верноЦитата:
Сообщение от Mariner
Вид для печати
верноЦитата:
Сообщение от Mariner
поклонница Сахалинского http://www.youtube.com/watch?v=V6eJH...layer_embedded
Бля, да это же натуральные кришнаиты, только злые >_<Цитата:
Сообщение от Augustine
Сначаоа ее стало жалко, так и хотелось сказать "Милая рожай и будет тебе дело"Цитата:
Сообщение от Augustine
Досмотрев до конца, поменяла мнение-пусть лучше митингует.....:biggrin:
Вот интересно будет, если ролик ее начальство увидит - то, что зарплату ей задерживает.
:biggrin:Цитата:
Сообщение от Augustine
Перестанет вообще выплачивать и отправит на митинги, сказав "Путин во всм виноват, у него спрашивай"
зы Долго девочка думала, что плохого стало в ее жизни с приходом Путина к власти :cray:
Зомби - жертва интернет-НЛП.Цитата:
Сообщение от Augustine
Даже не будучи психиатром, можно смело ставить диагноз.
И ведь речь не только о рядовых хомяках, если посмотреть, например, на буйное поведение Удальцова, на его мимику и речь, выпученные глаза, то сего вождика тоже закрывать на принудлечение срочно надо.
Пока он со своими интернет-питомцами вроде этой дуры террором не занялся ради победы леворюции.
та же Чирикова - реально психически больна.
без сарказма всякого
А Навальный? Он как в раж входит - пиздец, туши свет! Глаза горят, слюна брызжет! И хер его кто потом остановить может! "Что вы стоите, бараны, ебаные в рот!"
Не, Навальняша - тот еще охуенно хитрожопый пидарас. Я в силу определенных, известных тебе причин, перелопатил кучу инфы на него за прошлую неделю, так вот, есть один занятный, но показательный факт: подача им материала в рунет и на английском. На русском он пишет и дает интервью наотъебись с петросянством, бо целевая аудитория - одноклеточные хомяки, а вот на английском - все четко, выдержанно и респектабельно, бо там его будет читать западный эстеблишмент в качестве перспективного политика. Короче, он все делает не случайно.Цитата:
Сообщение от Mariner
- ясен пень! Там спонсоры же, йопть! Там инструкторы! А тут - бараны, ебаные в рот!Цитата:
Сообщение от San4es60
Сижу размышляю подстекломойвискарик, что за хуйня произошла после 4-го декабря, в качестве диванного социолога. Почему даже я, казалось бы отошедший от дел (я не участвовал в думской кампании), вдруг снова с энтузиазмом "взял в руки ножны". Наверно потому, что проектанты болотной движухи не учли одной вещи, во многом специфической для России, - задетого самомнения. Ну т.е. эти пидарасы в пиздатых шубках решили, что раз уж они захватили интернет и диктуют там свою повестку дня, то они смогут диктовать ее и в реале, сведя все остальное население в быдло. А ведь это очень обижает, когда какой-то пидарас, самоназвавшийся илитарием, хотя по факту являющийся говном нации, вдруг назначает тебя быдлом; после этого становишься очень циничным и злым. Отсюда и рабочие с Урала, и Путин про Уха Мацы, и я, и вообще непроизвольная стихийная мобилизация, даже по интернету. Вобщем, эти белоленточные мудаки сделали то, чего не сделала бы ни одна сурковскаяпропаганда - она всколыхнула нацию, подняла дремлющих пассионариев, дала заряд бодрости. Главное не проебать этот заряд. Такие дела, котаны =)
инстинкт самосохранения
Да никто ничего не "всколыхнул". Весь этот движняк интересует весьма ограниченное число людей по обе стороны от "белой ленточки". И обе эти "стороны" отнюдь не "стихийны".Цитата:
Сообщение от San4es60
ну так епт. на майдане тоже не весь хохланд в палатках сидел, однако ж.Цитата:
Сообщение от Негра
хорошо, всколыхнул активное меньшинство, по обе стороны от "белой ленточки", и немного задел случайных прохожих - так годно? =)
Почти)))))))))Цитата:
Сообщение от San4es60
Хуйня-война, Саня им ответку годную уже замастырил! Правда, Саня?:wink::good2:
все может быть немного забавнее, чем кто-то не учел. установочка на реакцию связана с поколением. у молодых-то болотных ведь то же самое, по самомнению зацепило. а вот поколение постарше боится новой жопы. и тоже с обеих сторон "фронта", что характерно. разница только в конкретных пугалах.Цитата:
Сообщение от San4es60
:wink:
http://www.youtube.com/watch?v=xMhIn...layer_embedded
Привожу сказанное к нормальной логике - жырным.
Власть - это ответственность. Мы хотим ответственности. >>> Мы хотим власти
Сейчас тот, кто не ворует - лох. Мы не хотим быть лохами >>> Мы хотим воровать
Путин - Лох. >>> Путин не ворует
А пока суть, до дело ВВП в "Ведомостях" написал, что «Нам нужна новая экономика»
Sunday Times: "в Лондоне назовут взяточников при Путине"
Цитата:
Sunday Times сообщает, что проживающие в Британии российские бизнесмены, "бежавшие из Москвы из опасений за собственную жизнь", готовят поименный список 50 коррупционеров в правительстве Владимира Путина.
По сведениям издания, речь идет о группе российских мультимиллионеров, называющей себя "Международный антикоррупционный комитет".
Эта группа, как пишет Sunday Times, планирует также представить доказательства того, что сам Владимир Путин "украл у государства сотни миллионов фунтов и спрятал их за границей".
Деятельность "Международного антикоррупционного комитета", отмечает издание, уже вызвала одобрение Гарри Каспарова, одного из самых известных на Западе последовательных критиков Кремля.
Оппозиция должна усиливать давление на власть, уверен Михаил Ходорковский
Как все пиздато!Цитата:
Пожалуй самый известный заключенный страны рассказал журналу Нью-Таймс как должно развиваться протестное движение.
Стратегия новой оппозиции – эскалация ненасильственного протеста, вплоть до исполнения всех требований, отмечает в своем интервью изданию Михаил Ходорковский. По мере достижения целей оппозиции можно переходить к нормальной политической конкуренции.
Методы борьбы можно почерпнуть из учебников по ненасильственному протесту, отмечает Ходорковский.
Ближайшая цель – честные выборы президента во втором туре, а значит потребуется массовый контроль на избирательных участках, массовые акции и высокая явка в день голосования. Люди должны активно общаться и понять то место которое предложено им властью, а потом принять его или нет. Владимир Путин не относиться к новой оппозиции серьезно, поэтому так важна верная стратегия.
Начинать переговоры с властью могут только те, кто не участвует в нынешних выборах, уверен Ходорковский, он называет несколько имен, Алексей Навальный, Евгения Чирикова, Сергей Удальцов и Борис Акунин. Бывший министр финансов Алексей Кудрин может представлять только самого Путина, уверен Ходорковский.
По мнению экс-главы Юкоса, российская власть еще не перешла ту грань, за которой с ней нельзя вступать в переговоры.
Отчего-то меня это уже не колышит.
Нет уже тревоги. Эти пиздатики уже не опасны, имхо.
аналогично! Пропало и исчезло перед новым годом. За нас! :drinks: Придурки могут сосать у МакФола, но он жадный засранец -- ну сущее гавно, на него "расчитывали", а он обманул надежды...Цитата:
Сообщение от танкист
Однако бдительность терять не следует.
Нашёл МакФоловского засранца - дотащи до пруда (с) :biggrin:
ИзЪ Лондона пишутЪ: Письмо кандидатам в гаранты
Вот интересно, кому он следующее письмо напишет?:biggrin:
"ВсемЪ! ВсемЪ! ВсемЪ!"(цэ):wink:Цитата:
Сообщение от Негра
Фи, как мелко..Цитата:
Сообщение от Valtapan
Я-то ожидал чего-то гневного, раскрытия тайны-тайн, а тут белый флаг из матрасовки:
Мол, никто из вас не победит - так не участвуйте вовсе...Цитата:
Я обращаюсь к вам с открытым письмом, чтобы его могли прочитать ваши избиратели и у них не осталось ни малейшего сомнения – вы их обманываете вместе с Путиным, так как участвуете в неконституционных выборах.
Це слив-с! :biggrin:
Такое ощущение, что Березовского вообще все слили, а он все пыжится-тужится - о себе напоминает, значимости себе набивает.
Прочитал.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Первое впечатление: мутин пудак, блеать!!! :diablo:
Потому как если бы это напейсали Прошке или папе Зю - оно то самое, но нам излагает тему "мы в жопе, потому что надо было развивать экономику... вот возьмем власть - переделаем!" - как ни странно, тот самый человек, который рулил страной (в том числе направлял развитие экономики) ровно половину времени этого самого "развала".
И да, разумеется, нас спасут частные инвесторы. Особенно забугорные. Сами мы, простите уж, ну никак не можем навести порядок даже в одном только дорожном строительстве, чтоб километр дороги миллиард не стОил - так что будем звать иностранные компании...
"Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет..."
...кто помнит, как там дальше? ;)
И про то, что для-ради повышения качества кадров и науки надо создать несколько супер-пупер-университетов - о да...
Вместо того, чтобы по всей стране менять систему - вольем бабло в "образовательное Сколково". Вообще универсальный рецепт: если чего-то нет - надо дать денег!!!
Такое ощущение, что ВВП в "Цивилизацию" играет. :) Нужно, чтобы технологии развивались - отстегни побольше из бюджета на науку, а дальше оно там как-нибудь само... ну, еще можно в городах построить университеты - сразу +50% к науке в городе. ;)
Только вот юниты у нас какие-то... неправильно запрограммированные. :)
И таки поверили?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Правда поверили?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Гм....Цитата:
Сообщение от Волгарь
а как это понимать!??
Цитата:
Эта публикация основана на статье «О наших экономических задачах» из газеты «Ведомости» от 30.01.2012, №15 (3029)
В какой-то степени мой косяк... - публикация "Владимир Путин: «Нам нужна новая экономика»" - это интернет-версия "Ведомостей" по статье Путина «О наших экономических задачах» / «Ведомости» от 30.01.2012, №15 (3029). Бо свежий номер газеты в интернете доступен только подписчикам...Цитата:
Сообщение от танкист
Так. И я почитал. Сильно не вчитывался, но, как иногда "люблю вытворять" - читаю с конца. ;)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Увидел стройную картину "горизонта". Кое-что, конечно, спорно, но в целом самое оно. А то, на что ты киваешь (рулил - да не делал) - так он пояснял уже, и правильно пояснял, что всему своё время. Что я понимаю как то, что силёнок у него маловато было при первом президентстве...
Не знаю, у меня при первом прочтении впечатление хорошее осталось. Позже попробую вчитаться.
А при втором?Цитата:
Сообщение от танкист
А при втором премьерстве, когда у него по "разделению обязанностей" в тандеме именно экономика была? ;)
Хм, а почему упускается из вида то, что как минимум первый срок Путина пришелся на то время, когда не до иноваций итехнологических прорывов было.
Страна постдефолтная, страна воюет, "парад суверенитетов", в казне пусто, долги - выше крыши. И все это надо было забороть. Желательно сразу. И 4 года на это - да просто пиздец какой рекорд!
Во второй срок уже во вроде бы устаканеной стране можно было начинать что-то делать.
- о да, 2008 нас совсем не задел. И ведь качественно рубль держали, что-то строили, а уж повышение зарплат и пенсий военным - чего стоит! Во многих странах мира за 2 года после 2008 подняли пенсии и денежное довольствие военным? Ну хотя бы это?Цитата:
Сообщение от Волгарь
И только начали делать, какЦитата:
Сообщение от Mariner
Трах... Бах... И кто-то решил у себя лопнуть очередной пузырь, и таки лопнул... Только вот оказалось, что не совсем у себя, а совсем даже и не у себя...Цитата:
Сообщение от Волгарь
И кое-кому, кое-где пришлось вместо "планомерного развития" дырки затыкать...
Констатирую факт: экономика поднялась. Кого-то "в стойло" поставили, кто-то "между струйками" бегает до сих пор, но в целом на месте не стояли. Да, хочется всего и сразу, где-то хочется шашкой рубануть...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Сам такой (про шашку). Так что, если не забывать реалии, о которых Mariner напомнил, то все в пределах разумной осторожности.
Меня, вот, смущает налог на роскошь, о котором он уже не первый раз толкует. Кто будет ту линию устанавливать, чтобы "средний класс не зацепить"? Хотя, если будет также, как с его распоряжением (о котором Санчес выкладывал), то вроде-бы ничего. Там требует полных данных (вплоть до паспортных) на сделки (разовые) от 50млн руб. Такие сделки точно среднему классу не снятся даже. :)
- нормальная цифра. Здравая. Это уже все-таки если и средний класс - то самый высокий. Нормально.Цитата:
Сообщение от танкист
Ну и я про то же. Т.е. в этот раз разумно, если и с налогом на роскошь будет разумно - то пойдёт, не буду против.Цитата:
Сообщение от Mariner
у этого планомерного развития есть одна большая проблема -- оно планомерно увеличивает наше отставание на мировом уровне. реально это реставрация старого доброго застоя. на фоне девяностых, оно конечно, кажется благом великим... не падать, а продолжать с комфортом уползать в третий мир. я вполне понимаю, что многих это устраивает. только не надо строить иллюзий, что на этом пути у нас будут все эти евразийские объединения и русские миры и прочие геополитические радости. все это будет как-то держаться только пока запад в кризисе.Цитата:
Сообщение от Valtapan
1. У какого этого? Нефтегазового? У нас есть другое?Цитата:
Сообщение от Дохляк
2. Если не будет "этого" планомерного развития, откуда средства возьмем на модернанонизацию и прочий технологический рывок?
- чтобы рвануть - надо почву твердую под ногами иметь. А заполучить ее иначе как планомерным развитием никак не получится.Цитата:
Сообщение от Valtapan
никакими рывками пока что и не пахнет. система суверенного госкапитализма, которую ВВП отстраивал последние 10 лет, на это просто не рассчитана. полагаю, кампания нанонизации сделала этот вывод достаточно очевидным. и что у нас дальше, в новой экономической программе? еще более "расширить и углубить"? стало быть, будем строить развитойЦитата:
Сообщение от Valtapan
конец светамодернизированный застой. в надежде на энергичное загнивание запада.
:smile:
Да фиг знает, Дохляк, тут много чего влияет.
ну, таки, возможно и спутать застой и планомерную стабильность (которой так не хватает, и на основе которой, зафиксировав ее, чтоб не развалилась, можно двигаться далее.)Цитата:
Сообщение от Дохляк
А если обозвать текущее состояние дел "застоем", а потом шарахнуться в противоположную сторону, дык антипод "застою" как раз"бурление говен"интенсивное развитие, движение на не зафиксированном фундаменте. То-то веселуха, ога.
Так что "а торопиться не надо".
ИМХО
После бурных 90-х народу надо было отдышаться.
О да, разумеется. :)Цитата:
Сообщение от Valtapan
ВойнаГлобальный Кризис все спишет. :)
Правда, очень странно, почему "затыкание дырок" происходило... ну, скажем так, очень выборочно. ;) Например, почему вместо провозглашенной некогда реформы образования с переориентированием "на жизнь" у нас продолжились "эксперименты" с ЕГЭ и приучением к "угадыванию" пунктов в тестах - вместо понимания сути изучаемого - кризисом никак не объясняется. Так же, как "вливание" офигительных средств в Сколково и "Роснано" - вместо тех же ныне провозглашенных грантов действующим НИИ. Каким кризисом (кроме того, который в головах, а не на биржах) можно объяснить идиотические по своей непродуманности "телодвижения" в области здравоохранения - тупо продолжали вливать деньги в "технологичность", теряя кадры из-за "дисбалансов" в зарплатах и при этом прохерачивая миллиарды на бесконтрольных тендерах и т.п. (пресловутые томографы - только один случай из многих).
В общем-то кризис был хорошим поводом (не говоря уж - причиной!) для того, чтобы пересмотреть эту самую "банковско-процентную" систему, о вреде которой теперь говорит самолично ВВП уже во второй статье подряд. :) Смотрим на статью:
http://premier.gov.ru/events/news/17888/Цитата:
При этом в диверсификации экономики мы не можем рассчитывать на протекционистские меры. И не потому, что вступили во Всемирную торговую организацию. Мы вступили туда именно потому, что имеем экономику, сильно зависимую от внешнего рынка и в производстве, и в потреблении. Но высокие импортные пошлины оплачивают наши граждане и наши предприятия. Чрезмерный протекционизм всегда приводит к застою, низкому качеству и высоким ценам.
Операцию "спасти рядового АвтоВАЗа" с миллиардными вливаниями и самолично премьером на "Ладе-Калине" помним? ;)
Простите, а кто именно руководит "представителями государства"? ;) И каких полномочий в кризис не хватало для борьбы с коррупцией - когда она особо чувствительна и приносит государству наибольшие потери?Цитата:
Главная проблема – недостаток прозрачности и подконтрольности обществу в работе представителей государства, от таможенных и налоговых служб до судебной и правоохранительной системы. Если называть вещи своими именами, речь идет о системной коррупции.
Вешать - не наш метод... так что даже сажать с конфискацией не будем - только штрафовать. Если поймаем. :)
Я уж не говорю о том, сколько чиновников, уличенных в "нецелевой трате средств", в фальшивых отчетах и т.п., продолжает работать на тех же местах. Вон, нашему губернатору Путин лично пообещал голову пересадить за то, что радостно отчитался за работу, которая до сих пор не доделана... и голова на месте, и губернатор - тоже... ;)
Это - система.
У кого есть бОльшие возможности ее изменить?
И где у нас о таких системных переменах? :)
Не о том же самом говорилось и в 2004-м году? И чем кризис-то мешал это сделать?Цитата:
Мы должны изменить само государство, исполнительную и судебную власть в России. Демонтировать обвинительную связку правоохранительных, следственных, прокурорских и судейских органов. Исключить из уголовного законодательства все рудименты советского правосознания, все зацепки, которые позволяют делать из хозяйственного спора уголовное дело на одного из участников. Все экономические дела должны перейти из судов общей юрисдикции в арбитражные суды. Надо вместе с экспертным сообществом, с судьями, с предпринимателями публично обсудить и внести до конца этого года все необходимые конкретные предложения на этот счет. Уверен: депутаты Государственной думы поддержат такие поправки.
И если есть какие-то сверхпричины, не позволяющие "власть употребить" - господа-товарищи, а куда они денутся-то? :)
Простите, мы о России говорим?.. :)Цитата:
Необходимо изменить всю идеологию государственного контроля за деятельностью бизнеса, резко ограничив эти функции. Новая стратегия должна основываться на презумпции добросовестности бизнеса – исходить из того, что создание условий для деятельности добросовестных предпринимателей важнее возможных рисков, связанных с недобросовестным поведением.
Первый ваучерный?.. ;)Цитата:
средства населения почти не работают на рынке капитала. Это означает, что население не получает своей доли дохода от экономического роста, от увеличения капитализации экономики. Нужны программы вовлечения в инвестиции средств населения – через пенсионные и доверительные фонды, фонды коллективного инвестирования.
За время правления ВВП возникала (и распадалась) просто-таки прорва таких фондов. Интересно, почему население до сих пор им не доверяет? :)
Не подскажете, под чьим именно надзором несколько лет подряд офигительные потоки денег "замыкались" на тот же ВТБ, кто именно прописывал поведение средств по "нац.проектам" и т.п. именно через... гм... недостаточно удаленные от государства банки? :)Цитата:
Следует также сокращать присутствие крупнейших предприятий и банков с доминирующим участием государства, а также естественных монополий, включая «Газпром», в капитале других хозяйствующих субъектов, выделить из них непрофильные бизнесы, в том числе медиахолдинги.
Надо ограничить приобретение госкомпаниями новых активов в России. «Киты» не должны мешать нормальному развитию частного бизнеса в своих секторах, оттирать частных предпринимателей от наиболее выгодных проектов.
И под чьим именно мудрым руководством строилась "империя Газпром" в масштабах страны? ;)
У меня такое впечатление, что как раз с началом кризиса за это и надо было браться. И где-то что-то примерно такое и обещалось при предыдущей рокировке. И насчет контроля цен при гос.закупках еще при запуске "нац.проектов" говорилось...Цитата:
Первое. Эффективность расходов. Четкий выбор приоритетов, отказ от всего избыточного. Жесткий контроль за стоимостью и качеством строительства, ценами при госзакупках. А по сути – ликвидация откатов при использовании государственных денег как на федеральном, так и на региональном уровнях. Мы должны с этим справиться, и это позволит нам сэкономить, по оценкам, как минимум 5%, а возможно, и 10% бюджета – от 1 до 2% ВВП ежегодно.
...говорилось, говорилось, говорилось... ;)
Я даже не буду сейчас предполагать, во что выльется такая "монетаризация услуг" - но, граждане-товарищи, меня оч-чень интересуют эти нормативы... потому как сколько сейчас государство выделяет на один "койко-день" больного в мед.учреждении - это даже не смешно. Впрочем, зарплаты врачам - еще менее смешно. Да и систему "деньги платят за больного" мы уже проходили на примере набившего оскомину ОМС - обязательного медицинского страхования граждан. Без полиса - никуда, ага. Но толку что-то от этого не увидели ни больные, ни врачи.Цитата:
В бюджетной сфере требуется решительный отказ от инерции, когда мы продолжаем финансировать учреждения – вместо социальных услуг, которые они должны предоставлять. Везде, где это возможно, надо перейти на нормативно-подушевое финансирование, когда деньги закрепляются за гражданами, которые обращаются за услугами. Это еще 10–15% внутренней экономии, за счет которой мы, не изымая этих средств из социальных секторов, сможем повысить зарплаты учителям, врачам, профессорам университетов, обеспечить больных лекарствами.
А теперь еще и отойдем от финансирования учреждений... замечательно. Особенно в рассуждении о подъеме здравоохранения на селе и т.п., где тот же ФАП - фельдшерско-акушерский пункт - "оказывает услуги" раз в день какой-нибудь бабке. Так что - и денег ему не давать... а что он один на полста км в окрестностях - ну и нехрен там жить, где даже больниц нету. ;)
Новые эксперименты - они такие увлекательные. А главное - такие простые: меняем правила получения денег - и все само собой...
Особенно меня радует новый нац.проект - "миллион рублей сельскому врачу". Просто роскошный, я в восхищении. Но село жалко, да-с.
В этом месте - поподробнее, пожалуйста: как именно будет "балансироваться" система в стране, число пенсионеров в которой вполне может превышать число работников. Повысим пенсионный возраст выше продолжительности жизни или опустим пенсии ниже прожиточного минимума?Цитата:
Второе. Нужна сбалансированная пенсионная система, что снизит уровень трансфертов из бюджета в Пенсионный фонд.
Или заставим предприятия/работодателей самих платить пенсии тем, кто с них на пенсию уходит?
За время кризиса в эти "черные дыры" утекли миллиарды, если не триллионы, долларов. Почему не был наведен порядок с началом кризиса? Почему под это дело не поменялись "правила игры"?Цитата:
Большой резерв – в наведении порядка с уходом от налогов через фирмы-однодневки, через офшоры. От этого добросовестный бизнес только выиграет, ему не придется конкурировать с теми, кто процветает на махинациях и обмане государства.
Сил не хватило?
А сейчас - хватит? Люди-то все те же... как сам ВВП заявлял - других нет, приходится работать с этими. ;)
О "модернизации экономики" со всем этим делом говорил еще президент Медведев с началом кризиса.Цитата:
Естественное, логичное решение проблемы низкой производительности труда – массовое создание высокопроизводительных – а потому высокооплачиваемых – рабочих мест для образованных и амбициозных людей. Как за счет модернизации существующих, так и за счет открытия новых производств. Как в традиционных, так и в принципиально новых секторах экономики.
Как пишут в титрах - "прошло три года..." ;)
Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается (с) ;)Цитата:
Сообщение от Волгарь
а еще говорят - "По усам текло, да в рот не попало" :blum1:Цитата:
Сообщение от танкист
Судя по количеству "снимайте меня "шубок на болотах... уже отдышались и даже жЫр нагуляли...Цитата:
Сообщение от Augustine
Но, это я не про тот народ... :sorry:
да забудьте вы (пока) про налог на роскошь.Цитата:
Сообщение от танкист
Посмотрите лучше про налог на имущество физиков.
Куда как интересней для нас :cray:
Пачитал. Нимнога. Многа - ниасилил.
Каждый видит только то, что видит. И верит только в то, что видит.
А вы все грызетесь...
Та не! Мы так, мозгой пробуем шевелить ;)Цитата:
Сообщение от Якут
А то, что у каждого глаз строго определённого калибру и формы - то точно. :)
В результате для-ради "текущего момента" Сами-Знаете-Кто-Двуединый рассказывает сказку за сказкой... а воз, то бишь дело - и ныне там. :)Цитата:
Сообщение от танкист
В общем и целом - первая статья Путина оставила самое благоприятное впечатление. Вот, мол! ВОТЪ!!! Видит же все... проанализировано... найдены причины, изысканы корни и прочая, будем порешать...
...ну, вторая статья, про национальный вопрос - пошла похуже, но тут дело тонкое, политкорректное, не может премьер тешить только мои националистические ожидания... :)
...но третья - пипец. Мутин пудак и обещалкин. Еще раз прочитал... эпиграфа ей не хватает. Из фильма "Не бойся, я с тобой!"
"...чтобы с этих пор по-новому оставалось все по старому!" (с) :unknown:
Оно, конечно, консерватизм и стабильность - дело хорошее, даже получше бездумного прогресса ;) - но иной раз и торможение да неторопливость (возраст, судари и сударыни, возраст... не ботоксное у него личико-то, и "синяки" не от этого... сосудики шалят, не иначе) могут ну очень дорого обойтись. Особенно в таких делах, которые хоть умри, но надо было сделать еще вчера...
В целом насчет того, как разворачивается предвыборная кампания (начавшись на удивление хорошо - не иначе, после Болота зачесалось :) ) - нельзя не привести цитату:
(с) АБС, естественно :)Цитата:
Он взывал к теням Ломоносова и Эйнштейна, он цитировал передовые центральных газет, он воспевал науку и наших мудрых организаторов, но все было вотще. Лавра Федотовича это затруднение наконец утомило, и, прервавши оратора, он произнес только одно слово:
- Неубедительно.
- потому что когда рассыпается фундамент - негоже затыкать щели в слуховом окне.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Остальное - какая-то замшелая зюгановщина.
Вот именно этим и занимались, и решили заниматься дальше.Цитата:
Сообщение от Mariner
Цитирую первую статью того же самого ВВП:
http://izvestia.ru/news/511884Цитата:
Уже ни для кого не секрет, что экономический шторм был спровоцирован не только циклическими факторами и провалами в регулировании. Корень проблем — в накопившихся дисбалансах. Зашла в тупик модель, построенная на безудержном наращивании заимствований, на жизни в долг и проедании будущего, на виртуальных, а не реальных ценностях и активах. Кроме того, генерируемое благосостояние крайне неравномерно распределялось и распределяется между отдельными странами и регионами. И это также снижает глобальную устойчивость, провоцирует конфликты, сокращает способность мирового сообщества договариваться по острым, принципиальным вопросам.
Очень правильные слова.
А теперь найдите, пожалуйста, в статье про экономику описание новой модели, которую будет строить Россия, чтобы уйти от заведомо "тупиковой" - с ее заимствованиями и т.п. :)
Сколько ни смотрел - все то же. "Общество потребления", средний класс, инвесторы, банки, "капитал без границ"... "Что было - то и будет", как сказано в одной умной древней книге. :)
У нас стены трескаются из-за того, что фундамент - общество потребления "в кредит", кормящее прежде всего банковский капитал, и тот совсем не всегда наш... - разваливается и "плывет", но мы будем не фундамент укреплять, а в лучшем случае трещины шпаклевкой замазывать. И сверху новые нанообои повесим, веселенькие - обхохочешься... ;)
Вот, например, налог на роскошь введем.
То есть ну совсем оборзел "вышесредний" класс - такое бабло на всякое "люксовое потребление" тратит, а все мимо государственного носа... нехер-нехер, делиться надо!
Заметим, не прогрессивный подоходный налог вводится (никто не помешает богатеть нашему человеку! ;) ), а именно налог на роскошь. Типа, или меру знайте в "красивой жизни"... или, если уж не хотите, дороже будете платить!
Ну, и заплатят. Откуда деньги возьмут? Оттуда же, откуда брали - "из тумбочки". :)
А класс еще повыше и вовсе посмеется над этим популизмом да и продолжит делать то, что и делал до этого.
Покупать "предметы роскоши" не у нас, с уплатой налогов, а на Западе. И прямо там же "красиво жить". Вон, например, пресловутые яхты Абрамовича - они у нас к какому порту приписаны, к Питеру или Калининграду? ;) Авотхрен... И даже достаточно средний класс, у которого яхты не размером с лайнер, а обычные парусные - чем дальше, тем больше покупает их хоть в Греции, хоть в Швеции - да там же и оставляет. Благо стоянки-"марины" со всяческим присмотром и даже текущим обслуживанием там имеются в количестве и с качеством, и мужику проще в отпуск мотнуть в Грецию (да хоть на "зимние каникулы") и там погонять, чем везти, растаможивать (доказывая, что не верблюд - растаможка обходится столько же, сколько яхта "секонд-хенд"), пристраивать где-то у нас - а поскольку это, по отечественным понятиям, роскошь, а не средство передвижения, то дерут с яхты куда больше, чем с "Казанки"...
И нахрена ж нынешнему "глобализованному" классу среднему и выше такие сложности? Из голимого патриотического мазохизма? :)
Так что ИМХО единственное, к чему приведет "налог на роскошь" - к подорожанию этой самой роскоши (а что к ней отнесут и что за ней подтянется - Бог весть... особенно с учетом того, что "средний класс" - он очень разный ;) ) и к тому, что роскошь будут покупать в "заграншопинге".
А если введут повышенные пошлины - там же и пользоваться будут.
По-прежнему выкачивая деньги из России - потому как ну никаких особо радикальных и крутых перемен в этом отношении не запрограммировано. Экономическая программа кандидата Путина направлена прежде всего на обслуживание интересов бизнесменов всех уровней - с "презумпцией добросовестности".
С чем мы отечественный бизнес (выросший на святом принципе "не наебешь - не проживешь" ;) ) и поздравляем. :)
- я понял. Вы просто очень далеки от понимания функционирования банковской системы. Что это и зачем. Это не страшно, банкиры, как правило, ни хрена не петрят в химии и БОВ.Цитата:
Сообщение от Волгарь
- И? Почему бы не посчитать 50 млн как нижнюю планку прогрессивной шкалы, например? В чем проблема-то?Цитата:
Сообщение от Волгарь
- расскажите поподробнее, пожалуйста! Мне просто до этого класса очень далеко, а знать хотелось бы - что там, да как?Цитата:
Сообщение от Волгарь
- ну скажите мне, Бога ради, на хрена мне тащить в Москву яхту из Греции??? На лестничной площадке поставить? Если мне гораздо проще раз в месяц слетать в ту же Грецию и покататься там? Объясните просто - зачем?Цитата:
Сообщение от Волгарь
- а может - Вы просто завидуете? Вы тоже станете рассказывать об иностранной юрисдикции российских компаний? Не уподобляйтесь Зюганову, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вот скажу тебе честно и откровенноЦитата:
Сообщение от Mariner
Я вот не понимаю, если человек заработал миллион, заплатил с него налоги, на остаток купил яхту... Отчего он еще и на яхту должен платить налоги?
эт что ж получается то ... заработать заработал, а потратить не может по своему усмотрению... око бдит куда потратил? Купил на оставшиеся не яхту, одну, а пять миллионов трусов и не плати дополнительный налог...
бред какой то
Это не "бред", а умиротворение всенародной жабы.
А вот прогрессивная шкала не помешала бы, ИМХО.
- только как на имущество.Цитата:
Сообщение от Береза
Вообще, очень херовая черта считать деньги в чужом кармане. Если человек заработал, заплатил налоги - дальше он вправе абсолютно самостоятельно распоряжаться остатком денег. Хочет - яхту купит, хочет - сигары от 100-долларовых банкнот прикуривает. Кого волнует?
С прогрессивной шкалой не так все просто. Страны, где она имеет место быть - это там, где капиталы копятся последние лет триста. И как раз там широко распространена и благотворительность, и меценатство, и различные фонды помощи.
Дед - пират, отец - банкир, я - рантье. Имеют право.
Имеют. Поэтому нужно поймать "деда".Цитата:
Сообщение от Mariner
- вот Феррари, вот Ламбо, вот Майбах. А за велосипед я уже отсидел!Цитата:
Сообщение от Негра
Мне еще дальше, но Вы уже сами ответили:Цитата:
Сообщение от Mariner
"Наши люди в булочную на такси не ездят!" (с) :blum1:Цитата:
Сообщение от Mariner
А с другой стороны говорят (в том числе и мне): "Высурковская пропаганда!!!" :biggrin:Цитата:
Сообщение от Mariner
Гы
http://battle-mage.livejournal.com/376920.htmlЦитата:
Вот кстати именно по этой причине я и не люблю нашу власть. Мне по понятным причинам плевать на свободу слова, демократию, либерализм и прочую хуету.
Но я элементарно не могу уважать высших должностных лиц, которые постоянно говорят чушь. Премьер за полгода второй раз очень крупно фейлит.
"Но у нас есть резерв роста налоговых доходов по ряду направлений: дорогая недвижимость, потребление люксовых товаров, алкоголя, табака, сбор рентных платежей в тех секторах, где он пока занижен. Прежде всего — то, что называется дополнительным налогом на богатство, а точнее, на престижное потребление. Основные решения должны быть приняты уже в этом году, с тем чтобы со следующего года владельцы дорогих домов и машин платили повышенные ставки налогов.
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/1488145/o_nashih_ekonomicheskih_zadachah#ixzz1kyajoQUt"
Вот я даже приблизительно не могу представить каким образом обложить дорогие иномарки дополнительным налогом. В принципе.
При покупке? Так дилеры начнут разрабатывать схемы.
По лошадкам? Так вот тут наши владельцы японских говноспорткаров точно взвоют и устроят бучу похлеще болотной.
По цене? Так а как налоговая узнает про цену? А никак. Не предусмотрено это. Вся нынешняя система не способна этого осуществить иным меодом кроме повышения ставок.
Каким образом обложить дорогие квартиры?
по оценке БТИ?! Да по оценке БТИ у меня у брата трешка в новостройке стоит дороже пентхауса на Невском.
По рыночной? А кто будет её считать? Ни у одного ведомства нет таких полномочий. От слова нихуя!
Так что это голый социалистический популизм. И я думаю во многих областях можно найти такие фейлы нашей власти. И не озвучиваются они нашей оппозицией по одной простой причине: она еще тупее нашей власти и не способна сначала эти фейлы увидеть, а потом в доступной форме донести до народа какую пургу гонят высшие чиновники.
Mariner,Цитата:
Сообщение от Mariner
а в чем прикол? или это невозможно? Ну... объясни для тупых, что такой сарказм вызывает?
Все правильно. Налог на Роскошь, а не богатство. Человеку который купил яхту за сто лимонов пофиг что нужно выложить еще один лимон на налог и Спать спокойно. Так как большие деньги любят тишину, а за нее можно и половину отдать, не обеднеешь:)
- он что, дурак, этот блоггер? Элементарно все узнается!Цитата:
Сообщение от San4es60
- А что тут объяснять-то??? В какой юрисдикции компания платит налоги - той и принадлежит. И не надо путать с филиалами, дочками, обособленными подразделениями, афилированными структурами. Тут масса вариантов. И если закон прямо и однозначно не запрещает - то в чем проблема?Цитата:
Сообщение от Regel
Компания "Regel & Co", зарегистрированная на о. Мэн, но принадлежащая гражданке Украины (прямо или опосредовано) - в юрисдикции о. Мэн. Налоги платит там же.
Компания "Регель и Компания", зарегистрированная в Киеве, Украина, принадлежащая гражданке Украины - в юрисдикции Украины. Налоги платит там же.
Это если вкратце и совсем общо, без деталей.
Отсюда вопрос - как же наполняется бюджет России, если весь крупный бизнес, по утверждениям одного форумчанина - вне ее юрисдикции?
Ну он какбэ сам в налоговой трудицца =)Цитата:
Сообщение от Mariner
Видишь ли в чем прикол ... Они там, при разработке закона, вещали, что по чекам и договорам на покупку будут определять стоимость вещи, недвижимости и прочей роскоши...Цитата:
Сообщение от Mariner
Дальше сам все знаешь...
А если будут исходить из рыночной стоимости предмета, то, думаю, что скоро твоя квартира или моя, очень скоро по стоимости будет считаться богатством и роскошью.
Мне помнятся времена, когда платили за излишки жилой площади..
Есть больше (к примеру) двадцати метров на одно лицо, остальное излишки-плати налог исходя из рыночной стоимости.
Поверь, это будет накладно для обычной семьи.
Даже не верится, что возможность проживания снова в коммуналках замаячила на горизонте...
Понаприватизировали жилища, дабы пожить как человеки, не толкаясь задницей перед сортиром...
- не будет. Тем более - если это единственное жилище. Да еще на семью. Дальше - больше. Закон, в случае его принятия, обратной силы иметь не будет. Так что - всем спать спокойно. Надумаешь купить домик за 50 000 001 руб - заплатишь за роскошь. С одного рубля сверх, я так думаю. Так что подавляющему населению - снова спать спокойно.Цитата:
Сообщение от Береза
- да не будет этого.Цитата:
Сообщение от Береза
- да, за собственность надо платить По рыночной цене. Мы же не хотим, уплатив за товар или услугу, получить оный "по БТИ", правда?Цитата:
Сообщение от Береза
.))Цитата:
Сообщение от Mariner
Да я все понимаю,но ....
Что называть семьей? Мама. папа, дочка, ее муж, двое внуков?Цитата:
Сообщение от Mariner
Или ж иначе как?
Узнать это мы сможем только тогда, когда закон начнет действовать, то есть "приводиться в исполнение" :biggrin:Цитата:
Сообщение от Mariner
Ладно, хоть работа и не ... -стояла и будет стоять, но надо пойти побатрачить:biggrin: на работодателя .))))
- на самом деле - непринципиально.Цитата:
Сообщение от Береза
зы
Вообще, было бы классно, если бы провентилировал сей закон и потом доложил свои думки обществу
Как пожелание мое? А то! Я можу! :biggrin:(только сразу не посылай читать закон самостоятельно. Доберусь я и до этого, наверное)
---------- Добавлено в 11:39 ---------- Предыдущее было в 11:38 ----------
не соглашусь!Цитата:
Сообщение от Mariner
Но это позже
- на самом деле - непринципиально.Цитата:
Сообщение от Береза
Волгарь,прогрессивный подоходный налог будет обойден- на раз. (имущество не моё,а моей фирмы).Цитата:
Сообщение от Волгарь
ПОэтому - берут налог с того,что можно увидеть/пощупать.Все - логично.
Буржуины(с)Цитата:
Сообщение от Береза
Скромнее надо быть:biggrin:
Статье Путина не хватает новизны и простых решений, считает Прохоров
Цитата:
МОСКВА, 30 янв - РИА Новости. Простых эффективных решений и новых подходов не хватает в программной статье премьер-министра, кандидата на пост президента РФ Владимира Путина по экономической тематике, считает кандидат на пост главы государства миллиардер Михаил Прохоров.
Статья "О наших экономических задачах" в газете "Ведомости" стала третьей, которую Путин опубликовал за последние три недели. В ней премьер заявил о необходимости изменить идеологию госконтроля за бизнесом, резко ограничив эти функции. По его словам, политика выбора приоритетов и господдержки, необходимая стране для восстановления технологического лидерства, должна быть открытой для дискуссий. Путин также пообещал, что власть будет поддерживать крупные инфраструктурные проекты - в первую очередь по развитию транспортной системы страны и надежной связи с регионами Сибири и Дальнего Востока.
По программе Путина бизнес - не труд, и за ним нужен глаз да глаз. Контроль за бизнесом был очень жесткий, сейчас чуть смягчается, но по сути ничего не меняется, - сказал Прохоров РИА Новости.
По его словам, большинство избирателей - учителя, работники культуры, рабочие, предприниматели, инженеры, пенсионеры - ждут простых немедленных решений.
"В статье не предлагается этих простых вещей", - считает Прохоров.
Чего ж проще. Отнять и поделить (Шариков)Цитата:
Сообщение от Valtapan
ЦИК утвердил текст бюллетеня для голосования на выборах президента РФ
Цитата:
МОСКВА, 31 янв - РИА Новости. ЦИК РФ утвердил текст избирательного бюллетеня для голосования на выборах президента России, передает корреспондент РИА Новости.
На заседании во вторник был утвержден текст бюллетеня для голосования с использованием обычных урн и комплексов обработки избирательных бюллетеней (КОИБ).
В тексте бюллетеня будет указываться фамилия, имя, отчество пятерых зарегистрированных кандидатов на высшую государственную должность. В графе каждого кандидата указывается информация о дате рождения, месте проживания, месте работы и информация, кем он выдвинут на пост президента России.
По словам секретаря ЦИК РФ Николая Конкина, в ближайший четверг ЦИК рассмотрит вопрос о тексте избирательного бюллетеня, предназначенного для комплекса электронного голосования (КЭГ).
Выборы президента России пройдут 4 марта. Кандидатами зарегистрированы премьер-министр Владимир Путин - от правящей "Единой России", Владимир Жириновский - от ЛДПР, Геннадий Зюганов - от КПРФ, Сергей Миронов - от эсеров, а также самовыдвиженец Михаил Прохоров.
Миронов назвал свое "правительство"
Цитата:
МОСКВА, 31 янв - РИА Новости. Кандидат в президенты от "Справедливой России" Сергей Миронов озвучил состав своего правительства, которое сформирует в случае победы на президентских выборах в марте.
Премьером он хотел бы сделать депутата-эсера Оксану Дмитриеву.
"Министерство экономического развития - я предложил бы этот пост Григорию Алексеевичу Явлинскому, "Яблоко", - сказал Миронов на пресс-конференции во вторник.
Возглавить министерство иностранных дел, по мнению Миронова, мог бы нынешний вице-премьер Дмитрий Рогозин.
Минздравсоцразвития Миронов предлагает разделить на два ведомства - здравоохранения и соцразвития и труда. Возглавить Минздрав он предложил бы известному детскому врачу Леониду Рошалю.
Главой Счетной палаты РФ Миронов хотел бы видеть известного блогера Алексея Навального.
Миронов подчеркнул, что "ни с кем не согласовывал" состав своего будущего кабинета министров. Кроме того, он отметил, что для всех, кого он назвал в списке, "это является новостью, кроме Оксаны Дмитриевой".
"Я почти не сомневаюсь, что сейчас некоторые коллеги открестятся, скажут, что "без меня меня женили", что "я никогда не войду в такое правительство". "Понятно, сейчас, когда это предложение кандидата - это действительно так, но речь идет о том, как бы я формировал правительство в случае своего избрания на пост президента Российской Федерации", - подчеркнул глава "Справедливой России".
Миронов в рамках нового правительства предлагает создать несколько новых ведомств, в частности министерство геологии, которое, по его мнению, мог бы возглавить ректор Санкт-Петербургского горного университета Владимир Литвиненко.
Министерство биоресурсов и экологии, по замыслу Миронова, возглавит член "Справедливой России", глава "Зеленого патруля" Андрей Нагибин, а министерство лесной промышленности - губернатор Липецкой области Олег Королев, который, по словам Миронова, "очень любит русский лес". Министерством по делам ветеранов может руководить бывший полпред президента в ДФО, эсер Константин Пуликовский, министерством по делам национальностей - Владимир Зорин, сказал Миронов.
Минсельхоз лидер эсеров, в случае своей победы, предложил бы возглавить депутату Госдумы от КПРФ Николаю Харитонову, Минпромторг - эсеру Валерию Гартунгу, министерство регионального развития - губернатору Кировской области Никите Белых.
Минкомсвязи может, по словам Миронова, оставить за собой действующий министр Игорь Щеголев, а пост министра спорта будет предложен сенатору-единороссу Вячеславу Фетисову.
Министерство транспорта кандидат в президенты предложит возглавить депутату Госдумы, эсеру Сергею Петрову, а Министерство энергетики - единоросу Юрию Неёлову.
"Федеральную антимонопольную службу я оставил бы за действующим руководителем этой службы Игорем Юрьевичем Артемьевым, который представляет "Яблоко". На пост генерального прокурора я рекомендовал бы исключительно честного и порядочного человека, которого лично очень хорошо знаю - Юрия Юрьевича Болдырева", - сказал Миронов.
По его словам, на пост председателя ЦИК он предложил бы члена партии ЛДПР Максима Ротмистрова.
- Петросян, мля.Цитата:
Сообщение от Valtapan
М-м-м-м... Евгений Ваганович хотя бы в президенты не лезет...:wink:Цитата:
Сообщение от Mariner- Петросян, мля.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Зюганов: каждый россиянин в 35 раз богаче среднего американцаЦитата:
Сообщение от чемберлен
Нет ну вот вы, конкретно, каждый их вас чувствуете себя богаче Самогона?Цитата:
Москва, Январь 31 (Новый Регион, Матвей Свичеревский) – Самая актуальная задача модернизации экономики России – национализация. Компартия хочет вернуть природные богатства страны и ключевые отрасли производства в собственность государства. Свою программу национализации руководство КПРФ представило сегодня на пресс-конференции в Москве.
Лидер «красных» начал с того, что раскритиковал последнюю программную статью Владимира Путина, посвященную экономике.
«Это старая либеральная каша, которая привела мир на грань кризиса», – заявил Геннадий Зюганов.
В условиях сурового климата и завышенных цен на энергоносители российская промышленность не может быть конкурентоспособной и обречена на вымирание и износ фондов.
«Почему в путинской России цена на киловатт выше, чем в Европе и Америке? – вопрошал коммунист. – Каким образом можно конкурировать? Посмотрите цены на бензин в нефтяных странах. В Иране, в пересчете на наши деньги, 3 рубля за литр. В Саудовской Аравии – 5 рублей. И так далее. Почему они могут для своих в 3 – 4 раза дешевле делать?».
Единственный выход – масштабная национализация и государственное ценообразование в энергетике, уверяют представители КПРФ. То, что частники эффективнее управляют собственностью, чем государство – миф, утверждают коммунисты. В странах с передовой экономикой доля национализированной собственности составляет от 35% и выше. А в Китае – более половины.
План по приватизации касается, прежде всего, жизненно важных отраслей экономики, таких как нефтегазовый комплекс, оборонно-промышленный, железнодорожные перевозки, электроэнергетика и так далее. Экспорт энергоносителей приносит огромные доходы. Менеджеры предприятий получают фантастические зарплаты. Природные богатства страны помогают кучке людей занимать все новые строчки в списках «Форбс». Но государству достаются лишь крохи.
«295 крупных предприятий страны являются системообразующими, – сообщил депутат Госдумы Сергей Собко. – Из них сегодня нет ни одного, которое бы находилось в налоговой зоне России – все выведены в оффшоры, то есть прибыль оседает там».
Национализация не будет тотальной, как проводилась приватизация в 90-х, уверяют коммунисты. Она будет проходить «поштучно», без остановки предприятий, чтобы не обвалить рынок.
А для народа у КПРФ есть более привлекательное и понятное представление этой программы. Ее лозунг: «Богатство страны – каждому!».
«Россия обладает 35% природных богатств. Каждый из вас в 35 раз богаче среднего американца. Вы чувствуете себя богаче жителей США?», – спрашивает Сергей Собко.
Актер Алексей Девотченко подвергся нападению в московском метрополитене. Как написал актер на своей страничке в "Фэйсбуке", хулиганы напали на него в понедельник на станции метро "Шаболовская". Девотченко признался, что его чуть не убили.
"Какие-то дагестанские парни решили, что негоже с серьгой в ухе быть мужчиной. И выдрали серьгу, все такое... Я в ярости и отчаянии, – пишет артист. – И что самое смешное, человек, который руководил всем этим, кричал : "Я – Ахмет!". При этом ни полицейские, ни сотрудники метро в драку не вмешались, отмечает Девотченко.
Алексей Девотченко известен российским телезрителям по сериалам "Улицы разбитых фонарей", "Бандитский Петербург" и "Убойная сила". Артист дважды был удостоен Государственной премии России в области литературы и искусства. Последнюю ему присудили за роль Хлестакова в спектакле "Ревизор" по пьесе Николая Гоголя.
Опер Степа едва не стал сакральной жертвой???
Цитата:
Сообщение от Valtapan
Ну и пиздун же этот Собко, да и список у него в мозгу с 2009 года не обновлялся :mocking:Цитата:
Сообщение от Valtapan
заглянем в вику: При утверждении списка 25 декабря 2008 года в него было включено 295 предприятий. На заседании Комиссии 12 мая 2009 года список был дополнен 9 предприятиями. Дополненный список содержит 304 позиции.
Бля, если в указаном списке не платят налогов, какого хуя твердят про нефтегазовую иглу :unknown:
Хорошая опечатка. Почти по Фрейду. :)Цитата:
Сообщение от serge
жаль что отредактировал, надо было оставить :wink:
Вообще-то как раз сегодня попалась статья ну прямо в тему:
http://vz.ru/columns/2012/1/31/557781.htmlЦитата:
Есть такое расхожее словосочетание: «Я – налогоплательщик». Я плачу налоги, следовательно, требую от государства всего. Я нанимаю государство на свои налоги, и оно мне обязано. Я плачу президенту зарплату.
Разумеется, эти обороты мы не придумали сами, а позаимствовали из американской культуры. Мы вообще очень многое позаимствовали из американской культуры (например, словосочетание «this country» – «эта страна»), но если большинство заимствований хоть как-то осмысленны, то весь комплекс выражений про налогоплательщиков употребляется без всякой сопутствующей рефлексии. Между тем хорошо бы подумать над разницей между американским «I pay taxes» и русским «Я плачу налоги». А разница эта существенна.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
А вот федеральный бюджет Российской Федерации за 2011 год. Его доходная часть – 14,1 триллиона рублей. А знаете, сколько из этих денег – налоги? 3,38 триллиона рублей. Из этих 3,38 триллиона треть – это налог на добычу полезных ископаемых. То есть остается 2,25 триллиона. Это – те деньги, которые русский налогоплательщик платит своему государству. 16% от доходов бюджета.
Откуда же берутся остальные деньги, спросите вы. А это как раз те самые нефтяные и газовые доходы. То есть пошлины на экспорт нефти и газа. Вы, конечно, можете сказать, что нефть и газ принадлежат всему народу России, поэтому эти деньги – это тоже как бы деньги народа России. Вы, конечно, можете так сказать. Но это не так. Эти нефть и газ добывают и продают конкретные коммерческие компании. И если бы они этого не делали – денег у народа России бы не было.
Конечно, это только федеральные бюджеты. Есть еще и региональные бюджеты – что в России, что в США. Но ведь мы с вами пока говорим про федеральное правительство и про президента. Претензии у митингующих ведь именно к ним.
Ну вот, собственно, всё и прояснилось.
Американский налогоплательщик платит государству, требует у него и получает в ответ выполнение 91% требований – согласно уплаченному.
Русский налогоплательщик платит государству, требует у него и получает в ответ выполнение 16% требований – согласно уплаченному.
Ведь было бы странно, если бы купивший билет в экономический класс пассажир вдруг стал требовать бы себе бизнес-класс, правда? Его место в хвосте, возле туалетов. Согласно купленным билетам.
Вот когда мы слезем, наконец, с нефтяной иглы и доходы бюджета будут формироваться только из наших налогов – тогда конечно!
Боюсь только, что в этом случае вместо «Мерседесов» и «Бентли» по Садовому кольцу будет ездить только подержанный «Опель». Потому что «Бентли» покупать будет не на что.
Впрочем, это тема для следующей статьи.
Пытался войти в роль?Цитата:
Сообщение от Augustine
Не верю! (цэ)
Кто-то опять разыгрывает национальную карту? Либералы облажалисЬ, на предстоящих выборах вся надежда на националистов?
На дестабилизацию обстановки перед выборами. Окончательную. Любой ценой. Во время (см. попытки устроить акции в день выборов) - уже хуже, после выборов, когда (даже не если ;) ) Путин победит в первом туре - народЪ раскачать может быть труднее, потому как многие просто махнут рукой - мол, опять... да ладно... уже...Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Да, и еще - после выборов могут приехать уральские рабочие (тм) и устроить совсем другой майдан. :)
Отличная статья, как по мне.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Именно так и есть.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Давно было говорено, еще в бытность присутствия Москвича, что ты сам ничего не платишь, за тебя платит работодатель, и убедить, что платит из своих, а не из твоих -впустую.
Очень правильный подход-платить налоги с доходов самостоятельно каждому физическому лицу.
Ведь какая экономия по всей стране .))
Куча не нужных бухгалтеров, что на предприятии, что в фондах, что сотрудников ФНС -нафиг. (а это тоже бюджетники)
Отпадают дикие заморочки в период отчетности (я про юриков), налаживается система работы фондов, отпадают глупые, а порой откровенно тупые, вопросы работников. Ибо! Они сами идут и сами платят, наблюдая своими глазами как уменьшается их заработок после уплаты всех налогов.
Нафиг отпадет нужность-возможность для юр лиц проводить всякие махинации с налогообложением. Отпадет необходимость в конвертах!!
Наконец то все будут получать ее белой и пушистой!
Но тут возникает ряд других вопросов... А захотят ли люди сами, добровольно и честно, платить налоги?
Но тут есть положительный момент- во всяком случае отстанут с вопросами куда их егойный бизнесмен-работодатель егойные деньги зажал, да почему тот, гад этакий, налоги не платит.
Воот она, самая что ни на есть ответственность каждого перед страной и ее будущим бюджетом, идущим на пенсии, страховки, больничные и прочие социальные шняги
ога
а ты не улыбайся .))) И к тебе тоже придем! ,))))Цитата:
Сообщение от glava
- ай, молодца, совершенно верно!Цитата:
Сообщение от Береза
- на это совершенно четко и однозначно отвечает Уголовный кодекс.Цитата:
Сообщение от Береза
А так же пенсионные отчисления - тоже хорошо бы на граждан переложить (исключение - инвалиды и т.п.).
Дисциплинирует! Весьма!
Это если зарплату майбахами выдавать...Цитата:
Сообщение от glava
и это тоже, даже в первую очередь.Цитата:
Сообщение от Mariner
Так же и соцстрах
вот чтоб не выдавать майбахами, выдают в конвертах.Цитата:
Сообщение от Негра
Хотя те кто платит хорошо и качественно, уже давно перешли на белые зарплаты с карточками.
ВВести пргрессивный и опять уйдут все в конверты.
Когда зарплата 15-20, а белыми только минималка (сколько там нынче, что-то около девяти поди), остальные в конверте-это мелочь
А когда зарплата сто и из них девяносто в конверте - это уже серьезно.
Па-ардон! Физически за меня действительно платит работодатель: т.е. он перечисляет средства в различные фонды и т.п.Цитата:
Сообщение от Береза
Но!
При расчете моей зарплаты, уж будьте уверены, работодатель просчитал ВСЕ накладные расходы и сформировал размер оплаты моего труда таким образом, чтобы самому в накладе не остаться.
- весьма странный посыл. Это где еще такой "совок" остался? Если ты - лучший в своей профессии в городе, например, то ты работодателю будешь диктовать условия. А он, зная что ты-лучший пойдет на них, ибо его прибыль от твоего качественного и эффективного труда будет неизмеримо выше затрат на твою зарплату.Цитата:
Сообщение от Негра
А ты хотела бы, чтобы он остался в накладе?
:biggrin:
Тогда смысл ему вести бизнес? Чтобы своих работников осчастливить, подставляя свою задницу под ответственность?
:biggrin:
ему ж жрать не хочется, и семье его тоже.
Ну, это я не знаю, у нас конкурс "лучший по профессии" не проводится.:biggrin:Цитата:
Сообщение от Mariner
А если всерьёз - то, конечно, есть отдельные такие места и отдельные такие профессии (и даже отдельные такие работодатели, наверное). Только ни я, и никто из моих знакомых с ними не пересекался.
Ты будешь "диктовать условия" только до тех пор, пока работодатель не сочтет, что ты ему "слишком дорого обходишься" ( в любом из возможных смыслов). И вот с этим пересекалась и я, и все абсолютно мои знакомые (независимо от места их работы и уровня доходов).
Нет, конечно. Но тогда и не надо говорить, что "он платит из своих".Цитата:
Сообщение от Береза
Ответ на столько очевиден, что, скорее всего, именно поэтому у нас работодатель и отчисляет в разные фонды, фактически свои, по определению деньги работника.Цитата:
Сообщение от Береза
Мы не настолько глупый и рабско-безропотный народ, чтобы вот так просто, незнамо кому из своего кошелька свои (!) денюжки раздавать направо и налево. ;)
Нет, сегодня для нас нельзя перекладывать отчисления на работника - фиг соберёшь. А работодатель вот он, хоть под лупой его смотри, никуда не денется, никуда не убежит.
Делай разумные налоги - соберёшь все до копейки, сделаешь идиотско-непосильными - не соберёшь и половины.
И я не могу сказать, что это плохо. Нормально.
Всё должно быть разумно и понятно - тогда и проблем не будет, а с некоторыми исключениями можно вполне бороться. Я ТАК!(tm) думаю.
Из своих, из своих!Цитата:
Сообщение от Негра
Тут просто нужно внимательно посмотреть.
просто, как 1 байт. Ты, когда устраиваешься, интересуешься не начислениями, а тем, что будет на руках (ну ан масс так). И по большому счёту тебе всё-равно, что и куда, и как будет отчисляться.
Вот работодатель и смотрит "на руках", вычисляя, во что ему это обойдётся, да ещё на рынок косится, чтобы не завысить. ;)
Так что вот. Повторю: фактически это работодатель платит, как звучит, и как определено формально - отчисления за работника....
Тут ты на все сто прав.Цитата:
Сообщение от танкист
Ответственности каждого перед государством не добиться, а юридическое лицо - всегда готов
Только вот интересно, как же это у американцев то получается?
Ведь реально работает.
Ведь насколько мы богаче стали жить, считая деньги каждый в своем кармане, производи честно все отчисления сам,,,, плюс все доходы от уклеводородов ...
даааа
мечтаю сижу .... косячок не курю, ежели че .))))
Цитата:
Сообщение от танкист
Т.е. некоторую часть из заработанных мною денег работодатель перечисляет туда, куда указывает государство.Цитата:
Сообщение от Негра
А "из своих" он платит налог на прибыль, в которую "мои" не считаются. Это я так... на всякий случай.
Если бы он платил из твоих, ему бы нафиг не нужно было бы платить тебе зарплату в конверте.:biggrin:Цитата:
Сообщение от Негра
Объясняю.
То, за что ты расписываешься в ведомости каждый месяц по два раза, с этого и идут начисления.
С конверта начислений нет.
Теперь прикинь, сколько не дополучает бюджет каждый месяц?
Если бы ты получала на руки, по ведомости все, что получаешь, и сама бы перечисляла налоги (а сейчас ты их сумму даже не знаешь (налогов), то насколько бы стал богаче бюджет и беднее ты.
это только один вариант.
Думаю, что не только у них. Все дело в правильной подготовке биомассы.Цитата:
Сообщение от Береза
Мы можем посмотреть со всех сторон, покрутить, повертеть - А! во, есть лазеечка, грех не воспользоваться. У них же есть некий страх, инстинктивный. Как же можно, не положено же! (не про владельцев банков и пароходов говорим ;))
Исключения, что у них, что у нас, не смотрим - они просто есть.
Вот потому их биомассу я и называю рабы современные, потому как думают и действуют строго в оговоренных инструкцией пределах, и ни шагу в сторону.
Мы же народ где-то бесшабашный и рисковый - а попробую, а ну как проскочит? ;) И это хорошо.... же... :)
Ну почему же... Чай не в тайге живу:wink:Цитата:
Сообщение от Береза
Правда, сейчас запуталась: с 01.01. опять что-то поменяли.
Может оно и неплохо было бы... Особливо, если бы начислялось не то, после уплаты чего и налогов с чего, у работодателя должно остаться как можно больше в его кармане, а то, например, что я реально вырабатываю. А?Цитата:
Сообщение от Береза
Но так же не бывает! Все же ж потреблять хотятЬ!Поэтому у нас с работодателем "совокупная ответственность". Она же - " круговая порука". И нечему тут удивляться.
Гоп-стоп! мы подошли из-за угла... :biggrin:Цитата:
Сообщение от Негра
Неправильно. Нет, по формуле, формально, оно так. На самом деле ты зарабатываешь лишь то, что получаешь на руки. Хуже того. Ты и этого не зарабатываешь! :wink:
Это некий договор лично твой и лично работодателя, в котором вы договорились, что вот за эти действия он будет тебе платить вот столько...
А!! Каково!1!? :dance2:
Короче, то, что я зарабатываю, и то, что я получаю, не имеют между собой ничего общего:biggrin:
Предлагаю забыть социалистический термин "зарабатываю". Вместе с ним и термин "получаю".
Потому как не все имеют оплату по труду (кто заработал, а кто недоработал), также смысл "получать" - т.е. даром, просто так. :)
А у нас есть оплата некоего труда.
В некоторых случаях слово "труд" тоже можно смело забыть:biggrin:Цитата:
Сообщение от танкист
А как по мне, так самое нормальное слово, именно зарабатываю, а не то, что кто-то будет давать мне получку кем-то и не ясно по какому принципу назначенную. :smile:Цитата:
Сообщение от танкист
сумму своих взосов в соцстрах можешь назвать?Цитата:
Сообщение от Негра
Я вот свою не могу, бо лень сидеть высчитывать, бо мне оно и не надо-за меня перечислят. :biggrin:
Нет, я конечно могу позвонить буху и спросить "Ксюх, сколько ты там на меня в этом месяце (году) отбашляла в пенс и страх?" Она мне конечно ответит, бо куда денешься, но сначала пошлет (и я ее понимаю, нас у нее больше около тысячи), а потом предложит посчитать самой и снова пошлет :biggrin:или как вариант даст заглянуть в отчетность "секретную" .)))
ну тык вперед .)Цитата:
Сообщение от Негра
Подоходный можешь прям щас начинать платить самостоятельно, только с работодателем документально-завяительно это оформи.
А что ты вырабатываешь? Горную породу? .) А инструментом, агрегатами для ее добычи ты используешь свои, или работодателя? Форму, страховку самостоятельно покупала, оформляла? земельный участок, где добываешь руду (или что там) в твоей собственности?Цитата:
Сообщение от Негра
Прежде чем вырабатывать что-то свое, нужно вложить что-то свое.
Пока же ты наемный рабочий на определенных условиях труда и оплаты того труда.
Согласилась на сумму ЖЖЖ на руки - получи;
Согласилась на сумму ЖЖЖЖЖ до налогов -получи, но налоги перечисли сама.
Капитализд не может зарабатывать!11!
У капитализда всё наиксплатированное!11!
//смайлик//
Убейте меня, если я сейчас понимаю, по какому принципу мне ее начисляют...Цитата:
Сообщение от Полковник
Убейте меня, если я сейчас понимаю, по какому принципу мне ее начисляют...Цитата:
Сообщение от Полковник
- все просто - стань лучшим! И за тобой работодатели будут бегать, соглашаясь на любые разумные условия. Но это сложно, да.Цитата:
Сообщение от Негра
И это только то что, касается НДФЛ...
А ить еще есть
- единый социальный налог;
- страховые взносы в Пенсионный фонд РФ;
- страховые взносы на страхование от несчастных случаев и профессиональных заболеваний;
- сбор на образование...
Которым облагается фонд заработной платы, помимо тех 13% от нашей з/п, кот. работодатель перечисляет за нас в налоговую...
Ну да, столько еще наследия планово-убыточной советской экономики...
Ни в коем разе!Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Я считаю сегодня это не просто естественно, это правильно.
Ты договорился, получаешь договоренное - какие проблемы, чего тебе смотреть и считать? Не получаешь договоренного - меняй место работы (ну, если, типа, обманули).
Не представляю сегодня того, кто будет досконально ковыряться в своём начислении (кроме тех, кто с выработки - но там причина другая).
гы-гы-гы...Цитата:
Сообщение от Mariner
А что, где-то, в какой-то иной стране, налогов меньше по количеству? А в абсолютных цифрах?
Ну и какое же это наследие, когда все налоги сто раз менялись....
Да как сказать... Тут следы еще тех времен, когда подушную подать с общины (деревни) собирали... Если не более ранних...:wink:Цитата:
Сообщение от Mariner
ойЦитата:
Сообщение от Valtapan
:sorry:
есн -отменен, вернулись все старые
а на образование-это куда? Это с этого года? не знаю такого :scratch_one-s_head:
пенсионный
медстрах (территориальный и федеральный)
соцстрах
ндфл
что нового с этого года, помимо снижения ставок?
А количество (и размеры) налогов здесь не важны...Цитата:
Сообщение от танкист
Важен сам подход к налогообложению...
Тут вообще много чего интересного вылазит, и в мироощущении общества (и каждого его члена в отдельности и в целом), и в отношении государства к этому обществу (и его членам в отдельности), и ...
Заключив с администрацией трудовой договор я знаю сколько я буду зарабатывать, также в нем оговорено, что работа в праздничные и сверхурочные оплачиваются вдвойне, я, например, работал половина праздничных дней (когда было 10 дней Рождественнских каникул) и остался доволен заработанным:smile:
:biggrin:Цитата:
Сообщение от танкист
тут моей невестке позвонили, грят - "Зайдите в бухгалтерию, мы там вам переплатили" .))
Ну она зашла ...
Глянула в табель начисления ...
Нашла кучу "потерянного времени" - лучше бы не звали (подумал бух) :biggrin:
Доначислили.))Осталось получить (задержка вышла)
Ну может, что путаю по дремучести своей по перечню конкретных налогов и сборов... Но сам принцип остался - 13% от з/п с каждого и обложение фонда з/пЦитата:
Сообщение от Береза
не спорю .)Цитата:
Сообщение от Valtapan
бо так!
:drinks:Цитата:
Сообщение от Береза
- меньше? да везде, наверное. Ибо такой ебанутой системы, как унас - хрен найдешь, думаю. За то у нас один из самых низких НДФЛ.Цитата:
Сообщение от танкист
Вы спросите проф бухгалтера - просто у нас с НДС или налогом на прибыль? Столько ненужной ебатни...
А в абсолютных цифрах - я не очень врубаюсь, о чем это? Больше-меньше? Или куда?
А Вы любого специалиста спросите, просто ли выполнять его работу?Цитата:
Сообщение от Mariner
Не... Получать.Цитата:
Сообщение от Полковник
To Берёза:
К вопросу, что я "вырабатываю"...
А ничего! Я создаю прибыль на пустом практически месте для очень ограниченного числа людей. И, этим самым, создаю дополнительные расходы для многих тысяч людей. При этом, естественно, затрачиваю
немалые усилия, за которые и получаю крошки от этой самой созданной мною из ничего прибыли.
Только я это прекрасно осознаю. Поэтому мне не нравится этот самый... капитализм. При котором "деньги делают деньги":bad:
Прибыль не может создаваться из "ничего"Цитата:
Сообщение от Негра
Кто-то должен что-то привезти, кто-то должен наладить контакты, заключить контракты, кто-то должен снять помещение, кто-то должен предоставить саму возможность работать, в том числе тебе лично, кто-то должен за все это отвечать, в конце концов.
Ежели ты считаешь, что твоя заработная плата не соответствует уровню твоего образования, квалификации, специализации, если ты считаешь, что тебя в чистом виде "просто имеют", то самое время искать новую работу.
Справедливости ради. Работа буха настолько перегружена всякой "бумажной рутиной " .... это что-то просто.Цитата:
Сообщение от Негра
На каждый чих нужна бумажка. и каждому чиху нужен отчет. в срок. О чем и речь, собственно.
Избавить всех нас от трудностей непонимания между работодателем, работником и государством.
зарплата... такая живо-живо трепещущая тема : )))))
Но ить о выборах. Же ж!:morning1:
А почему бы и не о ней, родимой?
После выборов, мы ж о них говорим, все (или частично) может измениться.
Впрочем, акурат к выборам (или это совпадение) некие молодые лейтенанты ВС ( по телику вещали) уже получили по сто двадцать тыщ на руки.
Очень живительная тема о налогообложении в стране, что стоит на пороге глобального выбора.
:blum1:
ну вот. Так и привязывайте к теме :biggrin:
- да при чем здесь это???? Я говорю о конкретной работе, по 2-м конкретным налогам. Которые только у нас так начисляются - через жопу. А уж сколько по каждому бумажек и прочей херни - мама, не горюй!Цитата:
Сообщение от Негра
Не в этом дело. Моя заработная плата тут особого значения не имеет, она обыкновенная.Цитата:
Сообщение от Береза
Я говорю о характере деятельности. Я ж не просто так сказала, что о понятии "труд" во многих случаях можно благополучно забыть.
Так вот осуществляемая мною деятельность трудом в нормальном смысле этого слова не является: я удовлетворяю потребности нескольких индивидов и собственные, а обществу, в лице весьма большого количества его представителей, удовлетворение их потребностей затрудняю путем создания значительного увеличения цены этого самого удовлетворения.Цитата:
Труд — целесообразная, формально материальная (прямо-фиксируемый — физический труд) и нематериальная (косвенно-фиксируемый — умственный труд), орудийная деятельность человека, направленная на удовлетворение потребностей индивида и общества.
Как-то так складывается, что продукт, созданный тысячей (к примеру) человек, последовательно перепродается уже десятками тысяч человек, увеличивая в несколько раз его цену для сотен тысяч человек.
Так вот трудом (умственным, физическим, орудийным... каким угодно !) занимается только первая тысяча.
И, кстати, это вполне имеет отношение... если не непосредственно к выборам, то к направлению движения точно.
ну, мать, ты и даешь .)))Цитата:
Сообщение от Regel
Куда ж крепче то!
Мы ж программы кандидатов обсуждаем-кто что нам дает и может дать.
Щас вот по главному персонажу ходим-топчемся.
А об остальных талдычить-сама знаешь.)) Либо сапоги в индии оставить, либо зад пиндосам подставить.
Зад то мы бережем, самим нужен .)) Сапоги жалко.))
Когда еще новые купишь взамен этих .))
вот и пытаемся понять "как нам обустроить Россию", что б и ей хорошо было, и нам неплохо жилось.
О!
:wink:
- хм, как мне видится - зарплата каждого находится в прямой зависимости от того, кого выберут Президентом - Путина или Зюганова.Цитата:
Сообщение от Regel
Не Навальным единым - почту почти всех ведущих нашистов ломанули (Якименки, Потупчик и т.п.).
16 гб утекло.
Есть и интересное:
http://i.imgur.com/svGQ2.png
А вообще, таки быть бугурту.
ну сильнааа :biggrin::biggrin::biggrin:Цитата:
Сообщение от Береза
фигасе!:shok:Цитата:
Не Навальным единым - почту почти всех ведущих нашистов ломанули (Якименки, Потупчик и т.п.).
16 гб утекло.
Сань, это какое-то сетевое борцунство. И флажки с ленточками - те же.
Йопт, никакой Госдеп, не говоря уж о блоггерахНасральных, ни хуя не смогут повлиять на выборы, ибо тут народ четко стоИт - шубки из пиздатры и гости Макфола идут в хуй дружным строем.
Такие дела, котаны =)
http://www.voanews.com/russian/news/...138443484.htmlЦитата:
Алексей Навальный: «Хочешь что-то сделать хорошо – сделай это сам»
По словам Навального, это первое большое интервью, которое он дал печатным или интернет-СМИ. Эксклюзив Русской службы «Голоса Америки»
В декабре 2011 года газета «Ведомости» назвала российского блогера Алексея Навального «Политиком года». Британская газета Financial Times поставила его на первое место в списке «25 россиян, на которых стоит обратить внимание». Журнал «Коммерсантъ Власть» отдал Навальному пятую строчку в рейтинге мировой популярности граждан России.
В преддверии февральских выступлений корреспонденту Русской службы «Голоса Америки» удалось побеседовать с одним из главных российских ньюсмейкеров.
Навальный о детстве: «Я был личинкой совка»
Андрей Васильев: Алексей, всем известен Навальный как лидер проектов «Роспил» и «Росяма», как популярный блогер и один из лидеров оппозиции. Сухие сведения из «Википедии» гласят: «Алексей Навальный родился 4 июня 1976 года в военном городке Бутынь Одинцовского района Московской области». Далее «в 1993 окончил», «в 1999 году поступил» и так далее. Никаких подробностей. А хотелось бы поподробнее. Каким вы были в детстве? Правдолюбом и разоблачителем? Или, наоборот, тихим и спокойным?
Алексей Навальный: В детстве я был личинкой «совка». Именно в такой формулировке. «Совка», человека презирающего советскую власть и пытающегося выдавить ее из себя, потому что уже в раннем детстве мне на подсознательном, что ли, уровне казалось, что с этой страной что-то не так. Ну а личинкой, так как это тогда пока еще не оформилось в четкие контуры и рамки, было на уровне детских ощущений. Но только не подумайте, это совершенно не означает, что я был каким-то маленьким злым сумрачным гением, который сутки напролет размышляет о «высоком». Совсем нет. Был прилежным – да, учился хорошо – да, правда с поведением не ладилось: были постоянные конфликты с учителями, потому что в моем восприятии не укладывалось то, что учитель автоматически становится авторитетом только потому, что он учитель. Да и мы ведь с Украины, а там хороший стеб, юмор и ирония – это, можно сказать, национальные черты похлеще сала, горилки и «госдеповских» революций. Хотя в целом все же была некоторая гнетущая задавленность и давление от лакированного официоза, идущего вразрез с наблюдаемой реальностью.
А еще с некоторых пор, с начала 80-х у нас появился приемник, транслирующий «Голос Америки», так что предпосылки, чтобы стать «наймитом» американского империализма складывались с самого детства (смеется).
Навальный о юности: «Хочешь что-то сделать хорошо – сделай это сам»
А.В.:Что повлияло на вашу правовую деятельность? Почему после юридического факультета Российского университета Дружбы Народов и факультета финансов и кредита Финансовой академии при правительстве РФ основной деятельностью стала политика и, как вы декларируете, борьба с коррупцией?
А.Н.: Ну, тут нужен небольшой экскурс в историю. Образование по специальности юриста или экономиста – это ведь был в начале-середине 90-х своеобразный всеобъемлющий фетиш среди моих ровесников, фаллический символ Новой Эпохи Свободы. Поэтому и у меня особых терзаний с выбором профессии тогда не возникло.
И в целом на запале 91-го года все казалось достаточно оптимистичным и жизнерадостным – и политика, и процессы, происходящие в государстве – хотя, конечно, и с изрядными ложками дегтя.
А потом случился 1996 год, вернее не он сам, (против него я не имел ничего против), а выборы президента. И вот во время и после них я на уровне ощущений как будто снова погрузился в детство: жуткая ложь кругом, лицемерие, тотальная коррупция, непросыхающий Ельцин, стремительно «набирающий» рейтинг с 3 до 40%, политический импотент Зюганов, не способный ничего этому противопоставить. В общем, есть одна поговорка, не помню, где я ее услышал, звучит она примерно так: «Одно дело просто думать, что Деда Мороза не существует, и совсем другое – четко осознавать, что Дед Мороз – это дядя Вася из восьмой квартиры. После этого становишься очень циничным». Вот это было именно оно, что-то во мне изменилось.
А затем наступил Путин. И за ним выборы 1999 года. «Яблоко» выступило против Путина, да и в целом в тот момент была действительно последовательной и адекватной партией, с идеями и идеалами, а не только про деньги и личный гешефт. Да, у «Яблока» была куча проблем, связанных с вождизмом Явлинского, с тем, что оно превращалось в секту, не было никакого управления, но это были люди, которые отстаивали свои политические взгляды. У них была идеология, у них была система ценностей и в целом они действовали последовательно. Собственно, именно поэтому я и решил, что только они являются допустимым для меня выбором.
Но, как это зачастую бывает, мечты и идеалы внезапно натолкнулись на суровую реальность. Организация работы и «внутренняя кухня» в партии – это был настоящий хаос. С таким количеством недееспособных, мелочных и вороватых людей, собранных под одними флагами, мне на тот момент сталкиваться лично еще не приходилось.
Но это все – дела давно минувших дней, и мне бы не хотелось выносить сор из избы.
Единственное, что я тогда совершенно ясно для себя усвоил: хочешь что-то сделать хорошо – сделай это сам. Собственно, вот примерно так я пришел к борьбе с тем, с чем столкнулся лично, – воровством, коррупцией и за честную, конструктивную политику.
Навальный о «Русском марше»: «Это все домыслы»
А.В.: В 2007 году вы стали соучредителем национал-демократического движения «Народ». Через год приняли участие в «Русском марше» – в этом вас упрекают все ваши оппоненты. Вы относите себя к «нормальным русским националистам», тогда объясните, почему вас открыто обвиняют в фашизме и называют «фюрером»?
А.Н.: Для начала я хотел бы процитировать отрывок из манифеста того самого движения «Народ»: «Если Россия не обретет национальную программу будущего, то страна распадется и исчезнет с политической карты мира. России нужна новая, национально мыслящая и социально ответственная власть. Представители сегодняшней элиты, какими бы лозунгами они ни прикрывались, не в состоянии привести страну ни к чему, кроме развала и исторического краха. Борьба за радикальную смену элит – важнейшая задача движения “НАРОД”, которое мы создаем – первого в новейшей истории России национально-демократического движения».
Я и сейчас под ним подпишусь, потому что тема не только не ушла, но и стала звучать более ярко, более насыщенно. И опять – то же гнетущее чувство обмана и лжи, когда реально назревшие проблемы в лучшем случае забалтываются, в худшем – задабриваются миллиардными потоками денег. Но давайте оставим это власти партии жуликов и воров…
Я не зря тогда поднял перед руководством «Яблока» вопрос о движении в сторону национал-демократии, потому что где-то глубоко, как говорят у нас «нутром», я чувствовал – это настоящее «Эльдорадо». Прислушайся они тогда ко мне, и сейчас бы были в тренде и на коне, а база «Яблока» перешагнула бы за жалкий перечень поддерживающих ее немногочисленных и непопулярных в России разного рода беззубых экологов, правозащитных движений, союзов солдатских матерей и молодежных движений. Они этого не сделали и тем самым подписали себе приговор. Они пошли по другому пути, и теперь посмотрите где они, а где я. И с кем я.
Выступая на Чистых прудах, тогда 4 декабря, я как никогда ощущал себя среди своих – настоящих патриотов. Я ощущал их всеми членами своего тела. Это непередаваемое ощущение. Я говорил на их языке, языке понятном им и, в то же время, на языке, который их гипнотизировал. Говорил я, а им казалось, что говорили они. Я стал ретранслятором их мыслей и чаяний.
Именно после этого меня стали еще больше сравнивать с Гитлером, появились даже ролики, сравнивающие меня и фюрера. Но это все домыслы. Я, если можно так сказать, нормальный националист, который ставит интересы своей страны, своего народа, выше своих собственных интересов. В этом смысле я иду в европейском мейнстриме: французском, бельгийском, испанском, британском, наконец.
Навальный о Йеле: «Это что-то вроде очень крутых курсов повышения квалификации»
А.В.:Ваша учеба в Йельском Университете. Расскажите о ней подробнее, пожалуйста. Как вы думаете, почему ваши оппоненты считают, что вы прошли «школу подготовки цветных революций»?
А.Н.: У меня порой создается впечатление, что мои оппоненты вообще ничего, кроме денег считать не умеют.
Йель. Тут все просто: существует такая программа «World Fellows». Если в двух словах, то это что-то вроде очень крутых курсов повышения квалификации для людей со всего мира, которые уже во многом состоялись в своей профессии, однако стремятся к новым высотам и расширению круга общения. Так вот, Сережа Гуриев (ректор Российской экономической школы) и Олег Цывинский (профессор экономики в Йеле) смогли, спасибо им за это, «достучаться» до меня и настоять на том, что мне было бы неплохо эти курсы пройти, особенно в плане международного корпоративного права. Хотя на самом деле программа куда более широкая, чего там только не было, и с кем только мы ни встречались.
Там я выступал и в роли ученика, и в роли преподавателя одновременно, рассказывая, чем я занимаюсь в России. И должен признать, что это было реально круто, можете считать это пиаром или как угодно. То есть, реально начинаешь понимать, как устроена и работает американская политическая машина, как в ней все сложно, интересно и зачастую противоречиво. Впрочем, как и все разговоры про то, что в США существует какой-то единственный центр силы, кругом ЦРУ или еще чего – это все полное фуфло и глупость.
Единственное, что огорчало, так это то, что русских там почти нет, хотя обучение все за счет Йеля, и стипендия весьма приличная. Да и Россия там практически отсутствует в дискурсе, (это заодно и к вопросу паранойи о подготовке агентов цветных революций – никому мы там не нужны). Есть какой-никакой Путин, есть поставки нефти, есть ядерное оружие под контролем. Больше от нас ничего американцам и не нужно.
Кстати, именно в то время мы как раз запустили «Роспил», по-настоящему взялись за государственную коррупцию. Вот ведь – Госдеп учит россиян, как сохранять бюджетные деньги, хотя по логике параноиков должен заниматься совершенно противоположным.
Навальный о после США: «Нам пока не о чем предметно говорить»
А.В.: Посол США в России Майкл Макфол в недавнем интервью газете «Коммерсантъ» на вопрос о связях Навального и Госдепартамента США ответил коротко: «Бред». Но известно, что вы контактируете с Макфолом, по крайней мере в Твиттере. Каков характер ваших отношений с Майклом Макфолом?
А.Н.: Вся эта паранойя вокруг агентов Госдепа проистекает исключительно из незнания реалий американской политики и пропагандистских штампов. На встречу с Майклом я не пошел, так как считаю, что нам пока не о чем предметно говорить (пусть человек спокойно освоится), те, кто к нему на чай пошел, видимо, считают, что им есть о чем с ним поговорить. Кстати, к нему и Сурков потом ходил, наверно обсуждали гарантии сохранности капиталов Путина на счетах в США. Что касается Twitter, то мне очень нравится это средство коммуникации – оперативно, непринужденно, демократично. Я и в удовольствии с главным борцом за свободу и слезинки ребенка, Львом Натановичем Щаранским, в Twitter пообщаться себе не отказываю.
Навальный о лидерах оппозиции: «Они вошкаются и спорят, выковыривая козявки из носа»
А.В.:Как вы считаете, удастся ли оппозиции объединиться, и всем вместе, без «перетягивания одеяла на себя», выступить на решающей акции протеста 4 февраля?
А.Н.: Тут два момента: во-первых, акция совершенно не решающая, это процесс, это долгая и кропотливая работа. И, во-вторых, объединение, так или иначе, возможно. Но только не во главе с теми, кого вы видели на Болотной и на Сахарова. Пришедшие на митинг люди уже дали им свою оценку.... Повторюсь, они, простые люди, те, кого называют «сетевыми хомячками» и «бандерлогами», почувствовали, кто хозяин положения. И это, увы, не те, кто на вялотекущих оргкомитетах и многочасовых «договоренках» кому за кем, кто кого и как – колонной или «свиньей». Они вошкаются и спорят, выковыривая козявки из носа. Это не борцы, это бюрократы от оппозиции. А они просто растрачивают энергию людей.
Шествие 4-го февраля – это не про них. Это дело других людей, людей, жаждущих справедливости, и я буду не я, если позволю справедливому народному гневу закиснуть в среде козявок этих бюрократов. Хватит! Их время прошло!
Навальный об оппозиционном движении: «Искренне убежден, что добро обязано победить зло, и это мое убеждение не оставляет мне выбора, кроме как стать во главе борьбы»
А.В.: Как вы видите себя в оппозиционном движении? Как один из лидеров? Просто как идеолог? Либо же не связываете свою дальнейшую деятельность с оппозиционным движением?
А.Н.: Тут все просто – дело не столько в непосредственно моем видении себя в контексте нынешней оппозиции. Мое положение в текущих событиях диктует сам текущий политический момент и персоналии, участвующие в нем, как со стороны «Обещалкина» (Владимира Путина в определении А. Навального – А.В.), так и со стороны сил, Кремлю противостоящих. Я уже говорил, что искренне убежден, что добро обязано победить зло, и это мое убеждение не оставляет мне выбора, кроме как стать во главе борьбы.
Тут ведь как, давайте посмотрим, кто у нас сейчас пытается представлять интересы народа в оппозиции: Боря Немцов – это даже не смешно, это человек прошлой эпохи, той самой эпохи, что породила, в том числе и 1996 год. Люди не верят ему, не хотят идти за ним, я ведь это все своими глазами вижу на наших митингах.
Про вождизм Явлинского я уже говорил, но если в начале нулевых (2000-х – А.В.) это было трагедией, убивавшей прекрасную партию, то сейчас это уже превратилось в нескрываемый фарс.
Женя Чирикова – да, бойкая и амбициозная. Думаю, что она в будущем далеко пойдет, есть в ней энергия.
Или вот кремлевские боты в ЖЖ пытаются педалировать и раскручивать видеоролик с моим участием и мою фразу «Бараны, …», относительно участников акций протеста. Ну, так я могу этим ботам сказать – да вы отчасти правы, «дорогие нашисты», только не про ребят, которые вышли со мной на улицу добиваться справедливости, а про тусовщиц, которые полностью дискредитируют нашу борьбу. Ну, вот как еще можно назвать Божену? (Рынску – А.В.) Или Ксюшу? (Собчак – А.В.). Прогнать мы их не можем, но для них это все просто модный перфоманс. А в итоге они все превращают в фарс.
Навальный о «деле ЮКОСа»: «Все будет хорошо»
А.В.:Ваше участие в «деле ЮКОСа» в качестве одного из адвокатов бывшего юриста «ЮКОСа» Павла Ивлева вызвало ажиотаж в СМИ. Если какие-либо успехи? Снятие обвинений с Ивлева и пересмотр дела Ходорковского и Лебедева – насколько это реально?
А.Н.: Это очень серьезное дело. На данный момент мы наталкиваемся на очень сильное сопротивление, как со стороны органов, так и власти. Отказ президента рассматривать доклад его же совета по правам человека – тому отличное доказательство.
Вообще, совершенно ясно, что это исключительно политика, и наша работа в кабинетах очень сильно переплетена с людьми на улицах. И вопрос, изменится ли что-то с Ходорковским, Лебедевым и прочими узниками текущего режима – это вопрос успеха улицы, вопрос желания людей. Но, насколько я вижу, желание у людей есть. Все будет хорошо, хотя конечно это не вопрос дней или недель.
Навальный о президентских выборах: «4 марта совершенно ничего не определяет, не решает»
А.В.:Как вы видите развитие ситуации, в случае победы Владимира Путина на президентских выборах 4 марта 2012 года?
А.Н.: Вы зря привязываетесь к датам. 4 марта совершенно ничего не определяет, не решает. Это просто очередная отметина в фарсе нашей действительности. Путин совершенно точно 4 марта станет президентом, причем, скорее всего, в первом же туре, система, построенная им же, исключает любой другой исход.
Но именно это и станет началом его конца. Я вижу за собой поддержку людей, и обмануть их ожидания я уже не могу. Если я начал делать, то доведу дело до конца.
Все события будут происходить уже позже, летом-осенью 2012 года, и далее по нарастающей. Создадут ли они Февраль’17, уцепившись за свои деньги и кресла, или все же смогут найти в себе остатки совести и благоразумия – выбор исключительно за ними. Единственное, что я уже отчетливо вижу, – так это то, что мы сейчас уже по факту где-то между 1905-м и началом 1917-го, а в качестве мелодии «пушек августа» выступают и события на Ближнем Востоке, и зародившееся у вас и ставшее всемирным движение «Occupy», и в целом общемировой запрос на справедливость. Что из этого получится – точно сказать не берусь, вся ответственность за возможную будущую катастрофу для России лежит целиком и полностью на нынешней власти.
Навальный о поражении Путина: «Это возможно только в случае вторжения на Землю красненьких марсианских интервентов»
А.В.: А если наоборот, Путин проиграет? Что ждет Россию в этом случае?
А.Н.: Если про март – это возможно только в случае вторжения на Землю красненьких марсианских интервентов и последующим захватом ими Кремля. А если в более широкой перспективе, то Путин и его жулики и воры уже проиграли, для меня это вопрос простой и решенный.
Дмитрий Рогозин, "Известия:
Цитата:
Вице-премьер Дмитрий Рогозин специально для «Известий» написал статью о национальном вопросе. Высокопоставленный чиновник уверен: «русское патриотическое движение должно интегрироваться во власть»
Статья большая, полностью - по ссылке, - рекомендую:Цитата:
Русский ответ Владимиру Путину
Публикация статьи В. Путина о национальном вопросе (Владимир Путин. Россия: национальный вопрос. «Независимая газета», 23 января 2012 года) — это беспрецедентное событие. С точки зрения развития нашей государственности оно будет иметь долгосрочные позитивные последствия.
...
....
Сегодня на наших глазах политические проходимцы, бывшие у власти в бандитские 90-е и снова требующие «продолжения банкета», пытаются оседлать уличные демонстрации. Их цель — спровоцировать граждан на очередной «либеральный реванш».
Общество действительно стонет от жадности и хамства российской бюрократии, которую давно пора примерно выпороть за издевательства над народом и Законом. Но те, кто пытается раскачать политическую лодку, целятся не в бюрократию. Они целятся в Путина. Знаете почему? Потому что Путин сегодня — это символ независимой от «вашингтонского обкома» политики, единственный оставшийся в Европе лидер, которого не смял каток американского гегемонизма.
Председатель правительства России — первым из отечественных государственных деятелей — объявил русский народ и русскую культуру «стержнем, скрепляющей тканью уникальной полиэтнической российской цивилизации». По его словам, развитие этой цивилизации возможно только при сохранении русской культурной доминанты. Повторюсь: он открыто назвал русский народ государствообразующим.
Путин коснулся и русской боли: «Когда речь заходит о том, что в России, а в особенности на исторических русских территориях, ущемляются права русских, это говорит о том, что государственные структуры не выполняют своих прямых задач — не защищают жизнь, права и безопасность граждан».
Болотный пар порождает новых кумиров. Да вот только их «национальная идея» сводится к восторгу гламурной медиатусовки, к мечте пожить в «европейском русском национальном государстве», как я понимаю, в пределах Садового кольца.
Любопытно другое: вся эта всплывшая со дна Москвы-реки дрянь не на шутку перепугала наших трусливых чиновников, на всякий случай на ушко доложивших президиуму «восставшего народа» о своей готовности к коллаборационизму. И все бы у них вышло как всегда, да вот незадача — мы им шанса на новые потрясения не дадим. Русской кровушки, господа, больше не попьете!
..
....
Сегодня при моем участии создается добровольческое движение «Общероссийского народного фронта» (ДОН) в поддержку армии, флота и оборонно-промышленного комплекса. Это национально-патриотическая, правая альтернатива хаосу уличных митингов, которые могут ввергнуть нашу страну в очередную смуту, это национальная самооборона против попыток внешнего управления Россией.
Съезд нашей организации пройдет 26 февраля в Москве, и я приглашаю туда всех, для кого свобода и независимость России — это не просто слова на самодельных плакатах, а каждодневный труд. Это относится в первую очередь к представителям народно-патриотических сил, к гражданским активистам самого разного толка и конечно же к оборонщикам.
Мы собираемся не для того, чтобы бороться с политическими противниками или разгонять их митинги, а для того, чтобы работать на Россию — ради мирного неба над головами наших детей, ради национальной идеи России: чтобы нашему роду не было переводу.
Слава России!
http://www.izvestia.ru/news/513702
:biggrin::empathy2:Цитата:
Сообщение от Mariner
Это вы еще в ракету (в налогообложение Запада в целом, или по конкретным странам можно) не заглядывали. Рекомендую, чтобы потом не говорить про то, что у нас система ебанутая.
Например:
Еще попробуй сказать, что наш бухучёт такой отсталый от цивилизации.... - порву, как тузик грелку! :smile:Цитата:
по системе налогообложения в Германии, которая очень сложна, так как насчитывает около 45 различных видов налога.
:flag_of_truce:
Матереет Рогозин. ; )
Приятно слышать. Надеюсь, будут и корниловцы, дроздовцы, марковцы.Цитата:
Сообщение от 22_RUS
=)Цитата:
Сообщение от Regel
А он и матом сможет, с него станется..
"Где ж мы их всех хоронить-то будем?!" (с) :shok:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Ладно, ничего, как-нибудь и патронов наберем. Вон, даже нынешний Главковерх тренируется... :)
ИМХО хоть и большая, но имеет смысл выложить полностью. А то всякое бывает - может, через день-другой ссылка перестанет открываться... ;) Просто бОльшую часть можно убрать под спойлеры.Цитата:
Сообщение от 22_RUS
Ну, и позволю себе повыделять самое, на мой вкус, интересное. :)
...между прочим, "финальный" лозунг (да и все вышесказанное ;) ) нынче донесся не от какого-нибудь "красно-коричневого маргинала" с митинга-сходки на сотню человек, а от, ёптыть, аж вице-премьера (то бишь зама Путина :) ) по "оборонке".Цитата:
Публикация статьи В. Путина о национальном вопросе (Владимир Путин. Россия: национальный вопрос. «Независимая газета», 23 января 2012 года) — это беспрецедентное событие. С точки зрения развития нашей государственности оно будет иметь долгосрочные позитивные последствия.
Выражение теплых чувств и повышенное внимание к национальным меньшинствам и малым коренным народам давно стали нормой поведения наших правителей. И это, конечно, правильно.
Неправильно другое: почему при этом к нуждам русского народа, к его застарелым болячкам власти до сих пор относились с демонстративным равнодушием? Неужели даже признание самого факта того, что русские в России — это государствообразующий народ, надо было воспринимать с таким подозрением, а тех, кто так говорил, обвинять в экстремизме? Именно поэтому я предлагаю разобраться, что побудило действующего главу правительства обратиться к вопросу, который еще несколько месяцев назад считался табуированным.
Да, аналогии с Николаем II и Сталиным, конечно, не вполне корректны. Но обратите внимание на закономерность: в критические для Отечества моменты верховная российская власть всегда обращается к русскому народу — как к главному форпосту государственности России.
Россия и вызовы ХХI века
И очередной такой момент настал. ХХI столетие, начавшись с войн и потрясений, обещает быть по-настоящему «волчьим»: дай Бог, чтоб не таким кровавым, как век ХХ. Я совсем недавно приехал на Родину после 4-летней дипломатической работы в штаб-квартире НАТО и еще не растерял ощущения тревоги за мир и то, куда он катится.
Американские деятели не стесняются своих гегемонистских планов. Начался новый передел мира и борьба за ресурсы. Неугодные Западу режимы свергаются посредством вооруженной интервенции. Новое переселение народов волнами миграции из стран третьего мира накрывает европейскую христианскую цивилизацию, находящуюся в самом глубоком упадке за всю свою историю. Западная экономика, сформированная на костях колонизированного мира и привыкшая к роскошной жизни в долг, то трясется в лихорадке, то погружается в астеническое блаженство.
Не нужно быть пророком в своем Отечестве, чтобы увидеть очевидное — слабая Россия станет следующей жертвой быстро сходящего с ума мира. Этот мир уважает только силу, причем не какую-то то воспетую нашими политологами-мозгоблудами «умную» и «мягкую», а что ни на есть настоящую, грубую, вооруженную, физическую силу. Тот, кто обладает ею, тот и останется цел. Тот, кто растеряет свой потенциал в жесткой борьбе, неминуемо станет сначала объектом циничного шантажа, а затем будет сметен с пути в кювет, изнасилован и ограблен.
В этих условиях необходимо бросить все силы на укрепление подрываемого нашими врагами национального единства, на возрождение экономической и военной мощи России, на развитие оборонного комплекса, на преодоление проблем армии и флота, на реанимацию фундаментальной науки и прикладных знаний. Мы должны, наконец, поумнеть, духовно и физически окрепнуть, чтобы противостоять угрозам нашей безопасности, исходящим как извне, так и изнутри страны.
Поражение Путина многих осчастливит. Например, мадам Олбрайт, мечтающую порулить богатствами Сибири.
Путин коснулся и русской боли: «Когда речь заходит о том, что в России, а в особенности на исторических русских территориях, ущемляются права русских, это говорит о том, что государственные структуры не выполняют своих прямых задач — не защищают жизнь, права и безопасность граждан».
Сегодня великий русский язык, русская история и русская культура нуждаются в защите от посягательств со стороны агрессивно настроенных русофобов как за рубежом, так и в самой России. Кстати, на трибуне митинга на Болотной площади и на проспекте Сахарова среди прочих стояли те самые люди, которые в своей среде жестко пресекают не то что обсуждение русских национальных проблем, но и само упоминание слова «русский». Даже русские по рождению Рыжков, Касьянов и Митрохин объявляют русский национальный патриотизм («национализм» в их терминологии) угрозой для России.
Нашему обществу пора проснуться и начать дружить с головой. Оно может и должно влиять на власть, но не бездумным хождением на демонстрации в поддержку сомнительных личностей и откровенных прохиндеев, а сознательным участием в гражданской самоорганизации, в создании новых политических организаций и их подготовке к новым выборам.
Слава России!
Типа, опять "оборонщики"-консерваторы победили "газпромовских" либералов? ;)
И к самому актуальному - о Неистовом Сопротивлении Леммингов. :)
http://vz.ru/politics/2012/1/31/557905.htmlЦитата:
Во вторник в музее имени Сахарова прошло очередное заседание оргкомитета по подготовке оппозиционной манифестации, намеченной на 4 февраля.
«Денег нет. На этот митинг нам не сдали почти ничего. Вероятно, такой способ финансирования, как сбор денег через Интернет, просто исчерпал себя», – констатировала на заседании одна из организаторов журналистка Ольга Романова. Именно в ее электронный кошелек приходят деньги от желающих финансировать митинги протеста. В декабре митинги были оплачены за счет взносов рядовых россиян.
Романова подчеркнула, что митинги и шествия протеста только на первый взгляд кажутся совершенно незатратным делом. На самом деле, на их организацию требуется около 2,5–3 млн рублей, из которых 250 тыс. нужно заплатить социологам, проводящим исследования среди участников, еще 200 тыс. уходят на установку туалетных кабинок, а остальные деньги – на монтаж сцены, аренду тепловых пушек, телеэкранов и аудиоаппаратуры.
«На митинг на проспекте Сахарова ушло порядка 3 млн рублей. В «кошельке» предстоящего митинга к началу заседания оргкомитета было всего 1,9 млн рублей. В то время как на проведение декабрьских акций протеста организаторы собрали почти 5 млн рублей всего за четыре дня. Благодаря оставшимся от прошлых митингов деньгам будет проспонсирован и предстоящий», – заметила журналистка.
Ее коллега по оргкомитету журналист Сергей Пархоменко подчеркнул, что собирать деньги каким-то иным способом, кроме как через кошельки в Интернете, оргкомитет не будет. «Раздобывать эти деньги любым путем мы не будем. Нам важно, чтобы люди, идущие на митинг, заплатили за свой митинг», – отметил он.
Другой участник заседания, лидер незарегистрированной Республиканской партии Владимир Рыжков, в свою очередь призвал владельцев дорогих иномарок, выехавших на оппозиционный автопробег на Садовое кольцо в воскресенье, также присоединиться к финансированию митинга. «В автопробеге по Садовому кольцу принимали участие владельцы «Бентли» и «Мерседесов». Я хочу обратиться ко всем участникам протестных акций: это наша акция!» – заявил Рыжков.
Романова добавила, что если сбор денег будет столь же вялым, о проезде активистов по Транссибирской магистрали от Москвы до Иркутска с целью общения с жителями регионов можно будет вообще забыть: на эту акцию денег тоже собрать пока не удалось. Накануне заседания Романова сообщила, что после 4 февраля организаторы шествия намерены сесть на поезд Москва – Иркутск для серии встреч со своими единомышленниками в глубинке.
«Деньги собираем на митинг и шествие, а главное – на поезд. После митинга он отправится в зажигательное путешествие по стране – от Москвы до Иркутска. Желающих много записалось – на каждой остановке будем общаться с местными жителями, будет много уважаемых, талантливых известных людей, – написала на своей странице в Facebook Романова. – Поезд стоит столько же, сколько и митинг, приблизительно». По словам журналистки, поездка обойдется в 1,5 миллиона рублей, она должна продлиться около месяца.
Директор ВЦИОМ Валерий Федоров уверен, что пока о явном спаде интереса к протестным митингам говорить нельзя, хотя уже очевидно, что число сочувствующих начинает снижаться, поскольку далеко не все готовы поддержать антипутинские лозунги.
«Раздражение «Единой Россией» гораздо сильнее, чем Владимиром Путиным. И тот факт, что его рейтинги растут, говорит о том, что новую повестку протестных акций готовы поддержать не все», – заявил Федоров газете ВЗГЛЯД. Кроме того, отмечает социолог, акции протеста уже начали терять эффект новизны для тех, кто не принадлежит к ядерному электорату митингующих, в то время как сочувствующие и все те, кто приходил на митинги из любопытства, теряют к ним интерес.
Впрочем, с Федоровым не согласен один из членов оргкомитета манифестации, депутат Госдумы, справедросс Геннадий Гудков. По его мнению, оппозиционеры просто послали пока недостаточно четкий сигнал людям, и многие из них просто не поняли, что на организацию митингов нужны деньги.
«Надо дать понять, что скидываться могут не только те, кто ходит на митинги, но и все сочувствующие. Так что если 1 млн человек перечислит хотя бы по 10 рублей, это уже надолго решит все организационные проблемы», – заявил Гудков газете ВЗГЛЯД.
Короче, подайте отцам (и матерям ;) ) русской демократии! Ну, сцуки из "меринов", скиньтесь же, же не манж па сис жюр! :mocking:
Месячного дохода "Гудка" хватит на три митинга.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Не троньте святое!!! :blum2:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Возьмут за гудок - пожалеет, что сам не отдал раньше.Цитата:
Сообщение от ВолгарьНе троньте святое!!! :blum2:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А возьмут =).
- даже до GAAP далеко.Цитата:
Сообщение от танкист
- ебануться можно!!!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Нормальный бизнес-подход! Кстати, подозреваю, что "социологи", за 250 тысяч опрашивающие митингующих, как-то связаны с оргкомитетом.Цитата:
Сообщение от Mariner- ебануться можно!!!Цитата:
Сообщение от Волгарь
- гы!!!!!!Цитата:
Сообщение от Приазовец_
:biggrin:Цитата:
Сообщение от Mariner
С точностью до наоборот.
Не хочу сыпать портянки, только резюме: GAAP это не то, что мелко, это просто не серьёзно и называться бухгалтерским учётом не может в принципе.
- не согласен, но спорить не стану. Наш бухучет громоздок, неповоротлив и трудозатратен. ИМХО, конечно.Цитата:
Сообщение от танкист
И так, и не так. Последнюю фразу брошу.Цитата:
Сообщение от Mariner
У нас это как есть, так и называется: учёт материальный, потому есть сложные моменты; у них это некая система помощи менеджерам, т.е. торговцам и пиарщикам, не является материальным учётом как таковым.
Точно также: у нас ВВП можно, с какой-то долей уверенности, считать чистым и реальным; у них, в том числе и из-за GAAP, ВВП является выдуманной цифрой, дутышем.
...
Ладно, закрываем тему, ибо для подтверждения моих тезисов нужно выкатывать море материала, сравнений принципов и подходов, да ещё и практику применения...
Да просто подход у нас с ними разный.
А вот ещё аглицкий посол интересуется, как у нас, в Сибири, коммунисты готовятся в президенты:
http://antiorange-nsk.ruЦитата:
А на днях партия КПРФ удивила нас ещё раз. В Новосибирск 26 января без лишней шумихи прибыл второй секретарь посольства Великобритании в России Джеймс Форд. Угадайте к кому?
А прибыл он в Новосибирский обком КПРФ. О целях этого визита ни сам Джеймс Форд, ни представители КПРФ, предпочитают не распространяться. Оно и понятно. Во все времена такие встречи назывались просто предательством Родины.
Заветам Ленина верны!Цитата:
Сообщение от танкист
За нынешнюю КПРФ стыднее, чем за позднюю КПСС даже.
Глава нацразведки США не ждет перемен в РФ после выборов президента
Цитата:
ВАШИНГТОН, 1 фев - РИА Новости, Денис Ворошилов. Глава национальной разведки США Джеймс Клэппер считает, что Владимир Путин в случае избрания его президентом РФ сохранит прежнюю политическую и экономическую систему.
"Мы полагаем, что возвращение Путина будет, скорей, означать продолжение прежнего курса, нежели перемены во внешней и внутренней политике, по крайней мере, в следующем году", - сказал Клэппер, выступая во вторник на заседании комитета по разведке сената конгресса США.
"Во внутренней политике Путин, скорее, сохранит существующую политико-экономическую систему, чем станет проводником реформ или либерализации, несмотря на серьезные проблемы, которые подвергнут испытанию надежность российской "управляемой демократии" и коррумпированного капитализма", - заявил Клэппер.
По его мнению, Путин будет, главным образом, отстаивать экономические интересы элит.
"В то же время он, лавируя между требованиями перемен, будет добиваться такого уровня благополучия, который успокоит массы. Эта задача может становиться все труднее, учитывая скромные темпы роста России", - считает он.
Во внешней политике России Клэппер также не ждет никаких резких изменений.
"Что касается внешней политики, возвращение Путина вряд ли приведет к немедленному, серьезному откату в том, как Россия относится к США, но развивать двусторонние отношения, возможно, будет все сложней", - сказал глава американской разведки.
Он отметил, что хотя Путин и признает положительные результаты "перезагрузки", его недоверие к США может повредить отношениям двух стран.
Разногласия между РФ и США по вопросам ПРО, по мнению Клэппера, может стать фактором, из-за которого Россия не будет охотно соглашаться на дальнейшие сокращения ядерных вооружений.
"Вряд ли Москва окажет реальную помощь в решении проблем Сирии и Ирана с его ядерной программой. РФ вряд ли поддержит дополнительные санкции в отношении Ирана, которые, как она опасается, имеют своей целью смену режима", - отметил Клэппер.
По тем же причинам - из опасения, что Запад стремится к свержению режима по ливийскому сценарию - Россия не доверяет политике США и Европы в отношении Сирии, убежден он.
"Кремль также будет настроен подозрительно в отношении сотрудничества США со странами бывшего Советского Союза", - отметил Клэппер.
Оценивая проводимую в РФ военную реформу, глава национальной разведки США отметил, что хотя РФ стремится к созданию современных вооруженных сил, оснащенных новейшими видами боевой техники, процесс реформирования осложняется из-за недостатка финансирования, бюрократических и культурных барьеров, а также из-за необходимости направлять значительные суммы на модернизацию обычных ВС.
"Реформа и программы по модернизации приведут к улучшениям, которые позволят российским вооруженным силам быстрее одерживать вверх над меньшими соседями и сохранять доминирование на постсоветском пространстве, но они не приведут и не рассчитаны на проведение серьезных наступательных операций на НАТО целиком", - отметил Клэппер.
По его мнению, Россия пока что будет по-прежнему считать ядерный арсенал залогом своей независимости на мировой арене.
я уже писал - Партия Блядей и Сутенеров (ПБИС)Цитата:
Сообщение от Mariner
Путин пообещал взять в свою команду наблюдателей от "Яблока"
Цитата:
Москва. 1 февраля. INTERFAX.RU - Владимир Путин заявил, что как кандидат в президенты РФ готов привлекать в качестве наблюдателей за выборами главы государства представителей от партии "Яблоко".
"Конечно, их можно и нужно привлекать. У Григория Алексеевича (Явлинского - ИФ) хорошая команда, там много хороших профессионалов", - сказал Путин на встрече со студентами, которые организовали корпус наблюдателей.
Он также добавил, что "с удовольствием" передаст представителям партии необходимое количество мандатов наблюдателей от кандидата Путина Владимира Владимировича.
Путин не исключает второй тур президентских выборов
Цитата:
МОСКВА, 1 февраля. /ИТАР-ТАСС/. Путин не исключает, что на президентских выборах ему придется продолжить борьбу во втором туре. Об этом он заявил на встрече с молодыми юристами, которые хотят стать наблюдателями.
"Как вы знаете, в соответствии с действующим законодательством, у нас возможен второй тур. Это будет зависеть от волеизъявления граждан, - сказал он. - Разумеется, я бы не стал выставлять свою кандидатуру, если бы не рассчитывал на победу. Я также понимаю, что второй тур неизбежно будет связан с продолжением определенной борьбы, а значит с известной дестабилизацией нашей политической ситуации".
По его словам, здесь нет ничего страшного. "Я к этому готов, если потребуется, будем работать во втором туре", - сказал он.
Путин заметил, что рассчитывает на то, что люди, которые положительно оценивают результаты его работы в последние годы и в качестве президента, и в качестве премьера, придут на выбору и проголосуют.
"Существует опасность, согласно которой многие люди, мои сторонники, могут не прийти, имея в виду, что будут считать, что он /Путин/ и так победит, и нам нечего делать там. Что-нибудь они там сделают, чтобы он победил", - сказал премьер.
"Мы ничего делать не будем. В том числе и поэтому я сразу же положительно отреагировал на вашу инициативу /создание Корпуса наблюдателей/, чтобы вся страна понимала, что выборы будут честными, и результат будет объективен", - заключил Путин.
Путин также не исключил создания в России института национальных наблюдателей. "Интересное предложение. Можно об этом подумать", - сказал он.
Путин отметил, что кандидаты, которые приглашают наблюдателей, должны им доверять.
По его мнению, на практике многие квазинаблюдатели заточены не на наблюдение, а на то, чтобы спровоцировать скандал. Как правило, их кандидат, по словам Путина, является аутсайдером, поэтому они ставят задачу делегитимизировать выборы. "Что плохо. Бороться надо за избирателя кандидатам, продвигать свои предложения и идеи, а не хулиганить на избирательном участке", - сказал премьер, добавив: "К сожалению, такая практика есть, и один из способов решения этой проблемы - повышение профессионализма избирателя".
Он добавил, что здесь важно не сделать таким образом, чтобы "государство переключило на себя подготовку этих людей, начало платить, и таким образом резко повысили админресурс".
Путин также не исключает возможности привлечения на работу в правительство представителей оппозиционных партий.
"Я уже говорил о том, что приглашал дельных людей из партий, которые считаются оппозиционными - из "Правого дела", из "Яблока", на работу", - сказал он. По словам Путина, они уже работали и продолжают работать, поэтому он не видит "здесь ничего невозможного".
Путин обещает в случае проигрыша на выборах помогать победителю
Цитата:
МОСКВА, 1 фев - РИА Новости. Премьер-министр РФ Владимир Путин, баллотирующийся в президенты, подтвердил, что не будет работать, если его не поддержит народ, заверил, что в случае своего проигрыша на президентских выборах в марте будет не "исходить желчью", а помогать победителю.
"Я и не хочу работать, и не буду работать, если не будет поддержки, нет смысла, тогда, значит, другие люди должны попробовать сделать лучше, потому что граждане нашей страны вручают судьбу России в другие руки, и надо будет только помогать этим людям решать те задачи, которые перед страной стоят. Я тоже намерен буду делать, если так случится, не буду исходить желчью по поводу этого волеизъявления", - сказал Путин на встрече с молодыми юристами, которые планируют стать наблюдателями на президентских выборах.
Наша с вами общая задача - выявить истинные результаты выборов, потому что, только основываясь на настоящем волеизъявлении народа, любая власть в состоянии, опираясь на это волеизъявление, на поддержку граждан, реализовывать те задачи и планы, которые стоят перед страной, - отметил он.
"Иначе невозможно работать будет", - добавил Путин.
http://lenta.ru/news/2012/02/01/fake/Цитата:
Навальный назвал фальшивкой свое интервью "Голосу Америки"
Блогер Алексей Навальный в своем твиттере опроверг тот факт, что он якобы дал интервью Русской службе "Голоса Америки". Интервью под заголовком "Алексей Навальный: 'Хочешь что-то сделать хорошо – сделай это сам'" было опубликовано на сайте "Голоса Америки" 31 января.
В своем микроблоге Навальный назвал материал, появившийся на сайте "Голоса Америки", "фальшивкой 100%". "Позвоните кто-нибудь в вашингтонский обком и скажите, чтоб там поувольняли всех," - добавил Навальный.
"Голос Америки" назвал материал, появившийся во вторник, эксклюзивом и заявил, что, по словам самого Навального, это "первое большое интервью, которое он дал печатным или интернет-СМИ". Как сообщается на сайте, интервью у блогера "взял" корреспондент "Голоса Америки" Андрей Васильев.
В интервью обсуждаются такие темы, как детство Навального, его юридическое образование, учеба в США, участие в "Русском марше" и его отношения к лидерам оппозиции. В интервью Навальный говорит, что в детстве он был "личинкой 'совка'", заявляет, что лидеры оппозиции "вошкаются и спорят, выковыривая козявки из носа" и называет участие Ксении Собчак и Божены Рынска в митингах "фарсом". В ответе на вопрос, может ли Путин проиграть на выборах в марте, Навальный якобы заявил: "это возможно только в случае вторжения на Землю красненьких марсианских интервентов и последующим захватом ими Кремля".
Кроме того, от лица Навального говорится о том, что "Госдеп учит россиян, как сохранять бюджетные деньги", что разговоры о том, что в США все контролируется ЦРУ, - "полное фуфло", а сообщения о связи самого блогера с американскими властями называются "паранойей вокруг агентов Госдепа". В интервью Навальный также якобы шутит, что предпосылки, чтобы "стать 'наймитом' американского империализма", складывались у него с детства, когда в его семье появился приемник, транслирующий "Голос Америки".
В своем официальном твиттере "Голос Америки" написал, что в настоящий момент "выясняет, при каких обстоятельствах было подготовлено интервью с А. Навальным". Интервью по-прежнему стоит на сайте издания.
"Голос Америки" - американская радиостанция со штаб-квартирой в Вашингтоне, существующая с 1942 года для пропаганды официальной позиции США. Вещание ведется на английском и 45 других языках. Сайт "Голоса Америки" существует как отдельный информационный интернет-ресурс.
Большие интервью с Навальным не раз выходили в печатных или интернет-СМИ: в частности, в таких изданиях, как The New Times, Time и русский Esquire.
Оххх, какие стратсти. А ведь еще только первое февраля =))
http://www.politonline.ru/comments/10410.htmlЦитата:
Странная история развернулась вокруг интервью Алексея Навального, опубликованного на сайте "Голоса Америки". Напомним, что "Голос Америки" является "государственной" американской радиостанцией, с 1942 года работающей для пропаганды официальной позиции США.
Блогосфера уже назвала интервью весьма скандальным - ведь в нём Навальный и назвал свою бывшую партию "Яблоко" сектой с Явлинским, страдавшем "вождизмом", и сообщил о возможном проигрыше Путина 4 марта "только в случае вторжения на Землю красненьких марсианских интервентов и последующим захватом ими Кремля". Кроме того, Навальный резко раскритиковал "хозяина" декабрьских и февральского протестов Бориса Немцова. "Это даже не смешно, это человек прошлой эпохи, той самой эпохи, что породила, в том числе и 1996 год",- процитировал "Голос Америки", после чего блогеры вспомнили о "подковерном конфликте" между Навальным и Немцовым.
Напомним, что в опубликованной "прослушке" Немцов требует не поддерживать Навального, а после не только отказался встречать его из ИВС, но и через "Солидарность" залоббировал его идеи по шествию 4 февраля. Больше того - по словам "Голоса Америки", Навальный считает участие в протестах Божены Рынски и Ксении Собчак фарсом, а действия лидеров оппозиции - "вошканием" и спорами "с выковыриванием козявок из носа". Также в статье Алексей Навальный сообщает, что госдепартамент США, в связях с которым подозревают самого Навального (после публикации его переписки с сотрудниками госдепартамента и слов о нужности контактов с ЦРУ) помогает России экономить деньги.
Еще большее удивление вызвала реакция самого Навального. В своем микроблоге он написал "Голос Америки" совсем охренел. Опубликовали огромное фальшивое "интервью с Навальным". Фальшивка 100%" и добавил "Вообще не давал интервью "Голосу Америки". Позвоните кто-нибудь в вашингтонский обком и скажите, чтоб там поувольняли всех".
В свою очередь "Голос Америки" опубликовало дополнение к статье. В нем "Голос" заявил, что проверяет "обстоятельства подготовки интервью", которое было получено "по электронной почте". Отдельно русская служба "Голоса Америки" сообщила, что "пока не может связаться по телефону с Алексеем Навальным, чтобы выяснить, на основании чего им было сделано такое заявление". То есть - интервью все-таки было и по какой-то причине Навальный хочет его дезавуировать? В соцсетях уже строят предположения "Навальный придерживается стратегии неконфликтности, чтобы быть хорошим для всех, а тут прямая атака на Божену-Ксюшу, на оргкомитет и, главное, на Бориса Ефимовича".
Также пользователи вспоминают, что до декабрьских протестов ведущие либеральные СМИ и лидеры оппозиции провели беспрецедентную атаку на "националиста", "угрожающего целостности страны" и даже "фюрера" Навального в прессе и своих блогах.
Впрочем, версии возникают разные. Так в Facebook ехидничают "Может быть, Запад на страницах своей пропаганды решил атаковать Немцова и тусовку организаторов устами Навального? Эдакий сигнал подает, что они из основной обоймы выведены? Или, наоборот?". Другие замечают, что "интервью Навального в части про оппозиционеров практически 1 в 1 повторяет тезисы и слова Олега Кашина на Слоне"
Но, естественно, основной вопрос у политической среды "кто врет". Навальный, отказываясь от сказанного? Или "Голос Америки", решивший откровенно подставить Навального? И почему?
"Я не верю, что "Голос Америки" мог бы опубликовать фальшивку или столь некомпетентно работать, чтобы появилось ненастоящее интервью",- считает глава совета по национальной стратении Валерий Хомяков. "У "Голоса Америки" информация объективная с одной стороны, с другой - да, это госрадиостанция, как "Голос России". В то, что там могут быть какие-то фальсифицированные интервью - для меня это стало бы откровением",- счиает политолог и добавляет, что такие выводы он сделал на основании "того, что "Голос" я слушаю с 60-ых годов". Эксперт также допустил, что "Голос Америки" опубликовал интервью, которое состоит из сказанного Алексеем Навальным ранее, из цитат. "Иначе получается какой-то бред", - считает Хомяков.
закрутился Анальный как уж на сковородке. Попадалово круче, чем у Немцова
Это кровавое кагэбэ проникло в сам "Голос Истины" и клевещет на светоча свободы и честности!1!
Это оно, кагэбэ голосом предводителя честности Немцова материт соратников!1!
Раскрыта тайна ZOG - Путин его основатель и руководитель!1!
...
да чтоб их всех диарея до смерти скрутила, мудозвоны....
ЙЕС, САНЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Понеслась!
Вот эта тётичка, по ссылке Санчеса:Цитата:
Сообщение от Волгарь
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HQ1hoCKHh7I
От ить как, - врёт человек, даже зная, что тот, кто слушает, тоже знает.. - А_пох.
=)
В учебник экспонат, или пособие какое, раз нельзя к стенке прислонять.
http://pravdapskov.ru/rubric/29/8218Цитата:
Алексей Навальный ставит диагноз российской оппозиции, уверен в победе Путина и хочет февраля 17-го
З последний год он стал весьма популярной медиафигурой. Даже не столько в России, сколько за ее пределами. 31 января обширное интервью с Алексеем Навальным опубликовал «Голос Америки». Тот самый, который был одним из медиаорудий США в борьбе с СССР.
Интервью как интервью: кое-какие подробности детства маленького Леши, этапы становления личности. В общем, как он дошел до жизни такой, что сравнивают его с Гитлером.
Небезынтересно.
Еще интереснее время и повод появления интервью. Аккурат начало полноценной предвыборной президентской гонки и, как обозначила сама редакция «Голоса Америки» - «в преддверии февральских выступлений», явно имея в виду митинги протеста.
Это называется медиаподдержка. Вот вам фейс, вот вам его кейс, он отличный парень, время начинать спекатакль.
Вообще в интервью Алексей Навальный предстает перед нами глыбищей, матерым человечищем. В том смысле, что есть он, великий ломщик системы, а вокруг – по всему политическому ландшафту – неудачники, лжецы, чинодралы и бюрократы. Он охотно ставит диагнозы.Известно, что Навальный – выходец из «Яблока» и, вроде бы «не хочет выносить сор из избы», но в этом удовольствии себе отказать не может:
«Организация работы и «внутренняя кухня» в партии – это был настоящий хаос. С таким количеством недееспособных, мелочных и вороватых людей, собранных под одними флагами, мне на тот момент сталкиваться лично еще не приходилось». Члены же «Яблока» по Навальному – это «беззубые экологов, правозащитные движения, союзы солдатские матери и молодежные движения».
То есть если бы у Навального прямо спросили о его реакции на отказ Явлинскому в регистрации кандидатом в президенты, ответ был бы вполне очевиден.
Навальный, впрочем, ставит диагноз всей российской оппозиции, а значит, и всем, кто считает ее дееспособной политической альтернативой: «Они вошкаются и спорят, выковыривая козявки из носа. Это не борцы, это бюрократы от оппозиции».
Дальше, как в «Камеди Клаб»: сиськи, сиськи, дурак!
«Боря Немцов – это даже не смешно, это человек прошлой эпохи, той самой эпохи, что породила, в том числе и 1996 год. Люди не верят ему, не хотят идти за ним, я ведь это все своими глазами вижу на наших митингах».
«Про вождизм Явлинского я уже говорил, но если в начале нулевых это было трагедией, убивавшей прекрасную партию, то сейчас это уже превратилось в нескрываемый фарс».
«Бараны» и «тусовщицы»: «Вот как еще можно назвать Божену (Рынску) Или Ксюшу? (Собчак – ) Прогнать мы их не можем, но для них это все просто модный перфоманс».
4 февраля, на которое назначен митинг протеста в Москве, ничего не решает, ставит очередной диагноз Навальный. Далее он превращается в Навальдамуса: осенью в России произойдут события подобные февральской революции 1917 года. «Все события будут происходить уже позже, летом-осенью 2012 года, и далее по нарастающей», - утверждает он.
Почему не сейчас, почему Навальный сбавил обороты, так активно раскрученные им в декабре прошлого года?
Видимо, потому что не время. Н е все детали в сценарии отработаны. Не все нужные встречи и чаепития у американского посла состоялись.
Алексей Навальный готов встречаться с послом США, немного попозже: «Нам пока не о чем предметно говорить (пусть человек спокойно освоится)».
Навальный называет его по имени – Майкл. Он не называет его американским бюрократом или козявкой. Просто – Майкл. Hi, Michael!
На вопрос о связях с Госдепом США он вроде бы отвечает жестко, но при этом крайне двусмысленно: «Вся эта паранойя вокруг агентов Госдепа проистекает исключительно из незнания реалий американской политики и пропагандистских штампов».
Наверное, в США агенты называются как-то иначе, а мы действительно не знаем как?
Да и вообще, политика как медицина, у каждого свой диагноз: у одних паранойя, у Навального – мания величия.
Итак.
Вся политическая система в описании Алексея Навального проста и незатейлива: Путин, козявки от оппозиции, и он, Навальный.Путин победит на президентских выборах, уверен Навальный, это смогут помешать только «вторжение человечков с Марса». Несмотря на это Навальный уверен в революционных событиях, единолично готов их возглавить, но еще не время, потому что посол США в России пока не освоился.
Все просто.
Черное и белое.
Белые и красные.
P.S. Теперь Алексей Навальный утверждает, что интервью – фальшивка. Видимо, текст на «Голосе России» тоже вышел раньше срока. Не по сценарию.
Честное слово, не в моих привычках "гнать пургу" на женщин, но то, как относится Романова к своему народу, я исключаю ее из класса женщин, она не женщина, это конь с яйцами, я видел и слушал ее по ТВ, вот как в известном фильме записался бы в коммунисты и к стенке, а потом снова бы выписался. То, что она получает финансы и инструкции из посольства США даже этот конь с яйцами не скрывает, ее поганая слащавая морда (у коня морда) говорит о ее сущности. Они с Немцовым пара.
К какому, какому народу ?:biggrin:Цитата:
Сообщение от Полковник
Народу своей страны
И то не так жж
Народу страны, в которой она проживает;
:drinks:
Ну вот почему я тут с ним согласна?Цитата:
Сообщение от San4es60
Видимо у посла произошла заминка, потому что нет команды сверху...Цитата:
Сообщение от San4es60
Кажется мне, что виной тому некие слова-заявления премьера нынешнего.
Рогозин хорошо в Известиях выступил http://www.izvestia.ru/news/513702
у меня одного впечатление, что тетенька под кайфом или в отходняке? :unknown:Цитата:
Сообщение от 22_RUS
Голос Америки обосрался и снял интервью Анального с сайта:biggrin: Свобода слова.
Цитата:
"Позвоните кто-нибудь в вашингтонский обком и скажите, чтоб там поувольняли всех," - добавил Навальный.
Тетеньку нельзя недооценивать.Цитата:
Сообщение от serge
Эта сучка умна и образована. Много чего знает и, самое главное, использует свои знания на практике.
Помнится как она своего мужа отмазывала от тюряги...
Не колется она, просто замерзла .))))
и врет прям с горячей скоородки
уж
извивается, кося под идиотку
и ей пох, что там про нее подумают, упорно делает намеченное
Это не истеричка Чирикова
ну да, я помню ее логику - "Путин-Лох" :wink:Цитата:
Сообщение от Береза
Санчес, ты тут?:shout:
потреба дня, так сказатьЦитата:
Сообщение от serge
Теперь тут =)Цитата:
Сообщение от Mariner
http://www.rosinfonet.ru/print/16474/Цитата:
Почему Навальный отрекается от своего выступления в "Голосе Америки"
Опубликованное на сайте "Голоса Америки" интервью одного из вождей "Снежной революции" Алексея Навального немедленно оказалось в центре общественного внимания. Очевидно, что особый интерес вызвали те нелестные характеристики, которыми скандальный блогер наделил своих соратников по "борьбе с кремлевским режимом".
Так, в нём Навальный назвал партию "Яблоко" сектой с Явлинским, страдавшем "вождизмом", и сообщил о возможном проигрыше Путина 4 марта "только в случае вторжения на Землю красненьких марсианских интервентов и последующим захватом ими Кремля". Кроме того, Навальный резко раскритиковал "хозяина" декабрьских и февральского протестов Бориса Немцова: "Это даже не смешно, это человек прошлой эпохи, той самой эпохи, что породила, в том числе и 1996 год".
Далее блогер считает участие в протестах Божены Рынски и Ксении Собчак фарсом, а действия лидеров оппозиции - "вошканием" и спорами "с выковыриванием козявок из носа".
Надо отметить, что сам Навальный неоднократно становился объектом как прямой критики, так и "подковерных" интриг со стороны союзников по оппозиции. Достаточно вспомнить требования Немцова "отодвигать" блогера, прозвучавшие в аудиозаписях его переговоров.
Так что же, в интервью Навальный сводит счеты? Но ведь до этого момента он не отвечал на нападки со стороны других "оранжистов", изо всех сил старался избегать с ними конфликтов и "нравиться всем". И вдруг такой странный шаг. Как будто Навальный сознательно провоцирует своих союзников на ответные действия, на конфликт и разрыв с ним. Зачем?
В последнее время он подчеркнуто дистанцируется от других "оранжистов", его не было на приеме у Макфола (в интервью он скажет: "На встречу с Майклом я не пошел, так как считаю, что нам пока не о чем предметно говорить (пусть человек спокойно освоится), те, кто к нему на чай пошел, видимо, считают, что им есть о чем с ним поговорить"). Все это делается с вполне конкретной целью - Навальный, которого американские хозяева настойчиво продвигают на роль вождя националистов, должен быть как можно дальше от либералов, к тому же явно "неарийского" происхождения.
Но далее еще интереснее - реакция самого Навального, который в своем микроблоге написал: "Голос Америки" совсем охренел. Опубликовали огромное фальшивое "интервью с Навальным". Фальшивка 100%". Затем добавил: "Вообще не давал интервью "Голосу Америки". Позвоните кто-нибудь в вашингтонский обком и скажите, чтоб там поувольняли всех".
Надо признать, что "Голос Америки" - организация весьма серьезная, и фальсификация интервью просто немыслима. Так отчего же Навальный отказывается от своих слов?
Во-первых, подобный сюжет вызывает дополнительный интерес к самому интервью.
Во-вторых, "провокация и фальшифка" в отношении Навального со стороны американской государственной радиостанции "дистанцирует" его и от США, что так же важно для вождя националистов.
В-третьих, трактовка интервью, как "подставы" со стороны американцев, с одной стороны провоцируя против Навального ярость упомянутых в нем лиц, с другой стороны превращает его как бы в жертву оговора.
Иными словами, и интервью, и отречение от него лежит в контексте той роли, которая отведена Навальному в сценарии "снежной революции".
Форум Эха Москвы неиллюзорно доставляет =))
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=90216
Цитата:
Какой-то совершенный уже беспредел творится ильинкствующими андропышами: скуплена накорню Би-би-си (мамонтовская клевета о шпионском камне), повылазили из нор гэбэшные наймиты из рейгановской кодлы (агент Макфарлейн), сегодня выясняется, что дотянулись уже до «Голоса Америки», поставившего своей целью дискредитировать знамя протестного движения А.А.Навального. Страшно становится за эту планету.
угу. Вселенская скорбь. Планета в опасностеЦитата:
Сообщение от San4es60
http://www.izvestia.ru/news/513932Цитата:
«Голос Америки» спустя сутки удалил с сайта интервью с оппозиционером Алексеем Навальным. Сотрудник редакции Андрей Васильев подтвердил «Известиям», что беседа с юристом и оппозиционером «оказалась фейком», но от дальнейших комментариев отказался, сославшись на то, что должен согласовать позицию с руководством компании. Сейчас «Голос Америки» пытается связаться с Навальным, чтобы выяснить детали происшествия.
Вчера вечером в русской версии сайта радиостанции «Голос Америки» появилось интервью с Навальным за авторством корреспондента Андрея Васильева. Утром Навальный в своем микроблоге заявил, что интервью «Голосу Америки» не давал. Васильев пока не прояснил, беседовал ли он с Навальным лично.
Короче походу навальный, упоровшись, общался с журналистом ГА за жизнь. тот сдуру весь диалог отправил как интервью. навальный очнулся после кокоса и забугуртил.
Точно. И ЕС немедленно взялся ее спасать:Цитата:
Сообщение от Regel
http://vz.ru/news/2012/2/2/558346.htmlЦитата:
Российские власти должны вернуться к вопросу о регистрации одного из основателей партии «Яблоко» Григория Явлинского кандидатом в президенты России, заявила верховный представитель ЕС по внешней политике Кэтрин Эштон.
«Я призываю ответственные власти пересмотреть в срочном порядке решение не регистрировать Григория Явлинского», - сказала Эштон, выступая в среду на пленарном заседании Европарламента в Брюсселе, передает «Интерфакс».
Она также отметила важность президентских выборов в России, которые пройдут 4 марта.
«Мы удовлетворены, что ОБСЕ и другие наблюдатели приглашены на выборы, но теперь наши требования повышены по отношению к предыдущим выборам», - сказала верховный представитель ЕС.
Она напомнила, что по итогу парламентских выборов в декабре 2011 года ОБСЕ сделала замечания в связи с рядом нарушений. По ее словам, данная тема затрагивалась в ходе встречи с российским президентом Дмитрием Медведевым на декабрьском саммите в Брюсселе. К.Эштон отметила, что речь шла, в том числе, об исключении ряда партий из избирательного процесса.
Верховный представитель ЕС также обратила внимание на изменения в настроениях российского общества, упомянув предстоящую 4 февраля массовую акцию в Москве.
«Российское общество ожидает, что будет вестись более эффективная борьба с коррупцией и безнаказанностью и что демократии будет предоставлено более широкое пространство. Россияне продемонстрировали это устремление мирным способом и ожидают результата», - подчеркнула Эштон.
Вот видите, уже и тётя Кэтрин из далекого Брюс-села выражает мнение россиян и российского общества. :) И учит "ответственные власти", кого им регистрировать, и кого нет, кагбэ намекая, что на этих выборах прикопаются особо, и если ОБСЕ не одобряэ - ууууу, что будет...
...сразу бесполетная зона или сначала санкции? ;)
Так что главное в наше время для регистрации в президенты России - не собрать 2 миллиона подписей в 140-миллионной стране и вообще сделать все по закону. Главное - заручится поддержкой либералов в Европе.
Правда, наше государство все еще может послать Европу в... в общем, туда. Чтоб с рифмой. :)
Ок, пересмотрим наискорейшим образом: за фальсификацию и грубое нарушение Закона - в Магадан, садить берёзы...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Шла бы Эштон на кухню, училась щи готовить - может и польза кака была бы..
..
Вот на сколько онЕ тупорылы. У самих час-через-час кранты приходят, нет, чтобы свою кухню разгребать - надо и в наши фекалии заглянуть, hришу пропихнуть.
Дык сейчас уже и выборы особенно не требуются. Пусть даже формальные.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Достаточно как в былые времена согнать побольше народу на площадь и пусть кричат "...... на царство" (вместо многоточия вписать нужное имя)
- Владимир Владимирович, какие-то хулиганы вывесили на набережной
огромный лозунг "Путин, уходи!".
- Это не хулиганы, это глас народа. Придется с поста премьера уходить.
- Куда, Владимир Владимирович?
- В президенты России.
С нетерпением ждем её на митинге 04.02. С призывами - наЦитата:
Сообщение от Эштон
морозплощадь.
К еврейскому?Цитата:
Сообщение от Полковник
В.Чуров: На выборах президента ожидается 600 наблюдателей из-за рубежа
Цитата:
Председатель Центральной избирательной комиссии (ЦИК) Владимир Чуров заявил, что на выборах президента РФ ожидается около 600 международных наблюдателей "или несколько больше".
Как сообщил глава ЦИК на заседании комиссии 2 февраля, на выборах уже аккредитовано 69 долгосрочных международных наблюдателей от двух миссий - Бюро по демократическим институтам и правам человека (БДИПЧ) Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) и от миссии наблюдения от СНГ.
При этом В.Чуров добавил, что один аккредитованный наблюдатель уже приступил к работе: он присутствовал на нескольких заседаниях ЦИК.
Напомним, миссия БДИПЧ ОБСЕ по наблюдению за президентскими выборами в России начала работу 26 января 2012г. Всего от Бюро в Россию в качестве наблюдателей были приглашены 200 человек. Ранее планировалось, что долгосрочная миссия наблюдателей в количестве 40 человек приступит к исполнению своих обязанностей в конце января.
Накануне, 1 февраля, премьер-министр РФ Владимир Путин на встрече с членами Союза юристов России и студентами юридических вузов заявил, что присутствие иностранных наблюдателей на выборах президента повышает доверие к стране.
Вместе с тем кандидат в президенты добавил, что Россия надеется на объективность и неангажированность таких наблюдателей. "Вот я очень рассчитываю именно на такую работу коллег из других государств, когда они будут работать на президентских выборах", - подчеркнул В.Путин.
Напомним, выборы президента РФ пройдут 4 марта 2012г. На пост главы государства претендуют пять кандидатов: Владимир Путин от "Единой России", Геннадий Зюганов от КПРФ, Сергей Миронов от "Справедливой России", Владимир Жириновский от ЛДПР и самовыдвиженец - бизнесмен Михаил Прохоров.
---------- Добавлено в 16:29 ---------- Предыдущее было в 16:29 ----------
В.Чуров: На выборах президента ожидается 600 наблюдателей из-за рубежа
Цитата:
Председатель Центральной избирательной комиссии (ЦИК) Владимир Чуров заявил, что на выборах президента РФ ожидается около 600 международных наблюдателей "или несколько больше".
Как сообщил глава ЦИК на заседании комиссии 2 февраля, на выборах уже аккредитовано 69 долгосрочных международных наблюдателей от двух миссий - Бюро по демократическим институтам и правам человека (БДИПЧ) Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) и от миссии наблюдения от СНГ.
При этом В.Чуров добавил, что один аккредитованный наблюдатель уже приступил к работе: он присутствовал на нескольких заседаниях ЦИК.
Напомним, миссия БДИПЧ ОБСЕ по наблюдению за президентскими выборами в России начала работу 26 января 2012г. Всего от Бюро в Россию в качестве наблюдателей были приглашены 200 человек. Ранее планировалось, что долгосрочная миссия наблюдателей в количестве 40 человек приступит к исполнению своих обязанностей в конце января.
Накануне, 1 февраля, премьер-министр РФ Владимир Путин на встрече с членами Союза юристов России и студентами юридических вузов заявил, что присутствие иностранных наблюдателей на выборах президента повышает доверие к стране.
Вместе с тем кандидат в президенты добавил, что Россия надеется на объективность и неангажированность таких наблюдателей. "Вот я очень рассчитываю именно на такую работу коллег из других государств, когда они будут работать на президентских выборах", - подчеркнул В.Путин.
Напомним, выборы президента РФ пройдут 4 марта 2012г. На пост главы государства претендуют пять кандидатов: Владимир Путин от "Единой России", Геннадий Зюганов от КПРФ, Сергей Миронов от "Справедливой России", Владимир Жириновский от ЛДПР и самовыдвиженец - бизнесмен Михаил Прохоров.
- чо, Саня, ждём интервью обнюхавшейся мрази-Чириковой?:dance2:Цитата:
Сообщение от San4es60
Что-то тут не так =)
http://www.ria.ru/media/20120202/555060816.htmlЦитата:
"Голос Америки" извинился перед Навальным за фальшивое интервью
21:29 02/02/2012
ВАШИНГТОН, 2 фев - РИА Новости, Мария Табак. Радиостанция "Голос Америки" извинилась за публикацию оказавшегося подделкой интервью с блогером-оппозиционером Алексеем Навальным.
"Во вторник 31 января "Русская служба" Голоса Америки опубликовала материал, в котором, как мы считали на тот момент, содержалось интервью с Алексеем Навальным. На следующий день господин Навальный заявил, что он этого интервью не давал... Мы приносим господину Навальному и нашей аудитории искренние извинения", - говорится в заявлении на сайте радиостанции.
Редакция отмечает, что русская служба "Голоса Америки" всегда пользуется надежными методами получения и проверки информации. :biggrin:
"Однако в эпоху быстро меняющегося медийного ландшафта те методы верификации, которые ранее казались достаточными, сегодня могут оказаться устаревшими. Мы сделаем надлежащие выводы из этого инцидента, укрепив редакционные стандарты и введя дополнительные меры проверки источников информации", - указывается в заявлении.
Документ озаглавлен "Интервью, которого не было".
"Голос Америки" стремился получить интервью с Алексеем Навальным, чтобы познакомить читателей с разными точками зрения на процессы, происходящие в России. Для получения этого материала мы использовали каналы, которые на тот момент мы считали надежными", - поясняет редакция.
"Мы благодарим читателей сайта за внимание к нашим материалам и хотим заверить вас в том, что русская служба "Голоса Америки" следует высоким стандартам журналистской этики и предоставляет своей аудитории достоверную и объективную информацию", - отмечается в заявлении.
Читаю камменты, местами доставляет:
http://echo.msk.ru/news/855040-echo/....html#comments
http://readers.lenta.ru/news/2012/02/02/sorry/
Ну а тем временем:
Цитата:
http://premier.gov.ru/events/news/17938/
Совершенно очевидно, что мир уже не будет таким, как прежде. Если измерить происходящее историческими категориями, то нам представляется, что речь идёт о завершении продолжавшегося почти пять столетий периода доминирования ряда государств в политике, экономике и финансах. Основные центры мирового роста смещаются за пределы так называемого исторического (условного исторического) Запада, повышается значение Азиатско-Тихоокеанского региона, безусловно, и стран БРИКС.
Такую реальность осознать непросто и осознавать её неприятно, наверное, тем более что за последние 20 лет перед кризисом многие эксперты и политики рисовали совсем другую, куда более радужную перспективу для традиционных мировых лидеров. Казалось, что экономика западных стран может только расти, а сбережениям, переведённым в так называемую, как у нас говорили когда-то, свободно конвертируемую твёрдую валюту – в доллары США, дойчемарки, а затем и в евро, в принципе ничего не угрожает и угрожать не может. Особенно незыблемой западная экономика казалась на фоне хаоса 1990-х годов в России. Возникла устойчивая иллюзия, что можно богатеть и потреблять, не заботясь о своей эффективности и конкурентоспособности, что возможен рост без развития, рост в долг. По сути, так и было.
В настоящее время происходит отрезвление. В настоящий момент консолидированный государственный долг еврозоны составляет почти 90% от ВВП. В разных странах по-разному, но где-то 80–85%, где-то, как вы знаете, в Италии зашкаливает за 124%, в Греции и так далее. Совокупно получается где-то около 90%. Структурные проблемы экономики США также известны и очевидны: госдолг США достиг 15,3 трлн долларов и превысил ВВП страны. Страна целиком живёт в долг. Напряжение в финансовых системах Европы и США… И должен сказать, что нас это, конечно, не радует. Я хочу сразу оговориться (вот я говорю об этом и в значительной степени повторяю то, что говорят наши коллеги и эксперты и из Соединённых Штатов, и из европейских стран): нас это не радует. Я, знаете, не в восторге от того, что мне приходится говорить. Просто мы вынуждены это констатировать и иметь в виду должны. А не радует нас прежде всего потому, что эти системные риски создают угрозу для глобальной экономики, для динамики новых лидеров, таких как Китай, например. Его экономическое здоровье также зависит от развитых на сегодняшний день экономик.
Становится всё более очевидным, что сохраняются риски очередной глобальной рецессии, а выход из кризиса, появление новой модели роста может занять достаточно длительное время, причём прорисовываются два сценария. Негативный – это дальнейшее обострение текущих проблем при неспособности принять кардинальные решения как на национальном, так и на международном уровне. Такой сценарий чреват дальнейшим проеданием будущего, накоплением долга, ростом протекционизма, торговыми войнами как следствие и, конечно, политической нестабильностью, размыванием среднего класса во многих развитых странах. Другой сценарий – позитивный, это, по сути, отказ от экономики «пузырей» и возвращение к экономике реальных сущностей, ценностей и реальных активов, экономике с человеческим измерением, экономике, которая создаёт не деривативы (ценные бумаги на ценные бумаги), а рабочие места.
У нас тоже собираются 4-го выйти, поискать оранжевых :smile:
http://antiorange-nsk.ruЦитата:
МЫ — ЗА ЧЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ!
НОВОСИБИРСК — ЗА ЧЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ!
ПУТИН — ЗА ЧЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ!
НОВОСИБИРСК — ПРОТИВ ОРАНЖЕВОЙ РЕВОЛЮЦИИ!
НЕ ДАДИМ РАЗВАЛИТЬ СТРАНУ!
А че их искать? Адрес известен - Москва, Болотная площадь...:biggrin:Цитата:
Сообщение от танкист
До Москвы далеко, а, говорят, они рядышком тоже имеются. :)
Зато у нас их больше (на всех хватит), и их всех в одно место заманят... В общем, славная охота может получиться....:biggrin:Цитата:
Сообщение от танкист
Непонятно, что именно это и затевается?Цитата:
Сообщение от ValtapanЗато у нас их больше (на всех хватит), и их всех в одно место заманят... В общем, славная охота может получиться....:biggrin:Цитата:
Сообщение от танкист
Вопросы по ебалу надо в бытовых условиях задавать, а не на площадях.
Ну так для начала же их надо опознать ;)Цитата:
Сообщение от 22_RUS
...
Не знаю, на сколько затевается именно настучать. По хорошему, не надо бы, но уж как получится...
Когда всё стадо баранов козлы заманивают в одно место - это не охота, это бойня.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Да ни хрена не затевается... (Если только какая из 4-х колонн сама не спровоцирует... Ну типа чисто согреться...)Цитата:
Сообщение от 22_RUS
Если бы действительно затевалось, то не согласовали бы никакой маршрут...
А так, властям оно не нужно нахер, большей части населения - похер... Хотят уши морозить - их дело... Онищенко пердупредил...
боюсь одними ушами не обойдется...Цитата:
Сообщение от Valtapan
:music:
Блин, реально, полчаса на улице, и дрожишь как цуцик.
Ксты, а кто такой "цуцик"? :morning1:
Педивикия врет, что:Цитата:
Сообщение от Береза
А еще цуциками собачьих щенков называют, только что родившихся, еще слепых...Цитата:
Каспийский бычок-цуцик (лат. Proterorhinus semipellucidus) — вид рыб из подсемейства Benthophilinae семейства бычковых (Gobiidae).
Живет в пресных водах каспийского бассейна[1]. Является обычным видом в низовьях Волги[2].
Этот вид отмечается как вид-вселенец в верхнем и центральном течении Волги, Москве-реке, ряде водохранилищ волжского бассейна[3], отдельные случаи отмечены в среднем Дону[4]. Данный вид является единственным представителем понто-каспийской фауны, перешедшим 56° с.ш.[5]
щенокЦитата:
Сообщение от Береза
Маленький, замёрзжший и дрожащий щенок.Цитата:
Сообщение от Береза
//обнять и плакать//
блин
У нас тут собак бродит, хозяин умер, а внук принял дом, а собаку погнал...
Кормить то кормим, но холодно ему,,, Взять не могу, у самой два кобеля, они меж собой дерутся-грызутся, а этого точно загрызут ...
Сегодня увидела его, аж обрадовалась, что жив. Он увидел меня, хвостом вильнул, колбаску с руки поел и ... глаза опять такие грустные-грустные ...
Так и ношу в сумке пакетик с колбаской, котлеткой... с работы и на работу...
Одна надежда, что кто-то его таки пускает в тепло... да и клочья с него состригли...
цуцик, хоть и взрослый уже
эх....//обнять и плакать//(с)
- а мы такого же на заправке одной кормим)))))Цитата:
Сообщение от Береза
Открылся сайт для видеотрансляции с избирательных участков
Цитата:
МОСКВА, 3 февраля. /Корр. ИТАР-ТАСС Ксения Рассыпнова/. В первые минуты работы сайта для трансляции выборов на нем зарегистрировалось почти полторы тысячи человек. Об этом сообщил сегодня замглавы Минкомсвязи Илья Массух на презентации этого портала.
Как следует из сообщения, размещенного на сайте, регистрация на нем уже открылась, но "основной функционал работает в режиме тестирования".
Портал представляет собой модернизированную версию сайта webvybory2012.ru, на котором до сих пор велось общественное обсуждение проекта по установке веб-камер на избирательных участках. Обновленный сайт расположен по тому же адресу.
Заходя на сайт, пользователь сразу попадает на карту России, усыпанную синими "флажками" с номерами избирательных участков. На сайте есть такие разделы, как новости, конкурсы, форум, существует и специальный раздел, где можно оставлять сообщения об ошибках в работе сайта. Кроме того, на портале действует удобная система поиска избирательных участков.
Для того чтобы в день выборов получить доступ к трансляции, гражданам необходимо будет зарегистрироваться на сайте до 3 марта и обозначить интересующие их избирательные участки, число которых не ограничено. Для регистрации на сайте гражданину необходимо ввести адрес своей электронной почты и придумать пароль. Пользователи, имеющие аккаунты в соцсетях и на различных интернет- ресурсах, таких, как "Гугл", "Яндекс", "Фейсбук", "Мейл.ру" и "Твиттер", могут войти в систему через них. Кроме того, на сайт можно будет зайти, используя пароль портала госуслуг, где на данный момент зарегистрировано полтора миллиона россиян.
"Сюда в день выборов будет собираться сигнал с более чем 200 тыс камер, размещенных на избирательных участках, - сказал замглавы Минкомсвязи Илья Массух на презентации сайта". - Таким образом, у граждан будет виртуальная возможность посетить любой избирательный участок".
С сегодняшнего дня на сайте, по словам Массуха, объявляется конкурс для интернет-пользователей, в ходе которого любой человек сможет оставить предложения по дальнейшему использованию этой системы. "Авторы лучших предложений получат ноутбук с веб-камерой", - сказал Массух. Объявляется и второй конкурс, который планируется завершить в конце февраля - на лучший логотип для сайта.
Согласно техническому заданию, система видеомониторинга охватит 91,4 тыс участковых избирательных комиссий по всей России, а ее производительность обеспечит возможность подключения 25 миллионов пользователей при возможности 60 тыс одновременных просмотров изображения с одной камеры.
Ужа зарегистрировался... прикольно.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Карта достаточно подробная :)
Даже не регистрировался.... зашел с яндексовского аккаунта... Карта прикольная (кажется яндексовская...)...Цитата:
Сообщение от танкист
ну да, в смысле: я с гуглёвого. Даже фильму кажуть :)Цитата:
Сообщение от Valtapan
в правом нижнем углу написано "яндекс". :smile:Цитата:
Сообщение от Valtapan
Не хватает бегущей строки крупными красными буквами: СМОТРИТЕ НА ЗДОРОВЬЕ, НО НЕ ЗАБУДЬТЕ ПРОГОЛОСОВАТЬ САМИ.
А вообще, жаба давит. Лучше бы больницу построили, или жильё для очередников.
Жаба (шопотом): А самодержавная монархия го-о-о-ораздо дешевле получается..Цитата:
Сообщение от Негра
Посмотри с другой стороны - интернет, т.е. связь провели в такие медвежьи углы, куда и не планировали без этих долбаных выборов вообще... И таких мест у нас было более чем...
- и она там и останется! Ужас, правда?Цитата:
Сообщение от Valtapan
Почему "ужас"?:unknown:
Можно и связь. Если это - первоочередная задача.
- потому что в медвежьих углах нет очередников на жилье. А люди - есть. И им нужна связь. Интернет - тоже.Цитата:
Сообщение от Негра
Хоть мир в картинках увидят.Цитата:
Сообщение от Mariner
А то только зомбоящики ...
Навального опять же почитают.Цитата:
Сообщение от Береза
Это бесконечно прекрасно :biggrin:
Цитата:
Лидер ЛДПР не исключил, что они попросят своих избирателей голосовать за Владимира Путина. Он спрогнозировал, каким образом распределятся голоса на выборах президента.
«Будет так: Путин – 59%, Зюганов – 12%, остается 29%, на троих по 9%, вот я, Прохоров и Миронов. Но я не исключаю вариант, что Прохоров и Миронов снимут свои кандидатуры за 5 дней до выборов (закон разрешает) и обратятся к своим избирателям с призывом голосовать за Путина с тем, чтобы легализовать его победу в первом туре. Тогда будет всего три кандидата: Путин – 70%, Зюганов – 18%, Жириновский – 12%. Вот так они завершат подсчет 4 марта и 5 марта объявят», – сказал лидер ЛДПР, передает «Русская служба новостей».
Он добавил: «А если честные выборы проводить, то у всех по 5%, у пяти кандидатов. Во второй тур выхожу я и Путин, и я побеждаю во втором туре, но пока, к сожалению, у нас этого нет».
http://vz.ru/news/2012/2/3/558723.html
хождение Чириковой в народ. Феерично. http://www.youtube.com/watch?feature...&v=MkWcqGc0cYg
http://lenta.ru/news/2012/02/04/noone/Цитата:
На митинг "За честные выборы", организованный партией ЛДПР в Южно-Сахалинске, никто не пришел. Подавая заявку на проведение митинга, организаторы согласовали участие в нем 100 человек. Однако на площади Победы собрались только активисты ЛДПР, а горожане мероприятие проигнорировали. По словам одного из руководителей регионального отделения партии, "все люди на рыбалке сегодня, поэтому никто не пришел".
интересно, сколько у нас ебанашек сегодня соберется? (у нас седня -30, для Пскова це АдЪ и Израиль)
UPD: о, уже пишут:
скоро фотки должны быть.Цитата:
Сегодня состоялся митинг против нечестных выборов прошедших и будуших в котором участвовали Псковское Гражданское общество,ЛДПР,КПРФ,и представители других оппозиционных сил.Спасибо всем кто пришел выразить свою гражданскую позицию в такой лютый мороз.Представители властей признали митинг не законным из-за использования на нем звукоусиливающей аппаратуры,а именно мегафона,однако участники митинга нет разошлись ,а продолжали выступать (уже без мегафона) и у властей не хватило решимости пресечь эти действия митингующих.
40 минут - это достойный результат... А народ у нас хороший, люди - добрые... даже слишком...Цитата:
Сообщение от Augustine
Да, у нас таки четко митингуют. Привет 90-е =)Цитата:
Сообщение от San4es60
ЛДПР - вернем девяностые!
ЛДПР - вернем девяностые!
Фоторепортаж с митинга на Поклонной горе
http://www.ridus.ru/news/20713/
На этой фотографии нет 140 тысяч человек! И даже 40 тысяч нет! Даже заявленных 15 тысяч не набирается! И вообще это фотомонтаж, и даже на нем видно, что ряды нестройные и не плотные, половина - насильно согнанные из всех соседних областей врачи и учителя, другая пришла за деньги, всё остальное - зеваки и переодетые полицаи Кровавого Режима! :blum2: Нас опять обманывают, пжив, пжив!!! ;)Цитата:
Сообщение от San4es60
И то, что они говорили - мол, это не за Путина митинг, это не в его поддержку, это просто против "оранжевых" - вранье! Всё - на деньги Путина, он сам сознался!!! :blum2:
http://vz.ru/news/2012/2/4/558948.htmlЦитата:
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, ранее в субботу Путин заявил, что может внести собственные средства в качестве выплаты штрафа, наложенного на организаторов «Антиоранжевого митинга» на Поклонной горе за превышение численности его участников.
Пресс-служба столичного ГУМВД сообщила ранее, что вместо заявленных 15 тысяч человек в акции на Поклонной горе участвовали 140 тысяч. Поэтому организаторы мероприятия после его окончания будут приглашены для составления протокола за превышение численности участников акции и привлечены к ответственности в соответствии с действующим законодательством.
Вот! ВОТЪ!!!
А они говорили - не в поддержку Путина!!! ;)
А реально вся площадь до Арки, гаишники даже Кутузовский перекрывали, когда народу стало не хватать тротуаров.
И все это - МОЭК, Мосводоканал, Мосэнерго, Мосгортепло. И школы с почтой, да, чуть не забыл. 2,5 тыров, 2 отгула.
Блеать!
Западные СМИ выдают антиоранжевый митинг за оранжевый
http://www.odnako.org/blogs/show_15569/
Цитата:
Французский Le Parisienne опубликовал фото с сегодняшнего митинга на Поклонной горе против "оранжевой революции" под заголовком "120 тыс. антипутинских манифестантов в Москве".
Об этом сообщает в своем блоге писательница Марина Юденич.
В свою очередь, аналогичную ошибку допустил правый американский телеканал Fox News - он тоже дал "картинку" с Поклонной, где против "цветной революции" собрались примерно 140 000 человек, и сообщил, что это - "120 000 протестующих против режима Путина".
Ранее этот же канал выдавал беспорядки в Греции за манифестацию в Москве. Сюжет несколько подпортили пальмы на пылающих московских улицах.
Напомним: цифру в 120 тыс. человек озвучил один из лидеров "болотного" движения Владимир Рыжков. МВД даёт оценку шествия и митинга в 24-36 тыс. человек. Бросается в глаза отсутствие в ведущих - по определению либеральных - интернет-СМИ панорамных сравнений двух митингов.
Поэтому мы сделаем это за них. К сожалению, нам пока удалось найти только панорамное фото шествия на Болотную:
http://www.odnako.org/userfiles/image/bolot.jpg
Что касается фото митинга на Поклонной -- имеется следующий вариант:
http://www.odnako.org/userfiles/imag...knj_v6gpwa.jpg
И вот такой:
http://www.odnako.org/userfiles/image/ktv1zayv.jpg
Мы будем признательны ув. Читателям за более точные фотосравнения.
4 февраля . После митингов .
Михаил Леонтьев .
http://www.odnako.org/blogs/show_15565/Цитата:
Сегодня они потеряли улицу. Признавать это не хотят. Лгут смешно. Всё очень смешно.
Вова Рыжков, как наивный мальчик, спрашивает корреспондента «Эха»: «А как там, на Поклонной? Кричали?» – «Да нет, не кричали». – «И что, правда, все купленные, насильно привезли?» – «Да, купленные! И насильно!» И все со слезами радости верят.
Ну, ёшкин кот – они что, действительно, не знали, что нас больше?..
Искренне понравилась история про почту, к которой подгоняли автобусы – наверное, прямо с гестаповцами. И гестаповцы под угрозой увольнения везли по 5-6 штук почтарей с отделения на Поклонную. Вот как можно уволить сотрудника почты? На почте – кто будет вместо них работать?
Я допускаю, что людей можно организовать, призвать и довезти. Но я не допускаю, что сегодня в Москве можно насильно загнать людей на митинг при 20 градусах мороза, чтобы они там два часа стояли и не разбежались в отсутствие реально вооружённого оцепления.
Они, болотные, обнаглели. Им показалось, что они схватили бога за бороду. Теперь оказалось, что это не бог и не борода. Они не хотят в это верить и врут сами себе, как дети. И таких детей – половина интернета.
Есть проблема. У нас нет пока достаточных средств для того, чтобы убедительно рассказать интернет-хомячкам, что они не то, что они о себе в последнее время думают. Это вообще зоофилическая проблема. Потому что на сегодняшний момент – это вообще их проблема, а не наша. Но животину жалко.
Плохо, что у нас, по сути, всё получилось быстро – раньше, чем мы все, включая нашу власть, поняли, что всё довольно серьёзно и что надо делать какие-то выводы. Хорошо, что это получилось в формате, не имеющем никаких аналогов и прецедентов. Потому что состав людей, выступавших на Поклонной, состав людей, присутствующих там, – беспрецедентен. Кто-нибудь видел такое количество имперских и красных флагов на митингах, которые считают «пропутинскими»?
Это и не есть «пропутинский» митинг. На самом деле оранжевые сделали Путину фантастическую услугу. Они выстраивают вокруг него мощный антиоранжевый консенсус. Без сервильности, без официозного лизоблюдства. И это действительно абсолютно подавляющее большинство. Если что – запросто может подавить.
Я думаю, «болотным» просто нужно немножечко времени, чтобы понять, куда они попали. Это простительная слабость.
P.S. Пока они рассчитывали, что их большинство, они очень бережно относились к безопасности. Очень боялись испугать вновь подходящую массу. Теперь они поняли, что больше никто не подойдет – только отойдут. И они начнут активно гадить. Следует ожидать истерик и провокаций.
P.P.S. Удивил Явлинский. Среди людей, которых он, насколько мне известно, считает подонками и недоносками и людьми, которые не сумели до конца продать родину и пытаются это сделать, призывал к единству, организации каких-то политических центров. Мне жаль, что его нет на выборах – но он сделал для этого всё, что только можно.
ржака )))
Сообщение одной знакомой ( в смысле - лично мне знакомой;)), которая очень хотела на митинг. Сама. ( стырила с форума):
Цитата:
К сожалению, а может для меня к счастью, на митинг не попала.
Приехала на станцию "Парк Победы", но выйти из метро просто не смогла. Народу было столько, что я не решилась "войти" в эту толпу
( у меня на толпы - фобия). Постояла, посмотрела и поехала обратно, решив, что и без меня там справятся.)))
Атмосфера была хоть и напряженная от такого количества народа ( или это моё восприятие), но какая-то праздничная, как прежние демонстрации на 7 ноября - ещё в метро разворачивали флаги, что-то кричали и смеялись...
Ну, реально и с другого ракурса - это примерно вот ТАК! (тм) :)Цитата:
Сообщение от Mariner
А вообще - белоленточные глисты просто-таки извергаются насчет того, что там были единицы "идейных" среди тысяч согнанных, что работников ЖКХ пригоняли аж из Брянска и т.д. и т.п.:
http://www.gazeta.ru/politics/electi..._3987461.shtml
"Газета.вру" (которую много раз ловили... мнээээ... на неточностях :) даже у нас на форуме) - мегаавторитетный источник. Из ее статьи люди (ну... человекообразные ;) ) делают далеко идущие и глубокомысленные выводы:
http://naganoff.livejournal.com/43688.htmlЦитата:
Это... какой-то позор.
Силком вытащенные бюджетники противопоставляются добровольно вышедшим протестовать гражданам, а розданные им полиграфически отпечатанные баннеры – собственноручно нарисованным плакатам. Это происходит под фальшивые вопли о патриотизме и угрозе революции. И нагло преподносится пропагандистами как сокрушительный успех, как доказательство того, что «народ – за Путина!».
Всё стало очевидно. Вот он, фирменный почерк Володина. Прямо, тупо, агрессивно. С пеной изо рта.
Уже ясно – принято решение не идти ни на какие компромиссы и закручивать гайки. Продавить Путина в первом туре любыми «волшебными» методами. И наплевать на все требования протестующих. Сделать вид, что этих недовольных – абсолютное меньшинство, финансируемое Госдепом США. Но даже если бы протестующих собрался миллион человек – на них тоже было бы наплевать. Власть успокоилась, привыкла к митингам – это уже ясно. Неудивительно, что среди митингующих уже пошли резонные вопросы насчёт следующего озвученного митинга протеста: «А он тоже закончится принятием резолюции?» Тут сразу вспоминается фраза: «Тогда мы пойдём на решительные меры, и проведём пресс-конференцию».
Это означает, дамы, господа и товарищи, что развитие событий пошло по самому худшему из всех возможных сценариев. И это – осознанный выбор властей. Почему же они преисполнились такой уверенности? Почему они твёрдо считают, что им теперь сойдёт с рук любое издевательство над народом? Ведь они нагнетают истерию насчёт «оранжевой революции», совершенно точно зная, что никакой революции не готовится, о чём публично заявляет даже Нарышкин.
Идиёт. :) Хомяк отмороженный, сиречь лемминг. ;) Не видел ты, Наганофф, что такое "худший из всех возможных сценариев"... ну, или где-нибудь на Ибице отдыхал, пока Верховный Совет палили... Ну, и дай Бог нам всем - не увидишь.
Но - каково о Володине, однако... Да, господа ленточные, это вам не интеллигент Сурков с пропагандой и вялотекущими нашистами, Вацлав ежели получит приказ - сделать! - так он же и делает. Потому и пробился из провинциального комсорга в замы Путина, а не постами в ЖЖшечках и истериками на площадях... ;)
Может быть, до кого-то и дойдет, что володинские наезды - это куда серьезнее сурковской пропаганды. :)
И что интересно - Володин ни разу не чечен, еврей или еще какое нац.меньшинство, так что и с этого боку хрен подкопаешься (хотя и попробуют, а как же). ЧистА кАнкретный русский мужик. ;)
выволодинскаяпропаганда:biggrin:
Пропаганда? ;) Ну, я не только это могу, есличо... :)
Яволодинскийнаймит, яволь!!! :biggrin:
Для чиста конкретного русскаго мужика имечко несколько странновато - Вацлав - уж больно близко к отдельным представителям интернационала ЧК первого набора...
Или это папа с мамой настолько идейные были, что... тоже наводит на определенные размышления...:wink:
Мля... Мне бы лицензию...
И не надо обвинять меня в кровожадности, я тут в ассенизаторы прошусь!
Ну наконец-то!! Запомнили новую фамилию .)))Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вообще-то он Вячеслав Викторович. :) Ничо, пойдет для русскаго? ;) А "Вацлав" - прозвище в местном саратовском политикуме (и не только). Я даже знаю, кто и почему его придумал. :)Цитата:
Сообщение от Valtapan
Кому интересная сия незаурядная фигура - тыц сюды: http://www.anticompromat.org/volodin/volodinbio.html
И тем не менее.
Весьма, весьма порадовали москвичи. Такие разношёрстные ребятишки, взгляды, если не диаметрально, но достаточно разные - а все на Поклонную.
И соотношение: менее 40-ка тыс :: порядка 150 тыс. - больше, чем в 3 раза, почти в 4...
Теперь более аккуратно буду относиться к москвичам ан масс (есть за мной такой грешок), ибо вчерашний день однозначно показал: разумных большинство, при чём, в самом неоднозначном (на мой взгляд) городе.
Молодцы, что ещё скажешь...
http://www.youtube.com/watch?v=eBZuUX8bVxc
Какой пиздец =))
http://www.ria.ru/world/20120205/557236759.html
Хе-хе, иуд даже в сени не пустили :)Цитата:
ЛОНДОН, 5 фев - РИА Новости, Александр Смотров. Участники лондонского митинга в поддержку честных выборов в России передали в субботу обращение в канцелярию премьер-министра Великобритании Дэвида Кэмерона, сообщил РИА Новости координатор митинга и лидер общественного движения "Говорите громче" Андрей Сидельников.
Одобренный британскими властями двухчасовой митинг, в котором в общей сложности приняли участие около 100 человек, состоялся в субботу на улице Уайтхолл в центре британской столицы напротив входа на Даунинг-стрит, где располагается резиденция премьера. Устроителями пикета стал образованный в декабре на базе движения "Говорите громче" при поддержке ряда известных лиц (таких как вдова экс-офицера ФСБ РФ Марина Литвиненко и бизнесмен Евгений Чичваркин) оргкомитет "За честные выборы".
Участники митинга держали в руках плакаты и скандировали лозунги на русском и английском языке, пели песни и слушали выступавших ораторов.
"По предварительной договоренности делегация из пяти человек прошла на Даунинг-стрит. Мы подошли к двери дома номер 10, полицейские нам велели постучать в дверной молоток, дверь открыл работник канцелярии премьер-министра, мы ему сказали, что мы из оргкомитета "За честные выборы", передали письмо, он поблагодарил и заверил, что наше письмо будет доставлено и доведено до премьер-министра", - рассказал Сидельников.
Письмо, которое подписали участники оргкомитета, включая Чичваркина, содержит ряд призывов к британскому правительству относительно грядущих выборов президента РФ.
"От имени россиян, проживающих в Великобритании, и от имени всех тех граждан этой страны, которые ценят свои демократические права и свободы, мы просим, чтобы Вы обратили пристальное внимание на предстоящие 4 марта в России президентские выборы. К сожалению, сложившаяся уже тенденция показывает, что и эти выборы, вероятнее всего, не будут демократическими и честными", - говорится в тексте письма, поступившем в распоряжение РИА Новости.
Активисты призвали Кэмерона не только "обратить пристальное внимание" на выборы президента РФ, но и "признать результат... президентских выборов только в случае его законности", а также "обсудить эту проблему с... европейскими и американскими коллегами и поспособствовать формированию единого мнения по данному вопросу ведущих мировых держав".
Кстати, о моральном облике иуд: Марина Литвиненко обивает пороги канцелярии Кэмерона, а её тесть (тьфу, свёкр, конечно) фактически помирает с голоду в Италии. Не комильфо-с.
Все ждала когда мордобой начнется на сцене ...Цитата:
Сообщение от San4es60
Обманул-не было! :biggrin:
Но новое слово "сперматозоиды" - порадовало.
Они вообще радуют, много новых и красивых слов используют, характеризуя друг друга.
Базарище-позорище какое-то, а не митинг ...
Ну, спасать весь мир всегда легче, чем одного человека.Цитата:
Сообщение от Dimson
Особливо своего родного.
если бы не мороз морозыч... еще больше бы было на ПоклонкеЦитата:
Сообщение от танкист
ИМХО
ух какой "насыщенный" дядя!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну теперь понятно, кому сказать "спасибо", что моей семье не хотели выдавать гражданство РФ в 2003 году. Точнее, хотели лишить... бо ранее уже была получена по возвращению на Родину ...Цитата:
9 апреля 2002 голосовал за новый закон о гражданстве, лишивший бывших граждан СССР (включая родившихся на территории РСФСР, в т.ч. этнических русских), права на получение гражданства РФ по упрощенной процедуре. В соответствии с этим законом, в числе прочих без гражданства оказались ранее пользовавшиеся правами граждан РФ несколько десятков тысяч военнослужащих российской армии, имевших до поступления на службу постоянную прописку в союзных республиках.
понятно.
:mocking:
Ну, справедливости ради ( и Путин отмечал;)), надо сказать, что далеко не только сознательностью (и далеко не только москвичей) объясняется столь многочисленный митинг.Цитата:
Сообщение от танкист
Но очень многие действительно пришли туда "по зову сердца".
Есть у меня в заначке рассказ участника вчерашних событий.
Вот все думаю ( со вчерашнего вечера), выкладывать или нет...
я сейчас могу только предполагать, но впечатление такое, что этот человек намного более адекватен своему административному месту, чем Сурков. с другой стороны, это еще один показатель серьезной перемены курса после медведевского периода (пардон за капитан-очевидостничество) -- и вот это слишком неопределенный момент, чтобы сразу оценивать, но хочется надеяться на лучшее. в общем, поглядим...Цитата:
Сообщение от Волгарь
ну чего уж там такого ужасного, чтобы таиццо? жосское порно на морозе? давай уже, переживем как-нибудь. уже страсть как любопытно.Цитата:
Сообщение от Негра
:smile:
Всех купили, или не всем заплатили?Цитата:
Сообщение от Негра
Не... штыками гнали...
В любом случае: 150 000 человеков нельзя ни пригнать, ни купить.
Каких "кровей" участничек? ;)
"Ужасного" - ничего. Просто не совсем в "мейнстриме", так сказать...
Это пишет человек, который хотел на митинг. И не жалеет, что туда пошел. Сам он из довольно глубокого Подмосковья.
http://veche-info.ru/forum/viewtopic...p=16506#p16506Цитата:
атмосфера была замечательная, я как будто попал в 85-й год, когда меня мать в первый раз взяла с собой на первомайскую демонстрацию, люди вели себя благожелательно и вежливо, плясали, танцевали, кричали и махали флагами от души, по принуждению так себя не ведут.
итак с самого начала:
по вопросу сгоняли на митинг или нет - ответ однозначный: да , сгоняли.
то, что нам предложили в среду добровольно, в четверг обернулось сплошной разнарядкой: оперативные службы (РЭСы) - 30% от всех, остальные службы (в т.ч. и моя) -100%, уважительная причина - медсправка о болезни (или справка по уходу за больными близкими), убеждали жёстко, некоторых заставляли против их воли, они ругались всю дорогу туда, ругали ВВП и грозились голосовать за любого другого (15-20%), некоторые сами желали ехать (как я, около 10%), и оставшаяся основная масса (70-75%) ехали примерно с таким настроением: ну раз так заставляют и лёгкий отмаз не проходит - прокатимся, если нет другого выхода, расслабимся и получим удовольствие, и они так и делали. подавляющее большинство этой группы людей сильно изменили своё отношение к происходящему в процессе самого митинга и уже в течение митинга выступали в поддержку, а ехали назад со словами, что правильно сделали, что поехали, дело нужное и важное, не просрать бы страну, как в 91-м и т.д., особенно, когда подзагрузились горючим на обратном пути - разговоры пошли самые задушевные, про то, как было здорово (кстати очень многие высказывали своё впечатление примерно как моё о первомайской демонстрации 85-го) это факт, люди значительно поменяли своё отношение к происходившему на митинге в сторону его поддержки, это в головах и, возможно, сердцах людей происходило, такие вещи по разнарядке не бывают. так что, сам факт того, что сгоняли, я бы в итоге оценил так: людей подтолкнули (иногда жёстко) к тому, чтобы они вышли из своего повседневного инертного состояния, и каким-либо образом обозначили своё отношение ко всему происходящему в стране. то,что в процессе митинга они проявили своё отношение в виде поддержки - это уже прямая заслуга организаторов и тех, кто выступал перед нами.
по погоде и экипировке: погода оказалась на удивление мягкая, я думаю, было примерно -15 градисов, мороз практически не ощущался, тем более, многие (и я) сильно утеплились, избыточно (я был в термобелье, ватном полукомбинезоне, свитере и пуховике, шерстяные носки и валенки на резине, на голове - подшлемник (это супер !!!) и вязаная шапка, в целом, очень многие были одеты гораздо легче, причём, на холод не жаловались, с погодой, я считаю, повезло, и ветра я вообще не ощутил.
по организации: было много туалетов, были места, где можно было налить горячего чаю (снаружи митинга), было много милиции, было много автобусов, мимо меня проезжали: липецкие, самарские, кажется ивановские, много подмосковных.
рамки проходили быстро и непринуждённо (я пронёс флягу из нержавейки, хотя так её на улице и не откупорил), люди организованно занимали места по плану, мы стояли у самой сцены, справа.
когда мы прибыли на место, нам на каждый автобус выдали флаги (триколор) и транспаранты (в поддержку ВВП) и сказали: вот по флагам и ориентируйтесь, где ваша группа, чем всех повеселили, тут-то в дело вступил мой транспарант (СССР2/перечёркнутое ВТО), наш автобус стал ориентироваться именно по нему, и без потерь пробрался на наше место у сцены (люди стояли довольно плотно), митинг ещё не начался, пели "Любэ", потом советские песни и "Дискотека Авария", которая вызвала у тех, кто помоложе, огромный взрыв энтузиазма, примерно с неё, как мне кажется, у многих настроение начало меняться с негативного/нейтрального на нейтральное/позитивное, молодцы ребята, классно спели.
я разглядел флаги "Суть времени", отдал свой транспарант своим коллегам и стал пробираться, поздороваться и пообщаться, пробрался, они стояли прямо перед сценой напротив микрофонов, ооочень плотно, но я встретил знакомых по Летней школе, успел поздороваться, и в этот момент вышел Кургинян и митинг начался. Народ придвинулся ещё плотнее, все размахивали флагами (были красные, разных вариантов, триколоры, имперские, какие-то казачьи, ...., ...., ...., много разных флагов, транспаранты тоже были разные: как наши, наштампованные, за ВВП, так и много было самодельных, самого разнообразного содержания, а меня так прижали, что я забыл о всякой мысли выбраться назад, снял свой шафр (СССР), растянул его на руках и стал им размахивать вместе со всеми флагами и транспарантами.
собственно, кто и что говорил - всё достаточно предсказуемо, и в принципе, все говорили правильные (и во многом очевидыне) вещи, что, как я считаю, быстро находило отклик у собравшихся людей. выступили: Сергей Кургинян, Максим Шевченко, Татьяна Тарасова, Николай Стариков, Михаил Леонтьев (ему кричали "Миша побрейся", чисто из детского хулиганства, очень по-доброму), Наталья Нарочницкая (в записи), Александр Дугин, Александр Проханов, десантник Поповских, от православных Лебедев, финн прикольный (говорил по-русски, хвалил Россию, ему прокричали "Давай к нам"), Эдуард Багиров, ещё кто-то, точно не помню. Не было Вассермана, Калашникова, Холмогорова, Караулова, Долгих.
Кроме Кургиняна, все заканчивали выступление анафемой оранжевым и призывом поддержать ВВП, я там наорался до хрипоты, адреналину - полные штаны. Кургинян, после каждого выступления подчёркивал, что он не по всем вопросам согласен с выступавшим, но по отношению к оранжевой чуме - мы вместе одной стеной. Люди многие кричали в ответ от души, в этот момент, я думаю, многие тоже меняли своё отношение к происходящему на позитивное и даже практическое в его поддержку.
выступления длились около 1,5 часов, затем вышла "Играй гармонь", и предложили организованно расходиться под их выступление. тут народ немного проредился, и я отправился искать своих, нашёл их уже за ограждением, по пути к автобусу.
дальше мы сдали флаги, погрузились и поехали домой, со многими пробками и остановками, короче домой я вернулся примерно в 21-00.
А вот очень интересно, что это за жёлтые палатки длинными рядами?Цитата:
Сообщение от ВолгарьНу, реально и с другого ракурса - это примерно вот ТАК! (тм) :)Цитата:
Сообщение от Mariner
;)
биосортиры наверно, хотя я не шарю в московских митингах.
прикольней кран с фигуркой человека =)
Там Путин.Цитата:
Сообщение от San4es60
Смотрит, все ли пришли.
Вот что!! Мы все умрем!!:shout:
Пора собирать партизанские отряды[COLOR="Silver"]Цитата:
.
Щаранский сообщает
путинский режим, напуганный массовыми митингами протеста опасается перехода полиции на сторону народа. Именно с этой целью руководство РФ обратился к КНР с просьбой выделить китайский спецназ. Руководство КНР согласилось выделить 16 дивизий полицейского спецназа для этих целей. В качесте прикрытия будет использоваться версия о совместных антитеррористических учениях "Мирная миссия - 2012". В Россию будут направлены следующие соединения:
1-я дивизия полицейского спецназа "Ляо Син" (г. Пекин);
12-я дивизия полицейского спецназа "Зяо Лэнь" (г. Пекин)
13-я дивизия полицейского спецназа "Хань" (г. Пекин)
25-я моторизированная дивизия полицейского спецназа "Жу Пэнь" (г. Пекин)
39-я моторизированная дивизия полицейского спецназа "Жэнь Шэ" (г. Шанхай)
43-я горноегерская дивизия полицейского спецназа "Лунь Бао" (г. Байдахэ)
57-я легкая дивизия полицейского спецназа "Пак Че Сун" (г. Далянь)
101-я десантно-штурмовая дивизия полицейского спецназа "Сунь Цзы" (г. Гуанжоу)
110-я дивизия полицейского спецназа "Шао Лянь" (г. Гуанжоу)
134-я дивизия полицейского спецназа "Ли Кунь" (г. Шанхай)
200-я тяжелая пехотная дивизия военной полиции "Чжу Хэ" (г. Чунцин)
208-я тяжелая пехотная дивизия военной полиции "Мао Дзе Дун" (г. Чунцин)
Китайские дивизии уже начинают ввозить через МАПП Забайкальск, после чего их отправляют воинскими эшелонами по Транссибу в европейскую часть России.
Инфорация поступила от моего источника в руководстве КГБ, сочуствующего демократическим ценностям. Информацию могут подтвердить известные оппозиционеры Соломон Хайкин (в твиттере @SolomonHaykin) и Иосиф Беринсон (в ЖЖ http://i-l-berinson.livejournal.com/)
С уважением, Лев Щаранский.
!
Наверное, это:Цитата:
Сообщение от Observerr
http://lenta.ru/articles/2012/02/04/poklonnaja/Цитата:
Пытаясь согреться, митингующие собирались в тесные кружки и разливали принесенное с собой горячительное. Особенно активно полевое застолье шло под елками, растущими вдоль аллеи, где проходил митинг.
Периодически от группок выпивающих отделялись гонцы, которые бежали к расставленным вдоль аллеи желто-зеленым палаткам. В палатках приветливые женщины раздавали всем желающим мешочки с сухим пайком - шоколадками, кексами, булочками - и наливали горячий чай. Благодарные митингующие с готовностью набивали бесплатной едой сумки и большие полиэтиленовые пакеты.
Сухой паек, выдаваемый на митинге. Фото "Ленты.ру"
ыыы.... Разлил чай на клавиатуру...Цитата:
руководство РФ обратился к КНР с просьбой выделить китайский спецназ. Руководство КНР согласилось выделить 16 дивизий полицейского спецназа для этих целей.
:))))
Вот они, путинские соколы:
чай:-кофе,-пиво-водка, потанцуем-попоем .)))Цитата:
Сообщение от Observerr
Горчие напитки и салфетки к ним .))
Зря смеешься, вспомни русский десант в Борисполе в 2004 и разгружаемые пушки в Дарнице
Да к чему, собственно, письками меряцца?
Доказано, что болотные хмыри с их одурманенным хомячьим контингентом, далеко не весь народ. Более того - в Москве в лёгкую поднялись полторы сотни тысяч людей, которые в мороз пришли кто поддержать Путина, кто просто против того, чтобы их скопом записывали в молчаливо поддерживающих оранжевых предателей. В то, что такую ораву людей можно загнать по разнарядке, могут верить только недалёкие люди. В то, что отказавшихся идти на пропутинский митинг, могут ждать какие-то репрессии на работе, могут верить ещё более недалёкие.
Ну а то, что админресурс автобусы подогнал, чай, туалеты организовал - это нормально: кто-то на правительственные денежки митингует, а кто-то - тоже на правительственные, только другого государства ;)
Главное - кажущаяся монополия оранжевых клоунов на выражение мнения всего народа оказалась развеяна по ветру. Несмотря на двухмесячную еблю в мозг своим баранам/хомякам/леммингам (выбрать своё), сахаро-болотгников в Москве на улицу вышло меньше, чем запутинцев. Впрочем, в этом отчасти виновата и эта самая оранжевая ебля в мозг - ну обрыдла уже, нечисть!
Это про Москву, а про всю Россию в плане "оранжевого настроения" (блядь, какая у чайфов хорошая песня была, пока эти суки со своими оранжевыми высерами не сделали её почти неприличной ;)) и говорить не приходится ;)
Ну что, вполне даже хороший результат.Цитата:
Сообщение от Негра
Кого подпнули - тот и выразил, и остался доволен. И тут я скажу - молодцы. Хотя не представляю, как можно заставлять "жестко"...
За чей счёт банкет, интересно.Цитата:
Сообщение от НеграНаверное, это:
Участники скинулись? :)
:good2:Цитата:
Сообщение от Dimson
верно
зы
Что-то мне жестоко не нравятся сравнения с демонстрациями 85 года.. то с ноябрьской, то с майской
уж е знаю отчего :unknown:
эх, старые добрые времена... родной совок. :cray:Цитата:
Сообщение от Негра
не, ну а чо не мейнстримного-то, обязаловка штоле? так это наше "все", куда ж без нее. ну кто по идейным причинам не пошел, все равно не замучают ведь, так токо, погеморроят малость, наравне с тупо сачками. а то и вовсе хер положат. не Россия, что ли...
:mocking:
а Кургиняну надо поменьше думать, это отвлекает. :wink:
Цитата:
Сообщение от Observerr
и я, как налогоплательщик :mocking:, совершенно не возражаю ...Цитата:
Ну а то, что админресурс автобусы подогнал, чай, туалеты организовал - это нормально: кто-то на правительственные денежки митингует, а кто-то - тоже на правительственные, только другого государства
"На благое дело идем. Товарища из беды выручать" (с) :mocking:
слава богу, не перевелись еще демократические кегебисты и геи. :dance2:Цитата:
Сообщение от чемберлен
налогоплательщик, помни -- каждый рубль, потраченный на хер знает что, спасен от разворовывания!Цитата:
Сообщение от Береза
:good2:
Папаша Мюллер по итогам митингов:Цитата:
Во-первых, по численности митингующих. Поклонная - это где-то 5-7 пр. Сахаровых.
Во-вторых, Болотная - примерно вдвое меньше, чем в первый раз.
Все остальное - дурачество фотографов, пытающихся нужным ракурсом подогнать впечатление от снимка под заявленную цифру. Радостные же твитты "Нас сто тысяч!" можно по правдоподобию смело приравнять к письмам намибийских адвокатов "Вы выбраны для получения миллиона долларов"
Отдельно - особо по обвинениям в "привозе" публики на Поклонную. В них я не очень верю, поскольку ну одну-две тысячи - еще на автобусах привезти можно. Считая же, что емкость автобуса человек 30, ну, положим, даже 50 - то на сто с гаком тысяч (достигается простым сравнением вертолетных видов митингов на Поклонной и на Сахарова, там есть и ракурсы, и масштаб похожие) - потребно в общей сложности ДВЕ ТЫСЯЧИ автобусов - не уверен, что столько есть во всех московских автопарках. Да и парковку на 2000 автобусов кто-нибудь себе может представить? С другой стороны, - как средство передвижения по морозу до удобной станции метро "а-ля-ИКЕЯ" - вполне разумная мера. Напомню, в полукилометре от Болотной - две центральные станции метро с выходом на ЧЕТЫРЕ линии, с которых удобно разъезжаться практически веерно во все стороны. От Поклонной же - одна радиальная ветка, большинству с которой все равно нужно в центр на пересадку...
Далее, по составу оппозиционной публики. Похоже, оффисные хомячки уступили место профессиональным легионерам от политики. Особо стоит отметить, что практически ВСЯ оппозиция - коммунисты, яблочники, прохоровщики (не знаю много про справедливороссов, но, похоже, - тоже участвовали - впрочем, тут оставляю камрадам меня поправить) - отметились прямым участием. Недостающие же штыки были представлены пестрой палитрою традиционных "несогласных", СПСистов, нацболов, геев, религиозных адептов, новообразованных "лигачей" и т.п. маргиналов - словом, всех по паре, и никто не ушел обиженным.
Если, таким образом, представить себе ВСЮ сложенную вместе оппозицию Путину и сопоставить ее с численностью "антиоранжидов" на Поклонной - как раз примерно и получим процент, с которым ВВП победит в первом туре, а ? :)
Ну с поправкою на редкую, как триппер в казарме, поросль Новодворско-Боровых клоунов, Лимонно-традиционных отморозков да соколиную гвардию неукротимого - но мудрого (с удовольствием отмечу) Вольфыча, напоминающих раздельный санузел нашей большой и дружной "коммуналки".
Есть и положительная сторона в этом трогательном антипутинском единении. Глядишь, и нацболы спидарасамигеями объединятся, как пролетарии всех стран, - правда, то ли геи потом начнут кидать "зиги", то ли нацболы освоят lace&leather - бог весть, и я немало заинтригован. А может, все они дружно оденутся в пиздатые шубки ипойдут ебать Боженузапишутся в федерацию биатлона на Куршавельско-никелевых склонах, - тоже какой простор для неожиданных поворотов.
Словом, ВВП присуждается заслуженный дополнительный балл за крепление толерантности и развитие терпимости друг к другу путем сплочения всех неприкаявшихся в одну клейкую массу на базе ненависти к себе.
На вот этой мажорной ноте мы и закончим наш обзор сегодняшних событий дня.
Он был напряженным и радостным, камрады.
Возрадуемся же, воспоём да и воспляшем.
Ай-нэнэ, не нэ-нэ-нэ!
У нас в Кёниге 4 февраля было спокойно и вообще на всякую туфту тут не ведутся, но это не значит, что калининградцы аполитичны, просто сегодняшняя ситуация в стране большинство устраивает, а всякие лозунги либерастов, демокрастов и даже педерастов тут побоку. Вот когда затрагиваются интересы калининградца конкретно в каком-то вопросе, то тогда "мама не горюй" и уже жизнь это доказала, наши люди свои успехи никому не отдадут. А вот такую мерзость, которая на каждом шагу в инете расчитана действительно на баранов в лице Рыжкова, Немцова и прочую компанию.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=eW2GfmBQd8Q#!
заметила "новый тренд" "а поговорить" в инете.
Больше судачят о Поклонке, Болото отошло на второй-третий план.
Это все потому, что Ксюша и Ябожена устали митинговать :biggrin:
А мне не нравится сравнение... с демонстрациями по разнарядке.Цитата:
Сообщение от Береза
В то время, когда я сам был "оранжевой чумой", презервативом или "сперматозоидом новой жизни" (как по модному теперь), стояло нас, идиотов, на площади человек 150 против "злочиннойи влады" (злодейской власти по-русски).
Стоим мы, значит, за демократию и "за честные выборы" (какое совпадение!) мерзнем как собаки, прыгаем под "Разом нас багато" и очкуем немного (я так прямо напротив окон своей работы стою, где я на больничном числюсь).
И тут начинаем волноваться всерьез, потому что идет на нас толпа - тысячи три человек. С флагами и транспорантами противоположного лагеря. Это рабочих завода "Океан" выгнали организованно, чтобы показать нам, несчастным отщепенцам (что есть то есть), что рабочий народ - он весь как один за Партию Регионов и за Виктора Федоровича лично ух, как душой переживает.
До нас они не дошли, но масштабы присутствия впечатлили. Наши два жида в три ряда (за бесплатно же в регионах стояли - деньги из облштабов до низа не доходили, только чай и носки) как то даже пригорюнились. Хотя и понимали, что люди то идут подневольные, но в душе все радовались, что они до нас не дошли - рабочие потому что люди суровые, а на морозе, принужденные заниматься ерундой, так вообще - можно не успеть до родной милиции, которая "с народом" добежать.
И вот таких массовок нам показали за три дня несколько, но самой впечатляющей все же была та демонстрация от "Океана" - уж очень плотно шли и что-то явно враждебное всей массой по отношению к нам излучали.
Но наш идиотизм оказался лучше проплачен и организован на самом верху. И мы, к огромному своему удивлению, вдруг взяли и победили тех, плохих, кто организовывал фальсификацию выборов, сгонял рабочих на марши, нехорошими словами нас обзывал. И захлестнула нас эйфория победы.
Ну про то, что на трибуны радоваться победе вдруг повылазило повсеместно то, чего рядом с нами на площади и рядом не было, и даже то, что активно нас отговаривало идти "против паровоза и кричать задавлю" я промолчу - это общий момент всех революций.
Начальник милиции областной, который оранжевых агитаторов приказывал арестовывать, сбежал. За час до ареста, как поговаривали. Губернатора, бяку такую, по чьему приказу и фальсифицировались выборы и который нам журналюгам рот пытался зажимать с позором выгнали. Победили хоть эту часть "злодейской власти" - можно и звездочку на личном революционном счету рисовать. Даже две.
Но через месяц я испытал настоящий культурный шок, когда увидел, что весь город завешан огромными билбордами, на которых директор того самого завода "Океан", рабочими которого нас "оранжоидов" пугали пожимал радостно руку нашему Президенту Виктору Ющенко на фоне всего завода. И радостно так скалился.
Вот скот, а!
Губернатора А. Гаркушу нашего, фальсификатора, правда тоже не посадили.
Как раз перед следующими выборами в 2006 году его В.Ющенко назначил...губернатором Николаевской области.
Начальник областной милиции, нашелся - генералом, в транспортной милиции. Уже не областной, а всеукраинской.
А потом снова победили те, которые за Януковича - ну вы в курсе все.
Вот только завод "Океан" обанкротился.
Недавно совсем, уже при Януковиче. И столь впечатляюще выглядящая со стороны массовая поддержка его рабочими уже действующего Президента страны осталась только в нашей оранжистской памяти - там теперь и рабочих то столько нет. А тем, что есть, зарплату никак не выплатят.
И вот хрен его знает кому из нас стыдней:
- тем кто в 2004 был против жуликов, привластных воров и зека Януковича и, как оказалось, за отмороженного бандеровца с кучей повыползавших из схронов проходимцев?
- или тем, кто был был против "оранжевой заразы" и , как оказалось, за то, что сейчас происходит в стране?
Но стыдно было и есть!
Порулили, блядь, страной. Поучаствовали в демократии! Выразили позицию!
Не поубивали ведь чуть друг-друга! Только волю дай!
Кто по велению души шел на митинг, кто по разнарядке, а попользовали и тех и других именно как гондонов.
Поделом. И очень поучительно.
Мораль: кто, почему, зачем, в каком количестве вышел на Болотную или на Поклонную не имеет ровно никакого значения - это как раз тот случай, когда обеим сторонам флаг в руки и барабан на шею с налобным фонариком в придачу.
Все как всегда решается в кулуарах. И какие вещи там творятся сейчас, какие активы делятся, какие мерзости предлагаются реально задействованным фигурам - нам не узнать никогда, и не знать лучше, во избежание краха моральных устоев и психического здоровья.
Повлиять на исход этой драки бульдогов под ковром с уличного митинга, практически невозможно, если не взять и не открыть беглый огонь из автоматического оружия по толпе ( к чему реально были готовы бандеровцы на оранжевом Майдане в 2004м).
А вот ответственность за действия победившей стороны будут чувствовать все - и добровольно пришедшие и согнанные, все кроме реально способных повлиять на результат.
И вот груз этой ответственности и стыда может обернуться и откровенным озлоблением больших масс народа против тех, за кого мерзли и глотку рвали (привет вам, Виктор Андреевич!) и реальной аппатией и политическим тупиком (и вам не хворать Виктор Федорович!).
Сцыкотно мне как то за Россию, на фоне всемирного бардака, озверевших в агонии США, если вопрос политической перспективы государства на показ решается количеством собранных на митинг хомячков.
Довольно подлое это дело - народ на митинги собирать.
А мне не нравится сравнение... с демонстрациями по разнарядке.Цитата:
Сообщение от Береза
В то время, когда я сам был "оранжевой чумой", презервативом или "сперматозоидом новой жизни" (как по модному теперь), стояло нас, идиотов, на площади человек 150 против "злочиннойи влады" (злодейской власти по-русски).
Стоим мы, значит, за демократию и "за честные выборы" (какое совпадение!) мерзнем как собаки, прыгаем под "Разом нас багато" и очкуем немного (я так прямо напротив окон своей работы стою, где я на больничном числюсь).
И тут начинаем волноваться всерьез, потому что идет на нас толпа - тысячи три человек. С флагами и транспорантами противоположного лагеря. Это рабочих завода "Океан" выгнали организованно, чтобы показать нам, несчастным отщепенцам (что есть то есть), что рабочий народ - он весь как один за Партию Регионов и за Виктора Федоровича лично ух, как душой переживает.
До нас они не дошли, но масштабы присутствия впечатлили. Наши два жида в три ряда (за бесплатно же в регионах стояли - деньги из облштабов до низа не доходили, только чай и носки) как то даже пригорюнились. Хотя и понимали, что люди то идут подневольные, но в душе все радовались, что они до нас не дошли - рабочие потому что люди суровые, а на морозе, принужденные заниматься ерундой, так вообще - можно не успеть до родной милиции, которая "с народом" добежать.
И вот таких массовок нам показали за три дня несколько, но самой впечатляющей все же была та демонстрация от "Океана" - уж очень плотно шли и что-то явно враждебное всей массой по отношению к нам излучали.
Но наш идиотизм оказался лучше проплачен и организован на самом верху. И мы, к огромному своему удивлению, вдруг взяли и победили тех, плохих, кто организовывал фальсификацию выборов, сгонял рабочих на марши, нехорошими словами нас обзывал. И захлестнула нас эйфория победы.
Ну про то, что на трибуны радоваться победе вдруг повылазило повсеместно то, чего рядом с нами на площади и рядом не было, и даже то, что активно нас отговаривало идти "против паровоза и кричать задавлю" я промолчу - это общий момент всех революций.
Начальник милиции областной, который оранжевых агитаторов приказывал арестовывать, сбежал. За час до ареста, как поговаривали. Губернатора, бяку такую, по чьему приказу и фальсифицировались выборы и который нам журналюгам рот пытался зажимать с позором выгнали. Победили хоть эту часть "злодейской власти" - можно и звездочку на личном революционном счету рисовать. Даже две.
Но через месяц я испытал настоящий культурный шок, когда увидел, что весь город завешан огромными билбордами, на которых директор того самого завода "Океан", рабочими которого нас "оранжоидов" пугали пожимал радостно руку нашему Президенту Виктору Ющенко на фоне всего завода. И радостно так скалился.
Вот скот, а!
Губернатора А. Гаркушу нашего, фальсификатора, правда тоже не посадили.
Как раз перед следующими выборами в 2006 году его В.Ющенко назначил...губернатором Николаевской области.
Начальник областной милиции, нашелся - генералом, в транспортной милиции. Уже не областной, а всеукраинской.
А потом снова победили те, которые за Януковича - ну вы в курсе все.
Вот только завод "Океан" обанкротился.
Недавно совсем, уже при Януковиче. И столь впечатляюще выглядящая со стороны массовая поддержка его рабочими уже действующего Президента страны осталась только в нашей оранжистской памяти - там теперь и рабочих то столько нет. А тем, что есть, зарплату никак не выплатят.
И вот хрен его знает кому из нас стыдней:
- тем кто в 2004 был против жуликов, привластных воров и зека Януковича и, как оказалось, за отмороженного бандеровца с кучей повыползавших из схронов проходимцев?
- или тем, кто был был против "оранжевой заразы" и , как оказалось, за то, что сейчас происходит в стране?
Но стыдно было и есть!
Порулили, блядь, страной. Поучаствовали в демократии! Выразили позицию!
Не поубивали ведь чуть друг-друга! Только волю дай!
Кто по велению души шел на митинг, кто по разнарядке, а попользовали и тех и других именно как гондонов.
Поделом. И очень поучительно.
Мораль: кто, почему, зачем, в каком количестве вышел на Болотную или на Поклонную не имеет ровно никакого значения - это как раз тот случай, когда обеим сторонам флаг в руки и барабан на шею с налобным фонариком в придачу.
Все как всегда решается в кулуарах. И какие вещи там творятся сейчас, какие активы делятся, какие мерзости предлагаются реально задействованным фигурам - нам не узнать никогда, и не знать лучше, во избежание краха моральных устоев и психического здоровья.
Повлиять на исход этой драки бульдогов под ковром с уличного митинга, практически невозможно, если не взять и не открыть беглый огонь из автоматического оружия по толпе ( к чему реально были готовы бандеровцы на оранжевом Майдане в 2004м).
А вот ответственность за действия победившей стороны будут чувствовать все - и добровольно пришедшие и согнанные, все кроме реально способных повлиять на результат.
И вот груз этой ответственности и стыда может обернуться и откровенным озлоблением больших масс народа против тех, за кого мерзли и глотку рвали (привет вам, Виктор Андреевич!) и реальной аппатией и политическим тупиком (и вам не хворать Виктор Федорович!).
Сцыкотно мне как то за Россию, на фоне всемирного бардака, озверевших в агонии США, если вопрос политической перспективы государства на показ решается количеством собранных на митинг хомячков.
Довольно подлое это дело - народ на митинги собирать.
Мне как раз понятно сравнение с советскими демонстрациями: чувство локтя, эйфория некоторая... Это всегда возникает на массовом действе. На себе испытала не раз.
Только вот с Егорием согласна:
Цитата:
Сообщение от Егорий
Не наше это изобретение ( в данной политической ситуации). Не в нашу пользу и сработает.Цитата:
Сообщение от Егорий
получается нам с Вами одно и то же не нравится ..Цитата:
Сообщение от Егорий
попробуй на демонстрацию 7 ноября не пойти.... могли и из комсомола исключить:scratch_one-s_head:
есть такое чувство и у меняЦитата:
Сообщение от Егорий
Однако ж люди от походов туда получают удовольствие.:unknown:Цитата:
Сообщение от Егорий
Однако, не всё, от чего люди получают удовольствие, идет на пользу им лично, обществу и государству.Цитата:
Сообщение от Береза
Так то оно так, да вот незадача. Когда валился Союз, все митинги были односторонней направленности. Пытался Гидаспов в Ленинграде что-то организовать, да был затюкан быстро. У СССР не нашлось тех самых охранителей, которых столь не любят иные левые политики. Не проводила таких митингов КПСС (хрен с ней с партией - отстоим державу), ни ГКЧП не позаботился, и тем более никакого охранительного движения не было после августа. А такая пассивность и привела к тому, что СССР развалился от малейшего толчка. Не она стала главной причиной, но заноза то осталась. Ведь можно было если предотвратить процесс, то хотя бы замедлить его, показать, что не большинство людей за единую страну, что оно готово отстоят свой выбор, сделанный на референдуме.Цитата:
Сообщение от Егорий
Однако! ;)
Собирать - не собирать на митинги - так сегодня вопрос не стоит. Раз одна бяка собирает толпу, да ещё с угрозой перерастания в вакханалию идиотизма и предательства, то не собрать противников нельзя.
К тому же, те, кто пришёл на Поклонную, кто остался доволен и почувствовал локоть товарища - он же это настроение передаст остальным, кто не пошёл. Остальные, апатичные, тоже не с закрытыми глазами по своим конуркам сидят, среди которых "а я всегда за тех, кто побеждает (с)". Так что ситуация не позволяет сидеть и смотреть, чем у них это закончится.
Сегодняшняя реалия не терпит замешательства и мягкотелости. Буча готовится, как правильно говорили здесь, даже не к 4/03, а чуть позже. Но, судя по телодвижениям, очень мала вероятность, что бучу смогут организовать. Максимум, организуют подрывников. Но это дело никому не в кайф, потому толку не будет. А те шакалы (по-другому не назвать), которые пытаются в этой мути себе гешефта политического нахомячить (КПРФ,СР,...), в случае чего отпрыгнут и открестятся от всего, даже маму родную продадут - но сегодня нагадят будь здоров.
Моё такое мнение. Поклонной - да. И нефиг рассуждать в этом направлении.
Митинги и демонстрации времен СССР - это пиздец какой-то! Мало того что сгоняли - так и после ебали мозг с транспарантами, в школу их отнеси и сдай. И идешь ты, как мудак, с портретом какого-нибудь "члена Политбюро" на плече. Спасибо партии родной за запоротый выходной.
И только 9 мая не вызывало никакого отторжения у людей.
Ой, да чего бы некоторые понимали в демонстрациях!! :blum1:Цитата:
Сообщение от Mariner
Это же праздник, особливо для мужицкого полу! Я прекрасно помню, как с большим воодушевлением народ собирался и с удовольствием шествовал (лишь бы палки не всучили - их да, потом относи, драгоценное время трать). Ну а прошествовав, накричавшись, набегав аппетит - по чекушечке "до", потом дома стол и гости,... ну праздник настоящий. :smile:
эт точноЦитата:
Сообщение от танкист
пока идет массовый разогрев и именно оценка, подсчет, сколько на сколько, кто за кого...
Вот именно! Праздник, а не политическое шествие!Цитата:
Сообщение от танкист
:mocking:
- я как-то привык сам планировать праздники, их сценарии и пр. И уж точно не в "загоне", не в толпе.Цитата:
Сообщение от Береза
Вот категорически несогласна!Цитата:
Сообщение от танкист
Рассуждать - дело полезное.;)
Вот схема:
Я готова принять её за основу.Цитата:
Сообщение от танкист
Теперь школьное упражнение:smile:
Вставьте пропущенное:
1. Раз кто-то бросил окурок, то не ... нельзя.
2. Раз кто-то изменил, то не ... нельзя.
3. Раз кто-то у тебя украл, то не ... нельзя.
4. Раз кто-то убил, то не ... нельзя.
Вопросы:
1.Всегда ли действие, вставленное Вами вместо многоточия, совпадает или является прямо противоположным действию из первой части предложения?
2.Если в предложениях 2, 3 и 4 Вы вставите такие же действия во вторую часть, согласитесь ли Вы с данным утверждением?
Это я всё к тому, что не всегда "адекватный" ответ должен быть "идентичным".
Ключевое слово здесь - на показ. :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Часть информационной войны, в том числе "гражданской". Потому как если народу во все дыры всеми палками трахать мозги только "протестными настроениями" - у народа они и будут. Потому как инстинкт ста... эээээ... массовый тренд, это сейчас так называется.
Еще при Адольфе Алоизовиче и Иосифе Виссарионовиче точно знали, для чего надо народ собирать большими толпами и "накачивать" в определенном направлении. И, судя по рассказам самих "разнаряженных" - на Поклонной это таки удалось: стотыщ народу приехали "потому что надо" - и получили заряд "ТАК правильно!" :)
Ну, и на внешний эффект - тоже картинка нужна: видали? У нас и вот этот народ есть - пущай гуляет, но и нашенский - и даже побольше... так что отнюдь не все против Путина, есть и те, кто "за" - эвон сколько, и тоже "политически активные"... остальное посчитаем через месяц. :)
Ох уж эти теоретики... ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Невнимательно читаем! Я указал точно, что всё сказанное к конкретному моменту. Завтра может быть иначе. Сегодня только так.
"Пристрелка" - она только с виду пустое занятие. Когда начинается действо - тогда и понимаешь значимость. :wink:
Волгарь верно сказал: это не только для нас "картинка", но и для супостата, который, хоть и без башки, но деньги считает уверенно. ;)
Как ты любишь все усложнять:biggrin:Цитата:
Сообщение от Негра
Меня учили быть адекватным:
- самому себе
-ситуации
-поставленной задачи.
Все остальное- тупая мораль и сопли с сахаром.
И как это влияет на утверждениеЦитата:
Сообщение от glava
?Цитата:
Сообщение от Негра
