Вид для печати
на переговорах. мы дескать в одной организации...мы люди не чужие...это не только Украины касается. в целом. генеральная линия выстраивается. либо с нами либо без нас.Цитата:
Сообщение от Regel
а бывает, что апеллируют? А смысл?Цитата:
Сообщение от Kombrig
Скорее окончательно оформляется.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Цитата:
Сообщение от Приазовец_Скорее окончательно оформляется.Цитата:
Сообщение от Kombrig
:wink:Цитата:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20121219170150.shtml
"Необходимо согласовать вплоть до деталей параметры и рамки, в которых ЕврАзЭС предстоит функционировать до 2015г., когда будет сформирован Евразийский экономический союз", - отметил В.Путин.
При этом, он отметил, что уже согласован целый ряд важных решений, подготовлены документы с детальными оценками хода выполнения целевых программ. "Однако остаются вопросы, требующие дополнительного обсуждения, касающиеся финансовых аспектов деятельности организации", - добавил В.Путин.
По словам президента, ЕврАзЭС выполнило все задачи, которые перед ним были поставлены, и теперь функции сообщества передаются Евразийской экономической комиссии (ЕЭК).
"Это вполне естественный процесс, полномочия и сфера деятельности ЕврАзЭС существенно сокращаются, что обуславливает необходимость реорганизации сообщества", - заявил В.Путин.
А Вы просто включите логику, откуда черпают "силы" анти-интегристы Украины, да не будь хоть сколько-нибудь поддержки этим силам с Запада, уже давно все было бы по другому, и труба Украины работала на благо наших народов и была бы уже давно обновлена и реконструирована, и газ бы бы по логичной цене, и разговоров о языках не было бы (как раньше). Все довольно просто, ну не хотят на Западе интеграции России и Украины, подумайте почему?Цитата:
Сообщение от Mariner
давно пора. Причем, оно, конечно либо, но. : )Цитата:
Сообщение от Kombrig
А структура, как мне кажется, при полноценном футкционировании Тс становится ненужным дублером.
http://www.epravda.com.ua/publicatio.../12/19/351560/Цитата:
Почему Янукович не полетел в Москву?
Почему Виктор Янукович во вторник не поехал в Москву?
Это риторический вопрос. Ответ на него знают немногие, и они молчат. Мы можем лишь строить догадки. Ну что ж, давайте строить.
Исходить будем из того, что "призрак коммунизма" в виде вступления в Таможенный союз с Россией, Белоруссией и Казахстаном до вторника был близок как никогда.
Помимо косвенных признаков (целого ряда как критичных, так и позитивных публикаций о ТС в прессе), были и прямые: ряд экспертов и знающих ситуацию людей говорили об объединении с Москвой как о почти решенном вопросе.
Высказывались предположения, что визит 17 декабря должен был быть едва ли не решающим. Но что-то сорвалось. Попробуем разобраться, что именно.
Следы Фирташа
Отмена поездки совпала во времени с одним интересным событием. Накануне якобы внезапно глава НАК "Нафтогаз" предложил пустить на газовый рынок частных посредников. Согласно плану, те должны продавать топливо промышленным потребителям, а НАКу останется лишь обслуживать население и ТЭЦы.
Идея ввести на газовый рынок трейдеров возникла буквально в прошлую пятницу. По крайней мере, тогда ее впервые озвучил Евгений Бакулин. Он придумал сам, или же его кто-то вдохновил, не известно.
"Под кого" делалось это решение, тоже пока неясно. Но есть интересный факт – обсуждать вопрос трейдерства с российским "Газпромом" уполномочили… Дмитрия Фирташа.
Так что вполне возможно, что именно он будет иметь крупную трейдерскую структуру. Идет ли речь о возрождении "УкрГазЭнерго"? Вполне может быть. А может быть, это будет аналог печально известного "Росукрэнерго".
Напомним, именно эта структура несколько лет поставляла в Украину газ, выполняя роль посредника между Россией и Украиной. Официально, "РУЭ" контролировал Фирташ, но с подачи экс-премьера Юлии Тимошенко бизнесмена связали с известным криминальным авторитетом – Семеном Могилевичем.
Интересно, что никто так и не доказал, что связи между этими двумя нет. Просто в какой-то момент в СМИ и в обиходе стало немодным использовать конструкцию "Фирташ=Могилевич". Хотя еще иногда, говоря про украинского олигарха, почти шепчут: "Ну ты же знаешь, кто за ним стоит".
Помимо "РУЭ" или его аналога, наверняка на трейдерство будет претендовать какая-то из структур самого "Газпрома".
Ведь наверняка за уступки по цене газа (скажем, до 300 долларов за тысячу кубометров) Россия потребует адекватную уступку со стороны Украины. "Адекватную" на языке россиян означает "не потерять в прибыли". Снизим цену на импортный газ – "отобьем" на внутриукраинских поставках.
Возникает, конечно, резонный вопрос – а не слишком ли много хочет Москва? И другой вопрос – а что, действительно украинские власти настолько бесхребетные, что позволят это сделать? Или там дело не в бесхребетности, а в готовности сотый раз продать Родину обмен на личное обогащение?
Срыв
Как бы там ни было, во вторник утром президент вместе с Фирташем должен был лететь в Москву. Но примерно в 24:00 понедельника поездка внезапно отменилась.
Никто так и не понял, почему Янукович уже не летит в российскую столицу. Однако все осознали: срыв произошел в последний момент.
Выдвигалась версия, что якобы ночью Янукович переговорил с президентом Еврокомиссии Жозе Мануэлем Баррозу, и якобы последний что-то пообещал. Эта версия подкрепляется тем, что в день объявления Януковичем линии на Таможенный союз возникли сразу несколько высказываний со стороны ЕС.
В частности, Евросоюз пообещал подписать соглашение с Украиной уже в конце 2013 года, и даже выделить деньги на модернизацию ГТС. Правда, при условии освобождения Тимошенко, что само по себе является невыполнимым условием.
Но это все высокие геополитические материи.
Наиболее часто звучащая версия произошедшего – россияне запросили слишком много. Якобы Янукович хотел так хитро присоединиться к Таможенному союзу, чтобы как бы присоединиться - но реально не нести никаких обязательств. Однако Москве нужно взять все.
Может быть, Януковичу позвонил кто-то из влиятельных отечественных бизнесменов или политиков, и сказал, что "золотой середины" тут быть не может? А может, он осознал, что он еще не готов к переговорам, и сам отказался от визита?
На такую версию срыва намекает один факт. На следующее же утро после отмены официального визита РАО "Газпром" озвучило вероятную цену на газ для Украины на 2013 год – 352 доллара за тысячу кубометров. Скорее всего, это цена, которую нам придется платить в случае невступления в Таможенный союз.
Да, она меньше, чем в 2012 году. Но только потому, что в следующем году ожидается снижение мировых цен на энергоносители – в связи со стагнацией мировой экономики. А для нашей страны эта цена точно так же неподъемна, как нынешние 416 долларов.
То есть, последнее заявление "Газпрома" – это по сути угроза. Дескать, думай быстрее, Малороссия.
Как известно, украинская экономика находится в предынфарктном состоянии, и деньги на исходе. Сколько Украина протянет в такой ситуации, точно не известно, но большинство экспертов сходятся во мнении, что "пациент скорее мертв, чем жив".
Говорят, что этот факт даже осознали отдельные представители правящей "Семьи", ответственные за финансовый сектор. Правда, таковых больше интересует, не будут ли они назначены козлами отпущения.
Первейшей политической задачей Виктора Януковича сегодня является обеспечение победы на президентских выборах 2015 года. Выполнить эту задачу при существующей экономической ситуации представляется практически невозможным делом.
Одно из возможных решений экономической проблемы – существенное удешевление российского газа. Но Владимир Путин, относящийся к украинскому президенту с без особой симпатии, никогда не пойдет на такие царские подарки. Он прекрасно осведомлен об украинской ситуации, и потребует вступления в ТС плюс безоговорочной капитуляции.
Примечательно то, что некоторые олигархи еще год-полтора тому предлагали выступить посредниками в разговоре с Путиным. И даже уверяли правящую "Cемью", что способны выгодно договориться. "Семья" в бескорыстность таких предложений не поверила, и, возможно, правильно сделала.
Но теперь ситуация вынудила "Семью" самолично вести переговоры с Россией. Рассказывают, что в Москву несколько раз приезжал старший сын президента Александр Янукович. К сожалению, неизвестно, с кем именно и о чем конкретно были разговоры.
Возможно, теперь было решено подключить к переговорам и Дмитрия Фирташа в качестве давнего партнера "Газпрома". Но, судя по внезапной отмене визита, стороны так и не договорились. Что является предметом торга? Безусловно, цена на газ. Но, очевидно, не только.
Что еще может интересовать Россию? В первую очередь – газотранспортная система. Контроль над украинской трубой – давняя мечта "Газпрома", реализация которой существенно упростила бы Москве жизнь. Кроме того, это те же внутриукраинские поставки газа, о которых речь шла выше. Есть еще ряд "вкусных" объектов – порты, "Энергоатом", "Турбоатом" и, в конце концов, готовящаяся к приватизации "под Семью" "Укрзализныця".
Что интересует Виктора Януковича и "Семью"? В первую очередь – сохранение власти. Дешевый газ может крепко в этом помочь. Но они отчетливо понимают, что если Россия получит полный экономический контроль над Украиной, то все неугодные могут быть раздавлены в один момент.
Еще летом Путин в откровенно барской манере продемонстрировал, что, например, кум Виктор Медведчук для него куда приоритетнее, чем коллега по президентскому цеху Виктор Янукович. При Таможенном союзе попасть в разряд неугодных для "Семьи" смерти подобно. Если сейчас сдаться, то в 2015 Москва сделает президентом того, кто ей будет нужнее. А хотя бы того же Медведчука.
Ничего, кроме капитуляции, России не нужно. Януковичу же нужно получить дешевый газ, и не получить проблем. А так не бывает.
Какие еще есть выходы у президента? Деньги МВФ. Но и тут беда, которая рубит на корню все надежды на вторую победу на выборах.
Во-первых, надо выполнить жесткие экономические требования, одним из которых является повышение цены на газ для населения. Сохранение Николая Азарова на посту премьера при этих раскладах выглядит очень нелепо. Ведь для МВФ он является гарантом того, что ничего и никогда сделано не будет.
Во-вторых, надо выполнять жесткие неофициальные требования – отпустить "политических" и прекратить закручивать гайки. Ну что за бред? Согласитесь, при таких условиях второй президентский срок – почти фантастика.
Надо полагать, сейчас Виктор Федорович пребывает в тяжких думах. Но ирония в том, что в эту ситуацию он загнал себя сам.
Если бы с момента его прихода Украина строила нормальную, а не "семейную" экономику, можно было бы многое изменить. Но было иначе. Президент и его приближенные вели себя так, будто они могут брать все, что захотят. А экономика, дескать, как-то выплывет сама. И могут сажать кого захотят, а политика сложится как-то сама. Но как-то все становится только хуже.
Факт в том, что сегодня судьбу целой страны определяет один человек. Именно от его амбиций и персональных желаний сегодня зависит будущее Украины как самостоятельного государства.
А казалось бы, речь идет только о цене на газ.
Может быть, поэтому Янукович не полетел в Москву?
Все это, конечно, наши догадки. Возможно, у Путина просто сбился график, и ему нужно было уехать по важному делу.
Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Хочешь жни, а хочешь куй все равно получишь...Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Поставили дядю раком, вернее сам стал в позу "глаголь".
В последнем посте Вована Донецкого высказаны интересные, но довольно спорные предположения. Ну первое, Украина в довольно трудном экономическом положении, это требует решительных действий. Власть же Украины не может понять, или не хочет понять, что в этом мире нет ни одной страны с полной 100% независимостью от других стран. Поэтому власти и хочется и колется, что значит отдать ГТС Газпрому, ведь это не сало, которое можно взять и увести москалям:wink:, понятное дело что Газпром хочет (по всей видимости 51% акций), но он же будет модернизировать эту уже до предела изношенную трубу, которая, кстати останется на территории Украины, а значит и налоги будут идти в бюджет Украины. Будут на территории построены новые компрессорные станции, значит много новых рабочих мест, разве это плохо. Но все дело упирается в странное понятие лишения суверенитета, она уже давно лишена этой "девственности", но как та женщина, которая строит из себя ц....Россия в такой же степени зависима от Европы, как и США от Китая ( который держит огромные валютные запасы у себя и стоит их выбросить на рынок экономика США будет в коллапсе) Но и Китаю коллапс США не выгоден ибо товарооборот у них с США просто огромный. Украина же с этим суверенитетом как писанной торбой. А результат этого не возможность решения ни одного вопроса. И последнее, мне кажется Путину уже надоели торги, которые ни к чему не приводят. Думаю, что не Москва была инициатором не приезда Януковича, а сам Янукович понял, не стоит тратить деньги не проезд:smile:коли я туда (в Москву ничего не везу). Т.е. надо решить проблему выбора лишаться девственности (которой уже давно нет) или продолжать из себя строить оную. :smile:
Тут дело не в суверенитете. В конце концов в ЕС ломятся забыв о снятых в 2004 г. трусах (казалось бы, причем тут девственность?)Цитата:
Сообщение от Полковник
Все гораздо проще, никакой экономики - одна политика. Сам проект Украина сугубо антироссийский. Вот и все.
Если вступать в ТС, то придеться конституцию ВГН менять. Что это будет за новая конституция я не знаю, но то, что моногосударство построить будет уже не возможно, это медицинский факт.
Однако выбора у ГШ просто нет. Или конец проекта ВГН и начало новой жизни, или дальнейшее умирание экономики, а значит полнейшее одичание народа вплоть до палок копалок и каменных скребков с топорами
С одним лишь уточнением: Превращением населения украины в мойщиков унитазов, сиделок подтирателей говна, сборщиками урожая и прочими разнорабочими для гейропейсов, так как уверен, что свободный въезд в Россию для жителей украины в 2015 году будет закрыт, причем настолько жестко, что шенген им покажется детской сказочкой. Зато с продолжением проекта Нэзалежна Украйина.Цитата:
Сообщение от чемберлен
Автономист Приазовец, Вы мешочник что ли?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Да.Цитата:
Сообщение от jarettАвтономист Приазовец, Вы мешочник что ли?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
причем при втором варианте, при выборе ЕС и проч., ГШ и Ко будут растерзаны навешанными на них собаками. Растерзаны практически в прямом смысле слова. И сторговаться не удастся.Цитата:
Сообщение от чемберлен
Брр! Вот реально поганая перспектива, поскольку палка о двух концах. Ведь не только оттуда-сюда, но и отсюда-туда. А у меня планы после выработки северных ломится в родной город-герой... Мда! Хочется надеятся что проект ВГН рухнет не доводя обе страны до столь крайних мер.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Боюсь, что это нереально. Увы. Без заварушки не обйдется. Или обойдется, но будет все призиблительно так, как описано выше.Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
Накануне несостоявшегося визита...
Эксперт: Вступление в Таможенный союз спасет целые отрасли
Ничего особенного... Ну, не считая набора "выступантов" и некоторой "прикладной региональности" при обсуждении достаточно общих вопросов.Цитата:
Общественное движение «Украинский выбор» инициировало проведение в Днепропетровске круглого стола на тему «Экономические аспекты стратегического выбора Украины в вопросах взаимодействия со странами Таможенного союза и Единого экономического пространства в рамках ЕврАзЭС».
В работе круглого стола приняли участие украинские и российские общественно-политические деятели, представители науки и промышленности Днепропетровского региона, а также преподаватели, независимые эксперты и представители различных общественных организаций. Так, среди выступавших были такие общественные и политические деятели, как лидер «Украинского выбора» Виктор Медведчук, советник президента РФ Сергей Глазьев, начальник департамента развития интеграции Евразийской экономической комиссии Виктор Спасский, директор по аналитической работе Евразийского банка развития Владимир Ясинский, председатель Государственного космического агентства Украины Юрий Алексеев.
Большинство участников отметили, что будущее нашего государства напрямую зависит от успешности развития интеграционных проектов на территории бывшего СССР. Так, председатель Государственного космического агентства Юрий Алексеев отметил, что «сотрудничество Украины и России в сфере космических исследований – перспектива развития обоих стран, это основания для союза двух стран в сфере космических технологий, машиностроения, разработки и внедрения научных решений». Он также напомнил, что на данный момент Украина и Россия совместно проводят 25 космических экспериментов, при этом Украина разрабатывает технологии, а Россия тестирует и внедряет их на космических станциях. «Наше сотрудничество не прекращалось, и чтобы развивать отрасль и не терять ценные наработки и кадры, нам надо его расширять», – заявил Юрий Алексеев.
Советник президента РФ Сергей Глазьев в своем выступлении проиллюстрировал успехи сотрудничества стран, уже присоединившихся к Таможенному союзу: «Темпы роста объемов внешней торговли Таможенного союза со всеми странами в 2011 году составили 133%, – добавляет Сергей Глазьев. – В частности, у Беларуси оборот вырос на 48% (экспорт – на 74%), у Казахстана оборот вырос на 43% (экспорт – на 51%). То есть мы видим, насколько в более выгодных условиях оказались Беларусь и Казахстан после присоединения к Таможенному союзу».
В своих выступлениях представители местной промышленности и бизнеса подчеркнули, что стратегическими партнерами Днепропетровского региона являются, прежде всего, страны СНГ, на которые приходится 40 процентов экспорта, в то время как на страны ЕС – 17 процентов. Причем в структуре экспорта в страны СНГ превалирует продукция с высокой степенью переработки и готовые изделия, тогда как в ЕС – в основном сырье.
ВВП сегодня на прессконференции
Цитата:
Телеканал 1+1, Украина: Во вторник должен был состояться визит Виктора Януковича в Москву, но он был отменен. По какой причине, в каком состоянии находятся отношения двух стран? Присоединится ли Украина к Таможенному союзу?
ВВП: Речь не идет о присоединении Украины к ТС. Для этого нам нужно получить официальную заявку на вступление. Такой заявки нет. Но мы понимаем обеспокоенность руководства Украины о передаче части функций на наднациональный уровень.
Мы регулярно принимали решения по квоте на трубную продукцию Украины, также как и на некоторые другие товары. Теперь мы не можем делать этого сами, это отнесено к компетенции ТС. Наши коллеги из Украины думали, что это шутки, но они ошибались.
А ведь с учетом глубины нашей кооперации это имеет огромное значение для украинской экономики, в частности, для поддержания должного уровня рынка труда. И украинские партнеры ищут выход из этой сложной ситуации – сотрудничество с ТС на отвечающих требованиям Украины условиях.
У нас есть долгосрочный контракт по газу, по которому мы работаем. Если наши партнеры сталкиваются с проблемами, Газпром старается учесть и понять их. Идет нормальная совместная работа. Она непростая - это связано с тем, что Газпром развивает собственную инфраструктуру и выходит на рынки конечных потребителей в обход транзитных партнеров.
Вы знаете, что мы завершили "Северный поток", через который проходит 55 миллиардов кубометров газа. Вы знаете о создании так называемого "Голубого потока", по поводу которого работаем с турецкими партнерами. Это еще 16 миллиардов. Мы начали строительство газопровода "Южный поток" по Черному морю. Мне кажется, что наши украинские партнеры допустили стратегическую ошибку в свое время. Фундаментальную ошибку.
Мы предлагали арендовать газотранспортную систему Украины вместе с европейскими партнерами, готовы были заняться ее развитием. Но произошедшие скандалы вынудили нас ускорить собственные инфраструктурные проекты. Встает вопрос о целесообразности существования украинской газотранспортной системы.
Мы готовы и сейчас вести диалог на этот счет. Он непростой. И касается он не только отношений Украины и России. Он касается хозяйствующих субъектов. Мы должны развивать отношения как дружественные стороны и тогда мы добьемся совместных успехов.
Бацька о "секторальных" хотелках украинских коллег:http://www.odnako.org/blogs/show_22761/Цитата:
"Мы четко дали понять тем, кто хотел бы вступить в Единое экономическое пространство, в будущем и в Евразийский экономический союз, - пожалуйста, дверь открыта, вот документы, вы их принимаете, делаете их законами в своих странах, милости просим, приходите, будем работать, сотрудничать", - сказал прессе глава белорусского государства Александр Лукашенко по итогам прошедших заседаний. Он обратил внимание на то, что сегодня проявляют интерес к интеграции в эти структуры Киргизия, Таджикистан и Украина очень большой интерес. "Но мы констатировали, что никаких выборочных присоединений к каким-то отдельным документам быть не может", - подчеркнул президент Белоруссии.
Помнится, Бацька назвал Януковича "вшивым". как в воду глядел ))))
Это я на свой страх и риск можно сказать показал КВИНТЭССЕНЦИЮ всего выступления, ключевые фразы. Теперь надо посмотреть, что предпимут "наши коллеги из Украины".Цитата:
Сообщение от Valtapan
Будут срать в комментах ))))
Помнится, он сказал не конкретно о ГШ, а о "руководстве Украины".Цитата:
Сообщение от glava
Ну вот и стало всё на свои места. Теперь понятно, почему Украина не торопится в Таможенный Союз. Видимо в Киеве уже давно раскусили КГБ-шную задумку.
ukrinform.uaЦитата:
после вступления Украины в Таможенный союз Россия планирует переселить в Сибирь 7 миллионов украинцев для создания "демографического кордона против китайского наплыва"
А почему только 7? Почему не всех?... Они думают что 7 млн украинцев справятся с полутора миллиардами китайцев?
они их салом закидают...Цитата:
Сообщение от Valtapan
...
вот откуда такие тупицы берутся? Сказали бы что на Дальний Восток - можно было бы и подумать, а в Сибири-то китайса - редкая птица...
справиться вряд ли. но поднадкусывают всИх это факт!:mocking:Цитата:
Сообщение от Valtapan
Это ты нифига не понял... ДВ (в их понятии) - уже китайский, а Сибирь - на очереди...Цитата:
Сообщение от танкист
Kombrig, вы меня пугаете... Представил полтора миллиарда понадкусанных украми китайцев... и ужаснулся...:bye2:Цитата:
Сообщение от Kombrig
Ой, ну тогда просто необходимо устроить познавательные туры "выходной пятилетки", пусть не для 7-ми миллионов украинцев, но для Бредихина лично... ага, как раз на "Северную Сибирь"...Цитата:
Сообщение от Valtapan
пысы. фамилия у него получились ну очень правильная...
"секретарь Ростовского регионального отделения "Российский Социально-Консервативный Союз" партии "Единая Россия" Антон Бредихин." -Цитата:
"Буду краток: базовая суть вопроса заключается в создании благоприятной основы для миграции (в начале трудовой) на территорию Северной Сибири 7 млн украинцев, в основном с Западной части страны, на Юг Сибири - Забайкалье - 3,5 млн кавказцев, и дисперсное расселение путем перенаправления миграционных потоков из Центральной России в Зауралье 5 млн таджиков и киргизов. Лишь так, при тенденции сокращения населения Сибири мы можем создать первый демографический кордон против китайского наплыва", - считает А.Бредихин.
- Чего только на Святой Руси не увидишь! (с)
Думаю,дело в том,что для ЕуропЭйца что ДВ,что Сибирь (Западная иВосточная)- тождественные понятия:blush:Цитата:
Сообщение от Valtapan
И начинается сразу за МКАДом (или что там у них в Ростовской области вместо него)...:morning1:Цитата:
Сообщение от glavaДумаю,дело в том,что для ЕуропЭйца что ДВ,что Сибирь (Западная иВосточная)- тождественные понятия:blush:Цитата:
Сообщение от Valtapan
А теперь представьте, что все понадкусанные китайцы превращаются в украинцевЦитата:
Сообщение от Valtapan
Цитата:
Сообщение от Valtapan
казак, видимо, так и не проснулся:mocking:Цитата:
На русско- китайской границе казак Петр Рогозый напился пьяным и заснул на берегу
Амура. Увидев это, китайцы, в количестве 5 человек, пересекли Амур, связали казака,
перевезли его на китайскую сторону и заперли в клетку.
Узнав об этом, жена казака, Оксинья Рогозая, вооружилась вилами, пересекла Амур,
разогнала китайцев, разломала клетку и перевезла мужа обратно.
русско-китайские пограничные конфликты XVII век
