Взрыв на АЭС в Фукусиме-1

Цитата:

---

Сообщение от Tkachenko

Такого обращения японской стороны к России не было

---

Значит "Лидеру" надо разворачиваться и лететь домой.
Работать на завалах - не их профиль.

Цитата:

---

Сообщение от Tkachenko

И это ж надо было иметь великий японский ум - дабы отказаться от спасателей в самых напряженных местах, у которых опыта больше всего мира вместе взятого и в атомных катасрофах тоже...

---

Я так понялл это были спасатели, типа по поиску людей в завалах, а не спецы-атомщики.

Цитата:

---

Сообщение от Береза

Ну и хорошо...
Уж извините... целее-здоровее будут наши спасатели
Извините, но ...

---

Я не горю желанием посылать туда наших ребят - тем более высшей квалификации.
Я указал на реакцию японской стороны - как на наиглупейшую.
Японская глупость цветет так же буйно, как и сакура.

Цитата:

---

Сообщение от Regel

Нуу... Они учились

---

на своих ошибках..
изучали стопкадр

Цитата:

---

Сообщение от Самогон

а можно подробней пжлста

---

не-не-не. Даже не думайте! :)

Цитата:

---

Сообщение от Самогон

Я так понялл это были спасатели, типа по поиску людей в завалах, а не спецы-атомщики.

---

А не эти ли?

Цитата:

---

Специалисты центра операций особого риска "Лидер" и экспертная группа Росатома, отправившиеся в Японию в связи с чрезвычайной ситуацией на АЭС "Фукусима",

---

Цитата:

---

Сообщение от Самогон

Цитата:

---

Сообщение от Tkachenko

И это ж надо было иметь великий японский ум - дабы отказаться от спасателей в самых напряженных местах, у которых опыта больше всего мира вместе взятого и в атомных катасрофах тоже...

---

Я так понялл это были спасатели, типа по поиску людей в завалах, а не спецы-атомщики.

---

Наша сторона могла предоставить любых специалистов, высшей кваоификации в любой области спасательных работ - практически мгновенно. В том числе и атомных специалистов - которые уж не помню сколько сидели в Хабаровске - за "ненадобностью" для японской стороны.

Цитата:

---

Сообщение от Борис

А не эти ли?

---

Не эти, так как:

Цитата:

---

Сообщение от Tkachenko

Принято решение о том, что спасатели будут передислоцированы в другой район, так как в данном районе поисково-спасательные работы завершены, в обследованном секторе живых обнаружить не удалось

---

Цитата:

---

Сообщение от Regel

не-не-не. Даже не думайте

---

Не думайте о белой обезъяне.

Вот спасибо теперь спать не буду.

Цитата:

---

Сообщение от Tkachenko

И это ж надо было иметь великий японский ум

---

ИМХО не ум это, а желание уж что-то слишком отвратное спрятать... ;) Они ж ведь только к США за помощью обратились. Да и то 1 раз и вполголоса... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Самогон

Цитата:

---

Сообщение от Борис

А не эти ли?

---

Не эти, так как:

Цитата:

---

Сообщение от Tkachenko

Принято решение о том, что спасатели будут передислоцированы в другой район, так как в данном районе поисково-спасательные работы завершены, в обследованном секторе живых обнаружить не удалось

---

---

Да полно вам - в том же сообщении сказано что готовы тушить пожары на АЭС.
И что? Там уже все найдены... А пожары тушить не надо?

Все я думаю проще - очень стыдно показать свой истинный уровень русским "пьяным медведям".

Цитата:

---

Сообщение от Tkachenko

которые уж не помню сколько сидели в Хабаровске - за "ненадобностью" для японской стороны.

---

Юта сказала, что не было возможности их принять, как то транспорт, бензин элементарно и проч.

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

ИМХО не ум это, а желание уж что-то слишком отвратное спрятать...

---

В это я больше поверю

Цитата:

---

Сообщение от Самогон

Цитата:

---

Сообщение от Tkachenko

которые уж не помню сколько сидели в Хабаровске - за "ненадобностью" для японской стороны.

---

Юта сказала, что не было возможности их принять, как то транспорт, бензин элементарно и проч.

---

Наши борты летели на полном самообеспечении на срок до двух недель.

Цитата:

---

Сообщение от Самогон

Юта сказала, что не было возможности их принять, как то транспорт, бензин элементарно и проч.

---

Знаешь, что я думаю... Думаю, что желание -тысяча возможностей, нежелание- тысяча причин.
Как можно не принять этих специалистов, не знаю.
Видимо были очень веские причины.
Наверное были заняты аэродромы.

Цитата:

---

Сообщение от Самогон

Не эти

---

Цитата:

---

Сообщение от Tkachenko

Все я думаю проще - очень стыдно показать свой истинный уровень русским "пьяным медведям".

---

Дык ить, я же не спорю.
Тогда зачем 50 человек из "Лидера" туда летели?(инфа где-то на предыдущих страницах, о том как они не могут вылететь из Хабаровска)

Цитата:

---

Сообщение от Tkachenko

Все я думаю проще - очень стыдно показать свой истинный уровень

---

Специалистам их реальный уровень стал ясен еще в первый день. Так что это - мимо. А вот один раз инфа проскочила еще про одно хранилище плутония в том же месте (которое тоже полыхнуть может). Уж не заводик ли там обогатительный между блоков затихарился?

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

Они ж ведь только к США за помощью обратились. Да и то 1 раз и вполголоса... ;)

---

И в ответ получили беспилотник с дозиметром на борту.

Цитата:

---

Сообщение от Albor

Можно проложить ещё водопровод и газопровод, канализацию к разрушенной системе охлаждения.

---

еще телефон и тырнет, иначе как же мудрые указания получать?

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

ИМХО не ум это, а желание уж что-то слишком отвратное спрятать... Они ж ведь только к США за помощью обратились.

---

уж не в плутонии ли дело?

Народ, у кого инет пошустрее, пролистайте тему назад (а то мне до утра придется)... Где там сообщение мелькало о многих тоннах могущего полыхнуть хранящегося плутония?

Цитата:

---

Сообщение от Самогон

Юта сказала, что не было возможности их принять, как то транспорт, бензин элементарно и проч.

---

фуфло
посадить Ил-76 (а именно ими пользуется МЧС) можно даже на грунтовый аэродром с относительно короткой полосой. и неприхотлив он, как лопата совковая, в плане обслуживания и подготовки. к тому же наши экипажи япов и не пустили бы к самолетам, ибо не доверяют.
в общем хня это, могли принимать других, значит наших приняли бы гарантированно (с технической стороны вопроса)

Интересная статья:

Япония – хроника пикирующего бомбардировщика

с атоминфо

http://forum.atominfo.ru/index.php?s...ndpost&p=14303

Статья KEITH BRADSHER и HIROKO TABUCHI

Опасность от бассейнов выдержки перевешивает угрозу от реакторов.

http://www.nytimes.com/2011/03/18/wo...nted=1&_r=1&hp


Японским властям, пытающимся бороться со взрывами и пожарами на пострадавшей АЭС Фукусима Даи-ичи, приходится сейчас расплачиваться за годы проволочек в принятии решений о долгосрочном хранении высокорадиоактивных топливных стержней из ядерных реакторов реакторов.

Некоторые страны пытались ограничить количество отработанных топливных стержней, накапливающихся на АЭС - Германия, например, хранит их в дорогостоящие контейнерах, в то время как топливо с китайских ядерных реакторов отправляется в хранилище, расположенное в пустыне в западной провинции Ганьсу. Однако Япония, как и США, хранит все более растущее количество отработанных топливных стержней в бассейнах временного хранения на АЭС, где они защищены с такой же степенью безопасности, которая предусмотрена для электростанции.

Данные, представленные в четверг Tokyo Electric Power показывают, что большинство опасного урана на АЭС на самом деле содержится в отработанных топливных стержнях, а не внутри самих активных зон реакторов. По данным компании всего на станции хранилось 11195 сборок топливных стержней.

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Помимо этого, в каждом из трех проблемных реакторов, в активном использовании находилось еще от 400 до 600 сборок. Иными словами, подавляющее большинство топливных сборок на проблемных реакторах находятся в бассейнах выдержки, а не самих реакторах.

Теперь эти бассейны выдержки оказываются ахиллесовой пятой АЭС, вода в бассейнах либо выкипает или же утекает из их оболочек, попытки же добавления воды терпят неудачи. Хотя отработанные топливные стержни генерируют значительно меньше тепла, чем более новые, имеются убедительные свидетельства того, что топливные стержни начали плавиться, излучая чрезвычайно высокий уровень радиации. Японские власти изо всех сил старались в четверг, пытаясь добавить больше воды в бассейн выдержки на реакторе № 3.

Четыре вертолета сбрасывали воду лишь для того, чтобы она была рассеяна сильным бризом. В попытках распылить воду на бассейны, были развернуты водометы, установленные на полицейские грузовики - оборудование, предназначенное для разгона бунтовщиков. Неясно, удалось ли этим чего-нибудь добиться.

На этой неделе ученые-атомщики всего мира выражали удивление тем, что бассейны выработки могли стать источником таких проблем. "Я удивлен тем, что они не могут удержать воду в бассейнах", сказал Роберт Альбрехт, специалист со стажем в области ядерной энергетики, который работал в качестве консультанта в японской индустрии по производству ядерных реакторов в 1980-х годах, а затем посещал реактор Фукусима Даи-ичи.

Очень высокие уровни излучения над бассейнами выдержки, указывают на то, что вода в бассейнах глубиной 13 метров ушла настолько, что топливные сборки высотой более 4-х метров, на несколько часов оголились и начали плавиться. Сборки отработанных топливных стержней излучают меньше тепла, чем новые сборки внутри активной зоны работающего реактора, но выделяют при этом достаточно тепла и радиоактивности, поэтому они должны продолжать быть покрытыми 9-метровым слоем циркулирующей воды, для предотвращения чрезмерного разогрева.

В среду, председатель комиссии по ядерному регулированию США Gregory Jaczko, сделал сенсационное сообщение о том, что бассейне выдержки, расположенном на верхней части реактора № 4 практически не осталось воды и выразил серьезную обеспокоенность по поводу радиоактивности, которая могла бы в результате высвободиться. В этом бассейне выдержки хранится 548 сборок топливных стержней, которые были извлечены из реактора лишь в прошлом в ноябре и декабре, при подготовке реактора для технического обслуживания, и могут выделять больше тепла, чем более старые сборки в других бассейнах выдержки.

Ученые-атомщики сообщают, что даже без рециркуляции воды, должно пройти много дней до того момента, как вода в бассейне испарится. Поэтому, столь молниеносное испарение или даже выкипание воды является загадкой, поднимая вопрос о том, не могла ли в бассейнах произойти утечка.

Майкл Фридлендер, бывший старший оператор ядерной электростанции, который проработал 13 лет на трех американских реакторах, говорит, что бассейны выдержки,
как правило, имеют вкладыш из нержавеющей стали толщиной 20 мм, опирающийся на железобетонное основание. Так что даже если вкладыш поврежден, по его словам "без разрушения бетона воде некуда будет уйти".

На каждой из противоположных сторон бассейна находятся стальные ворота, высотой более 5 метров, с резиновыми уплотнениями, используемые для загрузки свежих топливных сборок в реактор, а также выгрузки и хранения отработанных сборок. Г-н Фридлендер сказал что эти ворота рассчитаны на то, чтобы противостоять землетрясениям, но утечки могли возникнуть из-за силы землетрясения в прошлую пятницу, толчки которого, по оценкам в настоящее время, достигали величины в 9,0 баллов.

Даже если вода хлынула из ворот, до верхней части сборок топливных стержней, по-прежнему должно оставаться около 3 метров воды,.

Когда вода в бассейне исчезает, остаточное тепло
в урановых топливных стержнях после их пребывания в ядерном реакторе продолжает разогревать циркониевые оболочки стержней. Это вызывает окисление циркония, образование ржавчины, возможно даже загорание, которое разрушает целостность оболочки стержня, откуда под давлением начинают вырываться радиоактивные газы, такие как пары йода, накопившийся в стержнях за то время, которое они провели в реакторе, сказал г-н Альбрехт.

Каждый стержень внутри сборки содержит вертикальную стопку
цилиндрических гранул оксида урана. Эти гранулы иногда
спекаются вместе за время нахождения в реакторе, и в этом случае они могут продолжать стоять даже после сжигания оболочки. По словам г-на Альбрехта, если гранулы стоят вертикально, то даже при исчезновении воды и циркония, реакция ядерного деления не начнется.

Однако на этой неделе в TEPCO заявили, что в бассейнах выдержки существует шанс "субкритичности" - то есть, уран в топливных стержнях может стать критическим, в ядерном смысле, и возобновить процесс деления, который ранее имел
место внутри реактора, извергая радиоактивные побочные продукты.

Г-н Альбрехт сказал, что это очень маловероятно, но может случиться если стеки гранул упали и перемешаны вместе на полу бассейна выдержки. TEPCO в последние годы меняла расположение стеллажей в бассейне, для того чтобы поместить большее количество сборок в ограниченное пространство бассейна выдержки.

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

Уж не заводик ли там обогатительный между блоков затихарился?

---

*шапочка из свинца on*

между третьим и четвертым, куда верт водой "промазал", и от чего до этого якобы пустой и остановленный 4-ый блок колбасило и взрывасило

*шапочка из свинца off*

мдя, вот уж наколбасили себе пиздоглазые.

"Унтер-офицерская вдова сама себя высекла", точнее не придумать...

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

Народ, у кого инет пошустрее, пролистайте тему назад (а то мне до утра придется)... Где там сообщение мелькало о многих тоннах могущего полыхнуть хранящегося плутония?

---

Ну вот раз:

Цитата:

---

Ситуация усугубляется тем, что в реакторе в качестве топлива используется не классическое урановое, а смешанное уран-плутониевое топливо (МОКС-топливо).

---

http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=...&postcount=648

твое же:
http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=...&postcount=641

Цитата:

---

Сообщение от Johnch

Ну вот раз:

---

Точно помню, там еще было сообщение именно про плутоний в большом количестве

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

Народ, у кого инет пошустрее, пролистайте тему назад (а то мне до утра придется)... Где там сообщение мелькало о многих тоннах могущего полыхнуть хранящегося плутония?

---

С Атоминфо:

Люди, знакомые с данной АЭС, говорят, что на Фукусима-1 находятся 7 бассейнов с отработанным материалом, многие из которых плотно набиты. Гандерсен утверждает, что в бассейне первого энергоблока содержится ядерных стержней, ни много ни мало за 20(!) лет работы.

Нам бы сильно повезло, если нам приходиось волноваться только об одном хранилище с отработанным ядерным топливом. Но нам не повезло. На территории АЭС Фукусима-1, имеется 7 подобных хранилищ. 6 из них находятся (или находились) сверху реакторных блоков. Также имеется одно общее хранилище на уровне земли, в отдельном здании. Каждое «верхнее» реакторное хранилище содержит 3450 сборок топливных стерхней (ТВЭЛ). Общий бассейн содержит 6291 сборку топливных стерхней. Окна общего хранилища выходят на ту сторону, которая почти наверняка была полностью разрушена ударом цунами (заметьте, телекамеры почему-то обходят именно этот ракурс). Каждая сборка содержит в себе 63 ТВЭЛ. Это значит, что на АЭС Фукусима-1 содержится более 600 000 отработанных ТВЭЛ.

Все эти отработнные ТВЭЛ должны храниться погруженными в воду. Почему? Потому что без воды отработанные ТВЭЛ будут нагреваться до тех пор, пока не произойдет воспламенение. Подобный пожар может выбросить в атмосферу радиоактивное содержимое ТВЭЛ в виде испаренных мельчайших частиц.

http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=...&postcount=812

http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=...&postcount=233

Тут про плутоний во втором реакторе, в предыдущих ссылках - в третьем... отаке

http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=...&postcount=124
Тут про потерю 70 кг плутония но при пожаре на другой станции

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

...Каждая сборка содержит в себе 63 ТВЭЛ. Это значит, что на АЭС Фукусима-1 содержится более 600 000 отработанных ТВЭЛ....

---

Как-то по укроТВ показывали ТВЭЛы, маленькие безопасные (до загрузки в реактор) цилиндрики размером с большой палец, журналамер держал их в руке...

Цитата:

---

Сообщение от Sotsium

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

...Каждая сборка содержит в себе 63 ТВЭЛ. Это значит, что на АЭС Фукусима-1 содержится более 600 000 отработанных ТВЭЛ....

---

Как-то по укроТВ показывали ТВЭЛы, маленькие безопасные (до загрузки в реактор) цилиндрики размером с большой палец, журналамер держал их в руке...

---

Все правильно. Новый ТВЭЛ размером с монетку 2 рубля, пока их не запихали в кочегарку они кавайные безвредные няшки. А вот после того как ТВЭЛ потрудился как краб на галерах, он становится нихуя не кавайным.

Цитата:

---

Сообщение от Sotsium

Как-то по укроТВ показывали ТВЭЛы

---

То не ТВЭЛы, а всего лишь топливные элементы для их загрузки. Таблетированное топливо. Размеры и конструкция ТВЭЛ зависит от размеров и формы конкретного ЯР. Собственно ТВЭЛ, это оболочка,в которую загружено топливо и система монтажа и крепления в сборке (ТВС). И они реально безопасны, пока не отработали некоторое время. Мы такие голыми руками брали, набирая критическую массу на учебном реакторе :)