Юго-Восток, протестная Украина с 06.04.2014

https://www.youtube.com/watch?v=kbex9qLn7-k#t=30

Ну, собственно, Гиви о себе, друзьях и обо всем.

Цитата:

---

Премьер-министр провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Александр Захарченко заявил, что запасов угля в ДНР хватит на то, чтобы пережить две зимы.


11.10.2014, 14:09

По его словам, того, что успели добыть и складировать, хватит, чтобы пережить две зимы. Чуть более сложная ситуация сложилась в сфере обеспечения республики электричеством.

Александр Захарченко: «У нас работают Старобешевская и Зуевская ТЭС, однако первая из них подает электроэнергию на территорию, занятую противником. При этом противник контролирует Кураховскую ТЭС, которая подает энергию нам. Мы сейчас проводим ряд мероприятий, чтобы полностью переключить наши источники энергии на поставки электричества исключительно нам».

Захарченко также признал наличие определенного дефицита гривен на территории ДНР, передает ТАСС. Он рассказал о планах введения гривны на территории республики, отметив при этом, что полностью сделать это не удастся.

Александр Захарченко: «Поэтому пока, наверно, у нас будет мультивалютная зона с хождением как рубля, так и гривны. Это позволит компенсировать некоторый дефицит украинской валюты».

Напомним, что из-за боевых действий в Донбассе Украина осталась без угля для теплоэлектростанций. Чтобы восполнить потери, Киев ранее заключил соглашение о поставках полезного ископаемого для украинских предприятий из Африки.

---

http://www.ntv.ru/novosti/1235600#ixzz3FqBkM7E3

углем хвастается. Только что язык не показал.

А с поставками электроэнергии все переплетено как. Думаю, и та и другая сторона решают, как переключиться на своих потребителей и отключить противника.
Хотя, укросторона с ее отношением к людям... не хочу думать плохое, но что-то весьма неприличное на язык ко мне просится.
Есл и Кураховская навернется, уж ополчение здесь точно будет не при делах.

Цитата:

---

Сообщение от Regel

Цитата:

---

Сообщение от Андрей 1

нтересно посмотреть бы места службы и в каких должностях до 91 г.

---

кто ж те скажет. С его-то ВУС.

---

У меня такое ощущение (возможно, я ошибаюсь, хотя вряд-ли), что это наши генералы его "назначили" на это место, чтобы иметь прямой контакт. И решать насущные вопросы оперативно. Собственно, перемирие организовали вояки, им и карты в руки. И ещё мне кажется, что такие действия были одобрены американскими партнёрами. Олигарха придурковатого поменяли на какого-никакого, а офицера советского.

Цитата:

---

Сообщение от Карамазов

офицера советского.

---

Вроде Пиночета? Как то не верится

Цитата:

---

Сообщение от Карамазов

У меня такое ощущение (возможно, я ошибаюсь, хотя вряд-ли), что это наши генералы его "назначили" на это место, чтобы иметь прямой контакт. И решать насущные вопросы оперативно. Собственно, перемирие организовали вояки, им и карты в руки. И ещё мне кажется, что такие действия были одобрены американскими партнёрами. Олигарха придурковатого поменяли на какого-никакого, а офицера советского.

---

Дудаев тоже был советским офицером.

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

Дудаев тоже был советским офицером.

---

Кстати, да. И совсем не худшим вариантом для управления Чечнёй. И ликвидировали его по каким конкретно соображениям, остаётся только догадываться. По крайней мере, измена присяге и всё такое - возможно, что не было главным поводом.

Мулла, сын муллы или советский генерал, есть разница?

Цитата:

---

Сообщение от crazyvird

Цитата:

---

Сообщение от Карамазов

офицера советского.

---

Вроде Пиночета? Как то не верится

---

У нас пиночетов нет и быть не может, пока армия в том виде, в каком есть. Пиночеты появляются там, где армия профессиональная, наёмная, а главное - "элитная". Поэтому, конечно это не пиночет никакой. Но и не больной на голову торговец краденым. Типа Таруты. Возможно, он станет военным преступником, точнее, другого пути у него нет, раз погоны. Значит отвечает по любому. На мой взгляд, чисто субъективный, военный завсегда лучче "политического".......особенно такого, кто напяливает на себя форму и происваивает сам себе звание.

одно можно сказать. Губернаторами мятежных областей назначены генералы с интересными биографиями. Просто в силу возраста.
И я так понимаю, мирная гражданская жизнь этим областям будет обеспечиваться сугубо военными методами.

Цитата:

---

Сообщение от Regel

мирная гражданская жизнь этим областям будет обеспечиваться сугубо военными методами.

---

Но называть это "военным положением" никто не будет. Ибо.

И Кульчицкий был советским офицером. И тоже в Уркаине служил в ВВ...

Вполне логичнее предположить, что это не "наши генералы его назначили, чтобы иметь прямой контакт", а Поросенко в предверии операции New Barbarossa поставил на хозяйство вместо жидкого олигарха крепкого военного для координирования действий военных и гражданских властей максимально эффективно с точки здрения АТО.

Цитата:

---

Сообщение от Карамазов

кто напяливает на себя форму и происваивает сам себе звание.

---

Это относится ко всему генералитету Украины, как бы Вас это не огорчало

Цитата:

---

Сообщение от crazyvird

Цитата:

---

Сообщение от Карамазов

кто напяливает на себя форму и происваивает сам себе звание.

---

Это относится ко всему генералитету Украины, как бы Вас это не огорчало

---

Меня ничего не огорчает, а параллельно - мало что радует касательно нынешней ситауции. Как всем нормальным людям, мне нравится война, но не когда она на пороге собственного дома))....В план Барбаросса на Донбассе я не верю.

Цитата:

---

Сообщение от Карамазов

Как всем нормальным людям, мне нравится война, но не когда она на пороге собственного дома))

---

видимо, у каждого свое понимание нормальности.
Война всегда приходит к дому того, кто ее любит.

Цитата:

---

Сообщение от Карамазов

Мулла, сын муллы или советский генерал, есть разница?

---

сдается мне, что вести боевые действия против армии под командованием бывших советских офицеров несколько сложнее, чем под командованием родственников муллы, не имевших аналогичного опыта в своей жизни...
:smile:

может кому интересно

Анализ общих перспектив предстоящего контрнаступления украинской армии в Новороссии

там и анализ, и карта. Много. Ну так.

Цитата:

---

Posted by admin on 08.10.2014 15:02

Луганское ополчение. Взгляд изнутри

В середине лета 48-летний российский литератор (публицист, автор книг, посвященных сталинской эпохе и деятельности НКВД СССР, создатель интернет-проекта «За Сталина!») Игорь Пыхалов отправился оборонять Луганск в качестве добровольца…

Как устроена военная служба, распорядок, воинская иерархия, какова роль церкви? Отношение местного населения к ополчению. О связи «официального» руководства республики и полевых командиров. Каким видится бойцам будущее Новороссии? И много других интересных подробностей.

(ниже приведено текстовое интервью, а для желающих не столько читать, сколько слышать и видеть, — после него — видео интервью)

—————————————-

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Разговор с Игорем Пыхаловым в глухо тыловом Петербурге, куда писатель-боец вернулся после объявления перемирия, начался с вполне естественного в подобной ситуации вопроса.

Игорь БОЙКОВ. Что сподвигло тебя – человека не самого молодого и к тому же отнюдь не безвестного – взять в руки оружие?

Игорь ПЫХАЛОВ. Причина проста и очевидна: идущая на Донбассе война справедлива. В данном случае добиваться своего следует путём силы. Призывая других к войне, я считал своим моральным долгом и самому принять в ней участие. Тем более, что физически я был вполне в состоянии это сделать. Поэтому как только появилась возможность, я отправился в Луганск и вступил в ряды ополчения.

Почему именно в Луганск?

Во-первых, потому что партия «Другая Россия», при помощи которой я оказался в Новороссии, завязана, в основном, на Луганскую Народную Республику. А, во-вторых, мне не слишком нравились те белогвардейские изыски, которые были в Донецке у Стрелкова и его сподвижников. Луганск же выглядел более красным.

То есть идеологически он тебе ближе?

Идеологии по большому счёту нет ни там, ни там. Но всё же стихийный «окрас» ЛНР был для меня более близким.



Скажи, как ты пересёк границу?

Границу я пересёк вполне легально, потому что к тому моменту – к 7 августа – пропускной пункт Изварино уже прочно контролировался ополченцами. Другое дело, что путь от границы до Луганска был под угрозой, и через некоторое время украинские войска его перерезали. Поэтому до столицы ЛНР меня сопровождали представители ополчения.

Ну хорошо: вот ты в Луганске. И что дальше? Для добровольцев существовала какие-то курсы боевой подготовки, учебный отряд? Или сразу же оружие в руки и на фронт?

Я вступил в батальон «Заря» – он тогда являлся зародышем Вооружённых Сил Луганской республики. В нём существовал более-менее ответственный подход к желающим вступить в ряды бойцов. Проводились собеседования, психологическое тестирование. После чего тех добровольцев, кто прошёл этот этап отбора, направляли в небоевые подразделения. Они занимаются там различными хозяйственными работами и постепенно привыкают к боевой службе. Мне повезло попасть туда, где заряжали установки залпового огня «Град». Надеюсь, что мой труд не пропал даром, и наши артиллеристы эти установки использовали с толком. В тот момент украинские позиции как раз активно утюжили.

Хорошо, ну а дальше?

Потом хорошо зарекомендовавшие себя добровольцы по мере появления вакансий направлялись уже непосредственно в воюющие подразделения. При этом, естественно, бывали и исключения. Если кто-то владел дефицитной воинской специальностью, например, являлся водителем танка, то его брали в действующее подразделение сразу.



А кем ты служил непосредственно на передовой?

После недели службы заряжающим «Градов» я был направлен в формирующуюся 4-ю стрелковую роту и служил там в качестве гранотомётчика.

Разве у тебя были навыки обращения с гранатомётом?

Нет, никаких навыков изначально не было, всё осваивал уже на месте, с нуля. Здесь хотелось бы пояснить вот что. В России среди тех, кто наблюдает за войной, очень популярно мнение, что ехать воевать в Донбасс должны исключительно профессионалы – те, кто уже отслужил в армии или имеет опыт боевых действий и т.д. Считаю подобный подход в корне неверным. Конечно, от профессионала на войне пользы гораздо больше, чем от необученного бойца. Но с другой стороны, на Украине в постсоветское время (как, впрочем, и у нас) система начальной военной подготовки молодёжи была полностью развалена. Многие из приходивших в ополчение 25–30-летних местных ребят не умели буквально ничего, даже автомата собрать. На их фоне я, ознакомившийся с азами военного дела ещё в советское время во время учёбы в школе и вузе, выглядел чуть ли не профессионалом. Военной квалификации, конечно, у подавляющего числа бойцов роты не было, однако советское стрелковое оружие сделано так, чтобы даже неподготовленный человек может быстро им овладеть.

Кто командовал батальоном «Заря»? Что он собой представлял?

Командует батальоном Андрей Патрушев. Это человек достаточно молодой, держится скромно, так что непосвящённый не отличит его от рядового бойца. Кстати знаков различия и системы званий в вооружённых формированиях Луганской республики нет. Командиров просто знают в лицо.

Как же тогда соблюдается субординация? Вместо системы званий существует различие по должностям, как это было когда-то в Красной Армии?

Да, по должностям: командир батальона, командир роты и т.д. Традиционных воинских ритуалов – шагистики, отдания чести – тоже нет. Хотя, конечно, дисциплина поддерживается. В нашем батальоне действовал «сухой закон», и его, в основном, соблюдали. Тех же, кто вопреки приказу пытался пить, наказывали и достаточно сурово. Так, одного бойца, который, сильно напившись, начал петь песни прямо под окнами штаба, направили на передовую, на разминирование.

Он погиб?

Не знаю. Я больше его не видел. Возможно, что да.



В Луганск действительно сильно разрушен? Телевидение передавало жутковатые кадры: перепаханные снарядами улицы, разбомблённые дома, очереди к колонкам с питьевой водой…

Не знаю, что конкретно показывало российское телевидение – на фронте мы были в информационном вакууме и возможности смотреть телевизор или выходить в Интернет не имели. Скажу о том, что видел сам. Подачу электричества в город украинские войска обрубили незадолго до моего приезда, поэтому ни света, ни воды в Луганске действительно не было. Всё это продолжалось до середины сентября, до нашего наступления, когда войска противника удалось отбросить от города. Только 14-го числа, в День города, было восстановлено электроснабжение. А в августе улицы действительно выглядели вымершими, люди по ним старались не ходить. Транспорт тоже практически не работал. Разрушений в Луганске действительно много, но говорить, что его превратили в руины, всё же нельзя. Огонь по жилым кварталам Луганска вёлся, в основном, из миномётов. А мины не обладают большой разрушительной мощью. При попадании они разрушают отдельные комнаты в жилых домах, сами же дома остаются стоять. Сильнее пострадали всякие торговые центры и павильоны, построенные уже в период «незалежности». Эти конструкции некапитальные, и они действительно разлетались от попаданий мин вдрызг.

В каких боях участвовал непосредственно ты?

Во второй половине августа наша рота участвовала в обороне Вергунки – одного из пригородов Луганска. В сентябре мы приняли участие в наступлении. 3 сентября нашу роту вывезли из города, и мы заняли позиции на передовой вместо подразделения, отведенного в тыл, на отдых. Через два дня нас бросили к деревне Раёвке: были данные, что неподалёку зажато в окружении около сорока украинских солдат и офицеров при двух танках. Своих танков у нас не было, поэтому танки противника уничтожила артиллерия. Мы наступали, имея несколько БТРов. Что меня порадовало – БТРы шли под красными флагами, на которых был изображён советский герб, и это выглядело для меня символично.



Что собой представляли эти окруженцы?

Какие-то осколки разбитых частей. Вообще серьёзных попыток прорыва к своим они не предпринимали. Ночью, насколько я знаю, три человека у них было убито нашими соседями. Утром к нам на позиции вышел украинский офицер. Он был совершенно деморализован, ему казалось, что его тут же на месте расстреляют. Разумеется, ничего плохого пленному мы не сделали. Накормили и повезли в город, чтобы показать следы преступлений, совершённых его собратьями.

Значит, это были всё-таки бойцы регулярной армии, не «правосеки»?

Да, армейцы. С “правосеками” у нас не получилось бы такого разговора. Как и с украинскими артиллеристами, поскольку был приказ их в плен не брать. Вообще же наше выдвижение к Раёвке было столь стремительным, что многие местные жители даже не знали, что ополчение уже здесь. Так, например, один дедушка, проезжая утром на велосипеде через наши позиции, приветствовал бойцов нашей роты возгласом: «Слава Украине!» С ним вежливо поговорили, объяснили, кто мы. Было ясно, что это просто проявление бытового конформизма, стремление жить в ладах с любой властью.

На следующий день мы продвинулись дальше, вышли на берег Северского Донца и на господствующей высоте заняли оборону. Оттуда был уже виден тот самый знаменитый город Счастье, который, к сожалению, до сих пор оккупирован войсками хунты и в котором находится крупная тепловая электростанция, когда-то снабжавшая электричеством многие города Луганской области и сам Луганск. Как раз тогда и было объявлено перемирие. Занимая позиции на берегу реки, мы взяли в плен ещё двух солдат украинской армии. Они рано утром пытались связать из тростника плот и переправиться на тот берег, к своим. Одному было двадцать лет, другому тридцать. Оба, кстати, оказались из Львова.

И как, идейные были ребята или простые призывники?

Уверяли, что они – простые призывники и никому ничего плохого не сделали. Что интересно, говорили по-русски чисто, без всякого акцента.



Ну хорошо, а как воюет ополчение? Какую применяет тактику? Ведь, по сути, это полупартизанские соединения.

Военная тактика ополченцев нацелена на то, чтобы сберечь жизни бойцов. Как правило, прежде чем посылать пехоту в атаку, украинские позиции очень долго обрабатывали артиллерией, подавлялись огневые точки…

Значит, артиллерия и большой запас снарядов у луганских ополченцев были?

На мой взгляд, в артиллерии мы противника даже превосходили. Были и полевые орудия, и установки залпового огня, и миномёты.

Можешь что-то сказать о природе их появления?

Воздержусь. Скажу лишь, что ополченцы из числа местных жителей называли всё это «эсэмэсками от дяди Вовы». Кто такой этот дядя Вова, я не знаю (улыбается). Возможно, так зовут украинского прапорщика, который всё это продаёт с армейских складов.

Кто были твои сослуживцы? Каков социальный состав бойцов ополчения, их мотивация?

Опять-таки, компетентно могу судить только по своему подразделению. А в нём подавляющее большинство бойцов было местными жителями, у которых, как в песне поётся, «враги сожгли родную хату». Причём, сожгли в самом прямом, буквальном смысле. Потеряв жильё, близких, они пошли воевать против украинской армии. В нашей части добровольцев из России насчитывалось процентов десять, остальные девяносто – местные: луганчане и жители области. Об идеологических предпочтениях личного состава сложно сказать что-либо определённое. Были православные, воцерковленные верующие, но их набралось немного, с десяток. Остальные же какой-то внятной идеологии не имели. Некоторые носили крестики, многие с симпатией относились к советскому периоду нашей истории, хотя, конечно, идейными коммунистами они не являлись. Ещё в качестве добровольцев из России в батальоне «Заря» сражались члены «Другой России», нацболы, однако они служили не в моей роте. Если говорить о возрасте бойцов, то следует отметить, что молодых, младше 25 лет, было мало, а моложе 20-ти – так вообще единицы. Основной костяк подразделения – те, кому около 30-ти, хотя встречались и те, кто был значительно старше. В большинстве своём это были люди без высшего образования, до войны занимавшиеся физическим трудом. Среди прочих встретил двоих шахтёров.



Как восприняли в окопах смену власти в Донецке и Луганске, произошедшую в середине августа?

Донецк был от нас далеко, и происходящее в нём вообще практически не обсуждали. Что же касается снятия Болотова, то командиры бойцам сказали так: «Болотов снят, батальон “Заря” берёт власть в свои руки». Отчасти это было правдой, так как пришедший на место Болотова Плотницкий ранее занимал пост министра обороны, то есть, можно, сказать, был выходцем из армейской структуры. О подоплёке же происходящего большинству ничего не было известно.

Некоторые общественные деятели и публицисты в России в тот момент подняли волну паники: мол, всё – это капитуляция Кремля, Новороссии конец.

Среди нас никакой паники не было.

Дело в том, что ополчение Луганской республики – это, по сути, этакая феодальная армия.

Командиры подразделений напоминают средневековых князей со своими дружинами, и «дружинники», в первую очередь, ориентируются на них, а не на номинально первых лиц в Луганске.

Это не самая лучшая характеристика для твоих теперь уже бывших однополчан.

Я никого не хочу обидеть, в отрядах собрались люди достойные. Но тем не менее это так.

В чём проявляется феодализм? «Дружина» кормится с занимаемой территории?

Нет. В том, что командир-князь сам набирает отряд-дружину и выдаёт ей оружие. Дружинники могут переходить от одного, менее удачливого в ратном деле князя, к другому, более удачливому. Оружие, полученное непосредственно от князя, при уходе сдают, а то, что принесли с собой, с собой же и уносят. При этом один князь может, по сути, служить в качестве вассала другому, сохраняя при этом определённую степень свободы.



Ты рисуешь крайне мрачную картину. Ведь это же полная архаизация общества, затрагивающая, в том числе, и военную сферу.

Повторюсь: что есть – то есть. Отсюда проистекают и многие недостатки ополчения. Так, оно не имеет системы набора массового пополнения и его обучения, как это принято в обычной регулярной армии. Оно очень чувствительно к потерям. В Луганской республике не было даже проведено мобилизации. Конечно, при имеющихся ресурсах и при должной организации дела военный исход мог бы быть более благоприятным для Новороссии, но что есть – то есть.

Высшее руководство ЛНР как-то боролось с подобной ситуацией?

Оно в принципе не могло бороться, потому что в нём нет современного аналога партии большевиков. Аналога даже не в смысле идеологии, а в смысле организации. Тогда было бы возможно выстраивать полевых командиров на основе общей идеи, включать их в общую структуру. Иначе подобную феодальную вольницу не изжить. Разве только один из феодалов усилится настолько, что подомнёт под себя остальных.

Что можешь сказать о противнике? О его боевых качествах?

У меня сложилось впечатление, что они весьма низкие. Армия Украины может лишь успешно терроризировать мирное население. Обстрелы городов и посёлков производились ею регулярно в силу безнаказанности. Если мы на каждый украинский обстрел наших позиций отвечали своим, то жилым кварталам отвечать было нечем. К моменту моего приезда в Луганск авиацию противника уже значительно «проредили», боевых летательных средств я за полтора месяца вообще не видел, не считая безоружного самолёта-разведчика. В артиллерии, как я уже говорил, мы их превосходили. По бронетехнике преимущество было у той стороны, но не подавляющее. С этим, конечно, приходится считаться, так как украинские военные могли, используя танки, где-нибудь неожиданно проломить нашу оборону. Украинская же пехота слабо мотивирована, боится вступать в ближний бой. С другой стороны, плена они тоже страшатся, так как машина по промыванию мозгов у хунты работает. Солдатам внушают, что на стороне ополчения воюет множество чеченских боевиков, которые с ними тут же зверски расправятся.

А ты вообще встречал в рядах ополчения кавказцев?

Нет, не встречал, хотя это не означает, что их там нет. Возможно, воюют в других подразделениях. Зато встречал сербов. Они тоже служили в «Заре».



Потери у вас за время боёв были большие?

Нет, в нашей роте за время моей службы убитых не было. Однако после каждого боестолкновения на передовой бывало по двое-трое раненых. К счастью, все ранения были лёгкими, в конечности, или же контузии. Самое тяжёлое – одному ополченцу оторвало на руке палец. Плюс, сказывалась, конечно, и «сберегающая» тактика командиров.

Что можешь сказать о масштабе потерь противника? Они действительно столь велики, как сообщают об этом в СМИ? Речь идёт о 10-15 тысячах убитых и раненых?

По ощущениям, они значительно больше наших. Это же подтверждали и пленные. Перед наступлением позиции войск хунты долбили и долбили снарядами. К примеру, тот же Луганский аэропорт можно было взять быстрее, но лобовой штурм означал бы простой размен смертями. На такое могла пойти лишь регулярная армия, не испытывающая проблем с пополнением.

Так всё же за счёт чего ополченческие отряды наносили врагу большой урон? Ведь по бронетехнике соотношение было в пользу противника, ближнего боя, как я понял из твоих слов, избегали обе стороны…

В основном, за счёт артиллерии – бога войны. У нас она работала лучше и качественнее, чем у украинских войск. Плюс действия разведывательно-диверсионных групп. Но я в них не участвовал, там действительно служили люди подготовленные.



Как ты оцениваешь Минские соглашения? На твой взгляд они поставят точку в войне, или же это всего лишь многоточие, временная пауза перед новыми схватками?

Первая реакция в окопах – разумеется, досада. Возникло ощущение, что нас останавливают, не дают развить успех. Хотя если рассуждать здраво, то на нашем участке мы и так уже достигли максимально возможного успеха. Дошли до Северского Донца, закрепились, но на то, чтобы форсировать его и наступать дальше, сил уже не было. О ситуации под Донецком судить не берусь, ибо не владею достоверной информации. Возможно, там обстановка складывалась иначе.

Если же говорить о будущем, то очень бы не хотелось, чтобы граница между ДНР, ЛНР и Украиной прошла по сегодняшней линии фронта. В таком случае речь не будет идти не то что о полноценной Новороссии – даже большая часть республик при таких условиях останется под вражеской оккупацией. Это, на мой взгляд, просто недопустимо. Поэтому я надеюсь, что боевые действия всё-таки будут продолжены.

Однако здесь есть следующий момент. Ясно, что Россия прямо участвовать в войне не будет – Путин это ясно дал понять. Выбрана тактика, скажем так, косвенного участия. В принципе, ополчение может сражаться и само, но для этого необходимо выстроить, наконец, чёткую структуру власти в республиках, провести полноценную мобилизацию. В общем, должны возникнуть полноценные государства. А этого, к сожалению, пока нет.



На 2 ноября там назначены выборы. Появятся легитимные органы власти, избранные народом.

Не стоит придавать этому процессу большое значение и впадать в электоральный идиотизм. Власть – это не игра в фантики. Власть – это аппарат насилия. И она должна действовать как этот аппарат.

Но насилие должно быть чем-то легитимизировано. Иначе это просто произвол.

Легитимизировать его можно и путём введения диктатуры. Недостаток Новороссии не в том, что они не провели выборы, а в том, что у них нет ясной и привлекательной для масс идеологии. Всё очень аморфно. Да, люди хотят быть с Россией, хотят оставаться русскими, но к этому нужно и ещё что-то.

Кстати, о национальном вопросе. Ярко выраженных украинцев или людей, позиционирующих себя таковыми, ты в рядах ополчения встречал?

Не знаю, что у кого там было записано в паспортах, но по ощущениям всё это – самые обычные русские люди, для которых русский язык – родной. Среди людей старшего возраста было двое украинцев, знавших свой язык (правда, скорее всего это был не литературный украинский, а суржик), использовавших его в бытовом общении. Но они не были врагами России и воевали на нашей стороне. Хотел бы также добавить, что, на мой взгляд, война на Украине – это не межэтнический конфликт. Это гражданская война внутри русского мира между теми, кто желает его самостоятельного развития, и теми, кто жаждет стать холуями Запада. Те же жители Львова, как оказалось, прекрасно владеют русским языком. В будущем, если успех всё-таки будет развит, необходимо дебандеризировать всю Украину.

Но ведь это в своё время не удалось довести до конца даже Сталину.

Сталин был слишком мягок. В отношении активных сторонников хунты после победы должны быть применены самые широкие и суровые репрессии. Подчеркну, речь идёт не о геноциде населения западных областей, а о репрессиях в адрес тех, кто вступал в подразделения карателей или жёг людей в одесском Доме профсоюзов. Разумеется, о непосредственном включении Галиции в состав России в данный момент речи идти не может. На первое время сгодится и протекторат. Западенцы должны понимать, что право жить в России и считаться её полноправными гражданами им надо заслужить.





Беседовал Игорь Бойков (zavtra.ru)

Интервью Игоря Пыхалова Ленинградскому Интернет-телевидению

https://www.youtube.com/watch?v=Vclwg71r9fE

---

http://vivavoce.md/igor_pyhalov/

Очень грамотное интервью. С обеих сторон : )

Цитата:

---

Сообщение от Regel

там и анализ, и карта. Много. Ну так.

---

Один минус: датировка анализа - месяц назад, в начале сентября :)
Как утверждает Негра, в нынешней обстакановке это слишком много, чтобы зрители поменяли своё мнение, а не то, чтобы у действующих персонажей всё осталось неизменно :)

З.Ы. Но на время начала сентября анализ ничего так :)

Цитата:

---

Сообщение от Regel

Это гражданская война внутри русского мира между теми, кто желает его самостоятельного развития, и теми, кто жаждет стать холуями Запада.

---

Это, на мой вкус, самое точное и лаконичное определение того, что происходит ( именно в рамках гражданской войны).

Из освобождённого от сепаратистов-террористов Краматорска сообщают:

Цитата:

---

Сегодня в нашем оккупированном городе агитаторов за хунтовские выборы толпа закрыла в мусорных баках. С утра по городу двинулся отряд разносчиц пригласительных на выборы и отряд барышень-анкетчиц. Из огромной стопки агитматериала им удалось распространить толкьо несколько листовок. Распространителей анкет и прочей предвыборной атрибутики большинство горожан просто посылает куда подальше.
Окромя матов в стиле и выкриков "шоб вы сдохли", науськивание собак и поливание помоями, сегодня народ у нас вооружился укроповскими методами борьбы и люстрировал двух хунто-пособниц в мусорные баки. Таким образом пособницы хунты просидели в помойных баках аж цельных полтора часа.

---

http://shrek1.livejournal.com/1035404.html

Цитата:

---

Сообщение от Regel

Премьер-министр провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Александр Захарченко заявил, что запасов угля в ДНР хватит на то, чтобы пережить две зимы

---

Цитата:

---

Сообщение от Regel

углем хвастается. Только что язык не показал.

---

Только что по ТВ сказали, что этот уголь якобы в своё время добывался для Киева.

Цитата:

---

Сообщение от Борис

Только что по ТВ сказали, что этот уголь якобы в своё время добывался для Киева.

---

Пусть Киев подаст в международный арбитраж

посмотрела только что интервью мюрида. Как в грязи вывозилась.
Фу.

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

З.Ы. Но на время начала сентября анализ ничего так

---

да о и на сейчас ниче так в качестве базы. Во всяком случае есть от чего отталкиваться.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

самое точное и лаконичное определение того, что происходит ( именно в рамках гражданской войны).

---

Но в корне ошибочное.....

Цитата:

---

Новая система расположения Вооруженных Сил позволит обеспечить надежную защиту юга Харьковской области. Об этом президент Украины Петр Порошенко рассказал на встрече с общественностью в Харькове.

"Будет действовать новая система расположения Вооруженных Сил. В том числе, по делу защиты Харькова с южной стороны. Будут размещены несколько бригад, в том числе, в Северодонецке, где я был вчера", - отметил Порошенко.

---

http://news.liga.net/news/politics/3...poroshenko.htm

Помнится, вчерась он испектировал несокрушимую и легендарную чуть ли не тройную линию обороны, через которую ни один террорист не просочится. Теперь речь уже идет о Харьковской области...

"Мне нравится ход ваших мыслей" (с) :) - ждем сообщения с предвыборной встречи в Киеве. О надежной системе обороны города от "вонючего москальского газа"(с) террористов, которые будут наступать со стороны Харькова... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Один минус: датировка анализа - месяц назад, в начале сентября

---

ну вот свежее

Цитата:

---

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Прошедшие сутки, 10 октября, сопровождались взрывом большой политической бомбы. В интернете появились фрагменты видеозаписи пресс-конференции премьер-министра ДНР, на которой Александр Захарченко объявляет о подписании между ДНР и Киевом некого Соглашения о разграничении. Текст документа нигде не представлен и даже сам Захарченко о его деталях говорит крайне скупо. Якобы "ни метра своей земли" ДНР оккупантам не отдала. Демаркация принята по "донецкому", а не по "киевскому" варианту. В соответствии с ним под контроль ДНР должны перейти н.п. Пески, Марьинка, Метайлово-Первомайское и два неназванных села возле Мариуполя. При этом вся остальная территория Донецкой области, к настоящему моменту занятая войсками хунты, остается за оккупантами. Как известно, политика, как и дипломатия, это искусство возможного. Наивно было бы ожидать согласия Украины за просто так отвести свои вооруженные формирования за пределы административных границ ЛДНР. Вопрос - за что мы тут умирали? - одинаково актуален по обе стороны линии фронта. Так что, на первый взгляд Соглашение как бы выглядит позитивно. Как минимум, без боя ликвидируется позиция ВСУ в районе Песков, с которой украинская артиллерия обстреливает Донецк и сильно осложняется задача снабжения остатков гарнизона в донецком аэропорту, что ставит под серьезный вопрос целесообразность продолжения сопротивления остатков гарнизона ВСУ в нем. Выходит, как бы выиграли в переговорах только Пески, а по факту в виде бонуса еще и аэропорт себе отжали. Но на второй взгляд картина меняется. Причем, сильно. Ни на одном официальном ресурсе ДНР подтверждения заключения этого Соглашения нет. Сведений о том, что нечто подобное подписала соседняя ЛНР, также не поступало. Официальный Киев на сей счет сохраняет молчание. Разве что СНБО Украины категорически опровергло даже сам факт существования какого бы то ни было Соглашения. Существуют и другие моменты, существование этого документа как минимум ставящие под серьезное сомнение. Хотя бы Декларация о Суверенитете ДНР, пункт два которой прямо обозначает, что без прямого согласия граждан ДНР никакие изменения границ ДНР невозможны. Вне зависимости от того, кто и как их пытается изменить. Премьер-министр ДНР - лицо официальное, не подчиняться законам ДНР он права не имеет. Кроме того, есть еще мнение войсковых формирований донецкой армии, которые не в восторге даже от самого факта ведения переговоров с противником, не то что заключения с ним каких-либо договоренностей. Да и общие события на фронте существования Соглашения не подтверждают. Как и в предыдущие дни войска... воюют.



( Свернуть )
Мотоманевренная группа ВСУ (вероятнее всего кто-то из Правого сектора или Национальной гвардии) предприняла атаку на позиции ополчения в н.п. Никишино. По сложившейся на этой войне традиции, действия от силы двух взводов против примерно тоже двух взводов в информационных сообщениях с мест немедленно получили обозначение - начала большого наступления украинской армии под Дебальцево. Хотя, по сути, речь шла о боях строго местного значения. Атаку карателей ополчению удалось окончательно отбить к вечеру того же дня. Так что линия фронта осталась в прежней конфигурации.

Ничего не изменилось и возле Счастья. Вчерашнее "сражение за левобережье Северского Донца" закончилось ночным состязанием в контрбатарейной борьбе и к утру 10 октября, прекратилось совсем. Отдельные локальные спорадически вспыхивающие мелкие перестрелки из автоматического оружия не в счет. Такое на всем протяжении линии фронта никогда и не прекращалось. Эти случаи даже в Журнал учета нарушений Перемирия не заносят. Согласно нему Соглашение о прекращении за эти сутки ВСУ нарушили всего три раза. Хотя в действительности обстрелов, в частности минометных, было более двадцати семи. Правда, в абсолютном большинстве они касались "донецкой" части фронта. В ЛНР можно сказать вообще тихо. Кроме Счастья, конечно.

Не смотря на заявление Захарченко об отводе войск ВСУ, в районе Песков продолжают находиться до трех тысяч пехоты противника в составе смешанной группировки ВСУ, НГ, МВД, ПС.



Из тяжелого вооружения они имеют до батальона танков. Правда, не полного. Примерно 24 "старых" танка Т-64 и где-то два взвода (от 4 до 6 шт) "новейших" Т-64БМ "Булат", которые "люди не знающие", особенно гражданские, часто путают то с американскими "абрамсами", то с германскими "леопардами".

Вот это Т-64БМ "Булат"



М1А2 "Абрамс" выглядит вот так



"Леопард" выглядит вот так



Впрочем, что взять с гражданских, если их путают даже сами украинские военные?!

Как бы там ни было с мнением относительно нужности или ненужности Перемирия, следует признать, что украинская армия потери от него несет значительно большие, чем ВСН. Сказывается принципиальная разница в мотивации. Добровольцы знают, за что, почему и зачем они пошли в армию, а солдаты хунты чаще всего - нет. Пока есть какая-то движуха, бои, рейды, разведки и тому подобное - еще ничего. Как говорится - чего тут думать, тут трясти надо! Но сидеть в полях и маяться бездельем для любой армии испытание тяжелое. ВСУ его не выдерживает. Давеча свои позиции под Дебальцево оставили сводные отряды УМВД из Полтавской и Сумской областей, а также батальон МВД "Киев-2", которых раньше прикомандировали к батальону "Киевская Русь".



Вообще усыхание личного состава началось почти сразу по прибытии этих частей в зону АТО. С их выдвижением в Дебальцево процесс только ускорился. Если раньше под разными благовидными предлогами, а местами и без них, в тыл линяли отдельные бойцы, то вчера стало известно о снятии с позиций подразделений в полном составе. Взяли и ушли. Им гранаты выдали "не той системы", патроны в цинках рассыпались от ржавчины, на передовую послали "с одними автоматами" и так далее. В ответ на поднявшуюся в СМИ и в командовании зоны АТО шумиху, батальоны возразили с непередаваемой детской непосредственностью. Какой - такой дезертир? Где дезертир? Кто дезертир? Мы дезертир? Нет, мы не дезертир. Мы отошли на переформирование! На свою базу, расположенную между Волновахой и Угледаром. Какие мы дезертиры, если зону АТО не покинул ни один боец?! Что за клевета?! Впрочем, на счет ржавых патронов, это они скорее всего не сильно преувеличивают. Управление тыла ВСУ подобный хлам выдает в войска не редко.



В целом украинская армия занимается возведением стационарной обороны. Президент Порошенко заявил о создании в зоне АТО аж трех капитальных оборонительных линий. Вчера он даже лично прибыл на позиции войск хунты в 32 километрах от Донецка.



Вообще, украинские войска к зиме готовятся. Например, под Мариуполем части получили первые "утепленные контейнеры для личного состава".



В сущности это обычные двадцатифутовые транспортные контейнеры, как-то худо-бедно обшитые изнутри утеплителем. Что в них с вентиляцией - непонятно. По крайней мере, внешних признаков дополнительной вентиляции не наблюдается. Вопрос не праздный потому, что внутри там сварены рамы для примитивных нар в два яруса и установлена самая обыкновенная буржуйка. Судя по размерам, один контейнер предназначен на отделение численностью в 10 - 12 человек.





Такие контейнеры закапываются в землю, они же устанавливаются на поверхности открыто.



В общем, главное быстро и дешево. И, типа, осязаемое доказательство заботы государства о своих солдатах. Прочие соображения побоку.

Остальная картина войны в Новороссии без изменений. ДРГ ополчения проводят точечные операции в тылах ВСУ. У Волновахи "злые люди" устроили засаду на конвой снабжения. То ли случайно, то ли специально ждали именно его, но грузом оказались боеприпасы. Детонировали в лучшем виде. Место засады было выбрано с таким расчетом, чтобы зацепить находящийся рядом с трассой полевой склад ГСМ. Расчет оправдался полностью. Детонация боеприпасов попавшего в раздрай конвоя вызвала пожар на топливном складе. Хороший такой пожар. Склад можно смело списывать в боевые потери.

Опять же в Запорожье в тылах у хунты стало неспокойно. Снова партизаны и снова бедной 93-й бригаде досталось. Точнее, не досталось. Собранных волонтерами продуктов и теплого обмундирования. Конвой снабжения. Засада. Обстрел. Кирдык. Так мало того, что транспортам полный карачун, так партизаны груз обмундирования себе забрали. Говорят, очень хорошее. Довольны. А то ведь зима, она не тетка. В полях холодно. Просят отправлять еще. В адрес 1-го эскадрона Запорожско-Мариупольской партизанской бригады.

А вообще... в воздухе носится какое-то явное ощущение грозы. Нет, глобальное наступление ВСУ вряд ли возможно. Наступать нечем. У ополчения сил для большого наступления тоже нет. Но острота базовых проблем, изначально вызвавших все эти события на юго-востоке Украины, не только не снижается, наоборот, она даже растет. Это не может длиться вечно. Значит - треснет. Но пока не совсем ясно - где именно и в каком виде. Слишком много равновероятных вариантов.

http://alex-leshy.livejournal.com/245060.html

---

но это все-таки другой формат, как по мне.

Цитата:

---

Сообщение от Regel

Что в них с вентиляцией - непонятно. По крайней мере, внешних признаков дополнительной вентиляции не наблюдается.

---

...и тут же под этим абзацем - фото изнутри контейнера. С вентиляцией в левом верхнем углу. :)

ну не все ж такие внимательные :)

Цитата:

---

Сообщение от Regel

Очень грамотное интервью. С обеих сторон : )

---

Большое спасибо, действительно стоящий материал и прекрасно изложенный!

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

...и тут же под этим абзацем - фото изнутри контейнера. С вентиляцией в левом верхнем углу. :)

---

вот интересно, а дышать ли в енто отверстие поочереди, али заткнуть его варежкой, чтоп не задубеть, сидельцы будут решать демократическим путем?
:smile:

Оп-паньки...

Цитата:

---

В штабе АТО подтвердили соглашение с боевиками о разделе Донбасса
11 октября 2014
19:48


В штабе антитеррористической операции подтвердили соглашение с боевиками о "разграничительной линии" в Донецкой и Луганской областях. Такую информацию в прямом эфире озвучил спикер АТО Владислав Селезнев.

"Да, на самом деле, документ такой подписан, есть трехсторонняя группа, которая работает, и задачей которой является создание всех необходимых условий для разграничения сторон, которые принимают участие в конфликте", - заявил спикер штаба АТО.

Он также напомнил, что в состав этой контактной группы входят представитель Украины, России, а также мониторинговая миссия ОБСЕ. В том числе, участниками процесса по созданию разграничительной линии являются представители так называемых "ДНР" и "ЛНР".

Вместе с тем, Селезнев признал, что не знает деталей документа.

---

http://glavnoe.ua/news/n195500

Звучит-то как: "раздел Донбасса". Как есть - "Мюнхенский сговор". Правда, в штабе АТО не в курсе, где им по этому разделу ещё типа можно, а где уже нет, поэтому шарашить будут везде. Что будут в связи с этим предпринимать в ДНР и ЛНР (ну, кроме выборов) тоже не совсем понятно. Скорее всего то же, что и делали.

Комментарий понравился с одного сайта:

Цитата:

---

я запутался - це зрада чи перемога?

---

:music:

UPD

О-ооо! Пардон:)
Новость четырёхчасовой давности успела устареть

Цитата:

---

Спикер АТО опроверг информацию российских СМИ о разграничении между Украиной и «ДНР»
12.10.2014 | 00:02

Информация относительно согласованного разграничения сторон является преждевременной и не соответствующей действительности, подчеркнул Селезнев.

Информация о согласованном разграничении между Украиной и «ДНР» является преждевременной и не соответствующей действительности. Об этом в комментарии УНИАН сообщил спикер АТО Владислав Селезнев. По его словам, документ не может считаться подписанным, пока к нему высказываются «особые позиции». «Информация относительно согласованного разграничения сторон является преждевременной и не соответствующей действительности. Документ не может считаться подписанным, пока к нему высказываются «особые позиции», - сказал спикер.

---

http://www.unian.net/politics/994974...noy-i-dnr.html
Почему это считается информацией "российских СМИ" не совсем понятно, видимо, чтобы опровергать самого себя было не так неудобно. Видать, "спикеру" кто-то объяснил, что спикать рановато: ещё торговаться не закончили, хотя и подписали.

Цитата:

---

Сообщение от Regel

http://vivavoce.md/igor_pyhalov/
Очень грамотное интервью. С обеих сторон : )

---

приятно послушать умного человека. там вообще все по делу, но в частности, чисто для себя отметил такой момент:

Цитата:

---

Дело в том, что ополчение Луганской республики – это, по сути, этакая феодальная армия.

Командиры подразделений напоминают средневековых князей со своими дружинами, и «дружинники», в первую очередь, ориентируются на них, а не на номинально первых лиц в Луганске.

...командир-князь сам набирает отряд-дружину и выдаёт ей оружие. Дружинники могут переходить от одного, менее удачливого в ратном деле князя, к другому, более удачливому. Оружие, полученное непосредственно от князя, при уходе сдают, а то, что принесли с собой, с собой же и уносят. При этом один князь может, по сути, служить в качестве вассала другому, сохраняя при этом определённую степень свободы.

---

хорошо подмечено. для интересующихся тем, как работает социум: это не значит, что новороссия скатывается в архаику. суть в том, что в критические времена задействуются более древние социальные механизмы... как более адекватные обстановке. новое никогда не уничтожает старое, оно просто наслаивается сверху. и когда возникает необходимость, приходит на помощь.

люди такие странные существа, они нихрена не помнят, но ничего не забывают...
:smile:

а установится нормальная система управления и обеспечения -- будет оч-чень быстрое возвращение в XXI век. потому что на самом деле они его и не покидали.

Сводка новостей Новороссии за 11.10.2014

http://www.youtube.com/watch?v=dm1C0vvDcHY

Цитата:

---

- В результате военных действий в Донецке 10 октября погибло три мирных жителя,
- В поселках в ЛНР разминировали склады боеприпасов.
- В Мариуполе на блокпостах вокруг города начали монтаж утепленных контейнеров.
- Разведка ополчения сообщает о том, что в селе Новотроицком Волновахского района нацгвардия совершила разбойное нападение на местный магазин, похищен алкоголь и мясные консервы.
- Премьер-министр Донецкой народной республики (ДНР) Александр Захарченко заявил о введении "режима тишины" и начале отвода войск через 5 дней

---

Цитата:

---

Самопровозглашенная Донецкая народная республика (ДНР) по согласованию с Луганской народной республикой (ЛНР) с 11 октября вводит так называемый "режим тишины". Об этом заявил премьер-министр ДНР Александр Захарченко.

"С сегодняшнего дня должен наступить «режим тишины. После того, как он продлится пять дней, начнется отведение артиллерии и тяжелой техники. Отвод тяжелой техники пройдет под контролем ОБСЕ. Ждем готовности ОБСЕ, когда они подтвердят", - сказал Захарченко.

Также стало известно, что премьер-министр ДНР сдал подписи в местный ЦИК для участия в выборах на пост главы республики. Работники ЦИК приняли у политика подписи под роспись. Для участия в выборах необходимо было собрать тысячу подписей.

Напомним, что ранее и президент Украины Петр Порошенко заявил, что предстоящая неделя должна дать ответ, будет ли мир на Юго-Востоке. Как сказал Порошенко, по существующей договоренности, Москва должна помочь с прекращением обстрелов со стороны ополченцев.

---

http://www.mk.ru/politics/2014/10/11...-tekhniki.html

Вот такие вот новости... "Новороссии". И у Порошенко выборы, и у Захарченко... был выбор, а теперь остались только выборы.