продвижение вперед ВСН будут сдерживать скорее хаос территорий нежели организованная вооруженная сила.
ВСН. Здесь процесс обратный. Несмотря на значительные потери ЛС в летней кампании численный, а главное качественный рост ВСН очевиден. Причем в ближайшее время этот процесс будет усиливаться. Причин несколько. Во первых недавно выигранные сражения подняли боевой дух на небывалую высоту (армия бредит походом на Киев). Уничтожение инфраструктуры Донбасса выдавило из мирной жизни много людей. Часть которых уходит в армию. Приток добровольцев из России и других стран не ослабевает. Через различные "варианты", Россия легализует свою помощь. Причем эта помощь будет постоянной, по принципу "ротаций". Что очень важно на этапе "сидения". Захват значительного количества вооружения накануне (Южный 1.0. 2.0, Иловайский, Амвросиевско-Старобешевский котлы), а также оружия в Ждановке и думаю в Дебальцево как минимум сравняет техническое оснащение ВСН и ВСУ. Учитывая возможность практически безграничного снабжения боеприпасами и ГСМ, это равенство превратится в значительное огневое преимущество на поле боя. Также учитывая довольно слабую насыщенность войсками линии фронта значимость укреплений (линии "Гройсмана") будет сведена на нет обходами и как следствием прекращением снабжения окруженных группировок. Готовность к стратегическому наступлению можно ожидать зимой, когда большая часть рек будет скована льдом и не сможет стать препятствием для наступающей стороны. Именно к этому времени Украина должна войти в состояние полного упадка (дефолт, тотальная аппатия населения, сепаратизм местных элит). Именно тогда и наступит время "пересмотреть" минские соглашения. Вернее они утратят смысл вместе с развалом Украины. Как Брестский мир к концу 1918 года. И тогда Гражданская война на Украине перейдет в новое качество. Но это будет уже другая история.....
П.С. Мой прогноз некоторые могут признать слишком оптимистичным для ВСН. Может быть. Я к этому привык.Точно так же никто не верил моим прогнозам в июне. Но...... Как я уже говорил. В гражданской войне выиграш не всегда на стороне больших батальонов. И этому есть масса исторических примеров.
ПП.С. Все это могут "исковеркать" всякого рода политиканы и т.д. Но....... я верю, что этого ен произойдет. Не знаю почему, но есть уверенность на уровне интуиции. Слишком много уже "случилось" и будет нелогично, если "не случится" остальное.
Перекликивается местами с историческим экскурсом камрада Торгвальда про Бонапартия и судьбу «La Grande Armée» в 1812 г. :)
Где будет укроповская Березина - Днепр или Сбруч?:)
не надо делить шкуру неубитого медведя.Цитата:
Сообщение от Dimson
Да я не делю...
Некоторые ваапче считают, что медведя таки убьют, но шкуру делить не будут: целиком нужна :)http://ctakan-divanych.livejournal.com/1963793.htmlЦитата:
О Путине, о Новороссии, о "сливе" и не только...
Наверно, уже лет 20 как, всякий кричащий: "Долой богатеев! Власть народу! Землю крестьянам! Фабрики рабочим! Море морякам!", - не вызывает во мне ничего, кроме рвотных позывов. Поскольку я помню, с каким энтузиазмом, под какими лозунгами и кто валил ещё 25 лет назад мою Родину - СССР. Впрочем, кричащие обратное, типа:" Невидимая рука рынка! Государство, прочь от семьи! Либерализм - наше фсьО! Демократию в жизнь! Свобода личности без границ - основа основ!",- вызывают схожие чувства! Поскольку, этих я помню ещё лучше.
Со вторыми у нас в стране, слава Богу, давно понятно. Их уже только что ссанными тряпками не гонят отовсюду. А вот с первыми сложнее. Идеи социальной справедливости во все времена находили себе огромные массы поклонников. Так и сейчас. Особенно, после того как они зазвучали всё громче и громче на залитых кровью просторах Новороссии.
Я намеренно не собираюсь освещать механизмы возникновения проекта "Новороссия". Хотя, ни для кого не секрет, что это изначально олигархический проект, призванный стать предметом торга с Киевом. И, удивительно, именно в этом проекте вдруг зазвучали призывы к созданию государства социальной справедливости. И именно, после курса Кремля на мирное урегулирование. Я, лишь, укажу на зигзаги риторики так называемой "партии войны". Если кто помнит, до августовских "котлов" и наступлений звучали стенания "Доколе?", "Сколько ещё русских на Донбассе должны убить, чтобы Россия ввела войска?", "Почему Путин не остановит убийство русских?". Теперь риторика забавно сменилась. "Так что получается, зря столько народу погибло?", "Почему мирное соглашение?", "За что боролись и погибали?", "Почему остановлено наступление?"...
Ещё в конце января я писал, для чего и зачем нас пытаются втянуть в полномасштабную войну на Украине. Несколько ранее о том же немало написал сын.
Там у него многабукаф и ссылок, но центральной фабулой буквально горжусь: Версия. События в Украине - элемент геополитики. Есть версия, что после дипломатич. побед в Сирии, после усиления роли на Ближ. Востоке, после всё большей экономической интеграции с Индией (а через Иран идут все торговые маршруты. - об этом всё написано на стене ниже) кое-кто хочет отвлечь внимание России от Сирии, под шумок провернуть то, что выгодно. Внимание России от ближневосточных проблем уже отвлекалось как минимум дважды: в 1956 г. и в 1978-1979). Но это лишь версия и пока малоосновательная.
Понимают ли происходящее в Кремле? Можете не сомневаться! Уж где, где, а там очень всё правильно понимают!
Теперь о Стрелкове. ИМХО, это резерв "партии войны" на убой. В очередной раз показавший, что Кремль легко переигрывает любые попытки как-либо влиять на себя. С Украиной же, как и писал не раз -- всё будет очень неспешно, постепенно, надёжно, окончательно и бесповоротно. Да, больно! Да, мучительно! Да, тяжело и по-живому! Но, именно целиком, полностью и на века. Что же персонально до И.И.Стрелкова, очень жаль, но когда в России видные военные становятся популярными политиками, ничем хорошим это не заканчивается. Как минимум, для них самих... Надеюсь, не стоит отнимать время примерами?...
Ну и напоследок. Многих перевозбудил ролик о том, как Путин поставил свечки «За тех, кто пострадал, и за тех, кто отдал свою жизнь, защищая людей в Новороссии» в храме Живоначальной троицы на Воробьевых горах в Москве.
Многие аналитеги сочли это знаком, что Путин сделал выбор. Родные, уверяю, Путин давно сделал свой выбор. И несколько выше я его описал. Это будет неспеша, как каток по асфальту. Но, надёжно. Наверняка. Что же до посыла усмотренного в ролике... Позвольте напомнить вам всем ещё один ролик. Ему скоро четыре года:
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=sjDGYL2Njk0
И что? Что с этого? Может, хотя бы "Спартак" - чемпион? Нет ребята. Это, просто, наш президент, именно народный президент. Который чувствует народ и знает как стравить излишний пар в горячих головах. Вот и всё. Но, совершенно бесспорно, что он умеет находиться намного выше происходящих процессов и видеть их в целом. Не отвлекаясь на частности. А вот "Война до победного!" с шестью тысячами прорвавшихся к Мариуполю, и "За что боролись под Славянском?" -- это всё как раз частности... Извините, что много. Но, накопилось за праздники.)
С уважением!)
Да вы что, сказились все, чи шо?!!Цитата:
Сообщение от Regel
Это "Донбасс не послушал"?!! Или это всё таки хунта сказала: никакой федерализации, никакой децентрализации, едына краина понад усэ?
Или вы забыли, как после осознания, что " как в Крыму" больше нигде не будет, основным лозунгом и требованием ВСЕХ протестов на востоке и на юге стала именно "Федерализация!"? И каков был результат?!!
А теперь самое удобное - это "все в белом, а ополченцы в говне". Причём "все" - это и укры в том числе, потому как такая риторика - это в первую очередь их и пиндосский интерес.
Это не "удивительно". Это просто откровенная ложь. Потому как "призывы к созданию государства социальной справедливости" звучали ещё весной (причём, в большей степени в Луганске, чем в Донецке, но и там тоже).Цитата:
Сообщение от Dimson
Три раза "Ку!"Цитата:
Сообщение от Dimson
Но почему-то прочтение подобных опусов
.Цитата:
Сообщение от Dimson
А в вопросах референдумов ДНР и ЛНР это требование было учтено? :morning1:Цитата:
Сообщение от Негра
К этому времени на это требование УЖЕ был дан весьма недвусмысленный ответ. АТО была начата в середине апреля.
У Вас ложь не менее откровенна в таком случае. Ибо "призывы к созданию государства социальной справедливости" не смолкают веками. В частности ими всегда спекулировали на ВГН и КПУ и морозовские социалисты. И чё?Цитата:
Сообщение от Негра
То, что такие призывы и вбросы усилились после начала "мирных процессов" в Минске - факт.
Я думаю, что бурные обсуждения социального устройства государства во время войны за его независимость преждевременно. Это или глупость, или... хуже, чем глупость :)
Даже уточню. Пастор Шлак подписал указ о проведении АТО 14 апреля, а 15 апреля объявил о начале АТО.Цитата:
Сообщение от Негра
Только вот решение о проведении референдумов в ДНР и ЛНР было раньше - 10 апреля.
Да. Донбасс не послушал.Цитата:
Сообщение от Негра
И рванул вперед. С касками, палками, балаклавами, колючкой, призывами к РФ взять к себе, с захватами ОГА. Это что?
А вместо легитимного решения вопроса, нет, что б депутатов в кучу догадаться согнать, что ДНР сделала? Приняли декларацию о независимости. Клёво! И не надо гговорить, что депутатов не было. Не они начали. Кто начал, тму и подготовиться бы не мешало. Или что, прокукарекал, а дальше РФ впишется и все сделает? Блин. Опять 25.
Да, Украина поперла буром. Но не о ней речь.
Путин просил перенести референдум. Четко и ясно. Что сделал Донбасс? Провел референдум 11-го. Круто. Какие вопросы были там, не помнишь? Один вопрос был! О гос. самостоятельности ДНР!
И понеслась.
Блин, Галя.
Не послушал Донбасс. И этот неуправляемый хаос уже сколько времени РФ погасить пытается.
Ну почитай ветку с начала, что ль. Если уж совсем все так грустно.
