К Караганде... :rofl2:Цитата:
Сообщение от 22_RUS
Вид для печати
К Караганде... :rofl2:Цитата:
Сообщение от 22_RUS
Не долетел бы он до Караганды. Горючки бы не хватило. Вот как раз в районе Уральска и плюхнулся бы.Цитата:
Сообщение от Valtapan
..(..ПорвалНах!..)Цитата:
Сообщение от AlexDlНе долетел бы он до Караганды. Горючки бы не хватило. Вот как раз в районе Уральска и плюхнулся бы.Цитата:
Сообщение от Valtapan
..
Да почему же, не долетел?..да запросто!..и ещё бы вокруг покружил, кругами, (.круглыми.).
А дозаправки?
Вообще-то там речь шла о "машинах скорой помощи" "с включённой сиреной". Они, вроде, не летают...:levftn:Цитата:
Сообщение от 22_RUS..(..ПорвалНах!..)Цитата:
Сообщение от AlexDlНе долетел бы он до Караганды. Горючки бы не хватило. Вот как раз в районе Уральска и плюхнулся бы.Цитата:
Сообщение от Valtapan
..
Да почему же, не долетел?..да запросто!..и ещё бы вокруг покружил, кругами, (.круглыми.).
А дозаправки?
Вообще-то речь шла о Караганде и о раненых убитых, которым надо было не упасть в Уральске.
А машины Скорой помощи, я так понимаю, в Караганду поехали?Цитата:
Сообщение от 22_RUS
Или приехали оттуда?
Ну таки да, а шо? ДляЦитата:
Сообщение от Борис
польбешеной собаки семь верст - не крюк...
А зачем? Самолёт-то в Уральск летел. Круглые круги там наяривал.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Не.
В Караганду, с грузом рукавов. Пришивать.
А круги круглые - так то ж Казахстан.
Вон, под Смоленском, квадратными кругами летали, так ведь не помогло..
http://ursa-tm.ruЦитата:
http://wyborcza.pl/1,86738,8438695,Upadek_cara_Moskwy.html
Wacław Radziwinowicz
Upadek cara Moskwy
Вацлав Радзивинович
Падение царя Москвы
Конкурс Красавиц с Пышными Формами, Москва, июнь 2005 года. Мэр Юрий Лужков в объятиях участник
Юрий Лужков, правивший Москвой в течение 18 лет, вчера потерял работу, а президент Дмитрий Медведев показал миру, что это он правит Россией.
Мэр Юрий Лужков
Когда в понедельник мэр вернулся из недельного отпуска в Австрии, где он 21 сентября отмечал свой 74 день рождения, он был радостным и уверенным в себе. Заявил, что, хотя кремлёвские СМИ уже неделю резко нападают на него и хотя он оказался в конфликте с президентом, но в отставку не подаст.
Вчера ещё до восьми утра он прибыл в мэрию, где его ждала толпа подчинённых, артистов, политиков с подарками и поздравлениями по случаю недавнего дня рождения. Это выглядело как почести, оказываемые победителю в конфронтации с президентом, который склонял мэра к отставке.
Но кортеж именинных гостей ещё не двинулся, когда из Китая, где Медведев пребывает с визитом, пришло известие, что президент только что уволил мэра. Кто-то сразу пошутил, что «в Китае сегодня производится всё, в том числе и отставка Лужкова».
То, что получил Лужков, это не просто отставка, это волчий билет. Медведев вышвырнул мэра «в связи с утратой доверия». Эта редко используемая в России формулировка означает, что к увольняемому есть серьёзные претензии, обычно уголовные. Означает она также, что уволенный выпадает из номенклатурной карусели – для него больше нет места во власти.
Сергей Миронов, председатель Совета Федерации, с полуслова понял мысль президента и заявил, что бывший министр не может оставаться сенатором. Именно в верхней палате парламента на почётной пенсии и под зонтиком парламентского иммунитета, защищающего от прокуроров, доживают свои дни многие бывшие губернаторы.
Мэра немедленно бросили бывшие коллеги из Единой России – Лужков был членом бюро высшего совета партии власти. Сергей Попов, глава ревизионной комиссии Единой России, не замедлил заявить, что для Лужкова нет места в правящей верхушке партии. Бывший мэр немедленно вышел из партии.
Падение Лужкова для сегодняшней России нетипично точно так же, как и сам он – нетипичный политик. По образованию нефтяник, по призванию пчеловод, он принадлежит к вымирающему уже классу цеховиков, советских менеджеров, которые в подполье, при полном отсутствии сырья, производили и торговали всем, что необходимо для жизни и чего плановая коммунистическая экономика была не способна создать. Они действовали и обогащались в СССР, стране, в которой получение прибыли от продажи товара считалось преступлением. Цеховики были способными людьми, а опирались они на коррумпированных чиновников, милиционеров, судей.
Лужков пришёл в мэрию в начале 90-х. он навёл в столице порядок, много построил. Но, согласно тому, чему он научился как цеховик, он отдал столицу своим бюрократам, службам и бизнесменам
Одна из самых крупных строительных фирм Москвы, Интеко, принадлежит жене Лужква, Елене Батуриной, самой богатой русской женщине, которая, действуя в городе своего мужа, приобрела состояние в 2,9 миллиарда долларов.
В результате правления Лужкова столица разделена между группировками коррумпированных чиновников, представителей органов правопорядка и предпринимателей. Чужие здесь не строят и не занимаются бизнесом, у них нет никаких шансов. Поэтому конкуренции нет, цены на всё огромные, а Москва стала одним из самых дорогих городов мира. Как подсчитал демократический политик Борис Немцов, цена строительства километра дороги в столице России – самая высокая в мире и достигает 300 миллионов долларов.
Впрочем, коррупция и группировки, пилящие, как это говорится в России, бюджет – это не только московская специфика. Многими другими регионами также долгие годы правили губернаторы, покровительствующие коррумпированным кланам. Президент Владимир Путин с этим мирился, но у Медведева тяжёлая рука, и он уже избавился, в принципе, от всех региональных царей.
Пришёл черёд Лужкова. С начала сентября по распоряжению Кремля на него резко нападали федеральные телеканалы, попрекая состоянием жены, дороговизной в городе, уничтожением архитектурных памятников, обогатившимися чиновниками мэрии. Таким образом, Медведев давал понять Лужкову, что либо он уйдёт по-хорошему и приземлится на старости лет в Совете Федерации, либо вылетит с грохотом и срамом.
Уверенный в себе мэр искал союзника в Путине и подчёркивал, что с премьером ему прекрасно работается, а Кремль ему только мешает. Он предостерегал публично, что его отставка может привести к оранжевой революции в России. Вчера оказалось, что он проиграл.
Отставку Лужкова многие считают большим успехом Медведева. Немцов назвал её даже первым президентским поступком хозяина Кремля. По мнению политолога Александра Ципко, вчера Россия показала миру, что у неё есть «хозяин, президент, а не наместник».
http://ursa-tm.ruЦитата:
http://niezalezna.pl...e/show/id/39525
Ryszard Czarnecki
POSŁANIE KACZYŃSKIEGO DO AMBASADORÓW I EUROPOSŁÓW
Рышард Чарнецкий
Послание Качиньского послам и евродепутатам
Сегодня всем послам стран Евросоюза, аккредитованным в Польше, послам Швейцарии, Норвегии, США, Канады, Израиля, а также стран, входящих в состав Восточного партнёрства, был направлен текст Ярослава Качиньского. Это анализ направлений внешней политики Польши в последние годы, отношений между ЕС и Россией, а также отношений между Брюсселем и странами, которые составляли часть СССР, а сейчас вышли или хотят выйти из российской зоны влияния.
Письмо это – на английском языке – получили также все послы Европейского Парламента из 27 стран-членов ЕС.
А вот сам текст:
Польша – шестое по величине государство Евросоюза. Вместе с Великобританией Польша является наиболее стойким союзником США в Европе. Она неустанно сотрудничает, политически и в военной сфере, с Вашингтоном. Покойный Президент Польши Лех Качиньский, а также моё правительство партии Право и Справедливость, последовательно строили союз больших и малых государств Центрально-Восточной Европы. Его осью были балтийские страны (Литва, Латвия, Эстония), а также страны Вышеградской Группы (Польша, Чехия, Словакия и Венгрия). Мы много сделали для того, чтобы приблизить к европейским структурам и НАТО бывшие республики СССР, такие как Украина, а также Грузия, Азербайджан, Армения и Молдавия. Реализуя национальные и региональные интересы, мы сталкивались с внешней политикой России, которая систематически возрождает свою зону влияния – факт, часто замалчиваемый американскими и европейскими политиками.
Наша политика вписывалась в традиции польской «Солидарности». Следует напомнить, что уже в ходе первого съезда профсоюза «Солидарность» (1981) было принято специальное воззвание к народам Центрально-Восточной Европы, что весьма раздражило Кремль и Варшавский Договор. Многие поляки – в том числе и члены моего правительства – вдохновлялись убеждениями и национальными традициями в духе «за вашу и нашу свободу», считая, что свобода нашей страны тесно связана с обеспечением свободой и демократией многих регионов Европы.
В то же время вместе с другими народами мы боролись за очищение ото лжи истории Центральной и Восточной Европы, которая многие десятилетия фальсифицировалась советской пропагандой. В данный момент мы стали свидетелями уменьшения роли нашего региона в Европе. Такие действия являются подарком для тех государств, которые не признают демократических ценностей и прав человека. Они могут казаться привлекательными партнёрами в бизнесе, но не соблюдают принципов и норм, которые доминируют в евроатлантическом политическом пространстве.
Сегодня ситуация совершенно иная, нежели в период расширения ЕС в 2004 года. Тем не менее, наш приоритет усиления роли центрально-Восточной Европы остаётся неизменным, и мы верим, что он действует в интересах трансатлантического союза. Страны, которые недавно вновь обрели свободу и порвали с Москвой – в том числе и благодаря феномену польской «Солидарности» - ожидают партнёрских и серьёзных отношений с Вашингтоном.
Отношения между Центрально-Восточной Европой и США должны быть улицей с двусторонним движением. Страны нашего региона также обеспокоены политикой Тегерана и ситуацией на Ближнем Востоке, наш регион должен иметь гарантированную защиту и безопасность. Я пишу об этом вскоре после проведения совместных военных учений России и Белоруссии под названием «Запад», где «врагом» была моя страна.
Мы являемся стабильным членом международных структур, таких как НАТО и Евросоюз. Мы играем также и в других международных командах. Но для обеспечения наших государственных интересов мы не можем исключить раз и навсегда права накладывать вето на решения этих структур, которые войдут в противоречие с нашими притязаниями и приоритетами. Впрочем, в Евросоюзе два из трёх государств, чаще других использующих инструмент вето, это «отличники» европейской интеграции, страны, очень способствующие её углублению: Германия и Бельгия. Это означает, что можно одновременно любить объединённую Европу и творчески возражать против некоторых её аспектов.
Не состоялась установка элементов проекта ПРО в Польше и Чехии. Зато появляется всё больше сигналов, что уменьшается активность Америки в Европе. Это плохо для обеих сторон. К сожалению, эта ситуация имеет место, в то время как неоимперская внешняя политика Москвы не вызывает контрреакции со стороны крупнейших политических игроков в Европе и Америке. Укрепление двустороннего сотрудничества крупнейших европейских стран с Россией, продиктованное экономическими интересами, несёт с собой серьёзные политические последствия и уменьшает значение Евросоюза.
Европа в 2010 году подчинена крупнейшим государствам- членам ЕС в гораздо большей степени, чем это имело место в 2004 году. Лиссабонский Трактат не помог реализовать обещание усиления роли в Европы в международной политике. Этот инструмент также не смягчил последствий мирового финансового кризиса.
В жизни нужна дружба, в политике – союзы. Дружба не строится на эгоизме, а союзы не укрепляются, если забывать о союзниках. В этом втором контексте пример Грузии характерен: политика уступок по отношению к России со стороны прежних европейских и не-европейских союзников не побуждает другие государства оставаться с Евроатлантическим альянсом и в хорошие, и в плохие времена. Польский публицист Юлиуш Мерошевский, который после 1945 года не вернулся в Польшу, оккупированную советскими войсками, протестуя таким образом против навязывания русского и коммунистического доминирования в нашем регионе Европы, писал в эмиграции, что для того, чтобы политика была эффективной, она в первую очередь должна быть моральной.
Эту старую истину я хотел бы напомнить главным актёрам сегодняшней международной политической сцены. Следует уважать интересы не только крупнейших, но также средних и малых государств. Следует вернуться к нормам и нравам, которые были для многих людей и народов основой веры в лучший мир. Следует стереть пыль со знаков, указывающих на непреходящие ценности в международной политике.
Согласно этим принципами поступал в общественной жизни мой брат, Президент Речи Посполитей Лех Качиньский, и ради них погиб в ужасной смоленской катастрофе.
Ярослав Качиньский
http://ursa-tm.ruЦитата:
http://wiadomosci.ga...pl/Wiadomosci/1,80271,8449272,Kaczynski_w_Radiu_Maryja__Pomniki_smolenskie_w_calej.html
Jacek Hołub
Kaczyński w Radiu Maryja: Pomniki smoleńskie w całej Polsce
Яцек Холуб
Качиньский на Радио Мария: Смоленские памятники во всей Польше
- Это увековечивание – священный долг Польши и поляков, не только в Варшаве, но во всей стране, - говорил на Радио Мария Ярослав Качиньский.
- 10 апреля – это нечто трагическое, такой трагедии не было ни в одной стране, - говорил перед началом передачи в четверг отец Тадеуш Рыдзык. – В любой другой стране было бы естественным, что всё правительство немедленно подало бы отставку, и были бы допросы, расследование, а у нас это – успех.
Лидер ПиС Ярослав Качиньский говорил об увековечении жертв катастрофы под Смоленском.
- Это увековечение – священный долг Польши и поляков. Произошло нечто чрезвычайное, не имеющее прецедента в новой истории Европы, и мы должны почтить, не только в Варшаве, но следует почтить во всей стране. И я думаю, что так будет, - заявил он.
Очень плохо
Первый вопрос:
- Как вы оцениваете то, что происходит в нашем Отечестве?
- Если бы я хотел определить это одним словом, то сказал бы просто, что очень плохо, - ответил Качиньский. – Польша нуждается в переменах, нуждается в очень энергичной политике, как внешней, так и внутренней. В Польше мы имеем дело не с политикой, а с комплексом медиа-процедур, разного рода фокусов, которые должны изображать политику и привести к тому, чтобы правящая партия сохранила своё влияние.
Лидер ПиС указывал на то, что ситуация Польши ухудшается, в частности, растёт долг.
- Разные негативные процессы происходят, всё большая часть общества это чувствует. Но они думают, что так дотянут до выборов. Причём за этим лозунгом, который относится в перспективе выборов, есть ещё другой, известный: после нас – хоть потоп, - сказал он.
Качиньский критиковал также политику правительства по отношению к России в вопросе газа:
- Польше трудно перекрыть газ, потому что тогда пришлось бы сделать то же самое и Германии. Мы могли бы сделать то, что делали украинцы, то есть когда им перекрывали, но пускали газ дальше, то они брали для себя. При трусости этого правительства трудно сказать, готовы ли были бы они это сделать, но каждое нормальное правительство просто сделало бы это, - сказал лидер ПиС. - А в той ситуации, которая начинает вырисовываться, причём в недалёком будущем, в течение нескольких лет, мы можем быть подвергнуты весьма жёсткому шантажу.
Русские «демонстративно пренебрегают» нами.
Гость Радио Мария говорил также о вопросительных знаках, связанных с катастрофой 10 апреля.
- Либо подвело оборудование, либо подвели люди, которые были в аэропорту, либо мы имели дело с умышленными действиями, - указал Качиньский.
По его мнению, русские «демонстративно пренебрегают» нами, не обеспечив сохранности места катастрофы и самолёта.
- Если это потепление, то значит, самые тёплые отношения у нас были во времена ПНР. Не знаю, ответил бы Дональд Туск утвердительно на вопрос – стремится ли он к этому. Полагаю, он стал бы очень резко возражать. Но факты на это указывают. Мы имеем дело с гигантским скандалом.
Он упрекнул правительство ГП в том, что оно реализует русскую историческую политику на территории нашей страны, о чём должно свидетельствовать строительство памятника погибшим советским солдатам в Оссове.
Качиньский также встал на защиту Радио Мария, которому глава Национального Совета Радио и ТВ Ян Дворак пригрозил отозвать лицензию за нелегальную трансляцию рекламы. Торуньской радиостанции нельзя этого делать, поскольку она является общественным средством массовой информации, которое освобождено от оплаты за лицензию.
- Сторона, выигравшая выборы, явно стремится к тому, чтобы взять под свой контроль всё информационное пространство, - сказал лидер ПиС и добавил, что действия Дворака напоминают ему цензуру.
Возвращение на радиостанцию Рыдзыка
Качиньский был гостем передачи «Неоконченные разговоры» телеканала Trwam и Радио Мария. Это первый визит лидера ПиС на радиостанцию отца Рыдзыка со времени смоленской катастрофы – он не появлялся там во время президентской кампании, потому что его штаб не хотел, чтобы он ассоциировался с радикальными кругами торуньского редемпториста. Несмотря на это СМИ отца Рыдзыка поддерживали его во время выборов и нападали на Бронислава Коморовского. Отец Рыдзык призывал молиться за Ккачиньского, возлагал на правительство Туска и самого Коморовского ответственность за катастрофу и обвинял их в якобы покорности Москве.
Теперь Качиньский возвращается в эфир радиостанции редемпториста, чтобы обратиться к своему надёжному католически-националистическому электорату. Радио Мария споспешествовало успеху ПиС на парламентских выборах 2005 года и успеху Леха Качиньского на президентских выборах. Политики ПиС почти ежедневно появляются в эфире радиостанции.
http://ursa-tm.ruЦитата:
http://longwalkplus.blog.onet.pl/
Экспедиция Якутск – Калькутта 2010
Часть 15
27 сентября 2010
Обожжённые солнцем в Тибете
Мы приветствуем вас с тибетского плоскогорья, в высоты более 4700 метров. Это на самом деле высоко. Мы остановились на отдых гораздо раньше, потому что быстро становится холодно. У нас 20.00, а температура уже упала ниже нуля. Позади у нас очень тяжёлая неделя. Ночлег мы нашли в маленькой хижине посреди абсолютно пустынного места. Мы не знаем, чему или кому она служила раньше. Однако мы должны были спрятаться от тяжёлых условий.
Мы преодолели два перевала, в том числе один на высоте 5000 метров. Ехать на велосипеде очень трудно. Значительно труднее дышать. Вдобавок на этой части плоскогорья дуют исключительно сильные, порывистые ветры. Один раз нам из-за этого пришлось прервать движение. Даже когда мы ехали с горки, то есть при большей скорости, ветер всё равно сталкивал нас с дороги. Мы боремся с холодом, ветром и палящим солнцем, которое почти обжигает лицо.
Нас ждёт ещё перевал высотой 5200 метров. Мы должны преодолеть его в течение двух дней. С момента, когда мы начали движение по плоскогорью, мы проехали уже около 450 километров, а до Лхасы нам осталось ещё 600 километров. Мы надеемся, что нам удастся добраться туда в течение ближайших 10 дней, но это зависит, главным образом, от атмосферных условий, которые весьма переменчивы. Наиболее непредсказуемы эти порывистые ветры.
Мы всё время встречаемся с большим гостеприимством, хотя с тибетцами ещё не сталкивались. Зато нас останавливают рабочие, ведущие новую электрическую сеть из Пекина в Лхасу. Они очень милы и гостеприимны по отношению к нам, фотографируются с нами. Кроме того, они спрашивают про нашу трассу и очень за нас болеют. Так же ведут себя и водители на дорогах. Даже случалось, что люди замедляли скорость и ехали рядом с нами, после чего открывали окна и фотографировали нас. А ещё мы встретили группу немецких инженеров, которые назвали нас «Polish Heroes». Тут нет никаких туристов. Поразительно, впрочем, то, что в этой стране с миллиардным населением столько пустых территорий. На тибетском плоскогорье абсолютно пустынно, нет ни сёл, ни тем более городов. Вывод прост: мы снова оказались на землях, весьма враждебных человеку.
К счастью, люди, которых мы встречаем в пути, очень нас поддерживают. Они часто дарят нам фрукты, сласти и пирожные. Всегда желают нам удачи, и видно, что они на нашей стороне. Самое симпатичное в этом то, что они делают это совершенно бескорыстно и всегда хотят чем-то одарить нас. Один человек подарил нам три бутылки воды, потому что больше у него ничего не было. А рабочие всегда приглашают нас в свои базы, угощают горячим супом и ужином. Короче говоря, независимо от того, что есть у людей, нами встреченных, они всегда стараются этим с нами поделиться. Сейчас, в полнолуние, здесь начинается праздник приближающейся осени, и все дарят друг другу очень вкусные пирожные с начинкой, называемые «лунными пирожными». Мы тоже всё время их получаем, что нам очень нравится, потому в нашем путешествии мы постоянно чувствуем себя голодными.
Интересно выглядит ситуация со здешними властями. Дело в том, что здесь не совсем можно легально путешествовать туристам. Однако, это в теории. У нас не было никаких проблем. Более того, власти нам скорее помогают. Стоит напомнить, что полицейские угостили нас в этой хижине, в которой мы сегодня ночуем. Даже оставили нам кислороду. Мы опасались, как отреагируют здешние власти на трёх одиноких велосипедистов на территории Тибета, но пока всё в порядке. Будем надеяться, что и дальше так будет.
Кислорода здесь так мало, что даже трудно говорить. Надо очень часто вдыхать воздух, потому что возникает чувство, как будто в лёгких вообще нет воздуха. Рабочие, которых мы тут встречаем, имеют на базах баллоны с кислородом. Перед сном они всегда должны принять определённую дозу, чтобы снабдить мозг кислородом. По пути мы видели такие брошенные пустые ёмкости от кислорода на земле, это доказательство того, что здесь это на самом деле серьёзная проблема. Тем более что рабочие трудятся на высоте более 5000 метров, им высотная болезнь угрожает больше, чем нам.
Не менее мучительно соединение резкого ветра и солнца. Мы всё время едем в ледниковых очках, которые очень затемнены. Солнечное излучение здесь настолько интенсивно, что даже в облачную погоду невозможно обойтись без очков. А сухой ветер вызывает сильный кашель, но мы как-то справляемся.
Из наших разговоров с Глиньским следует, что наша ситуация совершенно иная. Ему здесь помогали тибетские кочевники, нас гостеприимно принимают китайские рабочие-строители. Сегодня, несмотря на то, что мы в пустынных местах, здесь есть асфальтовая дорога и электричество. Похоже, что коллективизация после культурной революции вытеснила отсюда кочевников. Так что у нас нет возможности встретиться с кочевниками из рассказов Глиньского. Зато по здешней дороге куда легче передвигаться, чем по пустыне Гоби, поскольку у нас есть постоянный доступ к воде. Мы полагаем, что до Лхасы нам осталось каких-нибудь 6-7 дней путешествия. Хотя, как показала погода, всё может измениться в любой момент.
http://ursa-tm.ruЦитата:
Jacek Hugo-Bader
Dziennik kołymski
Яцек Хуго-Бадер
Колымский дневник
Часть 1
«Колымский дневник» - это репортажно-публицистический цикл из экспедиции репортёра «Газеты Выборчей» Яцека Хуго-Бадера по России.
Яцек Хуго-Бадер обожает Россию и бывшие страны Союза, в которых в общем провёл почти четыре года. На велосипеде он покорил Среднюю Азию, пустыню Гоби, Китай, Тибет, а озеро Байкал переплыл на байдарке.
Зимой 2007 года он в одиночку совершил автомобильное путешествие из Москвы во Владивосток. Он ехал на москальском газике. Плодом этого путешествия стала «Белая горячка», которая была номинирована на Премию Рышарда Капусьчиньского, а слушатели III программы Польского Радио выбрали её книгой года.
Он пробежал несколько десятков марафонов, пеших и лыжных.
http://wyborcza.pl/dziennikkolymski/1,109336,8409992,Dzien_1__Magadan_nad_morzem_Ochockim_.html
День 1. Магадан на Охотском море
Отсюда я собираюсь двинуться на Колымский Тракт (здесь его чаще называют Колымской Трассой), который лежит на человеческих костях.
Так говорят здесь об этой дороге длиной в две тысячи километров, соединяющей Магадан с городом Якутск. Сибирская Колыма – это регион, в котором в сталинские годы был самый страшный фрагмент Архипелага Гулаг. Наистрашнейшие лагеря, узники которых работали на золотых рудниках. Чудовищные морозы, голод и постоянные избиения узников стали причиной того, что сотни тысяч ни в чём не повинных людей отдали здесь свои жизни. Я хочу проехать эту трассу, вдоль которой находятся те бывшие лагеря, и посмотреть, как там сейчас живётся. Это совершенно дикий, а точнее, одичавший край (несколько похоже на наши Бещады после Второй мировой войны), с человеческими поселениями, которые попадаются через несколько десятков, а иногда и через несколько сот километров. Единственный способ, которым это можно сделать, - автостоп. Ехать на мощных грузовиках, «Уралах» или «Камазах».
На снимках то, что я увидел, когда летел из Москвы в Магадан. Зима! В этом году она ранняя. Плохо. Ей следовало бы подождать ещё пару недель. Могут быть большие сложности с преодолением гор и рек, потому что многие надо пересекать вброд и на паромах. А когда вода замёрзнет, они перестают ходить, и надо ждать до конца декабря, чтобы ехать дальше по так называемому зимнику, то есть по льду.
Здесь страшно тяжело живётся, хотя в аэропорту под Магаданом меня встретила надпись: «Добро пожаловать на Колыму – золотое сердце России».
http://wyborcza.pl/dziennikkolymski/1,109336,8410097,Dzien_2__Magadan_.html
День 2. Магадан.
Здесь батареи греют с середины сентября.
Это даже мило, хуже то, что в моей гостинице интернет, кажется. самый дорогой в мире. 300 рублей (около 30 злотых). Нет, нет. Не в месяц. За час! И самый медленный в мире. Чтобы написать это сообщение, мне пришлось открыть мой почтовый ящик, что заняло у меня один час и 20 минут. Кроме того, мою почту атаковали стада чертовски зловредных москальских вирусов. Такие скоты, которых невозможно удалить. Но я не жалуюсь. А перед отлётом в Магадан я получил от знакомого с Колымы такой мейл: «У нас очень много медведей. Сейчас они наиболее опасны, потому что готовятся к зимнему сну. Некоторые не успели накопить достаточного количества жировой ткани и могут быть особенно агрессивны и жрать всё что угодно и сколько угодно. А этот год был для них особенно голодным. Но они боятся огня и резких звуков. Свистелки, пищалки, свистки и петарды можно купить у нас в Магадане».
http://wyborcza.pl/dziennikkolymski/1,109336,8429395,Dzien_3__Magadan.html
День 3. Магадан.
Магаданская свадьба в триумфальной поездке по городу
Сегодня я провёл свою первую в жизни операцию.
Это был перелом бедренной кости. Открытый, очень сложный. С сильным кровотечением, потому что кость повредила бедренную артерию. Парень истекает кровью, а мы с Владом, главным хирургом областной больницы, в ресторане «Магнолия» около автовокзала пьём пиво с коньяком. Младшие коллеги Влада звонили ему и умоляли прийти, но он уже едва держался на ногах. Кроме того, мы так славно болтали, так что он только по телефону управлял руками коллег, говорил по ходу операции, что и как они должны делать.
Операция удалась, а «Магнолия» - наихудшая конура, где я пил пиво с коньяком. Из жратвы была только оббивная (так в тексте – прим. перев.) свинина с сыром (свиные отбивные), но в руки давали меню. Самый длинный раздел касался штрафов. Повреждение экрана телевизора – 20 тысяч рублей (две тысячи злотых), повреждение стола – три тысячи, стула – полторы тысячи, а мягкого стула – 2,5 тысячи. Штраф за кружку составляет 300 рублей (30 злотых), тарелка и стакан – по 200, а пепельница – сто. О Владе прочитаете репортаж. У парня был отец из КГБ, который сразу после института выхлопотал сыне работу на побережье Арктического моря – два года за Полярным Кругом с пастухами оленей и с одной только 19-летней медсестрой, к которой он не мог прикоснуться.
На снимке – магаданская свадьба в триумфальной поездке по городу. 4 градуса тепла, а господин президент с голливудской улыбкой почти на каждой стене. Это въезд в город, называется «31 astanowka» - 31 остановка. Точно на этом месте, где стоят свадебные гости, с 1940 года был лагерь польских солдат, захваченных советами в плен годом раньше. Большинство из них потом попало в армию Андерса.
http://wyborcza.pl/dziennikkolymski/1,109336,8429557,Dzien_4__Magadan.html
День 4. Магадан.
Четверо школьных дружков на автобусной остановке.
Я тут уже четвёртый день и с ужасом открыл, что со своего приезда ни разу не смеялся. Со мной этого не случалось! Чтобы так долго.
Если честно, мне здесь ещё не встретилось ничего приятного, симпатичного. Люди – самое большое разочарование. Добрые и даже готовые помочь, но за четыре дня никто мне не улыбнулся, не ответил на улыбку, хотя хорошая, солнечная, почти морозная погода. Странная, увековеченная убийственным колымским климатом советская угрюмость, которую я помню по началу 90-х и которой в России уже нет. Сердитые, грубые, мрачные, унылые и едва дающие себе труд что-то буркнуть в ответ на любой вопрос. А попроси о чём-нибудь! Господи, какие же они несчастные. Чудовищно. Даже молодые такие. Даже мой знакомый, Радий, который вроде бы мне помогает, и дал понять, что делает это бескорыстно, но не дай Бог ему позвонить и поболтать. Едва отвечает – какой-то весь скуксившийся, надутый, словно обиженный. Мрачный и унылый.
Или тип из краеведческого музея, из отдела истории. Я хотел поболтать с ним, так что он вышел в вестибюль, сел, но сказал, что ужасно занят. Ну, я и пошёл прочь, а когда вернулся через полтора часа, он сидел на том же самом месте и в той же позе. Смотрел в стену. Русские называют таких совками (sowieckij czieławiek) – лодырь на государственной должности.
Здесь, однако, другие люди, словно и не было декабря 91 года и развала СССР.
Пора мне трогаться из этого города.
А на снимке вы видите четверых школьных дружков на автобусной остановке. Один – китаец, другой – эвен (местный, древнейший народ, который населял эти земли до прихода русских). Третий из парней является представителем завоевателей, а четвёртый – это ингуш с Кавказа, представитель новейшей миграции.
Все люди, как люди: приезжают, гуляют по городу, а поляки первым делом идут помойки проверять :mocking:
А ещё на снимке мы можем видеть сам снимок, из чего следует, что автору не дали песды и не отобрали камеру.Цитата:
Сообщение от Your_Bunny wrote
Жаль.
- даже странно...Цитата:
Сообщение от 22_RUS
"мы слишком сыты сегодня...."(с)Цитата:
Сообщение от 22_RUS
http://ursa-tm.ruЦитата:
Jacek Hugo-Bader
Dziennik kołymski
Яцек Хуго-Бадер
Колымский дневник
Часть 2
http://wyborcza.pl/dziennikkolymski/1,109336,8429564,Dzien_5__Magadan.html
День 5. Магадан.
Первый дорожный знак за Магаданом
Сегодня подстриг ногти на руках. Как раз прошло две недели с тех пор, как я уехал из дома (неделя с гаком в Москве в ожидании журналистской аккредитации).
У вас тоже в поездках медленнее растут эти ненужные вещи: волосы, борода, ногти? У меня ногти на ногах, наверняка, продержатся до конца экспедиции, а этот как-никак два с половиной месяца.
Сегодня я наконец-то смеялся! Хохотал до упаду. Саша, художник, фотограф и альпинист, рассказывал о своём псе, который обиделся и пошёл куда глаза глядят. А были они в тайге, и Саше пришлось бы одному возвращаться домой через медвежий заказник. Саша ходит без оружия, хорошего пса достаточно, чтобы отогнать медведя, вот и бежал бедный фотограф за своей собакой и как можно убедительнее извинялся за то, что рявкнул – «пошёл вон!». Подкупал сухарями, умолял не бросать его и обещал никогда больше не повышать голоса.
А как прекрасно мой Сашка рассказывал о похоронах, которые устроил в тайге старенькому отшельнику и трёхногому псу.. Они сгорели на костре, до конца оставшись вместе. Они сообща выбрали такую смерть. Когда-нибудь я вам об этом напишу.
На снимке вы видите первый дорожный знак за Магаданом. Это 13-ый километр Колымской трассы. Из этого следует, что мне осталось проехать автостопом 2025 километров. Завтра я, наконец, отправляюсь в путь.
http://wyborcza.pl/dziennikkolymski/1,109336,8429582,Dzien_6__Arman__52_kilometry_na_zachod_od_Magadanu_.html
День 6. Армань, 52 километра на запад от Магадана.
Накрашенная женщина с клипсами в ушах и в туфлях на высоких каблуках подметает коровьи лепёшки на мосту.
Это рыбацкий посёлок, но я живу на каменистом пляже Охотского моря в прицепе инспекторов рыбнадзора.
Я вовсе не хотел туда ехать, мне надо было прямо на север по Колымскому тракту, но первым водителем, который подобрал меня на дороге, был Андрей, сержант МЧС, то есть Министерства Чрезвычайных Ситуаций. Это спасатели, которые помогают в случаях разных стихийных бедствий, люди в форме, организованные на военный манер. Я как сел к нему, так сразу и пожалел об этом, потому что Андрюша был навеселе. Его просто шатало по дороге, к тому же он уговорил меня изменить планы и поехать с ним на рыбалку. Как раз кончается сезон ловли лосося, и он собирается отпраздновать это с друзьями.
Вам следует знать, что Колыма, то есть Магаданская область – это золото и рыба (а, следовательно, и икра) – главное богатство этой земли. О золоте будет через пару дней, а сейчас о рыбе. Могучие, более полуметра в длину, лососи.
Улов и герои этого вечера.
Мы празднуем конец сезона в прицепе инспекторов. Пьём водку, пожираем уху, рыбный суп и горы красной икры. Каждые 2-3 часа выходим на пляж и вытаскиваем сеть, в которой всегда есть 5-6 крупных лососей. Они сейчас в пути к устьям рек, чтобы войти в них и отложить икру в их верхнем течении, а потом умереть. В сети они всегда парами, самец и самка, полная икры. Каждая из них весит около 4 килограммов, из них около 800 граммов – это вкуснейшая икра. Мои соучастники пиршества не знают уже, что с нею делать. С рыбой тоже. Инспектор Николай, который тут поставлен для соблюдения законного порядка, торгует ими вовсю. За гроши. При мне продал четыре штуки (килограммов на 15, в том числе 1,5 килограмма икры) за 200 рублей. То есть 20 злотых.
Впрочем, тут каждый может половить своими сетями. Надо только выкупить у инспектора лицензию, сто рублей (10 злотых) за день. Потом надо заплатить 50 рублей (5 злотых) за каждую рыбину.
Вечером, когда мы уже были основательно пьяны, я был свидетелем самой необыкновенной в мире карточной игры. Полковник российской безопасности 12 часов играл на деньги в козла (разновидность нашего дурака) с уголовным авторитетом. ЭТО БЫЛА МИСТЕРИЯ.
Но об этом вы в своё время прочитаете в «Большом Формате» (раздел в «Газете Выборчей», где печатают объёмные репортажи – прим. перев.).
На снимках – улов и герои того вечера. А на этом мосту через реку, около устья которой мы ловили рыбу, я увидел нечто необыкновенное: накрашенная женщина с клипсами в ушах и в туфлях на высоком каблуке подметает на мосту коровьи лепёшки. Воскресенье.
http://wyborcza.pl/dziennikkolymski/1,109336,8429586,Dzien_7__Ola__30_kilometrow_na_wschod_od_Magadanu_.html
День 7. Ола, 30 километров на восток от Магадана.
Наталия Николаевна
Знаете, у кого я сегодня ночую? Не поверите. У дочери Ежова. Того самого Ежова! Николая – наркома внутренних дел – главного комиссара советского безопасности, на совести которого сотни тысяч человеческих жизней.
Наталия Николаевна с матерью.
Представляете?! Предшественник лютого Берии. Абсолютно ему равный. Море крови, а я у его дочери пью себе 27 стакан чаю. Я уже даже разложил матрас в коридорчике, у Наталии Николаевны только одна комната, а над моей головой висит портрет папочки хозяйки. Сейчас я выскочил в кулинарию купить что-нибудь на ужин. У меня со вчерашнего дня осталась банка икры, но нам нужны хлеб и масло. Наталия Николаевна живёт очень бедно. При случае я в местном доме культуры наскоро строчу эти несколько слов.
Мы ещё поговорим до утра. Вы думаете, что это какая-то баба-чудовище? Ничего подобного. Очередной москальский ангел. Чудесная женщина, пресимпатичная старушка. Артистка-аккордеонистка со страшно изломанной биографией, к тому же радостная, как дитя. И не жалуется, хотя получает всего 15 тысяч рублей пенсии. Это в пересчёте – 1500 злотых. Здесь, на севере, это очень мало. Не забывайте, что помидоры сегодня здесь стоят 28 злотых.
На снимке она, а на другом – она с матерью, которая, вероятнее всего, была убита ещё до того, как отец Наталии Николаевны был расстрелян. Когда-нибудь я опишу вам страшное детство моей хозяйки.
http://wyborcza.pl/dziennikkolymski/1,109336,8429590,Dzien_8__Snieznyj__21_kilometr_Kolymskiego_traktu_.html
День 8. Снежный, 21 километр Колымского тракта.
Валерий вышел встретить мать.
Наконец я удаляюсь от Магадана в правильном, северном направлении.
Я ночую в офисе фермерской фирмы семьи Комаровых. Этот офис – так называемый wagończyk Разновидность цирковой повозки, или, скорее, жилой вагончик с двумя комнатками 4 на 5 метров. Я занимаю на ночь ту, где письменный стол начальницы. Диванчик полтора метра длиной, но ведь я не обязан вытягиваться.
Офис действительно сильной фермерской фирмы Комаровых.
Сергей Комаров купил совершенно развалившийся колхоз. У него работает 150 человек, но среди них только трое русских – его жена, дочь и сын. Остальные – это контрактные рабочие из Киргизии, которых он привёз на три года за собственные деньги (всем купил билеты на самолёт). Он кормит их, даёт крышу над головой и каждому 25 тысяч рублей (2,5 тысячи злотых). Никто из местных не хочет работать за такие маленькие деньги. Никто из мужчин, наверняка. Впрочем, господа Комаровы предпочитают непьющих мусульман, а не хлещущих водку русских.
В Снежный я приехал на 16-летнем Валерином пикапе «Мицубиси». Он остановился, хотя я и руку не успел поднять. Он сам предложил подвезти меня и отказался взять деньги. Довёз до фирмы Комаровых, только сначала мы свернули в сторону, в тайгу, потому что накануне там заблудилась там мать Валерки. Пошла по ягоды. Уже сегодня, после ночи, проведённой в лесу, старушка вышла в район действия мобильной сети и позвонила сыну. Мы едем в условленное место. Валера пошёл матери навстречу, а я ждал несколько часов у машины.
На снимке тот момент, когда они, наконец, возвращаются а на втором – офис на самом деле мощной фермерской фирмы Комаровых. Это та конура, около которой владелец припарковал свою машину. Там я провёл ночь.
серьезное достижение.Цитата:
Сообщение от Таллерова
интересно, а руки мыл когда крайний раз?
Давным-давно, в "Комсомольской Правде" публиковались путевые заметки В.Пескова и Б.Стрельникова "По дорогам Америки".
Очень интересные и ..неожиданые репортажи, в которых не помирали безработные на решётках метро, не было там никакой пропаганды, были просто путевые заметки, и читалось это с большим интересом.
ВОТ, нашёл:
http://lib.rus.ec/b/77021/read
.
За каким же, спрашивается, пёсом припёрся пшек в чужую страну, да еще заведомо с ненавистью? дела вообще не стОит начинать с плохим настроением,а тут, нате вам, гонец.., из Пизы..
песды отхватитьЦитата:
Сообщение от 22_RUS
жаль, что пока еще его мечта не сбылась
а я бы его в тайге бы и оставил
на суку
zlin, ну ведь сам же прекрасно понимаешь, что не будет так..
и накормишь, и выпьешь с пшеком, и поговоришь, и про семьи свои
друг другу расскажете, и напьётесь потом.. - а говоришь, на сучке повесишь...
..
С сайта Урсы, из каментов:
.Цитата:
Сообщение от TORA
Оттуда же, воспоминания ЭТОГО самого пана:
http://ursa-tm.ru/Цитата:
Сообщение от sea2009
Этот пан в своих старых статьях ("Шаманка для пьяниц", "Псы Москвы","Россия с ВИЧ","Белая горячка или как пить в Сибири") постоянно указывает причину своего путешествия по России. Вот начало одной из статей:
Видимо за время путешествия пана действительно погубил Зеленый змий. Вот его диалог с врачом-наркологом из восточной сибири (статья "шаманка для пьяниц"):Цитата:
В марте 1957 года, может быть девятого в 13 часов, в субботу, потому что по субботам имели место еженедельные собрания отдела науки "Комсомольской правды" с главным редактором газеты, два репортёра получили от него до необычное поручение. (я в тот день и в этом часу неожиданно появился на свет на полу из натертых досок, между кухней и спальней в квартире моей бабушки на Варшавской улице 62 в Sochaczewie ).
- Нужно рассказать нашим читателям о будущем - говорил главный "Комсомолки". - Опишите, как будет жить в Советском Союзе через 50 лет, скажем в девяностую годовщину Великой Октябрьской Социалистической Революции, т.е. в 2007 году.
Книга Михаила Васильева и Сергея Гущева, журналистов "Комсомолки", носит название "Репортаж с XXI века". Виденье Москвы без автомобилей, голода, болезней, снега, и даже вони происходит именно из нее.
Из этого списка, удалось добиться только последнюю мечту. И это отчасти потому, что теперь запах на лестничных клетках.
Однако, авторы также пишут, что каждый день мы используем электронные мозги (мы называем их сегодня, компьютеры), мини-трансивер станции (клетки), bibliotransmisji (т.е. Интернет), автомобили будут открываться на расстоянии (т.е. дистанционным управлением), фотографии делали электрооборудования (цифровые) и смотреть спутниковое телевидение на плоских приемниках.
Писали о том во время, когда дома, в котором я пришел в мир, не было даже черно-белого телевизора, туалета и телефона, чтобы позвонить врачу.
Я решил сделать себе подарок на 50 день рождения и тронуться с этой книгой через всю Россию. Мое путешествие с Москвы до Владивостока я запланировал на зиму,
потому что тогда труднее.
и здесь же:Цитата:
-Я пил с оленеводами разбавленный технический спирт..........
....................................................................
-Я приглашаю вас на обед.
-Я не знаю, голоден ли я. Но мы что-то выпьем? У меня есть замечательный дагестанский коньяк.
Цитата:
-Статистический гражданин потребляет 17 литров чистого алкоголя в год.
-Поляк более девяти. Но россиянин на одну бутылку легального алкоголя дополнительно выпивает четыре бутылки самогона, который не учитывается в статистике.
а потом и на сукЦитата:
Сообщение от 22_RUS
хуле......
а то песдит, песдит, пацкудо
мы его не насмерть повесим, так, за ноги на пару часов......
что бы проникся, так сказать, интернационализмом :rofl2:
а заодно и протрезвел. трезвый то пшек-дурак дураком, а пьяный, мало ли чего учудит......
http://ursa-tm.ru/Цитата:
http://www.pis.org.p...le.php?id=17811
Anna Fotyga
Premier Tusk oszukuje Polaków
Анна Фотыга
Премьер Туск обманывает поляков
В статье «Союзники и ценности», опубликованной на сайте www.pis.org.pl, Председатель ПиС Ярослав Качиньский представляет свою оценку ситуации, в которой оказался через шесть лет после вступления в Евросоюз регион Центральной и Восточной Европы. Он пишет о неоимпериализме Москвы и симптомах падения интереса к нашей части света со стороны США, оценивает эффективность действий ЕС.
Тем из вас, кто не занимается внешней политикой каждодневно, я объясню, что диагноз, поставленный господином Ярославом Качиньским, для большинства европейских аналитиков и политиков, ни в малейшей степени не является чем-то неожиданным. Критически оценивали ситуацию в письме к Бараку Обаме лидеры большинства стран региона, в том числе Лех Валенса и Александр Квасьневский. Это письмо, напомню, тоже получило позитивный отзыв покойного Президента Леха Качиньского. Подобным же образом высказывались Ричард Пайпс, Владимир Буковский, Хэлфорд Макиндер, Саймон Аралофф.
Из-за чего же Гражданская Платформа, в том числе и сам Дональд Туск, подняла такой крик?
НИ В ОДНОЙ ФРАЗЕ СВОЕЙ СТАТЬИ ПРЕДСДЕДАТЕЛЬ ПРАВА И СПРАВЕДЛИВОСТИ НЕ КАСАЕТСЯ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ, ПРОВОДИМОЙ НЫНЕШНИМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ.
Вопреки мечтаниям Туска Ярослав Качиньский не сосредотачивается на своем поле, он показывает, как сильно наша часть света вплетена в сеть глобальных интересов, определяет интересы главных игроков, которые являются угрозой для нас, описывает, как покойный Президент РП и его правительство старались противостоять таким тенденциям в международной политике.
Говоря о том, что статья нарушает консенсус во внешней политике, премьер Туск сумел искренне развеселить меня. Как премьер, так и его окружение оказались в ловушке, которую сами себе приготовили. Такова судьба политиков, которые забавляются в создание «нарратива», игры иллюзий во внешней политике. Сначала говорили, что приоритеты во внешней политике, которую реализует Платформа, те же самые, что и в предыдущие годы. Изменился только «стиль». Потом началось «улучшение отношений с соседями». Премьер и министр иностранных дел провозглашали, что «мы будем сотрудничать с Россией, такой, какая она есть». Не будем задавать неприятных вопросов, указывать на непоследовательность, использовать наше положение в ЕС и НАТО для принуждения к действиям, которые учитывают наши фундаментальные, повторяю – фундаментальные, интересы. Такие, как правда о Катыни, сырьевое сотрудничество без шантажа, отношение к Польше как к суверенному партнёру, а не к «ближнему зарубежью». Так мы подходим к вопросу собственного достоинства в межчеловеческих и межгосударственных отношениях. Министр Сикорский в ходе своего визита в Москву был остановлен у дверей Кремля, министру не позволили посетить его. Простой поляк мало знает о нюансах дипломатических игр. Не осознает, сколь большим конфузом, пренебрежением к министру, а, следовательно, и к Польше, была эта ситуация. Министр в свойственном ему хорошем стиле, с мальчишеской широкой улыбкой, не стискивая зубов, проглотил это оскорбление. У нас министр иностранных дел, который говорит, что Северный газопровод можно сравнить с пактом Риббентроп-Молотов, а через минуту – что мы будем сотрудничать с Россией, такой, какая она есть. То говорит, что мы должны принять Россию в НАТО (но это не считается, потому что это было просто так, когда он хотело стать генеральным секретарём НАТО), а то мечет на неё громы и молнии из-за учений «Запад». Широкая амплитуда настроений как для министра иностранных дел. Однако этот стиль нравится премьеру.
Смоленское расследование
Всякий раз как Российская Федерация сочтёт, а делает это она чаще всего под влиянием какого-либо внешнего нажима, что следует передать Польше партию документов, то в срочном порядке, как почтальон, едет польский конституционный министр Ежи Миллер. Это понятно, он глава польской комиссии. А когда у нас будет партия документов, то вызовем ли мы Владимира Путина? А почему нет? Он - аналог министра Миллера в делах выяснения причин катастрофы. Премьер Туск поставил комиссию в неравное положение для удобства нашего партнёра. Может быть, он хотел «приглушить» такие вопросы, которые я задала выше. Известно, что Путин важнее Миллера, известно, кто должен ездить и ждать. Такие ли государственные интересы должен представлять Ярослав Качиньский, отказавшись от повсеместно принятой в демократии свободы выражения взглядов на глобальные проблемы? Такую предупредительную угодливость?
А теперь примеры консенсуса во внешней политике из прошлого. Премьер Дональд Туск утверждает, что вследствие действий Ярослава Качиньского этот консенсус разрушен. Премьер Дональд Туск обманывает поляков.
Вот примеры:
1. В 2006 году шестеро бывших министров иностранных дел опубликовали за границами Польши письмо, прямо критикующее внешнюю политику покойного Президента и правительства ПиС.
2. Осенью 2006 года проходил саммит НАТО в Риге. На саммит летел президент в сопровождении министра иностранных дел и министра обороны, то есть меня и министра Сикорского. В первый день традиционно проходили важные, неформальные, политические ужины. Отдельно президентов/премьеров, отдельно министров иностранных дел и, также отдельно, министров обороны. Вдруг желание посетить Польшу и провести со мной переговоры в это время выразил немецкий министр иностранных дел Франк Вальтер Штайнмайер. Он предложил, чтобы после переговоров, на другой день (уже после ужина министров НАТО) на его самолёте мы полетели бы в Латвию. Я отказалась, предложив другие сроки. Немецкого министра на ужине в Риге не было. В польских СМИ меня почти линчевали за отказ принять визит, объясниться мне не позволили. Громче всех, с презрением критиковал тогдашний вице-маршалек Сейма Бронислав Коморовский (например, на страницах «Жечьпосполитей»), который в то время пребывал в Берлине и разговаривал с министром Штайнмайером. Ну, что ж. Министр Сикорский, мой преемник, не имел подобных дилемм. Он полетел на самолёте Люфтваффе ставить жёсткие ЕС-овские условия Киеву. Такие государственные интересы должен был поддерживать Председатель Ярослав Качиньский?
3. Величайшим известным в истории внешней политики и трагичнейшим по своим последствиям нарушением консенсуса была игра Дональда Туска и других высокопоставленных представителей его лагеря с русскими по вопросу о катынских мероприятиях, против собственного Президента. Ваше место, Господин Премьер, в Смоленске, после катастрофы, было - по стойке смирно, в грязи и темноте у тела Президента, а не в объятиях Путина. Из этих объятий Вы уже не вывернетесь. Я Вам не завидую.
Покойный Президент РП Лех Качиньский в своих заграничных миссиях руководствовался железным принципом. Во время пребывания за границей он не затрагивал внутренние дела Польши, никогда не критиковал правительство, даже если не был с ним согласен. Все мы соблюдаем этот принцип. Председатель ПиС хотел, чтобы его видение ситуации Центральной и Восточной Европы стало известно влиятельным кругам в мире. Заботясь о судьбах нашего региона, будучи продолжателем идей I Съезда Делегатов Независимого Сообщества Профессиональных Союзов «Солидарность», мыслей и политики Леха Качиньского.
Европослы ПиС сочли эту статью важным голосом в дискуссии, переслали её своим коллегам. Европейский Парламент определяется, в частности, и как «форум дискуссии». Мы передали статью дипломатам и другим политикам. Именно по этой причине Председатель высказался о Центральной и Восточной Европе, мало говорил о Польше, не критиковал её властей. Гражданская Платформа подняла невероятный шум, пытаясь навязать лживую интерпретацию статьи. Вы снова обманываете поляков, Господин Премьер.
Анна Фотыга
http://ursa-tm.ru/Цитата:
http://www.wprost.pl...anoja-narodowa/
Polska paranoja narodowa
Польская национальная паранойя
- Большинство поляков склонны верить в теории, что смоленская катастрофа была терактом, что добивали раненых, - утверждает профессор Януш Чапиньский, социальный психолог, в беседе с Томашем Махалой, давая интервью для журнала «Впрост».
- И это не исключительно члены семей Радио Мария или сторонники отца Рыдзыка. Это большинство продолжает считать, что мы не вернули свой суверенитет. Что постоянно кто-то строит козни против нас, - считает профессор Яну Чапиньский, социальный психолог. И добавляет, что Смоленск идеально подходит для приведения в действие такого мышления у тех, кто к нему склонен, потому что никто никогда ни в каком рапорте до конца не установит иерархии причин катастрофы настолько убедительно, чтобы все в неё поверили…
Поляки как народ более предрасположены к теориям заговора, чем общества соседних стран, потому что мы в своей истории имеем больше неразгаданных тайн, мы имеем почти 200 лет – с небольшим перерывом – опыта жизни под чужими. Перед лицом смоленской трагедии поляки припоминают прошлые обиды и чуют, что где-то тут тёмные силы приложили руку и что правды они никогда не узнают. Есть в польском взгляде на действительность некоторая склонность к такому параноидальному мышлению, - говорит профессор Чапиньский.
Раскол, который проявился из-за катастрофы, точнее, из-за креста у Президентского Дворца, касается более глубокой проблемы. Это та самая дискуссия, которая уже выходила в общественное пространство, хотя и ненадолго, при правительстве Яна Ольшевского. Это трагический спор о том, чья Польша? И кто мы такие? Это попытка поисков нового самосознания, а с этим у поляков проблемы. Одни обращаются к истории, другие ищут это самосознание здесь и сейчас.
Несмотря на резкость этого спора, нам не грозит никакая гражданская война, в крайнем случае – домашний скандал, - считает профессор Чапиньский. Нас гораздо больше объединяет, нежели разделяет. Нас, несомненно, объединяют язык и религия. Церковь, которая всегда была та же при всех разделах, - это основной объединяющий фактор, который позволил полякам, несмотря на разделы и порабощение, сохранить национальную общность. Отсюда и берётся то, что, - как утверждает собеседник журнала «Впрост», - несмотря на различия в убеждениях поляки являются наиболее консервативным обществом Европы.
Поэтому, считает психолог, потенциальный электорат формации типа ПиС, которая обращается к этим идеалам, а после катастрофы подогревала атмосферу угрозы, достигает 60 процентов.
- Ярослав Качиньский – великий политик, только он не способен реализовать своё величие в виде увеличения общественной поддержки для себя и своей партии. ПиС могло бы править самостоятельно, если бы у него были не столь оперативно бездарные политики, - считает собеседник «Впрост».
Цитата:
Сообщение от Таллерова
71164.gif[/img][/url]
http://ursa-tm.ru/Цитата:
Krystyna Grzybowska
ZA PÓŹNO, ROSJANIE NADCHODZĄ!
Кристина Гжибовская
Слишком поздно, русские идут!
После объединения Германии отношения с Россией вышли на новый уровень. Никто, однако, не ожидал, что скоро придёт время очередного русского нашествия на Европу.
Уроженка Восточной Германии, канцлер Ангела Меркель по случаю празднеств в честь 20-ой годовщины объединения страны отправилась в сентиментальное путешествие по ГДР. Госпожа канцлер призналась, что до сих пор любит разные восточногерманские блюда, а больше всего – суп солянку. Вот только солянка – это русский суп, привезённый оккупационной советской армией. Этот деликатес, который всё ещё подают в восточной части Берлина и на остальных территориях бывшей ГДР (а это славная вещь, потому что я ела оригинал в Москве), решительно превосходит нудную, жирную и кислую прусскую кухню. И он был усыновлён ГДР-овским народом и признан своим. Таким образом, в восточной части Германии царит русский дух, ну, может, не совсем, но всё-таки. Следует ли из этого сделать вывод, что осси обрусели либо тоскуют по «освободительной» советской армии?
Что-то в этом есть, если представители старшего поколения ГДР-овцев не стесняются обвинять Западную Германию в оккупации и унижении и тоскуют по тем временам, когда в их первом немецком государстве не было безработицы, а сейчас есть и превышает 12 процентов. Эта часть ГДР-овского племени хорошо себя чувствовала под советской оккупацией, что я заметила, будучи в Восточном Берлине в 70-е годы. В одном ресторане сели за стол два офицера советской армии, совершенно пьяные, грязные, в измазанной форме. Одних из них вскоре упал лицом во второе блюдо, товарищи чувствовали себя как дома, а официант вился вокруг них, метался туда и сюда, принося всё, чего они требовали. Присутствующие в зале посетители не чувствовали никакого возмущения. Ну, может, некоторые были слегка напуганы. Так Россия обжилась в Восточной Германии, а теперь прекрасно чувствует себя и в западной части.
Это вовсе не значит, что любовь немцев к русским – традиционная, уходящая корнями ещё во времена царя Петра Великого, обращавшегося не только к немецкой моде, но также к немецким инвестициям и архитектуре – совершенно бескорыстна. Немцы называют это чувство Hassliebe, что в переводе на польский значит любовь, смешанная с ненавистью. Это очень немецкое определение, часто употребляемое для объяснения межчеловеческих или партнёрских отношений. Это проявляется в восхищении как огромной территорией России, так и её военной и сырьевой мощью. При одновременном «глумлении» немецких СМИ над нищетой, грязью, беспорядком, пьянством и бесхозяйственностью русских. Немецкие журналисты прекрасно знают отношения, царящие в России, но не забывают и о том, какую трёпку их народ получил от советов, и очень боятся получить её ещё раз.
После объединения Германии отношения с Россией вышли на новый уровень. Никто однако – ни комментаторы, ни эксперты – не ожидал, что скоро придёт время очередного русского нашествия на Европу, что Россия Путина, с виду отказываясь от великодержавных притязаний, применит метод кнута и пряника, не раз проверенный историей. На этот раз кнутом и пряником стал газовый шантаж.
Россия этим не ограничивается и входит также в ряд стран Евросоюза, покупая что только можно и что по карману Газпрому и олигархам. Русские хозяйничают на Лазурном Берегу, в Греции и на испанских островах, а ослабленная кризисом Европа уже не способна защититься. Осознают ли страны ЕС, чем пахнет такая экономически-торговая экспансия, которая может превратиться в имперское доминирование России?
Кажется, не очень, хотя, говорят, Германия уже знает, чем грозит зависимость от поставок газа из России, требует от Евросоюза энергетической солидарности и думает о дальнейшей диверсификации поставок этого сырья. Северный газопровод уже не кажется ей вершиной счастья, и, может быть, она с удовольствием отказалась бы от этой дорогостоящей инвестиции, но уже немного слишком поздно. Такой газопровод означает дальнейшую зависимость от русского империализма и является предприятием довольно рискованным, потому что партнёр, если захочет, то закроет вентиль, если не получит доступа к западной технологии, без которой его мощь рухнет. Или, что ещё хуже, будет вытеснена китайской силой.
Россия теперь будет поставлять много газа именно Китаю, потому что это огромный рынок сбыта. Может оказаться, что этот бизнес лучше, чем тот, что с Европой. Но пока что русские предприниматели будут покупать энергетические фирмы не только в бывших коммунистических странах и виллы на шикарных курортах, не говоря уж о домах, земельных участках и т. п. Им пока не по карману инвестиции, требующие применения новейших технологий, но придёт время и для этого.
Поразительно спокойствие руководства НАТО, которое хочет укрепить отношения с Россией, потому что это якобы уже другая Россия, мирная и уступчивая.
Наши СМИ обратили внимание на опубликованные в ведущих немецких газетах «Frankfurter Allgemeine Zeitung» и «Süddeutsche Zeitung» критические статьи на тему расследования катастрофы в Смоленске. Газеты эти обвинили Россию в упущениях и обратили внимание на то, что условия на аэродроме в Смоленске были результатом русской халтуры. Ну, и что весь мир ждёт выяснений обстоятельств этой катастрофы. Звучит прекрасно, вот только миру на это плевать, и этому рады как Варшава, так и Москва. А эти статьи ничего нового не вносят в немецко-российские отношения. Германия, чего можно было ожидать, хочет быть третьей державой в мире, и только этим можно объяснить сигналы о якобы ухудшении отношений между Берлином и Москвой. Борьбой с конкурентом. Но это только сигналы.
Вскоре после падения железного занавеса в Германии появилась песенка под названием «Zu spät, die Russen kommen!» – «Слишком поздно, русские идут!». Разве это не пророческие слова?
http://ursa-tm.ru/Цитата:
Jacek Hugo-Bader
Dziennik kołymski
Яцек Хуго-Бадер
Колымский дневник
Часть 3
http://wyborcza.pl/d...olymskiego.html
День 9. Сокол – 49 километр Колымского Тракта.
«Спящие царевны» - меня всегда у русских удивляла невероятная способность, лёгкость и быстрота засыпания в любых условиях.
Я в бешенстве, потому что я уже был в Палатке, в 34 километрах отсюда, но мне пришлось вернуться в Сокол около магаданского аэропорта, потому что здесь есть гостиница.
Очень давно не случалось, чтобы я не нашёл, не выпросил где-нибудь ночлега. Я ходил, просил, но не удалось, всего-то толку, что в офисе концерна «Арбат», собственности Александра Басанского, мне дали машину до Сокола. Басанский – крупный здешний олигарх, золотой магнат, колымский богач. Специализируется на золоте. У него рудник и ювелирные магазины. И всё, что между рудником и серёжкой в ухе. Я об этом напишу. Если Бог даст с ним встретиться. Я сегодня уже пытался, но он был тайге и с ним не было связи. Завтра снова пойду в атаку.
Такой миллионер, а его офис – это две объединённых вместе квартиры в обычном, неприглядном панельном жилом доме.
Поэтому я злой, как бешеная собака, возвращаюсь на эти 34 километра назад, в Сокол, а в гостинице – «Явление». Настоящая русская аристократка! Марианна Игоревна Жюкелье, урождённая Веригина. Она ждёт в гостинце самолёт до Москвы. Это представительница старой, послереволюционной русской эмиграции. История её семьи, особенно её отца, необыкновенна, потому что после военных перипетий в 1945 году он попал в лагерь. Выжил и поселился на Колыме, хотя его жена и дети (в том числе пани Марианна) давно уже жили во Франции. Он не поехал к ним, хотя и мог.
Пани Марианна приехала на Колыму совсем одна. Это дама в возрасте сильно пост-бальзаковском, аристократка, что слышно и видно невооружённым глазом, но она не хрупкая, как мимоза. Последние десять лет она работала в хосписе, а сейчас посетила Магадан, чтобы понять, почему её отец не вернулся к ней, обретя свободу. Он был бухгалтером на рыбозаводе и до конца жизни играл в местном театре.
И знаете что? Произошло чудо. Мадам Марианна нашла могилу отца.
Это самая необыкновенная история, которую я здесь услышал, - любая история, которую я здесь услышал, была самой. Ещё более необыкновенной, чем предыдущая.
На фотографии Мадам и снимок из автобуса. Я назвал его «Спящие царевны». Меня всегда удивляла у русских невероятная способность, лёгкость и быстрота засыпания в любых условиях.
http://wyborcza.pl/d...olymskiego.html
День 10. Сокол – 49 километр Колымского Тракта.
Барак, оставшийся от лагеря. Один из последних, сохранившихся от Архипелага Гулаг, к тому же в нём всё ещё живут люди.
Хороший день. Хотя я опять в Соколе. Не поверите – меня снова отвезли в Палатку. Я уже в четвёртый раз преодолеваю этот отрезок трассы (а ещё будет пятый), но не ропщу.
Но по порядку. Сегодня утром я собираюсь в Палатку, а тут водитель, который вчера вечером вёз меня туда. Я сажусь к нему, а парень проговаривается, что Александр Басанский, колымский золотой олигарх вернулся из тайги. Отлично!
Но сначала я велел отвезти себя в Стекольный на 65 километре. Здесь ещё до 40-х годов было предприятие, где умели восстанавливать перегоревшие лампочки. Конечно, предприятия уже нет. Обанкротилось, как и большая часть колымской промышленности, но есть фантастический председатель поселковой администрации (посёлок – это нечто между селом и городком). Александр был учителем физкультуры и тренером дзюдо. В Стекольном под его управлением, а конкретно – два года тому назад, имел место единственный известный мне в России случай свержения памятника Ленину. Сняли с пьедестала, и точка!
Глава поселковой администрации стоит на пьедестале, оставшемся после главы Страны Советов.
Это он в столичной Москве стоит до сих пор, причём не один. А тут его свалили. Электорат сопротивлялся, особенно те, что постарше, но Александр настоял на своём. Вон с пьедестала! Он говорит, что после ремонта вождь революции сможет вернуться, но пока что нет денег на лифтинг.
Он был бетонный, покрытый серебряной краской, стоял на главной площади посёлка перед местной администрацией и домом культуры. После свержения монумент отправился в райцентр – в Палатку, где его приютили в комитете местной коммунистической партии, но он им тоже мешал, потому что где ж это слыхано, чтобы памятник стоял под крышей, в квартире? Причём памятник вождю миролюбивого советского народа, которого уже нет. Есть русские, украинцы, казахи, чукчи, якуты, коряки… Так что Владимир Ильич Ульянов по прозвищу Ленин вернулся в Стекольный и валяется на складе бывшего стекольного завода (того самого, с лампочками).
После обеда я еду в Палатку, а король колымского золота обещает, что завтра посвятит мне целый день, и велит отвезти меня в гостиницу в Сокол. Так что я снова здесь.
А самый дорогой известный мне интернет именно в гостинице в Соколе – 500 рублей (50 злотых) за час.
На снимке глава местной администрации стоит на пьедестале, оставшемся от главы Страны Советов. На другом снимке барак, оставшийся после лагеря. Это один из последних, оставшихся от Архипелага Гулаг, причём там всё ещё живут люди.
http://wyborcza.pl/d...olymskiego.html
День 11. Сокол – 49 километр Колымского Тракта.
Этот день нельзя описать на странице меньшего размера, чем карта России в масштабе 1:100000 (а это лист, огромный, как парашют). Простите мне патетичное сравнение, но я только что прилетел. Почти. И я здорово надрался. Ну, я – это ещё ничего, а вот тот, кто вёз меня на машине…
Ужас! Он гнал 190 км в час и радовался этому, смеялся, как ребёнок. Конечно, о ремнях безопасности и речи нет. Он так гнал по Колымскому Тракту, который на этом отрезке ещё бетонный или асфальтированный, но всё равно идёт волной, как Охотское море при сильном ветре. Любая дорога на вечной мерзлоте непременно идёт волнами. Просто земля под ней каждый год слегка оттаивает, поэтому сдвигается, а вместе с ней и вся дорога. Интересно, как канадцы с этим справляются?
Интересное началось ещё ночью. Я сплю в двухместном номере с чужим мужиком (здесь это обычное дело, когда тебе в номер подселяют людей), вот он ночью встаёт и начинает ходить руками по стене. Доходит до зеркала в прихожей, снимает его и «идёт» дальше. Я никогда в жизни не видел лунатика. А может, это сумасшедший и во сне задушит меня подушкой? А он всё бродит, я встаю, осторожно беру его за плечи и спокойно возвращаю, как ребёнка, в постель. Утром он ничего не помнил.
Ну, а утром опять в Палатку. Александр Басанский, золотой олигарх с Колымы, прислал за мной машину (я в пятый раз проезжаю этот отрезок пути!), на месте он сажает меня в свой крузак (огромный «Лэнд Крузер» с номером 00300 – поэтому, как сам он хвастается, милиция его не останавливает), и мы мчимся в его ресторан в Магадане (я в шестой раз преодолеваю трассу Палатка-Сокол).
Это очень дорогой, оформленный с огромной роскошью, но совершенно пустой ресторан. И именно здесь, в ВИП-зале, как чванился этим мой хозяин, я был свидетелем очередной мистерии – целый день странных, необычных картин. Вот, хотя бы такая: у него разрядилась батарейка в телефоне, он ищет другую, заряженную, но не находит и с отчаянием в голосе причитает, что у него есть миллионы, но нет батарейки, и в доказательство этого вынимает из портфеля несколько пластиковых упаковок с пачками денег. Там были миллионы рублей!
Его телефон раскаляется докрасна, звонит непрерывно, он куда-то звонит и всё время УПРАВЛЯЕТ, отдаёт приказы, поручения, требует информацию… Он вызывает в ресторан своего приятеля, депутата областной Думы (Басанский – заместитель председателя), чтобы продемонстрировать мне их дружбу. Это номер два на Колыме (Басанский – первый), если говорить о богатстве и широте интересов. Он строит дороги, ловит рыбу, добывает икру.
На снимке – двое самых богатых людей на Колыме. Справа – Басанский.
Басанский – горный инженер, как пристало королю колымского золота, имеет четверть зубов из этого металла, ежемесячно платит два миллиона долларов налогов, ложку держит не как все – тремя пальцами, а в кулаке, и в конце показал мне шрамы по всему телу, которые нажил в Афганистане и Анголе, где воевал за Cтрану Советов в качестве офицера спецслужб в высоком звании. И снова оказалось, что русские олигархи – это спецслужбы.
Потом наступило это пьяное возвращение в Палатку. Басанский гнал так, будто искал смерти, а для меня это был седьмой раз, когда я преодолевал путь к этому посёлку. Я забрал оставленный там рюкзак, и олигарх отвёз меня в гостиницу в Соколе (в восьмой раз!).
Сейчас утро следующего дня. Сейчас я выйду на Трассу, и не сяду ни в какую машину, если она не сможет отвезти меня по крайней мере на двести километров. Ну, для начала мне придётся в девятый раз преодолеть отрезок Колымского Тракта до Палатки.
На снимке вы видите двух самых богатых людей на Колыме. Басанский – тот, что справа.
http://wyborcza.pl/d...ie_od_438_.html
День 12. В тайге - 22 километра на юг от 438 километра Колымского Тракта.
Андрей – мой первый попутчик за рулём своей «Газели».
Сегодня я напишу о репортёрском фарте.
Малгося Шейнерт, предыдущая начальница репортажного отдела газеты, говаривала, что невезучему репортёру нечего делать в этой профессии. Она имела в виду профессиональный фарт.
Так вот, о фарте. Написав и отослав предыдущий текст, выхожу я утром из этой чёртовой гостиницы в Соколе, из которого я не мог столько дней выехать. Мечта на сегодня – добраться до Дебина на 448 километре тракта.
Иду от гостиницы к дороге, в магазинчике запасаюсь провиантов на два дня, встаю на обочине, открываю пакетик с соком… Даже выпить не успел, как останавливается машина, вторая, которой я махнул. Я не стоял и пяти минут. Было 11.50.
Это старая русская «Газель» (микроавтобус фирмы ГАЗ, которая производит легендарные «Волги»), а за рулём – Андрей из Магадана.
Он едет в Сеймчан, так что с моей дороги свернёт в Ларюковой, на 386 километре, но там популярный бар на трассе, так что я без труда найду попутчика. Paputczik – это одно из моих любимых русских слов. Человек, с которым тебе по пути. Буквально и в переносном смысле. Тот, с которым ты едешь по одной дороге, и тот, с которым ты согласен, например, в вопросах политики, у вас одна цель, к которой вы стремитесь.
Своего следующего попутчика я нашёл гораздо раньше, чем думал, уже в Атке на 196 километре, в баре, где мы с Андреем обедали. Это Борис, то есть Борис Орехов, дружок детства Андрея. Он едет в тайгу, где у него маленький семейный бизнес, маленькая артель, добывающая золото, к тому же недалеко от моего вожделенного Дебина. Боря приглашает меня в гости, и я принимаю это предложение с радостью. В Дебин поеду позже.
И вот я в маленьком поселении золотоискателей. 22 километра вглубь тайги от 438 километра трассы на правом берегу реки Колымы. Без электричества, вне зоны действия телефонов, не говоря уж об интернете. Интересно, как я отправлю это сообщение? (И когда?)
Я как раз позавтракал (гречневая каша и куриное яйцо – это достаточно типичный русский завтрак). Теперь Марина угощает меня испечённой ею булочкой. Это кухарка, единственная женщина в коллективе из 10 человек. Так они живут весь сезон, полгода, когда можно мыть золото. Сезон кончается через пару дней, потому что уже начинаются основательные морозы, ночью было 15 градусов ниже нуля, вода замерзает, так что невозможно мыть золото.
Марина шинкует капусту.
Ночь я провёл с Виталием в его вагончике, маленьком бараке на колёсах. Витя – начальник этого золотоносного участка и компаньон Бориса. У нас в ногах стоял маленький сейф с золотом, которое они намыли в последнее время, а между нашими нарами – калашников Виталия. Без оружия жизнь в тайге невозможна. Медведи сейчас особенно опасны, не говоря уж о том, что время от времени случаются нападения на золотоискателей. Бандиты отнимают у них всё, что им удалось добыть.
Боже, какие же здесь великолепные морды: простые, добрые, искренние, ясные, открытые, смелые, хотя и перепаханные жизнью. Глаза умные, внимательные, испытующие, но очень жизнерадостные, даже игривые. Я обожаю таких людей. Я счастлив, что уже уехал из города, что я уже не обязан смотреть на колымских олигархов.
На снимке - Андрей, мой первый попутчик за рулём своей «Газели». На втором – Марина шинкует капусту.
http://ursa-tm.ru/Цитата:
http://www.rp.pl/art...a-o-snach-.html
Piotr Nisztor
Śledczy czytają o snach
Пётр Ништор
Следователи читают о снах
Прокурорам приходится проверять десятки курьёзных сообщений
«Сегодня, в ночь с 26 на 27 апреля 2010 года во сне (…) лётчик (…) сказал мне:
- Меня зовут Аркадиуш Протасюк, это я управлял самолётом, который разбился. Виноваты в этом исключительно русские, но этого никогда не удастся доказать.
А потом он обнял меня и сказал:
- Я очень благодарен пани, если будут ко мне какие-то вопросы, то я отвечу.
(…) Если у Вас есть вопросы к покойному пилоту, то, пожалуйста, напишите мне. Я задам ему эти вопросы и Вам напишу».
Письмо от 73-летней Леокадии Н. из Тчева – лишь одно из многих, что попадают к генералу Кшиштофу Парульскому, возглавляющему Генеральную Военную Прокуратуру, которая ведёт расследование, выясняющее обстоятельства авиакатастрофы под Смоленском.
Что ещё читают военные следователи в десятках мейлов и писем? В большинстве случаев о том, что Ту-154 разбился в результате теракта, совершённого, например, при помощи электроимпульса или микроволновых лучей. Некоторые авторы сообщений убеждают, что густой туман над аэродромом Северный в Смоленске 10 апреля был вызван искусственно.
- В обществе повсеместно распространена вера в то, что это был теракт, - комментирует профессор Януш Чапиньский, социальный психолог. По его мнению, подобные сообщения – следствие глубины это веры.
Прокуроры также получают многочисленную корреспонденцию, полную оскорблений, от людей, недовольных тем, каким образом ведётся это расследование.
Такого типа сообщения отнимают время у прокуроров. Следователи не могут выбросить их в мусорную корзину. Полковник Збигнев Жепа из Генеральной Военной Прокуратуры в интервью «Жечпосполитей» подтверждает, что они читают все поступающие сообщения.
- Если в них есть что-то интересное, мы этого не проигнорируем, - подчёркивает он.
- Такие материалы затемняют образ ведущегося расследования и затрудняют выяснение дела, - считает Збигнев Чвёнкальский, бывший министр юстиции.
- К сожалению, это недостаток польской прокуратуры, - говорит «Жечпосполитей» Казимеж Олейник, бывший прокурор. – Подобную писанину следует отметать сразу же, а не включать в расследование. К сожалению, у прокуратуры связаны руки, потому что лучше включить такое сообщение или допросить человека, информирующего об атаке посредством космических лучей, чем потом рисковать обвинением в манипуляции доказательным материалом.
Поэтому военные прокуроры очень серьёзно подходят ко множеству приходящей к ним информации. Как и к той, которая поступила сразу после катастрофы.
Интерес следователей вызвал SMS, который непосредственно перед авиакатастрофой в Смоленске получил Януш Т.: «Привет, tarwat91. 10.04.2010 в 8.54 твоя страна подвергнется атаке». Сообщение было послано с номера, зарегистрированного в Германии. Прокуратура поручила Агентству Внутренней Безопасности исследование телефона Т. Оказалось, что таких SMS он получал много. В них изменялись только дата и время, в зависимости от того, когда было получено сообщение. SMS всегда начинались одинаково:
«привет, tarwat91». Оказалось, что сообщения генерировала сетевая игра, в которую играл сын Т. – Дамиан.
- Сын сообщил мне, что tarwat91 – это его ник в игре в интернете, - показал 12 апреля Януш Т.
http://ursa-tm.ru/Цитата:
Stanisław Żaryn
Umysłowi wasale Rosji
Станислав Жарынь
Умственные вассалы России
Польское общество всё ещё не освободилось от российского доминирования. Власть Кремля над умами поляков гораздо опаснее, чем энергетическая или политическая зависимость от Москвы.
Польша всё ещё не освободилась от ментального доминирования России. Убедительным примером этого является внешняя политика, проводимая правительством Дональда Туска, которое поддерживает большинство поляков и которое предпочитает интересы наших соседей польским интересам. Символом патологического подхода к польским государственным интересам является то, что расследование смоленской катастрофы отдано России для того, чтобы не раздражать Владимира Путина. Однако вассальные отношения с Кремлём видны не только у политиков, это касается и большой части польского общества, а их симптомы видны также в области культуры.
Об этом свидетельствует, в частности, популярность хора Александрова, который время от времени приезжает в Польшу на концерты. Каждое его выступление собирает толпы слушателей, многие готовы на всё, лишь бы раздобыть билет на выступление русских. Хор Александрова вместо того, чтобы ассоциироваться с трагичнейшими временами в истории Польши, для них является приятным развлечением. Они радуются, глядя на людей, которые для поколения, рождённого в 20-е годы XX века, ассоциировались со смертью, унижением и пытками. Военный хор всегда выступает в российской форме, удивительно похожей (если не той же самой) на форму Красной Армии. Зрители на концерте прекрасно развлекаются, глядя на людей, выглядящих, как убийцы польских патриотов 50-х годов. А развлекаются они, глядя на хор имени Александра Александрова, создателя гимна СССР. Советский композитор, любимчик Советов, и форма Красной Армии должны вызывать у поляков наихудшие ассоциации. Однако не вызывают, что является доказательством отсутствия интеллектуальных перемен у части поляков.
Когда говорят о выступлениях хора Александрова, всегда напрашивается вопрос, ходили бы поляки столь же охотно на хор им. Рихарда Вагнера, музыканты которого выступали бы в форме Вермахта с характерным орлом и свастикой на груди? Наверняка, нет. Появление такого хора в Польше вызвало бы – и правильно – причитания и волну критических комментариев. Но когда появляется хор, рекламирующий коммунистические символы, носящий имя музыканта времён Советского Союза, то всё ОК.
Мао со всех сторон
Непонятная предрасположенность к культивированию коммунизма у поляков проявляется часто. В мае 2010 года в Катовицах была открыта выставка произведение Энди Уорхола. Все его работы были портретами Мао Цзэдуна. На выставке был представлен коммунистический диктатор в нескольких интерпретациях, и выставка эта пользовалась большой популярностью. И лишь немногие, такие, как депутат от ПиС Станислав Пента, заметили, что пропаганда образа коммунистического диктатора, на совести которого много жертв, - это плохая идея. Особенно в Польше, пострадавшей от преступной идеологии. Разумеется, «Газета Выборча» окрестила его фанатиком. Интересно, какова была бы её позиция, если бы в музее в Катовицах были выставлены портреты Гитлера или Муссолини.
В истории международных отношений вопросы культуры часто использовались для доминирования над другими обществами. С культурного и экономического доминирования колониальные государства начинали завоевание новых территорий для себя. Во времена ПНР Польша советизировалась при помощи культуры. Советы использовали её для укрепления своего доминирования. В том числе и благодаря произведениям таких художников, как Вислава Шимборская или Анджей Вайда, росло влияние России в Польше. Польская элита до сих пор не смогла освободиться из-под этого доминирования. Об этом с самого начала свидетельствует образ правления Дональда Туска. Едва придя к власти, он предложил снова организовать в Зелёной Гуре фестиваль российской песни. Во времена ПНР Зелёна Гура была известна во всей стране благодаря фестивалю советской песни. Тогда это был символ порабощения Польши Россией. По замыслу премьера, его возобновление должно было символизировать новый этап в польско-российских отношениях. Несмотря на очевидные ассоциации этого мероприятия с доминированием СССР в Польше, премьер не видел ничего плохого в организации ежегодных проведений фестиваля. Идея понравилась и творческим кругам.
Менеджер – не политик?
Нежелание освободиться от русского доминирования демонстрирует также большая часть польского научного мира. Университетские круги отчаянно сопротивлялись обязательной люстрации и не способствовали тому, чтобы их коллеги рассчитались со своим агентурным прошлым. Многие годы серыми кардиналами многих факультетов были люди, которые при ПНР доносили на своих студентов и коллег либо сотрудничали с разведкой. Научный мир не решился выявить связи вузовских преподавателей с советскими спецслужбами. Этим своим решением он, быть может, упустил шанс разорвать всё ещё существующие между ними связи. Сейчас учёные круги охотно принимают участие во всяческих левацких инициативах, пропаганде гомосексуализма или встречах с идеологами. В то же время он часто ограничивает дискуссии, противостоящие либерально-левацкому взгляду на мир. Результатом левацкого перегиба в польских вузовских кругах стало левацкое воспитание студентов, которые будут продолжателями пророссийских взглядов, в том числе и на отношения между Москвой и Варшавой. Этому должны способствовать и встречи с людьми, пропагандирующими среди студентов пророссийскую точку зрения. На одну из таких встреч был приглашён вице-председатель Газпрома Александр Медведев. Встреча с политиком, действующим на фронте политико-газовой войны с Россией, возмутила лишь небольшую группу студентов. Варшавский Университет не отменил встречу. Кроме прочтения доклада на тему «Роль Газпрома в формировании энергетической безопасности в Европе и в мире», что вызывает смех у каждого, кто хоть немного знает историю российских газовых войн, Медведев заявил, что профинансирует стипендии аспирантам, пишущим о польско-российских отношениях. Хотя всё это напоминает организацию русской агентуры нового поколения среди сотрудников польских университетов, никого в учёном мире планы главы Газпрома не удивили. Более того, Варшавский Университет, который организовал встречу, гордился своим «знаменитым» гостем.
В общественных дискуссиях в Польше часто повторяется, что наша страна изменила Центрально-Восточную Европу, что она «свергла коммунизм». Однако среди поляков всё ещё бытует продолжавшееся несколько десятилетий доминирование России над Польшей. Вассалитет польского общества по отношению к Кремлю присутствует на всех уровнях. Сила пророссийского лобби в Польше огромна, именно вследствие того, что оно действует в разных и многочисленных областях. Часто говорят, что Польша оказалась в российско-немецких клещах. Как политическая оценка это имеет своё обоснование. Однако мнение это оказывается несостоятельным, если говорить о психическом доминировании над польской элитой и частью общества. Тут всё ещё преобладает доминирование России и вассалитет по отношению к Москве. Годы коммунизма и идеологической борьбы с Германией сделали своё дело. Ни один политик, артист или общественный деятель не станет участвовать в пропаганде фашизма или нацизма. Потому что они знают, что это будет конец их карьеры. Информационная пропаганда, касающаяся нацизма, привела к тому, что Польша часто принимает участие в акциях против нацизма или расизма, а по польским законам пропаганда фашизма наказуема. Несмотря на очевидное сходство и подобный масштаб преступности системы, к коммунизму в Польше подход другой. После 1945 года у нас не было никакой организованной пропагандистски-просветительской работы, касающейся преступного характера коммунистической идеологии. Пропаганда этой идеологии всё ещё кажется в Польше чем-то возвышающим. Появиться с портретом Че Гевары, Ленина, Мао или с серпом и молотом не только не является чем-то предосудительным, но даже придаёт блеска. Левые диктаторы, идеологи, которые поддерживали смертоносные режимы, считаются образцом ума и кротости, достойным подражания.
В контексте газового договора в общественной дискуссии часто повторяется мнение, что он приведёт к подчинению Польши России. Это подчинение, однако, длится уже много лет. Газовый договор может его разве что усилить. Но не проблемы энергетического или политического доминирования наиболее опасны для Польши. Поистине губительно для нашей страны доминирование психологическое, власть над умами, которая приводит к тому, что элита Польши тащит всё общество в руки «русского брата». А общество, кажется, не видит, что у этого брата по отношению к нам «каиновы» планы.
http://ursa-tm.ruЦитата:
Krzyż zostaje w Pałacu. Nie zabiorą go do Smoleńska
Крест остаётся в Польше. Его не возьмут в Смоленск.
Крест в данный момент находится в часовне Президентского Дворца
Родственники жертв смоленской трагедии решили, что всё-таки не возьмут с собой крест в паломничество в Смоленск. Такое решение было принято тайным голосованием.
Крест в данный момент находится в часовне в Президентском Дворце. Но впоследствии он должен быть перенесён в костёл св. Анны в Варшаве.
О том, что решением родственников крест остаётся на своим месте, сообщил Павел Дереш, муж погибшей в смоленской катастрофе Йоланты Шиманек-Дереш. Как он сказал, решение было принято тайным голосованием.
- Раньше мы дискутировали по вопросу креста довольно долго, - признал он.
«Не было гарантии, что крест оттуда вернётся. С Россией никогда не известно».
Против того, чтобы взять крест в паломничество в Смоленск, высказались 37 человек. «За» было 16.
- Мы счастливы, что это национальное достояние, каким является в данный момент крест, останется в Польше, - прокомментировал Анджей Меляк, брат Стефана Меляка, который погиб в катастрофе.
Он присутствовал на субботней встрече, хотя и не собирается участвовать в воскресном паломничестве в Смоленск. Он с самого начала критиковал предложение взять крест в Смоленск.
- Крест в данный момент интернирован в часовне Президентского Дворца, а должен был ехать в ссылку без гарантии, что оттуда вернётся, потому что с Россией никогда ничего не известно, - сказал Меляк.
Также и председатель ПиС Ярослав Качиньский заявил в Кракове, что, по его мнению, «крест должен остаться перед Президентским Дворцом».
«Защитников креста» не впустили на встречу родственников
В субботней встрече хотела также принять участие группа так называемых защитников креста, состоящая из нескольких человек.
- Нам дали понять, что мы должны уйти из зала, потому что иначе нас выведут, - сказал журналистам Дариуш Верницкий из Общественной Инициативы Защитников Креста.
Он также выразил удовлетворение принятым в субботу решением, что крест останется в Варшаве.
Предложение взять крест в Смоленск было сформулировано в открытом письме по вопросу паломничества, которое было направлено жене президента Анне Коморовской частью родственников в начале сентября. Завтра более 170 родственников тех, кто погиб 10 апреля, отправится в паломничество в Смоленск. С ними поедет и Анна Комаровская.
http://ursa-tm.ruЦитата:
Przepychanki pod Pałacem po mszy w intencji ofiar
Потасовки у Дворца после поминальной службы по жертвам
Участники «марша памяти» принесли с собой транспаранты
Поминальная служба по 96 жертвам катастрофы польского Ту-154М прошла вечером в варшавском кафедральном соборе св. Иоанна Крестителя. Сегодня миновало полгода со дня той трагедии. После службы собравшаяся толпа с Ярославом Качиньским во главе прошла к Президентскому дворцу.
Толпа ставила перед Дворцом новые кресты и зажжённые свечи
В богослужении приняли участие сотни человек, среди них были представители родственников жертв катастрофы, в том числе председатель ПиС Ярослав Качиньский. Часть паствы, которая не поместилась в костёле, участвовала в богослужении, стоя перед собором.
Настоятель храма, ксёндз Богдан Бартолд произнёс проповедь, в которой вспоминал о жертвах смоленской катастрофы, приходивших в собор, в особенности президентскую пару.
- Хотя сердца наши скорбят (…) мы в то же время говорим: «Господи, Ты ведёшь нас», - сказал ксёндз Бартолд.
Ксёндз Бартолд напомнил также об отмечаемом в воскресенье Папском Дне. Он говорил, что в молитве следует помнить не только о тех, которые ушли, но и о тех, кто остался.
Ярослав Качиньский на поминальной службе по жертвам смоленской катастрофы.
Растёт толпа на Краковском Предместье
Около семи часов вечера у Президентского Дворца было более ста человек. Собравшиеся молились, пели религиозные и патриотические песни. Некоторые держали в руках небольшие кресты. Видны были также транспаранты: «Сегодня мешает смоленский крест, завтра – в школах, а послезавтра – придорожные», а также «Какой президент, такой патриотизм». Молящиеся люди зажгли свечи, которые были установлены на тротуаре в форме креста.
Качиньский: Мы хотим, чтобы эта страна была наша.
После окончания богослужения к Президентскому Дворцу двинулся «марш памяти». Подобные марши были в последнее время организованы в августе и сентябре. Шествие сформировалось около 20.30 на Замковой Площади.
В Ясногурском Воззвании у Президентского Дворца приняли участие более тысячи человек. Перед собравшимися выступил председатель ПиС Ярослав Качиньский.
- Для нас речь идет, прежде всего, об элементарном праве, праве на свободный народ, праве на правду, - сказал Качиньский.
Он добавил, что «мы приходим за этим правом, потому что мы свободные поляки и хотим быть свободными поляками».
- Мы хотим, чтобы эта страна была действительно наша, чтобы никто не навязывал нам обычаев, чтобы никто не осмеливался делать того, что делалось в этом месте совсем недавно, чтобы никто не осмеливался оскорблять крест, который есть знак нашей веры и связан с историей нашего народа, - сказал председатель ПиС.
И добавил, что «нет польской истории без креста».
Ярослав Качиньский сказал, что собравшиеся требуют права на то, чтобы мочь чтить тех, кого мы хотим чтить, тех, кто вошёл в нашу историю, хорошо служил отечеству и кто погиб так внезапно.
- Мы имеем на это право как граждане, как поляки, как в большинстве своём католики, и это право у нас сегодня отнимают, - сказал Качиньский. – Мы не хотим, чтобы правили плохие люди.
Собравшиеся ответили скандированием:
- Не хотим, не хотим.
«Победим, победим!». Потасовки в толпе.
Часть собравшихся держала зажжённые факелы и свечи, национальные флаги и кресты. Во главе шествия его участники держали транспарант с надписью: «Это не была обычная авария». Собравшиеся скандировали, в частности: «Победим, победим». Они спели национальный гимн. Ещё раньше молящиеся зажгли свечи, которые установили на тротуаре в форме креста.
На известие об аварии в Витебске польского самолёта, на котором должна была вернуться часть родственников жертв смоленской катастрофы, а также первая дама Анна Коморовская, собравшиеся отреагировали недовольными возгласами. Некоторые кричали: «Пусть не возвращается!», - сообщила журналистка TVN24. В толпе дошло до потасовок.
Полицейские охраняют порядок на Краковском Предместье
Двор дворца отделён от тротуара ограждением. Как сообщило пресс-бюро Столичной Комендатуры Полиции, порядок охраняют полицейские и городские службы.
В середине сентября крест, установленный 15 апреля перед дворцом во время траура по жертвам смоленской катастрофы, был перенесён во дворцовую часовню. Представитель коменданта столичной полиции Мачей Карчиньский сообщил, что манифестация проходит спокойно, без серьёзных инцидентов.
http://ursa-tm.ruЦитата:
Rajmund Pollak
Obłuda Miedwiediewa dotarła do Smoleńska i do Katynia !
Раймунд Поллак
Лицемерие Медведева добралось до Смоленска и до Катыни
Президент Медведев не ждал вместе с первой леди России в аэропорту в Смоленске 10 апреля 2010 года, пока приземлится польский самолёт с Президентом Речи Посполитей Польской вместе с супругой. Явился только на похороны в Краков, чтобы показать всем журналистам и политикам, что Россия полюбила Президента Польши сразу после его смерти. Несколько дней перед 10 октября 2010 года российские и пророссийские СМИ трубили, что в Смоленск собирается жена президента Медведева, чтобы почтить жертв катастрофы, произошедшей за полгода до этого. За шесть месяцев жена президента России Светлана Медведева не нашла времени возложить цветы и зажечь свечу на месте катастрофы, потому что ждала момента, когда опять появятся многочисленные телевизионные съёмочные группы и можно будет демонстративно показать добродушие первой леди России. Ведь её муж хочет и дальше быть президентом, и потому она передала выражения его сочувствия в телекамеры и радиомикрофоны, а ведь истинное сочувствие проявляется без блеска вспышек и без толп журналистов. Потом, уже не на аэродроме, произошла ещё дипломатическая встреча госпожи Медведевой, которая была тщательно срежиссирована и зафиксирована журналистами. Несмотря на такую гигантскую трагедию и 96 жертв, поляков и полек, катастрофа 10 апреля 2010 года ничего не изменила в российской политике в деле Катыни!
Президент Медведев не провозгласил, что Россия признаёт преступление в Катыни геноцидом.
Ни один российский суд не реабилитировал зверски убитых польских офицеров.
Польше не были переданы важнейшие документы, касающиеся катынского преступления.
Переданные же Россией якобы рассекреченные недавно документы оказались известными уже с 2004 года и не вносящими ничего нового, то есть нас в очередной раз обманули.
Российская прокуратура не возобновила прекращённого расследования по катынскому делу и даже не передала польской стороне засекреченного обоснования прекращения дела.
Родственникам польских офицеров не вернули украденных перед экзекуцией личных вещей – таких, как шляхетские родовые перстни, часы, серебряные и золотые портсигары, вечные перья, золотые обручальные кольца и т.д.
Не возвращены Польше произведения искусства, похищенные СССР в ходе Второй мировой войны и после неё.
До 10 октября 2010 года не возвращены Польше ни чёрные ящики, ни обломки разбившегося 10апреля 2010 года польского самолёта.
Правду о Катыни и Смоленске пытаются спрятать за путинско-медведевским лицемерным сочувствием, и в эту игру иллюзий улучшения отношений с Польшей 10 октября 2010 года включилась первая леди России.
Катынская ложь продолжает оставаться безнаказанной в России и не только в России.
www.ursa-tm.ruЦитата:
AlbusDumbledore
Wstrząsający wywiad Mazurka z Kirijanowem. Policzek dla Polski
Потрясающее интервью Мазурека с Кирьяновым. Пощёчина Польше.
Весьма красноречивым, по моему мнению, оказалось интервью с издателем «Нового Варшавского Курьера», российским журналистом Владимиром Кирьяновым, взятое Робертом Мазуреком и которое опубликовано в сегодняшней «Жечпосполитей». (Только с вами у России такие проблемы, «Rzeczpospolita», 09.10. - 10. 10. 2010, "PlusMinus", nr 38/919). Польские СМИ совершенно проигнорировали, что некоторых может совсем и не удивить – высказывания Кирьянова ведь не являются позицией российского правительства, другим же – в том числе мне – хочется удивляться, потому что я не напишу, что удивляет – к каким реакциям нынешних СМИ, обхождения вопросов, которые не вписываются в линию улучшения российско-польских отношений приходится привыкать.
В чем же дело с интервью Мазурека? Ну, там много чего. Так что перейдём к сути вопроса, начав с представления Владимира Кирьянова. Сам про себя он говорит, что «обожает поляков», живёт в нашей стране уже 22 года, является российским корреспондентом, журналистом, который утверждает, что на сто процентов независим, хотя и на сто процентов – как сам подтверждает – пропутинским, считает Владимира Владимировича «Спасителем». Его часто можно встретить в разных польских СМИ в качестве «голоса российской стороны». Эта последняя его функция заставляет меня хотеть удивляться, что никакие СМИ не высказали своего отношения к этому интервью. Я спрашиваю: почему, если Кирьянова многократно приглашали комментировать текущие польско-российские вопросы и считался в них голосом российской стороны?! Вопрос риторический, о чём в конце текста.
Как верный зритель TVN24, слушатель TOK FM, а также читатель GW я совершенно серьёзно воспринимаю голос журналиста Кирьянова выражением российского мнения. А Потому – приятного аппетита!
- Всё уже выяснено? (о причинах смоленской катастрофы – прим. автора)
- Для меня всё абсолютно ясно. Я только удивляюсь, что поляки так раздувают эту смоленскую трагедию.
- Почему они это делают?
- Ищут предлога, что нападать на Россию (…). Вы говорите, что не можете получить обломки…
- Потому что не можем.
- А что вы с ними будете делать?
- Их исследует прокуратура, а кроме того, они имеют символическое значение.
- Ну, так получите, до последнего гвоздика! Вы что думаете, что русским так важно держать у себя обломки ещё одного Туполева, хотя у нас таких тысячи? (…)
- Вы смеётесь?
- Такая страшная трагедия, что они были неприкрыты? (…)
О Чечне и Грузии
- Поляки смотрят на это как на войну России с какой-то маленькой страной.
- Именно так.
- (…) Чечня – это часть России.
- А Косово – это часть Сербии.
- Разумеется, это так, Косово – часть Сербии.
- А Абхазия и Южная Осетия – части Грузии.
- Нет, это совершенно другое дело. Грузия вообще не имеет права на эти земли. Впрочем, сама Грузия входила в состав Российской Империи как одно маленькое княжество и умоляла, чтобы русские её приняли.
- Это довольно оригинальная гипотеза.
- Это не гипотеза, это знание. (…)
О распаде Советского Союза
- Так почему же Литва, Латвия, Эстония выбрали Евросоюз и НАТО, а не Советский Союз?
- Теперь уже поздно, но если бы всё пошло как надо, то сегодня мы были бы вместе и люди были бы довольны. Из-за амбиций Ельцина, который хотел сменить Горбачева, распалось государство, и начался этот парад суверенитетов. Тогда каждый сам себе провозглашал независимость!
- Действительно, преступление.
- Вы знаете, какое это было несчастье? (…)
О польской неблагодарности за советское «освобождение» в 1945 году.
- Поляки не благодарные?
- А с какой страной у России такие проблемы?! Только здесь есть комиссия по трудным вопросам. Почему мы каждый день говорим о Катыни? (…) Ведь Советский Союз признался в этом преступлении и раскрыл правду. Чего ещё вы хотели бы знать?! Кто кому в голову выстрелил?
О польско-американских отношениях
- (…) Вы обожали американцев и обожали Буша. Я видел, как он сюда прилетел, как все мечтали, что он подпишет вам ПРО. Все лизали ему задницу, чтобы он только сделал это (смеётся).
О Лехе Качиньском и польской русофобии
- (…) Самая большая травля началась, когда Качиньский пришёл к власти. Лех Качиньский – это был наихудший польский президент, он ненавидел Россию, всю страну!
- И в чём это проявлялось?
- Во всём, что он делал: ПРО, Грузия, Украина, какой-то там ГУАМ и десятки других примеров. Ведь так, как Лех Качиньский поддерживал Грузию, никто этого не делал, это он организовал всю эту акцию, визит в защиту Грузии!
- Вы знаете, что то, что вы говорите, для многих поляков будет комплиментом в их адрес?
- Это и есть русофобия, о которой я говорил.
Должен ли я ещё объяснять, почему поставленный мною вопрос относительно интереса польских СМИ к этому интервью был вопросом риторическим? Наверное, уже нет. Наверное, уже ничего не надо объяснять. Уже всё яясно, цитируя Кирьянова – «всё абсолютно ясно».
КОММЕНТАРИИ
JACEK JARECKI
- Я читал. Вышвырнуть негодяя из Польши в Кацапию, вот и всё.
MARIKO2
- @ Autor.
Никто не комментирует, и даже притворяются, что не читали, не видели, не слышали, потому как - что тут скажешь? Между прочим, отличное «ухо», причём уже 22 года. Интересно, что бы случилось с таким «ухом», которое говорило бы (живя в России) такое о русских. Неизвестные преступники? Удалось ли бы ему прожить 22 года. Благодарю за возможность узнать русское мнение. Всего доброго.
ALBUSDUMBLEDORE
- All
Продолжение интервью и мой комментарий не виден в сообщении. Я не знаю, куда оно делось. Так что текст неполный ;/
JAKE
- Привет
Так что, должно было быть продолжение цирка, а то я не понимаю
MARIKO2
- @AlbusDumbledore
Текст оборвался со страху.
IUSTUS
- Цинизм и коварство этого якобы «журналиста», а на самом деле очередного агента потрясают… Почему мы до сих пор терпим это в Польше?
IUSTUS
- @AlbusDumbledore
Салон24 борется за авторские права (…), тем более что полная версия текста в платном доступе.
3TOTO
- @autor
Я надеюсь, что, по крайней мере, нынешним правительством в Польше «независимый» журналист доволен. В случае чего у нас есть Грась.
BAJBARS
- @iustus
Очень хорошо, что это здесь – прекрасное противоядие против нелепой болтовни всех этих русофилов. Только надо это интервью широко популяризировать.
Мои поклоны.
SŁOWIANIN
- Я не преувеличивал бы с этой пощёчиной. Но само интервью – это интересное исследование имперского менталитета представителя российской элиты. Действительно, там не очень-то есть с кем говорить.
ROKO
- @AlbusDumbledore
Гм, а по-моему, тут ещё кое-что интересное есть. Год приезда Кирьянова в Польшу – 1988!!! То есть год забастовок в мае и в августе, а потом Магдаленка, то есть конструирование и создание III Речи Посполитей.
Всего доброго.
TRZYMILIONOWY.POST
- Не понимаю, что ты тут видишь такого потрясающего. Это же просто нормальный Кирьянов, он всегда такой был, есть и будет.
CYGNUS
- Автору.
Спасибо за то, что затронули здесь этот вопрос. Всё видно, как на ладони! Многие понятия не имеют, кто такие русские. Каков их менталитет. А нашим русофилам полезно было бы провести три дня в фильтрационном лагере в Чечне (в качестве противоядия) или, по крайней мере, внимательно прочитать книги Анны Политковской.
KAJKA
- @AlbusDumbledore
А я обратила внимание на это: интервью с издателем «Нового Варшавского Курьера», российским журналистом Владимиром Кирьяновым.
Российский «журналист» – издатель в Польше? Что это за газета?
MARTYNKA
- Русские почувствовали, что Польша уже у них в руках.
Это интервью меня совершенно не удивляет, потрясает – да. Я была в четверг в Педагогическом Университете в Кракове на конференции «Польша – Россия, трудные вопросы». Там были русские учёные и польские. Скажу так – неожиданная тирада, с позиции политрука, учёного из Российской академии Наук прозвучала похожим образом. Бухарин на конференции историков сказал, в частности, что Польша будет зависеть от росии, потому что Польша нуждается в России. А поляки что могут предложить Москве? Ничего. Прямо сказал: Польша – только МОСТ, по которому в Россию идут технологии с запада. И всё. Все собравшиеся (а был там профессор А. Дудек, профессор Пачковский и многие другие) были сильно задеты внезапным удивительным высказыванием российского историка. А … Бухарин, вспомнил, а точнее, попрекнул поляков, как много они обязаны Красной Армии, что теперь у нас американская оккупация, а тогда, после 1945 года у нас был… всего лишь политический договор, а никакая не оккупация.
Эх. Что думаете??
NDB2010
- @Martynka
Ужасно, народ без элиты ждёт гибель.
Польскую элиту убивают систематически несколько столетий.
MATSU
- Есть ещё один интересный фрагмент:
«Ведь Советский Союз признался в этом преступлении, раскрыл правду. Что ещё вы хотели бы знать?! Кто кому выстрелил в голову?»
Это действительно глубоко традиционная и сочувствующая позиция, правда?
IGNAC
- @Autor
Когда я говорю разным своим знакомым, что смоленская катастрофа была актом завоевания Польши (а поведение высших властей Польши – признанием этого завоевания), то они смотрят на меня, как на идиота. Последующие события, связанные с польско-российскими отношениями, к сожалению, подтверждают эту гипотезу.
KERIMAD64
- AlbusDumbledore, ответы Кирьянова, действительно, скандальные, но меня это особо не удивляет и не трогает. Не потому, что я не могу это соответствующим образом оценить. Проблема начинается только тогда, когда таких Кирьяновых появляется много, и они говорят на чистом польском языке. Я сам мог бы указать в ближайшем окружении, по крайней мере, 10, которые смело могли бы дать ответ в отсутствие обсуждаемого здесь журналиста.
MARTYNKA
- Побежала за «Жепой»… прочитала всё интервью, я раздавлена.
В целом это интервью звучит страшно, критикующий русский журналист, издающий польскую газету… поучает нас и не скрывает, что у России и Путина имперские планы, и они от них не откажутся. Как могут политики торговать судьбой Польского Государства???!!! Как могут всё запутывать и готовить будущим поколениям неравную борьбу с большим соседом?? Ведь если мы окажемся в орбите влияния России, то наверняка через какое-то время будет конфликт интересов на линии стремления Польши как суверена – имперские планы России. И кто за это заплатит??? Наши дети, внуки. Неужели мы, чёрт побери, никогда не выучим географию и историю?? Неужели мы всегда, в каждом веке должны повторять одни и те же ошибки??? Что творится??? Люди!!
QUADRIFOGLIO
- Очень милое интервью.. но, конечно, GW как не представляющая польских интересов никогда этого не признает. Михник, редактор, если бы ты жил в России, ты бы уже был мёртв, пойми, человек…
REZYSTOR
- Кацапы всегда будут кацапами. Мы для них – как пирожное. У меня всё время перед глазами фотография, как смотрел Путин на Туска во время визита в Москве.
1980
- Обычное дело.
Я прочитал высказывания независимого информатора из бывшего СССР, и ничто меня в его словах не удивляет. Человек, который. Как он утверждает, является приспешником Путина, высказывает свои взгляды, соответствующие взглядам большинства людей, населяющих Россию. Мы можем с этим не соглашаться, можем констатировать, что язык соседей не изменился со времён большевии, а самое важное – мы должны удивляться отсутствию реакции со стороны влиятельных газет. Ведь язык Кирьянова ничем не отличается от языка GW, TVN и прочих светских изданий. Мы прекрасно знаем, где находится наша единственно правильная журналистика.
XAWERY ORŁOWSKI
- Кирьянова и Мазурека подарок Кремлю.
Скандал – то, что «Жепа» напечатала это скандальное интервью с агентом Кремля. Если Мазурек считает, что Кирьянов - обычный русский журналист, то это значит, что он неумён либо сознательно сотрудничает с российской агентурой. Кирьянов благодаря «Жепе» и Мазуреку сделал большую работу для своих хозяев, причём накануне торжественных мероприятий в Смоленске. Срам.
FORUM ROSJA-POLSKA
- @autor
Ничего не скажешь. Мы действительно живём в интересные времена. Парень открытым текстом подтверждает то, о чём мы до сих пор догадывались. Что «Осень Народов» была запланированной операцией КГБ, которая не удалась… «из-за амбиций Ельцина».
Прошу сравнить с мнением другого блогера:
http://juzbliskoswit.salon24.pl/237418,10-pytan-prawda-o-okraglym-stole-pytanie-trzecie#
FORUM ROSJA-POLSKA
- @AlbusDumbledore
«Продолжение интервью и мой комментарий не виден в сообщении. Я не знаю, куда оно делось. Так что текст неполный».
Могу ли я просить, добавить следующие фрагменты интервью в форме комментариев ниже. Если, действительно, Админы заблокировали текст по причине охраны авторских прав, у них не должно быть проблем с цитированием фрагментов к комментариях.
STARY WIARUS
- Новый Варшавский Курьер?
Издатель «Нового Варшавского Курьера»? русский унаследовал название оккупационной гитлеровской газетёнки?
Как же это верно и соответствует…
NDB2010
- @Stary Wiarus
http://www.rkw.3w.pl/polska.htm
Речь идёт о газете «русский Варшавский курьер», но, в общем, ещё хуже, потому что немцы скрывались под названием «новый», а русские не скрываются.
STUDENCI DLA RZECZPOSPOLITEJ
- Смоленская катастрофа.
Всё указывает на то, что смоленская катастрофа – это начало масштабного возрождения российской зоны влияния. Рекомендую также почитать фельетоны профессора Анджея Новака в «Жечпосполитей».
LOGAN MCRAE
- @ Autor
Это интервью с явным бандитом. Вы не заметили двух важных фраз. Кирьянов говорит о катынском преступлении6 «Если бы Горбачев не признался, вы бы ничего не доказали(…). Это была добрая воля Горбачева, что он признался». Так говорят преступники. Россией давно уже правят уголовники, и потому у меня всякий раз скачет давление, когда я слышу - «Мы должны улучшать отношения с Россией, не раздражать её», с тем же успехом США в 30-е годы XX века могли бы «не раздражать» Аль Капоне и Лаки Лучано. С бандитами нельзя вести переговоров. Не знаю почему, но мне кажется, что они ещё хуже, чем царь и коммунисты.
PAOLUS
- Управитель имуществом несостоятельного должника.
Этой роли они ждали 20 лет. Самоотверженная «помощь» на последнем этапе упадка – это честь и право первого, самого громкого голоса.
Ура, ура, ура!
www.ursa-tm.ruЦитата:
AlbusDumbledore
Wstrząsający wywiad Mazurka z Kirijanowem. Policzek dla Polski
Потрясающее интервью Мазурека с Кирьяновым. Пощёчина Польше.
Весьма красноречивым, по моему мнению, оказалось интервью с издателем «Нового Варшавского Курьера», российским журналистом Владимиром Кирьяновым, взятое Робертом Мазуреком и которое опубликовано в сегодняшней «Жечпосполитей». (Только с вами у России такие проблемы, «Rzeczpospolita», 09.10. - 10. 10. 2010, "PlusMinus", nr 38/919). Польские СМИ совершенно проигнорировали, что некоторых может совсем и не удивить – высказывания Кирьянова ведь не являются позицией российского правительства, другим же – в том числе мне – хочется удивляться, потому что я не напишу, что удивляет – к каким реакциям нынешних СМИ, обхождения вопросов, которые не вписываются в линию улучшения российско-польских отношений приходится привыкать.
В чем же дело с интервью Мазурека? Ну, там много чего. Так что перейдём к сути вопроса, начав с представления Владимира Кирьянова. Сам про себя он говорит, что «обожает поляков», живёт в нашей стране уже 22 года, является российским корреспондентом, журналистом, который утверждает, что на сто процентов независим, хотя и на сто процентов – как сам подтверждает – пропутинским, считает Владимира Владимировича «Спасителем». Его часто можно встретить в разных польских СМИ в качестве «голоса российской стороны». Эта последняя его функция заставляет меня хотеть удивляться, что никакие СМИ не высказали своего отношения к этому интервью. Я спрашиваю: почему, если Кирьянова многократно приглашали комментировать текущие польско-российские вопросы и считался в них голосом российской стороны?! Вопрос риторический, о чём в конце текста.
Как верный зритель TVN24, слушатель TOK FM, а также читатель GW я совершенно серьёзно воспринимаю голос журналиста Кирьянова выражением российского мнения. А Потому – приятного аппетита!
- Всё уже выяснено? (о причинах смоленской катастрофы – прим. автора)
- Для меня всё абсолютно ясно. Я только удивляюсь, что поляки так раздувают эту смоленскую трагедию.
- Почему они это делают?
- Ищут предлога, что нападать на Россию (…). Вы говорите, что не можете получить обломки…
- Потому что не можем.
- А что вы с ними будете делать?
- Их исследует прокуратура, а кроме того, они имеют символическое значение.
- Ну, так получите, до последнего гвоздика! Вы что думаете, что русским так важно держать у себя обломки ещё одного Туполева, хотя у нас таких тысячи? (…)
- Вы смеётесь?
- Такая страшная трагедия, что они были неприкрыты? (…)
О Чечне и Грузии
- Поляки смотрят на это как на войну России с какой-то маленькой страной.
- Именно так.
- (…) Чечня – это часть России.
- А Косово – это часть Сербии.
- Разумеется, это так, Косово – часть Сербии.
- А Абхазия и Южная Осетия – части Грузии.
- Нет, это совершенно другое дело. Грузия вообще не имеет права на эти земли. Впрочем, сама Грузия входила в состав Российской Империи как одно маленькое княжество и умоляла, чтобы русские её приняли.
- Это довольно оригинальная гипотеза.
- Это не гипотеза, это знание. (…)
О распаде Советского Союза
- Так почему же Литва, Латвия, Эстония выбрали Евросоюз и НАТО, а не Советский Союз?
- Теперь уже поздно, но если бы всё пошло как надо, то сегодня мы были бы вместе и люди были бы довольны. Из-за амбиций Ельцина, который хотел сменить Горбачева, распалось государство, и начался этот парад суверенитетов. Тогда каждый сам себе провозглашал независимость!
- Действительно, преступление.
- Вы знаете, какое это было несчастье? (…)
О польской неблагодарности за советское «освобождение» в 1945 году.
- Поляки не благодарные?
- А с какой страной у России такие проблемы?! Только здесь есть комиссия по трудным вопросам. Почему мы каждый день говорим о Катыни? (…) Ведь Советский Союз признался в этом преступлении и раскрыл правду. Чего ещё вы хотели бы знать?! Кто кому в голову выстрелил?
О польско-американских отношениях
- (…) Вы обожали американцев и обожали Буша. Я видел, как он сюда прилетел, как все мечтали, что он подпишет вам ПРО. Все лизали ему задницу, чтобы он только сделал это (смеётся).
О Лехе Качиньском и польской русофобии
- (…) Самая большая травля началась, когда Качиньский пришёл к власти. Лех Качиньский – это был наихудший польский президент, он ненавидел Россию, всю страну!
- И в чём это проявлялось?
- Во всём, что он делал: ПРО, Грузия, Украина, какой-то там ГУАМ и десятки других примеров. Ведь так, как Лех Качиньский поддерживал Грузию, никто этого не делал, это он организовал всю эту акцию, визит в защиту Грузии!
- Вы знаете, что то, что вы говорите, для многих поляков будет комплиментом в их адрес?
- Это и есть русофобия, о которой я говорил.
Должен ли я ещё объяснять, почему поставленный мною вопрос относительно интереса польских СМИ к этому интервью был вопросом риторическим? Наверное, уже нет. Наверное, уже ничего не надо объяснять. Уже всё яясно, цитируя Кирьянова – «всё абсолютно ясно».
КОММЕНТАРИИ
JACEK JARECKI
- Я читал. Вышвырнуть негодяя из Польши в Кацапию, вот и всё.
MARIKO2
- @ Autor.
Никто не комментирует, и даже притворяются, что не читали, не видели, не слышали, потому как - что тут скажешь? Между прочим, отличное «ухо», причём уже 22 года. Интересно, что бы случилось с таким «ухом», которое говорило бы (живя в России) такое о русских. Неизвестные преступники? Удалось ли бы ему прожить 22 года. Благодарю за возможность узнать русское мнение. Всего доброго.
ALBUSDUMBLEDORE
- All
Продолжение интервью и мой комментарий не виден в сообщении. Я не знаю, куда оно делось. Так что текст неполный ;/
JAKE
- Привет
Так что, должно было быть продолжение цирка, а то я не понимаю
MARIKO2
- @AlbusDumbledore
Текст оборвался со страху.
IUSTUS
- Цинизм и коварство этого якобы «журналиста», а на самом деле очередного агента потрясают… Почему мы до сих пор терпим это в Польше?
IUSTUS
- @AlbusDumbledore
Салон24 борется за авторские права (…), тем более что полная версия текста в платном доступе.
3TOTO
- @autor
Я надеюсь, что, по крайней мере, нынешним правительством в Польше «независимый» журналист доволен. В случае чего у нас есть Грась.
BAJBARS
- @iustus
Очень хорошо, что это здесь – прекрасное противоядие против нелепой болтовни всех этих русофилов. Только надо это интервью широко популяризировать.
Мои поклоны.
SŁOWIANIN
- Я не преувеличивал бы с этой пощёчиной. Но само интервью – это интересное исследование имперского менталитета представителя российской элиты. Действительно, там не очень-то есть с кем говорить.
ROKO
- @AlbusDumbledore
Гм, а по-моему, тут ещё кое-что интересное есть. Год приезда Кирьянова в Польшу – 1988!!! То есть год забастовок в мае и в августе, а потом Магдаленка, то есть конструирование и создание III Речи Посполитей.
Всего доброго.
TRZYMILIONOWY.POST
- Не понимаю, что ты тут видишь такого потрясающего. Это же просто нормальный Кирьянов, он всегда такой был, есть и будет.
CYGNUS
- Автору.
Спасибо за то, что затронули здесь этот вопрос. Всё видно, как на ладони! Многие понятия не имеют, кто такие русские. Каков их менталитет. А нашим русофилам полезно было бы провести три дня в фильтрационном лагере в Чечне (в качестве противоядия) или, по крайней мере, внимательно прочитать книги Анны Политковской.
KAJKA
- @AlbusDumbledore
А я обратила внимание на это: интервью с издателем «Нового Варшавского Курьера», российским журналистом Владимиром Кирьяновым.
Российский «журналист» – издатель в Польше? Что это за газета?
MARTYNKA
- Русские почувствовали, что Польша уже у них в руках.
Это интервью меня совершенно не удивляет, потрясает – да. Я была в четверг в Педагогическом Университете в Кракове на конференции «Польша – Россия, трудные вопросы». Там были русские учёные и польские. Скажу так – неожиданная тирада, с позиции политрука, учёного из Российской академии Наук прозвучала похожим образом. Бухарин на конференции историков сказал, в частности, что Польша будет зависеть от росии, потому что Польша нуждается в России. А поляки что могут предложить Москве? Ничего. Прямо сказал: Польша – только МОСТ, по которому в Россию идут технологии с запада. И всё. Все собравшиеся (а был там профессор А. Дудек, профессор Пачковский и многие другие) были сильно задеты внезапным удивительным высказыванием российского историка. А … Бухарин, вспомнил, а точнее, попрекнул поляков, как много они обязаны Красной Армии, что теперь у нас американская оккупация, а тогда, после 1945 года у нас был… всего лишь политический договор, а никакая не оккупация.
Эх. Что думаете??
NDB2010
- @Martynka
Ужасно, народ без элиты ждёт гибель.
Польскую элиту убивают систематически несколько столетий.
MATSU
- Есть ещё один интересный фрагмент:
«Ведь Советский Союз признался в этом преступлении, раскрыл правду. Что ещё вы хотели бы знать?! Кто кому выстрелил в голову?»
Это действительно глубоко традиционная и сочувствующая позиция, правда?
IGNAC
- @Autor
Когда я говорю разным своим знакомым, что смоленская катастрофа была актом завоевания Польши (а поведение высших властей Польши – признанием этого завоевания), то они смотрят на меня, как на идиота. Последующие события, связанные с польско-российскими отношениями, к сожалению, подтверждают эту гипотезу.
KERIMAD64
- AlbusDumbledore, ответы Кирьянова, действительно, скандальные, но меня это особо не удивляет и не трогает. Не потому, что я не могу это соответствующим образом оценить. Проблема начинается только тогда, когда таких Кирьяновых появляется много, и они говорят на чистом польском языке. Я сам мог бы указать в ближайшем окружении, по крайней мере, 10, которые смело могли бы дать ответ в отсутствие обсуждаемого здесь журналиста.
MARTYNKA
- Побежала за «Жепой»… прочитала всё интервью, я раздавлена.
В целом это интервью звучит страшно, критикующий русский журналист, издающий польскую газету… поучает нас и не скрывает, что у России и Путина имперские планы, и они от них не откажутся. Как могут политики торговать судьбой Польского Государства???!!! Как могут всё запутывать и готовить будущим поколениям неравную борьбу с большим соседом?? Ведь если мы окажемся в орбите влияния России, то наверняка через какое-то время будет конфликт интересов на линии стремления Польши как суверена – имперские планы России. И кто за это заплатит??? Наши дети, внуки. Неужели мы, чёрт побери, никогда не выучим географию и историю?? Неужели мы всегда, в каждом веке должны повторять одни и те же ошибки??? Что творится??? Люди!!
QUADRIFOGLIO
- Очень милое интервью.. но, конечно, GW как не представляющая польских интересов никогда этого не признает. Михник, редактор, если бы ты жил в России, ты бы уже был мёртв, пойми, человек…
REZYSTOR
- Кацапы всегда будут кацапами. Мы для них – как пирожное. У меня всё время перед глазами фотография, как смотрел Путин на Туска во время визита в Москве.
1980
- Обычное дело.
Я прочитал высказывания независимого информатора из бывшего СССР, и ничто меня в его словах не удивляет. Человек, который. Как он утверждает, является приспешником Путина, высказывает свои взгляды, соответствующие взглядам большинства людей, населяющих Россию. Мы можем с этим не соглашаться, можем констатировать, что язык соседей не изменился со времён большевии, а самое важное – мы должны удивляться отсутствию реакции со стороны влиятельных газет. Ведь язык Кирьянова ничем не отличается от языка GW, TVN и прочих светских изданий. Мы прекрасно знаем, где находится наша единственно правильная журналистика.
XAWERY ORŁOWSKI
- Кирьянова и Мазурека подарок Кремлю.
Скандал – то, что «Жепа» напечатала это скандальное интервью с агентом Кремля. Если Мазурек считает, что Кирьянов - обычный русский журналист, то это значит, что он неумён либо сознательно сотрудничает с российской агентурой. Кирьянов благодаря «Жепе» и Мазуреку сделал большую работу для своих хозяев, причём накануне торжественных мероприятий в Смоленске. Срам.
FORUM ROSJA-POLSKA
- @autor
Ничего не скажешь. Мы действительно живём в интересные времена. Парень открытым текстом подтверждает то, о чём мы до сих пор догадывались. Что «Осень Народов» была запланированной операцией КГБ, которая не удалась… «из-за амбиций Ельцина».
Прошу сравнить с мнением другого блогера:
http://juzbliskoswit.salon24.pl/237418,10-pytan-prawda-o-okraglym-stole-pytanie-trzecie#
FORUM ROSJA-POLSKA
- @AlbusDumbledore
«Продолжение интервью и мой комментарий не виден в сообщении. Я не знаю, куда оно делось. Так что текст неполный».
Могу ли я просить, добавить следующие фрагменты интервью в форме комментариев ниже. Если, действительно, Админы заблокировали текст по причине охраны авторских прав, у них не должно быть проблем с цитированием фрагментов к комментариях.
STARY WIARUS
- Новый Варшавский Курьер?
Издатель «Нового Варшавского Курьера»? русский унаследовал название оккупационной гитлеровской газетёнки?
Как же это верно и соответствует…
NDB2010
- @Stary Wiarus
http://www.rkw.3w.pl/polska.htm
Речь идёт о газете «русский Варшавский курьер», но, в общем, ещё хуже, потому что немцы скрывались под названием «новый», а русские не скрываются.
STUDENCI DLA RZECZPOSPOLITEJ
- Смоленская катастрофа.
Всё указывает на то, что смоленская катастрофа – это начало масштабного возрождения российской зоны влияния. Рекомендую также почитать фельетоны профессора Анджея Новака в «Жечпосполитей».
LOGAN MCRAE
- @ Autor
Это интервью с явным бандитом. Вы не заметили двух важных фраз. Кирьянов говорит о катынском преступлении6 «Если бы Горбачев не признался, вы бы ничего не доказали(…). Это была добрая воля Горбачева, что он признался». Так говорят преступники. Россией давно уже правят уголовники, и потому у меня всякий раз скачет давление, когда я слышу - «Мы должны улучшать отношения с Россией, не раздражать её», с тем же успехом США в 30-е годы XX века могли бы «не раздражать» Аль Капоне и Лаки Лучано. С бандитами нельзя вести переговоров. Не знаю почему, но мне кажется, что они ещё хуже, чем царь и коммунисты.
PAOLUS
- Управитель имуществом несостоятельного должника.
Этой роли они ждали 20 лет. Самоотверженная «помощь» на последнем этапе упадка – это честь и право первого, самого громкого голоса.
Ура, ура, ура!
www.ursa-tm.ruЦитата:
Andrzej Nowak
Polska w spirali poniżenia
Анджей Новак
Польша в спирали унижения
Польское правительство стало заложником фикции примирения с премьером Путиным. С партнёром, явное унижение которого прямо-таки демонстрируется Россией, вряд ли возможно считаться, - говорит порталу Fronda.pl профессор Анджей Новак.
Изменения, которые произошли во внешней политике после смоленской катастрофы, были продолжением предыдущих перемен. С тех пор, как к власти пришла Гражданская Платформа, произошёл пересмотр ценностей во внешней политике. Самые большие изменения имели место в восточной политике. Главным лозунгом нынешних властей стали слова «Москва first». Это Россия стала главным и важнейшим партнёром, её расположения хочет добиться правительство любой ценой. Сначала ценой этой было ухудшение отношений с нашими восточными соседями, главным образом, с Украиной и Литвой. Отказались также от политической линии, вокруг которой в Польше был достигнут консенсус. Согласно ей Польша должна была заботиться о своей безопасности и будущем своего места в Европе, в особенности поддерживая стремление к налаживанию как можно более хороших отношений с восточными соседями и пытаясь заинтересовать всю Европу втягиванием этих стран в Евросоюз. Эта концепция была осмеяна в нескольких статьях и выступлениях министра Сикорского, в особенности в программном тексте, опубликованном в августе 2009 года в «Газете Выборчей». Перед приездом Владимира Путина Сикорский определил новые приоритеты в восточной политике – значение имеет только Москва, а Киев и другие восточные страны не в счёт. В своём тексте министр иностранных дел написал также, что Россия никогда не была так близка к демократическим нормам и ценностям, как при правлении Путина и Медведева. Сикорский притворялся, что не знает, как выглядит соблюдение прав человека и свобода СМИ в России. Шокирующая ложь о том, что российские власти заслуживают доверия, в августе 2009 года звучала странно, а в апреле 2010 года приняла новую форму, весьма опасную для суверенитета Польши. Потому что премьер Дональд Туск отдал расследование по делу смоленской катастрофы в руки Генеральной Прокуратуры России. В её порядочность, честность и соответствие нормам демократического мира не верит никто в мире, включая и русских. То, что произошло с расследованием смоленской катастрофы – это огромное унижение Польши.
Большинство перемен во внешней политике произошло до 10 апреля 2010 года. Они были связаны также с событиями, не зависящими от польских властей. Важнейшее из таких событий – президентские выборы, выигранные Бараком Обамой в США, и принятие им примиренческой политики по отношению к России. В его концепции страны Восточной Европы утратили своё значение в американской политике. Результатом этого стал отказ от проекта строительства ПРО на территории Польши и Чехии. Вашингтон пожертвовал нашим регионом, чтобы получить поддержку Москвы в решении проблем на Ближнем и Центральном Востоке. Этот фактор, несомненно, мог повлиять на изменение польской политики. Это могло привести к отхождению от тесного союза с Соединёнными Штатами и сосредоточении на Европе. Такие перемены имели своё обоснование. Однако следует помнить, что в Европе не надо искать союзников среди стран, бьющих поклоны перед Газпромом и премьером Путиным. Не весь Старый Свет таков. Между тем польские власти взяли за основу политику принципиального согласия главных европейских держав – Германии, Франции, Италии. Польша решила подчиниться планам этих стран, чтобы платить как можно меньшую цену за примирение с Россией. Польша одобрила сценарий, согласно которому главные силы Европы поддерживают стремление распределить новые зоны влияния между собою и Москвой. Наше правительство, кажется, хотело поддержать страны ЕС, чтобы оказаться на западной стороне этой границы. Оно пожертвовало такими странами, как Украина и прибалтийские республики. Мне кажется, что выбор не был верным. В данный момент мы имеем огромный рост российского влияния на польскую политику. Он, в частности, даст России возможность годами получать политические выгоды от смоленской катастрофы. Закончить это может только радикальная перемена польской политики. С 10 апреля Москва на каждом шагу унижает польские власти. В течение полугода демонстративно уничтожались следы катастрофы. Польский премьер в мае сообщал, что в Смоленск полетят польские археологи. Из этого ничего не вышло. Может быть, полетят сейчас. До сих поляки, приезжающие в Смоленск, находят фрагменты человеческих останков, части самолёта. Политики правительства и Гражданской Платформы между тем говорят, что всё в порядке. Польское правительство соглашается на эту ложь. Произошло унижение польских властей во лжи. Таким образом, унизили и саму Польшу. Это ведёт ко всё большей зависимости правительства Дональда Туска от Москвы. Это Кремль будет решать, до какой степени он унизит польские власти. У Дональда Туска и его министров обратного пути уже нет – они должны говорить, что всё в порядке. И они делают это. Сейчас по Европе ездит совместная группа польских и российских политиков, во главе с Константином Косачёвым, который уже многократно демонстрировал свою враждебность к Польше, и хвастается великолепной моделью польско-российского примирения. Сначала в Париже, потом в Берлине, на конференциях политики ГП и российских властей представляют, как Варшава и Москва умеют договориться, не обращая внимания на исторические обиды, которые удалось преодолеть.
Польское правительство попало в ловушку. Потому что ему пришлось бы признать, что такое примирение не удалось, что в отношениях Польши и России не произошло никакого перелома и улучшения. Об этом свидетельствует не только расследование смоленской катастрофы, но также и вопрос катынского преступления. Здесь российское правительство не отступило даже на миллиметр с позиции, что проблемы катынского преступления нет. Российская прокуратура не изменила своего мнения относительно этого массового убийства, продолжая затруднять доступ к документам, с ним связанным, не хочет признавать правовой ответственности Российской Федерации. Это тоже способ унизить Польшу и её власти. Польское правительство стало заложником фикции примирения с премьером Путиным. С партнёром, явное унижение которого прямо-таки демонстрируется Россией, вряд ли возможно считаться всерьёз. Можно притворяться, что всё в порядке, но также и в европейских столицах явно видно, что Польша оказалась в ситуации глубокой зависимости от Москвы и не в состоянии достойно требовать соблюдения своих интересов. Убедительнейший пример этого касается вовсе не смоленской катастрофы или исторических счётов, но экономического вопроса - газового договора. По случаю его подписания возникла курьёзная ситуация - пророссийские европейские политики принуждены защищать интересы Польши в контактах с Газпромом. Они делают это вопреки польскому правительству, которому не мешают положения документа. На такой позиции нельзя строить достойную и сильную позицию Польши в европейской политике.
и не удастся, пока поляки понимают под "примирением" (впрочем, мы вроде с ними и не ссорились) тотальное покаяние РФ желательно сопряженное с выплатой возмещения "убытков".Цитата:
Сообщение от Таллерова
мечтам панов о халяве суждено разбиться о вполне реальный посыл нах.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Leszek Misiak, Grzegorz Wierzchołowski
Ujawnijcie, jak umierali!
Лешек Мисяк, Гжегож Вежхоловский
Скажите, как они умирали!
Кто пережил катастрофу ТУ-154?
Правительство и прокуратура полгода скрывают от общества информацию о пассажирах Ту-154, которые пережили катастрофу – это следует из интервью Эдмунда Клиха российской газете «Молодой комсомолец». Клих сказал, что «некоторые пассажиры по всей вероятности скончались через какое-то время после катастрофы». От общества и родственников жертв скрывают, кем были эти раненые и какими были последние минуты их жизни.
Согласно официальному сообщению Татьяны Анодиной, руководителя МАК, все пассажиры погибли на месте, не один не жил даже минуты. Клих во время своего пребывания в Москве, должно быть, видел какие-то медицинские документы или узнал о раненых от кого-то из коллег из российской комиссии и в интервью (которое опубликовано на сайте WPolityce.pl) он «проговорился». Но такими словами в таких щекотливых делах не бросаются, не имея на то оснований, даже говоря «вероятнее всего», что является типичным оборотом, защищающим от вопросов о подробностях.
Напрашиваются главные вопросы: почему польское правительство и прокуратура скрывали от поляков и прежде всего от родственников жертв такую ключевую информацию, как: кто были эти раненые, которые выжили, кто и где точно их нашёл; проводилась ли реанимация; спасали ли их на месте катастрофы или некоторых везли на машинах скорой помощи в больницу, а если везли, то умерли ли они по дороге или в операционной и вследствие каких травм? И что важно, если некоторые были в сознании, то успели ли что-то сказать перед смертью?
Как это может быть, чтобы польская прокуратура не рассматривала до сих пор этого ключевого направления расследования?
Пусть прокуратура обнародует распечатки звонков
Высказывание Клиха заставляет задуматься, действительно ли сотрудник БОП, который был на борту Ту-154, Яцек Сурувка – сегодня мы сообщаем, что именно о нём мы писали – звонил жене сразу после катастрофы, сказал, что он тяжело ранен в ноги и что «тут творятся страшные вещи»? После этих его слов связь была прервана. Это сообщил нам один из журналистов, который 10 апреля был в Смоленске. Согласно нашей информации, у Сурувки был телефон сети Orange.
Этот журналист пытался впоследствии, как он утверждает, установить контакт с женой Яцека Сурувки. Она якобы рассказывала о звонке мужа знакомым, но оказалось, что вдруг по неизвестным причинам она замкнулась в себе и отказалась разговаривать. Поэтому он встретился – по его словам – с братом сотрудника, который подтвердил факт такого телефонного разговора, который журналист записал (в оригинале непонятно, какой именно телефонный разговор записал журналист - с братом погибшего или с самим погибшим, так странно составлена фраза – прим. перев.). Однакоон до сих пор не обнародовал эту запись по неизвестным причинам.
«Газета Польска» разыскала брата Яцека Сурувки. Он отрицает, что такой телефонный звонок с места катастрофы имел место.
- - Ни о каких звонках не может быть и речи, мне об этом ничего не известно, - ответил он «Газете Польской».
Согласно нашей информации, также другой сотрудник БОП, который был на борту Ту-154, якобы после катастрофы звонил жене, но у неё был выключен телефон – включилась голосовая почта, так что прокуратура может это проверить.
В свете интервью Эдмунда Клиха «Молодому комсомольцу» от 4 октября о раненых, которые пережили первые минуты после катастрофы, прокуратура должна публично представить результаты исследования распечаток звонков жертв. Они могут привести к переменам в неспешно влекущемся расследовании.
Почему выключили телефоны перед трагедией?
Малгожата Вассерман, дочь покойного Збигнева Вассермана, обратила внимание на то, что люди, звонившие вскоре после катастрофы её отцу, слышали сообщение по-русски (это подтверждает журналист «Газеты Польской», который также пытался после трагедии связаться с депутатом). Это может означать только одно: мобильный телефон должен был подключиться к российской сети, а это было возможно только в том случае, если политик ПиС включил его на территории России. Как утверждает Малгожата Вассерман, её отец никогда не включал телефон на борту самолёта.
- Мой отец летал на самолёте несколько раз в неделю более десяти лет, и никогда ему не случалось забыть выключить телефон в самолёте, - сказала в беседе с RMF FM дочь депутата. И добавила, - Не только телефон моего отца был включён на территории российского государства.
Подобным образом высказывался на телеканале TVP Антоний Мацеревич, председатель парламентской комиссии по делам выяснения причин катастрофы. Он подчеркнул, что комиссия, установила, что большинство мобильных телефонов на борту Ту-154 перед катастрофой были включены.
- А это были люди, которые весьма скрупулёзно придерживались правил. В связи с этим должно было случиться что-то необычное, раз они решились включить мобильники, и ещё успели это сделать. А ведь включение мобильника не происходит в течение секунды, для этого необходимо, по крайней мере, пятнадцать секунд
Погибли перед катастрофой?
Из свидетельств о смерти членов польской делегации следует, что смерть некоторых пассажиров наступила через 10-15 минут после катастрофы. Кто-то должен был определить, что смерть наступила именно в это время, потому что трудно представить себе, что конкретные минуты, касающиеся момента смерти, брались «с потолка».
www.ursa-tm.ruЦитата:
Mirosław Kokoszkiewicz
„DUMNI POLACY” JAK DUMNI MASAJOWIE
Мирослав Кокошкевич
«Гордые поляки» - как гордые масаи
Гражданин! Помни… целуй руку господина ежедневно.
Что следует сделать в случае, когда общество нечувствительно ко всем негативным последствиям правления нынешней команды, а поддержка правящей партии, после трёх лет безнадёги, продолжает удерживаться на очень высоком уровне?
Был скандал Мисяка и скандал с азартными играми, который беззаботно прикрыли у всех на глазах. Приближается катастрофа общественных финансов. Окончательно уничтожена кораблестроительная промышленность, а перед выборами в Европейский парламент правительство, используя спецслужбы, оставило поляков в дураках, устроив беспрецедентное мошенничество с так называемым катарским инвестором. Агонизирует польское рыболовство. И всё это происходит под руководством премьера, который обещал, что станет первым за 20 лет главой правительства, который, будучи уроженцем Гданьска, не повернётся спиной к морю.
Что делать с обществом, которое не в состоянии заметить сворачивания польской армии и жестокого урона, нанесённого её высшему командованию, в степени большей, чем это имело место во время сентябрьской кампании?
Как объяснить туземному населению, что лишь тот, у кого совесть не чиста, может допускать уничтожение вещественных доказательств, мошенничество и задерживание ключевых в деле предметов, таких, например, как «чёрные ящики»?
Как прервать блаженное спокойствие народа, который приговорён к 30-летнему газовому диктату России и блокаде развития комплекса портов Щецин-Свиноуйсьце из-за прокладываемой по дну Балтики трубы?
Поляки – это «гордый народ», и, подобно гордым масаям, позволили заморочить себя дешёвыми цветными бусами, а также поверили в сверхъестественное могущество «белых пришельцев» из цивилизованного мира. Конечно, всего этого не удалось бы сделать, если бы экспедиция колонизаторов не наняла «медиа-переводчиков», против которых когда-нибудь в первую очередь направится гнев одураченных туземцев.
Египетские жрецы, обладая секретными знаниями астрономии, умели удержать подданных в повиновении; они запугивали их гневом богов, способных даже «погасить солнце» точно в предсказанное ими время.
Поэтому, если мы, поляки, находимся ещё на этом примитивном уровне общественного развития, то, может быть, на нас подействуют хотя бы метафизические аргументы.
Люди, которые нами правят, просто-напросто невезучие, они навлекают на Польшу несчастья и какой-то ужасный рок. Пока они будут у власти, не прекратятся самые большие и рекордные в истории наводнения, жара, морозы, градобития, проливные дожди, а также дорожные и авиакатастрофы.
По пятам за ныне правящими идут несчастья, одно за другим, а дополнением пусть будет тревожный знак богов, пославших нам второго после 1989 года президента с усами.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Jacek Hugo-Bader
Dziennik kołymski
Яцек Хуго-Бадер
Колымский дневник
Часть 4
Моя ссылка
День 13. В тайге – 22 километра на юг от 438 километра Колымского Тракта.
Экскаватор забрасывает золотоносный грунт в промывочную машину
Изменение планов. Сезон золотодобычи кончается уже завтра. Сегодня ночью будет работать последняя смена. (Работают две смены по 12 часов, семь дней в неделю и весь сезон).
Сегодня после обеда вместе с Борисом и двумя другими мужчинами я вынимал золото из промывочной машины. Около ста грамм (добыча за 24 часа). Горсть песка и один маленький самородок. Они получат за это в скупке около 110 тысяч рублей (11 тысяч злотых). Только горючее для бульдозера, экскаватора и агрегата за это время стоило более 70 тысяч. А заработок людей? Провиант? Оплата лицензии? Выплата кредитов? Надо закрывать сезон, чтобы не увеличивать расходов. Да и просто уже слишком холодно, чтобы каменистая, замёрзшая колымская земля хорошо промывалась.
А я уже писал, что это необыкновенная бригада? Девять мужиков, в том числе пять Владимиров (геолог, водитель, бульдозерист, которого зовут «Дедом», два оператора промывочной машины) и Марина - повариха, женщина Володи-водителя. Все люди с интересными судьбами, а потому с очень интересными мордами. Вот, хотя бы наша любимая Марина. Когда-то она была поварихой в больнице. Но зарабатывала только 15 тысяч, к тому же ей было страшно скучно, потому что там она людей не видела, только кастрюли да котлы, вот и ушла к золотоискателям. Тут вроде бы полгода в тайге, зато вокруг одни мужчины, иногда даже 50-60 мужиков.
Виктор показывает единственный самородок, который за эти сутки попал на сито
Борис извлекает золото из промывочной машины, очень трудоёмкое занятие, совершающееся раз в сутки. Бывало, что с участка они шли в лагерь даже с килограммом золотого песка и самородков
У Марины нет ни мужа, ни детей, так что она ни в чём себе не отказывает и время от времени приласкает кого-нибудь из бригады. Сейчас уже второй сезон в её вагончике живёт Володя, водитель Борисовой артели. Это для неё в нашем сортире без дверей, а, следовательно, с прекрасным видом на тайгу и реку Колыму, ребята поставили стул без сиденья, зато с фанеркой, прибитой к передним ногам, чтобы женщина не насикала себе на обувь. Марина в своей работе целый день на ногах, так пусть хотя бы в сортире маленько отдохнёт.
Или Володя, которого зовут «Дедом»! Как-то он своим бульдозером выкопал из земли человеческое тело. Оно было почти неповреждённое. Оказалось, что он наткнулся на лагерное кладбище. Люди, которых тут хоронят, могут сохраняться в вечной мерзлоте сотни, тысячи лет. У Володиного покойника в кармане оказалась справка об освобождении с каторги. Это была его фамилия и его желанная бумажка. Золотоискатели нашли дочь бедняги, который почти дождался свободы, и за свой счёт отослали ей тело отца под Москву.
Здесь в 70-е годы в тайге под Ягодным люди выкопали почти полностью сохранившегося мамонта. Это был 80-килограммовый детёныш, которому было 40 тысяч лет.
На первом снимке Борис во время извлечения золота из промывочной машины, весьма трудоёмкого занятия, производимого раз в сутки. Бывало, что с участка они возвращались в лагерь даже с килограммом золотого песка и самородков. На втором снимке Виктор показывает единственный самородок, который за эти сутки попал на сито. На третьем – экскаватор забрасывает золотоносный грунт в промывочную машину.
Моя ссылка
День 14. Дебин – 448 километр Колымского Тракта
Сегодня утром меня привезли сюда мои золотоискателя. Мне надо было быть в этом посёлке. Во-первых, потому, что здесь единственный мост через большую реку Колыму, во вторых – потому что в здешней больнице в 50-е годы фельдшером был Варлам Шаламов.
Володя, с которым я еду на КАМАЗе (1984 года) в Дебин
Рыбаки
Река Колыма с мостом во всей своей красе
В лагерях он просидел 18 лет, из них на Колыме – с 1937 до 1953 год. После освобождения написал «Колымские рассказы». Это великая русская литература. Теперь я уже могу признаться, что путешествую по этому мрачному краю по его следам, следам тех мест, которые он описал в своей мощной книге.
Шаламов попал на лагерный фельдшерский курс как «доходяга», человек, дошедший до грани, просто-напросто умирающий от голода и истощения.
Завтра я иду в больницу, а сегодня мне удалось посетить лагерное кладбище тех лет и изумиться сметливому и весьма простому методу массового захоронения умерших. Я, наконец, понял, что дословно значили слова заключённых, что мёртвый попадает «под сопку» (сопками называют здешние холмы). Умерших клали рядами на склоне и засыпали землёй с участка в их изголовье. Так получалась небольшая терраса, на которую укладывали следующую шеренгу, а её засыпали землёй с ещё выше расположенного участка. Кладбище, на котором я был, имеет 11 террас около 120 метров длиной. Легко подсчитать, сколько там лежит несчастных.
Кладбище расположено в очень красивом месте над могучим течением Колымы, а террасы – очень удобное место, которое молодёжь давно уже присмотрела для пива и шашлыков.
На обратном пути со мной заговорил смуглый парень. Это Мустафа из Ингушетии. На Колыме живёт большая диаспора этого кавказского племени. Они занимаются торговлей золотом, монополией на которую в России обладает государство.
Но торговля золотом для моего Мустафы – это предназначение и семейная традиция. Ещё его отец сидел за это, причём в советские времена, когда за килограмм золота можно было получить вышку. А у папочки нашли два.
Мы очень быстро подружились с Мустафой, который в знак симпатии даёт мне устный страховой полис, гарантирует мне безопасность, неприкосновенность на территории всего Ягодинского района, что я принял с благодарностью.
Вскоре я укладываюсь спать. Я живу в шиномонтаже. То есть вулканизаторской мастерской Виталия, с которым я познакомился у золотоискателей. Помещение выглядит как притон пьяниц, а здешний жилец, по имени Сонька, своим видом полностью соответствует жилищу. Парень заклеивает пробитые колёса в мастерской Виталия, с утра еле держится на ногах, но более всего известен тем, что ему 30 лет, а его сыну – 18!!! Да, да! Сонька стал отцом в возрасте 12 лет. Он в самом деле является физиологическим феноменом. Хотя бы потому, что не сумел насмерть отравить свой организм алкоголем, хотя выпил за свою жизнь столько водки, сколько за год протекает воды в реке Колыме.
На первом снимке – мой лагерь золотоискателей утром, на втором – Володя, с которым я еду на КАМАЗе (1984 года) в Дебин. Потом – рыбаки и река Колыма с мостом во всей своей красе.
Моя ссылка
День 15. Дебин – 448 километр Колымского тракта
Ну, и Виталий выгнал бедного Соньку с работы. За пьянство. А всё из-за меня, потому что вместо того, чтобы заниматься мной, то есть гостем, хоть немного прибрать помещение, где я ночевал, не осрамиться, Сонька, который оставался на хозяйстве весь день один, нажрался, как животное.
На сегодняшнюю ночь я перебрался из вулканизации в более уютное место. Я буду ночевать в туберкулёзной больнице, куда меня позвали в гости. Это та больница, где работал Варлам Шаламов. Я даже получил отдельную комнату с ванной. Наконец-то. С момента отъезда из Магадана мне негде было вымыться. На протяжении четырёх дней я даже не умывался. На снимке вы увидите мою ванную. Я чертовски долго размышлял, с какой целью сконструировали такое затруднение для пользователей, но ничего не приходит мне в голову. Когда я сажусь на унитаз, то не достаю до полу, так что могу при случае поболтать ногами.
Это огромное здание посреди тайги. Оно было построено как главная резиденция НКВД всей Колымы и полка охраны всех лагерей. На втором снимке вы видите главного врача и главную медсестру за завтраком в больничной кухне. За моей спиной, когда я снимал это, была комната, в которой жил Шаламов. Он жил около кухни и наконец-то не голодал.
А на третьем снимке самый странный человек посёлка Дебин – Юра (в своей мастерской), который спёр памятник Ленину. Представьте себе, что здесь тоже исчез с постамента вождь революции. Это было в 1991 году, сразу после того, как распался СССР. Никто не знает, куда девался вождь, но я провёл расследование и за полдня разгадал загадку. Над памятником непрерывно издевались вандалы, пока однажды ночью не свалили его с постамента. Юра проходил мимо и тащил тележку с дровами, на неё он погрузил Владимира Ильича и, никем не замеченный, пошёл домой. Он утверждает, что забрал Ленина, чтобы уберечь его от унижений, а когда придут лучшие времена, то с почестями вернёт его посёлку. Вот только никто по нему не тоскует, а на его постаменте стоит каменная ваза с цветами.
Завтра утром больничная машина скорой помощи отвезёт меня на 522 километр тракта в Ягодное.
Моя ссылка
День 16. Ягодное – 522 километр Колымского тракта
В Ягодное я приехал на машине скорой помощи из Дебина. Это уазик 94 года типа буханка, в Сибири из-за формы кузова его называют таблеткой. Шофёр – это Сергей, и, как это принято у русских, он обожает устроить в машине Ташкент. То есть кипяток. Так здесь говорят, когда кто-нибудь как следует натопит печь.
Конечно, Сергей не снял ни пальто, ни шапки, из-под которой ручьями тёк пот. Мы едем полтора часа. Русские очень редко раздеваются в автомобилях.
У меня была огромная проблема с ночлегом. Единственная гостиница занята, ни одного свободного места. Мне сказали, что это филиппинцы, оказалось, что австралийцы, которые хотят купить золотоносный участок, но не доверяют геологическим планам, сделанным русскими, поэтому прислали собственную группу геологов, чтобы те оценили стоимость месторождения. Филиппинцы были до них и отказались.
Так что я оказался в какой-то кошмарной халупе для сезонных рабочих, на первом этаже неприглядного панельного дома на улице Ленина, 4. Ужас. Весьма экстремальные условия.
Потом мне пришлось пройти обязательную регистрацию, то есть явиться в милицию. Мне велели заполнить огромный бланк и представить ксерокопии визы, эмиграционной карты, которую на границе получает каждый въезжающий, и паспорта. А теперь – внимание!!! Каждой страницы. В том числе и пустых, и тех, что со старыми визами Монголии, Китая, России и Вьетнама.
У меня такое чувство, что чем более я продвигаюсь вглубь Колымы, вглубь континента, тем более отступаю в прошлое, тем более погружаюсь в старую, советскую, законсервированную реальность. Реальность всемогущих чиновников, которые сделают всё, чтобы показать своё превосходство, силу, власть над тем, кто стоит перед их столом.
Процедура регистрации пришельца затянулась на следующий день.
Я пишу о таких глупостях, пустяках, мелочах, потому что они хорошо отражают действительность. О необыкновенных людях: больших, великолепных, добрых и подлых (о разных, только не о скучных) – прочитаете в «Большом Формате».
Я ночую в комнате с четырьмя электриками, которые приехали в Ягодное на работу. Двое из них страшно храпят. К счастью, в два часа ночи под окнами разразился ад. Все вскочили. Послушайте запись. В этом посёлке десятки бродячих псов, а у сук как раз осенняя течка.
http://bi.gazeta.pl/...72/m8472470.mp3
На первом снимке – вход в мою ночлежку. За окном на первом этаже стоит моя кровать. На остальных снимках – моя подвода и шоферюга Сергей, который привёз меня в Ягодное.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Katarzyna Borowska
Gdzie zaginęły monety z NBP
Катажина Боровская
Куда пропали монеты из НБП?
Из имевшихся у председателя НБП (Национальный Банк Польши – прим. перев.) 160 монет, которые он вёз в Катынь, найдены 114. Остальные, вероятнее всего, остались на месте катастрофы.
Памятные монеты должны были получить, в частности, ветераны. На снимке один из уцелевших комплектов.
Монеты выпустил Национальный Банк Польши в связи с 70 годовщиной катынского преступления. НБП часто так увековечивает важные годовщины.
Монеты, сгруппированные в 80 комплектов, каждый из которых содержал десятизлотовую серебряную монету и двухзлотовую NG (Nordic gold, то есть сплав, содержащий, в частности, медь), председатель НБП Славомир Скшипек взял с собой на борт самолёта в двух чёрных сумках. Он должен был вручать их во время встречи президента Леха Качиньского с Полонией (Полония – поляки, живущие за границами Польши, прим. перев), которое было запланировано на вторую половину дня 10 апреля в филармонии в Смоленске. Памятные монеты должны были получить ветераны, президент Лех Качиньский и его супруга, последний президент РП в изгнании Рышард Качоровский и посол Ежи Бар.
- Я слышала об этих монетах и о том, что их будут вручать в Смоленске, - говорит Эльдбета Якубяк, депутат ПиС. – Однако я не знаю, что с ними сталось.
Как установила «Жечьпосполита», на месте катастрофы найдено 58 серебряных и 56 двухзлотовых монет. Неизвестно, что случилось с остальными 46.
На вопрос об этом капитан Мартин Максьян из военной прокуратуры, ведущей расследование по делу смоленской катастрофы, сказал «Жечьпосполитей»:
- Я не знаком с этим вопросом.
Часть найденных монет была в сумках, некоторые находились среди обломков самолёта. Согласно информации «Жечьпосполитей», это указывает на то, что председатель банка мог вручать их некоторым особам уже во время полёта в Смоленск.
Найденные монеты возвращены в НБП. Один комплект передан на память Дороте Скшипек, вдове председателя.
Коробочки, в которых находились монеты, в большинстве своём оказались сломаны. Две, в наилучшем состоянии, возвращены в НБП, остальные уничтожены (они были заплесневевшие и пропитаны авиационным топливом).
- Каждая из этих монет сегодня имеет огромное символическое значение – буквально и в переносном смысле она покрыта кровью, - говорит депутат ГП Ярослав Говин. – Но их пропажу я не воспринимал бы как повод для конфликта между Польшей и Россией. Во время катастрофы такого масштаба они могли просто пропасть.
...чем и сбили центровку самолёта почём зря.Цитата:
Сообщение от Borowska
А ещё одна польская бабушка умеет разговаривать с мёртвым пилотом.Почему до сих пор записи голосов в голове не приобщены к делу - непонятно.
И вообще - безобразие, почему сериал не снят.
У них все еще впереди.:rofl2:
Они тоже так думают.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Нет. Наоборот.
Самая Великая нация, если бы не 100 000 "но".
Гы, короче, бодливой корове бог рога не дал, так ведь?:ANYWORDlll:Цитата:
Сообщение от 22_RUSОни тоже так думают.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Нет. Наоборот.
Самая Великая нация, если бы не 100 000 "но".
Рогов может и не дал, а вот шило в задницу воткнул точно...:levftn:Цитата:
Сообщение от Таллерова
www.ursa-tm.ruЦитата:
Экспедиция Якутск – Калькутта
Часть 16
11 октября 2010
Ветер в лицо и встреча с китайской армией
Мы в 80 километрах от Лхасы. Мы как раз проехали самую длинную дистанцию велосипедного этапа – 152 километра! Это заняло более 13 часов. Мы выехали рано утром и ехали по территории с очень удобным рельефом. Нам удалось столько проехать ещё и потому, что было много спусков.
Зато оказалось, что и в Тибете можно встретить врага. Это ветер. Сегодня был первый день за последние две недели, когда ветер не дул нам в лицо. До сих пор ветер сопровождал нас всё время. Поскольку он очень сильный, нам это очень досаждало и замедляло наше передвижение. Из-за этого мы проезжали за день небольшие отрезки, 40-45 километров, хотя на этой территории мы без труда могли бы преодолевать по 90-100 километров. Против ветра, с грузом от 25 до 30 килограмм, в зависимости от количества воды, было на самом деле тяжело. Меньше воды мы везём только по населённой территории, где мы можем рассчитывать на помощь.
Ветер приводит также к психологической усталости. Непрекращающийся даже на минуту грохот резких порывов вызывает, в конце концов, головную боль и действует весьма демотивирующе. Вдобавок высота 4500 метров над уровнем моря и выше, а также малое содержание кислорода ещё усиливают этот эффект. Надо также помнить, что это холодный ветер, от ударов которого часто болит всё лицо.
Даже на спусках, на которых мы могли бы ехать очень быстро, нам приходилось быстро крутить педали, чтобы вообще продвигаться вперёд. Иногда порывы били в бок и сталкивали нас в канаву. Словно этого было ещё мало, случались снежные бури и град. Так что этап по Тибетской Возвышенности проходил в постоянной борьбе с ветром во всех его неприятных разновидностях.
Иногда мы ехали со скоростью не более 6-7 километров в час, что на самом деле является скоростью пешехода, а ведь мы едем на велосипедах по неплохим, твёрдым дорогам. После сегодняшнего этапа видно, как сильно один только ветер мешает нашему продвижению – мы едем, по крайней мере, в четыре раза медленнее. Во время ночлегов это тоже представляет немалую трудность, потому что часто просто невозможно разбить палатку.
Преодолённое только что нами ущелье Танг-Гу-Ла находится на высоте 5000 метров над уровнем моря. В это время года там уже очень холодно. Впрочем, на этом этапе нам довольно часто приходилось очищать велосипеды от инея. С другой стороны, в течение одного дня бывали солнце, дождь, снег и град. Мы даже подумывали о том, чтобы – из-за ветра – ехать ночью, несмотря на температуры ниже ноля, потому что только тогда погода успокаивается.
Короче говоря, Тибет тяжело нам дался. Это смешно, но если бы ветер дул в другую сторону, то мы уже наверняка закончили бы экспедицию. Мы видели велосипедистов, едущих в противоположном направлении. Они двигались молниеносно.
До сих мы, естественно, встречали только китайских туристов. Когда мы ночевали в Голмуде, мы видели в гостинице китайца, который отправлялся на велосипеде в том же, что и мы, направлении. Но позже нам не удалось найти его на трассе. Мы встретили другого велосипедиста, который ехал с автомобильным эскортом. Обоих этих китайцев мы позже видели в машине, потому что ветер всё-таки победил их, и они не смогли закончить трассу на велосипеде.
Их честь, однако, защитил их соотечественник, которого мы встретили вчера, правда, он, из-за ураганного ветра, вёл свой велосипед. Для нас это слишком медленно. Таким образом мы не добрались бы до Лхасы даже до конца года.
Кроме того у нас была интересная встреча четыре дня назад. Поскольку мы часто ночуем в случайных местах, таких, как заправочные станции или бараки рабочих, нам удалось попасть в обычный тибетский дом. У нас была возможность увидеть местную семью, простую и бедную. Они приняли нас в своём маленьком доме, площадью не более 20 квадратных метров. Дом построен из кусочков камней, а щели заделаны навозом яка. Из того же материала сделана крыша. Внутри была печка, на которой всё время кипел чай. Там жили супруги, их дети уехали учиться в другой город. Несмотря на огромный языковой барьер, нас приняли очень мило и тепло.
Стоит также упомянуть о буддистских паломниках, идущих в Лхасу. Первых мы встретили дня два назад. От других пилигримов мира их отличает способ, каким они двигаются. Каждые три шага, непрестанно произнося мантры, паломники делают полный поклон, то есть буквально ложатся ничком на землю с руками, вытянутыми в сторону движения. Их ладони защищены специальными наладонниками, иногда просто из кусочков покрышки, а колени и грудь предохраняет от камней нечто вроде фартука. Они способны преодолеть полтора десятка километров в день, а их паломничество длится, бывает, более года. Они верят, что такая практика очищает их тело, речь и разум.
Мы видим их довольно часто, потому что движемся по одним и тем же дорогам, полным также других средств передвижения, которые непрестанного сигналят. Иногда это выглядит как немалый хаос. Паломники идут группами по несколько человек. Иногда такую группу сопровождает машина со провиантом.
Кроме того, тибетцы ездят, главным образом, на мотоциклах, обвешанных разнообразными украшениями. Сиденья покрыты разноцветными ковриками с бахромой, значками и отражателями. Главным элементом благоустройства являются, однако, плееры с усилителями, из которых непрестанно звучит громкая музыка. Что интересно, они не пользуются ни плёнкой, ни дисками – музыка записана на картах SDS или на устройствах USB.
А для нас хитом последних дней стал визит в военную амбулаторию. Мы попали туда случайно, потому что она оказалась рядом с базой рабочих. Военный врач тщательно осмотрел нас, проверив, нет ли у нас высотной болезни. Прописал нам несколько лекарств, а ночь мы провели в больничной палате. Перед сном нам дали кислород – так же, как рабочим. Представители китайской армии, с которыми мы встречаемся, явно стараются сделать всё, чтобы наше путешествие в Лхасу прошло благополучно.
По мере приближения к городу мы встречаем посты. Но нас ещё ни разу не проверили! Даже наоборот, патрули сочувствуют нашей экспедиции, и мы слышим от солдат, несущих службу на постах, сердечные поздравления. Так что китайские власти относятся к нам очень хорошо. Недавно мы пересекли административную границу Тибетского Автономного Региона. Здесь много деревень и посёлков, в то время как на севере мы почти никого не видели. Была только одна сплошная пустыня. Там мы встречали только рабочих, которые строят энергетическую сеть из Голмуда в Лхасу.
13 октября 2010 года.
Из столицы Далай-лам мы отправляемся в Гималаи
Мы пересекли северную часть Тибетской Возвышенности и добрались до столицы Тибета, Лхасы. Это был, несомненно, самый трудный этап нашего путешествия, главным образом, из-за порывистого ветра и связанных с этим больших усилий, часто на высоте более 5000 метров над уровнем моря. Только в Лхасе мы смогли прийти в себя. Мы отдыхали три дня.
У Витольда Глиньского такой возможности не было, а переход через Тибет – это чудовищное усилие. Мы почти уверены, что он шёл по трассе, близкой к нашей. Этот этап был особенно труден из-за погодных условий. Ночью температура очень часто падает ниже нуля, но и днём тоже холодно. Трудно представить, каких усилий стоило это группе, которая преодолела пешком также Сибирь и Гоби.
В книге Равича есть описания восхождений на горы. Нам до сих пор не попадалось участков, требующих навыков скалолазания. Все эти горы можно просто пройти пешком, а сходить с доступных дорог крайне опасно. Как мы помним, по словам Равича, беглецы во время этих мнимых восхождений использовали снаряжение, сделанное из проволоки, найденной и очищенной от ржавчины в оазисе посреди Гоби. Эх, фантазия у него разыгралась!
Так или иначе, Лхаса уже позади, а вот беглецы её не посещали, ни в реальности, ни в книге. Столица Тибета, в которой около 120 тысяч жителей, оказалась городом обширным, потому что здесь только одноэтажные здания. Климат очень приятный – мы могли ходить с коротким рукавом. Но что важнее всего, после наших предыдущих приключений нам кажется, что здесь почти безветренно.
Мы жили на постоялом дворе, которым управляла замечательная команда. Там была прекрасная прачечная, благодаря чему мы успели выстирать все наши, уже очень грязные, вещи. Это было единственное место, где мы могли ночевать, потому что у нас нет так называемого пермита на путешествие по Тибету. Такое разрешение проверяется при регистрации в нормальных гостиницах. В таких частных фирмах, как наша, никто этого разрешения не спрашивает.
Естественно, мы посетили Дворец Потала, то есть древнюю резиденцию Далай-лам. Он производит невероятное впечатление, так же, как и толпы последователей, в том числе паломников, которых мы видели по пути. Перед святынями выстраиваются длинные очереди, а внутри царит сутолока, но атмосфера неповторимая.
Мы едем по так называемой «Friendship Highway», ведущей в Катманду. Впереди у нас территории густонаселённые, что будет для нас большим разнообразием, потому что раньше мы двигались только по пустынным местам, где вообще не было людей. Для беглецов это должно было быть огромной трудностью. Ведь у них с собой не было никаких запасов, так что они могли рассчитывать, главным образом, на помощь туземцев. Тут не слишком много животных, они появляются изредка. Мы временами видели вдали лишь сурков. Сегодня в китайском Тибете уже нет кочевников, которые могли оказать помощь группе Глиньского.
За Лхасой мы преодолели перевал Кампала, на высоте 4800 метров над уровнем моря. Подъезды были крутые, так что дорога снова оказались изнурительной. Мы всё время разговариваем о том, что беглецам приходилось прилагать гораздо больше усилий. Мы приближаемся к Гималаям. Следующие несколько сот километров будут, вообще-то, последней большой преградой на пути до Индии. У нас будет возможность увидеть, каким вызовом были эти горы для людей, измученных дорогой через Сибирь, Бурятию, Монголию и Тибетскую Возвышенность.
Уже сейчас видны пики более шести и даже восьми тысяч метров. А значит, нас снова ждут большие высоты, потому что сама Лхаса находится на 3600 метрах над уровнем моря. А также это означает ухудшение погодных условий. Будет холоднее и труднее. Если нам не помешает ветер, мы планируем добраться до конца трассы примерно за 12 дней.
Сегодня уже в сумерках мы доехали до тибетской деревушки и будем ночевать у одной из здешних семей. Нас пригласил встреченный на дороге тибетец, жена которого как раз готовит для нас ужин. К счастью, такую же помощь получали беглецы. Здесь за ними уже никто не гнался, им не приходилось прятаться, а гостеприимство тибетцев в самом деле необычайно. Мало мест столь же гостеприимных. Люди здесь даже более отзывчивы, чем буряты. В течение десяти минут нам дважды предложили ночлег.
А ещё у нас была первая авария. У одного велосипеда треснула рама, а если точнее, то один из элементов, поддерживающих багажник сзади. Так что пришлось остановиться в гараже, где нам эту сломавшуюся деталь приварили. Какое счастье, что это произошло на этом участке трассы, а не где-то, где вообще нет цивилизации.
Будучи постоянно в пути, трудно не составить мнения о культуре передвижения в Тибете. Бартек считает, что здесь царит «дикий запад». Клаксон здесь заменяет тормоза. Водители совершают четверной и пятерной обгон, а машины паркуют где попало. Обгон на серпантинах – обычное дело. Грузовик в несколько десятков тонн может промчаться на расстоянии 30 сантиметров на полной скорости. В Лхасе тоже хаос, не существует преимущества в движении, красный свет никому не мешает ехать. Томек, однако, считает, что всё не так страшно. Бывали иногда рискованные ситуации, но, по его мнению, это контролируемый хаос. На будущей неделе мы пришлём сообщение от подножия Гималаев. Мы кланяемся пану Витольду за то, что он пешком прошёл трассу, которая нас просто доконала.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Моя ссылка
Atak w siedzibie PiS w Łodzi: Jedna osoba nie żyje, jedna walczy o życie
Нападение в бюро ПиС. Один человек погиб, ещё один борется за жизнь.
62-летний Рышард Ц. с ножом и оружием в руках ворвался в лодзинское бюро ПиС. Он убил одного человека и ранил другого. Раненый борется за жизнь в больнице.
В 11.35 Рышард Ц. из Ченстоховы с ножом и огнестрельным оружием, вероятнее всего, газовым пистолетом, переделанным в огнестрельное оружие, вошёл в бюро ПиС в самом центре Лодзи, в ста метрах от городского управления.
Нападающий выстрелил в 62-летнего Марека Росяка, помощника евродепутата ПиС Януша Войцеховского. Помощник погиб на месте. Ранил ножом 39-летнего Павла Ковальского, помощника депутата Ярослава Ягелло. Сейчас он борется за жизнь в больнице Медицинской Академии. У него семисантиметровая ножевая рана на шее и раны на руках – полученные, видимо, в ходе защиты.
«Отказывается сотрудничать»
- Нападавший сейчас в полицейском участке. Контакт с ним затруднён. Он отказывается сотрудничать, - сообщил Мариуш Соколовский из Главной Комендатуры Полиции.
Убийца – это 62-летний Рышард Ц., житель Мышкова. До сих пор он не имел никаких замечаний со стороны органов порядка. Ещё полгода тому назад в Ченстохове на ул. Варшавской вместе с невесткой он работал в своём цветочном магазине. Женщина, которая рядом торгует одеждой, помнит его как спокойного, культурного специалиста.
Дариуш Лоньский, кандидат в мэры Лодзи от СЛД, призвал приостановить избирательную кампанию.
Рышард говорил, что он ненавидит ПиС, ненавидит партию Ярослава Качиньского. Это подтвердил в интервью «Лодзинской Газете» Чеслав Телятыцкий, депутат ПиС.
- Он говорил, что хочет убить Качиньского. Сначала расстрелял все патроны, потом набросился с ножом.
Выстрелы услышал портье. Побежал вызвать муниципальную службу порядка – их здание располагается рядом с бюро.
- Когда муниципалы вошли в бюро ПиС, они нашли двух раненых, лежащих на полу в луже крови, - сказал Лешек Войтас из муниципальной службы порядка.
Показания свидетеля
Очевидец сообщает, что нападавший – пожилой мужчина, который произвёл «от шести до восьми выстрелов».
- Я сидел в комнате, вдруг в секретариат кто-то вошёл. Произвёл от шести до восьми выстрелов. Сразу началась сильная суматоха, - рассказал присутствовавший в бюро сотрудник ПиС.
По его мнению, нападавшему «около 70 лет». Свидетель добавил, что раньше этот человек – по сообщениям собравшимся перед бюро жителей Лодзи – нервно ходил по соседнему парку, а в бюро выкрикивал антиписовские лозунги.
«Я в шоке».
Марек Росяк был лодзинским активистом Права и Справедливости, помощником депутата Януша Войцеховского.
- Я в шоке, - сказал Войцеховский. - Росяк был великолепным работником, добросовестным и исполнительным. Мы сотрудничали в течение года, за это время он помог мне сделать так, что в депутатском бюро закипела жизнь. Приходило много людей, часто с просьбой о помощи. Мы вели около пятисот дел. Он любил помогать другим. Охотно работал для Права и Справедливости, например, помогал Ярославу Качиньскому в сборе 100 тысяч подписей перед президентскими выборами.
Раненный ножом 39-летний Павел Ковальский – это помощник депутата Ярослава Ягелло, он находится в тяжёлом состоянии. Павел Ковальский – историк по образованию, коллега депутата Ягелло по институту.
- Холостяк, страстный любитель путешествий на байдарке, - говорят о нём активисты ПиС.
- Он никогда не участвовал ни в каких выборах, у него совершенно нет никаких политических амбиций, он даже не член ПиС. Просто организует работу бюро депутата Ягелло, - добавил один из лодзинских сотрудников ПиС.
Хотят траура в Лодзи
Комиссар Лодзи Томаш Садзиньский, исполняющий обязанности мэра этого города, обратился к воеводе Йоланте Хелминьской с предложением объявить в Лодзи траур. Он призвал также отменить все развлекательные мероприятия.
Однако, когда Садзиньский появился на месте трагедии, собравшиеся в пассаже Шиллера сторонники ПиС дали ему понять, что его там видеть не хотят.
Агнешка Войцеховская, директор депутатского бюро депутата ПиС Йоанны Клюзик-Ростковской:
- Мэр вместо того, чтобы стоять перед телекамерами, должен заниматься другими вещами, например, оказанием помощи пострадавшим и родственникам жертв.
Вот до чего лозунги-то доводют-то....
Прямо-таки - до резьбы..
www.ursa-tm.ruЦитата:
Моя ссылка
Grudeq
Destabilizacja Polski trwa
Дестабилизация Польши продолжается
В 1942 году, когда Польша уступала Соединённым Штатам и Советскому Союзу позицию важнейшего союзника Великобритании, и Сикорский всё ещё считался лидером всех порабощённых нацистами и коммунистами государств, и так с ним и обходились, мой любимый Цат Мацкевич написал такую фразу: «Я отдал бы все балы, рауты, интервью в прессе и на радио генерала Сикорского за одно непосредственное участие в тайных британско-американо-советских переговорах, которые наверняка вот-вот начнутся». А Сикорский всё-таки предпочитал рауты. Он всегда с великой гордостью говорил о том, с какой любезностью принимал его король Георг VI, как долго беседовала с ним королева, и как монархия любит и обожает поляков, после чего кратко докладывал, что до сих пор есть некоторые затруднения относительно участия польских офицеров в военных англо-французских комитетах.
Несмотря на то, что в 1943 году Сикорский значил всё меньше, ибо что такое были эти несколько дивизий Польских Вооружённых Сил на Западе, достаточно многочисленная, но всего лишь партизанская Армия Крайова, ну и флот – полтора десятка эсминцев и подводных лодок, по сравнению с американским, советским или даже китайским (Чан Кайши) потенциалом. Несмотря на то, что Сикорского уже можно было назвать проигравшим политиком, потому что никто из настоящих не принимал всерьёз высадку на Балканах, но всё-таки кто-то приказал убить этого Сикорского. Если генерала Соснковского в 1944 году удалось унизить до роли секретного союзника Гитлера, то разве советская пропаганда не смогла бы сделать этого с генералом Сикорским? Господин Литауэр был на самом деле весьма способным человеком.
Вернёмся, однако, к мысли Мацкевича. То, чему я более всего завидую непосредственно участвующим в политике, - это знание. Знание о том, каково это - разговаривать, например, с Путиным, какой он, о чём в этот день разговаривал, в каком настроении был данный политрук, как реагировал на такое-то слово, с кем долго говорил, кто его заинтересовал, кто наскучил. Это знание имеет практическую ценность только тогда, когда оно из первых рук, да и то скольких вещей мы не узнаем, поскольку во многих делах обязывает закон молчания или тайны. Отсутствие такого знания часто приводит к тому, что моя\наша блоггерская политическая аналитика бывает смешна, архисмешна. Особенно когда её читает политик, который как раз слышал этот разговор вживую. А потом видел сообщение о нём в прессе или по телевидению, и какие выводы сделали из этого сообщения публицисты или блоггеры. На самом-то деле мы комментируем только комментарии СМИ к политике, а не саму политику, а к тому же часто очень мало знаем. Это и есть преимущество политиков перед нами, хотя, с другой стороны, мы как публицисты имеем больше свободы.
За знание можно погибнуть, так же, как за веру в идею.
Это миф, что будто бы Лех Качиньский был проигравшим политиком и наверняка проиграл бы выборы. Миф, эффективно распространяемый. В конце концов, миф «Великого Тормоза» так силён, что когда Президентом является уже Бронислав Коморовский, ГП всё равно, заново направляя в Сейм пакет законов о здравоохранении, не направляет туда тех, на которые раньше наложил вето Господин Президент Качиньский. Более полугода тому назад я писал, что не могу дождаться публицистских боёв осенью, когда надо будет поддерживать кандидатуру Леха Качиньского. Сколько пережила Польша с тех пор. Так что я не знаю, почему сейчас все упорно повторяют, что Лех Качиньский не смог бы защитить своё президентство. Это повторяется также в контексте отрицания каких-либо теорий, утверждающих, что в Смоленске 10 апреля 2010 года мог произойти русский теракт. Потому что – зачем было русским покушаться на проигравшего политика.
Так вот, что было причиной того, что Лех Качиньский не мог быть проигравшим политиком, - это знание. Знание, которое он и его сотрудники получили в течение почти 5 лет президентства. Необходим даже взгляд дальше и глубже. Знание Леха Качиньского простиралось до Министерства Справедливости, Верховной контрольной палаты, 80-х годов и всей «Революции Солидарности». Это очень большое знание. В 2005-2010 годах углублённое международными знанием и практикой. Лех Качиньский мог быть не избран в 2010 году, но у него оставалось бы знание, как действует наше государство, в каком окружении международных интересов. Это серьёзная предпосылка, чтобы избавиться от Качиньского.
Второй вопрос – чего, собственно, хочет российская политика в Польше. Так вот, русские не хотят, чтобы Польшей правила Платформа. Это не цель российской политики, а всего лишь метод. Туск стал русским человеком в Варшаве не потому, что Путин так сильно с ним подружился (есть весьма красноречивый снимок из Швейцарии). Туск стал этим человеком потому, что русские хотят дестабилизировать Польшу. Дестабилизировать в результате простых действий. Достаточно назвать в российской прессе польского политика нашим человеком (хотя, что, собственно, Туск такого для России в 2007 году сделал, сколько раз был в Москве? Кого знал из русских политиков?), и уже такой комплимент вызывает понятную критику в большей части польского общества, имеющего справедливые опасения по отношению к российскому империализму. Когда хочется разозлить Пса на цепи, голодного, необязательно бросаться в него камнями. Достаточно положить кость перед другим псом, на виду у привязанного пса, но недоступную для него. Русские такую кость положили идеально.
Давайте продолжим эту «собачью» метафору. Туск может работать таким пуделем. Который как раз получил кость и начал гордо с нею дефилировать по европейским салонам. Все восхищались этим пуделем, и каждый боялся отнять эту кость, но не потому, что боялся пуделя, а потому что кость была получена от Хозяина, а Хозяин действительно много раз доказывал, что умеет защищать свои интересы – 1813, 1831, 1849, 1863, 1939, 1956, 1968, 2008, 2010… А ПиС и Ярослав Качиньский – это Пёс, привязанный к будке, который может только беситься. Кто в такой ситуации больше неприятен? Но кто в такой ситуации более глуп?
Русские убили Президента Качиньского и всю его свиту, это привело к тому, что, во-первых, русские лишили поляков важного источника знания и политического опыта, во-вторых, абсолютно дестабилизируют Польшу. И хотя поляки будут декларировать призыв к единству, однако, исторический опыт предсказывает, что это единство в Польше сведётся к тому, что одна сторона залюбит другую сторону. Насмерть. Польшей сейчас невозможно управлять. Можно распоряжаться. Но у нас нет руля, и мы ещё плывём только потому, что не налетели пока что на скалы. Но вместе с очередными волнами кризисов этих скал будет всё больше. Дестабилизация продолжается. И причин её следует искать в тайных конференциях, а не в интервью в прессе, даже самых мудрых.
:i_am_so_happy:Цитата:
Сообщение от Таллерова
великолепно !
С переводами придется подождать.
от Урсы:
www.ursa-tm.ruЦитата:
Приношу извинения за то, что редко бываю в Усадьбе и не успеваю за форумом. ссКот хворает. Домашние средства не помогли, сегодня вызывала ветеринаров, взяли кровь на анализ, сделали УЗИ, поставили капельницу, я с ним полтора часа сидела. Хворый, слабый, а дрался один против троих, как прямо терциарий какой-нибудь! Боец.
А муж во Флоренции (выехал он из вольнолюбивой Франции, хотя и не без проблем), значит, всё придется делать самой - и капельницы, и инъекции (ужас, я никогда в жизни не делала никому уколов), и принудительное кормление, и вообще... Так что в ближайшие дни с переводами будет не очень, ещё раз извините.
А когда ему лапу брили, я даже всплакнула, под важным мехом оказалась такая жалкая курячья лапка...
Лежит сейчас в углу с забинтованной лапой (чтобы катетер не вытащил, ирод), ругается, плюётся и грозится шерстяным кулачком.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Jacek Marczyński
Co ma Putin do Chopina
Яцек Марчиньский
Какое отношение имеет Путин к Шопену
Жюри варшавского конкурса повело себя консервативно, словно бы испугалось указать, кто из индивидуалистов лучший, - пишет публицист «Жечьпосполитей».
Специалисты сегодня снабжают нас подсказками во всех областях. Не только во что мы должны одеваться и какой косметикой пользоваться, но также и за какую партию отдать свой голос. Мы знаем, кто самый лучший актёр (тот, который получил Оскара), и какую музыку стоит слушать (из списка хитов). Разве у нас есть время, чтобы самим пойти в книжный магазин и часами листать новинки в поисках литературы, которая придётся нам по вкусу? Лучше сразу взять бестселлер, который читают все, потому что так мы экономим время и сохраняем иллюзорную надежду, что не прозевали что-то важное.
В постоянное желание успеть всюду, где происходит что-то важное, прекрасно вписывается Шопеновский Конкурс. Большинство из тех, кто в этом году бурно переживал финал конкурса, споря, кто лучше: австриец Ингольф Вундер или болгарин Евгений Божханов, обычно неспособны назвать имена своих любимых пианистов. Однако, благодаря конкурсу мы, наконец-то, знаем, кто лучше всех играет на фортепиано – по крайней мере, на ближайшие пять лет.
Смерть былых идеалов
Из области элитарного искусства Шопеновский Конкурс переходит в область массовой культуры. Как хорошо, что основатель конкурса, профессор Ежи Журавлев, не дожил до этого. Когда он в 1927 году организовал первое соперничество молодых пианистов, он хотел, чтобы они несли миру идеальную модель интерпретации музыки Шопена, искажаемой более или менее способными виртуозами, исполняющими польского композитора так, как им это видится. Первый конкурс, конечно, раздал награды, но профессору Журавлеву были близки олимпийские идеалы. Важно было само участие в соревновании, а не победа.
Что осталось от этих благородных призывов в современном спорте, мы прекрасно знаем, так почему же в других областях должно быть иначе? За Шопеновским Конкурсом не стоят мощные фирмы. По сравнению с чемпионатом мира по футболу он располагает до смешного малыми финансами, но победитель кроме 30 тысяч евро получает столько предложений выступить в Нью-Йорке, Лондоне или Токио, что побороться стоит.
Более существенное изменение состоит в том, что шопеновские идеалы интерпретации сегодня волнуют, собственно говоря, только жюри, а не публику и – в меньшей степени, чем когда-то – самих пианистов. Чтобы обратить на себя внимание, надо чем-то отличаться от других. В эпоху унификации и глобализации эта тенденция принимает гротескный характер, главным образом, в мире знаменитостей и звёздочек СМИ. В музыке, называемой серьёзной, зритель также ожидает, что каждый артист будет обладать индивидуальным характером.
Времена, когда молодым пианистам, мечтавшим об участии в Шопеновском Конкурсе, у нас прививали убеждение, что исполнитель должен быть лишь передатчиком мысли композитора, давно миновали. Сейчас с таким подходом к искусству карьеры не сделаешь.
Поединок поклонников
Одни обладают выразительной индивидуальностью, другие пытаются блеснуть эффектными фокусами. В концертах музыкальных звёзд нового поколения всё больше элементов шоу. Важны одежда, причёска, а также жесты и взгляды, обращённые к публике. Эту разновидность эстрадного поведения старался ввести в обиход во время конкурса болгарин Евгений Божханов.
Однако, не это принесло ему такую популярность, важнее был факт, что он оказался прекрасным, блестяще играющим исполнителем. А соперничество было интересным и разожгло исключительно много эмоций, поскольку в числе финалистов оказалось несколько на самом деле выразительных и отличающихся друг от друга индивидуальностей.
У публики был выбор, и потому она разделилась на партии, готовые защищать своих кумиров от критики. Одних восхищал виртуоз Божханов, других австриец Вундер, который воодушевлённо сыграл концерт, оставив позади соперников. Были многочисленные поклонники у лирического Даниила Трифонова, а также умиляющего мальчишеским видом Николая Хозяинова.
Однако ни об одном из них нельзя сказать, что он относился к Шопену с глубоким почтением. Они умели сохранять равновесие между привязанностью к традициям и приданием романтической музыке собственного, современного облика. За это их полюбила публика, и потому теперь так трудно согласиться с решением жюри, которое выше всех оценило Юлианну Авдееву.
Никто не оспаривает её мастерства, виртуозности, музыкальности, но она представляет тип осторожной пианистки, без отважных попыток поиска собственных интерпретационных возможностей. Жюри поступило консервативно, словно бы испугалось указать, кто из индивидуалистов лучше. И таким образом разошлось с ожиданиями публики.
Российская империя
Некоторые в поисках причин такого вердикта готовы вписать нынешний Шопеновский Конкурс в контекст большой политики и наших сложных польско-российских отношений. Даже прозвучал вопрос, случайно ли русские, которые в прошлом столько раз торжествовали в этом состязании, именно сейчас, после 25-летнего перерыва, снова добыли победу.
Действительно, это не случайность, и даже можно добавить, что к этому причастен Владимир Путин. Ещё будучи президентом, он сделал ставку на сильную поддержку российской культуры в мире и продолжает эту политику. Национальные институции, такие, как Мариинский театр в Петербурге или Большой театр в Москве, получают огромные деньги на свою деятельность. Подобной опекой окружены некоторые области творческого образования, особенно музыкального.
Дело в том, что русская пианистическая школа имеет великие традиции, десятилетиями она принадлежала к самым лучшим в мире. Поле распада Советского Союза и открытия границ большинство знаменитых педагогов уехали и сегодня работают в Германии, Испании или США. Почти половина участников нынешнего конкурса учились у русских, только в Ганновере, Цюрихе или Нью-Йорке.
Нынешний успех русских, которые завоевали в общей сложности четыре награды, однако подтверждает, что Москва и Петербург возродили свою былую педагогическую империю. А этому умению заботиться о том, что в национальной культуре есть ценного и может служить повышению престижа государства, мы можем России позавидовать.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Моя ссылка
Экспедиция Якутск – Калькутта 2010
Часть 17
18 октября 2010 года
На пути в Катманду
На этой неделе мы обращаемся к вам из Гималаев. По пути в Непал мы переправились через два перевала. До границы нам осталось несколько десятков километров, от Катманду нас отделяют два дня путешествия по трассе «Friendship Highway». Ранее мы уже упоминали о ней. Она ведёт до Катманду по подножию Гималаев. Нам пришлось преодолеть на ней несколько перевалов, то есть много раз приходилось ехать в гору. Всё время нас сопровождает резкий ветер.
Для Витольда Глиньского и его спутников это тоже должен был быть трудный этап. Особенно это движение в гору. С другой стороны, мы видим, как сильно Равич расходился с действительностью в своей книге. Особенно ясно это видно в описании узких тропок высоко в горах, а также альпинистских восхождений. Факты таковы, что здесь ходят, главным образом, по перевалам. Эти дороги не меняются веками, так что во времена Глиньского, наверняка, тоже так было. Трасса не требует альпинистских подвигов, хотя и очень трудна при низкой температуре и снегопадах, а именно в таких условиях шёл здесь Глиньский. Во всяком случае, очередная неделя нашего путешествия подтверждает, что страховочная верёвка и ледоруб здесь не нужны.
Беглецов, наверняка, вдохновляла мысль, что уже за Гималаями их ждёт свобода, а дом и возвращение к семье впервые станут для них реальными. Следует, однако, подчеркнуть, что то, что мы видим сегодня, значительно отличается от того мира, каким он был во времена Витольда Глиньского. Также и потому, что сейчас здесь множество туристов. Местное население очень к ним привыкло. Маленькие тибетцы подходят к нам всё время и просят денег, без всякого смущения и назойливо. Уже это показывает, как сильно изменился Тибет с тех пор, как сюда стали пускать туристов.
Мы встретили группу велосипедистов, состоящую из 20 человек, из Словакии, для нас это была большая радость. Они были несколько старше нас, но с интересом слушали наши рассказы. Их сопровождал автобус с их багажом и припасами.
Дополнительным поводом для праздничного настроения является и тот факт, что последнее серьёзное препятствие уже позади, то есть Гималаи и самые трудные перевалы. Мы на самом деле уже чувствуем себя почти как дома. Нас теперь ожидает спуск вниз до Катманду и дальше путешествие по Индии. Это будет гораздо более лёгкий этап, главным образом, вследствие рельефа местности. Мы покидаем эти огромные высоты, с которыми сражались около месяца.
Мы уже 150 дней в пути. От начала нашего путешествия миновало уже 5 месяцев. На велосипедах мы проехали 4000 километров, а всего, согласно нашим подсчётам, 7000 километров, то есть больше, чем мы предполагали, планируя наше путешествие. Это большая разница! Чистый горный воздух нам заменят тропики, так что нас снова ждёт акклиматизация.
Наша трасса отличается от той, что в книге. Беглецы пересекли границу между Китаем и Индией. Мы должны пройти через Непал. Мы, однако, думаем, что сам Глиньский шёл нашей трассой или похожей на нашу. Для нас переход в Индию прямо из Китая так или иначе невозможен, потому что отношения между ними напряжённые, а переход закрыт.
Несколько дней тому назад к нам присоединился китайский велосипедист. Он очень помогает нам в языковых вопросах. С другой стороны, как напряжены отношения с тибетцами. Наверняка, по этой причине наш спутник, которого зовут Бин, признался, что немного боится ехать через Тибет.
Мы всё время совершенно здоровы, в последнее время чувствуем некоторую усталость, но ведь это уже конец пути. Были небольшие неприятности с мелкими инфекциями, но мы уже вылечились. Надо будет проявлять осторожность при еде. Впрочем, мы знаем, что у беглецов под конец были тоже такие проблемы.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Моя ссылка
GadajacyGrzyb
Sypiając z wrogiem
В постели с врагом
Станем ли мы свидетелями создания Варшавского Договора-2 ?
1. Добро пожаловать в Варшавский Договор.
Когда в мае и июле этого года я писал тексты «Геополитический аспект примирения» и «Парад бессилия», показывающие коллапс нашей внешней политики, а также геостратегический паралич НАТО, особенно по отношению к России, я позволил себе мрачную шутку, что если так дальше пойдёт, то Россия фактически присоединится в проекту ПРО и тогда уж точно у нас будет соответствующая база, только… русская. И всё это по благословению Альянса и при полном согласии нашего правительства. Сегодня я закончу эту мысль – таким образом, история совершила круг, и, оставаясь полноправным, интегрированным и т.п. членом «евроатлантических структур», мы вернёмся в объятия какой-то современной мутации Варшавского Договора. Хохот истории. Прямо со смеху можно помереть.
На вышеизложенные размышления меня подвигло известие, что Генеральный Секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен, как сообщает «Жепа», выразил надежду, что НАТО при создании планируемой системы противоракетной обороны пригласит к сотрудничеству Россию. Счастливый марьяж должен свершиться на ноябрьском саммите в Лиссабоне (19-20.11.2010). Я, правда, думаю, что это натовско-русское саммитирование ради полного исторического соответствия должно пройти в Варшаве, но ещё не всё потеряно. Столица Привислинского Края пригодится, когда настанет время окончательного подписания пакта Россия-НАТО, объединённого с решением о вводе российских противоракетных частей в Польшу.
Держу пари, что тогда у нас будет создана не какая-то одна пустяковая база, которую хотели строить американцы, но сразу десятка полтора, чтобы потешить военный размах широкой русской души. Впрочем, зачем же ограничиваться только противоракетными войсками? Пусть вводят танки. Для артиллерии тоже место найдётся. И, конечно, пехоты – сколько влезет. Достаточно отремонтировать и приспособить покинутую в 1993 году братской армией инфраструктуру, какие проблемы? Легница и Борне Сулиново ждут…
Мне безмерно интересно, кувыркается ли от радости наш министр иностранных дел, Радек Сикорский, известный сторонник полного вхождения России в Альянс, или же испытывает чувство неудовлетворённости оттого, что русское участие в натовской противоракетной системе – это всё-таки не то же самое, что полная интеграция?
2. Под диктовку Караганова.
Невозможно не заметить, что характерное с самого начала для администрации Обамы «ресетирование» отношений с Россией, соединённое с последовательным уходом Соединённых Штатов из Европы и «отдыхом» от Центрально-Восточной Европы, привело к тому, что возникший пробел принялись старательно осваивать Россия и её европейские союзники – Германия и Франция. Европейско-российский многосюжетный роман после этапа предварительных притираний и заигрываний как раз входит на наших глазах в фазу реализации – потребления экономических и военных плодов партнёрства. Всё это под диктовку провозглашённой недавно публично (а значит, довольно давно существовавшей втайне) концепции Союза Европы Сергея Караганова.
Вассализированная интеллектуально и политически, разъеденная ещё с советских времён агентурой влияния, Западная Европа даже не осознаёт, что позволяет втянуть себя в очередное действие «Новой Холодной Войны», которую ведёт с Западом режим Путина. Я уже писал об этом, так что не стану повторяться. Интересующихся отсылаю к предыдущим заметкам (список в конце текста).
Показательно, что выступление Расмуссена имело место в ходе визита в Германию, вскоре после встречи с канцлером Ангелой Меркель. Это означает, что Генеральный Секретарь НАТО послужил трансмиссионным ремнём для передачи того, что было решено во время недавнего саммита Россия-Франция-Германия в Довиле (18-19.10.2010), где Медведев, Саркози и Меркель явно договорились относительно стратегического будущего континента в обход не только европейских партнёров, но даже – до недавнего времени это было невообразимо - и США!
Итак, после гешефтов типа Северный Газопровод и продажа кораблей класса «Мистраль» пришёл черёд долговременного военного сотрудничества, результатом которого будет постоянная маргинализация Соединённых Штатов в Европе и признание недееспособности НАТО. Альянс не в состоянии будет предпринять каких-либо серьёзных действий без разрешения России. Обратите внимание: Россия, не принимая неудобных и невыполнимых для неё обязанностей и норм, которые должен принять каждый член НАТО, получает de facto право вето на действия Альянса. И всё это на дармовщину, за маячащие где-то на горизонте видения общей системы безопасности, которыми кремлёвский змий загипнотизировал западных лидеров. Более того, как следует из сообщений с саммита в Довиле, это Германия и Франция заискивали перед Россией, а не наоборот!
3. Финляндизация Польши.
Даже писать не хочется, что это означает для Польши и остальных стран нашего региона. Если бы мы хоть проводили политику создания центральноевропейского союза, тогда наш голос пришлось бы принимать во внимание; политику, которую, по крайней мере, пытался проводить покойный Лех Качиньский… Ну, что ж – не затем, по счастливой случайности, Президент погиб под Смоленском, не затем мы сейчас «плывём в главной струе» и становимся «мостом между востоком и западом»… Не затем сидим на четырёх буквах и поддакиваем, не затем молчим в деле закапывания трубы на дне Балтики и отдаём в руки России наше энергетическое «быть или не быть»… Не затем, наконец, – чёрт бы всё побрал – занимаемся добровольной финляндизацией, чтобы теперь вдруг устроить скандал из-за таких пустяков, как наша международная позиция, и лезть со своим словечком туда, где над мировым порядком размышляют те, кто старше и умнее… Правда, господин Сикорский?
***
Менее чем через месяц, на лиссабонском саммите будет представлена новая стратегическая концепция НАТО. Произойдёт это в милостивом присутствии президента Дмитрия Медведева – главы Российской Федерации, то есть государства, которое в своей официальной военной доктрине считает НАТО главным противником.
PS Писал это и впал в кассандровское настроение. А потому, что нечаянно просмотрел свои тексты, посвящённые подобной тематике, начав с того, что был написан полтора года назад (март 2009), под красноречивым заголовком «Россия, или обер-шеф НАТО». Всё актуально, остаётся только завыть от отчаяния.
Пусть воет...Цитата:
Сообщение от Таллерова
У Польши и раньше было много друзей.
Ну и помогли вам, ляхи?
www.ursa-tm.ruЦитата:
Моя ссылка
Archeolodzy w Smoleńsku: Rosjanie robią nam niespodzianki
Археологи в Смоленске: русские делают нам сюрпризы
Группе археологов, которые исследуют территорию катастрофы Ту-154М в Смоленске, помогают кроме людей и организаций из Польши также русские. На месте поисков они обеспечены обогреваемой палаткой, электричеством и доступом к воде.
Уменьшено на 100% (643 x 482) - Нажмите для увеличения
Археологам помогает также техническая бригада и эксперт по идентификации элементов самолёта.
Польские исследователи – согласно запросу польской прокуратуры о юридической помощи, направленному русским – будут в течение 13-27 октября собирать то, что осталось после катастрофы 10 апреля, в том числе возможные останки жертв и части разбитого Ту-154М.
В работе, которая каждый день занимает археологам более десяти часов, участвуют также русские.
- Нам не на что жаловаться. Как только нам что-то бывает нужно, дополнительную лампу для освещения фотографируемых предметов, или доступ к проточной воде, власти Смоленска реагируют немедленно и оказывают нам помощь, - сказала Польскому Агентству Печати руководительница полевых работ доктор Ханна Ковалевская-Маршалек из Института Археологии и Этнологии ПАН в Варшаве.
Поляков уже ждали поставленные русскими палатки.
- В одной из них, которая обогревается, что имеет большое значение при холоде, царящем снаружи, мы очищаем найденные предметы и документируем их. Всё, что мы находим на территории, должно быть сфотографировано и описано, - сказала археолог, добавив, что освещение в палатке даёт возможность работать также и после заката.
Русские также устраивают приятные сюрпризы.
- Несколько дней назад в нашу палатку неожиданно вошли двое мужчин, которые принесли нам устройство, подогревающее воду. Теперь мы можем напиться горячего чаю или кофе без того, чтобы брать с собой термосы, - рассказывают археологи.
Участок, на котором работают археологи, имеет площадь более 1,5 гектаров, охватывая не только территорию, где самолёт столкнулся с землёй, но также и её окрестности. В тех местах, относительно которых существует подозрение, что там могут находиться части разбитого самолёта, работает под контролем археологов русская техническая группа. При помощи косилок и механической пилы они очищают территорию от высокой травы и маленьких отдельных деревьев. Это даёт возможность тщательного поиска, в том числе и в труднодоступных местах. Присутствуют также представители российской прокуратуры. Ещё в работе польской группы участвуют русский эксперт, помогающий идентифицировать авиационные элементы, и патологоанатом.
Польские исследователи на данном этапе не могут обнародовать информацию о найденных предметах, поскольку формально они подчинены российской прокуратуре, которая ведёт в расследование по делу о катастрофе Ту-154М. Участок работ охраняется сотрудниками российской милиции, которые запрещают посторонним входить на исследуемую территорию.
Доктор Ковалевская-Маршалек подчёркивает, что поездка археологов в Смоленск не была бы возможна без поддержки польских организаций. Археологов сопровождает, помогая им с юридической стороны, подполковник Томаш Мацкевич из Окружной Военной Прокуратуры в Варшаве, а также пребывающая в Смоленске польская консул Лонгина Путка, поддерживающая их с протокольной стороны.
- В подготовке со стороны организационной и финансовой нас также поддержала канцелярия премьера, многочисленные коллеги из Института Археологии и Этнологии ПАН, которые в ходе работ пополняют наше снаряжение, а также Институт Археологии в Познани, который поделился с нами специальным оборудованием, - добавила она.
В беседе с Польским Агентством Печати археологи подчёркивают, что основная цель проводимых ими работ – сделать невозможным, чтобы посторонние лица находили что-то оставшееся после катастрофы. Они утверждают, что их поиски, добровольные и опирающиеся на волонтариат (экспедиция финансируется из бюджета только в рамках расходов на содержание группы в Смоленске), должны служить прежде всего родственникам жертв.
- Это общественно-гуманитарная работа. Мы не хотим, чтобы это место было предметом нездорового любопытства или какой-то сенсации среди случайных посетителей, - подчеркнула доктор Ковалевская-Маршалек.
КОММЕНТАРИИ
Wiesio13 bicz na pisiory
- У Ярека на руках кровь 96 жертв катастрофы!!! ЛК был всего лишь марионеткой в лапках ЯК!!! Опубликовать содержание разговора «неразлучников» по спутниковому телефону!!! Самое время обнародовать правду – естественно, опираясь на доказательства: запись последнего разговора Братьев Качиньских по спутниковому телефону Туполева, а также расшифрованные записи регистратора полёта!
Niedziela
- ГП Wiesio, сегодня воскресенье, выходной. Отдохни, а то мозги себе изведёшь такими бреднями.
Kasienka----asienka
- Как безнадежен, некомпетентен, полон злой воли, низок духом, без морального стержня был есть Дональд Туск, видно невооружённым глазом. Поэтому пост-ПНР-овский варшавско-краковский истеблишмент сделал этого хулигана пХемьеХом и окружает защитным зонтом.
В любом цивилизованном государстве после катастрофы правительственного самолёта, в котором гибнет два президента, 5 генералов, в том числе НАТОвский, весь цвет оппозиции с левой и правой стороны политической сцены – правительство и его глава подали бы в отставку… но не в государстве коррупции, лакейства, права вайдалов и куцов (намеренное искажение фамилий Вайды и Кутца, что должно намекать на их еврейское происхождение, - прим. перев.), политдурачков, ВСИ-вых люстр (Ярослав Качиньский во время президентской кампании сказал, что он хочет быть президентом «всерьёз, а не для дворцов и люстр», - прим. перев.), V колонны и вездесущей социотехники одурачивания.
Wrrrrrrrrrrr
- Ой-ой, нехорошо. Эти гадкие москали делают такие вещи?? Это не совпадёт с линией Антека )Мацеревича – прим. перев.) и Ярека, Госевской, Меляка, Мертовей, Вассерманувны…
pis da po
- После археологов останется вырубленный лес и куча мусора. Ищите клады и найдёте вставную челюсть. Не бойтесь сатаны, он вас спасёт. Не бойтесь, правда вас освободит из ватиканского рабства.
Puchar im. Donalda
- "it's a very nice" - Borat
Уж Wiesio встал. Уж спамит для Гьяжданской Пьятфоймы.
kasienka----asienka
- Хулиган Дональд Туск после того, как МАК полгода закапывал следы, выпустил археологов. Найдут бутылку от «Соличной» (так в тексте – прим. перев.) времён Хрущёва. Может, русские им там чего-нибудь ГПодбросят в утешение…
Xxxx
- Перестаньте, это уже тексты для идиотов…
Dowcip roku
- Русский и поляк – два братца.
Ulka
- kasieńka... Ты с утра такие помои льёшь, как ты себя чувствуешь? Уже после костёлика, после знака мира, после причастия?? У тебя, должно быть, ужасная кожа, потому что тебя отличает ненависть!
Antoni M
- Не позволяйте москалям, коварным палачам, обмануть вас. В палатках установлена прослушка, а в самоваре – излучатель волн, нарушающих работу мозга. Я кое-что об этом знаю… точно такой же подарили мне коварные, когда я был министром внутренних дел. И результат вы видите!!!
kasieńka-asieńka2010-10-24 09:37
- Ulka, у меня лаптоп в ризнице, я отрабатываю епитимью… за секс с викарием…
To ja napisałe
- «Приятные сюрпризы – устройство для подогревания воды»… Ах, какие эти русские великолепные. Автор этой статьи – либо советский шпион, либо придурок. Разве в XXI веке устройство типа чайник и обогреваемая палатка – это нечто необыкновенное? Люди, придите в себя, эта хвалебная статья – насмешка. Вспоминаются времена коммуны, когда читаешь такие чудные рассказы. Другая сторона медали – это я хотел бы спросить, как эти археологи туда отправились, не взяв с собой таких магических устройств, как, например: чайник, электрический аккумулятор и т.д. Да ведь это одно большое издевательство, во главе которого стоит правящий нами ТУСК.
Jestem z PO
- Niedziela, не советуй другому, если сам пишешь пакостно, да ещё сегодня (то есть в воскресенье – прим. перев.). иди на мессу, помолись за себя и таких как ты, неразумных созданий. Сиди дома, но прилично.
PS Всё время этот сумасшедший пишет с большим Г и большим П – это ты, только ники меняешь!!! А может, завтра пойдёшь, наконец, к психиатру, поможешь себе и облегчишь жизнь другим.
Ulka
- Мне тоже так кажется, нормальные так себя не ведут. Умственная патология, вот и всё!
M
- kasieńka... у тебя, наверное, катаракта! Русские, в большинстве своём, - милейшие и доброжелательные люди весьма сочувствую закомплексованным, агрессивным, бедным польским русофобам – эта ненависть и чувство превосходства вас разрушают!
Ewa
- Масштаб примитивизма и ненависти, представленные на форуме сторонниками ПиС, - это нечто невообразимое. Нормальные люди воспринимают рациональные аргументы, к сожалению, фундаменталисты – нет, это и есть разница между нормальными людьми и фанатиками.
Waldek
- kasienka----asienka, не мечи бисер перед свиньями, он слишком ценен, чтобы свиньи пачкали его. Доказательства преступления уничтожены, теперь пусть ищут – только глупец или полный дебил поверит в бескорыстие советов, не говоря уж об агентах влияния, у тех совсем другие задания.
Zodiac
- Туск с Коморусским ещё ответят за это убийство!
Wet
- А в чайнике жучок, ой, наивные археологи.
RIMET
- Ulka, что, тошно от зависти? Небось, тоже покувыркалась бы с викарием, да куда тебе с кувшинным рылом в калашный ряд.
Norbet
- Сделали всё, что хотели сделать, а теперь копайтесь, полячишки!!!
RIMET
- Интересно… В государстве, входящем в G8, электричество и кипятильник – это приятные сюрпризы… О чём вы, der Dziennik, пишете.
Wikary
- wajdek.. в том-то и дело. Пусть она этот бисер оставит для «разговоров неучёных» (намёк на передачу «Незаконченные разговоры» на радиостанции отца Рыдзыка – прим. перев.).
Realista
- Вот так замечательно работает международное польско-российское сотрудничество. Специалисты наши, наши расходы на пребывание в Смоленске, наше оборудование, а все результаты и плоды трудов принадлежат польской стороне, а Польша не имеет права на результаты работы польских археологов. Нам остаётся удовлетворение и поразительная доброжелательность – ведь горячей воды для чая дали. Браво польскому правительству и премьеру за поддержку и организацию такого международного сотрудничества. Запахло временами перед 1989 годом, то есть ПНР. Кто говорит, что мы не уважаем традиции?
Do ewy
- «Нормальные люди воспринимают рациональные аргументы, к сожалению, фундаменталисты – нет, это и есть разница между нормальными людьми и фанатиками».
То есть ты считаешь нормальными людьми тех, которые отдали расследование смоленской катастрофы в руки Путина, и за семь месяцев ничего не было выяснено кроме сваливания вины на лётчиков, генерала Бласика и покойного президента Леха Качиньского. Восхищаюсь твоим умом, который не способен понять, что вещественные доказательства: чёрные ящики, обломки Ту-154 (порезанные русскими), акты вскрытия тел поляков, спутниковый телефон Ту-154 присвоили себе русские, а у польской прокуратуры нет вещественных доказательств. Докажи масштаб примитивизма и ненависти, представленных на форуме сторонниками ПиС, посмотри, что пишет Wiesio. Доказательством твоего примитивизма и ненависти является твоё обвинение людей на форуме, которые не принадлежат ни к какой партии. Но ты – та фанатичка ГП, которая всех людей, что мыслят иначе, чем ГП, считает сторонниками ПиС. Если бы у глупости были крылья, ты бы порхала.
Wiesio13 bicz na pisiory
- Помогают – тоже плохо… ПиС-дельцам не угодишь!
Myśląca inaczej
- «Масштаб примитивизма и ненависти, представленные на форуме сторонниками ПиС, - это нечто невообразимое. Нормальные люди воспринимают рациональные аргументы, к сожалению, фундаменталисты – нет, это и есть разница между нормальными людьми и фанатиками».
Ewa, ты великая, ты права – фанатики способны причинить много зла себе и другим, они не могут понять, что зло, причинённое другим, возвращается к ним!
Ricardo
- Русские промурыжили археологов до зимы (они должны были поехать, по словам Туска, в конце АПРЕЛЯ), распахали направо и налево территорию катастрофы, оскверняя останки НАШИХ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ.
А мы публикуем статьи, восхваляющие их помощь???
Люди, да вы историю-то хоть учили (период перед I разделом, например)??
Robnad
- И что должен доказать этот «визит» археологов?
Может, любовь Путина к Туску. Бред сплошной.
Hala
- Уже само направление туда археологов – курьёз. Стоит заглянуть в источники, чтобы проверить, чем занимается археология. Неприличны высказывания пани доктор, которая вписывается в актуальную линию правящей партии и, словно она приехала на «поезде дружбы» по путёвке Общества Польско-Советской Дружбы, радостно рассказывает о четвертостепенных вещах, совершенно очевидных для нормального человека. Если бы ещё друзья москали поселили их в четырёхзвёздочном отеле, дали икру, Смирнова, то я ещё поняла бы её восторги, но какой-то кипятильник…
G r o t
- Wiesio, успокойся, ГП-фил, может, немного крови прихлынет к твоему мозгу, и серые клеточки начнут работать, потому что они у тебя засорились, и потому всё, что ты пишешь, бедолага, не имеет смысла. Всё равно все настоящие поляки знаю, как дела обстоят, satis est!
kasienka----asienka
- Хулиган Дональд Туск, сеятель ненависти, дебошей, скандалов и беспорядков в нашем Отечестве, скоро закончит свою неприличную карьеру.
Bogdan
- Я потрясён помощью русских, даже установили устройство для кипячения воды, невероятно, видно, что им только птичьего молока не хватает. А если серьёзно, стерегут они вас, как зеницу ока, чтоб вы чего-нибудь важного не нашли. А те предметы, которые вы находите и фотографируете, у вас сразу отбирают? Чьей собственностью они являются?
Midra
- Подписывающемуся «М» - русские очень милые люди. Разве что держат в руке наган и целятся в затылок.
Motek
- Сторонники теории заговора, для вас самые страшные враги – те русские, которые после катастрофы положили цветы перед польским посольством. Откуда в вас столько ненависти?
Kazik
- Негодяй Рыдзык уже дал инструкции? Похоже, что да, потому что это заметно.
To ja
- Безумие продолжается. Главный виновник, как обычно, скрывается, хотя все знают, с кого и после чего всё началось. Известно, кто грозился в Сейме – «уничтожим вас, как динозавров». Сейчас идефикс - это отвести все подозрения от главного виновника, на которого работала целая группа, а кульминация действий произошла во Дворце-на-Воде Лазенковский Дворец, исполняющий как музейные, так и представительские функции – прим. перев.). трус всегда останется трусом, в какие пёстрые пёрышки его ни наряди. Для того, чтобы встать перед народом и сказать, я главный виновник, потому что сделал это ради того-то и того-то, надо быть мужчиной. А теперь идёт спектакль «вот, пожалуйста, мы всё делаем, а они не хотят». Это их вина. А на форуме вся свора продолжает выдумывать и писать наиподлейшие тексты, неужели они сами по себе это делают? Только умственно недоразвитый может так думать.
Zbyszek
- Wiesio, без тебя будет грустно, ты, наверное, знаешь, уже начала действовать группа по мониторингу интернета. Я – за свободу слова, но такая сволочь, как ты, должна исчезнуть из интернета, и уж наверняка прокуратура вами займётся. Это твои последние конвульсии, потому что тебя уже засекли.
Autor
- А Ленин пил несладкий чай, потому что отдавал сахар бедным детям.
Belina
- НУ И ЦИРК!
Наши археологи, которые с мая ждали согласия Москвы, сейчас под контролем москалей собирают мусор на поверхности, потому что копать им нельзя. И всё, а большей частью это листья и, может быть, немного грибов, должно попасть в русскую прокуратуру. После люстрации, возможно, попадёт к нам. НУ И КАК ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ. Оплёвывание всего польского. А может, лакейство пана герр Туска, генерального прокурора пана Шеремета, который, якобы, является независимым, ну, и пана Миллера из МВД? Господин полковник Э. Клих тоже переменчив, то он их ругает, то хвалит, а теперь недоволен рапортом, но бессильно разводит руками, потому что ну что же он и Польша могут поделать!!!
Обычная лакейская зависимость от диктата ПУТИНА, которому ТУСК покорно поручил расследование, а потом ещё заочно подлизывался, расхваливая следствие МАК-а, Боже, как же всё это подло и низко. В этом весь наш премьер герр Туск, лакей!
Mmgar
- Но им можно проверять только то, что соответственно подготовлено. Это издевательство.
leje_na_kondonka
- Вопрос к Wiesio – ты ублюдок Геббельса или потомок СБ-шной и ОРМО-вской падали?
Wacuś Młody Zapatero
- Лемминги, вас поимели, мир разделился на ГОСПОД и НИЩИХ, чем беднее нищий, тем больше у него постов на форумах, это показали новейшие американские исследования, - потому что виртуальность уже дешевле реала, и каждый НИЩИЙ экономит, когда сидит в виртуальности.
Wiesław P
- Мой пост, размещённый в Салоне24 под письмом к прокурору профессору Даковскому:
Нет такой возможности, чтобы самолёт, падающий в скользящем полёте, с 10-15 метров, при скорости на границе сваливания!!!! (около 156-170 км в час), см. опубликованную в нашей прессе стенограмму МАК и царицы Анодиной, распался на тысячи кусочков, а часть их дематериализовалась, испарилась, на лётном поле аэродрома лежат 30% самолёта, где остальное? Это противоречит законам физики. Воздушное судно, повсеместно известное как Ту-154, появился на оказался на кульманах советских проектировщиков в 70-е годы, то есть во время правления Леонида Брежнева, будучи скопированным с Mac Donnell DC10, а также Боинга-727, в высшей фазе развития СССР это изначально должен был быть тактический бомбардировщик (не путать со стратегическим, не тот класс), сама конструкция этого воздушного судна приводит к тому, что он исключительно жёсткий и выносливый, но плохо управляемый на низких высота, что повторяют все, кто имел возможность пилотировать это ustroistwo. Машина весом около 85 тонн, летя с минимальной полётной скоростью 170-18- км в час, см. опубликованные стенограммы МАК и царицы Анодиной, на высоте 10-15, не важно какой траекторией или углом наклона (от падения на спину уже отказались, теперь внушают, что боком или вертикально), падая на лесную и песчаную, размокшую территорию (что значительно ослабляет кинетическую силу удара), не имеет такой возможности, чтобы машина так развалилась на тысячи частей, разбросанных на пространстве более 2 км, panimali? Форумные «специалисты» по авиакатастрофам, доказывающие, что бетонные полосы мягче, et cetera. На этом я заканчиваю бесплодную дискуссию с вами, «специалисты», жаль времени, клавиатуры и компьютера. Добавлю только что я переписываюсь с NTSB, я переслал им пару ваших комментариев, которые они высмеяли, а подтвердили то, что я пишу от 10.04.2010 на эту тему, твои посты, nudna teoriа, и других технических неучей, в том числе некоего ксёндза (что-то не верится) также высмеяли, особенно последний, что бетон, 5 стальных фонарных столбов и т.д. лучше, чем размокший участок и рахитичные советские берёзки, и т.п. это мой действительно последний пост, потому мне жаль времени и т.д. на полемику с простаками.
LAS
- Жаль, что только через 6 месяцев пустили археологов на место смоленской катастрофы. Я думаю, что сейчас их тяжёлая работа не откроет ничего нового. Будет только пропагандистская показуха…
SLOWIANIN GOSC VIKINGOW
- Этот Туск самым явным образом презирает свой электорат… потому что послать группу археологов для поисков на месте катастрофы… после нескольких месяцев, в течение которых это место обыскивали русские, - это издевательство над логикой и здравым умом. Точно также можно было отправить их перекапывать землю на стройке… под Сохачёвом… результат мог бы быть интереснее.
Max
- Ну и бред, куча металлолома лежит на аэродроме, и никто не имеет права исследовать его. Через полгода начинают искать дополнительные куски металлолома, зачем? Чтобы показать, что что-то делается. Можно сказать об этом – горчица после обеда.
G r o t
- Достаточно и того, что наши три мушкетёра, которые правят Польшей бестолково и по-лакейски, потому что их подлость известна в стране и в мире, возложили цветы около офиса (офис ПиС, где погиб сотрудник ПиС, - прим. перев.), и на этом конец, потому что на похоронах они были бы персоной нон грата, не так ли?
Antytv
- Ulka, правда не является ненавистью, и прошу не манипулировать словом. Кроме того, какое государство посылает археологов через полгода, когда уже всё изменилось, теперь-то им на всё плевать, и для кого они напишут РАПОРТЫ!!! Какого содержания??? Кому и чему они будут служить??? Катастрофа была 10 апреля. А у нас сегодня 24 октября. ЛЮДИ, ВЫ, В САМОМ ДЕЛЕ, ТАКИЕ ГПридурки?!!
А у них там безумных пиздец-патриотов, просравших все полимеры, побольше даже, чем у нас...
Думаешь, наши ихних не догонят по количеству?:ANYWORD:
Не знаю, но стараются сильно.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Моя ссылка
SKANDAL NA KONKURSIE CHOPINOWSKIM?
Скандал на Шопеновском конкурсе?
КОММЕНТАРИИ
Sprawiedliwy i prawy
- Точно, ей это КГБ устроило. У них на всех есть досье, даже на жюри Шопеновского конкурса, щупальца москальского спрута оплетают нас всё теснее и теснее. В знак протеста перестанем же слушать Шопена!!! Так не должно быть, это покушение на наш суверенитет, запугали или подкупили жюри, так же, как жену покойного офицера БОП, который звонил из Смоленска, что он ранен и что там творятся страшные вещи…
Наилучшие пожелания всем честным и справедливым.
Tomasz
- Паритет – это правильно!
Почему в спорте женщины могут занять первое место с более слабым результатом? А в музыке не могут? Нет другой возможности признать, что наши жёны и дочери – тоже люди!
Mary
- Надо же, и тут лучший не смог победить! Это абсолютный скандал!! Я подозреваю, что за этим вердиктом стоит госпожа Аргерих со своими приспешниками. Обратите внимание, что в последний момент, прямо перед совещанием, были изменены правила присуждения наград финалистам, а профессор Ясиньский весьма туманно объяснял, почему он с этим согласился – собственно говоря, не известно почему. Победительницу я оцениваю так же, как Я. Марчиньский. И так же считаю, что настоящим победителем является Ингольд Вундер. Видно, в наши дни так уж должно быть в Польше, даже в – казалось бы – нейтральных вопросах, леваки обязательно напакостят.
Krzyh
- Из более ранних высказываний жюри следует, что предсказуемость с самого начала была в фаворе. Члены жюри были недовольны как раз слишком свободной трактовкой музыки Шопена участниками конкурса.
Ch .s
- Ну, да, ГП так сильно хочет подлизаться к Путину, что даже, казалось бы, в столь нейтральном вопросе, каким является музыка, хочет снискать расположение Кремля.
Jana
- Ленин вечно живой. Достаточно было передвинуть Шопеновский конкурс на пару недель, и наверняка главным лауреатом стал бы президент России Медведев. В Советской Империи это самое главное – ничего не оставлять на волю случая. Известно, курица не птица, III RP не заграница. Первым диссонансом фестиваля было то, что членов жюри не наградили орденом Ленина, а ведь все мы видим, что это они это заслужили. Вторым – плохая подготовка лауреатши, видно, прислужник, Вислоухий Новак (эти два слова в тексте – по-русски, прим. перев.) не успел с известием, на него на Краковском Предместье напали старушки с зонтиками.
Swietlik
- Глава жюри – Путин.
Посмотрите, это и есть лауреатша?
http://www.molgvardi...010/08/24/19631
emma
- Меня это очень удивляет. Как в былые годы, когда все фестивали и конкурсы выигрывали москали. Что касается этой лауреатши, то, может быть, в качестве благодарности за какую-нибудь услугу, я делаю ставку на Вундера, может, это произошло из-за пани Марты Аргерих, которая несколько лет тому назад выразила свой протест, уехав, поскольку не могла согласиться с вердиктом жюри.
Mich
- Продолжение скандала. Президент Коморовский на торжественном заключительном концерте процитировал Шумана, что музыка Шопена – это пушки, спрятанные в… КУСТАХ (правильно – в цветах, прим. перев.)! (Недоученный ынтиллигент из ГП). На телеканале Культура торжественный заключительный концерт Конкурса итдёт в прямом эфире. В качестве комментариев берут интервью. Я видел беседу с Вальди Домбровским (кажется, директор Института Ф. Шопена). Не ошибусь, если скажу, что пан директор был сильно «выпимши». Вчера, когда представлял и комментировал вердикты жюри, был пьян вне всякого сомнения. Может, не ещё не протрезвел после вчерашнего?
Бедный Фрыцек. Чем встречает Тебя твоё обожаемое Отечество. У огня Твоего величия греются разные мошенники, предатели Народа, коммуняки и прочие манипулятора.
PS Авдеева, без всякого сомнения, не заслуживает присуждённой ей награды.
Konrad44
- Такие действия могут иметь своей целью компрометацию Шопеновского конкурса, понижение его ранга. Принимая во внимание, что в финал не прошёл ни один из 15 японцев, зато там оказалось целых 6 русских, трудно поверить в объективные действия. В результате может упасть интерес, потому что кандидаты и участники придут к выводу, что конкурс несправедливый и нечестный. Это вписывается в действия последних лет, выталкивающих на обочину всё хорошее.
Rr
- Swietlik, да ведь это она! Вау!
До недавних пор я думал, что времена культа личности будут известны мне только из книг. И, кажется. я ошибся. Скоро будет страшно нормально, объективно высказываться об окружающей действительности. Все, кто не будет иметь мнения, согласного с Ведущей Силой Народа, станут карликами Реакции. Гнусными?
Лишь бы только гнусными…
rR
- А в качестве главной страницы установите себе
http://polish.ruvr.ru/
rR
- Какая умная женщина!
http://www.youtube.c...player_embedded
Asia
- Конкурсы.
На музыкальных конкурсах во всём мире полно несправедливости, коррупция и продажи наград. Об этом, собственно, знают все, кто этим занимается. И никогда не говорится о об этой скандальной и для молодых артистов на самом деле убийственной атмосфере конкурсов. В Польше вдобавок ещё результаты всегда соответствуют актуальным политическим веяниям. Так что никого не должно удивлять, что все три первые награды (за исключением ex equo Вундера) достались русским. Это огромные махинации и страшное уничтожение музыкальной впеечатлительности творческой молодёжи. Следует создавать Фестивали Молодых (такие, как раньше создавала Зофья Яжьвиньская) и выйти из этого коррумпированного болота, каким являются конкурсы.
Boykot
- Давайте призывать знакомых бойкотировать концерт. Давайте не покупать билеты. В Штатах идеально овладели эти простым методом.
Andrzej
- СКАНДАЛ & СКАНДАЛ
Первый скандал – это Конкурс. Другой скандал – ГПубличное Телевидение. Для них важнее «Ранчо» (популярный телесериал – прим. перев.), а не Вакарецы в финале. Я завидую футбольным болельщикам. У них, по крайней мере, каждые четыре года – трансляции в прямом эфире… а у меня только сомнительный интернет, потому что спутника у меня нету. Видимо, футбол – это вершина культуры, а Шопен ведь был французом, а не поляком – что подтвердил своей позицией жостопочтенный Бронислав на Концерте Лауреатов… а Схетына вручал награду Вундеру.. Это всё равно как если бы курица играла на арче. Цирк на колёсах. Слова признательности Бозханову за то, что всё это бойкотировал. Знает парень, что делать. Но, по крайней мере, есть аудио- и видеозапись. Я сейчас сижу и слушаю Вундера, а потом послушаю Сунг-Яэ Кима, Армеллини, Катаду и других способных, которых вышвырнули уважаемые «члены жюри». Вот и всё, что осталось от этого несчастного «Конкурса» - стыд! И скандал, конечно…
Wuj
- Что? Чему тут удивляться, я в этом не разбираюсь, но в период размораживания отношений между нашими народами, видимо, так надо. Пример идёт сверху.
Patriotka 1
- Это скандал. Так же, как с Нобелевской премией.
Verdi
- Молотьба по клавишам, а не игра! Я смотрел по телеканалу Культура. Такой Конкурс и в 200-ю годовщину рождения Шопена (кстати, люстровый президент не слишком был уверен насчёт годовщины, в связи с чем сказала – в двухсотлетие Шопена!) ). Трансляция должна быть на TVP1, чтобы поляки могли послушать прекрасную музыку нашего Соотечественника! Коморовский не был бы собой, если бы обошёлся без такого ляпа (отсюда, кажется, прозвище Бронек-Промах). Эти пушки, спрятанные в … кустах, вызвали хохот польских членов жюри и части зрителей! Ну, и были благодарственные слова сопредельной стране за то, что позволила нам слушать Шопена в исполнении представительницы этой страны! Какое счастье
Эта награда – сплошное недоразумение. Профессор Харасевич в интервью сказал прямо, что Авдеева – пианистка не в его вкусе. Слишком сильно бьёт по клавишам (то есть колотит). Так Шопена не играют!
HAK
- Стыд и срам!
Коморовский-президент по время вручения наград лауреатам Шопеновского Конкурса показал полякам, какими он обладает ЗНАНИЯМИ! Итак, он процитировал поэта К. Ц. Норвида (тут автор комментария ошибается, это всё-таки Шуман сказал – прим. перев.) в меру своих возможностей. Сказал, что произведения Шопена – это пушки, спрятанные в кустах. Что-то слышал, но из его слов следует, что не знает, где. Господин Коморовский- президент, Норвид сказал (цитирую): «Произведения Шопена – это пушки, спрятанные в цветах», так почему вы говорите, что они спрятаны в кустах. А может, вы что-то в каких-то кустах прячете????? Удивляет тот факт, что историк и гуманитарий не знает как следует литературы!!!! Кстати, журналисты сидят тихохонько, и неизвестно, то ли они, как и наш президент, необразованные, то ли делают это умышленно. Если бы это сказал покойный Л. Качиньский, то все СМИ «помирали бы со смеху» не только в нашей стране, но и за границей!!! Вот в какой стране приходится нам жить!
Muzik
- HAK, ну, ты и осрамился. Пушки, спрятанные в цветах, - это слова Роберта Шумана. Ц. К. Норвид был автором некролога. Кроме того, Президент не сказал дословно – пушки, скорее было слышно «ароматы, спрятанные в кус..» «каламбур, арматы (пушки) – ароматы, - прим. перев.) – и тут поправился и сказал «цветы». Но что факт – то факт, Бронек-Промах.
Piotr
Интересно:
http://www.molgvardi...010/08/24/19631
Посмотрите, кто автор…
Zuzia
- С тем же успехом вместо Авдеевой награду могла получить Анодина. Ведь для советских людей нет ничего невозможного…
Ну прально. Археологи исследуют катастрофы самолетов, проктологи готовят им завтрак на кухне, повара лечат тех, у кого в результате крышу сорвало.Цитата:
Сообщение от Таллерова
И все при деле!
www.ursa-tm.ruЦитата:
Моя ссылка
Juliusz Ćwieluch
Broń po Wuju
Jak Amerykanie polską armię dozbrajali
Юлиуш Чвелюх
Оружие после дядюшки
Как американцы польскую армию довооружали
Бесплатная военная помощь американцев оказалась слишком дорогой для польской армии. Ну, и трудно сказать, насколько она полезна.
Приходящаяся на этот год пятнадцатая годовщина помощи американского правительства польской армии не будет торжественно отмечаться. Ни одна из сторон не смогла бы составить приличествующую случаю хвалебную речь. Тем более, не удалось бы избежать таких слов, как разочарование и даже обида
- Я думаю, что мы созрели для ситуации, когда должны отказаться от помощи и основывать наши отношения на других принципах. Дальнейшие пользование бесплатными средствами, выделяемыми правительством США, ставит нас в один ряд с развивающимися странами, а мы уже несколько окрепли и доросли до более партнёрских отношений, - говорит министр Станислав Козей, руководитель Бюро Национальной Безопасности.
Это ещё не официальная позиция Министерства Обороны, но министерство явно до этой позиции дозревает.
Сколько стоит бесплатный ленч
Американские военные советники активизировались в Польше задолго до того, как её покинули последние эшелоны с советской армией. Они вызывали восхищение своими знаниями о состоянии нашей армии и соблазняли обещаниями его улучшения. Реальное сотрудничество, однако, началось, с предложений не снаряжения, а обучения. Польша была приглашена в программу IMET (International Military Education and Training), в рамках которой наши студенты и военные могли обучаться в американских учебных заведениях. Улаживание всех тонкостей давало предвкушение последующих контактов. Американцы делали ставку на молодых. Их особенно интересовали студенты военных училищ, которых они хотели профилировать согласно собственным концепциям. Польская сторона предложила список высокопоставленных офицеров. При попытках вести переговоры американцы вежливо сообщили, что их гибкость ограничивается тем, что они либо принимают, либо отвергают предложение. В 1992 году первые студенты из Польши поехали в США.
Однако Польша хлопотала о более реальной помощи дяди Сэма. Нам особенно нужны были технические новинки из области связи, современное оружие для частей специального назначения и постепенный переход на технику made in USA. Ну, и лучше всего было бы, чтобы всё это нам доставили бесплатно. Идея была не совсем нереальная, потому что американское правительство ещё в 1961 году оказывало такую помощь в рамках программ Foreign Military Financing (FMF), которые позволяют Конгрессу предоставить союзникам деньги, и Foreign Military Sales (FMS), которые позволяют на эти деньги покупать технику у американских фирм. FMF разжигал воображение польских военных и очередных министров обороны. Безвозвратные гранты, предоставляемые Конгрессом США в рамках FMF, позволяют закупить американскую технику, не вкладывая собственных средств. В высшем командовании об этом рассуждали вслух, что это всё равно что пойти в супермаркет без кошелька и выйти с полной корзиной. Мало кто обращал внимание на те положения программы, где было прямо написано, что она служит формированию оборонной политики США, заключению союзов, а также имеет своей целью поставить партнёров в зависимость при помощи долгосрочных договоров об эксплуатации, обслуживании и обязательные закупки запчастей.
Приём Польши в FMF занял много времени. Переговоры были трудными, потому что польская сторона опять хотела ставить условия, не совсем понимая условия игры. Полякам трудно было смириться с тем фактом, что хотя именно они составляют список нужного им, но американцы в итоге решают, что нам продадут и за какую цену. Американская сторона также строго соблюдала правила относительно лицензионных оплат и обслуживания техники только собственными производителями.
Первые средства нам предоставили в 1995 году. Сначала скромный миллион долларов, который использовал большей частью ГРОМ. Впрочем, на этом настаивали американцы, которые с самого начала делали ставку на развитие в этой части Европы современных специальных частей. В 1996 году Польша получила уже 16,5 миллиона долларов на закупки. Американцы справедливо настояли на том, чтобы инвестировать эти средства в систему связи и криптографии, без которых мы не могли мечтать о присоединении к НАТО. А такие мечты мы в ту пору уже достаточно громко высказывали.
Чем теснее становились наши контакты с Америкой, тем боле охлаждались они на линии Варшава-Москва. А результаты этого болезненно сказывались на польской армии, зависевшей от российских запчастей к используемой технике. В итоге пришлось вывести её из употребления, хотя она могла ещё послужить.
- По понятным причинам за запчастями нам пришлось обратиться в США. Закупки новой техники нам были просто не по карману. Сегодня бюджет Министерства Обороны – это почти 30 миллиардов злотых. Тогда это были 12-15 миллиардов, а армия была в два раза больше, - вспоминает Януш Онышкевич, бывший министр обороны.
Польской стороне особенно важно было получить корабли для Военного Флота.
- Мы ликвидировали дивизионы катеров и торпедных катеров. Корабль «Варшава» был слишком дорогим в эксплуатации, а программа строительства новых корветов предполагала первые спуски на воду новых кораблей только около 2005 года. Мы нуждались в технике на переходный период, которая позволила бы сохранить непрерывность обучения и защитить наши интересы на море, - говорит адмирал в отставке Рышард Лукасик, который считается отцом идеи получения Польшей американских фрегатов.
Переговоры по этому вопросу вёл министр Онышкевич.
- Американцы вовсе не рвались отдать нам эти корабли. На встрече в Вашингтоне секретарь министерства обороны Уильям Коэн сказал мне: «Януш, первый фрегат мы продадим вам за какие-нибудь 50 миллионов долларов, а второй отдадим бесплатно». Я ответил, что в таком случае возьму только второй фрегат, - вспоминает Януш Онышкевич.
В конце концов, поляки выторговали оба фрегата в рамках программы помощи. В начале 2000 года в Польшу приплыл «Генерал К. Пулаский». Посетившим его политикам и журналистам он казался чудом техники. Восторг вызывало всё: от устройства для производства льда в офицерской столовой до автоматической системы управления огнём и посадочной площадки вертолётов. Польский Военный Флот впервые располагал кораблём, на котором можно было приземляться. Критические голоса, напоминавшие о том, что спущенный на воду в 1979 году корабль стар и выслужил свой срок, легко было заглушить. Ничего более нового у нас в ту пору не было.
Вскоре стало ясно, что в вопросе 50 миллионов долларов секретарь Уильям Коэн всё-таки настоял на своём. Подсчитав дополнительные расходы (например, довооружение кораблей, обучение экипажей), польская сторона должна была заплатить 55,5 миллиона долларов за введение в строй и обеспечение обоих фрегатов.
И тут начали проявляться все недостатки бесплатных договоров. Зависимость от американского обслуживания и запчастей сильно повышали стоимость ремонтов. А возраст кораблей был частой причиной аварий. Как подсчитали журналисты ежемесячника «Рапорт», до 2009 года на ремонты обоих фрегатов было истрачено более 40 миллионов долларов, и всё равно их состояние далеко от идеального. Из ответа Министерства Обороны на запрос депутата Людвика Дорна следует, что часть защитных систем, собственно говоря, не действует либо часто ломается, поэтому фрегаты должны пройти основательный ремонт.
Оказалось также, что нам не совсем по карману содержание таких кораблей. Экипажи в два раза больше (целых 215 человек на фрегате), а расход горючего огромен. Только в 2001 – 2007 годах содержание фрегатов поглотило 160 миллионов злотых.
- Получение этих кораблей – это было хорошее решение. Но сегодня модернизация этих кораблей за следующие 200 миллионов злотых – это бросание денег на ветер. Надо, наконец, закончить строительство корвета «Грач» и сделать ставку на современную технику, - говорит Януш Вальчак, военный эксперт и командор-поручик в запасе. Корвет «Грач» строится уже 9 лет, и трудно назвать реальную дату окончания строительства, а также окончательную сумму расходов. Известно, что она намного превысит миллиард злотых.
Поиски простака
В 1998 году, за год до входа Польши к НАТО, безвозвратная помощь достигает головокружительной суммы – почти 25 миллионов долларов. Но уже на следующий год падает до 6,6 миллионов долларов. В 2003 году союзники снова вспоминают про Польшу. Помощь возрастает до 28 миллионов долларов. Как раз в этом году должно быть принято окончательное решение о закупке нового истребителя для польских Вооружённых Сил. В апреле 2003 года поляки подписывают договор о закупке американских истребителей F-16. Американское правительство для этой цели предоставляет нам кредит в размере 3,6 миллиарда долларов. Цена была высокой, но её должен был смягчить оффсет. Кредит выплачивается до сих пор. Мы заплатили уже более 30%. Оффсет также до сих пор не подсчитан окончательно.
На следующий год помощь снова увеличивается. На этот раз до 33 миллионов долларов. Поляки уже несколько месяцев по просьбе американцев принимают участие в иракской миссии.
- Американцы использовали эту разновидность помощи для того, чтобы стимулировать наше поведение. Вроде бы они всегда исполняли договоры, но так уж получалось, что нам это редко бывало выгодно. В начале иракской миссии они говорили о поддержке в размере сотен миллионов долларов. Однако не уточняли, что большинство этих денег мы никогда не увидим, потому что они пойдут на содержание войска в ходе миссии, что de facto было в их интересах. В то же время мы сами тратили немалые миллионы на снаряжение солдат, выплату им жалованья, страховки и лечение, - говорит один из бывших высокопоставленных чиновников Министерства Обороны.
В течение нескольких лет поляки пытались склонить американцев передать нам по-настоящему современные технологии, которые дали бы армии импульс для цивилизационного скачка. Такой техникой должны были стать беспилотные самолёты. Польша была заинтересована в модели Shadow 200. Переговоры тянулись несколько лет. Они ускорились, когда ситуация в Афганистане стала труднее, а поляки давали сигналы, что могут принять более активное участие. Американцы подсчитали, что за один комплект надо будет заплатить более 40 миллионов долларов. Управление Разведки и Анализа заметило, что цена более чем на 100% выше той, за какую покупает армия США. Сделка не состоялась.
Самую лучшую технику и по хорошей цене нам удавалось получать, прежде всего, для специальных частей. В ГРОМ-е об американской помощи говорят только хорошее. Но даже у них бывали проблемы. Заказанные в 2006 году 24 HMMWV (многофункциональные автомобили) до сих пор не попали в часть.
- Мы решили, что не можем взять их, вот и всё. Мы ожидали, что американцы поправят их согласно нашим указаниям, - говорит пожелавший остаться анонимным офицер ГРОМ-а.
И Геркулес не справился
Приняв участие в иракской миссии, поляки почувствовали свою силу и начали прямо требовать технику. Тем более что мы были, собственно говоря, отрезаны от наших солдат, служащих в Ираке. Самый большой транспортный самолёт, которым мы располагали – CASA – летел туда более 12 часов. Нам срочно нужен был большой и экономичный транспортный самолёт. Самым лучшим казался C130 Hercules. Первые переговоры о передаче нам этих самолётов прошли в середине 90-х годов. Тогда позиция Вашингтона была жёсткой: приглашаем купить. После 2003 года американцы взяли на себя транспорт польского контингента, и их это стало тяготить. Президент Квасьневский, который в 2004 году полетел в США за безвизовой системой для поляков, вернулся с обещанием пяти Геркулесов. Поляки настаивали, что хотят два, но новые. Однако наш голос не был услышан.
- Программа Геркулеса обнажила все недостатки американской военной помощи. Нам дали не то, чего мы хотели, за цену, на которую мы, собственного говоря, не должны были соглашаться. Ну, и в техническом состоянии, которого мы не одобрили, - перечисляет один из офицеров авиации.
Изначально расходы на программу были рассчитаны на 75 миллионов долларов. На данный момент программа поглотила более 135 миллионов долларов, и конца расходам не видно. Цены растут, потому что состояние первых отданных Польше Геркулесов было ужасным. Они проходят гораздо более серьёзную модернизацию, а это стоит дороже. Договор так сконструирован, что польская сторона не имела на это влияния.
Первые Геркулесы должны были прилететь в Польшу в 2007 году. Они появились на два года позже. Первый, с тактическим номером 1501, приземлился в Польше в марте 2009 года. Его ремонтируют до сих пор. Летает он редко и скорее поблизости от базы. После серии неприятных для американцев статей ситуацию решили смягчить. Поляки получили в лизинг ещё одного Геркулеса, номер 1506. Свой первый полёт с польским экипажем в Афганистан он совершил в середине декабря 2009 года. На борту кроме 20 тонн снаряжения было около 40 пассажиров. После приземления на базе Баграм самолёт отправился в ремонт на несколько дней. Во время третьего полёта 1506-го в Афганистан произошла авария. Рапорт об этом происшествии до сих пор не обнародован. Говорят, что отказали приборы, показывающие высоту, на которой находится самолёт. Спасаясь от катастрофы, польский экипаж «свалил» машину. Удалось приземлиться, но для дальнейшего использования самолёт не годится. Гипотезу об аварии оборудования подтверждают слова командующего Воздушными Силами генерала Леха Маевского:
- Насколько я знаю, удалось безопасно приземлиться благодаря великолепной выучке наших пилотов, а в особенности командира экипажа полковника Мечислава Гаудына.
О технике от американцев много писали в контексте катастрофы испанского самолёта CASA, в которой погибли 20 лётчиков. Много вопросов касалось американского устройства ILS на аэродроме в Мирославце, которое произвело революцию в приземлении в трудных погодных условиях, в Мирославце оно было установлено ещё в 2001 году. Правда, оно так часто ломалось, что, в конце концов, им просто перестали пользоваться.
Долг крови
Подведение итогов военного сотрудничества между Польшей и Соединёнными Штатами – это трудное дело, поскольку в последнее время одностороннее. Посольство США не решилось на беседу на эту тему. Из серии присланных через пресс-бюро посольства общедоступных ссылок в интернете можно узнать, что Польша – самый большой в Европе получатель американской военной помощи.
Однако цифры, цитируемые американцами, не совпадают с данными, которые показывает польская сторона. Ещё в 2008 году представитель Пентагона говорил о 750 миллионах долларов. По сведениям Министерства Обороны в течение последних 15 лет нам безвозвратно переданы средства на сумму 447 миллионов долларов, что составляет 30% ежегодного бюджета на закупки для польской армии. В то же время поляки на собственные средства закупили у США технику на более чем 4 миллиарда долларов. Это цена перехода с постсоветской техники на ту, что соответствует нормам НАТО.
Януш Онышкевич, бывший министр обороны, подводя итоги американской военной помощи, предостерегает перед односторонним взглядом:
- Они помогали нам тогда, когда мы в этом очень нуждались. А сами по себе цифры не отражают реальной помощи в создании структур, консультирования. Давайте не будем забывать о том, что без поддержки США мы не вошли бы так быстро в НАТО, - перечисляет Онышкевич.
Оппоненты же обращают внимание на то, что долг благодарности по отношению к США мы оплатили уже кровью в Ираке и Афганистане. Теперь надо просто хорошо считать, а этому, как известно, лучше всего учиться у американцев.
Ай, да поляки, молодцы,наконец-то хоть кого-то самостоятельно наебали, а то раньше всё наоборот было..
www.ursa-tm.ruЦитата:
Jacek Hugo-Bader
Dziennik kołymski
Яцек Хуго-Бадер
Колымский дневник
Часть 5
http://wyborcza.pl/dziennikkolymski/1,109336,8492869.html
День 17, Ягодное – 522 километр Колымского тракта
Нет, серьёзно, я чуть не помер. Вхожу в кабинет, а там Станислав Микульский, причём как и полагается – в форме. Только не вермахта, а российской милиции, и не капитан, а подполковник, и не Клосс, а Кахнович, Виктор Викторович Кахнович. Начальник милиции Ягодинского района. Словно бы 30 лет тому назад сделали копию Станислава Микульского.
Русская копия Ганса Клосса
Ягодное
Ягодное
Ягодное
Я минутку поболтал с паном подполковником о его работе, о нелегальной торговле золотом, но только минутку, потому что у российских чиновников огромный бзик на секретности, государственной и служебной тайне. Это наследие советских времён и пропагандистского повышения бдительности, борьбы со шпионами. Серьёзно. Здесь, на Колыме, не было дня, чтобы кто-то прямо не спросил меня, не шпион ли я? Я говорю, что нет, и показываю российскую аккредитацию, выданную Министерством Иностранных Дел в Москве. Это мой наиценнейший документ. Без него я не мог бы сделать ни шагу.
Так что мы поболтали с господином полковником (так в тексте, хотя выше подполковник – прим. перев.) и перешли на политику, чего я очень не люблю делать, потому что это значит, что мне придётся объясняться. Русские совсем неплохо ориентируются в событиях в мире, смотрят телевизор, много читают, но ведь они не могут разбираться в нюансах того, что происходит в Польше. А я, чёрт побери, должен оправдываться из-за каждой глупости, сказанной безответственными польскими политиками, из-за идиотских инсинуаций, что, может, русские сбили самолёт под Смоленском или что специально его испортили, что дали уродливый москальский гроб и так далее. Российское телевидение повторяет именно такую чепуху, а у меня потом из-за этого неприятности. Серьёзно! Простых людей в провинции страшно обижают такие истории. Ну, я им объясняю, что это политические маргиналы, фольклор (как Эрика Штайнбах в Германии, о которой, в свою очередь, обожают писать польские СМИ), что в том-то и состоит демократия, что каждый может болтать, что хочет, даже глупости. Вот этого они уже совершенно не понимают. Хотя бы потому, что не любят этого слова и понятия. Демократия ассоциируется у них с наихудшим, как им теперь кажется, периодом в их истории, когда распался Советский Союз. Речь идёт о 90-х годах, Ельцинских временах. Простые русские обвиняют в этом упадке, в нищете, последовавшей за этим, и в нынешней нищете именно демократов и демократию, которую называют дерьмократией. Дерьмо – это по-русски г…о. Конечно, нельзя отрицать, что демократия кончилась с приходом к власти Владимира Путина.
Ну, хорошо. Я облегчил душу, и о политике не скажу больше ни слова. На снимках – виды Ягодного и русская копия Ганса Клосса.
Ещё маленький, символичный PS-ик: Ягодное называлось раньше Ягодно, в честь народного комиссара внутренних дел (НКВД) Генриха Ягоды, чудовищного палача, преступника и выродка, который был предшественником Ежова (я писал о нём раньше) и которого этот Ежов приказал убить. Ягодное меньше ассоциируется с Ягодой, а более с ягодами, которых тут в тайге просто море.
Второй PS-ик касается местной церкви, выкрашенной в омерзительный, голубой, подштанниковый цвет. Раньше там был райком партии, то есть районный комитет Коммунистической Партии Советского Союза.
http://wyborcza.pl/dziennikkolymski/1,109336,8498160,Dzien_18__Jagodne___522_kilometr_Kolymskiego_traktu.html
День 18. Ягодное – 522 километр Колымского тракта
Юрий у себя на площадке
С репортёрской точки зрения сегодняшний день я считаю одним из самых удачных. Потому что я нашёл настоящий бриллиант. Человеческий. Фантастического человека с историей, о которой мечтает каждый репортёр. Чтобы описать её.
Юрий в танкистском шлемофоне, в котором он ездит на мотоцикле.
Юрий у себя на площадке
Юрий у себя на площадке
Это Юрий, майор ракетных войск w adstawkie (на пенсии). Он родом с западной Украины. Его отец был в довоенном Войске Польском, а потом в партизанах УПА. Поэтому рука у него был чертовски тяжёлая, особенно по отношению к сыну, которого он бил так, что кровь текла по полу, вот однажды Юрий и поджёг родную хату и убежал куда глаза глядят. Милиция поймала его на Урале и закрыла в детском доме и в wajennym ucziliszczu (военной школе). Так мой Юра, с которым я выпил огромное количество русского коньяка, стал офицером.
Он служил на Новой Земле на Арктическом Море, где пережил взрыв межконтинентальной ракеты SS-20, которая взорвалась в момент пуска из подземной шахты. К счастью, она не была вооружена ядерной боеголовкой, но Юрий пролежал в разных больницах шесть лет. Ему не могли вылечить обожжённые ракетным топливом руки и ноги. Наконец, какой-то старый врач из Новосибирска посоветовал ему лечение в сухом, но суровом климате. Так Юра попал на Колыму. И тут он начал собственное лечение. УТРЕННЕЙ РОСОЙ. Серьёзно! Он выходил из дому, разувался, снимал с рук повязки и, оставляя за собой кровавые следы, ходил на четвереньках по росе.
Так он выздоровел. Здешней росой лечат также грибок ступней, бородавки, лишаи, паршу, экзему и какие хотите кожные заболевания.
Что ещё сказать о Юрии? Кроме того, что я его обожаю. Может, то, что он работает на поселковой свалке, где собирает металлолом и прекрасно на этом зарабатывает, что в 1989 году на войне в Афганистане он потерял сына, у которого была два ордена Героя Советского Союза, что у моего Юрия было девять жён, из которых три официальные (так он говорит), а на мотоцикле, на котором он возит металлолом и репортёра из Польши, он ездит как сумасшедший.
Как я наткнулся на Юрия? Конечно, случайно. Я не знал куда себя девать, чувствовал, что приближается тупик в работе, ну, и уныло пошлёпал на кладбище. Понятия не имею, зачем. Я часто так делаю, когда приходит кризис.
С дороги я увидел старый, советский мотоцикл ИЖ с коляской на большой, захламлённой площадке с горами железяк. Я недавно получил водительские права мотоциклиста, ну и пошёл туда, что разглядеть этот экспонат вблизи. Тогда появился Юрий и пригласил меня на чай, который оказался коньяком. Очень даже приличным, хотя всего за 350 рублей (35 злотых).
На снимках моё любимый Юрий (год рождения 1943) у себя на площадке, на свалке и в шлемофоне танкиста, в котором он ездит на мотоцикле.
Завтра утром я отправляюсь в сторону Якутии.
http://wyborcza.pl/dziennikkolymski/1,109336,8498357,Dzien_19__Burchala___557_kilometr_Kolymskiego_traktu_.html
День 19. Бурхала – 557 километр Колымского тракта.
Владимир Михайлович вместе со своим другом Мишей греют старые кости на солнышке
Боооже! Что за день. Утром ещё встреча с Валерием, преподавателем военного дела в местной школе, который, побывав на 12 фронтах разных войн (которые Россия вела и ведёт почти 20 лет), увидел, что жизнь его пропала, и сбежал как можно дальше. То есть на Колыму, в Ягодное.
Король показывает мне недавно найденный самородок
Гостиная короля хищиников
Вид на Бурхалу из окна сожжённого дома
Становлюсь на Тракте в 11.25. (С этих пор буду писать эти слова с большой буквы, как это делают многие старожилы Колымы. Потому что эта дорога вымощена человеческими жизнями. Буквально – тысячи людей лежат на глубине метр-полтора под поверхностью дороги). Итак, я стою на дороге. Движение минимальное, суббота. Через полчаса водитель заводского автобусика для перевозки рабочих останавливается около меня и суёт мне в лапу преогромный кус жирного копчёного окорока. Килограмма два. Прямо так, без всякой упаковки. Кусище мяса, чтобы я почувствовал, что я на Колыме. Так он говорит.
Через час я всё ещё стою на том же самом месте на выезде из посёлка. Несмотря на прекрасную, солнечную, но всё же морозную погоду, я слегка окоченел. Я собираюсь расстегнуть рюкзак и вынуть куртку, когда появляется этот, который с окороком. Он прикрывает меня от ветра своим автобусом и даёт тулуп. Такой деревенский, крепкий, рабочего чёрного цвета, с остатками кедровых шишек в карманах (здесь едят кедровые семена). Насовсем! И не позволяет мне отказаться, объяснить, что у меня есть во что одеться, только мне не хочется из рюкзака доставать.
- Там дальше, в Якутии, замёрзнешь в этих своих хреновых (этот эпитет автор переводит как chujowych, что всё-таки неправильно, по-моему, - прим. перев.) шмотках! – кричит он и силой засовывает меня в тулуп.
Мне сразу сделалось славно, тепло. Его зовут Саша. Он решает, что будет стоять со мной до конца, а если мы ничего не поймаем, то я поеду ночевать к нему.
В общем я стою около двух часов. Я даже не махал, машина сама остановилась. Элегантный вэн «Хонда», а внутри Анатолий Романович из Бурхалы на 557 километре, до которой я как раз хочу добраться. Он остановился, потому что узнал меня. По морде! Честное слово. Я почувствовал себя звездой, и всё это из-за интервью, которое я дал магаданскому телевидению.
К утру мы добираемся до Бурхалы. Это столица колымских «хищиников», резиденция их короля – Владимира Михайловича Лысковица, легендарного 80-летнего золотоискателя.
«Хищиники» - это нелегальные, вольные золотоискатели, а Владимир Михайлович – их крёстный отец.
А вот первые 10 минут нашего знакомства.
Он сидит у магазина, ряжом с которым мой последний попутчик остановил свою «Хонду». Вместе со своим другом Мишей греет старые кости на солнышке (вы видите это на снимке, а на другом – сама Бурхала из окна сожжённого дома). Я представляюсь, ссылаюсь на общего знакомого, а Владимир Михайлович приглашает меня к себе и входит в магазин. Покупает коньяк, водку, вино, на случай, если подвернётся какая-нибудь женщина, и много-много еды. И - по местным понятиям - тратит кучу денег. И речи нет о том, чтобы я взял на себя часть расходов (как, впрочем, и всегда на Колыме). Итак, Владимир Михайлович лезет в карман и достаёт пачку пятитысячных банкнот в банковской бандероли! Полмиллиона рублей (50 тысяч злотеньких), а если бы вы посмотрели на дедулю, то вам стало бы его жаль, что он ходит в таких дрянных башмачишках.
- Не тот карман, - засмеялся он и засунул деньги обратно. – В этой я ношу кредитную линию. Основной капитал в другом кармане.
Потом мы идём к нему домой, но пируем у его соседки Тамары. Теперь я уже сижу в его квартире, на матрасе, который я разложил на полу около буфета, и мы смотрим телевизор, Россия Культура, любимый телеканал Владимира Михайловича. (Гостиную короля вы видите на следующем снимке, а ещё дальше король показывает мне недавно найденный самородок. Он держит его на телевизоре в мисочке с мелочью). Вот вкратце. А о чём мы говорили за коньяком и водкой? Прочитаете в Большом Формате.
http://wyborcza.pl/dziennikkolymski/1,109336,8498448,Dzien_20__Susuman___626_kilometr_Kolymskiego_traktu_.html
День 20. Сусуман – 626 километр Колымского тракта.
Владимир Михайлович на избирательном участке
Сегодня в России выборы в органы самоуправления. После холостяцкого завтрака, состоящего из остатков вчерашней ветчины, чёрного хлеба и холодной воды (Владимир Михайлович Лысковиц, король нелегальных золотоискателей, не имеет даже чайника) мы идём голосовать. По пути в одном из дворов я нахожу экскаватор из Сталёвой Воли.
Экскаватор из Сталёвой Воли
Мой шоферюга за рулём 15-летней Лады Нивы, с которым я доехал до Сусумана
Бурхалинский перевал
Пейзаж из гостиничного окна
Мой хозяин на этот раз голосует за коммунистов. Потом мы пьём кофе с избирательной комиссией и возвращаемся к Владимиру Михайловичу за моим рюкзаком, а он объявляет, что я не иду на дорогу, потому что он обеспечил мне транспорт до Сусумана, очередное место, до которого я должен добраться. Как всегда, он не хочет говорить о деньгах.
Приезжает его приятель на пятнадцатилетней Ладе Ниве, мы грузим мой рюкзак, новый тулуп и пьём прощальную рюмку коньяка, Владимир Михайлович обнимает меня, и я уезжаю.
Сусуман – это единственный город между Магаданом и Якутском, до которого я хочу добраться. В гостинице я получаю так называемый полулюкс – комнату с нормальными, наконец-то, условиями (где я не брезгую войти в туалет или лечь в постель), хотя и без душа, но по сравнению с тем, что было до сих пор и что наверняка ждёт меня дальше – я чувствую себя почти как в отпуске. Пару часов я ничего не делаю. Смотрю телевизор и наблюдаю за меняющимся за окном светом. Только на севере Сибири зимой бывает такое. При сильном морозе. Воздух приобретает невероятную прозрачность, но такую грозную, даже приводящую в ужас. Это трудно описать. Воздух, пространство словно бы обладают цветом, голубоватым, льдисто-лазурным, хотя и лёд, и мороз, и снег белые. Пейзаж на снимке – это вид из моего гостиничного окна в эту минуту. Сейчас 19.00, в Польше 9 часов утра. Я смотрю на снимок и вижу, что он не передаёт этой атмосферы.
На остальных снимках – Владимир Михайлович на избирательном участке, мой шоферюга, с которым я доехал до Сусумана, и Бурхалинский перевал по пути.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Моя ссылка
Rosja. Udana próba z rakietą "Buława"
Россия. удачное испытание ракеты «Булава».
В России проведено удачное испытание баллистической ракеты «Булава». Из предыдущих 13 испытаний только два можно считать вполне удачными.
КОММЕНТАРИИ
Remo 29
- Значит, из 13 штук 11 шарахнуло в какие-то случайные цели? Уважаю…
Potakiwacz
- Вот именно. Мы должны бояться не тех 10%, которые попадают в цель, а тех 90%, которые попадают в НАС.
Henryk 91
- Да кабы только для обороны… равновесие без оружия тоже было бы достижимо, ведь у каждого своя страна, дом и т.д. и не нужно ни забирать, ни отнимать, разве что только дипломатически…
Der –rauber
- Эээ, ну и что, что они испытывают ракеты? Сегодня войны ведут уже несколько иначе, не только ракетами, сегодня побеждают экономически, иногда наносят удар спецназом, ракеты – это для каких-то крайних ситуаций.
Locator _wawelu
- Москальские ракеты действуют и в цель попадают, а американские 50 боеголовок недавно были оставлены без всякого надзора. А если уж начнут стрелять, то прежде всего в женщин и детей. Вот какая у них техника.
5m00tny
- «Значит, из 13 штук 11 шарахнуло в какие-то случайные цели? Уважаю…»
Ты почитай экспертизы, сколько времени американцы работают над системой перехвата ракет, а потом высказывайся.
Justas 32
- Вот пусть Качиньский и дальше дразнит русских – если бы не зонт НАТО (который всегда может внезапно закрыться), то наверняка благодаря его предусмотрительной внешней политике мы могли бы поближе познакомиться с «булавами»…
Naprawdetrzezwy
- «транспортируемую на подводных лодках» (na łodziach podwodnych – по-польски это воспринимается, как русицизм, - прим. перев.).
На подводных кораблях. Армия? Корабли. Гражданские? Лодки и суда.
Выучите это или примите на работу кого-нибудь с аттестатом о среднем образовании. Только с настоящим аттестатом…
Przechrztaimason
- Дурачок, межконтинентальная ракета, такая, как «Булава», должна долбануть в неподвижную, точно обозначенную цель, размером примерно с аэродром, а американцы работают с ракетами, которые должны тюкнуть точно в цель величиной с чемодан, летящую со скорость несколько тысяч километров в час. А траекторию полёта надо определить в течение буквально секунд. У них эффективность – 50%. Усёк разницу?
Brumowski
- Одно удачное испытание из нескольких – это ещё не успех, скорее поражение. Нечто такое, как баллистическая ракета, несущая ядерные заряды, не может быть настолько чудовищно непредсказуемой – потому что поубивает самих русских.
Бедняжки, их «техника» остановилась в 70-х годах прошлого века…
Tstawiu
- 5m00tny, ты, эксперт, почитай, сколько проведено удачных испытаний американских Трайдентов-II, и не сравнивай масштаба трудности создания антибаллистической системы с дурацким запуском ICBM-a, впрочем, в любом случае американская ПРО на испытаниях намного эффективнее (несмотря на необходимость применять значительно более сложные технологии, позволяющие непосредственно сбить вражескую ракету или боеголовку при скорости нескольких километров в секунду на высоте сотен километров), чем эта халтура, называемая «Булавой», по точности, радиусу действия и грузоподъёмности уступающая 30-летним Трайдентам…
Kiryloszomber
- Я лично всё меньше боюсь ракет. Я лично более опасаюсь того, что Бисмарк был прав.
Hugow
- Жаль, что в России эти и другие ракеты можно купить у продажных чиновников и поставить террористам.
Cheyenne 20
- А наш суперсовременный корабль «Орлан» поехал в Средиземное воевать с террористами, хе-хе…
Szymek _50
- Следует позаботиться о хороших отношениях с Россией, но Радек Сикорский – некурящий.
Nonieee
- Автор не написал о том, что это второе подряд удачное испытание. И о том, что сменили руководство проекта, что, как видно, дало результаты. В «Выбочей» запрещено писать о России хорошо.
Qualias
- Для «экспертов» по антиракетным системам, а особенно по патологической русофобии - С-300ПМУ С-400 «Триумф/Триумфатор» С-500/С-1000.
Tstawiu
- Nonieee, автор также не написал, что пару месяцев назад было 134 удачное испытание Трайдента подряд. С 1989 года в «Выборчей» запрещено хорошо писать о США…
Empeczy
- Оoooh me so scarred.
2-pswiecki
- Играют парни мускулами, мечут громы и булавы, львы-тигры-бизоны. А потом их привозят к нам по кусочкам в больницу или на исследования ДНК, чтобы ботинки попали в соответствующий гроб.
Tstawiu
- Qualias, что ты тут с фантастикой лезешь, такой, как s-500/s-1000, русофильство затмило тебе реальное мышление? Это же очередные амбициозные планы России, которые дождутся (или нет) реализации через x лет, в то время как американские GBI со значительно лучшими параметрами уже размещены в шахтах на Аляске и в Калифорнии.
No _nick
- Ну, я Яруся на сегодня тема готова, он, небось, как раз искал. Может, и Фотыга-страдалица выскочит с парой фраз на каком-нибудь объективном телеканале, например, на ул. Воронича, или в объективном радио, например, в Торуне.
Антек спросит, где Туск, сказал ли вчера Лавров об этом Радеку, почему об этом никому не сказал Президент после встречи с Лавровым, Ковал пригорюнится, Гижиньский скажет, что это «поразительно», дочь Вассермана риторически спросит Рымановского, знает ли он, что такая ракета может сбить даже самолёт, который, в сущности, является переделанным бомбардировщиком и может крыльями рубить берёзы.
И таким образом ещё один хороший день ПиСёркам обеспечен.
Andrzejbj
- А я вам, бедняжки, советую кое-что почитать о тактическо-технологических параметрах ракет «Булава», чтобы вы такого бреда, как некий «Brumowski» не писали. Парень не отличает процесса создания и испытаний прототипа от проверки старой, хорошо известной технологии. Их техника так остановилась в 70-х годах, что до сих пор американские ракеты летают с российскими двигателями rd180 и 190. Но русофобия затмевает разум и способность к логическому мышлению. Хуже того, иногда приводит к вступлению в секту.
Milu 100
- Brumowski, ты пишешь, что их техника остановилась в 70-х годах прошлого века. Жаль только, что наша техника ещё до этих 70-х годов ещё не добралась и наверняка ооочень долго ещё не доберётся.
Tstawiu
- Andrzejbj, ты лучше проверь, на каких двигателях американцы единственные отправили людей на Луну и зонды за границы Солнечной системы, а также 800 человек на орбиту челноками (в три раза больше, чем «Союзы»), и не пиши больше таких сказок. Вдобавок, если ты уж так болезненно воспринимаешь надёжность этой ракеты после введения её в строй, почитай о программе испытаний Трайдентов d5 перед введением их в строй, сколько этих испытаний было и сколько из них закончилось неудачей, а потом сравни с испытаниями «Булавы».
Led 47
- Что вы так выходите из себя? Удалось – не удалось? Кто у кого украл технику вооружения и в каком году? У кого сколько шахт с ракетами и где? Каковы тактико-технические параметры? Вам это в чём-то поможет? Выплатит ваши кредиты? Поможет выжить?
Все эти изобретения когда-нибудь свалятся нам на голову, и это будет эффективное и окончательное решение наших проблем. Кто-то там, наверху, наконец-то, решит, что эксперимент «человек» опять не вышел.
Antyreakcjonista
- Откуда автор взял этот бред?? Официальные данные сообщают о 14 испытаниях, из них 7 удачных, неофициальные это те, которые даёт автор, но они, кажется, лучше годятся для пропаганды.
en.rian.ru/mlitary_news/20101029/161127864.html
henryk 91
- На Польшу «Булавы» не надо, дело может кончиться традиционно, армией.
Asmall 4
- Даже самое большое количество вооружений не спасло царскую Россию, а также СССР от распада
Их часто использовали против правителей
Это так, на память тем, кто думает, что будет править вечно
Antyreakcjonista
- Tstawiu, а почему они должны писать? Никто тут не пишет также о «Синевах», которые в десятый или в сотый раз попадают в цель. «Булава» - это ракета нового класса, которую предположительно не может остановить никакая антиракетная система.
Miastomakow
- Не так. Качиньский скажет, что это ещё одно доказательство слабости государства, Мацеревич скажет, что вопрос требует выяснения перед Государственным Трибуналом, Фотыга скажет, что при ней такого типа события были предметом глубокой тревоги, Брудзиньский скажет, что у правительства нет чести и оно прислуживает России, а пани, связанная с Госевским гражданским браком (то есть в свете канонического права посторонняя ему особа, и потому неизвестно по какой причине называемая католиками его «вдовой»), скажет, что это позор.
Antyreakcjonista
- «Даже самое большое количество вооружений не спасло царскую Россию, а также СССР от распада
Asmall, я тебя читаю, потому я тебя спрашиваю… ты почему такой глупый?
Asmall 4
- 3 испытания из 14 удачных
Именно таких эффективные ракеты нужны московским генералам, чтобы пугать Запад
A .k.traper
- Вопрос «знатокам»: вы знаете параметры этих испытаний или просто уверены, что должно взлететь и попасть в цель?
Меня больше интересует польский опыт в области приспособления экономики к мировому рынку, принципы были приняты правильные, выбрано направление и создан фундамент, потом каждая команда старалась «исправить» систему, время от времени попадалась такая, которая имела смелость и решительность чтобы что-то направить, а потом снова у других решения «лучше». Россия больше опасается стабилизации нашей экономика и возможного роста значения Польши в структурах ЕС, чем нашего сотрудничества с янки, поскольку их сотрудничество проходит на уровне, для нас недостижимом.
Более всего меня забавляет «размахивание сабелькой» политиками и некоторыми форумчанами, которые даже не дали себе труда сравнить военный, научный и промышленный потенциал нескольких стран мира, некоторые даже меньше Польши. Уровень инфантилизма в дискуссиях достаточно серьёзных за несколько лет серьёзно вырос.
Tstawiu
- Antyreakcjonista, если кто-то жалуется, что Россия плохо представлена в СМИ, то я доказываю, что другая сторона, то есть США, тоже.
Даже «Синевы», работающие на примитивном жидком топливе, не имеют такой эффективности, как Трайденты d5, кроме того Трайдент d5 в фазе начальных испытаний был несравненно более эффективен, чем «Булава», а предположения русских следует рассматривать, скорее, в пропагандистских категориях (эти «кувырки» и свойства, дающие возможность проникновения в системы ABM, которыми должна быть знаменита «Булава», янки испытывали четверть века тому назад на боеголовках mark 500 evader, так же, как британцы на «Поларисах»).
Apas 13
- Andrzejbj, не рассказывай сказок о русском технологическом превосходстве. Разве это американцы украли ключевые элементы проекта ядерной бомбы у русских или наоборот? Разве «Конкорд» был «клоном» Ту-254 «конкордского» или наоборот? А может, «Бурьян» (так в тексте – прим. перев.) был прототипом американских космических челноков? А может, процессор Zilog Z-80 был краденой копией русского T34BM1, а не наоборот?...
Перечислять можно долго, русские с удовольствием копировали западные технологии и потом продавали их за твёрдую валюту в качестве лицензий соцстранам. После распада СССР в России вовсе не произошло технологического бума. Ещё в начале 90-х годов прошлого века молодым людям в армии внушали, что русская военная технология (которую в то время использовали в Речи Посполитей) лучше, чем сложное, нашпигованное электроникой западное оружие. В обеих войнах в Персидском заливе оказалось, что (не затрагивая политические цели) с точки зрения вооружения Запад во много раз превосходит Россию.
Если после упадка СССР американцы и использовали русскую технологию, то, главным образом, в космосе. И уж вовсе не потому, что у них нет собственной, но потому, что русские предлагали свою дёшево. Для того, чтобы возить снабжение на орбите, выгоднее арендовать «Союз» в беспилотном варианте, чем посылать космический челнок. Выгоднее купить ракетный двигатель, чем строить собственный.
A .k.traper
- Интересны эти дискуссии на военные темы, только они никак не касаются Польши, у русских есть «Булава», а у нас пластиковые сабельки (ну, у некоторых есть), и в случае чего для них не будет никакой разницы, попадут ли они в люблинское, нижнесилезское или западнопоморское (воеводства – прим. перев.). о чём мы тут говорим, над чем размышляем, мы - на этапе улучшения пилотирования F-16 и восхищения пусковыми установками «Пэтриот».
Pimpus 18
- Пропагандисты только не уточнили, что полёты «Булавы» всё более удачные.
Видно, русские нащупали ошибку.
Kapitan .kirk
- «Никто тут не пишет также о «Синевах», которые в десятый или в сотый раз попадают в цель. «Булава» - это ракета нового класса, которую предположительно не может остановить никакая антиракетная система».
Загвоздка в том, что «Синева» - это ракета на жидком топливе довольно старого уже происхождения, так что её носители всё больше стареют и в перспективе лет 10 надо будет их вывести из применения. А между тем один носитель «Булавы» уже готов, два «в работе» - и если бы не было совсем ракет для них, то это была бы не просто компрометация, но и выброшенные на ветер миллиарды долларов (носители одного типа ракет нельзя переделать для другого, что, кстати, с самого начала не имело смысла – не совпадают диаметр и длина обеих ракет). _
«Откуда автор взял этот бред?? Официальные данные сообщают о 14 испытаниях, из них 7 удачных, неофициальные это те, которые даёт автор, но они, кажется, лучше годятся для пропаганды».
Да нет же – просто то, на что ты даёшь ссылку как на «официальные данные» (а в действительности это фрагмент статьи в российской газете), возникло на основе информации российского производителя, предоставляемой достаточно специфическим методом. Например, если испытание имело своей целью проверку возможности запуска ракеты с подводной лодки, то если этот запуск удался (то есть ракета без проблем покинула пусковую установку), то испытание засчитывалось как удачное, несмотря на то, что через несколько десятков секунд после старта ракета теряла устойчивость и надо было её самоликвидировать (подлинный пример). Это совершенно противоположно американским правилам, согласно которым испытание считается неудачным даже в том случае, если испытуемая ракета вообще не была запущена, например, из-за аварии ракеты-цели.
Pmww
- Apas13, прими, однако, во внимание, что в Персидском заливе на русской технике воевали слабо обученные солдаты, а технической культуры в этих странах никакой. Арабы на нефтедоллары накупили техники, но людей обучили поверхностно и небрежно. Посмотри, например, на поединки лётчиков над Кореей и Вьетнамом, там «примитивные» МиГ-15, пилотируемые советскими лётчиками (неофициально, естественно), спокойно справлялись с американскими Сэйбрами, а нередко и с опережающими их на целую технологическую эпоху Фантомами.
Kapitan .kirk
- «Посмотри, например, на поединки лётчиков над Кореей и Вьетнамом, там «примитивные» МиГ-15, пилотируемые советскими лётчиками (неофициально, естественно), спокойно справлялись с американскими Сэйбрами, а нередко и с опережающими их на целую технологическую эпоху Фантомами».
Поправка: в Корее ни в коем случае нельзя сказать, чтобы МиГ-15 «спокойно справлялись» с Сэйбрами. Благодаря рассекреченной в последнее время статистике уже известно, что, правда, американская статистика сбитых в боях самолётов была сильно завышена, но также известно, что отношение сбитых в воздушных боях самолётов было не менее чем 1 : 4 в пользу американцев. А во Вьетнаме МиГ-15 в боях уже не использовали, а несколько похожие на них МиГ-17 как раз от Фантомов регулярно получали по ж..е (и ничего странного в этом нет, всё же два поколения разницы); относительно неплохо зато показали себя МиГ-21 в роли самолётов OPL.
Ercu
- Три удачных испытания из 14? Гм, возвращайся, Иван, к кульману.
Obserwator 2.0
- Интересно, что будет, если когда-нибудь во время одного неудачного испытания эта ракета шарахнет по Польше?
Mosessex
- Это, может быть, самая лучшая ракета в своём классе, если только она не взорвётся на корабле!
Antyreakcjonista
- «Даже «Синевы», работающие на примитивном жидком топливе, не имеют такой эффективности, как Трайденты d5».
Может, разовьёшь тему, потому что у меня очень мало информации о примитивизме «Синевы» и эффективности Трайдентов d5.
«кроме того Трайдент d5 в фазе начальных испытаний был несравненно более эффективен, чем «Булава»»
Ооо, от специалиста узнаю, что «Булава» - это аналог Трайдента. А я-то думал, что «Булава» - это развитый вариант ТополяМ, аналог программа Минитмена, кажется, III.
«а предположения русских следует рассматривать, скорее, в пропагандистских категориях (эти «кувырки»»
Ага, точно, я знаю, там только пропаганда и макеты, чтобы запугать Запад, вот это и есть главная цель русских
«и свойства, дающие возможность проникновения в системы ABM, которыми должна быть знаменита «Булава», янки испытывали четверть века тому назад на боеголовках mark 500 evader, так же, как британцы на «Поларисах»)».
Ой, да, да, ты должен сообщить это русским институтам, а то ведь они, бедняги, не знают.
Что касается «Булавы», специальная комиссия подтвердила, что проблемы «Булавы» не были конструктивного свойства, а обычное разгильдяйство при её сборке, вот и всё на эту тему.
мне польские писателе-читатели напоминают наших полимерщиков...
Может, оно заразное?:biggrin:
`Animals`, -`Pink Floyd` - либретто, ЖИВЬЁМ!!..Цитата:
Rosja. Udana próba z rakietą "Buława"
www.ursa-tm.ruЦитата:
Моя ссылка
GadajacyGrzyb
Niewolnicy bandyckiego imperium
Рабы бандитской империи
Краткое исследование великорусской души на примере IWH_rus.
I. Карманный Третьяков.
Несколько дней мы принимаем у себя в гостях, на сайте «Niepoprawni», экзотического пришельца с востока, который в комментариях под моими заметками «В постели с врагом» и «Забытый газопровод» представляет комплекс взглядов, достаточно характерный для путинского неоимпериализма. Этот великорусский шовинизм, являющийся равнодействующей мессианского панславизма (славянство, объединённое под предводительством «Святой Руси), коммунистического промывания мозгов и подавленного комплекса цивилизационной неполноценности по отношению к Западу, компенсируемого спесью и наглостью, переносится с поколения на поколения, заражая всё новые поколения владельцев «таинственной русской души»
На общепольском форуме этого типа убеждения представляет, например, журналист Виталий Третьяков, один из главных русских «агентов влияния», взгляды которого я когда-то анализировал в тексте «Великорусская душа», центральной части русского триптиха, в который входят также заметки «Размышления русофоба» и «О русской душе». Но это было более года назад, а комментатор IWH_rus, объявляющий себя «полонофобом», настолько характерен, такой, можно сказать, «карманный Третьяков», что я не могу себе отказать в удовольствии написать несколько слов об этом лабораторном экземпляре русского монголизированного византизма.
II. Пример манипуляции.
Одним из догматов, обязательно присутствующим в менталитете русских с советских времён и перенесённых в современность разными «ребятами-путинятами», является убеждение в благодеяниях, которые оказывал нашему региону СССР. Этого касается комментарий, в котором IWH_rus перечисляет различные «выгоды», следовавшие для нас из роли «ключевого члена» Варшавского Договора. Это были якобы, в частности, собственная военная промышленность, доступ к «наиболее передовой советской технологии», возможность защититься от любого агрессора (даже от России - sic!), неучастие польских солдат в заграничных миссиях… короче говоря – лучше не бывает!
Ни слова о том, что Варшавский Договор вместе с СЭВ был формой колонизации нашего региона советами, что он был союзом агрессивным, неустанного готовящимся к тотальной войне со свободным миром, что вся экономика восточного блока была подчинена вооружениям, которые окончательно положили на лопатки систему реального социализма… IWH_rus, может быть, не слышал о полковнике Куклиньском, который сориентировался, что Польша в планах Варшавского Договора была предназначена на роль ядерной пустыни после предполагаемой ядерной контратаки НАТО, и решил открыть США и всему западному миру глаза на истинную природу Варшавского Договора. Впрочем, даже если и слышал, то наверняка считает его, так же, как и Ярузельский, предателем.
Гостящий на нашем портале великорус не вспоминает также о том, что «передовая» советская военная промышленность опиралась почти полностью на краденые у Запада технологии, поскольку дешевле был воровать чужие изобретения, чем работать над собственными. Молчит он и о том, что индустриальная инфраструктура СЭВ, всё больше отстававшая от западной промышленности, с какого-то момента уже была не в состоянии усвоить наиболее развитые технологии. В результате, если прибавить к этому традиционную халтуру и бардак, получается, что промышленность социалистического блока производила военные подделки, зато в сумасшедших количествах, результатом чего, в случае чего, стали бы обочины, заваленные сломанными танками, как это было во время нашествия на Чехословакию в 1968 году или во время введения военного положения в Польше.
Мрачной шуткой кажутся слова о возможности защиты от СССР в ситуации, когда советские оккупационные войска располагались в Польше и во всех сопредельных странах. Даже если бы каким-то чудом польским генсеком стал «национал-коммунист», то вооружённое выступление за независимость наверняка закончилось бы так, как в Венгрии в 1956 году. А ведь нами правили советские, польскоязычные наместники, так что о чём тут говорить…
И так во всём – куда ни глянешь, там ложь, манипуляция, передёргивание. Видите, сколько места заняло краткое разоблачение всего лишь нескольких бредней. Если бы взяться за остальные, надо было бы писать целую брошюру, если не книгу.
III. Имперское самосознание
Я не претендую на то, чтобы опровергать фразу за фразой, слово за словом, чушь нашего великоруса. Речь идёт о другом. Обратите внимание: весь эта параноидальный бред несётся с клавиатуры не накачанного самогоном колхозника, а тридцатидвухлетнего информатика, занимающегося передовыми технологиями; представителя российской интеллигенции. И этот русский «молодой, образованный из Ростова на Дону» повторяет бредни, которые в сегодняшней Польше остались уделом только самых твердолобых, склеротических коммуняк из поколения Кищака и Ярузельского. Такова интеллектуальная подоплёка, которую из москаля калёным железом не выжжешь, поскольку это означало бы лишить его имперского самосознания – единственной «души», которой он обладает. Потому что, я полагаю, IWH_rus не какой-то циничный лжец-пропагандист. Он искренне верит в то, что провозглашает согласно своему искажённому видению!
Давайте посмотрим – российская промышленность и инфраструктура, помнящие советские времена, разваливаются и не в состоянии произвести ничего толкового. Заграничных инвесторов отпугивает гигантская коррупция. В результате Россия принуждена импортировать почти всё, что ей нужно для существования. Провинция погрязла в нищете, продолжительность жизни на уровне стран третьего мира, заболеваемость СПИДом почти как в Африке, алкоголизм, наркомания… словом - деградация. Единственное, что поддерживает существование России, это экспорт сырья, впрочем, в значительной степени не своего, а из Туркмении или Узбекистана, потому что свои месторождения вот-вот истощатся, а на поиски и введение в строй новых нет ни денег, ни технологий.
Но это – пустяки! За газ и нефть понаделаем военной рухляди, вырежем чеченцев, усмирим «предательскую» Грузию, придушим остальных «чернож…ых»… Центральной Европой поделимся по-старому, с Германией… Россия – мощь! Россия – держава!
IV. Ментальные рабы.
В общем, я даже не удивляюсь позиции IWH_rus. Тяжело жить с сознанием, что история собственного государства на протяжении столетий – это непрерывная цепь насилий, убийств, геноцида, кровавых завоеваний, скотской жесткости, как по отношению к соседям, так и к собственным простолюдинам, что не могло не проявиться во внутренних отношениях на линии власть – подданные и в межчеловеческих отношениях. Это требует запуска в себе психологического механизма «рационализации». И много водки. Только это может спасти от безумия.
А прежде всего следует интернализировать эту адскую мешанину монголизированного византизма, которой Россия пропиталась испокон веков, признав своей спецификой, «своеобразием», которым следует гордиться вопреки всему. И лгать, лгать, лгать… свято веря, что проповедуешь правду, которую не хотят признать соседи-«русофобы». Достаточно отождествиться с официальной, государствообразующей легендой. Поверить в неё. Поверить очень сильно, так, чтобы не осталось места сомнению. Стать преданным, духовным рабом бандитской империи.
Естественно, тут нет места свободе и гордости, поскольку ни гордость, ни свобода не являются интернализированной позицией подчинения тирании, с одной стороны, соединённой с возможностью тиранить более слабых, с другой стороны. Свобода и гордость – это вид духовной независимости, позволяющей противостоять давлению. Но за эти достоинства в России платят жизнью, под аплодисменты рабской «черни».
Гордой и свободной была Анна Полтиковская. IWH_rus – раб, наделённый суррогатом гордости – он гордится силой тирана, которому служит.
каков слог! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Таллерова
..нуакакжеиначе..Цитата:
Сообщение от Glossatorкаков слог! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Таллерова
Во-первых: - Прометеизм Обязывает!..
Во- вторых: - у диких соседей - Камчаток - сильно дохуя.
...P.S. - а IWH_rus`a - эк они, - а!?....рыдайу.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Моя ссылка
Rosja ułożyła ropociąg do transportu ropy dookoła Polski
Россия построила нефтепровод для транзита нефти в обход Польши
Русские хотят участвовать в приватизации польского нефтезавода и в то же время построили трубу, которая позволит им ограничить транзит нефти по трубопроводу «Дружба» через Польшу.
КОММЕНТАРИИ
Eva 15
- Очередной шаг в освобождении Польши от вредных москалей. Кажется, следует радоваться, разве нет?
TED
- Это не Россия хочет! Это Польша распродаётся и продаётся. Вместо того, чтобы сотрудничать с соседом, мы лезем в ж…у американцам, ну, и получаем то, что там есть!
Aron
- У нас есть нефтепорт, зачем нам москальская нефть, пусть проваливают.
J.J-P
- Нефтепорт – это, кажется, не у нас, а у ЛОТОСа, а его могут купить соседи. Если это произойдёт, то Можейки гроша ломаного не стоят, а у Плоцка могут быть огромные проблемы с сырьём. Напоминаю очерёдность: экономика – политика – армия, никогда наоборот. И напоминаю пословицы, особенно для ПиСовских политиков и журналистов:
Молчание – золото,
Вместо того, чтобы болтать, делай своё дело,
Ласковое теля двух маток сосёт,
Благими пожеланиями дорога в ад вымощена.
Arnold 19
- Продажа государственным фирмам – этот идиотизм и мошенничество, а не приватизация! Государственные фирмы, из России они или из Германии, или из других стран, должны быть исключены из приватизации польских фирм. Это не приватизация, а захват иностранным государством.
Pytalski
- Зачем тебе государство, левак?
Waryński
- Предатели продают. А помните, как Бузек, Кшаклевский, Вонсач и специалистка по этике в бизнесе – Камела, продавали Польскую Телекоммуникацию государственной тогда французской фирме. И что? Бузек до сих пор изображает «государственного мужа» благодаря тому, что благодарные соотечественники выбрали его в Европейский Парламент.
As
- Знаем, знаем, Кублик, что бы эти противные москали ни сделали, всё равно будет плохо.
Makаr 4
- Хорошо.
Ubiquitousghost 88
- Христос Народов в москальском нимбе? Это уже верх всего.
Mark 6
- Ты слезь с верхов-то, а то мозги закипят.
Ucho
- Уже закипели.
Eu _ropejczyk
- Может, русские знаю что-то, чего мы не знаем… Никто не инвестирует миллиарды в дополнительную трубу, а особенно когда уже есть одна готовая и проложенная по земле. Всё вроде бы стабильно, ЕС, НАТО, и вообще, абсолютно стабильная ситуация, во всяком случае, в этой части Европы. Так что это выглядит непроходимой дуростью. Но ведь такие решения не принимаются идиотами, значит… Неужели русские знают что-то, чего мы, простые люди, не знаем?
J.J-P.
- Знают то же, что и при Брежневе: чем больше говорится о мире, тем лучше следует вооружаться.
Wdamian @wp .eu
- Поддерживаю на 100%, об этом, конечно, не говорится громко в СМИ. Заметьте. Честно говоря, если бы не НАТО, москали в любую минуту готовы были бы нас шапкой накрыть. В военном смысле, естественно. Интересно, недавние маневры русских бомбардировщиков вблизи границ – это тоже случайность?
Kronika zdrady
- Помните Бузека и Кшаклевского? Это во время их правления Россия предложила транзитный трубопровод и газопровод через Польшу. Плата за транзит составляла бы 1,5 миллиарда долларов в газе и нефти за год. Но это не понравилось начальству в Вашингтоне (фрицы тоже были против – теперь мы понимаем, почему), и якобы пострадали бы интересы Украины (о польских интересах не вспоминали). Бузек отказался, а правившие после него Миллер и Квасьневский также не захотели участвовать в переговорах. Россия ждала 10 лет, прежде чем решиться на строительство трубопроводов на север и на юг от Польши.
А благодарный народ наградил Бузека за вредительством двумя сроками в Европейском Парламенте!!!
Maximus _taurus
- И всё время награждает. Уговаривают нас, какой он великолепный ГОСУДАРСТВЕННЫЙ МУЖ! Истинный европеец. Между тем его и прекрасного Мариана, а также прочую тамошнюю клику следует отдать под трибунал за решения, направленные против Государства и народа, и сотрудничество во вред Польше.
Kosmiczny _swir
- Все они по одной цене – что СЛД, что GCK? Что ГП, что ПиС. Всех их надо вышвырнуть вон, но поляки такой народ, что долго не меняет политиков.
В общем-то, Польша – чёрная дыра, которая никому не нужна, даже и самим полякам.
Possum
- Альтернативная энергия.
Я не понимаю, почему так много говорится о москальской нефти. Вместо этого следует думать и больше делать в области альтернативных энергий.
Как я уже писал раньше, Дания, например, успешно движется к энергетической самодостаточности в 2050 году при помощи альтернативных источников, несмотря на то, что у неё нет собственных месторождений энергоносителей. Энергию они получают от ветра, сжигания отходов, биотоплива и т.д.
За последние десять лет прогресс в альтернативных технологиях взметнулся на небывалую высоту. Создаются автомобили, да что там, самолёты электрические, причём существуют экспериментальные модели пилотируемые и беспилотные, которые работают на солнечной энергии, вследствие чего могут летать практически бесконечно. Такие вещи были невозможны всего десять лет назад. Первые электрические автомобили поступят на рынок на Западе в этом году.
На месте польского правительства я заключил бы договор с одной из автомобильных фирм, которая производит электрические автомобили, лучше всего с Better Place, потому что они смогут поставлять дешёвые машины со сменными аккумуляторами. Инициатив такого типа сейчас в мире целое множество.
И махнул бы рукой на грязный польский уголь и политически трудную москальскую нефть. Это не то, за чем будущее.
Kosmiczny _swir
- Не в Польше, не в стране, где презирают науку, технологию и исследования. Между прочим, это очень трудно – добиться полной независимости от ископаемых энергоносителей. Можно уменьшить зависимость от ископаемых энергоносителей где-то на 50% от нынешнего уровня. Это очень неплохо, и это следует делать, но как ты это видишь в стране, где упорно, десятилетиями не хотят развивать ни собственные технологии, ни промышленность? Это не только III речь Посполита, но также и ПНР (покупка лицензий вместо развития собственных технологий, II Речь Посполита, в эпоху просвещения Польша тоже в науку не инвестировала, потому что уже начинала разваливаться.
J.J-P.
- К сожалению, это так, грустно, какой-то недостаток есть в нашей культуре и общественной жизни, в наших элитах.
Всемирно известный своей борьбой с туберкулёзом, великий поляк из Чикаго (не помню фамилию) вспоминал, что, когда он хотел учиться (а он был очень способным, и учитель советовал ему поступать в высшее учебное заведение), семья обзывала его лентяем и посылала на работу (скорее, физическую), в то время как его одноклассника, очень бедного, еврейская община обеспечила деньгами, чтобы он учился, потому что хотел учиться и имел к этому способности.
Одноклассник стал, кажется, врачом, а наш соотечественник после многолетних усилий и лишений тоже получил высшее образование. Он так хорошо зарабатывал, что стал миллионером и финансировал приобретение пяти рентгеновских автобусов для борьбы с туберкулёзом в сельских районах в Польше. Родственники сердились, что он коммуну поддерживает, а это были времена раннего Гомулки.
Этот пример из жизни показывает то, о чём Вы сказали, какая-то тяга вниз. Эти вошедшие в поговорку молитвы не о том, чтобы Бог нам дал коров, а чтобы у соседа сдохли. Такая католическая бескорыстная зависть, вырождающаяся в иррациональную ненависть и разрушительность. Невооружённым взглядом видно это среди политиков, журналистов, а также среди людей творческих, знаменитостей, среди учёных.
Wdamian @wp.eu
- Поддерживаю, но это только вступление, то, о чём ты говоришь. Польша – это ад, кто имел (не) удовольствие убедиться в этом, тот знает. Сейчас только в больших городах хорошо живётся, больше 500 000.
В то же время эти унылые искажённые лица вокруг столетиями – к сожалению, неслучайны или временны. Не знаю, можем ли мы просто успокоиться и чтобы каждый делал, что ему положено, со всей старательностью?
Oloros
- Что-то в этом есть, но в стране, где интересы Партии и Церкви всегда были важнее интересов Res Publica, именно так и бывает.
Jmb 2
- «Этот пример из жизни показывает то, о чём Вы сказали, какая-то тяга вниз. Эти вошедшие в поговорку молитвы не о том, чтобы Бог нам дал коров, а чтобы у соседа сдохли. Такая католическая бескорыстная зависть, вырождающаяся в иррациональную ненависть и разрушительность. Невооружённым взглядом видно это среди политиков, журналистов, а также среди людей творческих, знаменитостей, среди учёных».
Точно так, как в процитированном тексте, я воспринимаю поведение многих наших соотечественников. Вместо того, чтобы поддерживать людей, желающих развиваться, людей отважных и предприимчивых, наверняка из ложной зависти, из ложно понимаемого равенства «всех желудков», и потому тоже не хотят нас слушать… мы предпочитаем подставить подножку другому поляку на пути к успеху, нежели предложить ему нашу поддержку хотя бы добрым словом. Как в той пословице: «Мы ведём себя, как собака на сене, которая сама не ест и другим не даёт».
Wilk _z_wolfow
- «Очередной шаг в освобождении Польши от вредных москалей. Кажется, следует радоваться, разве нет?»
Если в этой сделке принимают участие J.P.Morgan и UBS, это значит, что дан зелёный свет. Никто с Запад не хочет толкнуть Россию в объятия Китая, и совершенно правильно, я этого тоже не хочу. Достаточно всего лишь подумать, каковы могут быть результаты русско-китайского союза. Достаточно на самом деле подумать, я знаю, это не каждому дано.
Observer
- Эффективная страшилка – как видно, некоторые (считающие себя «мыслящими») даже принимают её всерьёз…
А охоту России бросаться в какие-либо объятия показал недавно (кретинский, кстати) визит Медведева на Курилы ;->
Oloros
- Ну, хорошо, но это означает, что опять заплатили… Польша!!!
W .m.
- Это, значит, для того ОРЛЕН воевал за Можейки, что теперь продать их? ЛОТОС продать русским? Так что, когда они закроют вентиль, то даже негде будет перерабатывать нефть из другого источника. Останется только Плоцк в центре страны (расходы на транспорт)! Пан Павляк! Ликвидировать KRUS (Kasa Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego – Касса Социального Сельскохозяйственного Страхования, прим. перев.), и деньги на то, чтобы залатать дыры в бюджете, найдутся. Руки прочь от стратегических отраслей экономики!
Wuzuwela
- Если кто-то в Польше считал, что в вопросе нефти, газа мы будем крутить Россию, как пса за хвост, то поздравляю с прекрасным чувством юмора.
Как мы видим, жизнь показывает диаметрально противоположную ситуацию, а что ещё будет?...
Можейки будут работать на русской нефти и, по крайней мере, частично принадлежать России. Польские нефтезаводы тоже не избегнут этого сценария, разве что по принципу «после нас хоть потоп», тогда я понимаю этот идиотский метод распоряжения промышленностью Польши.
Эти нефтезаводы, в Польше и Литве, были специально построены и объединены инфраструктурой с российской сырьевой базой, другое их использование – это дело, в долгосрочной перспективе обречённое на поражение, пример Можеек даже слишком показателен.
Не имеет смысла лягаться с конём, когда он служит несколько для иного, достаточно быть чуть умнее, чтобы получить множество выгод от его присутствия.
Alakyr
- А какое нам дело до того, каким путём продавец продаёт свой товар? Видимо, мы не слишком уступчивый партнёр, но это наша проблема, а не продавца. А может, я ошибаюсь?
Zimny prysznic
- Вам, кацапам, действительно, нет до этого никакого дела.
Wietke
- Как это, ведь они уже их продали.
Adam
- Через год-два уже не будет таких поступления от приватизации… а дыра будет всё больше… похоже, мы выйдем на улицу…
No
- И оказалось, что Кублик – одна большая тлуба.
1_facet
- Вперёд выйдут другие народы… никто не умеет так выкручиваться, как поляки. Так всё запутаем, что долги будут попрятаны.
TAK DALEJ!
- И очень хорошо! ПиСдельцам назло!
1_facet
- На зло бабушке отморожу себе уши…
Normalny
- Наивные избиратели, все политики всех партий и католическая церковь 20 лет заботятся только о своих частных интересах и своей выгоде и будут заботиться только о них, когда вы, в конце концов, поймёте, это так просто, вы и ваши семьи нужны только затем, чтобы платить дань и содержать этих дармоедов.
Ale
- В каком смысле? А ты думал, что затем коммуну свергли, чтобы тебе было хорошо? Хорошо тебе уже было.
J.J-P.
- Я помню, как Примас Глемп на упрёк в том, что не сообщил Общенациональной Комиссии Независимого Союза Профсоюзов «Солидарность» о введении военного положения, ответил, что (цитирую по памяти), «он должен был принимать во внимание, что Церковь должна существовать следующие 2000 лет», а поляки? На минутку задумался и – «как-нибудь выживут».
Krecik _dewastator
- Мне это только кажется, что если русские, скажем, купят ЛОТОС и, не дай Бог, положат лапу на вентиль, по которому может течь в Польшу нефть, доставляемая танкерами (Северный порт), а к тому же завернут вентили на «Дружбе», то мы будем готовенькие? Есть какие-то альтернативные пути импорта сырья для наших нефтезаводов кроме трубы «Дружба» и Северного порта?
Simonh
- Кублик на месте русских предпочёл бы и дальше бороться с Лукашенко, который закручивал вентиль. Мало того, что парень не имеет совершенно никакого понятия о дорогах, о которых столь охотно пишет свои бредни, так теперь ещё взялся за газ, о котором, как видно из этой писанины, он имеет ещё меньше понятия.
Dawaj _czasy
- Так руССкие вредные? А я уж благодаря тебе надеялся, что это неправда, но если ты подтверждаешь это, то я не протестую, хи-хи.
Andk
- Польша хочет освободиться от России, а Россия от Польши. Мы – энергетически, а они – транзитно. Если это произойдёт, то все будут довольны.
Gość
- НЕФТЬ и ГАЗ – это собственность РОССИИ, и они могут делать с этим сырьём, что только хотят, имеет на это полное право.
Вы распространяете пропаганду против этой страны, которая освободила вас от фашистского террора на период более 40 лет, и ещё ожидаете, чтобы они были вам за это благодарны.
Тысячи русских погибли, освобождая Польшу. Если бы не СТАЛИН, то поляков можно было бы наблюдать в фашистских зоопарках, в лучшем случае, их бы разводили для проведения на них медицинских «экспериментов» немецкими врачами-садистами.
Savrin
- На тебе, кажется, всё-таки кто-то в Германии опыты проводит, раз ты такие глупости несёшь.
Wejsunek
- Нормально… заботятся о своих интересах. в конце концов, это Боженька им нефть дал… если посмотреть на историю, то подобную функцию должен был исполнять Аугустовский канал… попугать Пруссию обходом Гданьска… и он её исполнил.
Wejsunek
- Россия предлагала нам новый трубопровод лет 10 тому назад… но страдающее фобией антирусское лобби принудило отказаться… и была бы мы и нефтью обеспечены, и деньгами… а главным дурнем и вредителем в этом вопросе был Миллер (странно) и Качиньский. Вдобавок мы бы немцев держали в кулаке… эх, дурной мы народ…
Pamiętnikarz
- Сначала отказались Бузек и Кшаклевский. Миллер правил с 2001, но тоже ничего не сделал. Квасьневский тоже, а о Качиньском и вспоминать не хочется. Причиной было ожидаемое неудовольствие американских хозяев. Германия тоже не хотела, потому что тогда не могло бы быть трубопровода через Балтику. Только интересы Польши не принимались в расчёт.
1stanczyk
- Может, стоит напомнить «нашей» GW, как гордо она провозглашала «победу» в торгах за Можейки. Где сейчас эти гордые газетные безмозглые дурни?
Через двадцать лет клоунского гавканья в нашей стране пост-круглостоловых простых дебилов русские своей решительностью и эффективность. Наложили лапу на это «наше», наших пост-круглостоловых клоунов, дешёвое ср…ное хотейство (не знаю, как иначе перевести, ближайший аналог – волюнтаризм, но уж очень официально звучит, а тут слово общеупотребительное, простое, хотейство – значит видеть мир не таким, каков он есть, а таким, как хочется. И вести себя соответственно, - прим. перев.) освободиться от зависимости от русских в вопросе поставок энергоносителей.
Чему же на самом деле послужила эта многолетняя, если не исключительно, то главным образом, проходившая в СМИ «баталия»?
Сегодня можно спокойно сказать что либо подогреванию клоунской русофобии для использования её во внутренней политической борьбе в нашей стране, либо явной демонстрации «нашей», наших пост-круглостоловых клоунов, неэффективности, бездарности, одним словом, крайней некомпетентности, которая сегодня плодоносит Михниковскими «успехами».
www.ursa-tm.ruЦитата:
Моя ссылка
Piotr Skwieciński
Milczący i Wielki Brat
Пётр Сквечиньский
Молчаливый и Большой Брат
В последнее время вернулась тема обращения к властям США о передаче возможных записей разговоров, которые велись 10 апреля с борта Туполева.
Американцы молчат. Прокуратура беспомощна, сторонники версии о приказе «приземляйся, недотёпа!» могут и дальше предаваться своему хобби, но я имею в виду не этот аспект проблемы.
Меня поражает нечто иное. Нечто, о чём все молчат, следовательно, как я понимаю, считают само собой разумеющимся.
А я не в состоянии понять, почему все – от Наперальского до Качиньского или прямо-таки от Сераковского до Юрека, как те, кто верит в пьяного Леха Качиньского, врывающегося в кабину, так и эти, с искусственным туманом и подпиленным крылом, - считают естественным и очевидным, что американцы подслушивают польского президента. Да ещё вдобавок, как я понимаю, не в рамках какой-то операции, а просто так, обыденно… И молчат. И, кажется, даже не отдают себе отчёта в том, что молчат.
Пару лет тому назад Министерство Обороны рассекретило военную аналитику Варшавского Договора. Там, в частности, содержались расчёты потерь, которые понесла бы ПНР вследствие американской ядерной атаки. Большинство журналистов – никто их не принуждал! - отредактировали свои статьи так, что можно было понять, что речь идёт о жертвах каких-то советских ядерных ударов, которые по непонятным причинам (воплощённое зло?) русские планировали нанести по своим союзникам на трассе прохождения собственных войск…
Бывший разведчик Мариан Захарский вспоминает, как в 1994 году, когда американцы заблокировали его назначение на пост главы разведки, потому что в 80-е годы он шпионил против США, кто-то с польской стороны спросил посла Штатов, почему они так поступили. Ведь в России на главных постах в спецслужбах и дипломатии находятся офицеры, когда-то работавшие против США, и американцы нормально сотрудничают с ними. А в Польше не хотят. Посол ответил коротко:
- Если бы вы были Россией, то вы бы делали, что хотите, но поскольку вы не Россия, то и не будете делать, что хотите.
Прогрессивные критики польского самосознания сетуют, что у нас слишком много патриархальных пережитков, со свойственным мачо чувством собственного достоинства во главе. Они могут успокоиться. От этих пережитков мы давно уже освободились.
=)Цитата:
Сообщение от Таллерова
www.ursa-tm.ruЦитата:
Моя ссылка
Kaczyński uważa śledztwo smoleńskie za skandal
Качиньский считает смоленское расследование скандалом
Расследование по делу о смоленской катастрофе - это «большой скандал».
- Польша позволила тут прямо унизить себя, а ответственность за это несёт премьер Дональд Туск и его правительство, - сказал в пятницу председатель ПиС Ярослав Качиньский.
Лидера ПиС спросили на пресс-конференции о сообщении «Жечьпосполитей» и портала Niezależna.pl о том, что из экспертиз Агентства Внутренней Безопасности следует, что через несколько дней после смоленской катастрофы произошло вмешательство в программное обеспечение устройств, например, фотоаппаратов, принадлежавших жертвам этой катастрофы.
- Всё расследование – один большой скандал, вина за который лежит на польском правительстве. Польша прямо-таки позволила унизить себя. Ведь то, что творится: постоянно находят обломки самолёта, фрагменты тел, - это не имеет ничего общего с методами, которые в такой ситуации применялись бы в цивилизованном мире, - сказал Качиньский.
Он добавил, что случалось, что воссоздавали самолёт «из миллиона частей», чтобы «затем установить, кто совершил теракт».
- И это удавалось. А это были 80-е годы, и уровень техники был гораздо ниже, чем сейчас, - отметил лидер ПиС.
- То, что там творится – ещё раз подчёркиваю – это огромный скандал и огромное унижение Польши, польского государства, а виноват Дональд Туск и его правительство, потому что они не нашли в себе мужества или же не сумели ясно поставить вопрос. Может быть, они, вообще, не знали, каковы должны быть юридические основания, - сказал лидер ПиС.
По его мнению, юридическим основанием для сотрудничества с русскими при выяснении обстоятельств смоленской катастрофы должен был быть договор 1993 года, заключённый между министерствами обороны Польши и России, согласно которому расследование катастрофы «проводится совместно» соответствующими польскими и российскими органами.
Качиньский сказал, что «утверждение, что там будто бы нет исполнительных процедур, является, мягко говоря, спорным».
- Исполнительные процедуры есть в разных международных актах, и даже если некоторые из них Россия не ратифицировала, то наверняка можно было бы по принципу доброй воли – а ведь утверждалось, что русские демонстрируют очень добрую волю – эти процедуры применить, - сказал лидер ПиС.
- Если бы, - сказал он, - русские отказались, то мы тогда имели бы очень ясную информацию о том, что русские не хотят честно вести это расследование. Этого не было сделано, - добавил он.
Качиньский сказал, но он не может припомнить в истории независимой Польши поведения «столь неслыханного». По его словам, даже когда в 80-е годы расследовались катастрофы, «польские специалисты всё-таки имели мужество установить, что это были изъяны, плохая конструкция русских самолётов, правда, из-за этого они теряли своё положение, теряли работу, но, однако, у них это мужество было, и не удалось внушить, что это была какая-то польская вина».
- А сейчас, - сказал лидер ПиС, - мы имеем дело с чем-то, что вызывает огромный стыд. Один из весьма известных публицистов сказал, что он чувствует себя так, как будто его ударили по лицу. Я тоже себя так чувствую, и это независимо от того, что я брат, деверь жертв, и друг многих из них. Даже если бы там погибли люди, с которыми я бы абсолютно не имел ничего общего, я чувствовал бы себя точно так же.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Моя ссылка
Paweł Lisicki
Dwie opowieści o Polsce
Павел Лисицкий
Две повести о Польше
Как это возможно, спрашиваю я, что столько людей в Польше всё ещё верят, что смоленская катастрофа – это был теракт. Сознательно подстроенное, хладнокровно и планомерно подготовленное убийство.
Время идёт, расследование продолжается, доказательств нет. Более того, осмелюсь сказать ( знаю, что навлеку на себя громы, обвинения в отступничестве, предательстве, трусости, раболепии и прочих грехах) - нет даже никаких улик. Так как же это? Неужели так уж и будет, что кто однажды поверил в заговор и преступление, тот в этой вере на веки веков и останется, аминь?
Я ранее писал о нескольких этого причинах. Самая важная – это боль, невозможность смириться с жестокостью судьбы. Свойственное людям желание уместить абсурд в границы разумного. Неиссякаемая и ненасытная готовность искать смысл и придавать значение. Ну, и, быть может, обычная склонность приукрашивать: разве смерть в теракте, смерть павших не лучше, не выше, чем простая, страшная смерть в катастрофе?
Прочитав разговоры офицеров, контролировавших полёт президентского Туполева, которые опубликовал «Впрост», я подумал, что это ещё одна причина, из-за которой вера в теракт имеет столько приверженцев. Речь идёт о том, что научно можно назвать когнитивным диссонансом, вызванным столкновением двух несовместимых, совершенно различных образов польской государственности.
Образ первый – светлый, ободряющий. Он появляется в больших газетах и на популярных телеканалах. Польша – почти региональная держава, государство, которое наполняет гордостью своих граждан. У неё сильная армия, она исполняет союзнические обязательства. Она – член НАТО и ЕС. Когда её об этом просят, она посылает в самые далёкие уголки мира части отлично обученных солдат. У неё прекрасная разведка, контрразведка, службы такие и сякие, прослушивание, подслушивание, выслушивание, специалисты, эксперты, знатоки, аналитики. Это государство, с которым следует считаться, перед которым следует заискивать.
Другой образ, который встаёт перед глазами после Смоленска, совершенно иной. Мрак и отчаяние. Польша – это государство, в котором ничто не делается так, как полагается. Президент которого путешествует неизвестно в каком статусе, неизвестно как охраняемый, неизвестно кто поездкой занимается. Его службы плачевно неисправны и бестолковы. Руководитель Бюро Охраны Правительства не способен объяснить, что делали его подчинённые и делали ли они что-нибудь на аэродроме. Премьер созывает межведомственную комиссию, которая должна помогать ему в выяснении причин катастрофы, правда, не получается установить, собиралась ли, вообще, эта комиссия хоть раз. Представитель этого государства мечется в СМИ, при случае рекламируя свою книгу. А спустя 20 минут после трагедии офицеры, ответственные за безопасность самолёта, лениво пытаются установить, находится ли Витебск в Белоруссии, потому что до Брянска (Браньска?) карта не доходит.
Можно ли удивляться, что из столкновения этих взаимоисключающих образов рождается повесть о заговоре?
Бредят, не приходя в себя, манией величия, теперь ещё осложнилось тяжёлым депресняком.. ,паранойя - ясен пень, от руссофобии, а вот как это всё вместе свести?
Ну, ладно, плохие и ненадёжные русские самолёты, наспех переделанные из бомбардировщиков, ну летели бы на своих, отечественных..
LWS-6 Зубр
.
.
PZL-37 Лось
.
.
Или, ЕЩЁ лучше, в "ДжамбоДжете, В747, Очень вместительный самолёт.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Моя ссылка
Oficerowie monitorujący lot Tu-154: „Witebsk jest na Białorusi?”
Офицеры, ведущие наблюдение за полётом Ту-154: «Витебск в Белоруссии?»
В 57 томах документов смоленского расследования, с которыми удалось ознакомиться журналистам «Впрост», находятся стенограммы разговоров польских дежурных офицеров, которые вели наблюдение за полётом Туполева. Из них следует, что даже через полтора десятка минут после столкновения самолёта с землёй в Варшаве ещё искали на карте запасные аэродромы.
Разговор между подполковником Ярославом З, оперативным офицером Центра Воздушных Операций, и майором Генриком Г., дежурным Центра Гидрометеорологии (время – 8.37):
Подполковник Ярослав З.:
- Ну, что там, Генек?
Майор Генрик Г.:
- Ну, похоже, что должен, если уж непременно хочет, то в Москве.
Подполковник Ярослав З.:
- Но почему? Есть же запасной в Витебске и этот.. Витебск и Минск.
Майор Генрик Г.:
- Мне предшественник (то есть предыдущий дежурный – прим. перев.) сказал, что Витебск закрыт. А от Минска такое же расстояние, как и от Москвы.
Подполковник Ярослав З.:
- Ну, точно.
Майор Генрик Г.:
- И граница…
Подполковник Ярослав З.:
- Ну да. Потому что тут, вижу, до Минска 280 километров.
Майор Генрик Г.:
- Ну.
Подполковник Ярослав З.:
- 280, а Москва.
Майор Генрик Г.:
- Ну, это одна страна, так что без проблем.
Подполковник Ярослав З.:
- Ну, нет. Речь не об этом.
Майор Генрик Г.:
- Я вижу по карте, что точно такое же расстояние. Впрочем, недавно Путин молниеносно туда приехал, я видел, смотрел трансляцию…
Подполковник Ярослав З.:
- Так ты говоришь, что Витебск закрыт?
Майор Генрик Г.:
- Ну, так мне сказал предшественник. Впрочем, Витебск тоже, кажется, в Белоруссии.
Подполковник Ярослав З.:
- В Белоруссии, разумеется, да.
Другой разговор, пятнадцатью минутами позже, в 8.52, то есть уже после катастрофы, о которой польские службы ещё не знают.
Майор Генрик Г.:
- Ещё на юге ближе Брянск и там… ну, погода выше условий.
Подполковник Ярослав З.:
- Браньск?
Майор Генрик Г.:
- Брянск, Брянск, Брянск.
Подполковник Ярослав З.:
- БР
Майор Генрик Г.:
- Брянск.
Подполковник Ярослав З.:
- Ну, слушай, посмотрим…
Майор Генрик Г.:
- Это гораздо ближе к Москве. (…) Это летел бы какие-нибудь 40 минут.
Подполковник Ярослав З.:
- Ну, посмотрим, я сейчас с БОП-ом (Бюро Охраны Правительства – прим. перев.) разговариваю. У БОП-а пока нет никакой информации. Я тут посоветовал, чтобы Окенче…
Майор Генрик Г.:
- Знаешь, я не знаю, не направит ли их туда Смоленск.
Подполковник Ярослав З.:
- Очень даже возможно. Но, слушай, это же… это же наш глава государства. И они тоже, наверное, хотят… наверное, хотят, чтобы он там был.
Майор Генрик Г.:
- Хорошо. Так кого ты информируешь из вышестоящих?
Подполковник Ярослав З.:
- Нет, пока нет, зачем, что, слушай. Я тут влияния не имею, и посмотрим. Команда примет решение. Я им тут ничего навязывать не могу.
Майор Генрик Г.:
- А Галеца? [генерал Збигнев Галец, в то время руководитель Центра Воздушных Операций – прим. автора]
Подполковник Ярослав З.:
- Ну, пока что, ну что Галец? Если ещё будет какая, какая-нибудь, какое-нибудь…
Майор Генрик Г.:
- Знаешь – какая ситуация. Это всё…
Подполковник Ярослав З.:
- Ну, конечно, да. Если уже что-то будет, какая-то идея, то тогда.
Майор Генрик Г.:
- Ну, так запиши у себя. Там, в общем, так, как ты говорил, что в Москве эта… погода, и будет держаться, в то время как в Брянске – 2,5 видно, при туманности 150, основание низких облаков, и прогноз, что в ближайшее время удержится до 10 часов.
Подполковник Ярослав З.:
- Ну, а какое расстояние до Брянска?
Майор Генрик Г.:
- Ну, до Брянска, это, как я смотрю. Визуально…
Подполковник Ярослав З.:
- Потому что у меня как раз карта дотуда не достаёт…
Майор Генрик Г.:
- Ну, одна четвёртая расстояния трассы до Москвы, из Смоленска до Варшавы. (…) Отсканируй карту. Брянск на юг от Смоленска.
С момента катастрофы прошло 20 минут (08.59 – 09.04).
Разговор оперативного дежурного Центра Гидрометеорологии майора Генрика Г. и Лешеком К. из Центра:
Лешек К.:
- И он сейчас в воздухе, так?
Майор Генрик Г.:
- Практически, должен приземляться в эту минуту. Может быть, там, и Смоленск их куда-то направляет. Я сказал оперативному, что ближе Брянск на юге и Москва.
Майор Генрик Г.:
- Если у них будут какие-то вопросы, ну, потому что я подозреваю, что они решение там, над Смоленском, принимают, или Смоленск их куда-то направляет.
Лешек К.:
- Угу, блин, но там аэродром хреновый.
Майор Генрик Г.:
- Ты понимаешь, я думаю, это ещё немцы строили, потому что из Смоленска шло наступление на Москву.
Лешек К.:
- Угу, блин.
Майор Генрик Г.:
- Там такие полёты происходят, но я думаю, это примерно как наши Шиманы.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Моя ссылка
Marcin Kącki
Mylące GPS-y za million
Мартин Концкий
Обманывающие GPS-ы за миллион
- Хорошо, что купили новые GPS-ы, потому что с теми, которые были сначала, мы бы заблудились в Афганистане, - говорит высокопоставленный офицер, который был в первой смене в Афганистане.
На снимке 2008 года – провинция Газни, выезд поляков на ночное патрулирование.
Польские солдаты получили приёмники GPS, которые вместо Афганистана показывали окрестности Зелёной Гуры или Африку. Они были куплены за миллион злотых, несмотря на негативное мнение армии.
На след обманывающих приёмников GPS напала как раз Генеральная Военная Прокуратура – в коррупционном расследовании, связанном с зеленогурской фирмой Hertz Systems, о котором мы писали в марте.
В документах дела есть стенограммы прослушивания Центрального Антикоррупционного Бюро телефонного разговора полковника Марека Г., руководителя польско-американского комитета, который должен был внедрить в нашей армии современную систему связи. Полковник Г. звонил главе фирмы Hertz Systems Зыгмунту Т. и говорил: «Хорошо, что был этот несчастный случай в Афганистане, потому что это позволит получить больше денег». Речь шла о смерти капитана Даниэля Амброзиньского, который погиб в засаде талибов в августе прошлого года.
По мнению прокуроров, полковник Г. и шеф Hertz Systems договаривались о торгах стоимостью 300 миллионов злотых на системы связи для пехоты. Обоим уже предъявлены обвинения по этому делу.
К ним нужны карта и компас
Так что же с этими GPS-ами? На переломе 2006 и 2007 годов Hertz Systems, ранее занимавшаяся охраной зданий, поставила армии 40 приёмников GPS, предназначенных для заграничных миссий, в частности, в Чаде и Афганистане. Их тестировали солдаты нескольких частей в Польше. Они были изумлены. Полковник Миколай Пшибыл, руководитель группы прокуроров, которая ведёт это дело, говорит:
- Они били тревогу, что техника никуда не годится.
Что это значит? Мы ознакомились с мнением военного управления географии и картографии, которое изучило тогда приёмники Hertz Systems. Вот результаты проверки:
- у приёмника нет встроенной антенны, солдатам приходится пользоваться длинной и неудобной,
- проблемы с антенной приводят к исчезновению сигнала, вследствие чего GPS показывает случайные данные; вместо, например, заданного места в Афганистане показывает координаты окрестностей Зелёной Гуры или государства в Африке,
- батарея работает только два часа,
- ответа на вопрос о своём положении солдат принуждён ждать целых 15 минут,
- после выключения приёмника стираются находящиеся в нём данные.
В конце военный эксперт из управления картографии сообщает начальству: «Попытки использовать устройство как типично навигационное без дополнительного оборудования – например карты и компаса – вероятнее всего не принесут ожидаемых результатов»
Отзыв был дан в феврале 2007 года. После поставки Hertz Systems первой партии из 40 приёмников, но до подписания договора на следующие 50 штук, которые должны были отправиться с солдатами на заграничные миссии.
С критическим отзывом ознакомился главнокомандующий сухопутных войск генерал Вальдемар Скшипчак и написал Мареку Зайонкале, государственному секретарю Министерства Обороны (во время правления ПиС), чтобы GPS-ов этой фирмы больше не покупать. Генерал Счкшипчак подтверждает это в беседе с «Газетой».
Марек Зайонкала, ныне вице-председатель Высшей Контрольной Палата, говорит:
- Я не могу раскрыть подробностей, потому что идёт расследование, но критический отзыв генерала Скшипчака я помню. Я дал ему ход по инстанциям и попросил высказать своё мнение начальника Агентства Военного Имущества.
Это Агентство должно было купить следующие 50 приёмников у Hertz Systems. Оно представило отзыв своего юридического советника. Он, однако, не оценивал качество техники, а лишь отметил, что не подписание договора с Hertz Systems грозит армии высокими штрафами. Поэтому Агентство купило приёмники – в общем, за все 90 штук было заплачено около 1 миллиона злотых.
Офицер: С ними мы в Афганистане заблудились бы.
GPS-ы отправились с польской военной миссией в Чад. Там солдаты повторяли уже известные упрёки. Мы спрашиваем об этом прокурора полковника Пшибыла, который отвечает:
- Я могу подтвердить, что такие сведения находятся в документах дела.
Но вскоре GPS-ы уже нужны были солдатам, отправляющимся в Афганистан. Генерал Скшипчак:
- Мы не могли послать туда армию с таким оборудованием. Мы срочно закупили новое, другой фирмы, за 1,2 миллиона злотых.
Военная прокуратура раскрыла коррупционную аферу, касающуюся Hertz Systems, совместно с Центральным Антикоррупционным Бюро и Военной Жандармерией. На данный момент обвинения предъявлены упоминавшемуся уже полковнику Мареку Г, двум подполковникам из варшавских армейских частей, генералу Анджею П. из Варшавы, главе Hertz Systems, хорунжему и пятерым гражданским. Их обвиняют в деятельности в составе преступной группировки и организации подставных торгов на системы связи, а также строительные услуги для армии, которые оказывала фирма Hertz Systems.
На прошлой неделе был оглашён первый приговор. Осуждён хорунжий Рышард З., начальник охраны военной части из Люблинского воеводства. Он должен был платить фирме Hertz Systems за ремонт её техники, повреждённой во время бури. Прокуратура попросила помощи у метеорологов, а они установили, что в тот период, когда техника якобы была повреждена, бури над частью не было.
Хорунжий З. признался.
В деле закупок обманывающих GPS-ов прокуратура уже предъявила обвинение главе Hertz System. Теперь она ищет виноватых в армии.
Один из весьма высокопоставленных офицеров, который был на первой смене в Афганистане, подводит итог:
- Я знаком с этим делом. Хорошо, что тогда купили новые GPS-ы, потому что с теми мы просто заблудились бы в Афганистане.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Моя ссылка
Maxim026
- «Брестская крепость» - фильм.
Вот ссылка
Надеюсь, что и в Польше тоже будет.
Mirek69
- В принципе, могли бы начать с того момента, когда они завладели крепостью, получив её от немецких друзей. Или ещё лучше показать, что не были первыми, кто в этой войне защищал крепости от немцев…
Maxim 026
- Сначала должно быть упоминание о польских защитниках Крепости и о том, что те, кто выжил, были убиты в Катыни (и не только) НКВДшниками.
Mirek69
- Ну, да, я как раз на это и намекаю, коллега Maxim 026… Но ты же не думаешь всерьёз, что нечто такое могло бы быть показано в постсоветском военном фильме?
Моя ссылка
Трейлер фильма об обороне Брестской крепости.
Появился анонс российского военного фильма «The Brest Fortress», который рассказывает об обороне Брестской крепости, имевшей место в 1941 году во время Второй мировой войны. Тогда столкнулись силы СССР и III Рейха.
Бюджет этого зрелищного фильма составляет около 10 миллионов долларов. Чтобы прочитать больше об исторических фактах, связанных с битвой, кликни СЮДА
Приглашаем посмотреть. Как вам нравится?
КОММЕНТАРИИ
Cichy
- Москальский фильм о Второй мировой войне? Это хуже, чем американский о войне в Заливе…
Delta 1908
- Выглядит в тысячу раз лучше, чем наши родимые фильмы, и даже мог бы конкурировать с некоторыми голливудскими фильмами.
JediAdam
- По-моему, выглядит очень хорошо. Похоже, это будет интересный фильм.
Cichy, а какая разница? И у американцев есть хорошие фильмы о войне в Заливе, и у русских есть хорошие фильмы о Второй мировой войне. Давайте не будем смешивать политику, предубеждения и пр. с кино – это всего лишь фильмы и развлечение.
Hudyk
- Вот только речь идёт об обороне Брестской крепости в 1941, а не в 1939 году – исправьте это.
Cichy
- JediAdam, ну да, отсутствие объективизма и искривлённое видение, для меня такая разница. Я предпочитаю взгляд Яллопа, а не Суворова, но это моё мнение…
Falcoo
- После этого трейлера у меня такое впечатление, что Польша на какие-то 100 лет отстала от мирового кинематографа…
Ojczeo
- Поправка – это фильм об обороне крепости в 1941 году советскими войсками, не польскими в 1939, а группировка «Брест» была в польской армии. Давайте не путаться в истории в наших собственных СМИ, хватит и того, что делают на Западе.
JediAdam
- Спасибо, что обратили внимание. Исправляю.
Galind
- Относительно комментария Falco.
Польша отстала на целые световые годы, если говорить о кино. Мы спасаемся только дешёвыми романтическими комедиями да иногда вялыми экранизациями, я имею в виду фильмы после 2000 года, и даже раньше.
Трейлер потрясающий.
PNSRMPL
- Я хотел бы обратить внимание на то, что русские на самом деле постарались. Немецкие танки – это не Т-34 с намалёванными крестами или, вообще, Т-72 с картонной коробкой на башне. Либо они воспользовались чьим-то приватизированным подлинным танком, либо это великолепная анимация (но выглядит как реальность). Насколько поздние немецкие конструкции ещё в меру доступны, настолько использование в фильме тех, что были в самом начале войны, вызывает восхищение (то, что я вижу, похоже, ранний PZ III или PZ IV).
Впрочем, русское военное кино бывает великолепным (например, «Последний бронепоезд» или «Грозовые ворота»). Последний фильм показывает интересные политические перемены – офицер НКВД из героя стал свиньёй. Интересно, как это у них дальше пойдёт. На фоне скучного и перерекламированного «Тихого Океана» некоторые русские фильмы, особенно минисериалы, на самом деле блещут.
Tara
- Ну, что ж, я всегда питала слабость к советским, а потом российским военным фильмам.
Даже если вам придётся отдать в заклад
Дворцы, замки, крепости, города,
Воюйте, бароны!
Kwiatek
- Мне очень нравится трейлер, захотелось посмотреть этот фильм целиком. Вот только кроме «где Аня» и «говорит Москва» я немного понял.
Если у тебя что-то упадёт, а ты запнёшь это под шкаф, то самом деле оно не исчезает.
ULTOR
- Cichy, обычно я с тобой соглашаюсь, но видно, ты вообще не разбираешься в военном кино. Скажи мне, какие ты в последнее время смотрел фильмы, которые были бы на приличном уровне и которые не были бы сняты в России или в США. есть несколько корейских («Братья») и японских фильмов, и хотя они обогнали нас на 20 лет, но от России отстали на 10 лет, а Россия на 10 лет отстала от США, вот только Россия это потерянное время отрабатывает стремительно, чего нельзя сказать о наших достижениях, потому что, во-первых, у нас сейчас почти ничего не снимают, а во-вторых, нынешние фильмы хуже некоторых фильмов 40-летней давности. В их фильмах уже нет кристального советского человека, несущего пламя революции Европе, сейчас уже показывают настоящую грязь войны, солдат, трусов и героев, причём по обе стороны, показывают настоящего человека с его достоинствами и недостатками, на какой героизм и на какое преступление он способен, нет уже этого раздражающего пафоса, отличавшего кинематограф СССР, известно, что герой фильма должен быть, но он более правдоподобен и реален – человечен, чем когда-то и чем в фильмах из США. ещё случаются втиснутые насильно какие-то наивные сюжетные линии, какие-то притянутые любовные истории или приукрашивание образа, но этого гораздо меньше. Япония в этом последнем далеко их обгоняет. Что касается технической стороны, то техника и место действия не являются для них проблемой, потому что места у них доступные и не слишком изменившиеся за последние 60 лет, а техники на складах у них столько, что могли 5 миллионов солдат вооружить, им не приходится делать копии, как американцам, потому что у них есть оригиналы, остальное арендуют или построят, но только хорошо, американские Т-60 или русские Т-54 – это уже история и не вернутся, чтобы изображать технику с наклеенными плитами из картона. Россия – дешевле, что даёт больше возможностей за небольшие деньги. Актёры у них тоже мирового класса. Достаточно сравнить стиль операторской работы в Польше и там, а также качество плёнки, динамику движения, видно, какая у нас нищета, долго бы ещё можно перечислять. Прежде, чем станешь давать обобщающие оценки, посмотри хоть несколько фильмов, например, «Грозовые ворота», «Девятая рота» или сериал «Штрафбат» - потрясающе. Что касается этого фильма, видно, что постарались, и я надеюсь, что его приятно будет смотреть.
ULTOR
- P.S. Cichy, Stargate Universe вовсе не лучше Stargate-1, может, чуть глубже, но некоторые серии просто ужасно скучны, может, это изменится во 2 сезоне, хорошо, если так, а то закроют сериал, жаль было бы, больше действия, стрельбы и технических игрушек, а также юмора, когда мне хочется романтическую драму с элементами приключения, то ставлю «Дневники Вампиров», правда, я заметил, что тебе, скорее, такой вариант подходит, ну, ничего не поделаешь. Но не забывай, что если бы не успех двух предыдущих сериалов, ЭТА ОШИБКА, которая тебе так нравится, никогда не появилась бы, ты слишком быстро составляешь своё мнение, иногда, кажется, слишком быстро.
Cichy
- ULTOR, дружище, разве я что-нибудь писал о технической стороне, о которой ты так распространяешься? И, ради Бога, непременно надо выскочить с Stargate Universe? Если бы не было Stargate Universe, то у меня всё ещё есть гениальная Battlestar Galactica и великолепная Caprice, а также масса потрясающих книг. На этом закончим тему, которую ты начал.
McPangrys
- А этот фильм не идёт ли давным-давно в кинотеатрах?
Adder
- «Москальский фильм о Второй мировой войне? Это хуже, чем американский о войне в Заливе…»
По крайней мере, они снимают фильмы о своих войнах, не так ли?! А что, может, фильм о войне в Заливе должен снимать Болливуд?
Cichy
- Adder, проблема именно в том, что они снимают о своих войнах… Но если ты не знаешь, в чём дело…
www.ursa-tm.ruЦитата:
Моя ссылка
Maxim026
- «Брестская крепость» - фильм.
Вот ссылка
Надеюсь, что и в Польше тоже будет.
Mirek69
- В принципе, могли бы начать с того момента, когда они завладели крепостью, получив её от немецких друзей. Или ещё лучше показать, что не были первыми, кто в этой войне защищал крепости от немцев…
Maxim 026
- Сначала должно быть упоминание о польских защитниках Крепости и о том, что те, кто выжил, были убиты в Катыни (и не только) НКВДшниками.
Mirek69
- Ну, да, я как раз на это и намекаю, коллега Maxim 026… Но ты же не думаешь всерьёз, что нечто такое могло бы быть показано в постсоветском военном фильме?
Моя ссылка
Трейлер фильма об обороне Брестской крепости.
Появился анонс российского военного фильма «The Brest Fortress», который рассказывает об обороне Брестской крепости, имевшей место в 1941 году во время Второй мировой войны. Тогда столкнулись силы СССР и III Рейха.
Бюджет этого зрелищного фильма составляет около 10 миллионов долларов. Чтобы прочитать больше об исторических фактах, связанных с битвой, кликни СЮДА
Приглашаем посмотреть. Как вам нравится?
КОММЕНТАРИИ
Cichy
- Москальский фильм о Второй мировой войне? Это хуже, чем американский о войне в Заливе…
Delta 1908
- Выглядит в тысячу раз лучше, чем наши родимые фильмы, и даже мог бы конкурировать с некоторыми голливудскими фильмами.
JediAdam
- По-моему, выглядит очень хорошо. Похоже, это будет интересный фильм.
Cichy, а какая разница? И у американцев есть хорошие фильмы о войне в Заливе, и у русских есть хорошие фильмы о Второй мировой войне. Давайте не будем смешивать политику, предубеждения и пр. с кино – это всего лишь фильмы и развлечение.
Hudyk
- Вот только речь идёт об обороне Брестской крепости в 1941, а не в 1939 году – исправьте это.
Cichy
- JediAdam, ну да, отсутствие объективизма и искривлённое видение, для меня такая разница. Я предпочитаю взгляд Яллопа, а не Суворова, но это моё мнение…
Falcoo
- После этого трейлера у меня такое впечатление, что Польша на какие-то 100 лет отстала от мирового кинематографа…
Ojczeo
- Поправка – это фильм об обороне крепости в 1941 году советскими войсками, не польскими в 1939, а группировка «Брест» была в польской армии. Давайте не путаться в истории в наших собственных СМИ, хватит и того, что делают на Западе.
JediAdam
- Спасибо, что обратили внимание. Исправляю.
Galind
- Относительно комментария Falco.
Польша отстала на целые световые годы, если говорить о кино. Мы спасаемся только дешёвыми романтическими комедиями да иногда вялыми экранизациями, я имею в виду фильмы после 2000 года, и даже раньше.
Трейлер потрясающий.
PNSRMPL
- Я хотел бы обратить внимание на то, что русские на самом деле постарались. Немецкие танки – это не Т-34 с намалёванными крестами или, вообще, Т-72 с картонной коробкой на башне. Либо они воспользовались чьим-то приватизированным подлинным танком, либо это великолепная анимация (но выглядит как реальность). Насколько поздние немецкие конструкции ещё в меру доступны, настолько использование в фильме тех, что были в самом начале войны, вызывает восхищение (то, что я вижу, похоже, ранний PZ III или PZ IV).
Впрочем, русское военное кино бывает великолепным (например, «Последний бронепоезд» или «Грозовые ворота»). Последний фильм показывает интересные политические перемены – офицер НКВД из героя стал свиньёй. Интересно, как это у них дальше пойдёт. На фоне скучного и перерекламированного «Тихого Океана» некоторые русские фильмы, особенно минисериалы, на самом деле блещут.
Tara
- Ну, что ж, я всегда питала слабость к советским, а потом российским военным фильмам.
Даже если вам придётся отдать в заклад
Дворцы, замки, крепости, города,
Воюйте, бароны!
Kwiatek
- Мне очень нравится трейлер, захотелось посмотреть этот фильм целиком. Вот только кроме «где Аня» и «говорит Москва» я немного понял.
Если у тебя что-то упадёт, а ты запнёшь это под шкаф, то самом деле оно не исчезает.
ULTOR
- Cichy, обычно я с тобой соглашаюсь, но видно, ты вообще не разбираешься в военном кино. Скажи мне, какие ты в последнее время смотрел фильмы, которые были бы на приличном уровне и которые не были бы сняты в России или в США. есть несколько корейских («Братья») и японских фильмов, и хотя они обогнали нас на 20 лет, но от России отстали на 10 лет, а Россия на 10 лет отстала от США, вот только Россия это потерянное время отрабатывает стремительно, чего нельзя сказать о наших достижениях, потому что, во-первых, у нас сейчас почти ничего не снимают, а во-вторых, нынешние фильмы хуже некоторых фильмов 40-летней давности. В их фильмах уже нет кристального советского человека, несущего пламя революции Европе, сейчас уже показывают настоящую грязь войны, солдат, трусов и героев, причём по обе стороны, показывают настоящего человека с его достоинствами и недостатками, на какой героизм и на какое преступление он способен, нет уже этого раздражающего пафоса, отличавшего кинематограф СССР, известно, что герой фильма должен быть, но он более правдоподобен и реален – человечен, чем когда-то и чем в фильмах из США. ещё случаются втиснутые насильно какие-то наивные сюжетные линии, какие-то притянутые любовные истории или приукрашивание образа, но этого гораздо меньше. Япония в этом последнем далеко их обгоняет. Что касается технической стороны, то техника и место действия не являются для них проблемой, потому что места у них доступные и не слишком изменившиеся за последние 60 лет, а техники на складах у них столько, что могли 5 миллионов солдат вооружить, им не приходится делать копии, как американцам, потому что у них есть оригиналы, остальное арендуют или построят, но только хорошо, американские Т-60 или русские Т-54 – это уже история и не вернутся, чтобы изображать технику с наклеенными плитами из картона. Россия – дешевле, что даёт больше возможностей за небольшие деньги. Актёры у них тоже мирового класса. Достаточно сравнить стиль операторской работы в Польше и там, а также качество плёнки, динамику движения, видно, какая у нас нищета, долго бы ещё можно перечислять. Прежде, чем станешь давать обобщающие оценки, посмотри хоть несколько фильмов, например, «Грозовые ворота», «Девятая рота» или сериал «Штрафбат» - потрясающе. Что касается этого фильма, видно, что постарались, и я надеюсь, что его приятно будет смотреть.
ULTOR
- P.S. Cichy, Stargate Universe вовсе не лучше Stargate-1, может, чуть глубже, но некоторые серии просто ужасно скучны, может, это изменится во 2 сезоне, хорошо, если так, а то закроют сериал, жаль было бы, больше действия, стрельбы и технических игрушек, а также юмора, когда мне хочется романтическую драму с элементами приключения, то ставлю «Дневники Вампиров», правда, я заметил, что тебе, скорее, такой вариант подходит, ну, ничего не поделаешь. Но не забывай, что если бы не успех двух предыдущих сериалов, ЭТА ОШИБКА, которая тебе так нравится, никогда не появилась бы, ты слишком быстро составляешь своё мнение, иногда, кажется, слишком быстро.
Cichy
- ULTOR, дружище, разве я что-нибудь писал о технической стороне, о которой ты так распространяешься? И, ради Бога, непременно надо выскочить с Stargate Universe? Если бы не было Stargate Universe, то у меня всё ещё есть гениальная Battlestar Galactica и великолепная Caprice, а также масса потрясающих книг. На этом закончим тему, которую ты начал.
McPangrys
- А этот фильм не идёт ли давным-давно в кинотеатрах?
Adder
- «Москальский фильм о Второй мировой войне? Это хуже, чем американский о войне в Заливе…»
По крайней мере, они снимают фильмы о своих войнах, не так ли?! А что, может, фильм о войне в Заливе должен снимать Болливуд?
Cichy
- Adder, проблема именно в том, что они снимают о своих войнах… Но если ты не знаешь, в чём дело…
www.ursa-tm.ruЦитата:
Бело-Красная Шапочка. (Геоподлитическая сказка)
Часть 1. Текстиль и воздушные замки.
Давным-давно жила в одной деревне девочка. Однажды мама сшила ей шапочку, верхняя половина которой была белого цвета, а нижняя - красного. И соседи стали звать девочку Бело-Красная Шапочка. Чушь, скажете вы, что за странная идея - называть людей по цвету головного убора? Но в данном случае все было не так просто. Шапочка и вправду было очень красивая, девочка ею очень гордилась. А так как, скажем прямо, особенно гордиться ей больше было нечем, она все свои мысли посвящала этой шапке.
Она любила залезть на поленницу у себя во дворе, с которой было видно всё село, сесть и помечтать всласть. Окидывая взглядом окрестности от лужи до лужи, она мысленно перебирала соседей и думала, что ни у кого из этой деревенщины нет ничего настолько прекрасного, как ее бело-красная шапочка. Иногда, глядя на своего отца, который, весь в соломе, возился на скотном дворе, на свою мать, которая устало стирала белье в большом корыте, Бело-Красная Шапочка с сомнением кусала губу. Родители казались ей такими же убогими, как остальные односельчане. А она была предназначена для большего.
Конечно, каждый знает про ветер в голове, который иногда блуждает в голове у девочек, пронося видения прекрасных принцев, белых коней и прочих мечтательностей... Но в голове у Бело-Красной шапочки бушевал настоящий ураган с громом и молниями! Она представляла себе великолепную сарматскую кавалерию, которая шла на войну через их село. Она прямо видела их прекрасного предводителя и его жену. А так как поход обещал быть опасным, они решили оставить здесь свою дочь. Подозвав первую попавшуюся им пару крестьян, они швырнули мешок золота, передали им девочку и наказали, что когда она вырастет, будет править этими землями, и все местные жители должны будут ей служить.
При этих мыслях кулачки Бело-Красной шапочки сжимались. Она с ненавистью смотрела с поленницы на своих родителей и думала, что они давным-давно разбазарили всё золото, и поэтому скрыли от нее самое главное - её происхождение, её права и привилегии. Вот такая это была девочка...
Часть 2. Поход и прозрение.
Как-то раз напекла мама пирожков, позвала Бело-Красную Шапочку и попросила отнести их бабушке, которая жила на другой стороне большого леса. Что-то бурча под нос о вьючных лошадях, сбитых ногах и старых бабках, Бело-Красная Шапочка с ненавистью выхватила из рук матери корзинку и поплелась по тропинке в сторону леса.
День был жаркий, корзина - тяжелая, а настроение - мерзкое. "Горшочек масла!" - передразнила она мать. "Ей бы этот самый горшочек засунуть... Когда уже эта бабка сдохнет? А то таскай ей тут..." Так, коротая время за благочестивыми размышлениями, Бело-Красная Шапочка дошла до лесной опушки. "Ладно, когда бабка откинет копыта, мне достанется ее дом и отличный ночной горшок из богемского хрусталя..."
"Хрусталь!" Эта слово вспышкой озарило все закоулки в её голове так, что наша прекрасная девочка с размаху села на пенек. "Вот куда делось богатство моих настоящих родителей! Хрустальный ночной горшок явно оттуда, стало быть бабка тоже приложила к этому руку! Ай-да старая... Довольно ты гадила в мое наследство, это пора прекратить". Она вытащила из корзинки пирожок и заработала челюстями в мрачной задумчивости.
Часть 3. Компаньон.
Когда последний пирожок был доеден, сзади послышался шорох кустов, и на полянку вышел волк со странными черными усиками и коричневой шерстью на худых ляжках. Волка звали Адольфус, и он был голоден. Скорчив приличную морду, он стал бочком подходить к Бело-Красной шапочке. Бегать ему не хотелось, поэтому он решил приветливо подойти к ней как можно ближе, на расстояние прыжка. Но поведение девочки ошарашило его - вместо того, что бы срываться со своего пенька и с криком бежать по тропинке, она встала и заорала: "Волк! Волк! Иди сюда" - и от нетерпения замахала руками как сигнальщик на тонущем судне.
- Адольфус, с Вашего позволения - подошел и представился волк.
- Не важно - отмахнулась Бело-Красная Шапочка - Ты хочешь есть?
- Naturlich! - волк был изумлен - никогда еще еда не лезла ему в рот сама...
- Есть план!
Решительно схватив волка за ухо и притянув его к себе, девочка что-то быстро зашептала ему. Были слышны только отдельные слова: "... короткая тропинка ... дёрни за верёвочку ... я по другой тропинке ... бабка толстая, не сомневайся!" По мере того, как волк слушал, пасть его расплывалась в довольной улыбке, он кивал головой и поддакивал: "Ja, Ja!" Дослушав, он вильнул хвостом и понёсся по указанной тропинке. А Бело-Красная Шапочка медленно подняла свою корзинку, сорвала цветочек и спокойно отправилась по другой. На ходу она напевала: "Тра-ля-ля, мой горшок ждет меня!"
Часть 4. Упс...
На сердце у Бело-Красной Шапочки было легко и радостно. Она представляла себе, как прекрасно она будет смотреться, справляя свои нужды в ночной горшок из богемского хрусталя. Как эти мужланы поймут, кто она есть на самом деле. Может быть она в связи с этим новым приобретением даже сменит себе имя...
В конце тропинки показался бабушкин дом. Вокруг было тихо. Вероятно волк уже закончил ужин и отправился в свое логово отдыхать. Она смело дернула за веревочку, дверь со скрипом отворилась, пропуская ее внутрь. Упс... На кровати лежал волк, ковыряя мизинцем свои премоляры. "Willkommen, mein liebe!" - оживился Адольфус при её появлении и поманил её другой лапой. В голове у Бело-Красной Шапочки промелькнула какая-то ерунда насчет больших глаз, ушей. "А зубы у него действительно большие!" - последнее, что она заметила. "Здравствуй, бабушка!"
Часть 5. Освобождение.
Было темно, сыро и воняло. Снаружи доносился довольный храп, да иногда куковали часы, висевшие над кроватью. Видимо волк никуда не торопился, он уютно расположился на этой самой кровати с твёрдым намерением комфортно переварить съеденное. "Вот я влипла!" - думала Бело-Красная Шапочка. "И хрустальный горшок обязательно кто-то заграбастает..."
Внезапно послышался какой-то шум, шаги, голоса, и в лицо Бело-Красной Шапочке брызнул яркий свет фонаря. "Выходи, девочка! Мы лесорубы, шли мимо, увидели волка... А тут вон оно, какое дело!" Кто-то дал ей руку, вытащил из утробы волка. Краем глаза она заметила, как вслед за ней вынимают бабушку, кладут её на кровать. От пережитого волнения Бело-Красная Шапочка потеряла сознание.
Очнулась она уже утром. Села, оглядела себя. Зрелище было ещё то... Впору было называться Мокро-Грязной Шапочкой. Один из лесорубов подошел к ней, заботливо вытер ей лицо полотенцем. Бело-Красная Шапочка поморщилась - от лесоруба пахло водкой. "У.... Алкоголик!" - подумала она. "А еще лезет ко мне со своим полотенцем... Наверное, думает, что я теперь им обязана по гроб жизни... Да все они алкоголики, и топоры у них ржавые. Они могли меня повредить, когда вытаскивали из волчьего брюха. Как будто я их об этом просила!"
- Девочка, хочешь есть? - спросил все тот же лесоруб.
- Пожалуй... - ответила Бело-Красная Шапочка, - дайте мне пирожков!
- Извини, пирожков нет. Вот, возьми гречневую кашу с тушёнкой...
Она взяла тарелку, ложку, и стала наворачивать. Впрочем, пока она жевала, отворачивалась к стене и корчила недовольные гримасы. "По случаю моего освобождения они могли бы приготовить что-нибудь повкуснее". Поев, она буркнула: "Возьмите тарелку!", и стала собираться домой. Вспомнив, в каком состоянии находится её шапочка, она удивлённо подняла бровь и спросила: "А почему никто не мог догадаться постирать мне шапку, пока я приходила в себя после этой трагедии?" Лесорубы уставились на нее, челюсти у них отвисли. Самый старший из них закашлялся в бороду и сказал: "Девочка, тебе, наверное, пора идти домой?" Потом добавил еле слышно: "Иди, иди, дорогая. От греха подальше..."
Часть 6. Конец пути - всегда начало.
Путь домой был неблизкий, было время подумать над случившимся. И чем больше Бело-Красная Шапочка думала, тем больше у неё в груди закипала ярость. Вид у нее ужасный, шапка пришла в негодность. Горшок от нее уплыл, это ясно. Плохо, что она не поинтересовалась состоянием бабки...
А еще это лесорубное быдло может по всему селу растрезвонить о том, в каком состоянии она была, и что они её спасали! Эта мысль вызывала у нее наибольшее отвращение. Но по мере того, как она успокаивалась, начинал складываться план. Надо сказать, - рассуждала она, - что лесорубы, одуревшие от водки, напали на неё, выволокли силой из волка, всю истерзали и вообще хотели загнать её к себе в сексуальное рабство. Поэтому жители не должны больше покупать у них дрова. А еще лучше - запретить им возить дрова на продажу в город по дороге мимо села. Соседи должны презрительно прервать с ними всякие контакты. Тогда никто и не узнает... А еще можно найти себе сильного покровителя. На такую историю они слетятся как мухи на мёд, только выбирай среди желающих защитить прекрасную даму! Лесорубы, берегитесь! Мой покровитель вам покажет, как нападать на красивых девочек! Чёрт, шапка у меня совсем...
Внезапно она остановилась и уставилась на шевелящиеся кусты. "Принц! Настоящий принц!" - воскликнула она при виде упитанного мальчика, который храбро прятался в овраге от пролетающего мимо шмеля. На мальчике был красный галстучек. А его корма, торчащая из оврага, была затянута в белые штанишки, расшитые красными крестиками. Что-то родное и притягательное было в этом сочетании цветов. В этой изящной позе...
"Вот с этим у меня может получиться что-то интересное.." - подумала Бело-Красная Шапочка и решительно свернула к оврагу. Впрочем, это уже совсем другая история....
ВОТ КАКИЕ ЧУДЕСА НАШЕЛ))
Собственно с сайта Урсы
Но речь о новом фильме Ежи Гофмана. Ежи известен киной "Огнем и Мечем", где расово правильный шляхтич победил, расово неправильного Богуна и забрал себе прыз в виде панночки.( не Гоголь)
Сейчас Ежи снимает кину про 1920 год.
На сей раз о советско-польской войне 1920 года. "Варшавская битва 1920 года" называется. Режиссер грозится, что фильм выйдет в 3D. Хотя бюджет, вроде бы, всего 25 миллионов злотых. Сколько это в долларях сказать трудно, разные конвертеры выдают сумму от 7 до 10 миллионов. Можно ли на эту сумму снять 3D не в курсе.
Сюжет вкратце со слов самого Гофмана: "Моя новая картина связана с историческими событиями, произошедшими в 1920 году. По планам Кремля, после разгрома главных сил белых, когда остался лишь Врангель в Крыму, пришло время подать руку польскому пролетариату. А затем уже браться за мировую революцию. И в это же время Петлюра обращается к Пилсудскому с просьбой освободить Украину от большевиков. Фильм начнется именно с этого похода на Киев. Петлюра не получает поддержки, и Красная армия под командованием Тухачевского доходит до Варшавы. Происходит жестокое сражение, которое вошло в историю как "чудо на Висле", и Польша на 19 лет продлевает свою независимость, защищаясь от большевизма, а Европа спасается от революции. Именно эта битва заставила Ленина отказаться от идеи мировой революции."
В роли Ленина предполагается Б.Ступка. Пилсудского сыграет Д.Ольбрыхский. Ну, и конечно же, будет участвовать Александр Домогаров, куда без него.
Фильм начинается с въезда бронепоезда с красной звездой, из которого Лев Троцкий диктует телеграмму Ленину. Что кагбе символизирует. Ну а дальше понеслось по полной.
Волны красных варваров захлестнули Польшу. Судя по бюджету, в кадре вся конница, задействованная на съемках. Обратите внимание на боевые тарантасы, атакующие с левого фланга.
Жолнежы отбиваются изо всех сил. Особо старается чувак в шортах и широкополой шляпе. Сдается, что это тот самый Томек (или Ромек, кто их разберет). Ему на помощь бежит валькирия в длинной юбке и мужской кепке.
На следующей картинке эта Анка Зоська-пулеметчица бьет длинными очередями из "Максима" времен ВОВ (согласен - придиразм) без патронов (а вот это уже лол, лента-то пустая). Предполагается использование заклинания"Ты же коммунист, Сидоров!""Огненный шар".
Конец был немного предсказуем. Поляки победили. За красным комиссаром гонятся таинственные чабаны в "афганках".
ps: Cтупка в роли Ленина - это сильно :) Нужно будет посмотреть :))
pps: Перша доблесть для жалнежа - голым дупем забить ежа! (c)
Уместнее, всё же, наверное, здесь:
От УрсыЦитата:
Потрясение из-за зверских побоев журналиста в Москве
Человек был свирепо избит у дверей своего дома; нападение связывают с его профессиональной деятельностью
08/11/2010
МОСКВА (EFE).-Несколько русских СМИ распространили видео с изображением зверских побоев, жертвой которых стал журналист газеты Коммерсантъ, Олег Кашин, который был атакован у дверей своего дома в центре Москвы в последнюю пятницу.
На изображениях, зафиксированных камерой наблюдения, видно, как два типа изхбивают с ожесточением Кашина в течение почти двух минут, нападение журналистские издания и организации защиты прав человека связывают с его профессиональной деятельностью.
30-летний журналист был положен с многочисленными переломами в московскую больницу, где вчера было произведено второе хирургическое вмешательство, и находится в индуцированной коме.
Глава Московской Хельсинкской группы по правам человека Людмила Алексеева сообщила о своем беспокойстве из-за нападения на журналиста. "Пока в нашей стране запугивают и бьют журналистов, у нас не будет ни демократического государства, ни права", указала Алексеева.
Президент России Дмитрий Медведев, дал инструкции Министерству внутренних дел и Генеральной Прокуратуре основательно расследовать "покушение на журналиста". "Преступники должны быть найдены и наказаны", выделило первое лицо Кремля в Twitter.
Генеральный прокурор России Юрий Чайка объявил, что станет лично расследовать атаку против журналиста, что именно послужило причиной "попытки убийства".
Радио "Эхо Москвы" напомнило, что официальная юношеская организация «Молодая Гвардия» напечатала два месяца назад на своей Веб-странице статью, названную «Журналисты-предатели должны быть наказаны». В вышеупомянутой публикации утверждали, что Кашин развивает "журналистскую полуподпольную деятельность по саботажу, чтобы развратить читателей и дискредитировать органы власти".
Комментарии
cfpoli
кто снял это, ведь если за камерой был какой-то благоразумный человек, он занялся бы тем, что предупредил бы власти, бросил пару камней в этих агрессоров, или просто вышел бы оттуда, где он был, и подошел бы к ним и тряхнул бы об кафель головой обоих агрессоров... или обо что-то более убедительное?
#1yoizalo
Установленная камера чемпионская, или ты думаешь, что человек может поддерживать статическую киносъемку столько времени?
#2bastian22
В России делают успехи, раньше они убивали журналистов, как сделали здесь военные..., что хорошо - это камеры наблюдения, чтобы видеть, с какой безнаказанностью они осуществляют свою работу по запугиванию...
#3Trash
Тот, кто снимал фильм об этом, составлял часть того же убийственного действия, как и тот, кто бил; у этих людей нет совести, без сомнений, он продал это видео.
#4Alexandros_Ira
Более чем очевидно, что это снимала камера безопасности. Никто не может быть таким им-бе-ци-лом, чтобы снимать, избивая журналиста, а потом отдать видео… кроме того, камера зафиксирована – ни на мгновение не двигается ни на волосок. Сколько существует в мире человек с такими нервами?
#6gumork83
Ха-ха-ха
#7david__s
Очевидно, ты не понимаешь, как функционируют вещи в России
#8crimson___king
Думай, cfpoli, думай.
todossomosiguale
ЗНАМЕНИТЫЙ РУССКИЙ СЫР... ЭТО НА ПОВЕСТКЕ ДНЯ
rudolph
Что произошло бы, если бы Morales Solá и Grondona бросили свои обычные оскорбления в России? Эти 2 жалуются на "тоталитарный режим, который правит" потому что вышеупомянутый режим не существует. Было бы не плохо осуществить "русское обращение" в отношении профессиональных клеветников.
#1maxpower2
Закон кляпа и кнута тем, кто думает по-другому: это понятие Кирчнеров*** «свободы прессы»
#2 rudolph
Это происходило, когда фавориты Morales Solá (политический журналист) и Grondona (президент Аргентинской ассоциации футбола) находились в правительстве (с 1976 по 1983 максимум). Но для них это не было тоталитарным режимом. Странные сходства – распространение лицемерия (лживости)
#3juliogre17
maxpower2: кого побили Кирчнеры до сих пор? С какими политиками говорили с такой агрессивностью журналисты Morales Solá, Grondona и т.д. в течение своей журналистской карьеры? Закон кляпа? Я не знаком с таким законом. Цензура? Кому что запретили?
#4syncrov
Было понятно, что они не были единственными журналистами и персонажами, у которых было все окей в ту эпоху… Если хочешь быть объективным, все они были запачканы, так что не стоит много оценка, которая конечно гарантирует насилие и физическое наказание (не было бы это репрессией и авторитаризмом?) Не превращайся в то, что ты ненавидишь… Если ты подумаешь о 76, думай о чем-то действительно более достойном, чем то, что они сделали. Это не то же самое.
#5syncrov
juliogre: это зависит от того, что ты хочешь читать в реальности и сколько хочешь от нее обрезать… зависит, с кем ты говоришь (и ты можешь поучать, что притеснения существуют). Это зависит от того, что ты преуменьшаешь. Кроме того, это очень очевидные вещи… ясно, что они не будут засвечиваться так очевидно, потому что еще не имеют согласия, они подвергаются риску запачкаться, хотя время от времени, это от них ускользает. Они показывают лохмотья (грязное белье). Также они не делают этого прямо… для этого есть синдикаты и дружеские группировки в правительстве, и другие, которые продвигаются, давая речи ненависти. С другой стороны, это было бы не плохо - «русское обращение» для «профессиональных клеветников», это ключ, чтобы понять, как они думают, чувствуют и живут. И я не стучу ногами в защиту «фашистов», не путайте. Ненависть и насилие, это то же самое, что мстить тем, кто мстит.
#6juanpdemelo
Следуя твоей логике, также «русское обращение» не было бы плохим для стольких коррумпированных сукиных сынов, которые обогащаются в правительстве, подделывают статистику, которые способствуют в тендерах своим друзьям, которые используют государственное состояние как собственное, которые делают бизнес с казенными землями и увеличивают свое имущество на 710 %... правила одинаковы для всех??? … или тебе не понравилось бы себя сдерживать?
#7 rudolph
#6 Конечно. Я согласен с тобой. Посмотри, чем закончили большинство либеральных олигархов, которые разграбили Россию в 90-х. Ликвидированы или в Сибири.
#9crimson___king
… изучая Закон О МОНОПОЛЬНЫХ СРЕДСТВАХ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ Kирчнеров, мы видим, что он значительно уподобляется ЗАКОНУ О СРЕДСТВАХ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ ДИКТАТУРЫ GALTIERI (МАЛЬВИНСКИЕ ОСТРОВА)..., он разрушает встречающееся небольшое количество хорошего, которое смогло исправиться с той диктатуры до сегодняшнего дня, отступая в те темные эпохи правительственного контроля...
Leandrin2008
Думать, что здесь кто-то жалуется… сомневаюсь, что в каком-то другом месте есть такая свобода прессы, как здесь. Здесь лгут нагло, нападают и иногда отступают без совести, была обложка журнала с Кирчнером, одетым в официальную форму нациста, Leuco говорит, что они ему угрожают смертью, Majul, что Кирчнер идет по Буэнос-Айресу, Grondona говорит, что Cámpora (президент Аргентины в 1973 г.) – это Муссолини, и всех их видели у венесуэльского посольства. Правда то, что иногда они надоедают, как говорил Ярославский 25 лет назад, пресса атакует тебя как политическая оппозиционная партия и прикрывается "свободой прессы". Дай Бог, чтобы здесь не случились такие вещи, но главным образом, дай Бог, чтобы пресса посвятила себя тому, чтобы информировать, быть искренней, хватит операций, стихов и измененной реальности.
eduardorfp
Комментарий Рудольфа типично тоталитарный, на месте Рудольфа должен был бы быть Адольф, не находите?
#1LadyElentari
Eduardo, в личном кругу некого Адольфа был Рудольф
joseso43
Помимо Рудольфа (комментарий 6), здесь есть кое-кто из правительства и родственники Kирчнеров, которые брызгают слюнями.
LACAIDA
«Радио «Эхо Москвы» вспомнило, что официальная юношеская организация «Молодая гвардия» опубликовала два месяца назад на своей веб-странице статью, озаглавленную «Журналисты-предатели должны быть наказаны». В упомянутой публикации утверждали, что Кашин развивает полуподпольную журналистскую деятельность по саботажу, чтобы развратить читателей и дискредитировать органы власти.» БЕЗ СОМНЕНИЯ ОН КАЖЕТСЯ ВОССТАВШИМ ИЗ КАЛАФАТСКОГО СНА (Эль Калафате – место, где находится парк ледников и знаменитый ледник Перито Морено – прим. мое)
orlando7846
В моей памяти хранится список исчезнувших из-за военной диктатуры журналистов, начиная с 1976 года. Многие журналисты, пишущие сейчас в этом издании, не открывали рты в те дни. И что хуже всего – они еще молчат сегодня.
#1juanpdemelo
…тем временем, в ту эпоху Нестор и Кристина делали деньги, занимаясь ипотеками…
#2Quintuco
Это правда, мы помним одного из великих политических журналистов, Rodolfo Walsh, который был впоследствии убит диктатурой из-за публикации его смелого Открытого письма для Процесса Национальной Реорганизации, пока журналист Héctor Timerman, редактор вечернего издания «La Tarde», молчал.
LACAIDA
Иногда кое-кто сомневается, действительно ли Сталин не оставил несколько детей и мнимых внуков, по крайней мере слушая песнопения в недавнем заупокойном бдении.
isagoge
Надеюсь, что никогда ничего такого не случится с великим Гарри Каспаровым, кандидатом от коалиции «Великая Россия», не знаю, силен ли он в политике, но он нормальный чел. Силы, правящие в России – это от террора и относительно любой вещи, находятся вне всякого цивилизованного параметра.
#1ivandzal
Кажется, они всегда были такими. Самое выдающееся в этих людях то, что у них были великие писатели, это другая сторона той же монеты, но лес рубят – щепки летят.
#2rudolph
Силы, правящие сегодня в России – это лучшее для России. Случается, что какие-нибудь западники кричат, потому что им хочется показать ее обираемой и ослабленной, как в 90-х. Но невозможно, чтобы вернулся такой неолиберальный шут как Ельцин, потому что русский народ бы это не позволил.
#3savonarola
«Силы, правящие в России – это от террора и относительно любой вещи…», прежде всего, чтобы запретить США и Израилю захватить Иран.
#4crimson___king
… Очевидно, что КИРЧНЕРИЗМ – ЭТО ФАШИЗМ… Об этом свидетельствуют их «ОЛИГАРХИ», как Рудольф, «пришедший из холода»
sasena
Бедный русский. И все равно, это лучше, чем у нас. Если бы он жил в округе Буэнос-Айреса, он даже не удивился бы. Пусть будет благодарен, что они не захапали его тапки и не пришпилили ему выстрел…
Ferdo99
Здесь есть избыточная свобода выражения, если так наподдали этому в России (из-за того, что он сказал), что было бы нужно делать здесь с Joaquin Morales Sola и Mariano Grondona???
#1edu177
Когда будет «слишком» для СВОБОДЫ выражения?
#2isagoge
Какое примерно-доказательное средство вы предлагаете, чтобы ограничить свободу выражения? Юридически у тебя есть закон о СМИ, какое-то другое специальное средство?
#3crimson___king
Это очевидно, что для кирчнериста здесь есть «ИЗБЫТОЧНАЯ» СВОБОДА ВЫРАЖЕНИЯ и «НУЖНО БЫЛО БЫ СДЕЛАТЬ» что-то с этим… «LA CAMPORA» = «МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ»… Официальная фашистская организация «Молодая Гвардия» опубликовала: «Журналисты-предатели должны быть наказаны, чтобы не развращать читателей и не дискредитировать органы власти»…
#4REISUR
Не нужно ничего делать, они только взялись за то, чтобы сеять свою собственную недоверчивость
#5raptor2
С ними не знаю, но с тобой нужно было бы постараться послать тебя к психологу или куда-то еще
edu177
Тут удалили пост 10, где я сказал, что когда не хватает гарантий свободы мнения, начинаются мафиозные запугивания, а потом физическое уничтожение противника. Кто-то может провести параллель с тем, что начинает происходить здесь.
ivandzal
Хе-хе-хе… Русские очень особенные. Демократия к ним идет и приходит к ним, некоторые слишком примитивны, чтобы понять ее… хе-хе-хе…
emil2003
Храбрый LNOL изобразил, как, должно быть, защитили Rodolfo Walsh в эпоху диктатуры!!!!!!! Leuco, из-за сомнений, удали Москву как туристическое направление.
#1mikedragna
Дружище emil2003, русский журналист ТОЖЕ был террористическим партизаном?
mikedragna
Самое лучшее, когда правительству не нравится свобода выражения, это хороший «закон о СМИ», заставляющий поверить, что это закон для того, чтоб были услышаны «все голоса»… После всего, единственный голос, который бывает услышан – это голос правительства.
crimson___king
…«LA CAMPORA» = «МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ»… Официальная фашистская организация «Молодая Гвардия» опубликовала: «Журналисты-предатели должны быть наказаны, чтобы не развращать читателей и не дискредитировать органы власти»…
#1REISUR
Хорошо, скажи мне, на скольких журналистов, начиная с 2003 года, совершено физическое нападение, если тебе удастся ответить мне, я признаю, что ты прав.
#3crimson___king
Хватит смотреть, как пробуют это сделать с ними «киберКК»
#4crimson___king
С начала деспотического правления Кирчнеров вспоминают о том журналисте, который опрашивал Кирчнера, пока тот приветствовал публику, и сделал таки ублюдка, когда спросил его, где находятся фонды Санта-Крус… тот журналист был затолкан в квартиру, избит ногами и «уволен» с места... изобилуют угрозы, «домашние визиты» к журналистам, запугивающие звонки и побои... и т.д.... и т.д....
#5crimson___king
«Насилие – это СТРАХ перед идеалами остальных» (Махатма Ганди)
rudolph
Комментарий удален модератором
#1negromasllorens
Комментарий удален модератором
#2Manhattan_Ruiz
Рудольф, прекрасный и правдивый комментарий
#3rudolph
Хе-хе-хе, есть те, кто ностальгирует по 90м, которые все еще плачут. Реальность швырнула их сверху и им остается говорить о "конце истории". Сколько голосов получил бы Каспаров сегодня? 15 или 20.
#4ignaciozz, #5isagoge
Комментарий удален модератором
#6rudolph
Есть типы, которые делают культ из либеральной неудачи и пропагандируют долг и дезиндустриализацию от имени свободы. История проводит их по верхам, но они настаивают. PS: Экономическое выступление либерала Ельцина может сравниваться с выступлением Националиста Путина. Эволюция русского валового национального продукта доступна в google. Результаты сравнения убедительные.
#7rudolph
Что плакать по Святому Борису, isagoge. Русская демократия молодая, но русские не такие глупые, чтобы голосовать за нео-Ельцина, даже если им будет Каспаров. Более того, можно выдвинуть его кандидатом в президенты. Случится так, что за него никто не проголосует. Повторяю. Они не так глупы.
#8ignaciozz
У русских, которые не убегают в США, представление о жизни пятидесяти лет. Даже Бразилия их обошла. Они шли туда с советским режимом и сейчас идут с «прагматическим твердым и чистым национализмом». Единственные русские, которые умеют жить свободно – это те, которые убежали. Во всяком случае, если им необходимо избивать (и убивать) журналистов. Похоже, что не все разделяют твою двуличную манеру зудеть об этом.
#9rudolph
Google не кусается, но служит для того, чтобы развенчать ложь о санации рухнувшей идеологии для тех, кто еще остается, как Пенелопа, в своих туфельках на каблуках ожидающая «конца истории».
http://es.wikipedia....s_por_PIB_(PPA) PD: Rusia 6°; Brasil: 9°
Неудачники-либералы продолжают плакать.
#10REISUR
Не уходи так далеко. Здесь они хотят притянуть это к Дуальде, Макри, Де Наваресу; друзья Ельцина есть во всех частях, подпитываемые конечно средствами массовой информации, близкими их корпоративным интересам
#11ignaciozz
Эта статья – хитрость бедняков. А истина вот здесь:
http://en.wikipedia....ountries_by_GDP _ % 28nominal%29
И ожидание жизни – как в Африке. Россия должна была бы стремиться к тому, чтобы сравниться с Германией, Англией, США - отличием был большевизм, сталинизм, и сейчас неосталинизм.
#12rudolph
Номинальный валовый национальный продукт! Это тот, который используют ослы. Он ничему не служит. Например, если я оцениваю монету 100 %, я удваиваю валовый национальный продукт, не увеличивая производства. Магия!!!! Мы уже пережили с Cavallo этот высокий номинальный ВНП и неудачно-либеральную конвертируемость. Так закончила Аргентина: разрушенная равно как ельцинская Россия. В любом случае, это неуместно: если есть что-то, что русские знают, так это то, что они не хотят вернуться к либеральным экспериментам. За Каспарова не голосует никто. Это твердая реальность, которую ностальгирующие либералы-неудачники не могут переварить.
isagoge
Местные сталинисты изучают методологические возможности у Путина и Ко. Они уже не оставляют военный приказ 227 Сталина «Ни шагу назад!», принесенный как лозунг политического порядка во всем мире с 1942 г.
#1REISUR
Хорошо, что ты в этом так уверен. Я брошу тебе вызов по поводу того, на какого журналиста было совершено физическое нападение с 2003 года с датой. Если тебе удастся ответить мне, клянусь, что в 2011 году проголосую за Кобоса (политик, в настоящее время вице-президент – прим. мое). Более того, я сказал бы тебе о правых правительствах, таких, как Дуальде и Менем (Дуальде – президент Аргентины в 2002-2003 г., Менем – президент аргентины в 1989-1999 гг.), сделали ли они это также как с Тогнетти, Бонелли, главным образом, и с другим, имени которого я не помню, который найден с выстрелом в голове, плавающим в Риоачуэлло (река в Б.-А., очень грязная, протекает в бедном районе Ла Бока)
REISUR
Грондона ошибся страной, когда сказал, что молодежь, собравшаяся на Майской площади похожа на гитлеровскую молодежь из-за своего фанатизма; фанатизм и безжалостное насилие над этим журналистом – ясный пример политического фанатизма, который так вас волнует. В нашей стране с 2003 г. ни один журналист не линчевался, как в этом случае. Они критикуются? Если они точно критикуются, их мнения опровергаются? Если точно их мнения опровергаются, их собственные коллеги осуждают их? Делают ли они это как самокритику своей профессии, но я приглашаю любого юрисконсульта, который сказал бы мне, на какого журналиста было совершено физическое нападение с 2003 года с датой.
isagoge
Видите ли, если мы понимаем друг друга, я оцениваю Каспарова как игрока и публичного человека, который вмешивается в политику, как я уже объяснил, я не знаю, силен ли он в политике. Моя политика – это свобода, либерал ли он, социал-демократ, коммунист или кто он там, он пришел не случайно. Бить с плачем себя в грудь – это не мой случай. Те, кто плакали и плачут – это русское общество, видно, некоторые не знают или пережили обстоятельства жизни в таком авторитарном и неумолимом обществе, как советское, хотя это было прошлое, не более. Как я сказал, они «обучаются».
savonarola
Там внизу юрисконсульт говорит, что те, кто управляют Россией – это террор, и он хвалит Каспарова. Я думаю точно противоположное. Именно "siloviki", служащие КГБ, правят с прагматическим чистым и твердым национализмом. Они взяли страну умирающую и на грани распада, спровоцированного ультра-либерализмом Ельцина и они ее подняли. Чеченских террористов, финансируемых западом и саудитами, они просто истребили. Грузинского диктатора, который захотел сделать этническую чистку своими вооруженными силами, натренированными и снаряженными НАТО, они сломили всего за 5 дней. Либеральные олигархи, которые в эпохе Ельцина украли триллионы долларов, высланы, в Сибири или ликвидированы. Случается, что много ностальгирующих любителей 90-х хотят, чтобы вернулся какой-нибудь либеральный клоун как Ельцин (пример - Каспаров). Но это невозможно. Русский народ бы этого не позволил.
savonarola
Россия – страна на пути становления, и идет к тому, чтобы быть силой рядом с другими, которые появляются в мультиполярном мире, как на это указал Путин. Россия - демократия, которая завязывает тесные связи с ЕС по культурной и исторической традиции. В ЕС могли бы говорить, что она принадлежит к той же среде, что и Польша или другая страна центральной Европы. Желание не терять ни "врага", ни преимущества биполярного мира приходит из США. И я подозреваю, что эта атака была совершена какой-то боевой группой их агентов.
diecer50
Благодарите их, что они не сделали этого с вами.
savonarola
Россия – это край, сформированный вследствие многих «оперативных» нападений на ее территорию. Ее твердая позиция запрещает США и Израилю захватить Иран, как они того хотели бы. Русское особое положение, сильная демократия, которая перевооружает экономику, усиливает связи с нациями Европы, не с израильско-американским лобби, беспокоит, и появляются оперативники. Кто-то может поверить, что правительственные агенты совершили покушение и снимали агрессию в отношении журналиста? Очень неуклюже, так же как «покушение» на башни-близнецы.
crimson___king
Для «НЕО-СТАЛИНИСТОВ» понятия «думать» и «свобода» несут большой страх… Страх – это мать насилия.
crimson___king
«То, что получено насилием, можно удержать только насилием» (Махатма Ганди)
http://ursa-tm.ru/
(..Тьшьоррт_пьобьерри!..)
Прикольно! Только энти чабаны... дело в том, что первоначально такую форму назвали "варшавками", т.к. предполагалось в неё одеть армии Варшавского Договора.. ну, а потом только прижилось название "афганка".. Может, пшеки оделиЦитата:
Сообщение от trololo68
басмачейчабанов из-за этого - патрыотычно ж, как-никак..
О как. Не знал. Спасибо.Цитата:
Сообщение от Абдулла
www.ursa-tm.ruЦитата:
Моя ссылка
Zuzanna Kurtyka
Dokończyłam misję mojego Męża
Зузанна Куртыка
Я закончила миссию моего Мужа
Януш никогда не ездил в Россию. Говорил, что если бы поехал, то уж не вернулся бы. Я никогда не воспринимала его слова всерьёз.
Однако выяснилось, что он был прав, но каким жестоким образом это выяснилось! Мой Муж не добрался до Катыни. А был так близко.
Поздний осенний вечер, Катовице. Привокзальная площадь, чужая настолько, насколько чужими могут быть ночью места в незнакомых городах. По углам кучки людей, мы ждём два автобуса, на которых поедем на Восток, на Кресы, а также туда, где погиб мой Муж. С каждой минутой возвращаются тревога, сомнения – хорошо ли я делаю, что еду туда?... Но меня тянет в этом место, словно там осталась какая-то частица Януша, фрагмент его души. Я поеду туда, чтобы забрать этот фрагмент, поеду увидеть, как он умирал, поеду, чтобы увидеть этот мир, в котором он умирал.
Холодно. Мы ждём. Меня ужасает перспектива провести ночь в автобусе. Я знаю, что у меня всё будет болеть. Хуже всего будет с глазами. Но ничего не поделаешь, я должна выдержать. Они страдали несравненно страшнее, люди в том самолёте. Нам сказали, что всё продолжалось шесть секунд с момента столкновения с деревом. Я думала, что шесть секунд – это очень много, достаточно, чтобы осознать, достаточно, чтобы давящий страх подкатил к горлу. Но я надеялась, что этого мало для физической боли. Теперь я знаю, что могло быть иначе. Столько раз нам лгали официально и в вопросах столь очевидных, что это тоже может быть неправдой.
Наконец, автобус, садимся. Полно молодёжи, шум, весёлая болтовня, смех, свободных мест не видать. Выхожу ещё на минуту, потому что около автобуса ждёт журналист с TVN 24. Два коротких ответа на вопросы о цели и характере поездки. Всё равно ведь не покажут о главном, о ценностях и памяти… Их ведь это не интересует, они жаждут сенсаций, так называемых news. Они потерялись в жалкой журналистике, направленной на популизм и делание денег. Интересно, хоть некоторым из них бывает стыдно?
Курс на восток
В конце концов, мы трогаемся. Мы едем ночью, по польским дрянным дорогам, фары страшно слепят глаза. Сиденья неудобные, расстояние между ними настолько небольшое, что у меня ноги не помещаются. Быстро устаёт позвоночник и болит до самого конца. Кшысь рядом измученный, сначала он не хочет спать, читает комикс. Через четыре часа, съев бутерброд, наш сын, наконец, забывается сном, в отличие от меня. Как-то проходит моя бессонная ночь. К Тересполю подъезжаем, когда уже светло. Ещё последняя остановка перед границей. Мы выходим из автобуса на большом паркинге, рядом бар, пункт обмена валюты. Я даже не так уж плохо себя чувствую, я думала, будет хуже. Главное, не холодно, гораздо теплее, чем было вчера ночью в Катовицах. Мы меняем злотые на рубли. Я изумлена курсом 1:10, мне казалось, что в апреле, когда мы были в Москве, рубль стоял не так низко, но я не уверена и не могу припомнить, какой тогда был курс, вообще, не помню, говорил ли нам кто-нибудь об этом. Я только помню, что выплачивала рубли в банкомате один раз, один-единственный, когда в последний день, в тот день, когда, наконец, удалось найти тело Януша, мы вышли в город.
Песня имеет силу и власть над душами
В баре пьём кофе, возвращаемся в автобус, руководитель поездки просит приготовить паспорта. На границе он приносит карты въезжающих для заполнения. Мы ждём, но не так уж долго. Удалось побыстрее устроить въезд в Белоруссию, потому что как раз пришла новая смена таможенников. Они охотно начинают рабочий день со взятки – хорошее начало. Мы въезжаем в Белоруссию. Мир меняется. Всё равно как я вернулась бы в страну моего детства. Бедность, она видна повсюду, но грязи нет. Руководитель говорит, что власти Белоруссии чистоту в стране считают делом чести, но поражает халтурность и посредственность всего.
Проезжаем Брест, серо-бурые блочные здания, неряшливые дома. Мы едем довольно быстро, потому что автострада построена во время олимпиады в Москве. Дорога совершенно прямая, без поворотов, однако большое движение фур. Я предпочитаю белорусские деревни, а не города, они хоть и бедные, но в каком-то смысле симпатичные. Маленькие деревянные домики, около домиков огородики с овощами, старые женщины в платках, бедно одетые, но домики раскрашены, часто в очень живые цвета, и обязательно покрашены заборы, иногда одинаково у всей деревни. Перед Новогрудком остановка на озере Свитязь. Это, можно сказать, романтическая часть поездки. Для меня так организованная программа – спасение. Я могу постепенно приспособиться к ситуации. Озеро Свитязь – прекрасно, оно располагается в лесу, тишина, спокойствие. Солнечный, тихий осенний день придаёт ему много очарования. В то же время оно дикое, без всякой инфраструктуры, и потому ещё более очаровательное. Есть какой-то обелиск, посвящённый белорусскому Мицкевичу, само собой разумеется, с надписью на русском языке. Новогрудек – уродливый советский городок. В Новогрудке у нас ночлег, но сначала обед в чём-то, что трудно определить и что называется Молодёжным Клубом. На втором этаже – ресторан-столовая, внизу страшно воняет сигаретами, какие-то игровые автоматы… Я возвращаюсь во времена моего детства, полный расцвет коммуны. Мои дети в восторге – они видят мир своих родителей, когда те были в их возрасте. Еда так себе. Мы идём смотреть город с белорусской экскурсоводшей. Боже, что она говорит, у неё в голове каша. Говорит, что в Белоруссии не уничтожили памятников, оставшихся от Советов, потому что это их история. Названия улиц Ленина и… Сталина, памятники, обелиски, названия организаций… история рабов. Мы осматриваем католический костёл и монастырь (сейчас там ремонт), где Мицкевич ходил в гимназию, потом дом, где он жил – действительно, хорошо организованный и устроенный Музей Мицкевича, построенный заново, потому что первоначальная усадьба была сожжена во времена исторических бурь. Оригинальных предметов мало, но экспозиция очень милая. Мы проходим через руины замка на холме к польскому костёлу, где у нас будет месса. Костёл открывает одна из сестёр в рабочей одежде – извиняется, мы её застали за уборкой. Костёл частично ремонтируется, штукатурят со стороны входа. Один из рабочих оставляет работу, подходит к нам, здоровается, представляется. Это приходской священник. Я смотрю на него с восхищением и уважением. В Польше я таких ксендзов не встречала. Мы располагаемся в приходском доме Сестёр Назаретанок. Сёстры премилые и отзывчивые, очень приятно, по-свойски, хотя комнаты очень скромные. Сёстры подают очень вкусный ужин, такого грибного супа я давно не ела. После ужина пан Анджей Колаковский играет на гитаре и поёт. Концерт в стиле Яцека Качмарского – можно слушать без конца. Я смотрю на заслушавшуюся и задумавшуюся молодёжь. Да, это правда, то, что пишут о песне. Песня имеет силу и власть над душами. Может сделать с человеком всё, особенно с молодым человеком. Странно, что сегодня этого никто не замечает, музыка стала невыразительной, нет больше вайделотов. А ведь это мощь и сила, которыми мы должны пользоваться. Концерт затягивается до поздней ночи, хотя все мы очень устали после почти суток, проведённых в пути.
Дороги памяти
Следующий день, прекрасное утро. Солнечно, мы едем в Заосье, в типичную усадьбу захолустной шляхты, где родился Мицкевич. Усадьба в прекрасном состоянии, великолепный экскурсовод, он же директор этого музея, зрелый умный человек, понимающий ход истории и много знающий о том, кем на самом деле был Мицкевич и кем он себя чувствовал, также осознающий польскость этих земель и польскость их истории. Интересно, как долго он ещё удержится на своём директорском месте?... Мне не хочется уезжать отсюда, не хочется прерывать беседу с ним. Я бы с удовольствием осталась подольше. Здесь так тепло, солнечно и красиво, а впереди у меня – тьма и зло, смерть и муки. Впереди у меня – Россия и мысль: как я с этим справлюсь?
Первое испытание – Куропаты. Я думала, что эмоции будут нарастать постепенно. Куропаты сбивают меня с ног. Трудно дышать, глядя на этот лес около Минска. Там лежат, в земле, около 250 тысяч убитых большевиками людей, в том числе около 2 тысяч поляков, узников тюрьмы НКВД в Минске. Люди начали ставить там кресты, которые приносили родственники и знакомые убитых. Днём их убирали, а ночью они снова вырастали, чтобы свидетельствовать о правде. Борьба длилась долго, но кресты, в конце концов, победили. Кресты большие и малые, на некоторых надписи, на некоторых фотографии. Боже мой, не знаю, чего здесь больше, крестов или деревьев. Я хожу по этому лесу с таким чувством, словно бы я ходила по трупам, словно после очередного шага из земли может выступить кровь. Мы ходим все словно отуманенные. Тишина… Никто ничего не говорит, потому что здесь можно только кричать. Кричать от отчаяния. На вершине этого холма, поросшего лесом, поставлен большой крест. Под этим крестом мы зажигаем свечи, кладём венки. Под этим крестом мы будем молиться на богослужении. Через этот холм провели дорогу. Она делит лес пополам. По дороге едет велосипедист. Ехать на велосипеде через это лес – подобно кощунству. Человек на велосипеде кажется лишённым совести. Страшное место. Тот, кто побывал здесь, уже никогда не будет прежним… Во время богослужения я вижу группу людей, приближающихся к нам по дороге. Останавливаются в отдалении, ждут. Меня удивляет их уважение к нашей молитве. Их поведение благородно. После Евхаристии мы направляемся к ним. Они подходят и сердечно приветствуют меня. Это группа молодёжи, для которой Белостокское отделение Института Национальной Памяти организовало образовательную поездку. Теперь объясняется тайна поведения этой группы, проявившей такое уважение к месту и к молитве.
Катынь – символ преступления
Мы пересекаем белорусско-российскую границу. Шок. Никто нас не останавливает, никто не проверяет паспорта. Это ещё лучше, чем в Евросоюзе. Мне никогда и в голову бы не пришло, что это так выглядит. По прямой, как стрела, автостраде, доезжаем до Смоленска. Мотель на окраине, в котором мы ночуем, это тоже возвращение в прошлое. Всюду видны эти типичные для коммуны неряшливость и нерадивость. Я засыпаю с сознанием, что завтра будет по-настоящему тяжело… На следующий день мы приезжаем в Катынь. По пути Гнездово – станция, на которой выгружали польских военнопленных, их привозили, чтобы убить в резиденции НКВД в катынских лесах. Потом уже Катынь. Перед входом на территорию могил строится церковь. Пока что она уродливая, но огромная. Потом – домики так называемого Мемориала Катынь, организованного русскими. Мы входим в лес. Справа – польская часть, слева – русская. Справа – ухоженное, типа мавзолея, место с алтарём рядом с могилами. Слева – лес с забетонированными площадками, чтобы не топтать землю, в которой лежат тысячи людей. Вокруг прекрасный лес, сквозь листья и ветви просвечивает солнце. Мы возлагаем венки, зажигаем свечи. Священники совершают торжественное общее богослужение. Мой Муж сюда не дошёл. А был так близко. Какой малости ему не хватило. Я завершила его миссию, да, потому что именно так он воспринимал эту поездку в Катынь 10 апреля 2010 года.
Он никогда не ездил в Россию. Говорил, что если бы поехал, то уж не вернулся бы. Я никогда не воспринимала его слова всерьёз, скорее как шутку или проявление мегаломании. Решение поехать с президентом Лехом Качиньским он принял, чтобы продемонстрировать свою позицию, показать, каковы польские государственные интересы в вопросе катынского злодеяния. Выяснилось, что он был прав, но как же жестоко это выяснилось! Сегодня я завершила его миссию. Завершила как бы многократно, потому что привезла сюда его сыновей. И здесь, в этом катынском лесу, я поклялась, что они будут приезжать сюда, сюда и в Смоленск, тысячи молодых поляков, чтобы прикоснуться к истории своей страны, понять изуверство коммунизма и цинизм российских властей по отношению к нашему Народу.
Мы выходим. У выхода я вижу стенд с так называемыми новостями. На стенде снимки и тексты, посвящённые визиту Путина и Туска 7 апреля. Ах, вот как?!... Кто из нас знал, на какое торжественное мероприятие отправляется наш премьер? «Правдивые», полные любви к премьеру, услужливые СМИ громко говорили о катынских торжественных мероприятиях, вот только не сказали, что речь идёт не об отмечании годовщины убийства поляков, а о строительстве церкви в населённом пункте Катынь. Кто-то из группы комментирует очень верно: надо приехать в Россию, чтобы узнать правду о Польше.
Смоленск – новая страница польской истории
Смоленск. Мы сворачиваем с главной дороги. Рядом с заправочной станцией автобус останавливается на небольшой парковке. Говорят, что дальше проехать невозможно. Мы идём по бетонным плитам в сторону того места, где упал самолёт. Это молодой лесок, молодняк, как говорят в Польше, много кустов, сорняки. Справа показывается место трагедии. Разрытая земля постепенно зарастает травой. Мы проходим чуть дальше, сворачиваем в сторону… Кто-то положил там валун, большой камень, чтобы Путину было куда возложить венок. Рядом стоят несколько маленьких деревянных крестов. Лежат венки и горят свечи. Это группа из Белостока была здесь утром, до нас. Мы молимся вместе с ксендзом, зажигаем наши свечи. Как печально это место, какое оно заброшенное, бесхозное.
В кустах – развалившийся деревянный подиум, поставленный там, чтобы 10 апреля Путину не пришлось стоять в грязи, в той грязи, в которой лежали тогда тела наших близких. Где-то сбоку виден жестяной забор аэродрома.
Мы подходим к месту, где упал самолёт. Тропинки, протоптанные людьми, которые ходят тут коротким путём на свои участки, впрочем, любой может пройти здесь к леску. О нашем визите пространно писали СМИ, так что вместе с нами появляется милицейская машина и какой-то ничем не обозначенный автомобиль. Появляются также журналисты.
Если бы я была одна, я встала бы на колени на этой перепаханной самолётом земле и взяла бы её в руки, потому что в неё впиталась кровь моего мужа. Но вокруг меня слишком много людей, у меня нет привычки публично проявлять свои чувства. Януш тоже не хотел бы этого…
Вскоре кто-то приносит фрагмент самолёта, найденный на этом лугу, потом ещё несколько. Сколько ещё можно найти там этих частей, на территории, якобы перекопанной на глубину одного метра?!... Зачем же нам лгали и продолжают лгать? Ведь это ничего не меняет. Ложь для лжи?... Сколько уже мы услышали вранья в этом деле? Сколько услышим в ближайшее время? Я говорю журналистам, что поляки во многих местах проливали кровь, но нигде вокруг них не наросло столько вранья. Нигде не фальсифицировали нашу историю так, как здесь. Жертвы этой манипуляции всё ещё требуют правды, теперь к ним присоединились люди, которые вместе с президентом погибли 10 апреля.
Гроб моего мужа
Я спрашиваю об аэродроме. Мне показывают. Он сбоку. Я вижу скошенные самолётом верхушки деревьев на трассе полёта и падения. Даже четвертьинтеллигент может увидеть, что этот самолёт никак не мог бы попасть на лётное поле аэродрома, потому что летел совершенно в стороне. Я спрашиваю об обломках… Находится кто-то, кто соглашается отвезти меня на другую сторону аэродрома, там, где можно свободно подойти и посмотреть. Но только меня и моих сыновей. Мы едем на частной легковой машине. Припарковываемся рядом с многоэтажными жилыми домами, переходим улицу, трамвайные пути, немного вверх – и вот аэродром. Боже мой, как можно назвать это место аэродромом, запущенное, заросшее, лачуги и бараки. Это невозможно, это какое-то издевательство. Ограждение из колючей проволоки, натянутой довольно реденько, в ограждении многочисленные дыры. Вдоль ограждения протоптана тропинка. Видно, что много людей здесь ходит.
За колючей проволоки то, что осталось от самолёта. Обломки… Назвать это самолётом невозможно. Крыло, часть пассажирского салона, колесо, кабины нет. Рядом – две груды мелких частей, большие груды. Мы долго ходим и фотографируем. Вокруг – ни души. Если бы не дети, я пробралась бы через ограждение к самолёту, чтобы прикоснуться к нему и перекрестить. Ведь это гроб моего мужа. Но я боюсь, что тогда меня кто-нибудь может заметить, и у нас будут неприятности. Я спрашиваю, как на этом так называемом аэродроме мог приземляться Путин, и узнаю, что тогда аэродром подготавливают несколько дней.
Мы возвращаемся в Смоленск - в город, который когда-то был польской крепостью, наиболее далеко выдвинутой на восток. Мы ходим по сохранившимся стенам этой крепости, её размер производит большое впечатление, помогает прийти в себя после пребывания на аэродроме. Мы навещаем отца Птоломеуша, здешнего польского приходского священника. Он рассказывает, как работает, что ему пришлось пережить. То, что он совершил в таких условиях, - это почти чудо. Рядом с костёлом стоит большой деревянный крест. Я смотрю на него и вдруг осознаю, что такой крест я поставлю на месте катастрофы. Не какой-то там валун, не маленькие, привезённые на автобусах кресты, нет, там будет стоять большой крест, такой, какие ставятся в Польше, свидетельство нашей веры – и веры в то, что Бог поможет нам узнать правду о смерти наших близких, правду о нашей истории на этой земле. Мне помогут семьи из нашего Общества Катынь 2010, помогут друзья.
Я решилась написать этот репортаж, когда, отправляясь на Кресы, осознала, как важно, чтобы мы, поляки, ездили туда как можно чаще. Ведь там – огромная часть нашей истории. Это наш долг перед людьми, которые воевали там за польскость, для которых эта часть мира была Польшей – нашей Отчизной. Там их могилы, там часть нашего национального самосознания. Отправляясь на Кресы, мы можем, таким образом, увековечить их и почтить их память. Элементом, который дополнительно обосновывал поездку, была смоленская катастрофа 10 апреля, в которой погибли важнейшие представители Польши, а среди них - самые близкие нам люди.
Я хотела опубликовать этот материал в «Нашем Дзеннике», потому что я восхищаюсь тем огромным трудом, который редакция газеты вложила и вкладывает в помощь в расследовании - потому что так это следует называть - смоленской катастрофы. Огромным трудом в информировании польского общества о причинах этой национальной трагедии, а также о неточностях ведущегося расследования и недосмотрах органов, ответственных за выяснение того, что на самом деле произошло 10 апреля. Я восхищаюсь профессиональным трудом редакции, особенно когда речь идёт о технической стороне информирования поляков о катастрофе. Невероятно важно, что это происходит без политизирования вопроса, весьма объективно, по существу, без разжигания ненужных эмоций. Для меня и для многих поляков это очень важно и является огромной ценностью.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Моя ссылка
Zuzanna Kurtyka
Dokończyłam misję mojego Męża
Зузанна Куртыка
Я закончила миссию моего Мужа
Януш никогда не ездил в Россию. Говорил, что если бы поехал, то уж не вернулся бы. Я никогда не воспринимала его слова всерьёз.
Однако выяснилось, что он был прав, но каким жестоким образом это выяснилось! Мой Муж не добрался до Катыни. А был так близко.
Поздний осенний вечер, Катовице. Привокзальная площадь, чужая настолько, насколько чужими могут быть ночью места в незнакомых городах. По углам кучки людей, мы ждём два автобуса, на которых поедем на Восток, на Кресы, а также туда, где погиб мой Муж. С каждой минутой возвращаются тревога, сомнения – хорошо ли я делаю, что еду туда?... Но меня тянет в этом место, словно там осталась какая-то частица Януша, фрагмент его души. Я поеду туда, чтобы забрать этот фрагмент, поеду увидеть, как он умирал, поеду, чтобы увидеть этот мир, в котором он умирал.
Холодно. Мы ждём. Меня ужасает перспектива провести ночь в автобусе. Я знаю, что у меня всё будет болеть. Хуже всего будет с глазами. Но ничего не поделаешь, я должна выдержать. Они страдали несравненно страшнее, люди в том самолёте. Нам сказали, что всё продолжалось шесть секунд с момента столкновения с деревом. Я думала, что шесть секунд – это очень много, достаточно, чтобы осознать, достаточно, чтобы давящий страх подкатил к горлу. Но я надеялась, что этого мало для физической боли. Теперь я знаю, что могло быть иначе. Столько раз нам лгали официально и в вопросах столь очевидных, что это тоже может быть неправдой.
Наконец, автобус, садимся. Полно молодёжи, шум, весёлая болтовня, смех, свободных мест не видать. Выхожу ещё на минуту, потому что около автобуса ждёт журналист с TVN 24. Два коротких ответа на вопросы о цели и характере поездки. Всё равно ведь не покажут о главном, о ценностях и памяти… Их ведь это не интересует, они жаждут сенсаций, так называемых news. Они потерялись в жалкой журналистике, направленной на популизм и делание денег. Интересно, хоть некоторым из них бывает стыдно?
Курс на восток
В конце концов, мы трогаемся. Мы едем ночью, по польским дрянным дорогам, фары страшно слепят глаза. Сиденья неудобные, расстояние между ними настолько небольшое, что у меня ноги не помещаются. Быстро устаёт позвоночник и болит до самого конца. Кшысь рядом измученный, сначала он не хочет спать, читает комикс. Через четыре часа, съев бутерброд, наш сын, наконец, забывается сном, в отличие от меня. Как-то проходит моя бессонная ночь. К Тересполю подъезжаем, когда уже светло. Ещё последняя остановка перед границей. Мы выходим из автобуса на большом паркинге, рядом бар, пункт обмена валюты. Я даже не так уж плохо себя чувствую, я думала, будет хуже. Главное, не холодно, гораздо теплее, чем было вчера ночью в Катовицах. Мы меняем злотые на рубли. Я изумлена курсом 1:10, мне казалось, что в апреле, когда мы были в Москве, рубль стоял не так низко, но я не уверена и не могу припомнить, какой тогда был курс, вообще, не помню, говорил ли нам кто-нибудь об этом. Я только помню, что выплачивала рубли в банкомате один раз, один-единственный, когда в последний день, в тот день, когда, наконец, удалось найти тело Януша, мы вышли в город.
Песня имеет силу и власть над душами
В баре пьём кофе, возвращаемся в автобус, руководитель поездки просит приготовить паспорта. На границе он приносит карты въезжающих для заполнения. Мы ждём, но не так уж долго. Удалось побыстрее устроить въезд в Белоруссию, потому что как раз пришла новая смена таможенников. Они охотно начинают рабочий день со взятки – хорошее начало. Мы въезжаем в Белоруссию. Мир меняется. Всё равно как я вернулась бы в страну моего детства. Бедность, она видна повсюду, но грязи нет. Руководитель говорит, что власти Белоруссии чистоту в стране считают делом чести, но поражает халтурность и посредственность всего.
Проезжаем Брест, серо-бурые блочные здания, неряшливые дома. Мы едем довольно быстро, потому что автострада построена во время олимпиады в Москве. Дорога совершенно прямая, без поворотов, однако большое движение фур. Я предпочитаю белорусские деревни, а не города, они хоть и бедные, но в каком-то смысле симпатичные. Маленькие деревянные домики, около домиков огородики с овощами, старые женщины в платках, бедно одетые, но домики раскрашены, часто в очень живые цвета, и обязательно покрашены заборы, иногда одинаково у всей деревни. Перед Новогрудком остановка на озере Свитязь. Это, можно сказать, романтическая часть поездки. Для меня так организованная программа – спасение. Я могу постепенно приспособиться к ситуации. Озеро Свитязь – прекрасно, оно располагается в лесу, тишина, спокойствие. Солнечный, тихий осенний день придаёт ему много очарования. В то же время оно дикое, без всякой инфраструктуры, и потому ещё более очаровательное. Есть какой-то обелиск, посвящённый белорусскому Мицкевичу, само собой разумеется, с надписью на русском языке. Новогрудек – уродливый советский городок. В Новогрудке у нас ночлег, но сначала обед в чём-то, что трудно определить и что называется Молодёжным Клубом. На втором этаже – ресторан-столовая, внизу страшно воняет сигаретами, какие-то игровые автоматы… Я возвращаюсь во времена моего детства, полный расцвет коммуны. Мои дети в восторге – они видят мир своих родителей, когда те были в их возрасте. Еда так себе. Мы идём смотреть город с белорусской экскурсоводшей. Боже, что она говорит, у неё в голове каша. Говорит, что в Белоруссии не уничтожили памятников, оставшихся от Советов, потому что это их история. Названия улиц Ленина и… Сталина, памятники, обелиски, названия организаций… история рабов. Мы осматриваем католический костёл и монастырь (сейчас там ремонт), где Мицкевич ходил в гимназию, потом дом, где он жил – действительно, хорошо организованный и устроенный Музей Мицкевича, построенный заново, потому что первоначальная усадьба была сожжена во времена исторических бурь. Оригинальных предметов мало, но экспозиция очень милая. Мы проходим через руины замка на холме к польскому костёлу, где у нас будет месса. Костёл открывает одна из сестёр в рабочей одежде – извиняется, мы её застали за уборкой. Костёл частично ремонтируется, штукатурят со стороны входа. Один из рабочих оставляет работу, подходит к нам, здоровается, представляется. Это приходской священник. Я смотрю на него с восхищением и уважением. В Польше я таких ксендзов не встречала. Мы располагаемся в приходском доме Сестёр Назаретанок. Сёстры премилые и отзывчивые, очень приятно, по-свойски, хотя комнаты очень скромные. Сёстры подают очень вкусный ужин, такого грибного супа я давно не ела. После ужина пан Анджей Колаковский играет на гитаре и поёт. Концерт в стиле Яцека Качмарского – можно слушать без конца. Я смотрю на заслушавшуюся и задумавшуюся молодёжь. Да, это правда, то, что пишут о песне. Песня имеет силу и власть над душами. Может сделать с человеком всё, особенно с молодым человеком. Странно, что сегодня этого никто не замечает, музыка стала невыразительной, нет больше вайделотов. А ведь это мощь и сила, которыми мы должны пользоваться. Концерт затягивается до поздней ночи, хотя все мы очень устали после почти суток, проведённых в пути.
Дороги памяти
Следующий день, прекрасное утро. Солнечно, мы едем в Заосье, в типичную усадьбу захолустной шляхты, где родился Мицкевич. Усадьба в прекрасном состоянии, великолепный экскурсовод, он же директор этого музея, зрелый умный человек, понимающий ход истории и много знающий о том, кем на самом деле был Мицкевич и кем он себя чувствовал, также осознающий польскость этих земель и польскость их истории. Интересно, как долго он ещё удержится на своём директорском месте?... Мне не хочется уезжать отсюда, не хочется прерывать беседу с ним. Я бы с удовольствием осталась подольше. Здесь так тепло, солнечно и красиво, а впереди у меня – тьма и зло, смерть и муки. Впереди у меня – Россия и мысль: как я с этим справлюсь?
Первое испытание – Куропаты. Я думала, что эмоции будут нарастать постепенно. Куропаты сбивают меня с ног. Трудно дышать, глядя на этот лес около Минска. Там лежат, в земле, около 250 тысяч убитых большевиками людей, в том числе около 2 тысяч поляков, узников тюрьмы НКВД в Минске. Люди начали ставить там кресты, которые приносили родственники и знакомые убитых. Днём их убирали, а ночью они снова вырастали, чтобы свидетельствовать о правде. Борьба длилась долго, но кресты, в конце концов, победили. Кресты большие и малые, на некоторых надписи, на некоторых фотографии. Боже мой, не знаю, чего здесь больше, крестов или деревьев. Я хожу по этому лесу с таким чувством, словно бы я ходила по трупам, словно после очередного шага из земли может выступить кровь. Мы ходим все словно отуманенные. Тишина… Никто ничего не говорит, потому что здесь можно только кричать. Кричать от отчаяния. На вершине этого холма, поросшего лесом, поставлен большой крест. Под этим крестом мы зажигаем свечи, кладём венки. Под этим крестом мы будем молиться на богослужении. Через этот холм провели дорогу. Она делит лес пополам. По дороге едет велосипедист. Ехать на велосипеде через это лес – подобно кощунству. Человек на велосипеде кажется лишённым совести. Страшное место. Тот, кто побывал здесь, уже никогда не будет прежним… Во время богослужения я вижу группу людей, приближающихся к нам по дороге. Останавливаются в отдалении, ждут. Меня удивляет их уважение к нашей молитве. Их поведение благородно. После Евхаристии мы направляемся к ним. Они подходят и сердечно приветствуют меня. Это группа молодёжи, для которой Белостокское отделение Института Национальной Памяти организовало образовательную поездку. Теперь объясняется тайна поведения этой группы, проявившей такое уважение к месту и к молитве.
Катынь – символ преступления
Мы пересекаем белорусско-российскую границу. Шок. Никто нас не останавливает, никто не проверяет паспорта. Это ещё лучше, чем в Евросоюзе. Мне никогда и в голову бы не пришло, что это так выглядит. По прямой, как стрела, автостраде, доезжаем до Смоленска. Мотель на окраине, в котором мы ночуем, это тоже возвращение в прошлое. Всюду видны эти типичные для коммуны неряшливость и нерадивость. Я засыпаю с сознанием, что завтра будет по-настоящему тяжело… На следующий день мы приезжаем в Катынь. По пути Гнездово – станция, на которой выгружали польских военнопленных, их привозили, чтобы убить в резиденции НКВД в катынских лесах. Потом уже Катынь. Перед входом на территорию могил строится церковь. Пока что она уродливая, но огромная. Потом – домики так называемого Мемориала Катынь, организованного русскими. Мы входим в лес. Справа – польская часть, слева – русская. Справа – ухоженное, типа мавзолея, место с алтарём рядом с могилами. Слева – лес с забетонированными площадками, чтобы не топтать землю, в которой лежат тысячи людей. Вокруг прекрасный лес, сквозь листья и ветви просвечивает солнце. Мы возлагаем венки, зажигаем свечи. Священники совершают торжественное общее богослужение. Мой Муж сюда не дошёл. А был так близко. Какой малости ему не хватило. Я завершила его миссию, да, потому что именно так он воспринимал эту поездку в Катынь 10 апреля 2010 года.
Он никогда не ездил в Россию. Говорил, что если бы поехал, то уж не вернулся бы. Я никогда не воспринимала его слова всерьёз, скорее как шутку или проявление мегаломании. Решение поехать с президентом Лехом Качиньским он принял, чтобы продемонстрировать свою позицию, показать, каковы польские государственные интересы в вопросе катынского злодеяния. Выяснилось, что он был прав, но как же жестоко это выяснилось! Сегодня я завершила его миссию. Завершила как бы многократно, потому что привезла сюда его сыновей. И здесь, в этом катынском лесу, я поклялась, что они будут приезжать сюда, сюда и в Смоленск, тысячи молодых поляков, чтобы прикоснуться к истории своей страны, понять изуверство коммунизма и цинизм российских властей по отношению к нашему Народу.
Мы выходим. У выхода я вижу стенд с так называемыми новостями. На стенде снимки и тексты, посвящённые визиту Путина и Туска 7 апреля. Ах, вот как?!... Кто из нас знал, на какое торжественное мероприятие отправляется наш премьер? «Правдивые», полные любви к премьеру, услужливые СМИ громко говорили о катынских торжественных мероприятиях, вот только не сказали, что речь идёт не об отмечании годовщины убийства поляков, а о строительстве церкви в населённом пункте Катынь. Кто-то из группы комментирует очень верно: надо приехать в Россию, чтобы узнать правду о Польше.
Смоленск – новая страница польской истории
Смоленск. Мы сворачиваем с главной дороги. Рядом с заправочной станцией автобус останавливается на небольшой парковке. Говорят, что дальше проехать невозможно. Мы идём по бетонным плитам в сторону того места, где упал самолёт. Это молодой лесок, молодняк, как говорят в Польше, много кустов, сорняки. Справа показывается место трагедии. Разрытая земля постепенно зарастает травой. Мы проходим чуть дальше, сворачиваем в сторону… Кто-то положил там валун, большой камень, чтобы Путину было куда возложить венок. Рядом стоят несколько маленьких деревянных крестов. Лежат венки и горят свечи. Это группа из Белостока была здесь утром, до нас. Мы молимся вместе с ксендзом, зажигаем наши свечи. Как печально это место, какое оно заброшенное, бесхозное.
В кустах – развалившийся деревянный подиум, поставленный там, чтобы 10 апреля Путину не пришлось стоять в грязи, в той грязи, в которой лежали тогда тела наших близких. Где-то сбоку виден жестяной забор аэродрома.
Мы подходим к месту, где упал самолёт. Тропинки, протоптанные людьми, которые ходят тут коротким путём на свои участки, впрочем, любой может пройти здесь к леску. О нашем визите пространно писали СМИ, так что вместе с нами появляется милицейская машина и какой-то ничем не обозначенный автомобиль. Появляются также журналисты.
Если бы я была одна, я встала бы на колени на этой перепаханной самолётом земле и взяла бы её в руки, потому что в неё впиталась кровь моего мужа. Но вокруг меня слишком много людей, у меня нет привычки публично проявлять свои чувства. Януш тоже не хотел бы этого…
Вскоре кто-то приносит фрагмент самолёта, найденный на этом лугу, потом ещё несколько. Сколько ещё можно найти там этих частей, на территории, якобы перекопанной на глубину одного метра?!... Зачем же нам лгали и продолжают лгать? Ведь это ничего не меняет. Ложь для лжи?... Сколько уже мы услышали вранья в этом деле? Сколько услышим в ближайшее время? Я говорю журналистам, что поляки во многих местах проливали кровь, но нигде вокруг них не наросло столько вранья. Нигде не фальсифицировали нашу историю так, как здесь. Жертвы этой манипуляции всё ещё требуют правды, теперь к ним присоединились люди, которые вместе с президентом погибли 10 апреля.
Гроб моего мужа
Я спрашиваю об аэродроме. Мне показывают. Он сбоку. Я вижу скошенные самолётом верхушки деревьев на трассе полёта и падения. Даже четвертьинтеллигент может увидеть, что этот самолёт никак не мог бы попасть на лётное поле аэродрома, потому что летел совершенно в стороне. Я спрашиваю об обломках… Находится кто-то, кто соглашается отвезти меня на другую сторону аэродрома, там, где можно свободно подойти и посмотреть. Но только меня и моих сыновей. Мы едем на частной легковой машине. Припарковываемся рядом с многоэтажными жилыми домами, переходим улицу, трамвайные пути, немного вверх – и вот аэродром. Боже мой, как можно назвать это место аэродромом, запущенное, заросшее, лачуги и бараки. Это невозможно, это какое-то издевательство. Ограждение из колючей проволоки, натянутой довольно реденько, в ограждении многочисленные дыры. Вдоль ограждения протоптана тропинка. Видно, что много людей здесь ходит.
За колючей проволоки то, что осталось от самолёта. Обломки… Назвать это самолётом невозможно. Крыло, часть пассажирского салона, колесо, кабины нет. Рядом – две груды мелких частей, большие груды. Мы долго ходим и фотографируем. Вокруг – ни души. Если бы не дети, я пробралась бы через ограждение к самолёту, чтобы прикоснуться к нему и перекрестить. Ведь это гроб моего мужа. Но я боюсь, что тогда меня кто-нибудь может заметить, и у нас будут неприятности. Я спрашиваю, как на этом так называемом аэродроме мог приземляться Путин, и узнаю, что тогда аэродром подготавливают несколько дней.
Мы возвращаемся в Смоленск - в город, который когда-то был польской крепостью, наиболее далеко выдвинутой на восток. Мы ходим по сохранившимся стенам этой крепости, её размер производит большое впечатление, помогает прийти в себя после пребывания на аэродроме. Мы навещаем отца Птоломеуша, здешнего польского приходского священника. Он рассказывает, как работает, что ему пришлось пережить. То, что он совершил в таких условиях, - это почти чудо. Рядом с костёлом стоит большой деревянный крест. Я смотрю на него и вдруг осознаю, что такой крест я поставлю на месте катастрофы. Не какой-то там валун, не маленькие, привезённые на автобусах кресты, нет, там будет стоять большой крест, такой, какие ставятся в Польше, свидетельство нашей веры – и веры в то, что Бог поможет нам узнать правду о смерти наших близких, правду о нашей истории на этой земле. Мне помогут семьи из нашего Общества Катынь 2010, помогут друзья.
Я решилась написать этот репортаж, когда, отправляясь на Кресы, осознала, как важно, чтобы мы, поляки, ездили туда как можно чаще. Ведь там – огромная часть нашей истории. Это наш долг перед людьми, которые воевали там за польскость, для которых эта часть мира была Польшей – нашей Отчизной. Там их могилы, там часть нашего национального самосознания. Отправляясь на Кресы, мы можем, таким образом, увековечить их и почтить их память. Элементом, который дополнительно обосновывал поездку, была смоленская катастрофа 10 апреля, в которой погибли важнейшие представители Польши, а среди них - самые близкие нам люди.
Я хотела опубликовать этот материал в «Нашем Дзеннике», потому что я восхищаюсь тем огромным трудом, который редакция газеты вложила и вкладывает в помощь в расследовании - потому что так это следует называть - смоленской катастрофы. Огромным трудом в информировании польского общества о причинах этой национальной трагедии, а также о неточностях ведущегося расследования и недосмотрах органов, ответственных за выяснение того, что на самом деле произошло 10 апреля. Я восхищаюсь профессиональным трудом редакции, особенно когда речь идёт о технической стороне информирования поляков о катастрофе. Невероятно важно, что это происходит без политизирования вопроса, весьма объективно, по существу, без разжигания ненужных эмоций. Для меня и для многих поляков это очень важно и является огромной ценностью.
Сидит на скамейке старый еврей и читает антисемитские газеты.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Подходит Изя.
- Что это вы, Авдим, такую гадость читаете?
- А что же мне честь, Изя?
- Ну так наши газеты...
- Э-э, в наших газетах только и есть про бардак в Израиле да про гойский гнет.
А вот возьмешь антисемитскую литературу, так и узнаешь как мы весь мир захватили.
Душа поет.
:wink:
www.ursa-tm.ruЦитата:
Jacek Hugo-Bader
Dziennik kołymski
Яцек Хуго-Бадер
Колымский дневник
Часть 6
Моя ссылка
День 21. Сусаман – 626 километр Колымского тракта.
Помните предыдущий текст? Ну, так прочитайте. Было о погоде, а вообще-то о том, что странный свет, тревожный, что-то висит в воздухе, какой-то ужас, тьма, предчувствие чего-то.
Сценки зимнего Сусумана
Ваш посланник на Колыме в студии местного телевидения разговаривает с Маккой.
Ну, и дождались. Колыма дождалась зимы. Она пришла с пургой, то есть метелью, снежной вьюгой, но не ураганом – он назывался бы бураном. Буран, то есть снежная буря, ледяной убийца, попросту морозная смерть. Его время придёт в ноябре, а сегодня просто дуло и сыпало снегом весь день. И успокоилось. И снова хорошо, морозно и солнечно. Вот только снегу навалило с полметра.
Но зачем я морочу вам голову рассуждениями о погоде? И откуда мне знать, что это уже зима? Ведь и раньше снег лежал (а на вершинах гор, называемых здесь сопками, его было довольно много), уже был мороз, а ночью даже до 20 градусов. Откуда я знаю, что это уже зима?
Внимание. Сейчас я буду изображать Вайрака (Адам Вайрак – журналист, пишущий о природе, особенно о животных и о влиянии человека на окружающую среду; живёт в Беловежской пуще, - прим. перев.). Порассуждаю о природе, о мыслящем растении. Это большой хвойный куст, очень похожий на нашу горную сосну, но он из кедровых, карликовый, арктический кузен кедров, а, следовательно, и нашего татранского европейского кедра. У него в шишках очень вкусные семена, а кроме того это самое умное растение, о каком я когда-либо слышал.
В последнюю ночь перед окончательным приходом зимы (а не каким-то там заморозком в границах -20 градусов) это хитрое растение, ростом полтора-два метра, само ложится на землю. Весь куст расстилается, из всех сил прижимается к земле. Он делает всё, чтобы его укрыла как можно более толстая снежная перина, и ещё старается сделать это в последнюю минуту – ведь зима здесь длится восемь месяцев. Поэтому он укутывается в последний снег перед большими морозами. И НИКОГДА не ошибается.
Его тут называют стлаником, от слова стелиться.
В эту ночь на центральной Колыме легли все стланики. Они встанут только весной. И опять благодаря им люди узнают, что она пришла. Потому что на вид будет ещё настоящая зима, а они изо всех сил вырвутся из-под снега – к свету, к солнцу. Они будут знать, что страшных морозов уже не будет, что по колымским понятиям это уже весна.
На снимках – сценки зимнего Сусумана и ваш посланник на Колыме в студии местного телевидения разговаривает с Маккой, госпожой директором коллектива, состоящего из четырёх человек. Макка – это имя, которое дают мусульманским девочкам в честь места, святого для всех последователей Магомета. Макка – ингушка и мечтает вернуться на родину.
И ещё забавная сценка. В местной районной больнице, куда я пришёл навестить одного пожилого господина. Żenszcina у входа говорит мне, чтобы я снял свою заснеженную обувку, и подаёт мне китайские пластиковые шлёпанцы.
- С грибком? – со смехом спрашиваю я.
- Откуда ж нам знать, - серьёзно отвечает она.
Моя ссылка
День 22. Нексикан – 651 километр Колымского тракта.
Этот текст записан в виде звукового сообщения.
Колымский дневник. День двадцать второй. Нексикан, 651 километр Колымского тракта. А может, и больше, потому что я иду уже больше часа. В сторону Большевика. Большевик - это не человек, а посёлок, так называется. Мне негде и некогда написать этот текст, ну, так я наговорю его на ходу. Я иду, чтобы не замёрзнуть. Блин, движение на дороге минимальное, за тот час, что я иду, может, две машины проехали. До Нексикана я добрался сегодня утром, когда-то это был большой посёлок, но его сровняли с землёй, а эту землю даже просеяли сквозь сито золотоискатели. Только кладбище оставили в покое. Но в Нексикане один человек остался, один живёт. Один-одинёшенек. Один, как перст. Как смотритель маяка, как жертва кораблекрушения, Робинзон. Его зовут Владимир Куклин. Он присматривает за передаточной электростанцией. Он живёт совершенно один уже 35 лет. Жена бросила его, когда он был в армии, и с тех пор он совсем один, как перст. Он даже не знает, где живёт его жена, где живёт его сын, просто уехали от него, и всё. Он даже не знает, кем стал его сын, чем он занимается. Лет двадцать назад они ещё виделись, потому что еогда он поехал в отпуск на материк, то есть куда-то там в центральную Россию. А одиннадцать лет назад из посёлка выселили абсолютно всех людей, оставили только его. Единственный его контакт с миром - это то, что раз в два месяц электростанция привозит ему 200 литров воды, этого ему должно хватить на два месяца. За провиантом он должен ездить сам, в Большевик. У парня нет ни телефона, ни оружия, ни воды. Чтобы умыться, ему надо растопить снег, потому что даже обычной воды нет. Что ещё… Ага. Вдобавок пару лет назад был пожар тайги, и сгорело даже то, что ещё оставалось от посёлка, в том числе и его халупа, и таким образом сгорело его прошлое, все фотографии, книги, семейные реликвии, так что у парня нет абсолютного ничего, ничего из прошлого… Чёрт побери… Сейчас я возвращаюсь от него и иду в сторону Кадыкчана, это другой посёлок, я хочу там остановиться. Там Варлам Шаламов долго сидел в лагере. Но больше всего меня огорчает то, что где-то уже около тридцати минут за мной идёт… просто какое-то животное… сначала я думал, что это лисичка… ну, такого размера. Но с каждой минутой он был немножко ближе. Я встану – он остановится. А теперь я иду, и он идёт у моей ноги. Это такая маленькая дворняжка, в страшном состоянии, ужасно ободранный. Очень молодой, щенок, такой… несколько месяцев, худой, несчастный, и непохоже, что ему удастся пережить ближайшую ночь, предыдущая была – 22 градуса мороза. Понятия не имею, откуда он взялся в этой глуши, просто вдруг вышел из тайги и бредёт за мной. Ну, и проблема, чёрт… кто теперь остановится и возьмёт человека с такой дворняжкой? С таким паршивцем… Ну… Пошёл отсюда, ну… Иди, лис, пожалуйста, чёрт бы тебя побрал. Я не могу тебе помочь! Ну! (по-русски) Пашёл вон! Ну, чёрт, у самых моих ног идёт, и плевать ему на меня, совершенно не обращает внимания на мои вопли. Блин, лис, ну всё подумают, что мы вместе! Блин… ну, ничего… пока.
На первом снимке – мой лисёнок. На втором снимке – Нексикан сегодня. Остались только груды промытой земли и огромные лужи с маленькими островками, на которых торчат столбы. На третьем снимке – Владимир. Таких нелюдимов, живущих в тайге называют отшельниками.
Нексикан сегодня. Остались только груды промытой земли и огромные лужи с маленькими островками, на которых торчат столбы.
Мой лисёнок.
Владимир - таких нелюдимов, живущих в тайге, называют отшельниками.
Моя ссылка
День 23. Мяунджа – 705 километр Колымского Тракта.
На языке эвенков, которые когда-то кочевали здесь с оленями, Мяунджа – это Сердце.
Снимок из моего путешествия
Снимок из моего путешествия
Мёртвый Кадыкчан с разбитым черепом Ленина и фрагмент лагеря
Спустя два дня и более 300 километров я услышал необыкновенную и трагическую историю, связанную с этим придорожным крестом, который я сфотографировал без всякой причины.
Последнюю ночь я провёл в Большевике у Веры Константиновны, владелицы местного магазинчика, которая сжалилась надо мной и позволила переночевать у неё. В доме, а не в магазинчике.
Сегодня утром, когда я отправлялся в путь, было 24 градуса мороза.
Через час я подумал, что меня покинуло репортёрское счастье. Иду, иду, всё иду… Проходит и второй час, а я иду. Чтобы не замёрзнуть. Замёрзнуть! Ну, вот и иду. Мешки на спине, глухая тайга, солнце прячется за облаками, и становится ещё холоднее, неприятнее. Надо было стоять, так хоть рядом с людьми был бы, а не в глуши.
Движение на дороге минимальное. В мою сторону проехало 7 машин. Я считаю их. Две легковых и пять грузовиков. Так называемые дальнобойщики, водители далёких трасс, дальнего боя, называемые также камазистами, хотя не все они ездят на машинах марки КАМАЗ. Это те, что едут из Магадана за углём на Аркагалинскую открытую шахту. Больше всего я рассчитывал на них. В конце концов, мои коллеги, трассовики.
Через три часа я уже сыт по горло. К счастью, только середина дня, но мой позвоночник сообщает мне, что годы уже не те, чтобы я целый день мог топать с рюкзаком. Ем на ходу, иногда щёлкну снимок и благодарю Бога, что в Сусумане нет ни одного мужского парикмахера, и мне негде было сбрить бороду. Борода в холодное время года весьма пригождается.
За 3 часа и 10 минут я преодолеваю 15 километров и останавливаю первую машину. Легковую Тойоту, сразу после неё – уазик-таблетка, огромный грузовой КАМАЗ и снова легковая. Вдруг один за другим, и каждый подвозит меня, сколько может, то есть пару километров. Это машины местных, поселковых (а не городских из Магадана), очень часто сыновья или внуки бывших зеков, которые сидели в здешних лагерях, или люди, которые прижились здесь десятилетия назад. Это safsjem drugoj sastaw ludiej. Это Люди старых принципов. Просто принципов. Для них человек на Тракте – это святое. Они просто не могут в таком случае не остановиться. А те, что в грузовиках, - это люди городские, из Магадана. Они приехали сюда в последние годы, наверняка после развала СССР. Приехали заработать в «золотом сердце России». У них в глазах только червонцы (ещё советская 10-рублёвая банкнота) – так говорят о них те, что старше. Это не настоящие колымчане.
Ночь я провожу в Мяундже, в служебной квартире здешней электростанции, которая сжигает добываемый неподалёку уголь. За этим углём приезжают также грузовики из Якутии, на которых я хотел бы отправиться в дальнейший путь.
Вечером мне ещё удалось заговорить зубы директору электростанции, и он дал мне свою машину с водителем, чтобы я поехал в Кадыкчан. Когда-то это был посёлок с несколькими тысячами жителей, но шахту закрыли, и поселение умерло. Я брожу по нему часа два и не встречаю ни единой живой души. Нет даже следов на снегу. Мрачное место.
Я так упёрся с этим Кадыкчаном, потому что там был огромный лагерь, в котором сидел Варлам Шаламов, а я иду по его следам по Колыме. Никто, включая и директора электростанции (он живёт здесь более сорока лет), не мог сказать мне, где был этот лагерь. Но я нашёл. Развалины. Без всякого труда, потому что лагерь был прямо при въезде в мёртвый посёлок.
Как можно не знать, где что-то такое было?! А чего я опять придираюсь к этим москалям? А потому! Потому что все должны знать об этом. Что здесь было, в каком месте. Это совсем рядом с ними. Эту электростанцию строили зеки. Это был лагерь уничтожения (только что без печей – так сказал когда-то Шаламов, за что и получил дополнительные десять лет заключения). А местные не знаю даже, где это было. Зековские кладбища перепахали золотоискатели, а ведь об этом должны учить в здешних школах, потому что на Колыме каждая школа находится около какого-нибудь бывшего лагеря. Там сидели невинные люди. Я разговаривал с женщиной, которая в голодные военные годы получила срок за саботаж, потому что пекла для детей оладьи из клея, который приносила с работы. В клее было немного муки, а дети были даже не ёё. Просто страшно голодные.
На снимках – моё путешествие. Два дня и более 300 километров спустя я услышал необыкновенную и трагическую историю, связанную с этим придорожным крестом, который я сфотографировал без всякой причины. Вы прочитаете об этом в Большом Формате. Потом – мёртвый Кадыкчан с разбитым черепом Ленина (из хорошо армированного бетона) и фрагменты лагеря. Я переслал также небольшую аудио-запись.
Я хожу по развалинам лагеря, по Аркагале, где сидел Варлам Шаламов. Всё засыпано снегом, так что я немного занимаюсь такой постлагерной археологией. Но у меня нет никаких сомнений в том, что это именно тот лагерь. Он должен был сидеть именно здесь, да! Потому что это единственный лагерь, который здесь был. Тут, рядом с угольной шахтой, в которой они работали. Лагерь бы сожжён, но вся нижняя часть бараков сохранилась. Сохранились остатки колючей проволоки, сваи, на которых стояли бараки, остатки заборов с колючей проволокой. Я отламываю на память кусок проволоки, это немножко глупо, но ведь раньше или позже кто-нибудь заберёт это как металлолом, а я что-нибудь с этим сделаю, ну, не знаю, по крайней мере, буду знать, что это был лагерь. Местные не имели ни малейшего понятия. Ингуш, который живёт здесь уже тринадцать лет, понятия не имел, где это может быть. Я просто напросто сам его открыл, ну, он был прямо у дороги, нельзя было въехать в посёлок и не проехать мимо лагеря. А совсем рядом у людей были… в более поздние советские времена… местные себе дачи устроили! Ну… ну, и хватит. Блин, всё сожжено. Вот изолятор такой… из проволоки… Ещё туда пройду… блин, запутаюсь в этом… а это как раз энергетическая проволока… Ну, всё, хватит, убираюсь отсюда.
Пся крев, а про то, что Смоленск на время стал польской крепостью после нескольких столетий бытия русским городом эта тварь не упоминает.Цитата:
Сообщение от Zuzanna Kurtyka
Память по-польски, бл.... :247:
www.ursa-tm.ruЦитата:
Моя ссылка
Szef NATO dla "Gazety": Rosja musi zrozumieć trauma Europy Środkowej
Rozmawiał w Brukseli Tomasz Bielecki
Глава НАТО для «Газеты»: Россия должна понять травму Центральной Европы.
В Брюсселе вёл беседу Томаш Белецкий
Андерс Фог Расмуссен
- На саммите в Лиссабоне будет создано НАТО версия 3.0 в соответствии с требованиями XXI века, - сказал «Газете» генеральный секретарь НАТО.
Беседа с Андерсом Фогом Расмуссеном, генеральным секретарём НАТО.
Томаш Белецкий:
- Как должно было бы выглядеть сотрудничество НАТО и России в противоракетной обороне? Речь идёт о техническом объединении двух систем?
Андерс Фог Расмуссен:
- Я не призываю к созданию единой объединённой системы противоракетной обороны. Речь идёт о том, чтобы две отдельные системы – натовская и российская – обменивались информацией и данными. Такая совместная оборона против ракетной угрозы сделала бы нас более совершенными технически, а также позволила бы нам защитить более обширную территорию. А на политическом уровне мы доказали бы, что наша система не направлена против России.
Томаш Белецкий:
- Опасения членов НАТО из Центральной Европы не будут мешать в сближении с Россией?
Андерс Фог Расмуссен:
- Я серьёзно отношусь к опасениям этой части Европы. Хотя Россия – это не СССР, но она также должна понять травму коммунистических диктатур.
В то же время я могу сказать, что в рамках НАТО мы проводим интенсивные консультации по новой стратегической концепции, и есть консенсус, чтобы в отношениях с Россией идти вперёд. Также и страны Центральной Европы понимают, что понижение напряжения в отношениях с Москвой - и в их интересах тоже. Если мы выработаем стратегическое партнёрство с Россией, то ведь происходящее вследствие этого улучшение безопасности принесёт выгоду и Польше, и прибалтийским странам.
Томаш Белецкий:
- НАТО заморозило отношения с Россией во время войны с Грузией в 2008 году. Сейчас отношения теплеют, хотя Москва не изменила своей политики на Кавказе. Не происходит ли это сближение насильно, без получения чего-либо взамен?
Андерс Фог Расмуссен:
- В вопросе Грузии мы не отступаем от твёрдой поддержки её суверенитета и независимости. Мы не признаём независимости Южной Осетии и Абхазии. Однако, я думаю, что споры по определённым вопросам не должны заслонять того, что НАТО разделяет с Россией озабоченность вопросами угрозы терроризма, Афганистана, борьбы с наркотиками, ракетных атак или пиратства. Я верю, что если мы понизим напряжённость в отношениях с Россией путём сотрудничества именно в этих областях, то быстрее найдём решение споров.
Томаш Белецкий:
- Президент Медведев предлагает создание новой архитектуры безопасности в Европе. Готово ли НАТО разговаривать об этом?
Андерс Фог Расмуссен:
- Честно говоря, в этой области мы не нуждаемся в переменах в Европе – у нас есть и структуры, и трактаты. Сейчас речь идёт о том, чтобы наполнять их конкретным содержанием. Если НАТО и Россия договорились бы о сотрудничестве в противоракетной обороне, это как раз вписывалось бы в новую евроатлантическую архитектуру безопасности. Это был бы ответ на идею президента Медведева – не на бумаге, не новыми трактатами, но на практике.
Томаш Белецкий:
- Разработка новых оборонных планов НАТО для Польши и других стран Центральной Европы может быть воспринято как признак падения, а не роста доверия к соседям. В нашей части Европы статья 5 трактата НАТО может касаться только нападения с востока.
Андерс Фог Расмуссен:
- Я никогда не комментирую оборонных вопросов НАТО. Могу лишь сказать, что НАТО – оборонный союз, и потому имеет планы обороны каждого союзника от любой угрозы. Мир был бы изумлён, если бы было не так.
Новая стратегическая концепция Альянса, которую мы примем в Лиссабоне, подтвердит, что фундаментом НАТО является принцип солидарной защиты территории союзников. Однако если мы хотим эффективно заботиться о безопасности наших стран и граждан, то должны также – это будет указано в концепции – разрабатывать оборонные планы перед лицом новых угроз: кибернетической войны, ракет или терроризма.
Если Альянс времён холодной войны – это было НАТО 1.0, постхолодновоенный – НАТО 2.0, то с лиссабонского саммита мы должны выйти как НАТО 3.0, готовящееся к новым вызовам XXI века.
Томаш Белецкий:
- Однако новая стратегия не отменяет заключённых в 90-е годы обязательств по отношению к Москве, что Альянс будет самоограничивать свой потенциал в Центральной Европе?
Андерс Фог Расмуссен:
- Альянс в 1997 году заявил, что не будет размещать ядерное оружие на территории новых стран-членов НАТО. И что не видит причин для того, чтобы располагать там на постоянной основе значительные военные силы. Так что ничего нового в этом нет, мы эти обязательства соблюдаем и в Лиссабоне об этом дискутировать не будем.
Томаш Белецкий:
- НАТО хочет теснее сотрудничать с Россией также и в Афганистане. Смогут ли российские специальные силы, например, участвовать в операциях против наркотиков в Афганистане?
Андерс Фог Расмуссен:
- Нет. Не будет российских сил в Афганистане, что понятно, в частности, и по историческим причинам. Впрочем, сами русские тоже этого не хотят. В то же время Россия готова обучать у себя афганские службы по борьбе с наркотиками, а гражданские специалисты по борьбе с наркотиками из России могут участвовать в действиях на территории Афганистана. Конечно, всегда после согласования с его властями.
Кроме проблемы наркотиков мы сейчас обсуждаем с Россией улучшение условий нашего транзита через её территорию в Афганистан. Мы хотим также усилить афганскую армию вертолётами из России и работаем над способом финансирования обучения экипажей этих вертолётов.
Томаш Белецкий:
- На саммите будут названы даты относительно Афганистана?
Андерс Фог Расмуссен:
- Передача афганцам главной ответственности за безопасность начнётся в 2011 году, а закончиться должна, как этого хочет президент Хамид Карзай, в 2014 году. Это всё, однако, должно диктоваться успехами, а не формальными календарными датами. Ожидается, что все страны НАТО, участвующие в этой операции, одобрят этот план, и я хотел бы, чтобы они не объявляли собственных дат кроме плана НАТО.
Томаш Белецкий:
- Что является самой большой угрозой для будущего НАТО? Кибер-войны, Иран, нехватка денег? А может, нехватка монолитности? Из Турции доходят сигналы, что она против натовской противоракетной системы, если та будет направлена против Ирана.
Андерс Фог Расмуссен:
- У Турции есть свои вопросы, но у нас есть очень хорошие ответы. Это очень важный союзник, который является мостом между Европой и Ближним Востоком, а также Средней Азией. Я не беспокоюсь за монолитность Альянса, я убеждён, что НАТО примет в Лиссабоне план создания совместной противоракетной обороны.
Деньги… Да, мы действуем в условиях бюджетных ограничений после кризиса в Европе. Однако нам это полезно, мы сбрасываем жирок и наращиваем мышцы. Рационализируем структуру командования, но в то же время находим деньги на НАТО 3.0.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Моя ссылка
Piotr Zychowicz
Żołnierze wyklęci w komiksie
Пётр Зыхович
Проклятые солдаты в комиксе
Рецензия на комикс Выжиковского и Зайончковского «Освобождение? 1945». Комикс рассказывает о проклятых солдатах.
Кшиштоф Выжиковский, Славомир Зайончковский, «Освобождение? 1945», Институт Национальной Памяти, Варшава 2010.
24 мая 1945 года битва в Стоцком Лесу. После разгрома групп НКВД и СБ отряд польского подполья отходит в лес. Идёт дождь, между деревьями стоит густой туман. Видимость близка к нулевой. Вдруг на польских солдат почти натыкаются несколько вооружённых мужчин. На первый взгляд – наши. Двое в рогатывках с орлами, форма, напоминающая польскую.
Обе группы пристально вглядываются друг в друга. Снимают оружие с предохранителя.
- Пароль! – бросает капитан Мариан Бернацяк «Орлик».
Мужчины в польских мундирах мгновение колеблются, наконец, один отвечает:
- Ленинград!
В ту же секунду наши открывают огонь. У СБ-шников нет ни единого шанса. Пули польских солдат перемалывают предателей, как мясорубка.
Решительно чтение нового комикса дуэта Выжиковский – Зайончковский доставляет огромное наслаждение. «Освобождение? 1945» - это рассказ о трёх руководителях подполья, боровшегося за независимость. Упомянутом «Орлике». «Отце Яне» и «Брузде». Все трое сначала по приказу командования польского подполья пошли на коллаборационизм со вступающими Советами.
Однако быстро, как только на собственной шкуре убедились, каким «союзником» являются большевики, они начали борьбу с новым оккупантом. На страницах «Освобождения?» можно увидеть сцены, которые не могут не понравиться польскому читателю. Разгром СБ-шных тюрем и милицейских участков, засады против банд НКВД, казни офицеров Смерша. Это правда, Советы нас сгноили, но – как показывает комикс - нелегко им это далось.
«Освобождение» нарисовано в необычайно динамичном стиле. Сцены боёв и тщательное воссоздание реалий эпохи производят большое впечатление. Если и можно к чему-то придраться, то к слишком деликатному языку некоторых диалогов. Я понимаю, что комикс предназначен для молодёжи. Но даже ребёнок знает, что СБ-шник, осыпая бранью своего подчинённого, не сказал бы: «Что вы мне тут чепуху несёте?».
www.ursa-tm.ruЦитата:
Моя ссылка
Piotr Zychowicz
Żołnierze wyklęci w komiksie
Пётр Зыхович
Проклятые солдаты в комиксе
Рецензия на комикс Выжиковского и Зайончковского «Освобождение? 1945». Комикс рассказывает о проклятых солдатах.
Кшиштоф Выжиковский, Славомир Зайончковский, «Освобождение? 1945», Институт Национальной Памяти, Варшава 2010.
24 мая 1945 года битва в Стоцком Лесу. После разгрома групп НКВД и СБ отряд польского подполья отходит в лес. Идёт дождь, между деревьями стоит густой туман. Видимость близка к нулевой. Вдруг на польских солдат почти натыкаются несколько вооружённых мужчин. На первый взгляд – наши. Двое в рогатывках с орлами, форма, напоминающая польскую.
Обе группы пристально вглядываются друг в друга. Снимают оружие с предохранителя.
- Пароль! – бросает капитан Мариан Бернацяк «Орлик».
Мужчины в польских мундирах мгновение колеблются, наконец, один отвечает:
- Ленинград!
В ту же секунду наши открывают огонь. У СБ-шников нет ни единого шанса. Пули польских солдат перемалывают предателей, как мясорубка.
Решительно чтение нового комикса дуэта Выжиковский – Зайончковский доставляет огромное наслаждение. «Освобождение? 1945» - это рассказ о трёх руководителях подполья, боровшегося за независимость. Упомянутом «Орлике». «Отце Яне» и «Брузде». Все трое сначала по приказу командования польского подполья пошли на коллаборационизм со вступающими Советами.
Однако быстро, как только на собственной шкуре убедились, каким «союзником» являются большевики, они начали борьбу с новым оккупантом. На страницах «Освобождения?» можно увидеть сцены, которые не могут не понравиться польскому читателю. Разгром СБ-шных тюрем и милицейских участков, засады против банд НКВД, казни офицеров Смерша. Это правда, Советы нас сгноили, но – как показывает комикс - нелегко им это далось.
«Освобождение» нарисовано в необычайно динамичном стиле. Сцены боёв и тщательное воссоздание реалий эпохи производят большое впечатление. Если и можно к чему-то придраться, то к слишком деликатному языку некоторых диалогов. Я понимаю, что комикс предназначен для молодёжи. Но даже ребёнок знает, что СБ-шник, осыпая бранью своего подчинённого, не сказал бы: «Что вы мне тут чепуху несёте?».
Ну.. раз уж комиксы, то позвольте немного похохмить над ними...
Итак - "озвучка", внимание!
- в страшных СБшников роем полетели разрывные пули "дум-дум", прицельно выпущенные славными польскими жолнежами.
- начала работать предшественница ТОС "Буратино", разработанная в схронах славными польскими гениями технической мысли (надо ж было чем-то пожечь страшные нквдэшные броневичочки..).
- зазвенели будильники на мобилках прочитавших комикс, сигнализируя, что пора возвратиться из фантастических снов и вспомнить, кто они есть на самом деле...:diablo:
www.ursa-tm.ruЦитата:
Моя ссылка
Szef NATO dla "Gazety": Rosja musi zrozumieć trauma Europy Środkowej
Глава НАТО для «Газеты»: Россия должна понять травму Центральной Европы.
- На саммите в Лиссабоне будет создано НАТО версия 3.0 в соответствии с требованиями XXI века, - сказал «Газете» генеральный секретарь НАТО.
КОММЕНТАРИИ
Iwanniegrozny
- Вроде бы серьёзный человек на вроде бы серьёзном посту, а не знает, что системы безопасности строятся не на основе травмы, а на основе существующих угроз.
Alakyr
- 20 лет показывали Россию как величайшего врага свободного мира, и всё напрасно. Вот такой у нас итог наших Гедройцев, Сариуш-Вольских, Мацеревичей Качиньских.
Ubiquitousghost 88
- Достаточно посмотреть на его морду, чтобы понять, что должна понять Россия…
Gringo 68
- Болтай, болтай, Метек.
«США включились в войну в октябре 1944, когда судьба войны уже была решена».
Art .usa
- «США включились в войну в октябре 1944, когда судьба войны уже была решена».
Ты имеешь хоть какое-то понятие об истории и о начале Второй мировой войны? выбрось эту старую коммунистическое пропагандистское враньё, а если у тебя ничего нет, поройся в Гугле.
Santa 666
- «величайшего врага свободного мира, и всё напрасно. Вот такой у нас итог наших Гедройцев, Сариуш-Вольских, Мацеревичей Качиньских».
Ты пишешь глупости, которые понимает только ПНР-овская сволочь, которая воспринимает Польшу только как часть великой России, а не как суверенную страну. То же самое со всеми странами восточной Европы.
Если воспринимать рабство как нормальной Status Quo, то, известное дело, Россия не представляется угрозой. Наоборот- таким типам не хватает «москальской палки» не хватает, как ампутированной ноги. Отрезали, но ещё чувствуется.
PS Сделаешь мне минет, если покажу тебе российский паспорт????
(в подписи:
ЧТО ЭТО ТАКОЕ???
Когда движется, то поёт, когда стоит, то воняет, ворует и насилует.
Ответ – Красная Армия).
Art .usa
- Турция – новое неизвестное в НАТО? Россия в Грузии.
Чего хочет Турция, дани от свободного мира в обмен на Антиракеты? Поэтому крутится, как кот с пузырём (полагаю, что имеется в виду мочевой пузырь, то есть как кот, которому хочется в туалет, – прим. перев.). Может, всё-таки братья по вере из Ирана для Турции важнее, чем партнёры по НАТО. Если бы Россия сблизилась с НАТО, пуп стратегии НАТО – Турция – был бы менее важен. Но нельзя забывать, что Россия оккупирует часть Грузии и совершенно не собирается покидать Грузию. Куда русские войдут, то без насилия уже не выйдут.
Уже только по этой причине необходима сильная защита НАТО в центральной Европе, в том числе и в Польше.
Польша должна давить на Германию, запретить девальвацию Бундесвера за счёт Польской обороны. Рассуждения шефа НАТО слабенькие, никакой умной стратегии будущего я не вижу.
Ubiquitousghost 88
- НАТО, лишённое «будущего», было бы для Расмуссена и ему подобных страшной трагедией…
Santa 666
- «а не знает, что системы безопасности строятся не на основе травмы, а на основе существующих угроз»
Дорогой москаль, ваша сволочь есть и была угрозой для центральной и восточной Европы со времён экспансии Московского Княжества. Где бы до сих пор ни встала ваша нога между Карелией и Бессарабией, последствия всегда были одни и те же. Смерть, рабство, насилие.
Вопрос нехватки финансирования в последние 20 лет на дальнейшую экспансию России, её упадок и развал не меняют того факта, что, например:
- Балтийские страны вернулись бы в москальское рабство, если бы не то, что Билл Клинтон в 92 году «ясно» задекларировал позицию США по этому вопросу: «Тронете Эстонию, Литву и Латвию, и Московия превратится в ядерную пустыню».
Вы не можете пережить возвращения суверенитета в «ваших» странах, но это только москальская спесь. Сибирь, Карелия, Владивосток «пойдут на х…».
Santa 666
- Для дипломата Расмуссен высказался ясно.
ВОПРОС: Президент Медведев предлагает строительство новой архитектуры безопасности в Европе. Готово ли НАТО разговаривать об этом?
ОТВЕТ: Честно говоря, в это области мы не нуждаемся в переменах в Европе – у нас есть структуры и трактаты.
Все мы знаем, что имеет в виду господин Медведев, когда говорит о «строительстве новой архитектуры безопасности в Европе».
Господин Р. Для дипломата высказался ясно:
Война с наркотиками, Иран, террористы, всё это можем делать вместе.
НО РУКИ ПРОЧЬ, СВОЛОЧЬ, ОТ ЦЕНТРАЛЬНОЙ Европы…
Вот квинтэссенция его высказывания.
Santa 666
- Не понимаю, как нормальный человек может утверждать, что Россия за 20 лет изменила свои намерения и цели, которым следовала, по крайней мере, 300 лет???? Если бы не факт, что Москва – только одна, и двух-трёх бомбочек хватило бы, то Сталин уже отдыхал бы в Париже и на Лазурном Побережье… .
Alakyr
- Привет, Santa. Тебя опять выпустили на пару дней? Наверняка, санитары в баварской психушке не понимают по-польски и не знают, что ты вытворяешь, когда тебя выпускают.
Santa 666
- Привет, Alakyr.
Всё, как обычно. Снизили дозу наркотиков… Как обычно, пришлось вырваться и отколотить пару москалей и арабов, чтобы мою дозу снова увеличили…
Как обычно, ты даже не пытаешься защищать свои идеалы… Дискредитация без аргументов, как обычно, обращается против тебя… поэтому ты мне и нравишься.
А вообще-то, кстати.
Как можно дискутировать с человеком об истории Центральной Европы, который Франкфурт и Таунус географически «перекладывает» в Баварию???
;-)))))))))))))
Но вы также и границы России «по ошибке» передвинули в Великопольшу.
http://www.ljplus.ru/img4/g/u/gunter...haya-karta.jpg
Мне не пришлось долго искать…
Santa 666
- Специально для красных ;-)))))
Такими должны быть границы Польши. Media Markt уже сориентировался.
Прошу обратить внимание на границы Белоруссии и Украины.
wielinskiberlin.blox.pl/2009/01/Z-cyklu-Media-Markt-nie-dla-idiotow.html
Германия всё-таки знает, что полагается Польше….
;-))))))))))))
Wyjepka
- Вторая мировая война давно закончилась. Холодная война закончилась. Но армия США всё ещё оккупирует Европу. Москали уже поняли, где их место. Может, теперь американцам следует понять, где их место? Континентальная Европа должна иметь свою собственную армию и общую военную доктрину. После окончания холодной войны американские интересы не являются интересами Европы.
Madot
- насчёт американской оккупации – это всё-таки преувеличение. Я тоже считаю, что русские не забыли о давних временах, когда они были силой и доминировали в Центральной Европе. Нынешняя власть в России ясно указывает на то, что былая мощь возрождается, о чём свидетельствует 20 процентов бюджета 2011 года, зарезервированные на нужды развития армии. Конечно, русские уже не будут такими наглыми, как в XX веке, когда в результате фальсифицированных референдумов и присутствия своей армии на чужой территории они захватывали эти земли по принципу «свободной воли» народов, желающих присоединения Литвы, Латвии, Эстонии к СССР. Сейчас они проводят политику экономической экспансии, и таким образом стараются усилить зависимость от них стран бывшего лагеря. В то же время они развивают свою пропаганду в западных странах, что никакой экспансии им не нужно, а всего лишь хотят хорошего сотрудничества с другими. Ситуация с Грузией и ПРО в Польше ясно показали, что русские пристально наблюдают, что происходит на бывшей территории их влияния, и в случае чего ясно показывают своё неудовольствие. Общая военная доктрина Европы тоже невозможна. Заметьте, что предложения Польши, чтобы НАТО вмешивалось уже в момент угрозы и нападения другой страны на одного из членов альянса, не слишком популярны в западной Европе. У немцев и французов свои дела с Россией, и я опасаюсь, что в случае теоретической интервенции России в одну из стран альянса они не выступят с военной помощью, в лучшем случае будут забавляться в переговоры и какие-нибудь протесты. К сожалению, в итоге может оказаться, что подвергшаяся нападению страна может рассчитывать только на себя. Западные страны уже показали один раз, что важнее всего для них собственные интересы, не выступив против Гитлера, когда Польша подверглась нападению, и из-за такой позиции мировая война длилась так долго.
Henryabor
- Nutzlose Ansammlung trotteliger Offiziere!
Только врага всё ещё нет?! А янки всё ещё ищут дураков для финансирования своей имперской политики. Между тем как сама Америка на коленях, а роль мирового жандарма она уже защитить не может. Потому что скоро китайцы будут спрашивать «Сколько это ваше НАТО стоит?»! и может быть, захотят забрать НАТО за американские долги и обесценившиеся доллары. Nutzlose Ansammlung trotteliger Offiziere (Бесполезный Альянс Тупых Офицеров) – так говорят более трезвые немцы! Расмуссен - тупой НАТО-маньяк и эпигон психопата Буша! В американских преступлениях геноцида на территории Ирака и Афганистана как раз погибло больше всего датчан по отношению к всем посланным туда отдельным армиям агрессора и оккупанта. И сами янки смеются над викингами, за что и в чьих интересах там погибают викинги?! И кто этим альянсом правит? Может быть, ещё не Расмуссен, но его преемник скомандует: «Знамёна вынести!». Потому что никто интеллектом повыше Кали не станет финансировать американские мечты о… силе! НАТО – это реликт ушедшей эпохи и американского империализма!
Art .usa 14.11.10, 13:16 Odpowiedz Interesujący wywód.
- Частично соглашусь с тобой.
Америка, «всемирный полицейский», экономика и доллар в упадке, огромные государственные долги. Ты, наверняка, смотрел «Встречу G20 в Сеуле». Обама гавкал уже только в третьем лице.
НАТО необходимо для защиты Евросоюза от не вполне демократической и в основе своей империалистической России. Угроза со стороны Ирана – посмешище, может, для Израиля, но не для Европы, скажем так, ещё долго не для Европы.
Об остальном не стану здесь дискутировать.
PS Ты в Дании? Согласись, бабы там толстые, как тюлени, не то что польки, да?
Ewa 1-23
- Какое несчастье, что глава НАТО такой недоучка, это прямо-таки угроза!
«Я серьёзно отношусь к опасениям этой части Европы. Хотя Россия – это не СССР, но она также должна понять травму коммунистических диктатур».
Каких коммунистических диктатур кретин? Травма – результат извечных войн с Россией, какой бы они ни была! Пусть глава НАТО посмотрит на политическую карту Европы перед Второй мировой войной и после Второй мировой войны, и пусть напишет сочинение: «Сколько чужих земель присвоила Россия, попивая чай с Рузвельтом и Черчиллем в Ялте, - без ведома и согласия ограбленных государств». Когда я читаю глупые высказывания людей, которые понятия не имеют о коммунизме, то меня охватывает настоящий страх, потому что нельзя обезьянам давать в руки бритву.
Alakyr
- Ты на самом деле не знаешь, что в последние 30 лет происходило в мире? Что такое глобализация, мировой общественное мнение? Как, по крайней мере, в цивилизованном мире упало значение вооружённых сил? Или только притворяешься, подстрекая менее информированных?
Ты знаешь, какие проблемы будут у мира через 5-10 лет? Не с москалями и даже не с террористами, проблема будет с Америкой, если демократия утратит власть, а республиканцы будут стремиться восстановить возможность навязывать свои нормы остальному миру.
Потому что пока что они не выдерживают настоящей экономической конкуренции. После кризиса оказалось, что нельзя основывать экономику только на финансовых трансакциях. Кроме этого следует что-то иметь и что-то производить.
Ewa 1-23
- Российский империализм не меняется. Ты правильно пишешь: «… надо что-то иметь и производить» - а что имеет Россия? вроде бы всю таблицу Менделеева, а каковы результаты? Отсутствие инфраструктуры, разваливающееся строительство (кроме Рублёвки и т.п.), отсутствие конкретного переработанного экспорта (кроме оружия) – вот и всё на тему иметь и производить. Они даже границ от китайцев не защитят… не моя печаль.
В России к тому же – полная демократия, свободные выборы, уважение к свободным СМИ, правовое государство, отсутствие мафии, отсутствие взяток и т.п., так???? Через какое-то время у наших восточных границ будет стоять голодный бандит – вот только похоже, что большинство политиков из ЕС и НАТО либо больны странной болезнью, которая называется абсолютным невежеством, либо подкуплены русскими.
Art .usa
- «Какое несчастье, что глава НАТО такой недоучка, это прямо-таки угроза!»
Ну, видишь, Эвочка, уже гораздо лучше. История – это одно, современность – Грузия, Чечня – заставляет задуматься.
Art .usa
- Сотрудничество НАТО с Россией. параллельные вооружения и расходы. Этого, наверняка, никогда не будет, чтобы НАТО открыло России свою военную технику, так же, как и Россия никогда не откроет НАТО свою ракетную систему.
Сотрудничество с НАТО – это ракетные вооружения как с одной, так и с другой стороны, которые должны дополнять друг друга в системе ракетной обороны.
Травма центральной Европы – это закоренелое недоверие к России, которое и дальше так же будет. Может быть, лёгкая оттепель в холодной войне между НАТО и Россией за счёт Грузии и чеченцев, и это тоже уже было.
Alakyr
- «Травма центральной Европы – это закоренелое недоверие к России, которое и дальше так же будет».
На веки останется так?? подумай! А если бы кто-то захотел изменить что-то, сделать иначе, то ему нельзя, потому что… вот именно, почему?
Потому что есть такой безмозглый народ в центре Европы, который не знает, в чём дело, но на всякий случай не согласен?
Art .usa
- Видишь ли, это несколько иначе выглядит.
История – это прошлое, да, правда.
Современность - «Российский Империализм», это продолжение Российской истории. Обрати внимание на угнетение чеченцев русскими, что с Грузией? Россия вошла в беззащитную страну, частично оккупировала её и из оккупированных провинций создала государство, сателлита России.
Польши не было 200 лет, где были границы старой России? То есть, скажут русские, половина Польши – это в принципе Россия. где лежит русский солдат, то, в принципе, там и так уже Россия. хотя бы только поэтому Польша не должна жертвовать принципами ради пакта с сатаной.
Alakyr
- «Современность - «Российский Империализм», это продолжение Российской истории. Обрати внимание на угнетение чеченцев русскими, что с Грузией?»
Господи, какой империализм, приведи пару примеров имперского (не путать с экономическим) поведения России, например, по отношению к балтийским государствам., Украине или по отношению к Польше. Что касается Грузии, то ситуация вовсе не так очевидна, границы в постсоветских государствах живьём перенесены из административной системы СССР. Ну, и что получилось? Республики, которые этнически являются полной мешаниной. То, что абхазы и осетины – это русские, это тебя уже не касается, то, что этнические грузины сделали ставку на истребление не-грузинского населения, это тебя тоже не касается.
Относительно Чечни я признАю твои аргументы, когда польское правительство признает силезцев как отдельный компонент польского общества, так, как испанцы признали басков.
Art .usa
- ОК, Alakyr, ОК. ты прав, то, что Россия сделала с Грузией, это не что иное, как то, что Европа сделала с Сербией, признав Косово свободным государством.
Если бы ты ещё раньше бывал в интернете, то знал бы, что я всегда был против бессмысленного вооружения Польши как ненужных финансовых трат. Вооружение Польши – это тесное сотрудничество и оборона силами НАТО.
Alakyr
- Спасибо, но мы всё-таки несколько отличаемся, видишь ли, я человек старого закала, и мне всегда казалось, независимо от вихрей истории, что государство размеров Польши в центре Европы должно иметь свои вооружённые силы. Не затем, чтобы служить на парадах или у алтарей, но чтобы кто бы то ни было, с востока, юга или запада, задумался, каких потерь ему будет стоить пройти через эту страну. Войн мы выигрывать не будем, но хоть какие-то шипы на этой земле должны быть.
Ну, да ведь Платформа, как это водится у либералов, предпочитает отдать в аутсорсинг, на этот раз Штатам и НАТО.
Art.usa
- Довольно много времени прошло, но сначала спорт, потом гость, а поскольку мы поляки, то хоть утром и на работу, однако без хорошей бутылки не обошлось.
Свои вооружённые силы всегда были и будут, но бессмысленно высокое вооружение, за которое мы не можем заплатить, - это бессмысленная глупость. НАТО – это защита ЕС, лучше Войска Евросоюза, «Янки – домой».
Ты знаешь о том, что защита Польши – это американские устаревшие ядерные бомбы в немецких бункерах под американским контролем?
Радиус действия этого металлолома с ядерными бомбами – до ста километров, либо бросать с самолётов.
То есть, чтобы янки защищали Польшу, они сожгут её атомом. Какой поляк об этом знает, я спрашиваю? На сегодня всё. Слова – это всего лишь серебро, молчание – золото.
Przyjacielameryki
- Сотрудничество НАТО с Россией правильно и выгодно для всех сторон, нельзя любой ценой создавать себе врагов. Это должно быть сотрудничество двух независимых военных субъектов, и не более. НАТО – сильное и хорошо организованное, Россия довольно слаба, но имеет ракеты, атом и антиракетную систему. Они могут и должны сотрудничать друг с другом, что не означает влияния одного на эффективность обороны другого. настоящие угрозы сегодня на Ближнем Востоке!!
l-oxo-l
- «Россия должна понять травму Центральной Европы».
Должна, должна. Так же, как турки понимают травму греков. И те, и другие входят в НАТО, а между обеими странами на границе засеки и минные поля, и ещё в 1974 году греко-турецкая драка на Кипре. Обе страны в это время принадлежали к НАТО. Смешная организация. То есть войны между членами НАТО могут происходить легально благодаря принадлежности к нему.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Моя ссылка
Dominika Olszewska
Zdewastowany cmentarz: "Tusk chcemy prawdy"
Доминика Ольшевская
Осквернённое кладбище: «Туск, мы хотим правды».
«Туск, мы хотим правды о Смоленске!», - такая надпись появилась сегодня на цоколях памятника Мавзолей Советских Солдат на пересечении улиц Жвирки и Вигуры в Варшаве.
Надпись, скорее всего, появилась сегодня ночью. Кто-то красным спреем испортил два цоколя, на которых стоят фигуры солдат. Буквы заметили полицейские и уведомили об этом Управление Коммунальных Кладбищ, которое от имени воеводы следит за кладбищем.
- Это ужасное свинство. Смоленская катастрофа – это национальная трагедия. Поэтому писать такие вещи – это возмутительно, - говорит Станислав Янковский, директор УКК.
Буквы написаны на пористо мраморе. Их удаление может стоить даже полтора десятка тысяч злотых.
- Мы хотим как можно быстрее удалить эту скандальную надпись. Я надеюсь, что мы сделаем это сегодня, в крайнем случае – завтра, - обещает директор Янковский.
Как нам стало известно, такое вандализм на кладбище случается часто. Чаще всего это антисемитские надписи. Поэтому в начале декабря руководство УКК хочет встретиться с представителями воеводского управления и посольства России, чтобы обсудить дополнительную охрану кладбища.
- Необходимы видеокамеры и дополнительное освещение. Тогда действия бандитов, которые пишут столь скандальные вещи, будут затруднены, - добавил директор Янковский.
:wink:Цитата:
Сообщение от Таллерова
напомнили)
"Если ЕС является экономическим гигантом, но политическим карликом, то Россия является экономическим карликом, но политическим великаном" (с)
www.ursa-tm.ruЦитата:
Моя ссылка
Stanisław Michalkiewicz
W pogoni za ideałem
Станислав Михалкевич
В погоне за идеалом
Людвик Хиероним Морстин в своих воспоминаниях приводит разговор с профессором Каролем Потканьским. Будучи молодым выпускником школы, он хотел посоветоваться, в какой институт поступать. Потканьский посоветовал ему посвятить себя литературе, но предупредил - избегать немецких университетов.
- Кто такие сегодня немцы, какой у них идеал? – вопрошал он риторически. – Я их, - продолжал он, - знаю по средневековым хроникам. Ничего не изменилось; это варвары, изучающие грамматику.
Профессор говорил это до Первой мировой войны, а что бы Кароль Потканьский сказал, например, в 1938 году? Другое дело, что как перед Первой, так и перед Второй мировой войной у немцев всё-таки были какие-то идеалы, независимо от того, как мы с нынешней перспективы оцениваем их, в то время как сегодня, особенно если информацию о Германии черпать исключительно из контролируемых razwiedkoj польских телеканалов, следовало бы прийти к выводу, что у них уже нет никакого идеала, может, кроме того, чтобы выпить и закусить. Да Бог с ними, с немцами, пусть сами о себе печалятся. А мы-то, поляки – какой у нас идеал, и есть ли он у нас вообще?
Если бы мы информацию о нас самих черпали исключительно из контролируемых razwiedkoj телеканалов, опросов и результатов парламентских и президентских выборов, то следовало бы прийти к выводу, что для значительной части, а может, и большинства наших сограждан желанным идеалом является период правления Эдварда Герека. Ностальгия по тем временам объединяет значительную часть нашего общества – от крестьян вплоть до СБ-шников, потому что каждая (или почти каждая) социальная группа обязана ему какими-то приятными воспоминаниями. Другое дело, что эти воспоминания - впрочем, как и любые – хорошеют с течением времени. Ги Сорман в книге «Выйти из социализма» - первой и последней, которая вышла в официальном издательстве «Курс» - вспоминает разговор, который был у него в Китае с вдовой Ву. Партия разрешила этот разговор с большой неохотой; вопросы должны были быть заранее представлены на утверждение, а при разговоре присутствовал не только местный секретарь, но и тамошний СБ-шник. Вдова Ву тоже была соответственно подготовлена, так что разговор шёл так гладко, что закончился ранее отведённого времени. Уйти раньше, чем следовало, не представлялось возможным, надо было предоставленное время использовать до последней секунды, поэтому Сорман и задал ни с того ни с сего вдове Ву не предусмотренный протоколом вопрос: когда она в своей жизни была счастлива?
- При Чан Кайши! – выпалила вдова Ву, не задумываясь.
Все, а в особенности секретарь и СБ-шник, замерли в ужасе, но вдова Ву, не растерявшись, добавила:
- Потому что тогда мне было 18 лет!
Все с облегчением рассмеялись, особенно ещё и потому, что время, предназначенное для беседы, закончилось.
С окончания десятилетия Герека прошло уже 30 лет, так что ничего странного в том, что всё труднее понять, почему, собственно, в августе 1980 года такая огромная масса людей взбунтовалась против партии и почему с такой неприязнью и презрением относилась к тогдашнему телевидению. Самым явным образом этим решили воспользоваться организаторы манипуляции коллективным воображением туземных ирокезов, и в рамках прогрессирующей реабилитации ПНР в первое воскресенье ноября TVP info показало программу Роберта Валецяка о Мачее Щепаньском – руководителе тогдашнего телевидения, авторе «пропаганды успеха». Пан Мачей Щепаньский горячо восхвалял эту стратегию, хотя – давайте говорить честно – весь этот «успех» был похож на нынешний спекулятивный пузырь, который убедительно подтвердил сравнение мира финансов с алкоголизмом. Милтон Фридман заметил, что и в том, и в другом случае - сначала излишество текущих средств, затем эйфория, а в конце – депрессия. При Гереке было нечто подобное – было так хорошо, что в конце концов от всего этого в магазинах остались голые крюки, уксус и горчица. Но зато на телевидении веяло большим светом: по ступеням спускались танцовщицы с воткнутыми в зад страусовыми перьями, и каждый мог почувствовать себя, как в Париже. Я пишу это без иронии, помня разговор Тырманда с неким Яри, варшавским казаком, который в 1954 году хвастался своим новым местом.
- Чудо, - говорил он. – Я убираю тарелки в баре на Центральном Вокзале.
Тырманд ему:
- Яри, да ведь это хлев!
- Конечно, хлев, но ты только представь себе, - разнежился Яри, - один шаг до перрона, а там – два раза в день поезд в Париж!
Правда, сейчас из Варшавы нет прямого поезда в Париж, но, во-первых, наверняка когда-нибудь будет, а во-вторых, какое это имеет значение, если и без того – как говорят русские - wsie wsiem dawolny, а уж в особенности – правительством премьера Дональда Туска, которое всю свою активность концентрирует исключительно на разных вариантах сообщения, что всё хорошо, а будет ещё лучше. Поэтому нет ничего странного в том, что и государственное телевидение, где как раз закончились этнические чистки в виде добивания ватаг, возвращается к старым, проверенным образцам пропаганды успеха, выработанных в 70-е годы прошлого века Мачеем Щепаньским. Того и гляди вернутся ступени, воткнутые в зад перья, и снова будет, как в Париже, а через 30, а в особенности через 40 лет поколение «молодых, образованных», отдающее ростовщическому интернационалу уже не тысячу, а пять тысяч злотых на обслуживание государственного долга, будет с ностальгией вспоминать эпоху премьера Туска, как сегодня пожилые вспоминают Эдварда Герека. И именно потому Господь Бог не посылает на землю второго потопа, что убедился в совершенной неэффективности первого.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Моя ссылка
Łukasz Jasina
Ostatni prawdziwy Rosjanin
Лукаш Ясина
Последний настоящий русский
Кажется, самая интересная характеристика Виктора Черномырдина вышла из-под пера первого президента Российской Федерации, Бориса Ельцина. В воспоминаниях он описывает своего (что тут долго говорить) ближайшего сотрудника как человека хитрого, гибкого и великолепно приспособленного к временам российской «смуты» девяностых годов. Сам Черномырдин, впрочем, стал символом того десятилетия – в не меньшей степени, чем тогдашний президент Российской Федерации.
Черномырдин был, однако, трагической в своём роде личностью. Ведь его долго воспринимали как несомненного кандидата в преемники Ельцина, но наследие выскользнуло из его рук. Много лет провёл он в почётном изгнании в Киеве в качестве посла. Увольнял его с этого поста уже Дмитрий Медведев – которого наверняка даже не пустили бы в премьерский кабинет Черномырдина. Для человека такого, как он, тонко чувствующего протокольные вопросы в давнем царско-советском стиле, это должно было быть чудовищным унижением.
С поляками у Черномырдина бывало по-разному. Когда в 1994 году на вокзале Варшава Восточная были избиты российские туристы, он отменил визит в польскую столицу. Еженедельник «Не» иронически назвал вокзальное происшествие очередной Варшавской битвой. Однако позже Черномырдин несколько раз посещал нашу страну, даже открывал Ямальский газопровод.
Черномырдину повезло. Он не канул в небытие истории, как прочие отстранённые от власти российские лидеры. Он также стал автором знаменитого bon mot: «Мы хотели как лучше, а получилось как всегда». Эта цитата и манеры Черномырдина утвердили стереотип «последнего настоящего русского». После него пришли уже только такие люди, как Сергей Кириенко, Владимир Путин или Дмитрий Медведев – идеальные технократы, но не имеющие ни капли обаяния.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Моя ссылка
Adam Rotfeld
Nadal boimy się Rosji
Адам Ротфельд
Мы всё ещё боимся Россию
О том, почему отношения на линии Варшава – Берлин всё ещё лучше, нежели Варшава – Москва, может ли Польша чувствовать себя в безопасности, с бывшим министром иностранных дел Адамом Ротфельдом беседует Барбара Щепула.
Барбара Щепула:
- Можно ли говорить об уважении в наших взаимоотношениях с русскими?
Адам Ротфельд:
- Если бы его не было, то не произошли бы перемены в польско-российских отношениях. Демонстрацией уважения российских властей к Польше был приезд Владимира Путина на Вестерплатте 1 сентября 2009 года. Впервые премьер России подтвердил, что Вторая мировая война началась нападением гитлеровской Германии на Польшу, а не 22 июня 1940 года (так в тексте – прим. перев.) нападением на СССР. Он признал, что Польша была страной, которая первой оказала сопротивление немецкой агрессии, а русские тогда сотрудничали с немцами. Для многих русских это была новая информация. В этом году в апреле премьер России сделал следующий шаг и поехал в Катынь. Он сказал – правда очищает. Премьер Туск добавил – не только очищает, но и освещает. Освещает в том смысле, что показывает путь к примирению. Но с примирением – это как с ездой на велосипеде. Чтобы велосипед ехал, велосипедист должен всё время нажимать на педали. Поэтому всё время нужен нажим обоих обществ на власти. Нажим простых людей.
Барбара Щепула:
- Русские и поляки питают друг к другу уважение? Мы всё ещё боимся русских?
Адам Ротфельд:
- Премьер Путин сказал на Вестерплатте: «Если могло произойти примирение между немцами и русскими, между поляками и немцами, то почему не может быть примирения между поляками и русскими?». Когда я принял пост вице-председателя Польско-российской Группы по Трудным Вопросам, многие подсказывали мне, что опыт процесса польско-немецкого примирения может быть полезен в процессе польско-российского примирения.
Барбара Щепула:
- А этот опыт может помочь?
Адам Ротфельд:
- Нет. У немцев, русских и поляков разные комплексы. Например, у немцев комплекс неполноценности по отношению к французам, поэтому французско-немецкое примирение было очень лёгким, потому что немцам не пришлось ничего преодолевать в себе. В то же время по отношению к полякам у немцев комплекс превосходства, а у поляков по отношению к немцам – комплекс неполноценности. В Польше считают, что немцы, что бы о них ни говорить, являются народом высокой цивилизации, хорошо организованным, с давними традициями городского общества.
Барбара Щепула:
- Мы всё ещё плохо думаем о русских?
Адам Ротфельд:
- Поляки, действительно, Россию боятся. Россия была инициатором и исполнителем разделов Польши. Екатерина Великая начала этот процесс, и хотя в разделах участвовали ещё два других императора, её роль была основной. Разделы выработали в поляках убеждение, что вопрос о существовании государства решает сила. А такую силу представляет именно Россия. В то же время у поляков по отношению к русским существует комплекс превосходства. Они считают, что Польша принадлежит к западному миру, ведёт своё начало из греко-римско-иудеохристианскиой традиции. Они противопоставляют это византийской традиции, российской отсталости, отсутствию уважения к закону. Эта мешанина комплексов очень опасна. И ещё: о немецких преступлениях мы говорили много, потому что в этом были заинтересованы бывшие власти ПНР.
Барбара Щепула:
- Чтобы мы боялись немцев.
Адам Ротфельд:
- Польша утратила значительную часть своей территории, получив взамен так называемые западные земли, а единственным гарантом того, что с западной границей будут считаться, была мощь Советского Союза, войска которого находились в ГДР и в Польше. Были изданы тысячи книг на тему немецких преступлений, зато сталинские преступления составляли предмет табу. Так что когда Польша получила суверенитет, возникло явление, которое я назвал бы отложенным спросом на правду. Мы перестали заниматься немецкими преступлениями, исходя из предпосылки, что о них уже всё известно. Начали говорить и писать исключительно о советских преступлениях.
Барбара Щепула:
- Это раздражало русских.
Адам Ротфельд:
- Они удивлялись, что поляки вдруг увидели в них врагов, хотя ведь это русские освободили Польшу из-под немецкой оккупации. На польской земле погибли шестьсот тысяч советских солдат. Когда я стал сопредседателем Группы по Трудным Вопросам, и русские затронули эту проблему, я ответил, что дело в том, что Красная Армия спасла миллионы поляков от неминуемой смерти, грозившей от немцев, но не освободила их. Русские не могли дать полякам того, чего сами не имели, - свободы. Красная Армия была армией народов, порабощённых тоталитарным режимом. Только его свержение позволило народам решать свою судьбу. Когда Ельцин позволил им выбирать, Советский Союз развалился в течение пары дней.
Барбара Щепула:
- А ответственность рядовых немцев и русских за то, что происходило?
Адам Ротфельд:
- Немцы поддержали Гитлера на демократических выборах, а в 1939 году за него было целых 98 процентов общества. Так что весь народ несёт ответственность за преступления, совершённые государством от его имени.
Барбара Щепула:
- В СССР тоже не было сопротивления власти.
Адам Ротфельд:
- В Советском Союзе репрессировали также и собственных граждан. Русские считают, что это они, прежде всего, были жертвами чисток, и удивляются, что кто-то обвиняет их в преступлениях. Поэтому так важен был показ фильма «Катынь» на популярном Первом телеканале российского телевидения. Но мы также должны помнить, что в Катыни убивали граждан СССР ещё с 1937 года, и что там погибло их больше, чем поляков. Некоторые поляки говорят сегодня, что это не наше дело. Однако без признания этого факта нам будет трудно прийти к согласию с русскими. Также и к русским могилам на территории Польши следует относиться с уважением. Я не слышал протестов против увековечивания мест захоронения павших солдат Вермахта. Когда же было решено почтить память двадцати двух красноармейцев, павших под Варшавой в 1920 году, скелеты которых были случайно найдены, то начались протесты, явно проистекающие из внутреннего политического спора. Однако могилы – не походящее место для этого. Смерть надпартийна, а уважение к могилам – это просто элемент христианской культуры.
Во как.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Не смотри на меня с таким удивлением. На господ нельзя смотреть с удивлением.(с)Цитата:
Сообщение от Таллерова
А.П.Чехов
Поляки разницу между Второй мировой войной и Великой Отечественной войны понимают?Цитата:
Адам Ротфельд:
- Если бы его не было, то не произошли бы перемены в польско-российских отношениях. Демонстрацией уважения российских властей к Польше был приезд Владимира Путина на Вестерплатте 1 сентября 2009 года. Впервые премьер России подтвердил, что Вторая мировая война началась нападением гитлеровской Германии на Польшу, а не 22 июня 1940 года (так в тексте – прим. перев.) нападением на СССР. Он признал, что Польша была страной, которая первой оказала сопротивление немецкой агрессии, а русские тогда сотрудничали с немцами. Для многих русских это была новая информация.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Jacek Hugo-Bader
Dziennik kołymski
Яцек Хуго-Бадер
Колымский дневник
Часть 7
Моя ссылка
День 24. Усть-Нера – 1007 километр Колымского тракта.
Следовательно в километрах я преодолел половину трассы. Это уже не Магаданская область, а Якутия, то есть на языке якутов республика Саха.
Мой очередной сортир.
Часть трассы я преодолеваю на КАМАЗе
Приготовление еды на газовой плитке в кабине КАМАЗа.
Мы потихоньку въезжаем на старенький, деревянный и повреждённый мост.
Утром, чуть рассвело, а в принципе, было ещё совершенно темно, я выезжаю из Мяунджи на автобусе, принадлежащем предприятию, до Аркалинской угольной шахты на 750 километре Тракта. План у меня такой, что там я сяду в какой-нибудь грузовик, который приедет из Якутии за углем.
Удалось. Я еду в караване из двух машин. Мой КАМАЗ ведёт Володя. Ему 23 года. Столько же, сколько моему сыночку! Не Володе, а КАМАЗу. Володе на десять лет больше. Вторую машину ведёт Димка. Потрясающие, милейшие парни. Мало того, что везут меня, так ещё и кормят весь день и слышать не хотят о деньгах за то, что подвозят меня.
Я не забуду этого путешествия до конца жизни, в особенности магическое время обеда, к которому присоединился четвёртый приятель с базы, который ехал в противоположном направлении. В моей кабине мы готовили на газовой плитке пельмени, которые Володя возит замороженными в тайнике под капотом нашей машины. Мы пожираем их вместе с «бульончиком», то есть с водой, в которой они варились. Ещё колбаса типа нашей мортадели (насколько я поняла по фотографии, варёная колбаса вроде нашей «докторской – прим. перев.) и хлеб с кетчупом. Потом обязательный чай из воды, вскипячённой в нормальном чайнике. И всё это посреди глухой тайги, в глубине мрачной морозной Колымы. Можете увидеть это на снимке. Рядом со мной Володя, потом Димка и тот третий. Прилагаю на эту тему коротенькое интервью с Володей.
<object width="500px" height="46px"><param name=FlashVars value="tekst=Dziennik kołymski, dzień 24&plik=http://bi.gazeta.pl/im/2/8521/m8521502.mp3&skora=2&autostart=0&branding=1"><para m name="movie" value="http://bi.gazeta.pl/im/7/5492/m5492017.swf" /><param name="menu" value="false" /></param><embed src="http://bi.gazeta.pl/im/7/5492/m5492017.swf" FlashVars="tekst=Dziennik kołymski, dzień 24&plik=http://bi.gazeta.pl/im/2/8521/m8521502.mp3&skora=2&autostart=0&branding=1" menu="false" quality="high" wmode="transparent" width="500px" height="46px" type="application/x-shockwave-flash" pluginspage="http://www.macromedia.com/go/getflashplayer" /></object>
Я обожаю этого парня.
А потом, около моста, который надо было объехать по тайге и преодолеть реку вброд, мы находим человека, у которого сутки назад там сломался грузовик. Он ждёт помощи. Жжёт покрышку за покрышкой, чтобы не замёрзнуть, но уже ничего не может поделать и присоединяется к нам. Напрасно он ехал по этому объезду. Мы потихоньку въезжаем на этот старенький, деревянный и повреждённый мост (вы видите его на снимке), хотя каждая из наших машин вести 41 тонну (на 10 тонн больше, чем положено), а знак предупреждает, что въезд только для машин до пяти тонн.
В общем, расстояние в 290 километров до Усть-Неры мы преодолеваем за восемь часов.
На автобазе, где работают парни, я знакомлюсь с их начальником, Сергеем Геннадьевичем. Вы вместе размышляем, как мне продолжить мой путь. Времени очень мало. Через четыре дня кончается навигация на реке Алдан (то есть перестаёт ходить паром, потому что по реке плывёт лёд), а это около 600 километров самого трудного пути, так как через огромные горы, дальше на запад, в глубь Якутии. Эта дорога должна занять два дня при хорошей погоде. Погода неплохая. Солнце, днём небольшой, градусов пятнадцать, мороз. Если не успеем, переправа будет возможна только через месяц, по льду.
Через два дня Сергей посылает в Хандыгу, в город на переправе, грузовик. Это последний шанс продолжить путь. Если успеем, я переправляюсь и должен буду быстро искать следующую попутку на трассе до Якутска. Это наихудший момент и наихудшее место, потому что, переправившись через Алдан, я окажусь между двумя огромными реками. Позади Алдан, а впереди – Лена, которая ещё больше. Никто не знает, когда на ней кончится навигация. Мы знаем, что очень скоро.
Так что я могу оказаться заблокированным между двумя реками на месяц-полтора. Это зависит от того, как скоро встанет лёд и откроются так называемые зимники, то есть ледовые переправы.
Для развлечения вот вам на снимке мой очередной сортир – и с нынешнего дня можете называть меня калбоем.
Моя ссылка
День 25. Усть-Нера – 1007 километр Колымского тракта.
Пачка банкнот, которая является героиней сегодняшнего репортажа.
Если уж я пишу этот дневник, то может быть и кое-что личное? Половина пути пройдена, хороший повод.
Очищусь, наконец, откроюсь, выговорюсь и освобожусь от этого. И сказанные слова уж не воротишь.
Я пишу о толстой пачке банкнот. Типичная пачка с бандеролькой большого российского банка – сто штук по тысяче рублей, то есть сто тысяч (по-нашему десять тысяч злотишков). Уже неделю она ездит в моём правом внутреннем кармане на груди и жжёт меня и соблазняет, как сатана. И не даёт забыть о себе, потому что у меня привычка ходить с руками в карманах, и я всё время чувствую эту чёртову пачку в закоулках куртки. Откуда она там взялась?
Помните Александра Басанского, олигарха и короля колымского золота? Я описал его в репортаже 11 дня. Это от него… С другой стороны, кроме меня никто не знает, как он меня обвёл вокруг пальца. Так, может, приголубить эту сотню? Такая куча денег!
Но он тоже знает. И это хуже всего.
А было вот как. Мы поговорили в офисе. Похоже, я ему понравился, потому что он решил, что мы идём в его ресторан пировать. Он встал из-за стола, вынул из шкафчика эту пачку денег, альбом с фотографиями и даёт мне. У меня начинается мерцание предсердий, я протестую, ору, отмахиваюсь, объясняю, что это недопустимо, противоречит принципам, у нас такое и представить невозможно, а он - чтобы я перестал дурить, что у них так все, всем и каждому журналисту. Он не помнит, чтобы какой-нибудь журналист устроил ему такой театр. Сунул деньги мне в карман и пригласил в машину.
Я должен был швырнуть эти бабки ему в морду и пойти прочь, но как репортёра он меня привлекал и возбуждал неслыханно, а теперь притягивал ещё больше. Я не мог отказать себе (и всем моим читателям) в возможности разглядеть такого монстра через лупу. Я решил, что после всего верну ему эти деньги силой.
Это «всё», всю нашу пьяную встречу, я уже описал вам две недели назад. Я только не написал, что когда он отвозил меня в гостиницу, я украдкой оставил эти сто тысяч на сидении и вышел из машины. Он тоже вышел, мы попрощались, и он уехал.
У себя в номере я обнаруживаю, что эта чёртова пачка опять у меня в кармане.
Мне блевать хотелось. Он меня опустил, поимел как репортёра, сравнял с москальскими журналистами, у которых можно купить всё.
Уфф. Эти бабки всё ещё у меня в кармане, но я выговорился, и мне сразу стало легче. Я снова бедный!
И я знаю, что я с ними сделаю. Куплю доллары или евро, через Союз Сибиряков найду где-нибудь в Польше ветерана, который на Колыме копал золото, и отдам ему. Такая микроскопическая компенсация за каторгу. Ведь Россия этого не сделала и не намерена сделать.
Золото Колымы в первую очередь принадлежит им, а не каким-то Басанским.
На снимках вы видите пачку банкнот, которая стала героиней сегодняшнего репортажа, и несколько видов Усть-Неры с куполами церквушки в разное время дня. Как-то они меня странно очаровали на фоне сурового морозного пейзажа.
Моя ссылка
День 26. Усть-Нера – 1007 километр Колымского тракта.
Мой москальский мобильник, который нынче ночью рехнулся и прислал мне 146 SMS с сообщением, что я проговорил все мои запасы, и пора доплачивать.
Хороший день. Мне нравятся последние дни перед отъездом. Такое возбуждающее натягивание тетивы, ожидание, приготовления… Мне это нравится.
Бар в Усть-Нере
http://bi.gazeta.pl/.../8527/z8527333X,Wejscie-do-piekarni-Nolika.jpg
Вход в пекарню Нолика
Мой очередной попутчик, шоферюга Юра, который стоит на коленях перед своим КАМАЗом.
Андрей со своим стареньким ружьём и новым котом.
Уже месяц я в пути, так что всё время наготове, но сегодня я исключительно сильно чувствую это напряжение. Я купил провианта на три дня, хотя, если будет хорошая погода, мы управимся и за один день. Но, похоже, что в горах идёт снег. А нас ждёт прыжок через Верхоянские горы до Хандыги, где переправа через реку Алдан.
Сегодня на автобазе Сергея я познакомился с парнем, с которым завтра утром отправлюсь на трассу. Его зовут Юра. Мы поедем на КАМАЗе-цистерне, но пустой. В Хандыге Юра должен заправиться и вернуться в Усть-Неру, а я быстро переправлюсь и буду искать попутку до Якутска.
В ожидании я не сидел сложа руки. У меня было несколько встреч. Например, с Андреем. Мужику 63 года, а два года назад он отправился в тайгу и заблудился. Пошёл он несколько легкомысленно, потому что без карты, компаса (он говорит, что компас у него в голове), палатки и спального мешка. Он шёл через горы, а на ногах у него были резиновые сапоги. И надо было пройти 600 километров. Я спросил его, умеет ли он определять направление по звёздам. А он ответил, что было лето и белые ночи – без звёзд.
Что он ел? Как нашёл дорогу? Как пережил встречу с медведем? И за каким чёртом он, вообще, отправился в этот путь? Прочитаете в Большом Формате. Но Андрей уже прощался с жизнью. Он вёл дневник, в котором подробно описывал, как умирает от истощения. Жизнь ему спас дикий олень, который вышел к нему на мушку. У Андрея было ружьё.
А сегодня у него есть ещё и кот. Как раз принёс его в дом. Спас ему жизнь, когда на него набросилась свора бродячих собак. Из других странностей Андрея – производство наливки на золотом корне (здешний таёжный как бы женьшень), производство вина из арбузов, которые какой-то владелец магазинчика выбросил на свалку, и домашняя мастерская по производству патронов для ружья.
Потом я встретился с двумя очаровательными дамами из местной православной общины, которые кормили меня пирожками с яйцами, и с владельцем единственного здешнего ресторана, а также пекарни, который поил меня коньяком. Ясное дело, армянским, потому что Нолик – армянин. Он разжёг костёр на берегу реки Индигирки. Мы пекли на прутиках говяжьи лёгкие, свиные сардельки и говорили о бизнесе, который превращается в чистое золото, как только Нолик к нему прикоснётся. А начал он с партии в тысячу дамских тапочек. Бардак, который вы видите на одном из снимков, это вход в его пекарню.
На других снимках – Андрей со своим стареньким ружьём и новым котом, а также мой очередной попутчик, шоферюга Юра, который стоит на коленях перед своим КАМАЗом. Он провёл день, готовя машину к дороге. Ряжом – узнаёте? – КАМАЗ, на котором я приехал в Усть-Неру. А на последнем снимке мой москальский мобильник, который нынче ночью рехнулся и 146 раз сообщил мне SMS-ками, что я проговорил все запасы и надо доплатить.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Jacek Hugo-Bader
Dziennik kołymski
Яцек Хуго-Бадер
Колымский дневник
Часть 7
Моя ссылка
День 24. Усть-Нера – 1007 километр Колымского тракта.
Следовательно в километрах я преодолел половину трассы. Это уже не Магаданская область, а Якутия, то есть на языке якутов республика Саха.
Мой очередной сортир.
Часть трассы я преодолеваю на КАМАЗе
Приготовление еды на газовой плитке в кабине КАМАЗа.
Мы потихоньку въезжаем на старенький, деревянный и повреждённый мост.
Утром, чуть рассвело, а в принципе, было ещё совершенно темно, я выезжаю из Мяунджи на автобусе, принадлежащем предприятию, до Аркалинской угольной шахты на 750 километре Тракта. План у меня такой, что там я сяду в какой-нибудь грузовик, который приедет из Якутии за углем.
Удалось. Я еду в караване из двух машин. Мой КАМАЗ ведёт Володя. Ему 23 года. Столько же, сколько моему сыночку! Не Володе, а КАМАЗу. Володе на десять лет больше. Вторую машину ведёт Димка. Потрясающие, милейшие парни. Мало того, что везут меня, так ещё и кормят весь день и слышать не хотят о деньгах за то, что подвозят меня.
Я не забуду этого путешествия до конца жизни, в особенности магическое время обеда, к которому присоединился четвёртый приятель с базы, который ехал в противоположном направлении. В моей кабине мы готовили на газовой плитке пельмени, которые Володя возит замороженными в тайнике под капотом нашей машины. Мы пожираем их вместе с «бульончиком», то есть с водой, в которой они варились. Ещё колбаса типа нашей мортадели (насколько я поняла по фотографии, варёная колбаса вроде нашей «докторской – прим. перев.) и хлеб с кетчупом. Потом обязательный чай из воды, вскипячённой в нормальном чайнике. И всё это посреди глухой тайги, в глубине мрачной морозной Колымы. Можете увидеть это на снимке. Рядом со мной Володя, потом Димка и тот третий. Прилагаю на эту тему коротенькое интервью с Володей.
<object width="500px" height="46px"><param name=FlashVars value="tekst=Dziennik kołymski, dzień 24&plik=http://bi.gazeta.pl/im/2/8521/m8521502.mp3&skora=2&autostart=0&branding=1"><para m name="movie" value="http://bi.gazeta.pl/im/7/5492/m5492017.swf" /><param name="menu" value="false" /></param><embed src="http://bi.gazeta.pl/im/7/5492/m5492017.swf" FlashVars="tekst=Dziennik kołymski, dzień 24&plik=http://bi.gazeta.pl/im/2/8521/m8521502.mp3&skora=2&autostart=0&branding=1" menu="false" quality="high" wmode="transparent" width="500px" height="46px" type="application/x-shockwave-flash" pluginspage="http://www.macromedia.com/go/getflashplayer" /></object>
Я обожаю этого парня.
А потом, около моста, который надо было объехать по тайге и преодолеть реку вброд, мы находим человека, у которого сутки назад там сломался грузовик. Он ждёт помощи. Жжёт покрышку за покрышкой, чтобы не замёрзнуть, но уже ничего не может поделать и присоединяется к нам. Напрасно он ехал по этому объезду. Мы потихоньку въезжаем на этот старенький, деревянный и повреждённый мост (вы видите его на снимке), хотя каждая из наших машин вести 41 тонну (на 10 тонн больше, чем положено), а знак предупреждает, что въезд только для машин до пяти тонн.
В общем, расстояние в 290 километров до Усть-Неры мы преодолеваем за восемь часов.
На автобазе, где работают парни, я знакомлюсь с их начальником, Сергеем Геннадьевичем. Вы вместе размышляем, как мне продолжить мой путь. Времени очень мало. Через четыре дня кончается навигация на реке Алдан (то есть перестаёт ходить паром, потому что по реке плывёт лёд), а это около 600 километров самого трудного пути, так как через огромные горы, дальше на запад, в глубь Якутии. Эта дорога должна занять два дня при хорошей погоде. Погода неплохая. Солнце, днём небольшой, градусов пятнадцать, мороз. Если не успеем, переправа будет возможна только через месяц, по льду.
Через два дня Сергей посылает в Хандыгу, в город на переправе, грузовик. Это последний шанс продолжить путь. Если успеем, я переправляюсь и должен буду быстро искать следующую попутку на трассе до Якутска. Это наихудший момент и наихудшее место, потому что, переправившись через Алдан, я окажусь между двумя огромными реками. Позади Алдан, а впереди – Лена, которая ещё больше. Никто не знает, когда на ней кончится навигация. Мы знаем, что очень скоро.
Так что я могу оказаться заблокированным между двумя реками на месяц-полтора. Это зависит от того, как скоро встанет лёд и откроются так называемые зимники, то есть ледовые переправы.
Для развлечения вот вам на снимке мой очередной сортир – и с нынешнего дня можете называть меня калбоем.
Моя ссылка
День 25. Усть-Нера – 1007 километр Колымского тракта.
Пачка банкнот, которая является героиней сегодняшнего репортажа.
Если уж я пишу этот дневник, то может быть и кое-что личное? Половина пути пройдена, хороший повод.
Очищусь, наконец, откроюсь, выговорюсь и освобожусь от этого. И сказанные слова уж не воротишь.
Я пишу о толстой пачке банкнот. Типичная пачка с бандеролькой большого российского банка – сто штук по тысяче рублей, то есть сто тысяч (по-нашему десять тысяч злотишков). Уже неделю она ездит в моём правом внутреннем кармане на груди и жжёт меня и соблазняет, как сатана. И не даёт забыть о себе, потому что у меня привычка ходить с руками в карманах, и я всё время чувствую эту чёртову пачку в закоулках куртки. Откуда она там взялась?
Помните Александра Басанского, олигарха и короля колымского золота? Я описал его в репортаже 11 дня. Это от него… С другой стороны, кроме меня никто не знает, как он меня обвёл вокруг пальца. Так, может, приголубить эту сотню? Такая куча денег!
Но он тоже знает. И это хуже всего.
А было вот как. Мы поговорили в офисе. Похоже, я ему понравился, потому что он решил, что мы идём в его ресторан пировать. Он встал из-за стола, вынул из шкафчика эту пачку денег, альбом с фотографиями и даёт мне. У меня начинается мерцание предсердий, я протестую, ору, отмахиваюсь, объясняю, что это недопустимо, противоречит принципам, у нас такое и представить невозможно, а он - чтобы я перестал дурить, что у них так все, всем и каждому журналисту. Он не помнит, чтобы какой-нибудь журналист устроил ему такой театр. Сунул деньги мне в карман и пригласил в машину.
Я должен был швырнуть эти бабки ему в морду и пойти прочь, но как репортёра он меня привлекал и возбуждал неслыханно, а теперь притягивал ещё больше. Я не мог отказать себе (и всем моим читателям) в возможности разглядеть такого монстра через лупу. Я решил, что после всего верну ему эти деньги силой.
Это «всё», всю нашу пьяную встречу, я уже описал вам две недели назад. Я только не написал, что когда он отвозил меня в гостиницу, я украдкой оставил эти сто тысяч на сидении и вышел из машины. Он тоже вышел, мы попрощались, и он уехал.
У себя в номере я обнаруживаю, что эта чёртова пачка опять у меня в кармане.
Мне блевать хотелось. Он меня опустил, поимел как репортёра, сравнял с москальскими журналистами, у которых можно купить всё.
Уфф. Эти бабки всё ещё у меня в кармане, но я выговорился, и мне сразу стало легче. Я снова бедный!
И я знаю, что я с ними сделаю. Куплю доллары или евро, через Союз Сибиряков найду где-нибудь в Польше ветерана, который на Колыме копал золото, и отдам ему. Такая микроскопическая компенсация за каторгу. Ведь Россия этого не сделала и не намерена сделать.
Золото Колымы в первую очередь принадлежит им, а не каким-то Басанским.
На снимках вы видите пачку банкнот, которая стала героиней сегодняшнего репортажа, и несколько видов Усть-Неры с куполами церквушки в разное время дня. Как-то они меня странно очаровали на фоне сурового морозного пейзажа.
Моя ссылка
День 26. Усть-Нера – 1007 километр Колымского тракта.
Мой москальский мобильник, который нынче ночью рехнулся и прислал мне 146 SMS с сообщением, что я проговорил все мои запасы, и пора доплачивать.
Хороший день. Мне нравятся последние дни перед отъездом. Такое возбуждающее натягивание тетивы, ожидание, приготовления… Мне это нравится.
Бар в Усть-Нере
http://bi.gazeta.pl/.../8527/z8527333X,Wejscie-do-piekarni-Nolika.jpg
Вход в пекарню Нолика
Мой очередной попутчик, шоферюга Юра, который стоит на коленях перед своим КАМАЗом.
Андрей со своим стареньким ружьём и новым котом.
Уже месяц я в пути, так что всё время наготове, но сегодня я исключительно сильно чувствую это напряжение. Я купил провианта на три дня, хотя, если будет хорошая погода, мы управимся и за один день. Но, похоже, что в горах идёт снег. А нас ждёт прыжок через Верхоянские горы до Хандыги, где переправа через реку Алдан.
Сегодня на автобазе Сергея я познакомился с парнем, с которым завтра утром отправлюсь на трассу. Его зовут Юра. Мы поедем на КАМАЗе-цистерне, но пустой. В Хандыге Юра должен заправиться и вернуться в Усть-Неру, а я быстро переправлюсь и буду искать попутку до Якутска.
В ожидании я не сидел сложа руки. У меня было несколько встреч. Например, с Андреем. Мужику 63 года, а два года назад он отправился в тайгу и заблудился. Пошёл он несколько легкомысленно, потому что без карты, компаса (он говорит, что компас у него в голове), палатки и спального мешка. Он шёл через горы, а на ногах у него были резиновые сапоги. И надо было пройти 600 километров. Я спросил его, умеет ли он определять направление по звёздам. А он ответил, что было лето и белые ночи – без звёзд.
Что он ел? Как нашёл дорогу? Как пережил встречу с медведем? И за каким чёртом он, вообще, отправился в этот путь? Прочитаете в Большом Формате. Но Андрей уже прощался с жизнью. Он вёл дневник, в котором подробно описывал, как умирает от истощения. Жизнь ему спас дикий олень, который вышел к нему на мушку. У Андрея было ружьё.
А сегодня у него есть ещё и кот. Как раз принёс его в дом. Спас ему жизнь, когда на него набросилась свора бродячих собак. Из других странностей Андрея – производство наливки на золотом корне (здешний таёжный как бы женьшень), производство вина из арбузов, которые какой-то владелец магазинчика выбросил на свалку, и домашняя мастерская по производству патронов для ружья.
Потом я встретился с двумя очаровательными дамами из местной православной общины, которые кормили меня пирожками с яйцами, и с владельцем единственного здешнего ресторана, а также пекарни, который поил меня коньяком. Ясное дело, армянским, потому что Нолик – армянин. Он разжёг костёр на берегу реки Индигирки. Мы пекли на прутиках говяжьи лёгкие, свиные сардельки и говорили о бизнесе, который превращается в чистое золото, как только Нолик к нему прикоснётся. А начал он с партии в тысячу дамских тапочек. Бардак, который вы видите на одном из снимков, это вход в его пекарню.
На других снимках – Андрей со своим стареньким ружьём и новым котом, а также мой очередной попутчик, шоферюга Юра, который стоит на коленях перед своим КАМАЗом. Он провёл день, готовя машину к дороге. Ряжом – узнаёте? – КАМАЗ, на котором я приехал в Усть-Неру. А на последнем снимке мой москальский мобильник, который нынче ночью рехнулся и 146 раз сообщил мне SMS-ками, что я проговорил все запасы и надо доплатить.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Моя ссылка
Piotr Zychowicz
Trzej młodzi twardziele podążali tropem łagiernika
Пётр Зыхович
Трое молодых непреклонных шли по следам лагерника
Польские путешественники вернулись домой. Свою экспедицию они посвящают жертвам Советов.
Уменьшено на 89% (720 x 480) - Нажмите для увеличения
Слева направо: Филип Дрождж, Томаш Гживачевский, Бартош Малиновский.
Экспедиция Long Walk Plus Expedition началась в мае, закончилась в ноябре. За это время трое польских путешественников преодолели 8 тысяч километров. Трассу из Сибири до Индии они прошли пешком, на баржах, верхом и на велосипедах.
Восемь тысяч километров. Сибирь – Монголия – Китай – Тибет – Индия. Бескрайняя тайга, бурные горные реки, выжженная солнцем пустыня Гоби и заснеженные перевалы Гималаев. Жара под несколько десятков градусов и сильные морозы. Проливные дожди и песчаные бури.
Трое польских путешественников преодолели трассу, которую во время войны прошёл вместе со своими друзьями Витольд Глиньский, молодой польский беглец из советского лагеря.
- Это были, кажется, самые трудные полгода в моей жизни, - сказал «Жечьпосполитей» Томаш Гживачевский после приземления в аэропорту в Варшаве. – Экстремальные условия требовали от нас огромных усилий. В Сибири мы продирались через девственную тайгу, неделями не встречая человека. В пустыне Гоби, которую мы преодолели на велосипедах, колёса вязли в дюнах, а температура превышала 40 градусов. В Гималаях нам не хватало кислорода, а по утрам мы просыпались заиндевевшими.
Путешественники ночевали под открытым небом, но часто их принимали в своих домах жители тех стран, через которые они шли: якуты, монголы, китайцы или тибетцы. Поляки всюду становились сенсацией.
- Нас чествовали как героев, в нашу честь устраивали пышные приёмы, - рассказывает Бартош Малиновский.
Это имело и свои затруднительные стороны. Монголы специально для путешественников приготовили печёного байбака. Это разновидность большого сурка, которого полякам пришлось съесть вместе со шкурой и лапами.
В Тибете же их кормили тамошним деликатесом - тсамбой. Это кашица из ячменной муки, горячего чая, масла из молока яка и соли. Для европейца - совершенно несъедобное блюдо.
Были и опасные моменты. Например, когда Филип Дрождж, которого друзья подстраховывали на верёвке, должен был переплыть бурную сибирскую реку.
- В любую минуту меня могло унести течение и разбить о подводные скалы. Верёвку мы сделали из того, что оказалось под рукой: из шнурков, бечёвок от палатки и платков. Если бы она лопнула, у меня не было бы ни единого шанса, - рассказывает он.
Были ли у путешественников минуты сомнения?
- Конечно, у нас бывали кризисы. Но тогда мы думали о Витольде Глиньском, - вспоминает Гживачевский. – О молодом поляке, который преодолел ту же трассу почти 70 лет назад. Причём с НКВД, идущим за ним по пятам, без снаряжения GPS и провианта. Наша экспедиция была совершена в его честь и в честь всех тех наших соотечественников, которые никогда не вернулись с советской каторги, - подчеркнул он.
Витольд Глиньский, которого НКВД депортировало с Вильненщины, сегодня живёт в Великобритании. Он очень болен. Узнав, что трём польским путешественникам удалось повторить его подвиг, он очень обрадовался.
- Хорошая работа! Они оказались по-настоящему непреклонными парнями. Я с самого начала верил в них. Перед экспедицией мы встретились, и я дал им несколько советов. Надеюсь, что они пригодились, - сказал он.
После возвращения в Польшу троих путешественников принял президент Бронислав Коморовский.
- Это символично. Когда Глиньский преодолел эту трассу, некому было приветствовать его на Родине. Потому что Польша тогда была под оккупацией. С нами же встретился президент независимой Речи Посполитей. Польша сегодня свободна. Мечта Глиньского и всего его поколения исполнилась, - говорит Гживачевский.
Спонсором экспедиции Long Walk Plus Expedition из Якутска в Калькутту была телефонная сеть «Плюс». «Жечьпосполита» взяла над экспедицией информационное шефство
www.ursa-tm.ruЦитата:
Моя ссылка
Piotr Zychowicz
Trzej młodzi twardziele podążali tropem łagiernika
Пётр Зыхович
Трое молодых непреклонных шли по следам лагерника
Польские путешественники вернулись домой. Свою экспедицию они посвящают жертвам Советов.
Уменьшено на 89% (720 x 480) - Нажмите для увеличения
Слева направо: Филип Дрождж, Томаш Гживачевский, Бартош Малиновский.
Экспедиция Long Walk Plus Expedition началась в мае, закончилась в ноябре. За это время трое польских путешественников преодолели 8 тысяч километров. Трассу из Сибири до Индии они прошли пешком, на баржах, верхом и на велосипедах.
Восемь тысяч километров. Сибирь – Монголия – Китай – Тибет – Индия. Бескрайняя тайга, бурные горные реки, выжженная солнцем пустыня Гоби и заснеженные перевалы Гималаев. Жара под несколько десятков градусов и сильные морозы. Проливные дожди и песчаные бури.
Трое польских путешественников преодолели трассу, которую во время войны прошёл вместе со своими друзьями Витольд Глиньский, молодой польский беглец из советского лагеря.
- Это были, кажется, самые трудные полгода в моей жизни, - сказал «Жечьпосполитей» Томаш Гживачевский после приземления в аэропорту в Варшаве. – Экстремальные условия требовали от нас огромных усилий. В Сибири мы продирались через девственную тайгу, неделями не встречая человека. В пустыне Гоби, которую мы преодолели на велосипедах, колёса вязли в дюнах, а температура превышала 40 градусов. В Гималаях нам не хватало кислорода, а по утрам мы просыпались заиндевевшими.
Путешественники ночевали под открытым небом, но часто их принимали в своих домах жители тех стран, через которые они шли: якуты, монголы, китайцы или тибетцы. Поляки всюду становились сенсацией.
- Нас чествовали как героев, в нашу честь устраивали пышные приёмы, - рассказывает Бартош Малиновский.
Это имело и свои затруднительные стороны. Монголы специально для путешественников приготовили печёного байбака. Это разновидность большого сурка, которого полякам пришлось съесть вместе со шкурой и лапами.
В Тибете же их кормили тамошним деликатесом - тсамбой. Это кашица из ячменной муки, горячего чая, масла из молока яка и соли. Для европейца - совершенно несъедобное блюдо.
Были и опасные моменты. Например, когда Филип Дрождж, которого друзья подстраховывали на верёвке, должен был переплыть бурную сибирскую реку.
- В любую минуту меня могло унести течение и разбить о подводные скалы. Верёвку мы сделали из того, что оказалось под рукой: из шнурков, бечёвок от палатки и платков. Если бы она лопнула, у меня не было бы ни единого шанса, - рассказывает он.
Были ли у путешественников минуты сомнения?
- Конечно, у нас бывали кризисы. Но тогда мы думали о Витольде Глиньском, - вспоминает Гживачевский. – О молодом поляке, который преодолел ту же трассу почти 70 лет назад. Причём с НКВД, идущим за ним по пятам, без снаряжения GPS и провианта. Наша экспедиция была совершена в его честь и в честь всех тех наших соотечественников, которые никогда не вернулись с советской каторги, - подчеркнул он.
Витольд Глиньский, которого НКВД депортировало с Вильненщины, сегодня живёт в Великобритании. Он очень болен. Узнав, что трём польским путешественникам удалось повторить его подвиг, он очень обрадовался.
- Хорошая работа! Они оказались по-настоящему непреклонными парнями. Я с самого начала верил в них. Перед экспедицией мы встретились, и я дал им несколько советов. Надеюсь, что они пригодились, - сказал он.
После возвращения в Польшу троих путешественников принял президент Бронислав Коморовский.
- Это символично. Когда Глиньский преодолел эту трассу, некому было приветствовать его на Родине. Потому что Польша тогда была под оккупацией. С нами же встретился президент независимой Речи Посполитей. Польша сегодня свободна. Мечта Глиньского и всего его поколения исполнилась, - говорит Гживачевский.
Спонсором экспедиции Long Walk Plus Expedition из Якутска в Калькутту была телефонная сеть «Плюс». «Жечьпосполита» взяла над экспедицией информационное шефство
www.ursa-tm.ruЦитата:
Моя ссылка
Jerzy Klechta
Tołstoj, dogmatyzm, herezja
Ежи Клехта
Толстой, догматизм, ересь
100 лет тому назад умер величайший, наряду с Фёдором Достоевским, русский писатель Лев Толстой. Даже если не все в эпоху интернета знают великую классику – творчество обоих писателей благодаря кино- и теле-экранизациям популярно во всём мире. Такие фильмы, как «Война и мир» или «Идиот», созданные на самых больших западных киностудиях, покорили многомиллионную аудиторию. Одним словом, Лев Толстой узнаваем в мире как мало кто из русских. Кроме нынешней России. Потому что там правит православная церковь.
По прошествии 100 лет иерархи православной церкви не хотят снять с Толстого анафемы, которой был предан писатель за отрицание догматов веры. У него было собственное мнение относительно основных канонов и вдобавок он сам отрёкся от церкви. И дело даже не в том, что по прошествии 100 лет православная церковь держится за букву догматов, у неё есть полное право не снимать с писателя анафемы. Ни о каком помиловании она и слышать не хочет. Интересно другое. А именно то, что этому сопутствует бойкот Толстого со стороны властей. Даже у царей было больше самостоятельности и отваги по отношению к иерархам, нежели у нынешних правителей России. Президент и премьер России – люди, близкие церкви. Влиятельный иерарх церкви, архимандрит Тихон, является личным духовником Владимира Путина. В результате 100 годовщина смерти великого русского писателя властями и центральными СМИ замалчивается. Вот какие последствия несёт доминирование догматов и союза алтаря с троном.
В издательстве «Знак» недавно вышла в свет истинная жемчужина книжного дела. Название – «Ересь». Автор – Лешек Колаковский. Текст является записью четырнадцати лекций о ереси, прочитанных нашим выдающимся философом в польском радиоцентре Радио Свободная Европа в начале 80-х годов XX века. Было бы хорошо, если бы эту небольшую по объёму и богатую содержанием книгу прочитали светские и церковные правители. Ересь – зло, проклинаемое правоверными – часто бывает источником великой мудрости, прогрессивных перемен, духовного богатства. Некоторые великие еретики – пишет Колаковский – были в действительности реформаторами, которых постигла неудача… и точно так же некоторые великие святые были близки к границе, за которой они могли бы стать велики еретиками. Без еретиков проповедуемая правда превращается в ортодоксию, в принуждение, бывает, что в духовное и интеллектуальное рабство. Религию и церкви спасали не богобоязненные поддакиватели, но бунтовщики – то есть люди мыслящие.
Догматизм нашел себе место также и в политической и идеологической жизни. Он всегда заводит на обочину, приводит к атрофии свободного, независимого мышления и деятельности. Приводит к упадку субъектности человека. Он доведён до совершенства тоталитарными системами. Но оживает и в наше время. Не только среди правых, но и на любом крайне радикальном крыле. Лозунг «Кто не с нами, того в землю» в устах некоторых политиков (в том числе и в рядах четвёртой власти, СМИ) звучит как предзнаменование стремления к тому, чтобы снова можно было превратить поляков в стадо бессмысленных блеющих овец, идущих за альфой и омегой – пастухом.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Моя ссылка
Grzegorz Wierzchołowski
JARUZELSKI ZADBA O NASZE BEZPIECZEŃSTWO
Гжкгож Вежхоловский
Ярузельский позаботится о нашей безопасности
Из десяти человек, приглашённых Брониславом Коморовским на завтрашнее заседание Совета Национальной Безопасности, целых семеро имели связи с коммунистическими спецслужбами или были в ПОРП. Среди них – генерал Войцех Ярузельский.
Общество, рассуждающее о национальной безопасности, действительно, избранное, особенно если учесть, что темой беседы будут отношения Польши с Россией.
Самым важным гостем президента – и, кажется, наилучшим специалистом по вопросам национальной безопасности – является, конечно, генерал Войцех Ярузельский. в 1946-1954 годах генерал сотрудничал с Военной Информацией под псевдонимом «Вольский». Одним из тогдашних руководителей этой организации был полковник Дмитрий Вознесенский – офицер, долгие годы проработавший в НКВД. Генерал Ярузельский в 1967-1968 годах прославился увольнением евреев из армии ПНР. Через полтора десятка лет после этого он ввёл военное положение, в результате которого погибли около 100 человек, а экономика государство была доведена до разрухи.
Встречу удостоит своим присутствием и Александр Квасьневский – коммунистический аппаратчик, член ПОРП, министр по делам молодёжи в 1985-1989 годах. Квасьневский был зарегистрирован как секретный сотрудник СБ под псевдонимом «Алек».
Будет там и Лех Валенса – в 70-е годы зарегистрированный в СБ как сексот «Болек». По словам офицера СБ Януша Стаховяка, Валенса также был раньше сотрудником военных спецслужб ПНР.
О русских поговорит и Влодзимеж Цимошевич – многолетний деятель ПОРП. Согласно документам, находящимся в ИНП, Цимошевич был информатором СБ под псевдонимом «Карекс».
Президент Коморовский пригласил также и Юзефа Олексы, который вступил в ПОРП в 1968 году – партия тогда показала, как разделываться с евреями – и оставался в ней вплоть до 1990 года. Он был даже Первым секретарём Воеводского комитета ПОРП в Бялей Подляске. В 1970-1978 годах Олексы услужил Родине в качестве секретного сотрудника военной Оперативной Агентурной Разведки.
Олексы и Цимошевича поддержит Лешек Миллер – Первый секретарь Воеводского комитета в Скерневицах, в коммунистической партии с 1969 года.
На собрании Совета Национальной Безопасности появится также Адам Ротфельд – согласно документам, находящимся в ИНП, информатор СБ под псевдонимом «Рауф».
Кроме выше перечисленной «великолепной семёрки» в качестве специалистов по безопасности выступят Тадеуш Мазовецкий, Ян Кшиштоф Белецкий и Казимеж Марцинкевич. Поскольку ни у одного из этих политиков нет большого опыта введения военного положения, организации антисемитских чисток, бросания в тюрьму оппозиции или доносов и службы в советской монопартии, Niezależna.plпредлагает заменить по крайней мере одного из них кем-нибудь другим.
Кем?
В самом низу главной страницы портала (под баннером Энциклопедии «Солидарности») мы поместили опрос с предложениями. Фамилию выбранного вами кандидата мы пошлём в Канцелярию президента. Призываем голосовать!
PS толмача:
На данный момент голосование выглядит так:
Kto jeszcze powinien znaleźć się w Radzie Bezpieczeństwa Narodowego?
Кто ещё должен занять место в Совете Национальной Безопасности?
gen. Czesław Kiszczak (ген. Чеслав Кищак) (340) 28.99%
gen. Marek Dukaczewski (ген. Марек Дукачевский) (53) 4.52%
Jerzy Urban (Ежи Урбан) (165) 14.07%
płk Władimir Putin (полковник Владимир Путин) (616) 52.51%
www.ursa-tm.ruЦитата:
Моя ссылка
Grzegorz Wierzchołowski
JARUZELSKI ZADBA O NASZE BEZPIECZEŃSTWO
Гжкгож Вежхоловский
Ярузельский позаботится о нашей безопасности
Из десяти человек, приглашённых Брониславом Коморовским на завтрашнее заседание Совета Национальной Безопасности, целых семеро имели связи с коммунистическими спецслужбами или были в ПОРП. Среди них – генерал Войцех Ярузельский.
Общество, рассуждающее о национальной безопасности, действительно, избранное, особенно если учесть, что темой беседы будут отношения Польши с Россией.
Самым важным гостем президента – и, кажется, наилучшим специалистом по вопросам национальной безопасности – является, конечно, генерал Войцех Ярузельский. в 1946-1954 годах генерал сотрудничал с Военной Информацией под псевдонимом «Вольский». Одним из тогдашних руководителей этой организации был полковник Дмитрий Вознесенский – офицер, долгие годы проработавший в НКВД. Генерал Ярузельский в 1967-1968 годах прославился увольнением евреев из армии ПНР. Через полтора десятка лет после этого он ввёл военное положение, в результате которого погибли около 100 человек, а экономика государство была доведена до разрухи.
Встречу удостоит своим присутствием и Александр Квасьневский – коммунистический аппаратчик, член ПОРП, министр по делам молодёжи в 1985-1989 годах. Квасьневский был зарегистрирован как секретный сотрудник СБ под псевдонимом «Алек».
Будет там и Лех Валенса – в 70-е годы зарегистрированный в СБ как сексот «Болек». По словам офицера СБ Януша Стаховяка, Валенса также был раньше сотрудником военных спецслужб ПНР.
О русских поговорит и Влодзимеж Цимошевич – многолетний деятель ПОРП. Согласно документам, находящимся в ИНП, Цимошевич был информатором СБ под псевдонимом «Карекс».
Президент Коморовский пригласил также и Юзефа Олексы, который вступил в ПОРП в 1968 году – партия тогда показала, как разделываться с евреями – и оставался в ней вплоть до 1990 года. Он был даже Первым секретарём Воеводского комитета ПОРП в Бялей Подляске. В 1970-1978 годах Олексы услужил Родине в качестве секретного сотрудника военной Оперативной Агентурной Разведки.
Олексы и Цимошевича поддержит Лешек Миллер – Первый секретарь Воеводского комитета в Скерневицах, в коммунистической партии с 1969 года.
На собрании Совета Национальной Безопасности появится также Адам Ротфельд – согласно документам, находящимся в ИНП, информатор СБ под псевдонимом «Рауф».
Кроме выше перечисленной «великолепной семёрки» в качестве специалистов по безопасности выступят Тадеуш Мазовецкий, Ян Кшиштоф Белецкий и Казимеж Марцинкевич. Поскольку ни у одного из этих политиков нет большого опыта введения военного положения, организации антисемитских чисток, бросания в тюрьму оппозиции или доносов и службы в советской монопартии, Niezależna.plпредлагает заменить по крайней мере одного из них кем-нибудь другим.
Кем?
В самом низу главной страницы портала (под баннером Энциклопедии «Солидарности») мы поместили опрос с предложениями. Фамилию выбранного вами кандидата мы пошлём в Канцелярию президента. Призываем голосовать!
PS толмача:
На данный момент голосование выглядит так:
Kto jeszcze powinien znaleźć się w Radzie Bezpieczeństwa Narodowego?
Кто ещё должен занять место в Совете Национальной Безопасности?
gen. Czesław Kiszczak (ген. Чеслав Кищак) (340) 28.99%
gen. Marek Dukaczewski (ген. Марек Дукачевский) (53) 4.52%
Jerzy Urban (Ежи Урбан) (165) 14.07%
płk Władimir Putin (полковник Владимир Путин) (616) 52.51%
Конечно характерно для Польши 1 место Путина в опросе:good:
www.ursa-tm.ruЦитата:
Моя ссылка
Poliszynel
Tajemnica Smoleńska wyjaśniona.
Полишинель
Тайна Смоленска раскрыта
Кажется, Каспар Вайнбергер не ошибся, когда в одной из своих книг десять лет тому назад предрёк, что Россия убьёт польские власти и всё военное командование.
В данном случае мы имеем дело с явлением, известным в психопатологии – объявление какого-либо пророчества, например, предсказание об убийстве Кеннеди, приводит к тому, что какой-нибудь маньяк, прочитавши такое пророчество, начинает считать себя орудием провидения. Ну, и совершает теракт против человека, про которого было написано в пророчестве. Так именно и было с Кеннеди, и потому коварной ложью врагов Америки являются слухи, будто бы Кеннеди убило ЦРУ по распоряжению банкиров за то, что он своим президентским приказом № 1110 посягнул на их интересы. Кеннеди, как всем известно, убил невменяемый маньяк.
Точно так же было со Смоленском и Путиным.
Путин ненавидел Качиньского. Уж сколько раз позиция величайшего из Лехов угрожала существованию России. Только Россия кое-как очухается и придёт в себя после одного удара Качиньского, а он уж наносит ей другой, почти сокрушающий её удар. Собственно говоря, дни Путина были уже сочтены, и только смерть стратега Качиньского могла спасти Путина и его КГБ-шную Россию.
Да уж и России-то бы не было, если бы этот молокосос кениец Обама не отменил ПРО, которую, по поручению Качиньского, послушно строил президент Буш-младший. Однако москальские агенты задурили Обаме голову, и он ПРО отменил. Есть надежда, что ПРО, окружающая преступную Россию, всё-таки будет создана. А также есть надежда, что она будет носить имя Леха Качиньского.
Нежелание Великого Бельведерца подписывать долговременный контракт с Россией по газу грозила России экономической катастрофой. Путин почувствовал себя в западне. И тогда в его холодные чекистские лапы попала книга Вайнбергера – о том, как Россия убивает президента и военное командование. Первый раз в жизни хладнокровный чекист напился с радости. Он уже знал, как спасёт Россию.
Однако Путин должен был втянуть в теракт людей из Польши. А его razwiedka в Польше была совершенно уничтожена. Коварно, шантажом, втянул Путин в заговор Туска и Коморовского. Туска Путин шантажировал документацией на тему подвигов его деда-вермахтовца, а Коморовского – документацией, касающейся графского происхождения нынешнего обитателя Бельведера (в польском интернете весьма распространена версия о том, что «граф ненастоящий», что предок Коморовского, хитрый еврей, украл имя и титул подлинных графов Коморовских - прим. перев.). Оба были раздавлены и стали служить Путину и КГБ.
Самым трудным элементом операции было загнать в один самолёт столько важных военачальников. Это, действительно, была проблема, поскольку после Мирославца (23 января 2008 года при заходе на посадку на военный аэродром авиабазы в Мирославце разбился военный самолёт CASA C-295 M, погиб экипаж (4 человека) и все пассажиры, 16 высокопоставленных офицеров ВВС Польши – прим. перев), где была ликвидирована часть командования авиации, недовольная оккупацией Афганистана, ни один из высших офицеров Вооружённых Сил в здравом уме не сел бы в такой компании в один и тот же самолёт.
На помощь пришли... легальные наркотики (прошу прощения, не знаю, как перевести dopalacze – курительные смеси, таблетки и пр., продающиеся в специальных магазинах как «предметы для коллекционирования», из-за участившихся смертей подростков правительство Туска недавно эти смеси запретило, - прим. перев.). Как Туск, так и Коморовский запасались ими в ближайших киосках около своих резиденций. При каждом удобном случае, встречаясь с представителями Бельведера и верховного командования, они сыпали им наркотики в еду и питьё. Именно это привело к тому, что среди этих – в нормальных условиях – разумных и ответственных людей не нашлось никого, кто почуял бы обман. А ведь только слепой не понял бы, что Путин намеренно не пригласил на 7 апреля, на его собственные мероприятия в Катыни, Качиньского. Он знал, оскорблённая гордость президента приведёт к тому, что Качиньский организует конкурирующие мероприятия и соответствующую им рекламу. И с этой целью позаботится о как можно более многочисленной свите сопровождающих его высокопоставленных лиц. И всё это затем, чтобы затмить прошедшие тремя днями раньше катынские мероприятия коварного КГБ-шника Путина.
При этом создаётся впечатление, что Качиньский, кажется, интуитивно предчувствовал обман. Поэтому он организовал вылет в субботу, 10 апреля, а не в день государственного праздника Жертв Катыни, 13 апреля. В субботу не могли, по религиозным соображениям, лететь евреи - друзья Качиньского. По крайней мере, их Качиньский спас от смерти.
Проведение теракта было простым. Одурманенное наркотиками, подсыпанными сообщниками Путина, окружение Качиньского не позаботилось ни о каких обязательных в таких случаях средствах обеспечения безопасности. Никто не полетел своими глазами осмотреть аэродром и его техническое состояние. Никто не обратил внимания на количество и ранг приглашённых в самолёт гостей. Никого не озаботило то, что летят в последнюю минуту, чтобы еле-еле успеть на мероприятия, без какого-либо запаса времени. Никто не подумал о плане «Б», то есть о возможности изменения курса и посадке где-нибудь в другом месте. Даже наоборот – рассудок был в презрении на каждом шагу. Большое участие принял в этом граф сомнительного герба Коморовский, который убеждал окружение Качиньского, что наши лётчики даже на двери от амбара долетят и приземлятся.
Наступил день теракта. Уже в три часа утра легкомысленный Коморовский выступил на телевидении с траурной речью в честь Качиньского. Хорошо, что было воскресенье, и мало кто в это время смотрел телевизор. Этот недоумок чуть было не провалил всё дело. Он ещё за год до этого проболтался в телевизоре, что либо будут выборы, либо президент куда-то полетит, и всё изменится…
А Путин, Туск и эскадрон смерти КГБ ждали Туполева под Смоленском. Туск на самом-то деле 10 апреля с утра был в Смоленске. После путинских мероприятий, 7 апреля, он не вернулся в Варшаву. В Польше его заменял двойник. Отличить его можно было только по менее рыжеватой, нежели у оригинала, головёнке.
В лесу около аэродрома был поставлен специальный генератор для производства тумана. Туск крутил ручку, как сумасшедший. Путин наблюдал, а точнее прислушивался к рёву двигателей. Из-за тумана самолёту пришлось лететь на автопилоте. Установленный КГБ-шниками радиомаяк привёл Туполев туда, где стоял Путин. Сначала серией из ППШ Путин повредил двигатели. Когда самолёт начал падать, Путин шарахнул в него из «катюши». А в конце забросил на борт Туполева связку гранат. Москали умышленно разламывали обломки самолёта, чтобы уничтожить дыры в корпусе после серии из ППШ. Эскадрон смерти КГБ na wsjakij słuczaj стрелял в лежащие тела. Именно это снял на мобильник истинный русский патриот, который в этот день собирал в лесочке ранние грибы. И выложил запись в интернете. Его настигла страшная месть. На Украине КГБ сначала зарезал его ножами, потом в больнице отключил ему аппаратуру, а в конце вскрыл ему вены и задушил его.
Недавно Туск предпринял решительные действия по запрещению легальных наркотиков. Испугался, как бы и с ним не разделались тем же способом.
О чём мало говорится – о том, что нападение на Туполев должно было стать лишь подготовительной операцией к москальскому вторжению в Польшу. Путин намеревался воспользоваться хаосом, разбродом и отупением в Польше, вызванными терактом. Он собирался напасть на беззащитную, лишённую им президента и генералов Польшу. Он хотел вырвать нашу страну из семьи свободных, счастливых, богатых и суверенных государств Евросоюза. Он намеревался снова сделать из Польши москальский протекторат. Ещё чуть-чуть, и холодному чекисту удалось бы реализовать этот план.
К счастью для Польши, наш союзник, США, обладает оружием, которого нет.
Я говорю о HAARP-е. Американцы видели со шпионских спутников мобилизацию москальских войск. Нам об этом не говорили, но только для того, чтобы мы не впали в панику. На границе с Польшей стояли 50 танковых дивизий и ждали приказа - wpierjod.
Вот тогда-то американцы и залили Польшу огромным наводнением, вызванным HAARP-ом. Уничтоженные мосты, дороги, залитые поля привели к тому, что москали медлили с вторжением. Первое дело, их старые и тяжёлые танки завязли бы в грязи. А второе, если нападут, то хотят иметь добычу, а не то чтобы оккупационная армия ещё должна была бы восстанавливать Польшу после наводнения. На всякий случай американцы повторили наводнение ещё дважды. А когда в воздухе уже кончился водяной пар для производства облаков, тем же HAARP-ом американцы сделали сотни пожаров в России. В такой ситуации Путину стало не до нападения на нас. Ему пришлось спасать собственную шкуру. Вместо того, чтобы стать чекистом-завоевателем, он, благодаря США, стал чекистом-пожарным. А потом наступила осень, и времени на то, чтобы до зимы провести операцию по завоеванию Польши, не хватило.
Между тем Польша пришла в себя от смоленского шока. Туск и Коморовский принуждены для уничтожения следов своего соучастия в теракте изображать обожателей Евросоюза и НАТО. Последнее совещание НАТО в Лиссабоне и новые гарантии безопасности для нашего барака сделали нашествие России малоправдоподобным.
Вот так оружие, которого нет, спасло нас от холодного чекиста.
Мы ещё только должны добиться передачи расследования в руки специалистов из США, особенно известных во всём мире профессионалов из ЦРУ. Им и расследование проводить не надо, чтобы доказать, кто совершил теракт в Смоленске.
С 11\9 тоже так было. Ещё не были найдены в развалинах ВТЦ паспорта террористов, которые уцелели в громадных огненных шарах, образовавшихся в момента столкновения управляемых преступниками самолётов со зданием, а ЦРУ уже объявило, что это работа Аль Каиды. Вот какие ясновидящие и профессионалы в ЦРУ! Конгресс это подтвердил, и весь мир знает, что теории заговора относительно 9\11 – это дело рук врагов Америки и агентов влияния, состоящих на содержании у КГБ.
Поэтому мы должны сделать всё, чтобы ЦРУ могло вынести окончательный приговор в смоленском деле. Конгресс это подтвердит, и тогда Путина ждёт процесс в Гааге. Или лучше сразу посадить его в Гуантанамо пожизненно. Чего там изображать перед ним какую-то законность. Он этого не заслужил.
А газ из России нам полагается бесплатно!
PS «Титаник» вышел в своё первое и последнее плавание 10 апреля. Издалека видно и в этой катастрофе руку холодного чекиста Путина….
www.ursa-tm.ruЦитата:
Моя ссылка
Aleksander Ścios
SYMBOL
Александр Счёс
Символ
Если понять, что наиболее позорным символом порабощения ПНР было соучастие его «элиты» в катынской лжи, когда во имя «дружбы» с Советским Союзом отреклись от правды о геноциде польских офицеров, невозможно замолчать тот факт, что сегодняшняя III Речь Посполита движется в том же направлении, а вторичная катынская ложь может вскоре стать фундаментом нового порабощения.
Я убеждён, что приближающийся визит президента Медведева будет использован Россией и группой, правящей Польшей, для окончательного закрытия вопроса катынского убийства и погребения этого дела ещё на несколько десятков лет. Уже много месяцев мы являемся свидетелями фальсифицирования правды о катынском преступлении в прямо-таки непревзойдённом масштабе, сокрытия неудобных фактов и скармливания полякам лжи об отношении русских к Катыни.
Польское общество не знает, что российское государство никогда не признало убийства польских граждан геноцидом, не обнародовало всех обстоятельств дела, не открыло архивов, а в официальной позиции российского правительства, переданной Трибуналу в Страсбурге, утверждается, что «нет доказательств того, что поляки были убиты». То же самое правительство Владимира Путина в апреле 2010 отказало в какой-либо реабилитации жертв, утверждая, что «не удалось удостовериться в обстоятельствах пленения польских офицеров, в характере предъявленных им обвинений и в том, были ли они доказаны». В мае текущего года главный военный прокурор Российской Федерации Сергей Фридинский заявил, что «вследствие истечения срока давности» нет юридических оснований для возобновления расследования по делу расстрела польских пленных.
В российских школах в области обучения истории XX века до сих пор обязывают указания, данные Академией Повышения Классификации и Профессиональной Переквалификации Работников Просвещения. Российская молодёжь учится тому, что убийство в Катыни было справедливой местью за уничтожение многих тысяч русских в польском плену после войны 1920 года. Их учат также тому, что ту войну начала Польша, а не Советский Союз, а также убеждают, что геноцид Иосифа Сталина – это не что иное как «мудрые действия правителя, готовящего страну к войне». В том же духе новую версию катынской лжи распространяет полковник Путин, проповедуя, что преступление «было личной местью Иосифа Сталина за поражение в польско-большевистской войне 1920 года».
Польское общество должно не знать, что современная Россия считает себя наследницей катынской лжи, а поддержание её считает своим государственным интересом. Доказательство – содержание ответа российских властей по делу катынской жалобы, поданной в марте текущего года в Европейский Трибунал Прав Человека, в котором Россия негативно ответила на требование Трибунала, касающееся, в частности, обнародования документов прекращённого в 2004 году расследования российской прокуратуры. На 17 страницах российского ответа ни разу не появляется слово «преступление» или «убийство», написано лишь о деле или катынском событии. Обосновывая отказ рассекретить документы российского следствия, власти Федерации ссылаются на «защиту интересов современной России». По мнению Москвы, решение о прекращении катынского расследования от 2004 года должно оставаться секретным, поскольку «содержит тайну, разглашение которой могло бы нанести вред безопасности страны».
Это утверждение прямо указывает, что существует историческая и правовая преемственность между Советским Союзом и нынешней, якобы демократической Россией, а скрывание правды о преступлении геноцида – это для властей Российской Федерации вопрос, относящийся к безопасности государства.
Поляки не знают, что переданные с пропагандистским шумом Брониславу Коморовскому 67 томов документов катынского расследования – это материалы, прекрасно известные польским прокурорам и историкам, которые видели их ещё несколько лет тому назад. Правда, тогда русские не позволили их вывезти в Польшу. Полностью документы российского расследования насчитывают 183 тома, так что то, что «обнародовано», - это всего лишь треть советских тайн.
От польского общества скрывают позицию российского Общества Мемориал, которое несколько дней назад заявило, что со времени траурных мероприятий в Катыни, посвящённых 70 годовщине убийства польских офицеров, власти России не сделали ничего, чтобы закрыть вопрос преступления.
«В течение последних шести месяцев государственные структуры не сделали совершенно ничего, а усилия общественности наталкивались на демонстративное, даже наглое противодействие со стороны этих структур», - оценил ситуацию вице-председатель Мемориала Ян Рачиньский в статье, опубликованной в «Правде Гулага», приложению к оппозиционной «Новой Газете».
Поляки не должны знать, что заявление Мемориала было сделано после того, как 2 ноября этого года московский суд, рассматривающий иск этой организации, принял окончательное решение о засекречивании постановления о прекращении расследования по делу катынского убийства. В ходе судебного разбирательства выяснилось, что гриф секретности на материалы расследования наложила Федеральная Служба Безопасности (ФСБ), сочтя, что некоторые документы содержат в себе «государственные тайны». Российская прокуратура уже несколько лет отказывает Мемориалу и семьям жертв катынского преступления в доступе к документам расследования, утверждая, что они были засекречены межведомственной комиссией. В июне этого года комиссия направила в суд опровержение того, что она будто бы засекретила материалы. По мнению Мемориала, заявление это обнажило лживость аргументов российской прокуратуры, которые повторялись годами.
- Теперь мы знаем, что это ФСБ приняла решение о засекречивании. А это означает, что были обмануты польские власти, а также Европейский Трибунал Прав Человека в Страсбурге, в который мы направили иск против Российской Федерации от имени катынских семей, - заявил Иеренуш Каминьский, адвокат катынских семей.
Мемориал хотел, чтобы ФСБ была признана стороной в процессе. Суд отверг также и это требование, не обосновывая своего решения.
Польское общество ничего не знает об идущем в Трибунале в Страсбурге процессе, в котором 13 катынских семей требуют от России обнародования материалов о закрытии российского катынского расследования в сентябре 2004 года. В июле этого года катынские семьи предложили российской стороне, что взамен за рассекречивание всего расследования по делу о преступлении, а также полную реабилитацию жертв, они отзовут дело из Трибунала в Страсбурге.
- Предложение соглашения было протянутой рукой русским, которые её оттолкнули, - заявила вчера Витомила Волк-Езерская, дочь одного из офицеров, убитых НКВД.
- То, что власти России недавно направили страсбургским судьям, - это пощёчина не только нам, но и всем тем, кому важно полное выяснение катынского преступления, - сказала она.
В направленном в Страсбург документе русские заявили, что они не обязаны выяснять судьбы убитых польских офицеров, погибших – как они это определили – в результате «катынских событий». Под документом подписался заместитель министра юстиции РФ Георгий Матюшкин.
- Это отпирательство от катынского преступления. Это оскорбляет и нас, родственников жертв преступления, и память убитых поляков, - подчеркнула Волк-Езерская.
По мнению политолога и советолога, профессора Влодзимежа Марциняка, при оценке действий властей России по делу катынского преступления следует отличать политические декларации от действий правового характера.
- Тут существенная разница. Одно дело – жесты и примирительные слова российских политиков, которые заявляют, что они что-то будут делать, и совсем другим были бы конкретные действия, направленные на полное выяснение этого преступления. Разделение этих двух измерений очень важно. Между тем проблема вообще не решена, поскольку до сих пор не было ничего конкретного в формально-юридической области, - констатировал Марциняк, напомнив, что с правовой точки зрения в России катынское злодеяние до сих пор считается обычным преступлением, срок давности которого истёк.
В свете информации, касающейся позиции России в Страсбурге и засекречивания материалов катынского расследования, мрачной издёвкой следует считать слова Михаила Федотова, председателя совета при управлении главы Государственной Думы России по делам содействия развитию института гражданского общества и прав человека. Человек этот в сегодняшнем интервью агентству «Интерфакс» заявил:
- Россия должна сделать доступными как можно больше документов по так называемому «катынскому делу». Относительно катынской трагедии мы должны сделать всё, чтобы не было никаких подозрений, даже малейших, что мы якобы бы что-то пытаемся скрыть.
Перечисленные выше факты не разглашаются польскоязычными СМИ и не комментируются главными польскими политиками из правящей группировки. Нетрудно заметить, что существует огромный, поражающий своей лживостью диссонанс: между общими, официальными жестами и декларациями государственных властей и реальным поведением России в деле Катыни. Польское обществу навязывают убеждение, будто бы русские стремятся к выяснению катынского убийства и проявляют в этом деле добрую волю. Скрываются или пренебрегаются факты, не соответствующие пропагандистскому образу «примирения». Поляков дезинформируют при помощи пустых жестов и напыщенных словес.
Нет ни малейшего сомнения в том, какова цель нынешней России. Пару недель назад это ясно выразил представитель МИД Российской Федерации Андрей Нестеренко:
- Россия рассчитывает на окончательное решение катынского вопроса с Польшей. Мы искренне заинтересованы в вычёркивании этого дела с повестки дня, а также в отказе от его политизирования, - заявил Нестеренко во время брифинга в Москве.
«Российско-польским актом примирения» называет польскоязычная пропаганда обещанную перед визитом российского президента в Варшаву резолюцию Государственной Думы России: «Государственная Дума России выражает глубокое сочувствие всем жертвам необоснованных репрессий, их семьям и родственникам», «осуждая террор и массовые преследования граждан своей страны, а также граждан иностранных государств как противоречащие идее главенства закона и справедливости», а также лживые утверждения, оскорбляющие память убитых, в которых жертвы уравниваются с палачами: «Русский и польский народы заплатили огромную цену за преступления тоталитаризма».
Сутью этого русского фарса, насмешки над катынским преступлением является финальные строки резолюции:
«Решительно осуждая режим, который презирал права и жизни людей, депутаты Государственной Думы России от имени русского народа протягивают руку дружбы польскому народу и выражают надежду на начало нового этапа в отношениях между нашими странами, которые будут развиваться на основе демократических ценностей».
Восторженная реакция Томаша Наленча, советника Бронислава Коморовского, не оставляет сомнений в том, что это пустословие должно быть признано «значительным шагом» в деле катынского преступления. Наленч назвал этот документ «далеко идущим», «позитивным сигналом и победой здравого смысла», а также подчеркнул, что «большая заслуга в повороте в польско-российских отношениях принадлежит правительству Дональда Туска, который многое сделал для изменения языка, каким Россия говорит о деле Катыни».
Поскольку для русских дело катынского убийства продолжает являться предметом циничных манипуляций, можно ожидать эффектных жестов во время визита Медведева и даже передачи Польше очередных, уже известных документов. В ближайшие дни следует также ожидать пропагандистского наступления, которое должно будет убедить поляков в доброй воле российских властей, а также совместных – путинско-тусковых – уверений о закрытии «катынского вопроса».
Карту катынского геноцида русские начали разыгрывать почти сразу же после смоленской трагедии. Это в начале мая этого года председатель высшей палаты российского парламента, Сергей Миронов заявил, что «Катынь может и должна стать символом российско-польского исторического примирения. Катынь – это наша общая боль и наша общая трагедия», - подчеркнул он.
Имея перед глазами примеры реальных действий властей России, невозможно усомниться в том, как будет выглядеть это «историческое примирение», основанное на циничной лжи, наглости и отрицании ответственности за преступления.
Хотя в III Речи Посполитей никто уже не пытается фальсифицировать исторические факты, но всё же большинство так называемой элиты нынешнего государства считает, что катынский вопрос следует закрыть во имя будущего и хороших отношений с русским соседом. История, которая должна «не разделять», - должна стать перевёрнутой страницей, задушенной требованиями казуистического морализаторства и сомнительных интересов. Метод, каким хотят это совершить власти России и Польши, приводит к тому, что эта не выявившая правды и не названная история снова станет символом порабощения.
Поэтому в суматохе дел текущей политики мы не можем потерять из виду правды о катынском преступлении, не можем забыть об истинных намерениях и действиях властей России, а также молчать о трусливом соглашательстве польской элиты.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Моя ссылка
Kaczyński: oprócz uchwały ws. Katynia przeprosiny i odszkodowanie
Качиньский: кроме постановления по Катыни – извинения и компенсации.
Председатель ПиС Ярослав Качиньский сказал, что вслед за постановлением российской Государственной Думы по Катыни должны идти конкретные действия: извинения и компенсации.
- В этом деле третьего быть не может: либо признаются, просят прощения, платят компенсации, либо нет, - заявил он в беседе с журналистами.
Государственная Дума, нижняя палата российского парламента, предварительно приняла в пятницу постановление по вопросу катынского преступления. Содержание предложенного постановления принято за основу к дальнейшей дискуссии. Авторы документа предлагают признать катынское убийство польских офицеров весной 1944 года преступлением сталинского режима, а СССР – тоталитарным государством.
- Я в данный момент не знаю содержания этой резолюции, знаю лишь вчерашнюю информацию из СМИ по этому вопросу, так что не знаю, что там в этой резолюции, - предупредил Качиньский в утренней беседе с журналистами в Сейме.
Согласно его оценке, «если это какой-то прогресс, то хорошо, но тут третьего быть не может: либо признаются, просят прощения, платят компенсации, либо нет».
- Если нет, то в сущности, всё это одна видимость, - сказал председатель ПиС.
На замечание, что в постановлении употреблено слово «преступление», ответил: «Да эти слова о преступлении ещё с 80-х годов».
- Речь идёт о том, чтобы сделать окончательные выводы, признать вину, попросить прощения и заплатить, - добавил Качиньский.
На вопрос, должны ли вслед за постановлением идти конкретные действия, ответил, что да.
"Извинения и компенсации"... Панеслась...
Тетя Таллерова, пасиб за оперативность. :smile:
Утка-то как оживилась - что ни фраза, так "дайте денюх".Цитата:
Сообщение от Таллерова
Растеряли всю шляхетскую гордость.. :cray:
А она была?Цитата:
Сообщение от Абдулла
По поводу компенсаций. Потеряла я ссылки, там как раз говорилось юристами, что с компенсацией облом-с. Ну, если опять только частями, оставшимися от всем известного осла. И где- то, кажется на Богдане уже выкладывала сканы письма нашего МИДа, тоже на эту тему. Попробую у себя поискать.
Вот нашла, в спойлер уберу, чтоб много места не занимал
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
www.ursa-tm.ruЦитата:
Моя ссылка
KRZYSZTOF WYSZKOWSKI
O UCHWALE DUMY
Кшиштоф Вышковский
О постановлении Думы
Постановление Думы о Катыни – это попытка России выкрутиться от ответственности за геноцид поляков, а не «жест доброй воли», как провозглашает правительственная пропаганда.
Постановление обращено не только к полякам, но также, а точнее, прежде всего, к сторонникам России в Брюсселе и Страсбурге. Следует думать, что правительство Польши тайно участвовало в этой антипольской манипуляции, цель которой – освободить Россию от обвинения в геноциде, впрочем, не только поляков, но и других покорённых народов – например, украинцев, балтов, чеченцев, калмыков, татар. Стараясь преуменьшить геноцид до уровня «сталинских преступлений», Россия стремится к отрицанию того, что она вместе с III Рейхом подготовила и совершила преступления геноцида против многих народов Европы и Азии. Россия точно так же является наследницей СССР, как ФРГ – наследницей III Рейха, но в отличие от Германии, которая признала свою государственную и национальную вину за преступления III Рейха, Россия не соглашается принять такую ответственность.
Поэтому постановление Думы следует рассматривать как шаг назад, который – при поддержке нынешних властей III Речи Посполитей – подтверждает и укрепляет позицию правительства России, что «катынские события» были инцидентом, который в данный момент не может затруднять отношений Евросоюза с Россией. Заговор властей Польши вместе с Россией против польского государства и народа, проявлениями которого были визит премьера Путина в Гданьск в 2009 году, диверсионный по отношению к президенту Леху Качиньскому визит премьера Туска в Катынь 7 апреля 2010 года, и, наконец, смоленская катастрофа и поворот политики покойного Леха Качиньского в вопросе Катыни на 180 градусов, должен стать предметом расследования.
Россия, действуя в одиночку и вопреки позиции Польши, не в состоянии навязать Европе и миру взгляд, что СССР не совершал геноцида поляков. Условием успеха этого плана является предъявление Евросоюзу и НАТО позиции Польши об отказе требований к России признания её ответственности за советский геноцид. Уже сегодня правительственная пропаганда публично утверждает, что «мы не можем оттолкнуть протянутую руку, потому что это была бы подлость» и что Польша должна выразить благодарность России за постановление Думы. Поляки сами должны обратиться к международному общественному мнению с заявлением, что они отказываются от своей чести и государственных интересов.
Такая позиция будет преступлением против правды и польских государственных интересов. Похоже, власти III речи Посполитей готовы совершить это преступление. Президент Коморовский и премьер Дональд Туск решили, что для них выгоднее всего свести Польшу к роли ПНР-2, это было обозначено «реабилитацией» Ярузельского. Поэтому визит президента России в Варшаву должен стать для патриотического лагеря шансом сказать Европе, что народ Польши не согласен отказаться от независимости.
:dance2:Цитата:
Сообщение от Таллерова
Правильно))
Не СССР, а товарищ Сталин виноват...
В чем автор прав,это в том,что постановление писалось действительно не ради поляков,но ради евросоюза.
Хоть это и мелочь по сравнению с признанием недоказанной вины,но радует.
А Россия является правопреемницей СССР, а не товарища Сталина, отсюда и десталинизация.Цитата:
Сообщение от Мрачный
А еще вот -
http://www.regnum.ru/news/polit/1348506.htmlЦитата:
Министерство юстиции России корректирует "личное участие" Медведева в расследовании Катыни
Польская влиятельная газета Rzeczpospolita опубликовала письмо министерства юстиции России в Европейский суд по правам человека в ответ на иск семей расстрелянных сталинским НКВД в Катыни поляков. Несмотря на сделанные руководителями России признания ответственности сталинского СССР за этот расстрел, в письме минюста России Катынский расстрел вновь не называется преступлением.
Помимо этого, в письме российская сторона отказывается предоставить суду решение от 2004 года о прекращении следствия. Москва утверждает, что у нее нет обязательства выяснять судьбу польских офицеров и чиновников, которые погибли в Катыни в период Второй мировой войны. Расстрелы в Катыни и других лагерях СССР в 1940 году, в результате которых погибли 22 тысячи поляков Россия называет общими для практики того времени, отмечая, что это преступление, срок давности которого уже истек. В письме выражается сомнение относительно способа получения поляками списков НКВД, на основании которых семьи жертв катынских событий судятся, пытаясь доказать, что их родные были убиты.
По мнению российской стороны, Польша не могла легально получить документы НКВД до сентября 2010 года, когда рассекреченные протоколы были переданы президенту Брониславу Коморовскому. В письме минюста также говорится, что таблички с фамилиями на памятнике в Катынском лесу не подтверждают в правовом смысле ни того, кто там похоронен, ни того, кто там был убит. Минюст отмечает, что памятник был спроектирован польской стороной, которая не обращалась к России за получением списка жертв.
Как ранее сообщало ИА REGNUM Новости, потомки расстрелянных в Катыни офицеров и чиновников в иске против России в Европейском суде по правам человека обвиняют Россию в том, что она искусственно затрудняет доступ к документам о катынском расстреле и родственники убитых не были признаны российскими правоохранительными органами потерпевшими в период судебного разбирательства, а военная прокуратура России не допрашивала их. Помимо этого, убитых отказались реабилитировать. Пресс-секретарь МИД Польши Марцин Босацки заявил, что правительство страны двумя письмами поддержало позицию граждан Польши, но это не означает, что это польское правительство подало жалобу на Россию в суд. По словам Босацкого, Польша считает "обязательной реабилитацию всех жертв преступления, рассекречивание всех документов следствия по данному вопросу, обращает внимание на вопрос о компенсации семьям убитых".
Как сообщало ранее ИА REGNUM Новости, российская прокуратура 23 сентября передала польской стороне 20 томов материалов уголовного дела о Катынском преступлении. 8 мая президент России Дмитрий Медведев передал президенту Польши Брониславу Коморовскому 67 томов уголовного дела, которое в 1990-2004 годах вела главная военная прокуратура России. Прекратив дело, российская сторона сохранила вне доступа 116 документов из 187, и переданные 67 томов были из числа тех, что были ранее известны. 2 сентября в Варшаве глава МИД России Сергей Лавров заявил, что "вопросом Катынского следствия занимается лично президент Дмитрий Медведев". "Президент приказал рассекречивать документы, работы над чем ведутся", - заявил Лавров, не вдаваясь в подробности. Лавров отметил, что обе стороны в вопросе Катыни преследуют одинаковую цель: "Мы хотим правды". По словам главы МИД России, Москва заинтересована в закрытии вопроса о Катыни. По его словам, процесс рассекречивания катынских архивов продолжается и будет доведен до конца
В общем Россия посадила себе на шею поляков ,которые не скоро с неё слезут и апеетиты их будут расти постоянно .
Неужели в Госдуме этого не знали?
Если так любят правду депутаты ,то логично Госдуме обратиться к Польше за выяснением вопросов массовой гибели красноармейцев . Наверняка найдут потомки тех кто захочет Страсбург потревожить.
дубль
www.ursa-tm.ruЦитата:
Моя ссылка
"NIE GODZIMY SIĘ NA HIERARCHIĘ NARODÓW"
«Мы не согласны с иерархией народов»
- Польское Министерство Иностранных Дел должно разговаривать с русскими о компенсациях за катынское преступление, - считает Ярослав Качиньский.
Председатель ПиС сегодня гостил в Подкарпатье. В своём выступлении он говорил о польско-российских отношениях, высказал и своё отношение ко вчерашнему постановлению российской Думы по делу катынского преступления.
- Прежде всего, нужны извинения и признание, что это был геноцид. Если ещё живы какие-то виновники этого преступления, то должен быть возбужден соответствующий судебный процесс (…). Можно также говорить о компенсациях (…) для польского государства. Это вопрос для обсуждения, но такая проблема существует, - утверждал лидер оппозиции.
По его мнению, катынское злодеяние должно быть признано геноцидом.
- Это правовая категория, которая имеет огромное значение, потому что признание её означает, что у дела не будет срока давности. (…) Это самое тяжкое из всех возможных преступлений. Также и в свете международного права. Это должно быть признано, потому что, как говорил покойный президент, мой брат, Лех Качиньский, если это был не геноцид, то значит, что геноцид происходит только тогда, когда убивают некоторые народы, а другие можно убивать. Мы не можем с этим согласиться. Не можем согласиться с такой иерархией народов.
Оценивая политику по отношению к России, Ярослав Качиньский заявил, что следует покончить с привилегированной позицией России.
- Есть такая тенденция, также и в Польше, к сожалению, - признавать за Россией определённого рода привилегии. Я такой образ мысли отвергаю, он делает невозможными нормальные отношения в Европе. Чтобы в Европе было нормально, Россия должна стать нормальным государством.
напоминаю.Цитата:
Сообщение от kordah
Госдума орган для внутреннего потребления.
:flag_of_truce:
www.ursa-tm.ruЦитата:
Моя ссылка
Rodziny Katyńskie: Nie będzie roszczeń finansowych wobec Rosji
Катынские Семьи: Не будет финансовых претензий к России
Федерация Катынских Семей не будет предъявлять по отношению к властям России финансовых претензий, - сказано в заявлении федерации, опубликованном Польским Агентством Печати в воскресенье. В нём напоминается, что Катынские Семьи приняли такую позицию ещё в мае 2008 года.
В заявлении указано, что в принятом более двух лет назад постановлении Катынские Семьи выразили своё отношение к вопросу финансовых претензий к России.
«Нет цены за смерть мужа, отца или брата, нет цены за честь и достоинство поляка. Мы допускаем мысль, что символической финансовой компенсацией могло бы стать учреждение в Российской Федерации фонда, целью которого была бы создание в Польше постоянного объекта-памятника (больница, школа), носящего имя Жертв Катынского Преступления», - написала тогда в постановлении федерация.
В пятницу нижняя палата российского парламента приняла постановление по делу катынского преступления. Убийство польских офицеров весной 1940 года названо в нём преступлением сталинского режима. В этом документе Дума осуждает «режим, который презирал права и жизни людей», а также выразила «глубокое сочувствие всем жертвам необоснованных репрессий, их семьям и близким». «Следует продолжать изучать архивы, верифицировать списки убитых, возвращать доброе имя тем, кто погиб в Катыни и других местах, выяснять обстоятельства трагедий», - написала в своём постановлении Государственная Дума.
Пятничное постановление Думы Федерация Катынских Семей назвала «очень важным жестом». И добавила, что ждёт исполнения слов о дальнейшем выяснении всех обстоятельств преступления.
Советник президента Бронислава Коморовского, профессор Томаш Наленч сказал в воскресенье, что катынское преступление будет темой разговоров между президентами Польши и России в ходе встречи в Варшаве 6 декабря. Он добавил, что вопрос о возможных компенсациях появится, «если оба президента согласятся с тем, что катынское дело со всеми его последствиями должно быть до конца выяснено и решено». Он отметил, что условием поднятия вопроса о компенсациях должно быть предъявление претензий на компенсации со стороны семей.
В субботу вопрос о компенсациях поднял председатель Права и Справедливости Ярослав Качиньский. Глава ПиС сказал, что «должны быть выплачены компенсации, прежде всего, семьям жертв». Но можно также говорить и о компенсациях польскому государству.
- Этот вопрос можно обсуждать, но такая проблема существует, - подчеркнул он. – Россия должна стать нормальным государством, которого касаются все обязательства, касающиеся других государств, в том числе и в области их исключительно мрачной, трагической истории, - добавил Качиньский.
По его мнению, МИД должен поднимать вопрос о компенсациях на встречах с русскими, то же самое должен сделать Бронислав Коморовский во время визита в Польшу президента Дмитрия Медведева.
Комментарий от Урсы
www.ursa-tm.ruЦитата:
PS Восхитившись таким благородством и бескорыстием, заглянула я в Статус Федерации Катынских Семей, чтобы удостовериться, что сия великодушная инициатива закреплена, так сказать, юридически. Ан нет, не закреплена… Как было, так и есть.
Моя ссылка
WSTĘP
Rozumiejąc, że w sprawach ważnych dla Narodu, dla jego losów i historii, tylko zespolenie wysiłków i działań może przynieść oczekiwany skutek i osiągnąć pożądany cel, w obliczu zbrodni ludobójstwa, jakiej nie zna świat cywilizowany - wymordowania jeńców zagarniętych w wyniku agresji wojsk sowieckich w 1939 roku - Stowarzyszenia skupiające rodziny katyńskie rozsiane w kraju i poza jego granicami, postanowiły zjednoczyć swe wysiłki i działania w Związku o nazwie "Federacja Rodzin Katyńskich".
CELE I ZASADY DZIAŁANIA
§ 5
c) podejmowanie działań zmierzających do uzyskania odszkodowań od rządu Federacji Rosyjskiej jako prawnego następcy ZSRR,
2.Cele wymienione w ust.1 Federacja realizuje przez:
c) powołanie zespołu prawnego d/s. odszkodowań.
ВСТУПЛЕНИЕ
Понимая, что в вопросах, важных для Народа, для его судеб и истории, только объединение усилий и действий может принести ожидаемый результат и достижение желанной цели, перед лицом преступления геноцида, какого не знала история цивилизованного мира – убийства пленников, захваченных в результате агрессии советских войск в 1939 году – Сообщества, объединяющие катынские семьи в Польше и за границей решили объединить свои усилия и действия в Союзе под названием «Федерация Катынских Семей».
ЦЕЛИ И ПРИНЦИПЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
§ 5
c) действия, направленные на получение компенсаций от правительства Российской Федерации как законного преемника СССР,
2. Цели, перечисленные в статье 1, Федерация реализует путём:
с) учреждения юридической коллегии по делам компенсаций.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Салон24
Inextremo 99
GRA TRUMNAMI! Taki bystry rząd, a nie sprawdził PRZESYŁKI?
МАНИПУЛЯЦИЯ ГРОБАМИ! Такое сообразительное правительство, а ПОСЫЛКУ не проверило?
Самое время провести эксгумацию жертв Смоленска. Потому что в гробах может быть даже биологическое оружие или какое-нибудь другое, а наши миллеры, туски и клихи (о Бронеке не говорю, потому что он «с Венеры») поверили русским. Это всё равно, что поверить талибам. Ведь, не выдавая Закаева русским, правительство признало, что Закаев не может рассчитывать на справедливый суд, одновременно «грасуя» (грасёвать, грасёвание – неологизм, от фамилии Павла Грася, польского бизнесмена и политика, на данный момент пресс-секретаря правительства Туска, прославился тем, что живя бесплатно, вместе с семьёй, в имении немецкого бизнесмена, объяснял, что он там работает сторожем, а был он в ту пору министром; грасёвать – это когда сторож или дворник рассуждает о высоких материях и сложных вещах, в которых он совершенно не разбирается, - прим. перев.), что теракт в Смоленске будет выяснен на глубину 1,5 метра.
ПРЕДСТАВИМ, ЧТО В ГРОБАХ УСТАНОВЛЕНЫ 96 САМОАКТИВИРУЮЩИХСЯ БИОЛОГИЧЕСКИХ БОМБ. НЕКТО ТУСК ГОВОРИТ, ЧТО ТАК ДУМАЮТ ТОЛЬКО ФАНАТИКИ. А САМ ДАЖЕ НЕ ПРОВЕРИЛ, ТАК ДОВЕРЯЕТ ТАЛИБАМ
во где пандемия глупости и страха....жестьЦитата:
Сообщение от Таллерова
www.ursa-tm.ruЦитата:
Салон24
Toughduckoo
Dlaczego Rosja nigdy nie uzna zbrodni katynskiej
Почему Россия никогда не признает катынского преступления
Нижняя палата российского парламента, Дума приняла постановление, осуждающее катынское преступление. Это вызвало много комментариев со стороны политиков и публицистов. Вообще, мнения доброжелательные и очень доброжелательные об этом жесте Кремля. Говорится о переломе, о шаге в правильном направлении или, по крайней мере, об удачном начале. Наш восточный сосед начинает признавать свою вину и осуждает преступление Сталина. Политика любви Туска и его команды приносит результаты. Однако, не ходим ли мы по кругу? Не дежа вю ли это? Ведь ещё Горбачев в конце 80-х на встрече с Ярузельским преодолевал табу и признавался в вине по этому делу.
Потом, при Ельцине было только лучше и лучше. Верховный Совет принимал постановления, Польше передали рассекреченные документы, и даже сам Борис просил прощения у поляков за причинённые им страдания.
Однако потом к власти пришёл холодный КГБ-шник Путин. Примирение кончилось. Расследование, начатое российской прокуратурой, было прекращено, а большинство материалов засекречено. Поляки получили сигнал: хватит этой открытости, мы не намерены возвращаться к прошлому.
Сейчас опять возвращается энтузиазм. Смотрите, говорят политики, как милостива Россия. Снова признаётся. Снова обещает чудеса в решете. Премьер Путин почтил своим присутствием апрельские мероприятия в Катыни, встал на колени перед могилами, даже, говорят, перекрестился. Я помню, как ещё и.о. Коморовский торжественно принимал катынские документы из рук Медведева на майских торжествах в честь победы над фашизмом.
Сколько же было похвал в СМИ, сколько восхищения российскими властями. Но всё оказалось только пустыми жестами. Путин не превзошёл Ельцина. Не выдавил из себя слова «простите», а документы, привезённые из Москвы Коморовским, оказались подогретой котлетой, давно уже известной польским историкам.
Сейчас, наверняка, Медведев тоже привезёт в Варшаву кипу документов, которые при ближайшем рассмотрении окажутся просто горой макулатуры.
Но чернь с разинутым ртом будет хлопать в ладоши и кричать: «Успех! Успех!».
Поистине немного нам надо, чтобы русские манипулировали нами, как детьми.
Потому что такова правда свершившихся фактов. Что на самом деле важно – так это позиция нашего восточного соседа. А она неизменна и постоянно поддерживается перед европейским судом.
А там, по утверждению русских, катынское преступление – это всё ещё «катынские события», геноцид – всё ещё «рядовое преступление, срок давности которого истёк через 5 лет», а вообще-то, никто понятия не имеет, откуда там взялись польские офицеры, может, их там даже и вовсе не было, потому что кресты и таблицы с фамилиями установили поляки, а не официальные российские власти.
Вот это и есть тот жест Козакевича, который нам всё время показывают.
Ну да, ну да, сейчас кто-нибудь скажет: будем терпеливы, у России такая сложная история. Она должна честно взглянуть на свою историю. Должна созреть. С меня хватит созревания России. Зрелый плод – это плод красный, а от красной России Польша не раз получала мощный пинок. Иосиф Сталин умер почти 60 лет назад, и каждый умственно полноценный гражданин страны на востоке прекрасно осознаёт, что это не был добродушный дядюшка Коба, стремящийся осчастливить своих соотечественников, а циничный бандит, массовый убийца и сукин сын.
Так что не морочьте нам голову, дорогие КГБ-шники, правящие в Кремле, что вы не можете сказать этого громко и ясно, потому что три четверти населения вашей страны впадёт в шок и выйдет протестовать на улицы. Что вам надо созревать ещё 100 лет.
Так что эти аргументы можно считать детскими сказочками и тешить ими только полезных идиотов в Польше.
Россия никогда официально не признается в катынском преступлении по совершенно иной причине.
Потому что если бы она это сделала, то перед европейским судом обязана была бы как законная наследница СССР принять и все вытекающие из этого последствия. И речь идёт не о каких-то глупых извинениях, рассекречивании документов, покаянии перед общественным мнением.
Путин и его бандитская камарилья не являются идиотами-самоубийцами и знают, чем это пахнет. Если не понимаете, в чём дело, то дело именно в деньгах.
И тут ближе всех в правде Ярослав Качиньский. На вопрос об этом знаменитом постановлении российской Думы он ответил:
- Тут третьего не дано: либо они признаются, просят прощения, платят компенсации, либо нет.
Конечно, председателя за эти слова раскритиковали. Как же можно. Тут нам Россия сердце на подносе подаёт, а этот гадкий утёнок выскакивает с какими-то претензиями. Как это, зачем это. Ещё обидятся и не похлопают Коморовского по плечу. А ведь Ярузельский уже показал ему «медвежий» поцелуй. Ну, бескультурье и хамство в высшем свете. Даже круги катынских семей отмежевались от мнения пана председателя. Голосом своего председателя, Изабеллы Сариуш-Скомпской объяснили:
- Это оскорбительно. Ещё в 2008 году Федерация Катынских Семей постановила, что мы не будем предъявлять финансовых претензий. Нет цены за жизнь мужей и отцов. Нет цены за жизнь польских офицеров.
Это весьма благородная и похвальная позиция. Я подписываюсь под ней обеими руками. Но это, однако, не обязывает всех семей. Нет цены «за жизнь мужей и сыновей», но есть один народ на свете, который такую цену умеет высчитать. Наши старшие братья по вере неплохо живут за счёт именно такой оценки жизни.
Ведь вся промышленность Холокост опирается на цену «за жизнь мужей и отцов», и никто их за это не осуждает, совсем наоборот, укоренилось такое понятие, что им это полагается.
Так пусть хоть одна катынская семья пойдёт по следам наших старших братьев по вере и попросит финансового удовлетворения. Ведь они будут иметь право на это.
И что тогда произойдёт?
Откроется ящик Пандоры, который России будет трудно закрыть.
Число жертв Холокоста – около 6 миллионов человеческих существований. Компенсации, полученные еврейскому народу, исчисляются миллиардами долларов и всё ещё выплачиваются.
Жертвы преступлений Ленина (не забывайте, что всё началось с этого супербандита) и Сталина – от 8 до 61 миллиона уничтоженных. Один только «великий голод» на Украине в 1932-1933 годах унёс от 6 до 8 миллионов человеческих существований. То есть столько, сколько весь Холокост.
Теперь представим себе, что потомки, родственники и организации, выступающие от имени этих жертв, увидев, что поляки получили компенсации за Катынь, предъявят претензии.
Россия – богатая страна. Главным образом, минеральными и природными богатствами. Экономически же она стоит примерно столько, сколько Голландия. У них нет столько золота.
При размерах выплат за преступления СССР, оцениваемых в миллиарды, а кто знает, может, и в триллионы долларов, она развалится, как карточный домик, и перестанет существовать как государство.
Вот это и есть причина, по которой Россия никогда не признает катынского преступления
Просто, как конструкция цепа (москальского).
(Каламбур, существует поговорка – просто, как цеп; просто, как конструкция цепа, что значит – очень просто, проще пареной репы. Но кроме того польское cep имеет второе значение – олух, чурбан, балда. То есть эту фразу можно понимать в двух смыслах – «просто, как москальский цеп» и «прсто, как москальский олух», - прим. перев.).
Угу, если еще учесть, что Салон24 это у них гнездо польских интеллектуалов и цвет интеллигенции.Цитата:
Сообщение от Найтливо где пандемия глупости и страха....жестьЦитата:
Сообщение от Таллерова
www.ursa-tm.ruЦитата:
Моя ссылка
Rajmund Pollak
Kapitulacja NATO wobec Rosji!
Раймонд Поллак
Капитуляция НАТО перед Россией
Лиссабон начинает всё больше походить на Ялту. Сначала там был подписан позорный Трактат об ограничении суверенитета стран ЕС, а 20 ноября 2010 года НАТО заявило о своём желании безоговорочно капитулировать перед Россией!
Россия ещё не приняла эту капитуляцию, потому что хочет выторговать для себя побольше и хочет, чтобы генеральный секретарь Альянса Андерс Фог Расмуссен отдал ей честь, стоя на коленях. Генеральный секретарь НАТО уже близок к тому, чтобы принять такую позу, потому что заявил: «… Мы будем активно стремиться к сотрудничеству с Россией в вопросе противоракетной обороны».
Президент России Дмитрий Медведев отреагировал по-азиатски сдержанно: «Двери к сотрудничеству открыты», - сказал он и сразу же пригрозил, - «Если мы не договоримся по вопросу европейской противоракетной обороны, то через 10 лет может начаться новая гонка вооружений».
Перепуганный Андерс Фог Расмуссен немедленно заверил: «Я счастлив, что президент Медведев принял предложение».
Уже с момента начала строительства нового газопровода под Балтикой началась эра включения России в новую стратегию нового передела мира.
Потом в Германии зазвучали голоса о необходимости включения России в Евросоюз и НАТО.
Генеральный секретарь НАТО в этом году показал, что он совершенно не считается с Польшей.
Он не нашёл времени, чтобы прибыть на похороны Президента Речи Посполитей Леха Качиньского, а недавно пренебрёг встречей союзников по НАТО в Варшаве, прислав только видеозапись со своим выступлением, так, словно считал, что для поляков у главы НАТО времени нет.
Подобным же образом ведёт себя Президент Обама, который сначала морочил голову по поводу обещанной ПРО в Польше, потом испугался одного облачка и не прилетел в Краков на последнее прощание с Президентом РП, а в Лиссабоне заботился, прежде всего, о поддержке своей новой стратегии дружбы с Россией.
После саммита НАТО в Лиссабоне мы вошли в эпоху нового лицемерия и лжи.
Теория, что Россию следует включить в стратегию натовской ПРО, потому что миру угрожают Иран и Северная Корея, стоит столько же, сколько теория, что следует пригласить медведя, потому что овцам угрожают один комар и одна муха.
Поляки на протяжении веков знают, что может означать новый российско-германский союз, потому что более чем на сто лет наша страна была вычеркнута с карты Европы русскими, прусскими и австрийскими захватчиками.
Как выглядит реализация чувств дружбы России к иным народам, поляки узнали 17 сентября 1939 года, а вскоре также литовцы, латыши, эстонцы и финны.
Союзы с Россией имеют свою цену, это познали на своей шкуре венгры в 1956 году, а также чехи и словаки в 1968 году.
Современные мирные намерения России лучше всех знают грузины и чеченцы.
Россия кроме непосредственных военных интервенций использует международный шантаж поставками газа, в чём убедились её недавние союзники Украина и Белоруссия.
Откуда же, в таком случае, эта наивность Президента США и генерального секретаря НАТО?
Так вот, настоящей угрозой для экономики и политического доминирования в мире США, а также германцев стал Китай.
Ни Президент США, ни генеральный секретарь НАТО не имеют мужества сказать об этом вслух, потому что если китайцы приведут в действие все свои валютные резервы, то доллар и евро станут ничего не стоящими бумажками.
У России тоже старые счёты со Срединным Государством, а потому готовится новый союз с новой стратегией.
Польша должна как можно быстрее отмежеваться от действий против Китая, потому что для нас развитие хороших отношений с Китаем могло бы означать невиданный доселе экономический прогресс.
Достаточно много поляков погибло в Ираке и Афганистане, потому нельзя соглашаться на опасность конфронтации с Китаем под предводительством Обамы и Медведева.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Моя ссылка
Rajmund Pollak
Kapitulacja NATO wobec Rosji!
Раймонд Поллак
Капитуляция НАТО перед Россией
Лиссабон начинает всё больше походить на Ялту. Сначала там был подписан позорный Трактат об ограничении суверенитета стран ЕС, а 20 ноября 2010 года НАТО заявило о своём желании безоговорочно капитулировать перед Россией!
Россия ещё не приняла эту капитуляцию, потому что хочет выторговать для себя побольше и хочет, чтобы генеральный секретарь Альянса Андерс Фог Расмуссен отдал ей честь, стоя на коленях. Генеральный секретарь НАТО уже близок к тому, чтобы принять такую позу, потому что заявил: «… Мы будем активно стремиться к сотрудничеству с Россией в вопросе противоракетной обороны».
Президент России Дмитрий Медведев отреагировал по-азиатски сдержанно: «Двери к сотрудничеству открыты», - сказал он и сразу же пригрозил, - «Если мы не договоримся по вопросу европейской противоракетной обороны, то через 10 лет может начаться новая гонка вооружений».
Перепуганный Андерс Фог Расмуссен немедленно заверил: «Я счастлив, что президент Медведев принял предложение».
Уже с момента начала строительства нового газопровода под Балтикой началась эра включения России в новую стратегию нового передела мира.
Потом в Германии зазвучали голоса о необходимости включения России в Евросоюз и НАТО.
Генеральный секретарь НАТО в этом году показал, что он совершенно не считается с Польшей.
Он не нашёл времени, чтобы прибыть на похороны Президента Речи Посполитей Леха Качиньского, а недавно пренебрёг встречей союзников по НАТО в Варшаве, прислав только видеозапись со своим выступлением, так, словно считал, что для поляков у главы НАТО времени нет.
Подобным же образом ведёт себя Президент Обама, который сначала морочил голову по поводу обещанной ПРО в Польше, потом испугался одного облачка и не прилетел в Краков на последнее прощание с Президентом РП, а в Лиссабоне заботился, прежде всего, о поддержке своей новой стратегии дружбы с Россией.
После саммита НАТО в Лиссабоне мы вошли в эпоху нового лицемерия и лжи.
Теория, что Россию следует включить в стратегию натовской ПРО, потому что миру угрожают Иран и Северная Корея, стоит столько же, сколько теория, что следует пригласить медведя, потому что овцам угрожают один комар и одна муха.
Поляки на протяжении веков знают, что может означать новый российско-германский союз, потому что более чем на сто лет наша страна была вычеркнута с карты Европы русскими, прусскими и австрийскими захватчиками.
Как выглядит реализация чувств дружбы России к иным народам, поляки узнали 17 сентября 1939 года, а вскоре также литовцы, латыши, эстонцы и финны.
Союзы с Россией имеют свою цену, это познали на своей шкуре венгры в 1956 году, а также чехи и словаки в 1968 году.
Современные мирные намерения России лучше всех знают грузины и чеченцы.
Россия кроме непосредственных военных интервенций использует международный шантаж поставками газа, в чём убедились её недавние союзники Украина и Белоруссия.
Откуда же, в таком случае, эта наивность Президента США и генерального секретаря НАТО?
Так вот, настоящей угрозой для экономики и политического доминирования в мире США, а также германцев стал Китай.
Ни Президент США, ни генеральный секретарь НАТО не имеют мужества сказать об этом вслух, потому что если китайцы приведут в действие все свои валютные резервы, то доллар и евро станут ничего не стоящими бумажками.
У России тоже старые счёты со Срединным Государством, а потому готовится новый союз с новой стратегией.
Польша должна как можно быстрее отмежеваться от действий против Китая, потому что для нас развитие хороших отношений с Китаем могло бы означать невиданный доселе экономический прогресс.
Достаточно много поляков погибло в Ираке и Афганистане, потому нельзя соглашаться на опасность конфронтации с Китаем под предводительством Обамы и Медведева.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Nasz Dziennik
Magdalena Merta
Wolność krzyżami się mierzy
Магдалена Мерта
Свобода измеряется крестами
Каждый визит в Катынь всегда будет иметь это значение - закончить миссию президентской делегации.
Я принадлежу к людям, которых место, где 10 апреля упал правительственный самолёт, притягивает, как магнит, - я начинаю тосковать по нему ещё до того, как уеду оттуда. Иногда я думаю, что готова разбить здесь палатку или поставить трейлер, чтобы всё время быть поблизости, чтобы иметь возможность ежедневно молиться здесь…
Ноябрьская поездка представителей Объединения Семей Катынь 2010 имела, однако, своей целью не только посещение этого места, но также и его изменение. Нашими стараниями на месте катастрофы поставлен большой деревянный крест, появилась большая таблица в память о гибели членов президентской делегации. Мы верим, что сделали что-то важное, что-то, что придало этому неухоженному и заброшенному клочку земли характер места национальной памяти. Придало достоинство и важность, в которых столь последовательно отказывает ему официальная власть – так же, как тем, которые погибли, отказывает в честном расследовании, в том числе и в профессиональном отношении к вещественным доказательствам. Потому что трудно признать профессионализмом то, что калмыцкий варвар разбивает окна самолёта, или то, что на территорию катастрофы впускают воров, обкрадывающих останки…
Уничтожение следов
Наше увековечивание этого места – это своеобразное противостояние тем, кто методически уничтожает все следы апрельской катастрофы. Действия эти бросаются в глаза особенно тогда, когда приезжаешь сюда регулярно. По неизвестным причинам первой жертвой этой операции стали деревья. От леса, в котором разбился Туполев, скоро не останется и следа – так быстро разрастается болотистая лысина, окружённая штабелями выкорчеванных берёз. В связи с этим трудно оказалось исполнить обещание, данное другу – привезти из Смоленска маленькую берёзку, в прошлый раз столько их росло вокруг, что выкопать одну казалось по-детски простой задачей. А теперь надо пройти сто метров, чтобы встретить первые деревья, да и эти, наверняка, вскоре падут жертвой принятого решения о ликвидации леса вокруг Северного. Несмотря на это, деревце удалось привезти, оно будет посажено в Плоцке, рядом с уже растущей там катынской сосной.
Деревья вырублены также и в том месте, где лежало оторванное крыло самолёта, и здесь, среди куч недавно привезённого песка, лежат вороха берёзового хвороста. Мы видели их по пути в овраг, на краю которого стоит барак-развалюха, якобы скрывающий в себе радиомаяк. Чуть дальше три грязных жерди-времянки с как попало повешенными на них рефлекторами – это якобы первые ворота, показывающие светом путь приземления. Как уверяет нас сопровождающий нас журналист, этих, кое-как устроенных сигналов, наверняка, не было видно в царящем 10 апреля тумане.
В совершенно другом направлении срезанные верхушки деревьев убедительно показывают, что повторяемые с вышки слова «На курсе, на глиссаде» ни на одну минуту не соответствовали правде.
Советское наследие.
Так же, как и в прошлый раз, мы успели по пути через Белоруссию посетить Куропаты, место, где покоятся неисчислимые жертвы НКВД. Этот лес тоже выглядит иначе, чем месяц тому назад. Стоящие там самодельные кресты - потому что государство не намерено никак увековечить здешних массовых жертв – в большинстве своём пали жертвой вандалов; они лежат на земле, распластавшись, напоминая мёртвых людей. К ним отнеслись с такой же жестокостью и презрением, как и к тем, кто спит в глубине здешней земли.
Это мрачное зрелище пробуждает, однако, дышащую оптимизмом мысль.
На противоположной стороне широкого шоссе, идущего рядом с куропатскими могилами, стоит квартал жилых многоэтажных домов, из окон которых видно НКВД-шные захоронения. Не может быть сомнения, что жители этих домов знают, рядом с чем построены их дома, и нет никаких шансов на то, чтобы они не заметили совершённое здесь разорение. А между тем лежащие в мокрой траве кресты (повалены, по крайней мере, 30 из них) ни в ком не будят протеста. Если бы это была Польша… Если бы это была Польша, жители этих домов уже на другой день созвали бы народное ополчение и вернули бы кресты на место. Наверняка, руководил бы всем этим местный приходской священник, наверняка, на помощь пришли бы люди, живущие чуть дальше, может, даже в других населённых пунктах. Если бы это была Польша… Рассуждения о превосходстве одних культур над другими не умещаются в каноне политкорректности, но ведь это оного превосходства не отменяет. Благодарю Тебя, Боже, за мой Народ, за нашу привязанность к кресту, за отвагу противостоять злу…
Что же ещё мы можем дать нашим близким, кроме этого символа надежды, преодолевающей границы могилы? Кроме поездки в Катынь, которая теперь уже всегда, каждый раз, будет иметь это значение – закончить их миссию? Говорят, свобода измеряется крестами… Если так, то мы принесли свидетельство этой свободы на смоленский аэродром.
Автор – вице-председатель Объединения Семей Катынь 2010, сотрудник Института Национальной Памяти. Вдова светлой памяти Томаша Мерты, вице-министра культуры и национального наследия, который погиб в катастрофе под Смоленском 10 апреля 2010 года.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Rzeczpospolita
Andrzej Nowak
Prywatna zbrodnia Stalina?
Анджей Новак
Личное преступление Сталина?
Польские власти вообще не должны разговаривать с Москвой о моральной оценке катынского преступления. Точно известно, что там произошло, так что разговоры могут касаться исключительно правовых вопросов, - считает историк
Постановление Думы по делу катынского преступления было принято всего через несколько дней после того, как российский вице-министр юстиции Георгий Матюшкин направил в Трибунал в Страсбурге письмо, в котором написал, что русские не обязаны выяснять судьбы польских офицеров, «пропавших в ходе катынских событий». Следовательно, российское правительство стоит на позиции, что не известно, кто кого убивал в Катыни.
Отвлечь внимание от Смоленска
В российской внешней политике ничего не происходит случайно, но каждый шаг российской дипломатии старательно подготовлен и рассчитан на достижение конкретных целей. А потому напрашивается вопрос, каково, собственно говоря, отношение российских властей к катынскому преступлению и как интерпретировать противоречивые сигналы, которые доходят из Москвы.
Стоит помнить о том, что постановление Думы не влечёт за собой никаких правовых последствий. В вопросах реабилитации жертв катынского преступления и рассекречивания материалов следствия решающей является позиция российского правительства, выраженная в скандальном письме Матюшкина. В таких обстоятельствах документ, принятый парламентом, можно воспринимать исключительно как элемент циничной игры российских властей. Они идут на иллюзорные уступки, не производя никаких действий, которые могли бы иметь правовые последствия.
В любом анализе шагов российской дипломатии самое важное – констатация того, что долгосрочная цель российских властей - не позволить Польше вести активную восточную политику. Потому что она, как правило, противоречит имперским интересам России. В данный момент Москва производит впечатление, что в деле катынского преступления – то есть одном из важнейших дел в польско-российских отношениях – между нашими странами царит согласие.
Непосредственная же цель России – отвлечь внимание от скандальных упущений, совершённых в расследовании смоленской катастрофы. Поляки должны радоваться «новой открытости» в деле катынского преступления и не допытываться о российской лжи и уничтожении доказательств в деле аварии президентского самолёта.
Гражданин умер 57 лет назад
К сожалению, польское правительство позволило втянуть себя в эту пропагандистскую манипуляцию и подкрепляет своим авторитетом позицию российских властей, которые упорно твердят, что расследование с их стороны ведётся нормально. Польские власти так далеко зашли в своём притворстве, что будто бы в отношениях с Россией всё в порядке, что не могут уже изменить позицию, не потеряв лица.
Можно восхищаться эффективностью российской дипломатии, которой с такой лёгкостью удалось создать ситуацию, столь выгодную для Кремля и столь обезоруживающую Варшаву. Однако поражает наивность польских политиков, поведение которых утверждает русских в убеждении, что они не обязаны доводить дело Катыни до конца, потому что оно продолжает оставаться эффективным орудием для манипулирования Польшей.
Текст постановления Думы также вызывает серьёзные вопросы. Из него следует, что Катынь была частным преступлением Иосифа Сталина. Однако этого гражданина уже 57 лет как нет в живых, поэтому дело закрыто… Нет, это не так. Это преступление совершило государство – советское государство. Если Российская Федерация хочет пользоваться выгодами, вытекающими из статуса наследницы Советского Союза, то она должна принять и ответственность за преступления, совершённые своим советским предшественником.
Постановление нужно русским
Это трудно для Москвы – также и потому, что элита, правящая в данный момент Россией, в большинстве своём родом из КГБ и ГРУ. Выполнение польских постулатов по Катыни поколебало бы идейные основы нынешней элиты власти российского государства.
Польское правительство вообще не должно разговаривать с Россией о моральной оценке катынского преступления. Точно известно, что там произошло, кто кого убил и кто несёт ответственность за это убийство. Декларация российского парламента не может внести ничего нового в это дело, разговоры с русскими должны касаться исключительно правовых вопросов.
Следует последовательно требовать от российского правительства рассекречивания всех материалов, реабилитации жертв, а прежде всего ясной декларации, что катынское преступление было направлено против польского народа, ответственность за него несёт Советский Союз, а российское государство, его наследник, признаёт все вытекающие из этого факта правовые последствия.
Постановление Думы нужно самим русским, которые, в конце концов, услышат от собственных властей о сталинских преступлениях. Это часть постепенного процесса десталинизации исторического дискурса России. Для поляков это лишь повод быть довольными. Лучше иметь соседом государство, которое пытается справиться с собственным прошлым, нежели такое, которое его извращает.
Анджей Новак – историк и публицист, знаток России, профессор Ягеллонского Университета и главный редактор журнала «Аркана».
www.ursa-tm.ruЦитата:
Fronda
Stanisław Żaryn
Ku rusyfikacji
Станислав Жарынь
По поводу русификации
Визит президента России может привести к ещё большему увеличению пророссийского лобби в Польше, - пишет Станислав Жарынь.
Президента Дмитрия Медведева ждут в Польше, как Папу Римского, - писала недавно российская газета. И действительно, невозможно отделаться от впечатления, что наши власти придают этому визиту излишнее значение. Он якобы должен улучшить отношения между нашими странами и укрепить сотрудничество. Пока что улучшение велось на манер, типичный для постколониальных стран – Польша не должна мешать своими постулатами интересам старшего партнёра, а также не нервировать его властей. А взамен за это она сможет говорить, что польско-российские отношения улучшились, и пользоваться благами этого «улучшения». Сомнительно, чтобы визит Медведева что-то изменил в политических отношениях обеих стран. Давняя пятая колонна – основывавшаяся, в частности, на связях учёных с СБ – кажется, постепенно вымирает (в буквальном смысле).
Зачем польские власти приглашают президента России на встречу с ректорами? Может, это «бывший президент» Войцех Ярузельский подсказал, что сердце Медведева можно тронуть, только обеспечив его интеллигентными собеседниками из учёных кругов. И тогда, восхищённый интеллектуальным развлечением, он будет склонен к уступкам по отношению к польским постулатам. А может, польские власти хотят непременно русифицировать польский менталитет? То есть очередная область деятельности государства (вслед за энергетикой и внешней политикой) должна вестись с выгодой для России? Сектор не абы какой. Потому что именно от высшей школы зависит, будет ли будущая элита страны состоять, как это было до сих пор, из людей, в большинстве своём, способствующим России. Обретение влияния на нынешние высшие учебные заведения, а также студентов, поможет Кремлю совершить интеллектуальную оккупацию Польши. И происходит это по инициативе и с позволения польских властей. Тоже оккупированных.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Newsweek Polska
Piotr Śmiłowicz
Kanciasta piłka
Пётр Смилович
Угловатый мяч
Это хорошо, что чемпионат мира по футболу завоёвывает новые пространства. К сожалению, невозможно избавиться от подозрений, что решение Исполнительного Комитета FIFA было не до конца чистым.
Чемпионат мира по футболу в 2018 году организует Россия, а спустя четыре года – Катар. Такое решение принял сегодня Исполнительный Комитет FIFA
Это неплохие кандидатуры. Их выбор означает, что роль организаторов чемпионата мира – самого главного наряду с олимпийскими играми спортивного мероприятия в мире – достанется странам и регионам, которые до сих пор не могли испытать себя в этой роли. Предоставить организацию чемпионата мира 2018 России означает символическое чествование всей Восточной Европы. Вместе с тем это признание вклада России, а также бывшего СССР, в развитие мирового футбола. Вклада немалого.
В свою очередь организация чемпионата мира 2022 в Катаре – это нечто совершенно противоположное. После самого большого территориально организатора футбольного чемпионата эта роль достанется, похоже, самому маленькому. Вместе с тем стране необыкновенно богатой, хотя и без всяких футбольных традиций. Кроме того, впервые организатором чемпионата мира будет арабская страна, что в нынешней политической ситуации тоже имеет значение.
Потому что чемпионат мира – это не просто организационный вызов. Это прежде всего символическое открытие по отношению к мировому футбольному обществу, то есть на самом деле всему мировому обществу. Открытие, вследствие которого происходит настолько глубокий культурный обмен, что влиянию подвергается как социальная, так и политическая ситуация в стране-организаторе.
Потому что хотя и бывали в прошлом случаи, когда чемпионат мира организовывали тоталитарные страны, а мероприятие должно было быть формой подтверждения легитимности их властей, обычно через несколько лет в стране этой происходили демократические перемены. И влияние чемпионата мира на эти перемены было бесспорно.
Так что за решением Исполнительного Комитета скрывается здравая мысль. Хуже то, что обстоятельства принятия этого решения не рассеивают всех сомнений. Потому что соперничество выиграли две страны, которым как раз было по карману в случае чего «помочь» членам комитета принять правильное решение. Страны, которые располагают почти неограниченным «бюджетом» для таких целей, и в то же время такие, в которых механизмы общественного контроля функционируют не самым лучшим образом. При не слишком хорошей репутации FIFA, если говорить о сопротивляемости коррупции, невозможно избавиться от нехороших подозрений.
Но будем надеяться, что это всего лишь подозрения. В противном случае ранг футбольных чемпионатов будет быстро падать. И в 2018 году, а уж наверняка в 2022, он не будет стоить этих денег.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Rzeczpospolita
Ewa Łosińska
To tylko kurtuazyjny gest
Эва Лосиньская
Это только куртуазный жест
- Пока у нас нет доступа ко всей совокупности материалов российского катынского расследования, и речи быть не может о каком-то взрыве радости или даже позитивном удивлении позицией Москвы, - говорит Витомила Волк-Езерская, дочь убитого НКВД-шниками офицера.
Витомила Волк-Езерская
Её слова – это реакция на передачу Польше Кремлём новых материалов катынского расследования.
Витомила Волк-Езерская вместе с 12 другими поляками в мае 2009 года подала иск в Европейский Трибунал Прав Человека в Страсбурге против России.
- Переломом был бы белорусский список (3780 фамилий людей, убитых на польских Кресах, сегодня это территория Белоруссии – прим. автора) или досье наших убитых отцов, потому что ведь нет уверенности, что все они были уничтожены, - сказала она.
Напомним, что известный историк, профессор Войцех Матерский, член польско-российской Группы по Трудным Вопросам заявил в мае 2010 года, что в архивах, оставшихся от СССР, нет доказательств того, что личные дела жертв катынского преступления были уничтожены.
Россия утверждает, что они были уничтожены в 60-е годы по приказу Хрущёва. Дочь убитого НКВД-шниками офицера, Винцентия Волка, добавила, что дозирование очередных томов материалов воспринимает исключительно как определённый политический и куртуазный жест.
- Власти Российской Федерации не должны забывать, что они продолжают отклонять наши требования о юридической реабилитации всех 22 тысяч убитых поляков. Утверждение, что «их реабилитировала история», - возмутительно. Так же, как и утверждение, что нельзя рассекречивать документы, потому что следует защищать доброе имя детей и внуков тех, кто совершил эти преступления, - сказала Волк-Езерская.
Также Ирена Эрхард и её муж Густав (они потеряли отцов в результате катынского преступления) не связывают с визитом президента Медведева и очередной передачей Польше «порции» материалов особых надежд.
- Этот жест важен для самих русских. Я считаю, власти России хотят обелить себя и как бы умыть руки. О переломе никто из нас не говорит. Нашу жалобу рассмотрит Трибунал в Страсбурге, - утверждает Ирена Эрхард.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Моя ссылка
Gosiewska chce muzeum z wrakiem Tu-154, Sariusz-Skąpska przeciw
Госевская хочет музей с обломками Ту-154, Сариуш-Скомпская против.
Беата Госевская, вдова Пшемыслава Госевского, который погиб 10 апреля, считает, что обломки Ту-154 должны стать экспонатом в музее увековечивания жертв смоленской катастрофы. Изабелла Сариуш-Скомпская, дочь Анджея Сариуш-Скомпского, не хочет выставления обломков на всеобщее обозрение.
Польское Агентство Печати обратилось с вопросом к представителям семей жертв смоленской катастрофы, что они думают о предложении правительства, чтобы обломки самолёта Ту-154 установить в варшавской Цитадели.
Беата Госевская считает, что в ближайшее время следует создать музей смоленской катастрофы, который увековечил бы жертвы этого трагического происшествия. По её мнению, в музее должны быть выставлены также личные вещи людей, которые погибли 10 апреля. Благодаря демонстрации личных предметов, подчеркнула она, легче будет представлять облик жертв и их достижения.
Госевская: Обломки в музей
Она отметила, что есть много личных вещей, которые после катастрофы не забрали родственники жертв.
- Все предметы, включая и обломки самолёта, должны храниться в музее, - сказала Госевская.
Она считает, что от родственников должно зависеть, какие предметы они передадут в музей.
Изабелла Сариуш-Скомпская, дочь Анджея Сариуш-Скомпского, председателя Федерации Катынских Семей, который погиб 10 апреля, сказала в свою очередь, что обломки самолёта не должны быть выставлены на всеобщее обозрение. По её мнению, обломки должны быть переплавлены.
- Смоленская трагедия – страшное событие. Я не представляю себе этого в качестве экспоната, - сказала она.
Она подчеркнула, что как преподаватель высшего учебного заведения, не понимает, «какой урок можно было бы извлечь» из превращения обломков самолёта, в котором погибли люди, в музейный экспонат.
Сариуш-Скомпская: Это умножение страдания
По её мнению, не следует также выставлять в музее личные вещи пассажиров рейса 10 апреля.
- Это призыв к умножению нашего страдания, - подчеркнула она.
И добавила, что идея размещения обломков самолёта в музее должна быть более продумана и обсуждена с родственниками жертв.
Премьер Дональд Туск сказал в пятницу, что хотел бы, чтобы до 10 апреля будущего года обломки президентского Ту-154М, который разбился под Смоленском, прибыли в Польшу. Он подчеркнул, что правительство обеспечит все финансовые и логистические условия, чтобы перенесение обломков прошло чётко и достойно.
О размещении же обломков в варшавской Цитадели говорили министр обороны Богдан Клих и министр культуры Богдан Здроевский. По мнению Клиха, обломки самолёта могли бы расположиться перед новым зданием Музея Войска Польского.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Rzeczpospolita
Justyna Prus-Wojciechowska , Paweł Wilkowicz
Archipelag futbol
Юстына Прус-Войцеховская, Павел Вилькович
Архипелаг футбол
Россия сегодня готова к чемпионату так, как Польша и Украина были готовы к ЧЕ. Но FIFA полюбила мечты.
Владимир Путин: мир спорта всегда любил жёстких правителей.
Выборы хозяина выиграли для России воображение и её сильные друзья: лоббизм и правительственные гарантии. Из 16 стадионов готовы 3, да и те надо будет улучшать. Не хватает гостиниц и автострад. Города Чемпионата Мира – это 13 островов, между которыми лучше всего летать. Железные дороги развиты слабо, а старая русская поговорка, что самая большая проблема страны – дураки и дороги, всё ещё остаётся актуальной.
Слово Путина
На одни только стадионы надо истратить 3 миллиарда евро. На инфраструктуру в несколько раз больше. Такова цена грёзы, которая убедила FIFA: чемпионат мира в самом большом государстве мира, в роскоши Москвы и Санкт-Петербурга. Турнир, раскинувшийся от Балтики до Чёрного моря: от Казани до Сочи на 2 тысячи километров, и от Калининграда (стадион будет в 50 км от Польши) до Екатеринбурга – на 2,5 тысячи километров.
Точь-в-точь – ЧЕ 2012. Бумажная кандидатура с несуществующей инфраструктурой, большими расстояниями, но с ещё бОльшим бюджетом. Лёгкая цель для критиков и маловеров. И всё-таки, как мы сами убеждаемся, в безумии бывает система.
Для FIFA это идеальный момент для восточного эксперимента. UEFA показала, что риск не так велик, а турнир можно окружить грёзами цивилизационных перемен. Это же показал и чемпионат в Африке. Он долго угрожал катастрофой, но принёс FIFA рекордные прибыли.
В России риск будет ещё меньше, потому что там можно потратить больше денег, и ей не грозят потасовки на верхушке власти, что было проблемой Украины. Гарантия – Владимир Путин. Когда он прикрикнет, то в российском союзе футбола все встанут по стойке смирно, и FIFA не станет протестовать, что политика врывается в спорт. Если Путин прикажет, то олигархи финансируют большую часть подготовки.
Это премьер выхлопотал зимнюю олимпиаду 2014 в Сочи, он выписал в Россию гонки Формулы 1 (первые в 2014 году). И, согласно неофициальной информации, взамен за чемпионат мира обеспечил Сеппу Блаттеру несколько голосов постсоветских стран в приближающихся выборах главы FIFA.
Это Путин, президент Дмитрий Медведев и находящиеся в хороших отношениях с Кремлём олигархи выводили российский футбол из коллапса. «Решение, пахнущее нефтью и газом» - написала о выборе хозяев чемпионатов мира 2018 и 2022 (выиграл Катар) испанская «El Pais». Но футбол в России на протяжении нескольких лет набирает силу в испарениях энергоносителей. Соперничество олигархов позволило пригласить в лигу прекрасных футболистов из Бразилии и Аргентины. А убеждённость Путина, что Роман Абрамович не может бросать деньги только на «Челси», забыв о Родине, дало России первый после распада СССР Кубок UEFA для ЦСКА-Москва в 2005 году (спонсором была Сибнефть Абрамовича), а также успех на ЧЕ 2008, когда Россия в восхитительном стиле дошла до полуфинала. Её привёл туда голландец Гус Хиддинк, которого в определённом моменте можно было назвать личным тренером Абрамовича.
Хиддинк ушёл, но сейчас тренером является очередной голландец, Дик Адвокат. Обладатель Кубка UEFA 2008 года с Зенитом-Санкт-Петербург, любимой командой премьера и президента, финансируемой Газпромом. А Абрамович всё ещё остаётся главным меценатом российского футбола, он был в делегации в Цюрихе, он финансирует сеть футбольных академий для молодёжи.
В море халтуры
Клубы завоёвывают кубки, имеют постоянные места в Лиге Чемпионов, но большой футбол в России – это всё ещё архипелаг в море халтуры.
- Со спортивной точки зрения дела обстоят неплохо, но со всех остальных – очень провинциально. Почти все стадионы (кроме тех, что в Казани и в Химках) - устаревшие и неудобные. Даже Рубин-Казань не в состоянии заполнить трибуны чаще, чем раз в год, когда на матч Лиги Чемпионов приезжает «Барселона», - говорит Дмитрий Навоша, главный редактор портала Sport.ru.
- Мы не использовали шанса после ЧЕ 2008. Весь пар ушёл в свисток, - говорит публицист «Независимой Газеты» Станислав Минин. – Клубы действуют не как бизнес-проекты, а как крепостные театры, зависящие от государственных денег. Немалая часть российских клубов первой лиги не выплачивает вовремя денег футболистам.
- Во времена СССР за спорт отвечало государство. А после упадка СССР реструктуризация шла трудно, - говорит Сергей Бунтман с «Эха Москвы». – Все клубы несут убытки, а их доходы идут из иных источников, нежели на Западе. Билеты и продажа сувениров – это небольшая часть их бюджета, - объясняет Бунтман. – Даже у самых больших клубов в Москве проблемы со стадионами. «Спартак» арендует Лужники за огромные деньги, ремонт Динамо тянется давно, а у ЦСКА, вообще, нет своего стадиона.
- Не видно стратегии. Есть проблемы с подготовкой. Купленные матчи – это настоящая болезнь, - добавляют наши собеседники.
Проблемой являются и болельщики. Часто среди них находят прибежище радикальные националисты или просто бандиты.
- С агрессией болельщиков мы сталкиваемся во всём мире, но у нас, в отличие, например, от Великобритании, с этим ничего не делается, - оценивает ситуацию Бунтман. – Клубы и организации только изображают, что пытаются решить эту проблему.
Падает также популярность матчей у телезрителей.
- Не следует переоценивать интерес россиян к футболу. Толпы зрителей притягивают лишь самые важные матчи сборной, - говорит Навоша. – Но FIFA это, конечно, не заботит. А что будет после чемпионата – это уже не её проблема.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Rzeczpospolita
Justyna Prus-Wojciechowska , Paweł Wilkowicz
Archipelag futbol
Юстына Прус-Войцеховская, Павел Вилькович
Архипелаг футбол
Россия сегодня готова к чемпионату так, как Польша и Украина были готовы к ЧЕ. Но FIFA полюбила мечты.
Владимир Путин: мир спорта всегда любил жёстких правителей.
Выборы хозяина выиграли для России воображение и её сильные друзья: лоббизм и правительственные гарантии. Из 16 стадионов готовы 3, да и те надо будет улучшать. Не хватает гостиниц и автострад. Города Чемпионата Мира – это 13 островов, между которыми лучше всего летать. Железные дороги развиты слабо, а старая русская поговорка, что самая большая проблема страны – дураки и дороги, всё ещё остаётся актуальной.
Слово Путина
На одни только стадионы надо истратить 3 миллиарда евро. На инфраструктуру в несколько раз больше. Такова цена грёзы, которая убедила FIFA: чемпионат мира в самом большом государстве мира, в роскоши Москвы и Санкт-Петербурга. Турнир, раскинувшийся от Балтики до Чёрного моря: от Казани до Сочи на 2 тысячи километров, и от Калининграда (стадион будет в 50 км от Польши) до Екатеринбурга – на 2,5 тысячи километров.
Точь-в-точь – ЧЕ 2012. Бумажная кандидатура с несуществующей инфраструктурой, большими расстояниями, но с ещё бОльшим бюджетом. Лёгкая цель для критиков и маловеров. И всё-таки, как мы сами убеждаемся, в безумии бывает система.
Для FIFA это идеальный момент для восточного эксперимента. UEFA показала, что риск не так велик, а турнир можно окружить грёзами цивилизационных перемен. Это же показал и чемпионат в Африке. Он долго угрожал катастрофой, но принёс FIFA рекордные прибыли.
В России риск будет ещё меньше, потому что там можно потратить больше денег, и ей не грозят потасовки на верхушке власти, что было проблемой Украины. Гарантия – Владимир Путин. Когда он прикрикнет, то в российском союзе футбола все встанут по стойке смирно, и FIFA не станет протестовать, что политика врывается в спорт. Если Путин прикажет, то олигархи финансируют большую часть подготовки.
Это премьер выхлопотал зимнюю олимпиаду 2014 в Сочи, он выписал в Россию гонки Формулы 1 (первые в 2014 году). И, согласно неофициальной информации, взамен за чемпионат мира обеспечил Сеппу Блаттеру несколько голосов постсоветских стран в приближающихся выборах главы FIFA.
Это Путин, президент Дмитрий Медведев и находящиеся в хороших отношениях с Кремлём олигархи выводили российский футбол из коллапса. «Решение, пахнущее нефтью и газом» - написала о выборе хозяев чемпионатов мира 2018 и 2022 (выиграл Катар) испанская «El Pais». Но футбол в России на протяжении нескольких лет набирает силу в испарениях энергоносителей. Соперничество олигархов позволило пригласить в лигу прекрасных футболистов из Бразилии и Аргентины. А убеждённость Путина, что Роман Абрамович не может бросать деньги только на «Челси», забыв о Родине, дало России первый после распада СССР Кубок UEFA для ЦСКА-Москва в 2005 году (спонсором была Сибнефть Абрамовича), а также успех на ЧЕ 2008, когда Россия в восхитительном стиле дошла до полуфинала. Её привёл туда голландец Гус Хиддинк, которого в определённом моменте можно было назвать личным тренером Абрамовича.
Хиддинк ушёл, но сейчас тренером является очередной голландец, Дик Адвокат. Обладатель Кубка UEFA 2008 года с Зенитом-Санкт-Петербург, любимой командой премьера и президента, финансируемой Газпромом. А Абрамович всё ещё остаётся главным меценатом российского футбола, он был в делегации в Цюрихе, он финансирует сеть футбольных академий для молодёжи.
В море халтуры
Клубы завоёвывают кубки, имеют постоянные места в Лиге Чемпионов, но большой футбол в России – это всё ещё архипелаг в море халтуры.
- Со спортивной точки зрения дела обстоят неплохо, но со всех остальных – очень провинциально. Почти все стадионы (кроме тех, что в Казани и в Химках) - устаревшие и неудобные. Даже Рубин-Казань не в состоянии заполнить трибуны чаще, чем раз в год, когда на матч Лиги Чемпионов приезжает «Барселона», - говорит Дмитрий Навоша, главный редактор портала Sport.ru.
- Мы не использовали шанса после ЧЕ 2008. Весь пар ушёл в свисток, - говорит публицист «Независимой Газеты» Станислав Минин. – Клубы действуют не как бизнес-проекты, а как крепостные театры, зависящие от государственных денег. Немалая часть российских клубов первой лиги не выплачивает вовремя денег футболистам.
- Во времена СССР за спорт отвечало государство. А после упадка СССР реструктуризация шла трудно, - говорит Сергей Бунтман с «Эха Москвы». – Все клубы несут убытки, а их доходы идут из иных источников, нежели на Западе. Билеты и продажа сувениров – это небольшая часть их бюджета, - объясняет Бунтман. – Даже у самых больших клубов в Москве проблемы со стадионами. «Спартак» арендует Лужники за огромные деньги, ремонт Динамо тянется давно, а у ЦСКА, вообще, нет своего стадиона.
- Не видно стратегии. Есть проблемы с подготовкой. Купленные матчи – это настоящая болезнь, - добавляют наши собеседники.
Проблемой являются и болельщики. Часто среди них находят прибежище радикальные националисты или просто бандиты.
- С агрессией болельщиков мы сталкиваемся во всём мире, но у нас, в отличие, например, от Великобритании, с этим ничего не делается, - оценивает ситуацию Бунтман. – Клубы и организации только изображают, что пытаются решить эту проблему.
Падает также популярность матчей у телезрителей.
- Не следует переоценивать интерес россиян к футболу. Толпы зрителей притягивают лишь самые важные матчи сборной, - говорит Навоша. – Но FIFA это, конечно, не заботит. А что будет после чемпионата – это уже не её проблема.
Таллерова, а есть в польской прессе доброжелательные (а может и положительные) публикации о России?
Ну не одиночные в мизерном тираже, а хотя бы заметные в обществе.
А то смотрю - везде есть яд против нас.
Дубль
www.ursa-tm.ruЦитата:
Salon24
Marcinkk 1.1
8 lat spokoju...
8 лет спокойствия…
Когда я услышал, что Россия получила организацию чемпионата в 2018 году, я вскрикнул от радости и даже слегка подскочил. Известие это прямо-таки необыкновенно обрадовало меня. Я даже обзвонил большинство своих знакомых, чтобы поделиться с ними этой информацией.
С ума сошёл? Одурел? Москальский агент? Нет, дорогие мои, ничего подобного.
В контрапункте с тем, что я написал в первом абзаце, будет такая информация – что я мега-русофоб. Так чего ж ты радуешься, что москали получили чемпионат мира? Должен сидеть и проклинать целый свет… А вот и нет…
Моё отношение к России такое - я не люблю эту страну, язык, климат, который она генерирует. Я считаю, что это самый больной человек мира, куда ему до Германии, у которой были в своё время некрасивые (мягко говоря) моменты, но она получила две оплеухи и теперь стала нормальной страной. Россия не меняется. Это страна, которая способна одной рукой здороваться, а другой вынуть кошелёк у тебя из кармана. Это больная страна порабощённых людей, которым испокон веку вкачивали в ДНК, что они должны стрелять по врагов, бояться господина и пить водяру прямо из банки.
Россия напоминает мне пьяного гопника, который стоит около магазина и ждёт, кому бы дать в морду. Моя идея политики по отношению к ним такая: не трогать, не спорить, крепко держаться за подол Европы и делать вид, что мы не смотрим в их сторону. Визит в Россию? Лучше всего на поезде под эскортом ГРОМ-а, причём среди бела дня. Впереди всей этой отважной экспедиции должны ехать иностранные наблюдатели. Поэтому катастрофу в Смоленске я вижу просто как результат трагической в своих последствиях беззаботности. Был ли это теракт, или погода, или криво прилаженные лампочки на столбиках – какое это имеет значение. В опасные районы ночью в одиночку не ходят. Я считаю тех, кто погиб в Ту, пропавшими на территории врага, и единственное, что можно сделать, это забрать их оттуда как военные жертвы. Может быть, это кощунственно, то, что я пишу, но я так считаю. Ни на какие выяснения я не рассчитываю – может, даже лучше, чтобы их не было.
Россия, имея в перспективе олимпиаду и чемпионат мира, просто будет стараться не потерять этих мероприятий. Я не верю, что они благодаря этим мероприятиям изменятся, нет, я не настолько наивен.
Но, Боже мой, они, скорее всего, не начнут никакой войны.
Для меня чемпионат мира 2018 не существует. Однако, хорошо, что они эти несколько лет будут заняты чем-то другим, нежели обычно.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Wirtualna Polonia
Maciej Piwowaron
Sprzeciw
Мачей Пивоварон
Сопротивление
Уважаемые Господа!
Группа патриотов в интернете проявила инициативу – выразить молчаливый протест 6 декабря 2010 года, во время визита президента России.
Надевая в этот день траурные одежды – чёрные, тёмных расцветок, другие видимые знаки – мы хотим, обращаясь к историческому, проявлявшемуся после восстаний, национальному протесту, показать своё сопротивление политике крепостной покорности правительства по отношению к опасному для нас соседу.
Мы не смиримся с забвением Катынского Злодеяния до раскрытия всей правды!
До выявления всех жертв и мест захоронения!
Мы возражаем против лжи и мошенничества вокруг обстоятельств Смоленской Трагедии!
Мы не согласны на секретные экономические договоры с Россией!
Мы возражаем против Новой Ялты, отдающей нас в так называемую Российскую Зону Влияния.
Форма явного протеста общества, надевающего траур, затруднит СМИ и журналистам показывание нас миру в виде покорных, на всё согласных исполнителей несправедливых для нас международных договорённостей, заключённых над нашими головами.
Масштаб молчаливого протеста позволит нам также увидеть друг друга и подсчитать, сколько нас. Мы рекомендуем готовиться втайне, ограничивая информацию до круга знакомых по интернету. Кроме того, мы просим распространять призывы к акции тем же путём и находить решительных сторонников этой акции. Мы допускаем возможности демонстрации поддержки путём перемены (до 6 декабря) своих аватарок на мотив национального флага с чёрной лентой.
Покажем облик народа!
Ещё Польша не погибла!
www.ursa-tm.ruЦитата:
Gazeta Wyborcza
Wacław Radziwinowicz
Kto prowadzi w tangu a la Russe?
Вацлав Радзивинович
Кто ведёт в танго a la Russe?
Через три года после того, как Владимир Путин указал на своего преемника в Кремле, мир всё ещё спрашивает: «Who's Mr Medvedev?». Правитель? Кандидат в правители? Дублёр? Робин при Бэтмене?
Президент России Дмитрий Медведев в Кремле, 5 октября 2010 года.
Россия когда-то уже бывала в такой ситуации. 435 лет тому назад царь Иван Грозный «отрёкся от престола», отдав московский трон – как потом оказалось, на 11 месяцев – крещёному татарину Симеону Бекбулатовичу. Сам же занял скромное место на последней скамье боярской думы, заседания которой проводил окружённый роем придворных «царь Симеон». Но тогда в России не было конституции, кодексов. Все знали, что отречение – это маскарад, а с последней скамьи правит Иван, который может оторвать голову любому, кто подумает, что в действительности что-то изменилось.
- Гость, который в понедельник приедет из Москвы в Варшаву, - это лидер. Политик, располагающий властью, какой нет ни у кого другого в Европе. Конституция России, хотя и созданная по образцу французской и американской, даёт ему полномочия значительно больше тех, которые имеют Николя Саркози или Барак Обама. Так это выглядит с формальной точки зрения, - объясняет Лилия Шевцова.
Пользующаяся уважением в мире эксперт московского бюро Фонда Карнеги, однако, добавляет:
- Давайте не забывать, что мы говорим о России. А это всегда была и есть страна с двойным дном. И сегодня у нас функционирует модель правления, не предусмотренная никаким законом, – тандемократия. Я бы назвала это «аргентинским танго a la Russe». Потому что, как известно, настоящее аргентинское танго танцуют двое мужчин. Ключевой вопрос и в танце, и на нашей политической сцене: «Who makes the steps?». «Кто ведёт?».
- Вот именно, кто? – спрашиваю я Шевцову.
А она в ответ предостерегает перед теми, которые «всё знают», в том числе и то, кто из «танцоров» - Дмитрий Медведев или Владимир Путин – в марте 2012 года будет кандидатом от лагеря власти в президентских выборах и станет правителем государства на следующие шесть лет.
- Мы можем лишь догадываться. Вся система высшей власти в России – это до сих пор плотно закрытый «чёрный ящик», непроницаемых для всех, кроме узкого круга посвящённых. А они умеют молчать, - объясняет Шевцова.
Wikileaks гадает по портретам
Документы, касающиеся России, которые появились на сайте Wikileaks, подтверждают мнение эксперта Фонда Карнеги о непроницаемости кремлёвской стены.
В России произвело фурор собранное дипломатами США и опубликованное интернетовскими разоблачителями досье заместителя главы администрации президента России, одной из наиболее таинственных фигур Кремля, Владислава Суркова. То, что попало на Wikileaks, немного, однако, говорит о полу-чеченце, который считается уже в течение нескольких лет главным архитектором внутренней политики. Зато гораздо более обнажает беспомощность американцев.
Их главный источник знаний о верхушке российской власти, как оказалось, это, прежде всего, московские защитники прав человека – люди, которых в главные кремлёвские кабинеты давно уже не пускают.
Американские дипломаты стараются определить взгляды главного российского дельца от политики на основании сплетен о том, какие портреты видели на стенах его кабинета. А там якобы висит изображение Барака Обамы. Потому что, по мнению Суркова, - такие ходят слухи, а посланцы США передают их в своих депешах – он «уважает русских».
Оттепель после раскола
Избранный весной 2008 года президентом Медведев и Путин, назначенным им премьером, ещё не успели поделиться властью, а эксперты и публицисты уже вовсю обсуждали, когда их тандем развалится, а новый хозяин Кремля отвоюет независимость.
Внимание сосредотачивалось на том, что их отличает.
Путин на 13 лет старше. Это в России значит очень много. Его поколение росло среди ветеранов войны. Воспитывалось в Комсомоле, в армии, на патриотических советских фильмах о героических солдатах и шпионах.
Ровесники Медведева во взрослую жизнь входили уже во времена перестройки, когда цензура слабела, появился частный бизнес, а СМИ даже более открыто, чем сегодня, говорили о сталинских преступлениях.
Когда Путину было 25 лет, он реализовал свою великую мечту и начинал службу в КГБ. Медведев в этом возрасте тайно печатал и распространял предвыборные листовки Анатолия Собчака, своего преподавателя с юридического факультета Ленинградского Университета, демократического кандидата в мэры «северной столицы». Естественно, что, уже будучи президентом, ему легко было говорить, что «свобода лучше порабощения», что для «сталинских преступлений нет никакого оправдания».
Для российских либералов, которых путинская пропаганда доводила до отчаяния утверждением, что «Сталин – это эффективный менеджер», это был знак надежды на «медведевскую оттепель». Начнётся она, они рассчитывали, как только новый президент окрепнет и станет самостоятельным.
Сегодня этих надежд значительно меньше.
Политрук, доставшийся в наследство от Путина
- В России правитель становится действительно сильным и может реализовать свои стремления, когда за ним стоит команда, аппарат власти или хотя бы значительная его часть, - напоминает Владимир Милов, бывший замминистра энергетики, сегодня один из лидеров демократической оппозиции. Он иллюстрирует свои слова примером из недавнего прошлого, - Михаил Горбачев, будучи генеральным секретарём партии, имел сильного противника в лице Егора Лигачёва, члена Политбюро, за которым стояла консервативная, сопротивляющаяся реформам часть партийного и государственного аппарата. У Горбачева была команда реформаторов. И тогда в СССР был настоящий раскол, конфронтация во властной элите. А разве у Медведева после трёх лет в Кремле есть своя команда? Нет. Он всё ещё опирается на людей Путина.
Символами бюрократической зависимости лидера государства от главы правительства являются сегодня для экспертов и политиков в Москве два человека из кремлёвского аппарата.
Первый – это 56-летний Сергей Нарышкин, глава президентской администрации, которого Путин усадил в это кресло 12 мая 2008 года, то есть именно тогда, когда уходил на работу в правительство.
Наибольшие эмоции вызывает, однако, личность 46-летнего Суркова, который считается серым кардиналов Кремля. Он у Медведева «первый по политике», а притом управляет графиком занятий главы государства, что в Москве повсеместно воспринимается как диссонанс. Медведев провозглашает лозунги о необходимости либерализации политической жизни, о том, чтобы дать слово оппозиции, о десталинизации. А приставленный к нему первый «политрук» Сурков является архитектором российской «суверенной демократии», в рамках которой за борт официальной политической жизни государство выбросило всякую демократическую оппозицию и грубо разгоняет всякие «марши несогласных». Это он покровительствует прикремлёвским молодёжным организациям, таким, как Идущие Вместе и Наши. Их боевые дружины устраивают патриотические развлечения вроде охоты на журналиста Александра Подрабинека, который протестовал против принуждения владельцев одного из столичных ресторанов к тому, чтобы убрать из названия заведения слово «антисоветская».
Где же эта команда?
Когда я спрашиваю эксперта, работающего на Кремль и «партию власти» Единая Россия, кого можно причислить к «верным медведевцам», он сначала просит выключить диктофон. Перечислять начинает с Татьяны Тимаковой, пресс-секретаря президента, когда-то недолго бывшей пресс-секретарём Путина и не сделавшей при нём особой карьеры.
В список он помещает давних коллег президента: Антона Иванова, председателя верховного административного суда, Николая Винниченко, представителя президента в Уральском Федеральном Округе, Артура Парфёнчикова, руководителя Федеральной Службы Судебных Исполнителей. Всем им – так же, как Медведеву – по 45 лет, и учились они на одном и том же юридическом факультете в Ленинграде.
Эксперт указывает ещё на важные фигуры в аппарате, которые, по его мнению, ближе к президенту, чем к премьеру. Это, считает он, руководитель московской милиции генерал Владимир Колокольцев, который готовится пересесть в кресло министра внутренних дел после беспомощного и комического Рашида Нургалиева. И, быть может, вице-премьер Игорь Шувалов, а также министр финансов Алексей Кудрин.
- Не слишком впечатляющий отряд, - эксперт с улыбкой подводит итог перечислению.
Двое из 75
Социолог Ольша Крыштановская, опытный исследователь и знаток российской элиты, составила список из 75 ключевых фигур политической жизни страны.
- Только два человека из этого списка – это деятели, которые своей карьерой обязаны Медведеву и связаны с ним. Остальные – это люди Путина. Пропорция говорит сама за себя, - указывает Крыштановская.
- Социальная база президента скромна, - оценивает Лев Гудков, директор престижного социологического Центра Юрия Левады. – Молодёжь, на которую он хотел бы делать ставку, согласно нашим опросам, скорее, поддерживает путинскую Единую Россию. Демократическая оппозиция, которой должны нравиться его лозунги о десталинизации и либерализации, не верит президенту и никаких надежд на «медведевскую оттепель» не возлагает, по крайней мере, публично их не выражает. Если бы он захотел противопоставить себя Путину, он мог бы опереться только на небольшую группу либеральных экспертов, прежде всего, связанных с ИНСОР-ом (Институт Современного Развития), которым руководит Игорь Юргенс, - подводит итоги Гудков.
Среди касающихся России документов, опубликованных Wikileaks-ом, один следовало бы признать абсолютно сенсационным. Согласно этому документу, в Москве всё-таки есть влиятельная особа, которая активно действует в целях раскола в правящем страной тандеме. Это, якобы, первая дама, Светлана Медведева, которая, по мнению дипломатов США, стала источником и предметом постоянных сплетен, а к тому же, говорят, составила список чиновников Кремля и правительства, которые не проявляют достаточной верности её мужу. Может быть, эта сенсация не высосана из пальца. Недавно в Кремле прошло тайное совещание, посвящённое проблеме разделения чиновников на две группы – одну, лояльную президенту, и другую, премьерскую.
Тандем себя оправдал
Часть наблюдателей считает, что не следует ожидать скорого раскола в дуэте, правящем страной в течение трёх лет; существующее положение вещей, скорее, законсервируется.
По словам Лилии Шевцовой, с точки зрения власти «тандемократия» себя оправдала.
- Она полностью выполнила две задачи, которые были перед ней поставлены. Во-первых, удалось оставить самого Путина у власти, сохранить влияние и состояние людей из его команды. Во-вторых, Медведев – это новое, симпатичное лицо России. Молодой, милый, легко пользующийся интернетом. А притом без проблем и, как кажется, искренне осуждающий сталинское прошлое страны. Западным партнёрам приятно вести переговоры с таким представителем Москвы, - подчеркнула Шевцова.
- Россия ведёт последовательную, может быть, циничную, но несомненно прагматичную политику. Я давно уже говорил вашей «Газете», что если в Кремле придут к выводу, что сталинское прошлое стало только обузой, мешающей стране налаживать отношения с миром, то спокойно отрекутся от Сталина, - напоминает Фёдор Лукьянов, эксперт в области международной политики.
- Именно это и происходит. Дума официально возложила вину за Катынь на Сталина, в Кремле готовится широкомасштабный план десталинизации общественной жизни. Кризис показал, что Россия без модернизации, налаживания хороших отношений с Западом бредёт в тупик. Медведев как новое, действительно симпатичное для партнёров лицо России хорошо справляется с этими задачами. А Путин, продолжающий выступать в роли хозяина, даёт соотечественникам уверенность в том, что в стране не будет резких перемен. Так что можно сказать, что тандем оправдывает себя, - добавляет Лукьянов.
Валерий Фёдоров, руководитель работающего на Кремль Всероссийского Центра Исследований Общественного Мнения, убеждён, что существующий расклад разделения власти в России сохранится и после 20102 года.
- Я не сомневаюсь, что кандидатом в президенты от лагеря власти снова будет Медведев, а Путин также сохранит свою власть и влияние. Может, уже не как премьер, но это вопрос второстепенный. Я тоже считаю, что дуэт себя оправдал. С одной стороны, раздел ролей даёт возможность развития, хотя и осторожного, малыми шажками. С другой - предохраняет от потрясений и расколов в элите. А история России научила нас, какими грозными бывают такие расколы. В Кремле их боятся панически.
Угу, есть. Чаще всего, как мне говорила Дженифер( она тоже переводит в Усадьбе), это печатные издания.Дженифер москвичка, живет и работает в Польше и имеет возможность их читать. А Урса имеет возможность читать только электронные, видно как и везде, в Польше тоже интернет более радикален.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
www.ursa-tm.ruЦитата:
Rzeczpospolita
Bronisław Wildstein
Odbudować cerkwie w Warszawie
Бронислав Вильдштейн
Отстроить церкви в Варшаве
Оказывается, что достаточно было немного доброй воли, чтобы польско-русская дружба расцвела, как прекрасный цветок.
Но то, что мы достигли так многого, не значит, что мы не можем достичь ещё большего. С этой целью мы должны, однако, признаться и искупить варварские деяния наших предков.
В 20-е годы минувшего века в Варшаве были уничтожены как символы российской власти несколько православных храмов, в частности, церковь Михаила Архангела Архистратига и собор святого Александра Невского. Сегодня трудно себе представить подобное одичание, однако…
Если бы во время Первой мировой войны поляки вместо того, чтобы размахивать сабелькой, сели с русскими за круглый стол, то мы не только никаких церквей не снесли бы, а ещё построили бы новые, а российский наместник был бы избран польским президентом и не было бы никаких распрей между нашими народами. Фанатик Пилсудский мог бы орать сколько угодно, впрочем, в любом случае ему оставались бы только листовки.
Правда, историю невозможно повернуть вспять, но надо стараться исправить что можно. Восстановим, по крайней мере, эти два этих больших и прекрасных храма. Европа смотрела с неодобрением на проявления польской нетерпимости, какими было их уничтожение. Поэтому восстановление их в Варшаве было бы оценено как на Востоке, так и на Западе, а его символический смысл не оставлял бы сомнений.
Поэтому я призываю президента Коморовского, который столько сделал для примирения поляков, чтобы он сделал ещё один жест в целях примирения нашего народа с русскими. Возрождение царских храмов в Варшаве имело бы такой же символический смысл, как и приглашение в круг его советников Войцеха Ярузельского. Ведь так же, как есть соотечественники, добрым словом вспоминающие советского наместника, так существовали поляки, прекрасно чувствовавшие себя в российской империи.
Сегодня, когда Путин окрестил коммунизм и примирил царя с его убийцами, можно бы традиционные символы православия в восстановленных церквях дополнить серпом и молотом, а среди святых поместить, по крайней мере, Ленина.
О других идеях позже. .
www.ursa-tm.ruЦитата:
Rzeczpospolita
Piotr Zychowicz
Polska i Rosja przed historyczną szansą
Пётр Зыхович
Польша и Россия перед историческим шансом
- В поединке Путин – Медведев поляки должны делать ставку на последнего, - убеждён профессор Ричард Пайпс.
Президенты Польши и России начинают новую главу.
Пётр Зыхович:
- Веками проклятием Польши было её географическое положение между Германией и Россией. Сегодня у нас с Берлином прекрасные отношения. Есть ли шанс на перелом также и в отношениях с Москвой?
Ричард Пайпс:
- В течение последних нескольких веков – с тех пор, когда поляки в начале XVII века были в Кремле и диктовали свои условия в регионе - русские доминируют над вами. Россия в XVIII, XIX и XX веках была весьма агрессивна по отношению к Польше. Поэтому, когда кто-нибудь спрашивает меня, почему поляки опасаются России и не доверяют ей, я отвечаю: потому что имеют для этого причины.
Пётр Зыхович:
- Удастся ли сейчас порвать с этой существовавшей несколько веков тенденцией?
Ричард Пайпс:
- Трудно предвидеть это. Но перспектива кажется многообещающей.
Пётр Зыхович:
- Может, это всего лишь краткая оттепель или блеф?
Ричард Пайпс:
- Может быть. Но это не отменяет того факта, что следует попытаться понять друг друга. Русские сейчас менее агрессивны, и стоит воспользоваться этой ситуацией, уладив несколько спорных дел. Когда произошла катастрофа под Смоленском, я предвидел, что на линии Варшава-Москва начнётся холодная война. Вышло иначе. Польско-российские отношения становятся всё лучше. Я регулярно читаю русские газеты и вижу в них явную перемену тона. О Польше там пишут хорошо, чего раньше не было. Так же и с демонстрацией фильма «Катынь» на российском телевидении. Ещё недавно об этом и подумать было невозможно.
Пётр Зыхович:
- Чем объяснить такой поворот?
Ричард Пайпс:
- У России, борющейся с серьёзными внутренними проблемами, новая стратегия. Она хочет сблизиться с Европой, с НАТО, неотъемлемой частью которых является Польша. Так что автоматически Россия хочет сблизиться с вами. Поэтому улучшение отношений между Москвой и Варшавой является частью более масштабной игры. Состояние перманентного конфликта с Варшавой не облегчает России её политической игры в Европе.
Пётр Зыхович:
- Лицом этой новой политики является Медведев. Вот только вопрос, действительно ли можно делать на него ставку? Насколько самостоятелен этот политик?
Ричард Пайпс:
- Его отношения с Путиным не до конца известны. Мы не знаем, каковы на самом деле пределы его власти и самостоятельности. Мне, однако, кажется, что вопреки многим анализам, у него достаточно власти. За каждым из них стоит сильная группа со своими интересами, и группы эти могут начать соперничать друг с другом. Через два года в России пройдут президентские выборы, и их результаты могут быть разными.
Пётр Зыхович:
- На кого в этом соперничестве должна делать ставку Польша?
Ричард Пайпс:
- Медведев, конечно, является для вас значительно лучшим партнёром. Это человек другого менталитета, нежели Путин. Президент России – юрист, а премьер – бывший КГБ-шник. Это большая разница. Медведев, конечно, не демократ, он открыто говорит, что не верит в эту систему. Однако он считает, что следует хотя бы соблюдать права человека. Он делает ставку на модернизацию и прогресс.
Пётр Зыхович:
- За несколько дней до приезда Медведева Дума осудила катынское преступление. Но одновременно русские послали в Трибунал в Страсбурге наглый ответ о «катынских событиях»…
Ричард Пайпс:
- Это наилучшее доказательство того, что в рамках российского лагеря власти сталкиваются разные группы. Там существует политический дуализм, по многим вопросам нет общей стратегии. Однако нет никакого сомнения в том, что катынское постановление Думы – это жест по отношению к полякам, сделанный перед визитом российского президента в Варшаву. Многим русским трудно признаться, что это советы совершили это преступление. Так что надо это оценить.
Пётр Зыхович:
- Медведев, говоря в Варшаве о Катыни, упоминал об анти-Катыни, то есть о смерти большевистских пленных в польском плену в 1920 году.
Ричард Пайпс:
- Это ошибка. Такое сравнение не слишком умно. В 1920 году поляки не убивали советских пленных выстрелом в затылок. Польские власти не принимали решения об уничтожении этих людей. Большевики погибли вследствие эпидемий и голода. Однако, в этом не было вины поляков. Нельзя сравнивать этого с Катынью. Я догадываюсь, что эти слова Медведева были направлены скорее к российскому обществу, самолюбие которого оскорблено.
Пётр Зыхович:
- Америка недавно перезагрузила свои отношения с Россией. Польша делает то же самое. Связаны ли эти действия каким-то образом между собою?
Ричард Пайпс:
- Не думаю. Ведь это Россия изменилась, а не Польша. Потепление на линии Варшава-Москва воспринимается в Вашингтоне позитивно. Если Белый Дом хочет иметь хорошие отношения с Кремлём, то уменьшение трений между Россией и одним из близких союзников США весьма желательно.
Профессор Ричард Пайпс – американский специалист по России польского происхождения.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Nasz Dziennik
Piotr Falkowski
Komorowski nie zapytał, Miedwiediew nie odpowiedział
Пётр Фальковский
Коморовский не спросил, Медведев не ответил
На вопрос о расхождениях в выводах, к которым могут прийти в смоленском расследовании польская и российская прокуратуры, президент Дмитрий Медведев ответил: «Я не допускаю такого решения».
В ходе визита президента Российской Федерации Дмитрия Медведева поляки не дождались объяснения того, что должно было обозначать декларируемое им совместное расследование по делу смоленской катастрофы. Не дождались также и жеста масштаба достопамятного коленопреклонения канцлера Германии Вилли Брандта перед памятником жертвам варшавского гетто в декабре 1970 года. Медведев не был ни в одном из мест, увековечивающих катынское преступление, ни у могил жертв смоленской катастрофы на Повонзках (кладбище в Варшаве – прим. перев.). Зато покровительствовал подписанию многих, связывающих Польшу на долгие годы договоров, негативные последствия которых будут ощущать, по крайней мере, два поколения.
Варшава явно не придавала значения тому, чтобы во время дипломатических консультаций, предварявших визит, позаботиться о введении пункта о характере оказания почестей жертвам катастрофы 10 апреля. Ничего странного, если представители правительства заранее встают в позицию подчинённого.
- Я бы удивился, если бы в присланном рапорте русские не смотрели бы на катастрофу со своей перспективы, - сказал «Газете Выборчей» министр иностранных дел Радослав Сикорский, когда его спросили, как он оценивает деятельность МАК.
Интервью было опубликовано в день прибытия в Польшу президента Медведева.
Действительно, российская перспектива доминирует в визите, в его программе, ходе и значении. Москва хочет показать миру, что является цивилизованным государством, умеющим договориться с каждым, кто способен на диалог и компромисс, открытым на улучшение не слишком тёплых отношений. Эта цель достигнута. Атмосфера согласия, дружбы и примирения царила безраздельно, и наверняка именно так визит воспринимается в мире.
Сотрудничество или доминирование?
«Сотрудничество» - это слово чаще всего повторялось и склонялось по всем падежам во время официальных пунктов визита российского гостя. В присутствии обоих президентов было подписано много договоров и других документов, касающихся таких вопросов, как: широко понимаемая модернизация, экономика, борьба с загрязнением Балтики, почтовые и телекоммуникационные услуги, молодёжный обмен, создание в обеих странах польско-российских центров диалога и примирения. Наибольшее внимание обращает на себя подписанный генеральными прокурорами обеих стран – Юрием Чайкой и Анджеем Сереметом – меморандум, касающийся сотрудничества прокуратур.
Серьёзные сомнения вызывает также договор, касающийся экономики. По мнению некоторых специалистов, он может иметь влияние на энергетические вопросы и привести к тому, чего русским не удалось навязать нам при подписании в прошлом месяце газового договора, а именно – практически перехватить власть над польским отрезком Ямальского трубопровода. Другие возможные вредные последствия подписанной сегодня декларации – это практическое блокирование польских инвестиций в атомную энергетику, а также сотрудничества в этой области с Литвой.
Медведев, считающийся политиком более открытым и либеральным, чем премьер Путин, не привёз ничего, что изменило бы образ российских властей, который знаком нам по последним годам, особенно после достопамятного апреля.
- Мы ожидаем хотя бы того, чтобы документы передавали быстрее. Ведь протоколов относительно тел погибших мы ждали семь месяцев и всё равно получили не все. Представитель польской прокуратуры должен присутствовать при российском расследовании. Лучше всего, чтобы там был также представитель родственников жертв. Нам важно, чтобы на самом деле все материалы расследования российской прокуратуры, включая и находящиеся под грифом секретности, были предоставлены польской стороне. Это касается и расследования МАК. Мы хотели бы иметь немедленный доступ к этим документам, а не после окончания всех процедур, - сказал «Нашему Дзеннику» адвокат Бартош Ковнацкий, полномочный представитель группы родственников жертв.
Между тем единственное, на что мы можем рассчитывать, это принятие обоими президента «почётного шефства» над мероприятиями, посвящёнными первой годовщине трагедии, и её увековечиванием. На вопрос о расхождениях в выводах, к которым могут прийти в смоленском расследовании польская и российская прокуратуры, президент Дмитрий Медведев ответил: «Я не допускаю такого решения. Руководители наших органов должны договориться, чтобы дело было объективно исследовано, а результаты обнародованы». По его мнению, «сотрудничество идёт неплохо». Но не было сказано ни слова ни о судьбе обломков Ту-154М, ни о передаче оригиналов чёрных ящиков.
- Следственные органы примут решение по делу вещественных доказательств, а вся информация из чёрных ящиков уже передана, - убеждал Медведев.
В вопросе катынского преступления ожидания поляков на самом деле невелики.
- Мы, катынские семьи, хотим прежде всего официального признания, что убийства 1940 года были геноцидом, совершённым во всём величии советского права. Для этого обязательно рассекречивание всех материалов, в том числе личных дел польских пленных, а также не известных ещё мест захоронения, прежде всего по белорусскому и украинскому списку, - говорит Анджей Меляк, брат Стефана Меляка, председателя Катынского Комитета, который погиб в Смоленске.
Президент Медведев, однако, об ожиданиях такого рода даже не упоминал. Вместо этого он напомнил дело большевистских пленных после войны 1920 года, из которых многие умерли прежде, чем могли вернуться в Россию. Российский президент, однако, демонстрирует оптимизм.
- Россия предприняла ряд беспрецедентных шагов по этому делу, - отметил он, имея в виду недавнюю передачу новых документов, касающихся Катыни, и заявления Государственной Думы по этому делу. – Мы и дальше пойдём по этому пути, чтобы закрыть исторические вопросы, - обещал Медведев.
Однако трудно ожидать, чтобы такие пустые жесты кого-то убедили.
- Это показывает, как они относятся к делу Катыни через 70 лет после того, как оно было раскрыто, - подытоживает Меляк.
По мнению Бронислава Коморовского, «недобрая засуха в польско-российских отношениях закончилась». Президент признаёт, что уже на похоронах президентской пары в апреле в Кракове дошло до каких-то договорённостей с Медведевым. Коморовский подчеркнул, что отношения с Россией вписываются в диалог, который ведут с этой страной Евросоюз и НАТО.
Высказываясь на тему системы ПРО, создаваемой НАТО для европейских членов Альянса, президент Речи Посполитей выразил надежду, что удастся найти решение, включающее в неё Россию, чтобы это были «взаимодействующие системы».
Купим ЛОТОС
- Мы начинаем с доверия между главами государств, чтобы прийти к доверию между народами, - говорил в Варшаве Дмитрий Медведев.
Он призывал к продолжению и интенсификации сотрудничества во всех областях, прежде всего в экономике. Обращал внимание на то, что нас объединяет географическое положение.
- Грех было бы не использовать этого, - добавил он, что прозвучало несколько двусмысленно.
Кроме того, он подтвердил, что российские фирмы заинтересованы инвестициями в Польше, в том числе участием в приватизации ЛОТОСа.
Российский президент принял вечером премьера Дональда Туска, а встреча произошла в одной из варшавских гостиниц. Вечером российская делегация участвовала в торжественном обеде, данном польским президентом в честь российского гостя. Сегодня Медведев возложит венок к памятнику Советских Солдат. Это пункт, который никогда не пропускает ни одна официальная делегация из Российской Федерации.
Визиту президента России сопутствуют демонстрации в Варшаве и нескольких других городах. Перед Президентским Дворцом во время пребывания там российской делегации демонстрировала группа противников укрепления отношений с Россией в условиях обструкции смоленского расследования российской прокуратурой, пренебрежения польскими ожиданиями в катынском вопросе и отсутствия достаточной заботы о польских интересах со стороны наших властей. Собравшиеся держали бело-красные флаги и эмблемы, представляющие фрагменты самолёта.
Цитата:
Моя ссылка
ROSJANIE CENZURUJĄ PROF. ANDRZEJA NOWAKA
Русские подвергают цензуре профессора Анджея Новака
В «Нашем Дзеннике» в пятницу 3 декабря было опубликовано интервью с профессором Анджеем Новаком из Ягеллонского Университета на тему польско-российских отношений. Интервью это заинтересовало и российские СМИ. Оно было переведено и размещено в Интернете сервисом inoSMI.ru. Русские, однако, опубликовали его в цензурованной версии.
В интервью «Издевательства и размахивание ППШ» профессор Новак на вопрос о роли секретных служб в России под властью В. Путина ответил:
- Владимир Путин – это человек с такой, а не иной биографией, с таким балансом достижений в области демократизации России в роли президента, а затем премьера, каким он обладает. Он может сослаться на несколько сотен убитых журналистов во время своего правления, военное наступление, проведённое внутри своих границ против Чечни ценой сотен тысяч жертв, а также против Грузии. Он имеет в числе своих достижений также ликвидацию независимых электронных СМИ. Именно поэтому его слова, полные иронии на тему оценки состояния демократии в России, звучат как издевательство. Издевательство, в котором Путин возвращается к наихудшим традициям советской пропаганды издёвок над Западом и его ценностями.
Интервью перевёл русскоязычный сервис inoSMI.ru, который специализируется в отыскивании в текстов на тему России в иностранных СМИ. Однако российские читатели могли познакомиться только с урезанной версией высказывания профессора Новака: «Владимир Путин – это человек с такой, какая у него есть, а не иной биографией, с таким балансом достижений в сфере демократизации России в роли президента, а после премьера, каким он обладает... [...]».
Фрагмент об убийствах журналистов, ликвидации независимых электронных СМИ и жертвах войн, развязанных Россией, - был вырезан.
Трудно представить себе лучшее доказательство правильности слов профессора Новака.
Оригинал интервью
Nasz Dziennik
Русский перевод
InoSMI
www.ursa-tm.ru
www.ursa-tm.ruЦитата:
Newsweek Polska
Michał Kacewicz
Polaku, co Ty możesz dać Rosji?
Михал Кацевич
Поляк, что ты можешь дать России?
Для президента Медведева визит в Варшаву – это большой шаг на Запад. На этот раз не вокруг Польши, а прямо через нашу страну. Мы к этому не готовы. Нам легче было быть передовым бастионом Европы, чем мостом на Восток.
«Игра, тактика, стратегия, манипуляция» - такого типа термины появляются с частотой, раздражающей слух, в высказываниях на тему польско-российских отношений. Термины словно из блокнота шпиона времён холодной войны. Визит Медведева показал, что об этих терминах мы забывать не должны, но чаще пользоваться другими, из области языка бизнеса: инвестиции, активы, враждебное поглощение.
Президент Дмитрий Медведев приехал в Польшу, прежде всего как эффективный менеджер, а не как политик. В случае с Россией, впрочем, трудно говорить о классической политике и политиках. В условиях отсутствия нормальной демократической конфронтации не может быть и речи о политиках. Это менеджеры – хорошие и не очень. Медведев, несомненно, принадлежит к самым лучшим. Это было видно в ходе визита. Идеальная подготовка и сознание, насколько для нас важны исторические вопросы. Медведев почти каждое высказывание начинал с Катыни и Смоленска. Но не это было для него самым важным. Едва отмучившись с ритуальной, но обязательной в Польше исторической диалектикой, он переходил к тому, что самое важное: инвестиции в Польше (в том числе в «Лотосе») и экономическое сотрудничество.
Это был важный сигнал для российской администрации. Польша теперь такая же важная часть «Запада», как старые страны ЕС. Москва, таким образом, покончила с разделением Европы на Германию, Италию, Францию – с которыми дружила – и Польшу с остальной Центрально-Восточной Европой, которых в лучшем случае игнорировала, а обычно использовала для удовлетворения имперских комплексов. Так что Россия меняет стратегию. У неё по отношению к ЕС, а также к Польше большие ожидания. Проблема в том, что мы, кажется, не слишком хорошо знаем, как дальше реагировать на новую российскую стратегию.
Мы так сильно привыкли к старой, вечно недружественной и грозной России, олицетворяемой Путиным, что многие комментаторы тоскуют по российскому премьеру и, демонстрируя дилетантскую кремлинологию, утверждают, что лучше бы к нам приехал Путин. А вот и нет. У президента Медведева всё более сильная позиция в России, он уже вовсе не только «Робин», стажирующийся у «Бэтмена». Его идея модернизации России популярна среди молодого поколения россиян. Хорошо, что президент Коморовский так часто упоминал о любимой «модернизации» Медведева.
Проблема, однако, вот в чём - какую пользу мы можем извлечь из новой российской политики? В состоянии ли мы предложить России что-то большее, чем совместное расследование сталинских преступлений? Ведь у нас в России нет лоббистов, таких, какие есть хотя бы у немцев. Наши эксперты долгие годы занимались анализом угроз, исходящих от России, а не прогнозом выгод, которые принесёт нам сотрудничество. Не считая больших энергетических концернов (они не привлекательны для русских как источник технологий, русские сами лидеры в энергетике), у нас нет компаний, которые могут похвастаться таким уровнем капитала и передовой технологии, чтобы инвестировать в России. Кто должен модернизировать русские железные дороги, PKP (Польские Государственные Железные Дороги – прим. перев.)?? У большинства русских Польша ассоциируется с прошлым, а не с современностью.
Зато у нас всё ещё существует багаж не прояснённых вопросов – бомб замедленного действия, таких, как смоленское дело хотя бы, которое может совершенно разрушить отношения Варшавы с Москвой. И наконец, не закончится ли период раздутых вчерашним визитом надежд вместе с первым «nie» в ответ на предложение российской инвестиции в польскую энергетическую фирму или первом «нет» в ответ на планы покупки российских газовых месторождений польским концерном?
www.ursa-tm.ruЦитата:
Newsweek Polska
Longina Grzegórska, Radosław Omachel
Czy jemy zdrowo, czyli 10 mitów o polskiej żywności
Лонгина Гжегурская, Радослав Омахель
Едим ли мы здоровую пищу, или 10 мифов о польских продуктах
Поляк вместе с хлебом, яйцами, мясными и молочными продуктами съедает в течение года два килограмма химикатов, то есть три упаковки стирального порошка.
В будущую среду перед судом в Зелёной Гуре предстанут две дамы-менеджера с мясокомбината в Славе. Прокуратура обвиняет их в фальсификации. Дело в том, что комбинат продавал копчёную колбасу из виртуальной телятины. Этикетка уверяла, что в продукте содержится 91% мяса, а его там вовсе не было. Впрочем, так же, как и в сосисках. Фальсифицирование мясопродуктов не было единичным инцидентом, оно длилось несколько лет. Обеим женщинам грозит до 10 лет тюрьмы. Теоретически, потому что за последние 10 лет никто в Польше за фальсификацию продуктов питания за решётку не попал. Производители и продавцы, уличённые в нелегальном улучшении товара, обычно платят несколько сот, в крайнем случае несколько тысяч злотых штрафа. Такой риск можно включить в производственные расходы, и бизнес всё равно останется выгодным. Главным образом потому, что польские клиенты ищут дешёвые продукты.
Исследования показывают, что 80% поляков при покупке продовольствия в первую очередь руководствуются ценой, потому что они убеждены, что их защищают весьма высокие ЕС-овские нормы, а отечественное продовольствие в любом случае оставляет далеко позади западные продукты. Увы, польская еда бывает вкусной и здоровой, в основном, в рекламах. Вот десять мифом на эту тему:
1. Польские продукты здоровые и натуральные.
Согласно распространённому мнению, самое главное преимущество польского продовольствия над едой из Великобритании или Германии, следует из того факта, что польский крестьянин – отсталый, то есть хозяйничает на небольшом клочке земли и никогда не слышал о минеральных удобрениях и опрыскивании. Между тем, из почти 2 миллионов польских хозяйств около 100 тысяч крупных (то есть каждое двадцатое) поставляют 80% польских продуктов. А эти большие хозяйства используют те же методы животноводства и земледелия, что и фермеры на Западе, где курица вместо полугода вырастает на стероидах за полтора месяца, а на гектар обрабатываемой земли сыплют 150 кг удобрений в год.
Азотное Предприятие «Пулавы»
Концентрация усиливается и в перерабатывающей промышленности. Пять самых крупных молочных фирм контролируют 30% рынка, а семь главных предприятий, перерабатывающих рыбу, – половину рынка. Ещё более консолидирован рынок пива, кондитерских изделий и крепких алкогольных напитков. И это именно крупные поставщики, а не малоземельные крестьяне, пашущие на конях, кормленных овсом, заполняют полки супермаркетов.
2. Натуральное – значит аппетитное.
Продажами правит маркетинг. Поэтому «натуральный» в рекламе склоняется по всем падежам. Клиенты, однако, забывают, что не всё, что натурально, хотелось бы съесть. Йоанна Восиньская из фонда потребителей Про-Тест, с которой мы делали покупки в варшавском супермаркете, быстро отыскивает на полке такой продукт: йогурт «Бакомы» из серии «Польские Вкусы». Упаковка содержит кроме молока, сахара и клубничной добавки как нельзя более натуральные красители – бетанин и кошениль. Первый делается из сахарной свёклы, а второй – из высушенных тел и яичек тли, кроме пищевой промышленности используется, в частности, в средствах для отпугивания муравьёв. Кроме того в йогурте есть натуральный загуститель – свиной желатин. Эти добавки – норма в производстве йогуртов, кетчупов и соков. Они не токсичны, но аппетитны ли?
3. Красивые и крупные – значит, полезные.
Мы покупаем глазами, и производители научились использовать это. В магазине никто не задумывается, отчего это помидоры величиной с дыню, идеально круглые, безупречно красные и не похожи на те, с домашнего огорода. Этот идеальный вид получают на плантациях, где их выращивают за четыре недели на подложке из минеральной шерсти с использованием современных фармацевтических технологий – стероидов, ускоряющих набирание массы (воды), и антибиотиков, защищающих от болезней. У них нет ни вида, ни запаха, ни вкуса помидора. Будьте осторожны также с шампиньонами: идеально белые могли быть отбелены раствором хлора. В принципе, можно считать, что чем продукт больше и красивее, тем больше в нём химических добавок и консервирующих субстанций. Поэтому знакомый садовник из окрестностей Тарчина имеет в своём саду выделенное место, где выращивает плоды для своей семьи.
- Они не такие красивые, как те, что на продажу, но, по крайней мере, не вредные для здоровья, - говорит он.
И не соглашается сообщить название фирмы, опасаясь реакции со стороны оптовых клиентов.
4 . Региональные продукты – опора натуральных методов производства.
На рынке под Губалувкой, в центре Закопане - по всей вероятности, самый большой выбор осципков (Осципек, ошчипек – твёрдый, копчёный сыр из овечьего молока, производимый в польских горах, главным образом на Подхале – прим. перев.) в мире. Увы, 70-80 процентов – это подделки. Настоящий осципек вырабатывается из овечьего молока, но такой сыр стоит 30-40 злотых за килограмм. «Осципек», который на 30-40% и даже на 90% состоит из коровьего молока, дешевле в два раза. Особенно если баца (старший чабан в Татрах – прим. перев.) при производстве использует химические загустители. Столько же общего с традиционной рецептурой имеют сыры типа осципек, продаваемые в торговых сетях. Таким методом снижается стоимость производства других региональных блюд и продуктов: знаменитой малопольской лисецкой колбасы, подляского сенкача (сенкач – кондитерское изделие из сдобно-бисквитного теста, выпекаемое на открытом огне на вращающемся вертеле, - прим. перев.) или труднодоступной лонцкой сливовицы.
Осципки
5 . ЕС-овские нормы защищают нас от продовольствия плохого качества.
Наоборот. Перед вступлением в Евросоюз нормы нашей пищевой промышленности были намного суровее ЕС-овских.
- Когда-то у нас была другая философия и реальность, - рассказывает профессор Ян Людвицкий из Государственной Лаборатории Гигиены. – Если допустимая доза консерванта составляла от 10 до 50 единиц, то в Польше разрешали 20, на Западе – 50. Жаль, что после присоединения именно мы приспособились к ЕС-овским нормам, а не наоборот, - вздыхает профессор Людвицкий.
В Евросоюзе, например, нет правил, регулирующих качество мясопродуктов, переработанных овощей, хлебобулочных изделий и безалкогольных напитков. Можно фаршировать их консервантами (E от 200 до 299), несмотря на то, что, по крайней мере, некоторые из них канцерогенны. С другой стороны, продлевается срок годности, и, таким образом, предотвращаются опасные отравления. ЕС принудил польских производителей повысить санитарные и бактериологические нормы. Так что наша колбаса после вхождения в Евросоюз стала безопаснее, но более нашпигована химией.
6 . Лучше покупать еду на рынке или в маленьком магазинчике, чем в супермаркете.
Увы, владельцы маленьких магазинчиков и рыночных прилавков, а также торговые сети имеют одних и тех же поставщиков. В Польше действуют около 30 региональных оптовых продуктовых рынков.
- Мы возим товар как на биржу в Бронишах, так и в торговые сети, - говорит упомянутый садовник из окрестностей Тарчина.
Так что между яблоками, малиной или капустой с местного рынка, ближайшего магазинчика или супермаркета нет большой разницы. Только у продавцов, которые придают значение тому, чем они торгуют, есть шанс купить проверенные, вкусные продукты. Лучше всего, однако, искать их непосредственно у владельцев маленьких крестьянских хозяйств, которые продают небольшие излишки производимых для себя картофеля, яблок, яиц или домашней птицы.
Преступники пытаются взять под свой контроль нелегальную торговлю овощами
7 . Сертификат – гарантия качества.
Знаки качества и сертификаты – это, скорее, элементы маркетинговой стратегии, нежели показатели качества. Одним из наиболее узнаваемых сертификатов является зелёный значок эко. Его легко получить, зато трудно лишиться.
- Каждый, кто заявит, что хочет производить продовольствие натуральным методом, без использования химических средств, может претендовать на экологический сертификат, - говорит Уршуля Солтысяк, директор сертификационного центра Agro Bio Test.
Однако, эко-продукты не исследуются всякий раз, как они поступают в продажу, основой для вручения сертификата является документация производителя. Более того, сертифицирующие организации дают согласие на использование в производстве экологического продовольствия обычных семян, где без ограничений используются пестициды и минеральные удобрения. Может быть, поэтому, как доказали регулярные исследования немецкого Фонда Warentest, эко-продукты в тестах на содержание вредных субстанций и бактерий показывают результаты вовсе не лучше, чем обычные продукты.
Министр сельского хозяйства Марек Савицкий вручает сертификат «Узнай Хорошую Пищу».
8. Дешевле не значит хуже.
Редко. Одна из выдумок, которыми торговые сети морочат голову своим клиентам, это байка о происхождении низких цен. Цену на сок, шоколад или мороженое можно якобы сбить на несколько десятков процентов, если производитель выставит свой товар в супермаркете. Тогда он не несёт расходов на рекламу и привлекательную упаковку. Так и появляются сопотская полендвица (филейная вырезка или карбонад – прим. перев.) за 15 злотых или кетчуп за 99 грошей.
Между тем, то, что торговые сети продают по привлекательным ценам, производители называют аналоговыми продуктами, которые только с виду напоминают оригиналы. Несколько лет тому назад в британской сети Sainsbury’s можно было купить за пару пенсов йогурт, в котором не было ни капли молока. Фруктовые йогурты без фруктов и колбаса, почти не содержащая мяса, сегодня уже доступны в Польше.
В мясоперерабатывающей промышленности существует понятие положительной и отрицательной производительности. Колбасная фабрика по старым рецептам сделает из килограмма мяса 0,6-0,8 килограмма ветчины или карбонада. Это отрицательная производительность, которая означает, что ветчина в розницу должна стоить, по крайней мере, на 20 процентов больше, чем расходы на закупку мяса, необходимого для производства, то есть более 30 злотых. Однако большинство мясокомбинатов делают ставку на положительную производительность и из килограмма мяса могут произвести даже два килограмма ветчины или пять килограммов сосисок. В крайних ситуациях производитель аналога не коптит, а лишь подсушивает колбасу, а коричневый цвет придаёт красителем в помещении, напоминающем мастерскую для окраски автомобилей. Ароматизаторы придают вкус смеси мясных отходов и воды, а фосфаты, которые можно использовать практически без ограничений, обеспечивают привлекательный розовый цвет. Произведённая таким способом аналоговая колбаса стоит около 10 злотых за килограмм.
Поэтому вместе с мясопродуктами, хлебом, переработанными овощами и кондитерскими изделиями средний поляк съедает в год около 2 кг химикатов. Это весовой эквивалент трёх упаковок стирального порошка. Поэтому полки с дешёвой едой следует воспринимать как химический отдел. Ибо вопреки тому, в чём пытаются убедить нас торговые сети и пищевая промышленность, продукты высокого качества стоят дорого. Хотя и не всегда высокая цена гарантирует качество.
9. Этикетка правду скажет.
Производители продовольствия обязаны помещать на этикетке список компонентов, использованных при производстве, в том числе и субстанций, способных вызвать аллергию, таких, как яйца, глютен или орехи. Из рапорта Управления по Охране Конкуренции и Потребителей от декабря 2009 года и контролируемой эти управлением Торговой Инспекции следует, что на каждой пятой упаковке информация не соответствует действительности. Йогурт, который на одной стороне упаковки назван ванильным, а на другой – фруктовым, или творог нежирный, который в то же время является творогом полужирным, ещё можно как-то пережить. Но грубого обмана в списке компонентов – уже нет. Рассмотрим масло. Согласно польской норме, оно должно содержать, по крайней мере, 82 % жира молочного происхождения и никаких растительных жиров. Между тем, как утверждает УОКП, фирма Lakpol International продавала масло с содержанием 53% растительных жиров. Ещё лучше поступили молочники из Млечгала, которые намешали в так называемое масло целых 84% растительных компонентов.
Употребление масла имеет свои достоинства
Ещё более широкое поле деятельности лежит перед производителями мясопродуктов, которые не подчиняются никаким нормам качества, а всего лишь санитарным. Так что можно выбрасывать на рынок разбавленные водой, подкрашенные и искусственно ароматизированные продукты и продавать их как карбонад, ветчину или сухие колбасы. Лишь бы сообщить клиенту состав. Рекордсмены не скрывают того, что их мясопродукты состоят главным образом из воды (до 80 процентов), другие, стесняясь, занижают долю отбросов, которыми они фаршируют свои продукты. Фирма «Польский Стол» из Чехановца забыла проинформировать клиентов, что в её крестьянском зельце можно найти щетину.
10. Традиционное и дорогое – значит, лучшее.
На верхних полках с дорогими майонезами, йогуртом и шоколадками хватает товаров, которые, правда, хороши на вкус, но производятся в промышленных масштабах и, как всего продукты такого рода, являются конечным результатом компромисса между внешним видом, запахом и длительным сроком хранения. Любимая уловка производителей продуктов питания класса премиум – это традиционные рецепты. Сколько в этих приёмах правды, показывает решение УОКП от июля этого года по делу престижной сети «Краковский Буфет», которая была оштрафована на 5,6 тысяч злотых.
Фирма рекламировала свои товары как продукты, производящиеся по рецептам столетней давности, между тем как в действительности методы производства были современные. В мясопродуктах содержались загустители, субстанции, улучшающие вкус и запах, стабилизаторы, противоокислители и регулятор кислотности. Ещё пример? Хлеб старопольский – дороже обычного на 40% - как следует из описания, не отличается от него даже единым зёрнышком. Зато он упакован в грубую бумагу с очаровательным, стилизованным под старину логотипом пекарни. Как же не поддаться на обман, когда некоторые продукты стоят на 300-400% дороже средних цен? Лучше всего пробовать. Или искать продукты домашней работы не в магазинах, а в деревнях. На форуме в интернете крестьянин из-под Кельц возмущался, комментируя статью о картофеле эко по 5 злотых за килограмм.
- Я не использую никаких химикатов, но продаю по 75 грошей за килограмм, - писал он.
Йоанна Восиньская из фонда потребителей Pro-Test обращает внимание на то, что в Польше экологические продукты в несколько раз дороже обычных, в то время как в Германии всего на несколько десятков процентов. Покупая товар эко, мы иногда бываем обмануты дважды – и в качестве, и в цене.
Сделай сам
Наиболее эффективный способ защитить себя от пластиковой еды – это самоснабжение. На домашней кухне можно произвести полноценные аналоги магазинных продуктов.
Хлеб
Приготовление хлеба требует всего полтора десятка минут. По самом простому рецепту тесто готовится из дрожжей, смешанных с водой, которые затем соединяются с мукой и дополнениями, например, семенами, потом приправляется солью. После того, как тесто подошло, надо ещё раз вымесить его, и можно начинать печь. Несколько больше времени требует печение традиционного хлеба на закваске, потому что надо приготовить опару из ржаной муки и воды. Килограммовая буханка хлеба, испечённого дома, стоит около 5 злотых.
Пиво
Компоненты, так же, как и оборудование (особенно фильтрационная кадь) доступны в интернет-магазинах. Солод, смешанный с водой, подогревается до примерно 75 градусов, затем фильтруется и варится. Остудить, добавить дрожжи. В конце ферментации положить хмель, и через несколько дней пиво готово для разливания в бутылки. Одна бутылка будет стоить 4-5 злотых.
Мясопродукты
Владельцы садиков около дома могут отважиться купить и смастерить маленькую коптильню. Для приготовления 10 кг вкусной колбасы понадобится 14-15 кг свинины с добавлением говядины или мяса птицы. К измельчённому мясу добавляется 2-3 стакана воды и приправы (соль, чеснок, перец) и при помощи домашней машинки для набивания колбас масса заталкивается в кишки (натуральные или синтетические). Копчение в дыме от древесины ольхи или фруктовых деревьев длится несколько часов. Килограмм такой колбасы стоит около 20 злотых.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Dziennik
Lech Kaczyński ma drugi grób. W Warszawie
У Леха Качиньского есть вторая могила. В Варшаве
Надгробие не выделяется среди других. Чёрный крест, на плите две фамилии, под ними – описание профессиональной и государственной деятельности. Такую могилу воздвиг для брата на варшавских Повонзках Ярослав Качиньский. До недавних пор немногие знали об этом.
Лех Качиньский и его жена Мария похоронены на Вавеле. Однако брат покойного президента, Ярослав Качиньский, решил создать на столичных Повонзках символическую могилу. Газете «Супер Экспресс» он объяснил, что ему не хватало в Варшаве – городе, где он живёт и работает – места, где он мог бы поговорить с братом. Сначала он обдумывал размещение плиты на семейном склепе, но, в конце концов, был установлен пышный памятник.
Под надписью «символическая могила» находятся фамилии покойного президента и его жены, а также ход их карьеры. Могила находится на Старых Повонзках – чтобы найти её, следует войти через четвёртые ворота, пройти около 200 метров вдоль стены, свернуть налево. Чёрное надгробие находится на участке 92, во втором ряду.
www.ursa-tm.ruЦитата:
http://bezwodkiniera...osz.salon24.pl/
Witek
Antypolski salon nienawiści Ursy cz.1
Антипольский салон ненависти Урсы
Часть 1
После необдуманной выходки Цезария К., который, как «рыжий в цирке» (кто знает это русскую поговорку, тот поймёт, о чём речь), вчера, в моё отсутствие, был так любезен, что дезинформировал наших читателей, я принуждён опубликовать свой незаконченный текст о русскоязычном форуме переводов ursa. У Цезария есть такой дар, что он из русского текста понимает чуть больше половины, так что половина оскорблений до него не доходит. Отсюда и его беззаботное отношение к наиболее антипольской (по характеру, настроению) медиа-организации от Министерства Пропаганды Йозефа Геббельса. Впрочем, тамошние форумчане пользуются материалами, изготовленными геббельсовскими специалистами, например, в 1940 году. Данное исследование является лишь кратким наброском, отсюда его первый номер, обозначающий, что будет продолжение.
Интернет – это медиум, дающий возможность путешествовать не только в пространстве, но и во времени.
Почти год назад я был приглашён на форум ursa-tm.ru , на котором публикуются убедительно подобранные (об этом позже) переводы из прессы и интернета (в том числе или в особенности с ведущей хостинговой платформы - salon24.pl), а под этими переводами добавляются переводчицей и её верными последователями, то есть форумчанами, комментарии (обычно весьма суровые), оценки, часто охватывающие своим критицизмом весь польский народ и его историю. Обычно этим занимается постоянный, достаточно узкий (состоящий из 10-12 ников) круг, напоминающий профессиональных клакеров.
Непременным, прямо-таки amway-евским обрядом являются «благодарности признательных форумчан бравой переводчице Урсе – Тамаре Михайловне – за очередное открытие настоящего антимоскальского образа Польши и поляков».
В самом начале виртуального пребывания там я получил обухом по голове – смысл более менее такой – «польские концентрационные лагеря для советских пленных были местом их уничтожения, совершённого умышленно и цинично». Даже на этой неделе один из более ориентирующихся в истории Польши ников, известный также в Салоне24, im78, причислил лагерь в Березе Картуской к «польским лагерям смерти». Он не вызвал этим никакой реакции у модераторов или других, кроме меня, собеседников.
Для контраста с польским садизмом показывается гуманный способ умерщвления польских пленных в Катыни немцами в 1941 году. Да, немцами. Весь месяц я занимался разъяснением и растолковыванием фактов, с этим связанных. Что «они» назвали повторением, поддержкой «версии доктора Геббельса». Даже после заявлений премьера Путина и президента Медведева, а также последнего постановления российской государственной Думы (называемой там «предательством») они не могут выдавить из себя (то есть из клавиатуры) частицу приличия и правды о катынском преступлении. Ну, может, кроме утверждения, что если это на самом деле совершили советские службы, то у них должна была быть серьёзная причина, например, отказ выполнять приказы надсмотрщиков или открытый бунт. То есть они продолжают не быть ответственными за это преступление.
Внимание! «Они» - это не все тамошние форумчане, а каких-то 60-70% их, очень радикальная, прямо-таки фундаменталистская в смысле защиты чести и славы великого, победного и богатого всеми благами Советского Союза любого периода (в том числе сталинского и ленинского) (на этом предложение кончается, и кто или что радикальная и фундаменталистская, автор не сообщает, - прим. перев.).
Но в обратную сторону этот принцип не применяется – один из наиболее тупых (или притворяющийся таковым) форумчанин написал с уверенностью знатока, что «руководители Варшавского Восстания просидели всю битву (варшавскую) в безопасных местах и вместе со своими семьями не рисковали, обеспечив себе удобный и тёплый плен до конца войны, а после неё комфортную жизнь на богатом Западе».
Спокойно, сдерживая эмоции, я описал судьбы ближайших родственников Главного Коменданта АК генерала Бура-Коморовского, его заместителя генерала Пелчиньского «Гжегожа», линейного командующего Восстания – полковника\генерала «Монтера» Хрусчеля и нескольких других руководителей АК и ВП. Я добавил описание похода по каналам штаба Бура и тяжёлое ранение его заместителя. Я опроверг фальшивку, что не только Бур не просил у немцев кофе во время капитуляции, но отверг приглашение фом дем Баха на совместный обед. Это последнее вызвало взрыв искренне изображаемого (так и написано – искренне изображаемого, искренне притворного; что сие должно означать – не знаю, прим. перев.) презрения с аргументацией типа, что советским пленным неделями не давали даже отбросов, а «почему-то» Буру предложили генеральский обед – отвратительный намёк, направленный на создание негативного образа польского генерала, искажающий правду о том, что после поражений 1943 года радикально изменилось немецкое отношение с советским пленным.
Только через 8 дней мучительных объяснений и доказательств, что никто из родственников членов Ставки Верховного Главнокомандования АК «не был верблюдом», этот клеветник согласился отказаться от части (sic!) своих клеветнических утверждений.
Показательное возмущение этой советской (никогда российской!) публики, вспыхнувшее после того, как я выбрал себе на аватарку (фотография или рисунок, который является изобразительным символом блогера или участника дискуссии) генерала Владимира Оскаровича Каппеля, выдающегося, героического российского офицера, воевавшего с немцами во время Первой мировой войны, а потом с большевиками в гражданской войне. Этот символ верности идеалам Родины и веры (в 2005 году представитель московской церкви по вопросам сотрудничества с российской армией отец Дмитрий Смирнов сказал: «Генерал Владимир Каппель – собственность России как человек, который оказался настоящим генералом, стратегом и героем. Всё, что с ним связано, должно быть окружено славой») довёл форум почти до кипения. Это назвали провокацией. Даже сравнивали Его с Гиммлером (sic!). Они, то есть называющие себя русскими, членами русского народа форумчане осмелились этого исключительно честного и несгибаемого русского сравнить с преступником, трусом и психопатом!
Администрация, необыкновенно бдительная в случаях оскорбления памяти Советского Союза , на этот раз не заметила ничего безнравственного.
Зато очень вредит на этом форуме называние архипреступника Сталина солженицинским «паханом», бандитом, грузином и даже фамильярными «Коба» или «Сосо» - «без подобающего уважения, какое полагается Победоносному Вождю, которому ты и весь гнусный польский народ обязаны жизнью» (и эта буквальная цитата там нередкий голос!).
Госпожа начальница этого форума Урса обнаружила своё отношение к культуре, к уважению и к польскому народу здесь.
На написанные верным последователем оскорбления:
«польское зверьё» и «польские животные»
Ответила: «Вот я и думаю, что ежели великий польский поэт имел право поносить публично русский народ, то ведь и представитель этого народа имеет право высказать своё мнение, пусть даже в достаточно крепких выражениях»
То есть:
«Я думаю, что если великий польский поэт имел право ср*ть (так Витек переводит глагол поносить – прим. перев.) на русский народ, то и представитель этого народа имеет право высказать своё мнение, даже в достаточно сильных выражениях».
Недавно произошёл весьма знаменательный случай – один из наиболее хамских, «не щепетильных» политруков за написание (впрочем, в Салоне24) фамилии начальника WRON-а (Военный Совет Национального Спасения, орган управления Польшей во время военного положения, - прим. перев.) «JaruSSki» назвал меня (не в первый раз, впрочем, раньше его бешенство вызвала информация о том, что при генерале Ярузельском в польских магазинах не было почти ничего кроме вошедшего в поговорку уксуса) «подлецом» и «результатом совокупления шляхтянки с ослом» + прибавил наиболее вульгарные ругательства из богатого русского языка. Оскорбительные вульгаризмы, правда, были удалены администратором, но он не получил никакого выговора ( в ситуации, когда меня блокировали дважды за употребление аббревиатуры СС относительно Советского Союза и грозили мне изгнанием за статью о том, что предпоследний начальник того же СС – Константин Черненко – был палачом во время сталинских репрессий), а от Хозяйки форума получил примерно такой комплимент:
«Уважаемый Бао. Вы мне очень нравитесь, тип мужчины, который умеет высказаться резко, когда нужно, это мой идеал» и т.п.
Недавно она перевела статью-репортаж с паломничества в Смоленск Зузанный Куртыки, вдовы председателя ИНП. После массы клеветы в комментариях, касающейся разных её мнений о бывшей империи, не понравившихся поклонникам величия СССР, были помещены её фотографии, на которых видно её исстрадавшееся после утраты мужа лицо. Один из комментариев верных форумчан Урсы: «Слишком много пьёт»
А другой на это:
«Нет, обычные последствия слишком частых клизм. Наверняка ещё мама мучила её клизмами, и она впала в зависимость (…)».
Несмотря на замечания, обращённые к модератору, он не заметил в этих комментариях ничего неуместного. Кто не верит – может убедиться, кликнув сюда.
Как писал великолепный польский поэт, «это просто вопрос вкуса».
Остальное – это цель, которая оправдывает любые средства, а целью на том форуме является прежде всего – то, что в этом фрагменте «Сексмиссии», только это не феминистский, а антипольский форум -
Как дали по мордасам на Урсе так сразу о культуре вспомнил .
"Заплутали мишки"- поляки ,пусть свои русофобские форумы почитает прежде чем другие уличать в антипольскости:diablo:
www.ursa-tm.ruЦитата:
Gazeta Wyborcza
Wacław Radziwinowicz
Zadyma pod Kremlem - kibole kontra milicja
Вацлав Радзивинович
Драка у Кремля – фанаты против милиции
Столкновение фанатов с милицией у стен Кремля
Около 5 тысяч фанатов столкнулось в субботу с милиционерами прямо у стен Кремля. Московская милиция, жестоко разгоняющая небольшие демонстрации демократической оппозиции, перед толпой молодых людей оказалась беспомощна.
На Манежную площадь в центре столицы России вышли не только болельщики московских клубов «Спартак», ЦСКА, «Динамо» и «Локомотив», но также и боевики националистических молодёжных организаций. Предлогом для беспорядков была недавняя смерть болельщика «Спартака», 28-летнего Егора Свиридова, известного под псевдонимом «Седой». Он погиб в прошлый понедельник на Кронштадтском бульваре на севере столицы в драке с группой молодых мужчин с Кавказа.
По мнению ультранационалистического Движения против Нелегальной Эмиграции, там произошёл не столько скандал, сколько казнь. Трое дагестанцев, кабардинец и чеченец якобы напали на четверых болельщиков «Спартака» за то, что те громко смеялись на улице. Они били и пинали лежащих. 26-летний кабардинец Аслан Ч. приложил к затылку лежащего на земле Свиридова дуло пистолета, стреляющего резиновыми пулями, и размозжил ему череп. Милиция быстро схватила нападавших, но, записав показания, выпустила их на свободу.
В среду вечером около тысячи футбольных болельщиков заблокировали Ленинградский проспект, одну из главных артерий столицы. Они требовали наказать виновных в смерти их друга. Скандировали «Россия, вперёд!», «Россия для русских!», «Москва для москвичей!». Они разбили несколько киосков, принадлежавших выходцам с Кавказа. После этого скандала милиция объявила, что арестовала Аслана Ч. и ещё двоих участников драки.
В пятницу похороны Свиридова были тихой демонстрацией около тысячи сторонников «Спартака». На кладбище они пообещали, что встретятся завтра у Кремля.
У них не было согласия властей на проведение демонстрации. Более 1700 милиционеров и омоновцев, сконцентрированных в сердце столицы, позволили, однако, агрессивной толпе собраться на Манежной. Дошло до столкновений. Манифестанты, скандируя грубые националистические лозунги, бросали в милиционеров глыбы льда, бутылки, горящие петарды. ОМОН вместо того, чтобы рассеять, пытался вытеснить фанатов с площади к станции метро Охотный Ряд. Здесь агрессивная толпа поразбивала лампы, выбила оконные стёкла в поездах. Началась также охота на пассажиров с неславянской внешностью – три человека были ранены ножами.
Как сообщает милиция, в больницы попало 20 человек, в том числе 8 милиционеров. Задержано 68 участников беспорядков, однако, всех быстро выпустили.
Около 2 тысяч фанатов участвовали в столкновениях с милицией в субботу в Санкт-Петербурге.
Через восемь лет Россия будет хозяйкой футбольного чемпионата мира. Последние беспорядки показывают, однако, что это не лучшее место, чтобы радостно участвовать в международном празднике футбола. Смуглый, то есть не выглядящий славянином брюнет не может рассчитывать на то, что милиция защитит его от фанатов-националистов. Он должен считаться с тем, что будет избит и порезан ножами прежде, чем успеет объяснить, что приехал не из Дагестана, а, например, из Испании.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Super Express
Władimir Bukowski: Rosja rozgrywa polskie władze
Владимир Буковский: Россия манипулирует польскими властями
Специально для «Супер Экспресса» визит президента России Дмитрия Медведева в Польшу оценивает русский диссидент Владимир Буковский.
«Супер Экспресс»:
- На Висле можно услышать голоса, что визит президента Медведева открыл новую главу в ужасных до недавних пор отношениях Польши с Москвой?
Владимир Буковский:
- Я не понимаю, как можно говорить об улучшении отношений с Россией. Ею правят люди, которые не понимают, что значит это слово. Вам кажется, что у вас с ними хорошие отношения, а для них это означает, что на вас можно давить ещё сильнее и требовать ещё больше. Это давление будет длиться до тех пор, пока вы не окажетесь под их контролем. Особенно им важно, чтобы вы все между собой перессорились. К сожалению, таков их менталитет.
«Супер Экспресс»:
- Но какая выгода Кремлю в том, чтобы контролировать ситуацию в Польше?
Владимир Буковский:
- Мне кажется, это нетрудно понять. Москва сейчас стремится к тому, чтобы возродить зону влияния, которой когда-то обладал Советский Союз. Отсюда их дрязги с балтийскими странами, Кавказом, Украиной, Молдавией. Команда Путина поставила перед собой задачу, чтобы бывший восточный блок, насколько это возможно, снова считал Россию своим гегемоном. Если Кремль видит, что есть шанс достичь этого, он без колебаний использует его.
«Супер Экспресс»:
- Вы говорите, главным образом, о странах, которые не принадлежат к евроатлантическим структурам. А ведь Польша входит в НАТО и Евросоюз.
Владимир Буковский:
- Она тем более является лакомым куском для российских властей. Ваша страна становится всё более влиятельным членом НАТО и ЕС, а поскольку Россия стремится к более тесным связям с Западом, влияние на Польшу для неё – ключевое, особенно в переговорах с Германией и США. Надежды на это появились в Кремле, когда к власти пришло правительство Туска, которое с самого начала было заинтересовано в так называемой нормализации отношений с Россией. Надежды на взятие Польши под контроль ещё более возросли вместе с выбором президента Коморовского. В отличие от своего предшественника – Леха Качиньского – он куда менее решителен в отношениях с Кремлём. Это облегчает реализацию планов Путина и Медведева, которые, и это следует подчеркнуть, ни в коем случае не являются мирными.
«Супер Экспресс»:
- Это следует понимать так, что польский президент и правительство совершают ошибку, пытаясь договориться с Россией?
Владимир Буковский:
- Конечно. Мне кажется, что Туск просто не понимает сущности нынешнего режима в Москве. Это даже не российский режим. Это последыши ЧК и КГБ, и как таковые они имеют свой специфический образ мысли. Они не знают, что такое нормальные межгосударственные отношения. Для них другая страна может быть либо врагом, либо агентом. А кроме этих двух критериев нет места для партнёров или друзей. Эти последыши советских спецслужб не имеют – потому что иметь не могут – западного менталитета, который предполагает, что если стороны о чём-то договариваются, то выполняют свои обязательства. Для сегодняшних правителей России такая политика не привлекательна. Дашь палец, ухватят всю руку. Ваш премьер и президент должны это, в конце концов, понять.
«Супер Экспресс»:
- Может быть, они этого не понимают, а может, просто проводят realpolitik. В одном из важнейших вопросов, нуждающихся в решении, то есть катынском преступлении, удалось же достигнуть уже определённого прогресса. Дума своим постановлением признала ответственность Сталина за это убийство…
Владимир Буковский:
- Давайте не будем забывать, что ещё во времена Горбачева СССР признал, что это Сталин несёт ответственность за эту бойню. Было обнародовано много документов, которые это подтверждали. Потом, однако, российские власти допустили, я считаю, очень серьёзную ошибку. А именно – они официально приняли всё наследие СССР. Не только «плюсы», которые обеспечивал режим, такие, как международное положение страны, но также и минусы, то есть, например, долги и ответственность за убийства, которые совершил режим. Таким образом, открылся путь к судебным процессам, которые Польша может возбудить против российского государства за преступления, совершённые против её граждан. И потребовать компенсаций.
«Супер Экспресс»:
- Но представители катынских семей говорят, что они никаких денег от России не хотят, только удовлетворения юридического и морального.
Владимир Буковский:
- Это не имеет значения. Кремль просто перепугался, что Польша может это сделать. Проблема не в том, что он изменил мнение об истории. Он прекрасно знает, что документы подтверждают ответственность советских властей и вдобавок уже были опубликованы. Если, однако, они официально признали бы польские жертвы, это могло бы обрушить лавину компенсаций, которые достигали бы миллиардов долларов. Поэтому около 1999 года наступил поворот. Москва вдруг начала всё отрицать.
«Супер Экспресс»:
- Она рассчитывает на то, что Польша отступится?
Владимир Буковский:
- С появлением правительства Гражданской Платформы у них появилась надежда, что можно договориться. Наверняка они сказали полякам: «Хотите хороших отношений, хорошо – мы признаем Катынь, но вы должны гарантировать, что не будете требовать у нас денег». Мне кажется, что ценой за это изменение позиции был отказ от финансовых претензий. Похоже, что польское правительство дало такую гарантию.
«Супер Экспресс»:
- Но единственное ли это условие? Может быть, Россия взамен за признание того, что Польша права в символических вопросах, потребовала чего-то ещё?
Владимир Буковский:
- Наверняка это уступки в экономической сфере. Я читал, что российские нефтяные концерны сильно заинтересованы в покупке польского нефтеперерабатывающего предприятия или в принуждении Польши к поддержке проекта строительства атомной электростанции в Калининградской области ценой подобного проекта в Литве. Так что видно, что, с одной стороны, они хотят захватить контроль над энергетическим сектором в Польше, а с другой, поссорить вас с соседом. Это опасная игра.
«Супер Экспресс»:
- Считается, что Газпром – непременный элемент этой игры.
Владимир Буковский:
- Несомненно, Газпром обеспокоен информацией о том, что в Польше находятся огромные месторождения сланцевого газа, а это может поколебать позицию этого газового гиганта как монополиста на рынке энергоносителей в Европе. У меня такое впечатление, что поэтому следующим шагом будет попытка ослабить ваши устремления в диверсификации поставок газа или попытка полного захвата энергетического сектора, чтобы обеспечить хорошую позицию для Газпрома.
«Супер Экспресс»:
- Вы следите за расследованием польской и российской прокуратуры в деле выяснения причин катастрофы президентского самолёта под Смоленском?
Владимир Буковский:
- Мы знаем, как Россия проводит так называемые расследования. В принципе в нём почти ничего не происходит, что парализует также и работу польской прокуратуры. Поляки получили только то, что Москва решила им дать. Кремль в очередной раз проверяет, как много он может позволить себе в отношениях с Польшей. Если поляки готовы отступиться от дела о смерти стольких важнейших представителей своего государства, то можно делать с ними всё что угодно.
«Супер Экспресс»:
- Заставляет задуматься то, что, с одной стороны, президент Медведев делает жесты доброй воли в сторону Польши. С другой же, премьер Путин угрожает, что если в Польше появятся ракеты «Пэтриот» или какая-то форма ПРО, Россия перебросит в район границы с НАТО ядерное оружие. Как понимать такие расхождения?
Владимир Буковский:
- Мы должны помнить, как Кремль сопротивлялся размещению в Польше и Чехии элементов ПРО. Естественно, Россия прекрасно знала, что такая система ни в малейшей степени ей не угрожает. Более того, она не может быть защитой от ядерного оружия России. Москва не боится нападения, потому что никто в здравом уме не затеял бы такую атаку. Однако она боится утратить своё влияние. Она сопротивлялась этому не потому, что это угрожало её безопасности, а потому, что это делало Польшу более независимой. Это был вопрос принципа – имеют ли поляки право создать систему обороны без их согласия или нет.
Владимир Буковский – русский диссидент, защитник прав человека в СССР.
Полный мудаг
Так форум то антипольский или как?))) Забавно и жаль наивного поляка. Он уже почти стал европейцем.Цитата:
Сообщение от kordah
2970Цитата:
Владимир Буковский – русский диссидент, защитник прав человека в СССР.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Salon24
Janusz40
"Historyk" Komorowski
«Историк» Коморовский
«Тысячу лет нелёгких отношений с Россией невозможно исправить одним нажатием на кнопку «перезагрузка». Эти слова, сказанные Коморовским в Белом Доме (весьма верные), отягощены, однако, некоей ошибкой. А именно, название государства – Россия – появилось в конце XV века, а может быть, в начале XVI века.
Профессор Норман Дэвис, более друг России, нежели Польши (во всяком случае, независимый), пишет на эту тему:
«Титул Правителя Всея Руси не имел серьёзных оснований ни в истории, ни в реальности… В конце XV века, спустя 250 лет после уничтожения всех следов объединённой Киевской Руси, он был столь же законным, как титул «правителя всех франков», употреблявшийся относительно короля Франции, если бы король Франции, борющийся с немецкой империей, пожелал бы принять его. Москвичи-русские никогда не властвовали в Киеве, но несмотря на это считали Москву единственной легальной преемницей киевского наследия, пропагандировали тенденциозную версию истории, упрямо отождествляющую Москву-Россию со всей Русью. В действительности «литовские русины не имели ничего общего с московскими русскими».
Могущество московского государства было создано правителями, о характере которых Карл Маркс писал, что они соединяют в себе черты татарского палача, льстеца и вождя рабов (Иван I Калита). Другие соединяли в себе определённый политический реализм с необузданным инстинктом убийцы (Пётр I, Иван Грозный, Сталин). В России всегда (по сей день) была абсолютная власть.
Чтобы лечить свой «комплекс парвеню», Россия нуждалась в символах; на заре её государственности была создана смешная идеология «Третьего Рима». Знатоки этих вопросов признали эту теорию «бессовестным субститутом» - христианский универсализм Византии преобразовали и обезобразили, втиснув его в тесные рамки московского национализма. Столь же неправомочно, как и то, что Россия назначила себя величайшим победителем Второй мировой войны.
Реальным основанием для того, чтобы назваться Третьим Римом (не считая явленных и объявленных «святых» пророчеств) был брак Ивана III с Софией из императорского византийского рода Палеологов.
В нашей Истории тоже была королева Мария Людвика Гонзага, жена Владислава IV – из рода Палеологов – обладательница определённых династических титулов Константинополя (см. у Владислава Конопчиньского). В 1368 году внучка Казимира Великого, жена императора Карла IV была коронована в Риме как Римская Императрица. Многие наши правители были связаны узами крови с императорскими родами, некоторые наши короли были наполовину Габсбургами. Цимбарка – дочь Земовита Мазовецкого – была матерью императора Фридриха III, Анна Ягеллонка была женой императора Фердинанда, также почти правилом были браки наших королей с эрцгерцогинями из императорских и знаменитых королевских родов. Дочь Пяста была матерью Канута Великого, Лещиньская была женой Людовика XV и т. д., и т.д.
Никогда выше приведённые исторические факты не были основанием для формулирования нашими историками особого предназначения народа польского, для приписывания себе роли Божиих помазанников. Да, у нас есть своя идеология «передового бастиона» - бастиона христианства и европейской цивилизации – гораздо более укоренённая в исторической реальности, нежели пустые мечтания о «Третьем Риме».
Коморовский, видимо, по подсказке другого историка – Наленча – говоря в Белом Доме о тысячелетней России, бессознательно, а может, и сознательно способствует лечению оных извечных русских комплексов – комплексов народа ещё нецивилизованного, который вместо того, чтобы прилично выучить урок, старается пробраться в клуб через заднюю дверь.
Коморовский, как обычно, забывает, что роль польского президента состоит не в том, чтобы способствовать хорошему самочувствию Россию, а в том, чтобы заниматься польскими делами.
Жжжот... - жоска!Цитата:
Сообщение от Janusz40
..
А ещё - общеизвестно, что одними из Величайших Победителей Второй Мировой Войны были поляки с греками*, а тут русские, вот так вот, неправомочно..
.
*) - Обсуждалось: - http://bogdanclub.ru/showthread.php?p=433886#post433886
www.ursa-tm.ruЦитата:
Arcana
Komunizm zbyt głęboko przeorał nasze społeczeństwo
Коммунизм слишком глубоко перепахал наше общество
С Анной Зехентер, автором книги «КГБ играет в шахматы», беседует Богдан Смолярский.
Богдан Смолярский:
- В вашей книге поражает тематическая разнородность эссе – вы переходите от событий 1917 года в России к системе концентрационных лагерей в современном Китае…
Анна Зехентер:
- А по пути есть ещё граничащие с геноцидом советские ядерные испытания, история так называемых нелегалов, то есть советских и российских шпионов, которые перевоплощались в личности западных граждан, - вопрос, nota bene, до недавних пор воспринимавшийся как собрание сенсационных выдумок. Есть и история последних польских «лесных» в 40-е и 50-е годы, Юзефа Франчака «Куклы», застреленного ГБ-шниками только в 1963 году, а также Здзислава Броньского «Ускока». Есть история сотрудничества западногерманских социал-демократов с Советами, которые покупали депутатов Бундестага самым буквальным образом, что подтверждается документами. А кроме того постоянные вылазки коммунистов с востока на территорию II Речи Посполитей уже после подписания Рижского мира, закончившего польско-большевистскую войну, и предательство западных союзников тех, кому они обещали безопасность: русских и украинских пленных, а также «белых», которых насильно выдали Сталину. И многие другие темы.
Богдан Смолярский:
- Можно ли сказать, что вас интересуют конкретные люди или события, а не описывание масштабных явлений?
Анна Зехентер:
- Как нельзя более. Это всё равно как если бы человек прикладывал увеличительное стекло к истории в любом месте и вылавливал отдельные человеческие судьбы или события.
Богдан Смолярский:
- А не теряется ли таким образом контекст?
Анна Зехентер:
- Нет, потому что каждое эссе всегда заключено в широкой перспективе. Например: вместо того, чтобы сообщать факты, цифры, названия группировок, боровшихся за независимость после Второй мировой войны, лучше взять под лупу одного человека и – если, конечно, это позволяет документальный материал – пристально рассмотреть единичный случай. Он всегда является иллюстрацией какого-то более широкого явления, а концентрация на деталях позволяет заинтересовать и втянуть читателя. Таким образом, можно избежать широкого анализа – он тоже нужен, но для этих эссе я выбрала именно такой взгляд. Потому что он даёт возможность создать живой образ, человека из плоти и крови, судьба и переживания которого становятся судьбой и переживаниями целого поколения и или социального слоя.
Богдан Смолярский:
- Если вы пишете о берлинской стене..
Анна Зехентер:
- …то описываю неудачный побег конкретного человека, чьи имя и фамилия известны, известно, почему он хотел выбраться из Главной Демократической Республики, и при каких обстоятельствах его настигла пуля или догнали собаки. Либо концентрируюсь на повседневной жизни людей с пограничной улицы в 1961 году: свидетелей замуровывания в их домах окон и подъездов, выходящих на запад. Точно так же, когда я пишу о помощи, оказываемой ГДР террористам из RAF-а, - конкретный учебный лагерь в Восточной Германии, тренировки и провалы.
Богдан Смолярский:
- Вы представляете малоизвестные факты периода переговоров за «круглым столом» или преследования восточногерманской «Штази» «Борющейся Солидарности» уже при правительстве Мазовецкого. Можно спросить – а откуда вы это знаете?
Анна Зехентер:
- Вы удивитесь, если я скажу, что частью из общедоступных источников? Есть много толстенных сборников документов, в которых эти истории можно прочитать. Это книги, изданные небольшими тиражами, которых читатель не знает, потому что они промелькнули незамеченными, как, например, письма посла США в Варшаве в вашингтонский центр, написанные в период «круглого стола». Источники, которыми в Польше несколько пренебрегают – такое может создаться впечатление – это документы «Штази». В 1994 году я привезла из Берлина, тогда ещё из Института Гаука, которым сегодня руководит Марианна Биртлер, документы, доказывающие участие Кищака, Соботки и других в уничтожении архивов Службы Безопасности. Потому что они перед товарищами из ГДР исповедовались.
Богдан Смолярский:
- Вы утверждаете, что источники есть, только к ним редко обращаются?
Анна Зехентер:
- В научно-популярной эссеистике дела обстоят именно так. Потому что в солидных научных исследованиях многие вещи можно найти, но мы говорим о циркуляции информации в научном кругу историков. Не хватает, по моему мнению, публикаций, обращённых к поляку не-историку, который историей интересуется. Меня интересует читатель, что может быть для него важно в истории коммунизма, какие факты слабо известны, как их представить. Ведь я пишу для читателя, не для себя. Поэтому я должна стараться быть понятой им, заинтересовать его, схватить и не отпускать, пока он не прочитает всё эссе. Всё, что я пишу «Дзеннике Польском» и других газетах, определяется, прежде всего, интересами читателя.
Богдан Смолярский:
- Вы вспоминали об истории коммунизма. Не является ли она общим знаменателем всего, что вы пишете?
Анна Зехентер:
- В самом деле. Что более важного произошло в прошлом веке, с чем мы не можем справиться до сих пор? Польско-немецкие проблемы более-менее решены, более-менее – потому что нам не хватает мирного трактата. Между тем последствия коммунизма, включая и убеждение, что он уже умер, они – я считаю – необратимы. Мне тут приходит в голову известная фраза о том, что величайшим успехом сатаны было убедить даже Католическую Церковь в том, что дьявола не существует. Коммунизм слишком глубоко перепахал всё общество, искоренил национальное самосознание, в том числе и путём физического уничтожения более миллиона поляков. Впрочем, здесь важны не числа, а качество, которое он после себя оставил. У меня в памяти навсегда останется фраза Юзефа Мацкевича из романа «Не надо громко говорить»:
«Мы фальсифицируем реальность, ставя иногда знак равенства между немецкой и советской оккупацией. Немецкая делает из нас героев, а советская делает из нас г…о. Немцы в нас стреляют, а советы берут голыми руками. Мы в немцев стреляем, а советам лижем задницу».
А Фердинанд Гётель цитирует во «Временах войны» довоенного политика-эндека, Зыгмунта Василевского, умершего в 1948 году в Закопане:
«Та оккупация учила мир, как трудно что-то при помощи насилия навязать полякам. Эта учит, как легко надеть на нас ошейник, льстя нам и изображая дружбу».
Очень трудно покончить с коммунизмом, потому что всё больше людей верит, что его не было, а если и был, то давно.
Имхо, Пшекостан - жертва аборта матери-истории...
www.ursa-tm.ruЦитата:
Polityka
Cezary Łazarewicz, wsp. Wanda Lacampe
Letnisko w domu śmierci
Gniewczyna - drugie Jedwabne
Цезарий Лазаревич (при участии Ванды Лакампе)
Дача в доме смерти
Гневчина - другое Едвабне
В селе Гневчина недавно выставлен на продажу дачный участок. Цена привлекательная, а участок имеет богатую историю. В 1942 году местные пожарные загнали туда своих еврейских соседей, пытали их и насиловали, а потом выдали немцам.
Чтобы рассказать всю правду, 81-летний Тадеуш Маркель ждал почти 70 лет. Он решил записать её в одну бессонную ночь три года тому назад.
- Я понял, что, если не расскажу о доме смерти, никто другой этого не сделает. Вместе со мной уйдёт правда, и всё будет забыто
Всё, что произошло в доме смерти, было вытеснено из памяти жителей села Гневчина в Подкарпатье. Никто не хочет узнать имена жертв, их фамилии, где они жили и чем занимались. Никто не оплакивает их смерть и не ищет могил.
- Я был уверен, что, опасаясь мести, никто не скажет правды, - говорит Тадеуш Маркель.
Он сам долгие годы дрожал от страха. Он боялся за дочерей, за деревянный дом, машину. Потому что в селе всё ещё жили участники тех событий, потом их сыновья, а теперь и внуки. Хотели бы они услышать правду о своих дедах? И как бы отреагировали на неё?
- Я постепенно начал побеждать страх, глядя на польского президента с кипой на голове рядом с сожжённым амбаром в Едвабне, - вспоминает Маркель. - Мне уже ничего не надо, подумал я. Я хочу только исполнить завещание, которое оставили мне те дети, глядя мне в глаза за мгновение до смерти.
*
Только в кино идущие на гибель угрожают своим преследователям. В реальности смерть сопровождается тишиной. Никаких просьб о помощи, никаких криков. Даже дети перед лицом смерти каменеют от страха.
В памяти наблюдателя остаются мельчайшие подробности. Он помнит спадающие, заплатанные кальсоны Лейбы Тринчера, их волочащиеся шнурки, в которых он путался босыми ногами. Помнит соседей, которые вытаскивают из дома Лейбу, его жену Шанглу и троих детей. Лейба, который видит винтовки, пытается собственным телом прикрыть семью, но жандарм концом дула показывает, чтобы он лёг лицом на землю. Поэтому Лейба делает шаг вперёд, но жандарм передумывает и дулом указывает на детей.
Первым идёт старший сын Тринчеров. Не сопротивляясь, он встаёт на колени и, опираясь на руки, приникает лицом к утоптанной земле двора. Звук негромок, словно пистон хлопнул. А потом на светлых волосах мальчика начинает расти рубиновое пятно.
Теперь лица Лейбы и Шанглы становятся серыми от ужаса. Потом рядом с мальчиком ложатся по очереди его младший брат (пистон хлопает) и самая младшая сестра (ещё один пистон).
Вот что 68 лет тому назад увидел из своего укрытия 12-летний Тадеуш Маркель, прежде чем убежал, не дожидаясь 15 остальных казней.
- Паника тогда парализовала мой разум, - говорит он.
Кто смотрел на всё это с другой стороны дома, так, как 10-летний Янек Заморский, тот видел два окна, колодец и часть двора. В большом окне стояли взрослые, а маленьком – дети. Стояли неподвижно, в молчании, и их становилось всё меньше.
Пожарные вытаскивали их по одному, вели на порог дома, открывали скрипучую дверь и выталкивали во двор. Остальным занимались жандармы и Винцентий Мяра, который брал жертв за ноги и тащил вдоль дома к большой яме, которую он выкопал на рассвете. И всё повторялось снова – возня в окне, скрип двери, хлопанье пистона, короткая пауза, шуршание по песку. И так 18 раз.
Сразу после этого жандармы уехали из села. Мяра с помощью команды Добровольной Пожарной Охраны утоптал землю за домом Лейбы, чтобы ничего не бросалось в глаза.
Вкладывая в недвижимость
Выставленный на продажу участок невелик и располагается в центре села Гневчина с трёхтысячным населением, между Лежайском и Ярославлем. На развалюху посреди участка владелец велит не обращать внимания. До войны тут был плохонький жилой дом. 30 лет тому назад провалилась крыша, поэтому хозяин разобрал лачугу, оставив только хозяйственную постройку – небольшую конюшню. Там уже тоже обваливается черепица.
- А вообще-то участок – супер, - говорит Эдвард Коженёвский, комендант местной Добровольной Пожарной Охраны, и убеждает, что на 6 арах (600 кв. метров) есть всё, в чём нуждается будущий хозяин: газ, электричество, вода, канализация.
- Территория очень привлекательная, прекрасно подходит для дачи для городских.
С участка виден стрельчатый костёл, ухоженные домашние садики, а в них часовенки с Девой Марией. Самый знаменитый гневчанин – руководитель варшавского восстания генерал Антоний Хрусьцель, памятник которому стоит перед школой.
Несмотря на все достоинства, местные не заинтересованы в покупке участка, поэтому цена выгодная – 15 тысяч злотых.
Коженёвские живут здесь 65 лет. Как говорит Эдвард Коженёвский, они купили участок у местного еврея Лейбы Тринчера, который после войны решил покинуть село. Почему? Откуда же это знать 54-летнему человеку, который никаких евреев в селе уже помнит?
- Может, у него были плохие воспоминания? – шутит он.
Если говорить о евреях, из детства он помнит только свои походы за картошкой в подвал. Он спускался по лестнице и видел провал, словно бы уходящий подземный коридор. Он спросил у матери, откуда взялась эта огромная дыра. Она ответила, что её прорыли содержавшиеся там евреи. Зачем? Не объяснила.
- Наверное, они хотели выбраться оттуда в поле , - догадывается сегодня владелец.
*
Тадеуш Маркель помнит, что евреи из Гневчины в начале оккупации старались жить нормально и не бросаться в глаза. Они продолжали торговать, но только с теми, кому доверяли. Тогда в селе уже создавалась новая элита, во главе которой встал солтыс со своими помощниками, называвшимися прислужниками, и довоенный ещё начальник Добровольной Пожарной Охраны Юзеф Лясек с командой (большинство из них – ближайшие соседи Лейбы Тринчера). ДПО сотрудничала с немецкой администрацией, помогая оккупантам следить за порядком в селе. Взамен пожарные могли организовывать воскресные развлечения с танцами и безнаказанно заниматься щупаньем.
Щупаньем местные называли поиски ценностей. Надо было выследить еврея и так запугать его, чтобы он отдал всё, что у него есть: золото, обувь, одежду. Пожарные щупали в одиночку или сообща. Сообща, когда евреи со страху стали прятаться от них по домам. Тогда они подъезжали к дому с насосом и лили через шланг воду в трубу до тех пор, пока дверь перед ними не открывалась. Брали выкуп и исчезали.
По словам Маркеля, в начале 1942 года евреи, напуганные щупаньем, стали укрываться у знакомых на окраинах села. Они ночевали в хлевах, в пристройках овинов, в лозняке у реки или на старой мельнице. В начале мая 1942 года комендант Лясек объявил большое щупанье. Пожарные вылавливали евреев в перелесках, вытаскивали из овинов. Взрослых и детей бросали на телеги и везли по селу к дому Тринчеров, который был реквизирован пожарными. Он находился в самом центре села. Евреев бросили в тёмный подвал с небольшим вентиляционным оконцем.
- Когда по домам пошли слухи, что пожарные закрыли евреев, я сразу туда побежал, - вспоминает Маркель.
Через приоткрытую дверь он вошёл внутрь и сел в сенях. Стал прислушиваться. В доме царила тишина, прерываемая сдавленными женскими стонами, доносящимися из подземной камеры.
- Я понимал только одно слово, которое звучало как плачущий сдавленный стон, - говорит он. – Мне тогда было 12 лет, и значительно позже я понял, что пожарные тогда насиловали одну из женщин.
*
Дом Лейбы Тринчера плохо годился для тюрьмы. Соседей ночью держали в подвале, днём перегоняли наверх, в большую комнату, где их стерегли вооружённые пожарные. Небольшая кухня служила дежуркой, где охранники совещались и пили водку. Узников по одиночку выводили на допросы. Тогда их брали вниз, в подвал без окон, который настолько заглушал крики, что их нельзя было услышать у дороги. Маркель говорит, что женщин насиловали поодиночке и группой. А мужчин стражники старались убедить, чтобы они указали место, где спрятали золото, деньги или одежду. Когда пленники пытались хитрить, им затыкали рот и клали спиной на табурет, запрокинув голову. Лили в нос воду до тех пор, пока арестант не указывал правильное место.
Именно тогда Лейба Тринчер признался пожарным, что у него ещё есть зимнее пальто и шляпа, и что он спрятал их у соседки-польки. К ней сразу же пошли помощники солтыса и сказали, что если она немедленно не отдаст еврейское барахло, то к ней придёт гестапо. Обычно этот аргумент действовал на самых стойких.
Через два дня допросов у евреев уже не было ничего, чем они могли бы откупиться от смерти. Тогда вызвали немцев. Поздним вечером из железнодорожной будки № 3 между Гневчиной и Горличиной пожарные по телефону уведомили оккупационную полицию в городе Ярославле, что «набралось много евреев, целых восемнадцать», и попросили решить этот вопрос.
Когда на следующее утро приехали четверо жандармов из Ярославля, нанятый пожарными Винцентий Мяра уже закончил копать яму за домом Лейбы. Жандармы здоровались с пожарными, в воздухе витал запах свежеиспечённого хлеба и колбасы, приготовленных для гостей – это запомнил 10-летний тогда Ян Заморский. Завтрак длился не более получаса. Потом сытые жандармы и пожарные взялись за работу. Одни вышли во двор, к колодцу и перезарядили оружие, другие пошли в дом, хватали жертв и ставили их под дула.
Об убийствах в доме Тринчеров могли рассказать лишь те, кому удалось избежать смерти от рук соседей. Но их было немного, и все они прежде, чем кончилась война, были выслежены пожарными и убиты.
Осенью 1942 года попался Нухим Лейзор. В комендатуру Вермахта, размещающуюся в гневчинской школе, его доставил один из пожарных. Нухим был расстрелян немцем через несколько дней за селом. Такая же судьба ждала в июне 1943 года Файбу и его сына Абрамчика, прятавшихся много месяцев на окраине села.
Дольше всех искали Лейбу (которого Маркель называет Лейба-второй, потому что не может припомнить его фамилии), единственного из семьи из четырёх человек, кому удалось вырваться из большого щупанья. Лейбу пожарные выследили в марте 1944 года. Они застрелили его у реки. Откуда у них было оружие? Но ведь они же были и партизанами. Только одно неизвестно, кожаные ботинки они велели ему снять ещё перед смертью или сняли их с трупа.
«Осталось от убитых семей восемь еврейских домов, - написал в воспоминаниях Маркель, - теперь уже заселённых соседями. Долго ещё обстукивали стены и срывали полы в поисках спрятанных денег этих нищих. Распарывали ещё тёплые перины, подушки и воротники на одежде в поисках золотых колец и цепочек».
Один только дом в Гневчине стоял пустой – дом Тринчеров.
- Никто из местных не хотел взять себе этот дом смерти, - говорит Маркель.
Ян Заморский, который после войны уехал из села, в каждый свой приезд пытался возвращаться к этому вопросу.
- Молчали или меняли тему. Никто не был заинтересован в том, чтобы выяснять это, потому что слишком много семей было замешано.
Тадеуш Маркель тоже уехал. Сначала на учёбу в Военной Технической Академии в Варшаву, потом на работу в Сталёву Волю.
- Я не знал никого, кому бы я доверял настолько, чтобы поговорить о том, что я видел, а Гневчина всё повторяла – этого не было, - вспоминает он.
*
Первым об уничтожении евреев в Гневчине вспомнил уже после войны крестьянин Ян Рыфа. Он хлопотал о получении в собственность хозяйства Адлеров, поэтому дал показания в суде, что вся их семья во время войны была убита Юзефом Лясеком. Лясек судили за сотрудничество с немцами. Он оправдывался тем, что действовал по приказу гестапо, потому что хотел жить.
О гневчинском убийстве стало известно во время политических процессов против АКовцев из Гневчины, которые шли после войны. Одним из обвинений, предъявленных тогда пожарным-АКовцам, было сотрудничество с оккупантами, состоявшее в помощи при охране евреев, содержавшихся в доме Тринчеров. Вызванные в суд свидетели из Гнвчины помнили немного, а пострадавших, которые могли бы представить свою версию событий, не было. В ходе процесса в конце 40-х годов была проведена эксгумация в саду, принадлежавшем семье Коженёвских.
В реестре гитлеровских преступлений в Польше, созданном Главной Комиссией Изучения Гитлеровских Преступлений, убийство в Гневчине приписано немцам – жандармам из Ярославля. Согласно данным Комиссии, в мае 1942 года они убили 16 человек (Маркель утверждает, что 18), фамилии и возраст которых частично удалось установить. Поэтому мы знаем, что самым старшим был Шмыхе Адлер, которому в день смерти было 43 года, а самые младшие – Лейзор Сандман и Лизор Тринчер – были годовалыми младенцами. Цалке Сандман было 3 года, Нухему Адлеру – 8, его брату Юзефу – 12, а сестре Уршуле – 10.
Тадеуш Маркель не согласен с постановлением Комиссии – это местные заказали немцам убийство. Они, таким образом, хотели убрать свидетелей изнасилований и пыток, захватить их дома, утварь, перины, подушки, одежду и обувь.
В гневичнских хрониках ДПО к военному времени относится только одна фраза: «Несмотря на трудности в нахождении средств на организационные цели, ДПО была для тех условий богатой и хорошо оснащённой пожарной охраной». Никакого упоминания об исчезновения из села полутора десятков соседей Маркель не нашёл и в костёльных хрониках.
Начальник ДПО Юзеф Лясек умер в 70-х, забытый, одинокий и отвергнутый семьёй. Большинство его подчинённых умерло в 70-е и 80-е годы. После смерти последнего, 7 лет назад, в местной газете написали, что он принимал участие в партизанских операциях и был за мужество награждён четырьмя Медалями Войска и один раз Крестом Армии Крайовей.
Вкладывая в недвижимость
Солтыс Гневчины Владислав Мазур признаёт, что продаваемый Коженёвским участок имеет кое-какой недостаток, но сразу же добавляет, что он не суеверен.
- Если бы суеверный человек захотел в Польше построить дом, то нигде не смог бы этого сделать, потому что на каждом участке кто-то когда-то умер.
Эдвард Коженёвский, в конце концов, признаёт, что когда-то на этом участке была массовая могила, но её давно уже нет.
- Это правда, что здесь немцы евреев убили и закопали, но потом их откопали и увезли на кладбище в Нехчалках.
Он уверяет, что земля вокруг дома чиста. Он много раз копал глубокие ямы для буртов на зиму и не нашёл даже косточки. В своё оправдание он ещё может сказать, что когда его родители приехали в Гневчину в конце войны и нашли свободный клочок земли в центре села, никто из местных ничего не сказал им о судьбах участка и его владельцев. Позже они узнали, что живут на массовом захоронении.
Есть другая проблема - из-за Тадеуша Маркеля Гневница становится известной. И на неогороженном участке уже появляются иностранцы с камерами. Ходят слухи, что евреи будут там памятник ставить.
- Нет такой возможности, чтобы каждому застреленному еврею ставить памятник на частном участке, - заверяет владелец. – Если хотят памятник, то пускай сначала землю выкупят.
*
Тадеуш Маркель описал военную историю Гневчины на 125 страницах. Для историка доктора Дариуша Либёнки, руководителя научного отдела Государственного Музея в Майданеке, это наиболее впечатляющий автобиографический документ, с каким он столкнулся.
- Редко бывает, чтобы кто-то, кто не был жертвой, без всякого принуждения давал такое свидетельство, - говорит он и добавляет, что достоверность описываемых деталей подтверждена историками.
Единственное, чего избегал в тексте автор, это фамилий палачей.
- В селе и так знают, о ком идёт речь, - говорит Маркель.
Два года тому назад фрагмент воспоминаний напечатал католический ежемесячник «Знак», но публикация осталась практически незамеченной. А Маркель хотел, чтобы о преступлении в Гневчине узнали все. Это стало целью его жизни.
Поэтому он рассылал свои воспоминания директорам окрестных школ, учителям, студентам. В ответ – тишина.
- Ужасная смерть наших соседей не пробудила в нас ни чувства вины, ни желания восстановить справедливость, - говорит он. – До сих пор действует правило молчания о нашей совиновности.
Село рассердилось на Маркеля.
- Кто он такой, чтобы обвинять наших родственников? – спрашивали люди.
- За эти рассылаемые им воспоминания его возненавидели, - признаёт Заморский.
Но Тадеуш Маркель уже не чувствует никакого страха:
- Кто одной ногой на том свете, тот ничего не боится.
PS Тадеуш Маркель умер 19 ноября этого года, незадолго до публикации этого текста. До самого конца он давал мне советы и оказывал помощь.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Polityka
Cezary Łazarewicz, wsp. Wanda Lacampe
Letnisko w domu śmierci
Gniewczyna - drugie Jedwabne
Цезарий Лазаревич (при участии Ванды Лакампе)
Дача в доме смерти
Гневчина - другое Едвабне
В селе Гневчина недавно выставлен на продажу дачный участок. Цена привлекательная, а участок имеет богатую историю. В 1942 году местные пожарные загнали туда своих еврейских соседей, пытали их и насиловали, а потом выдали немцам.
Чтобы рассказать всю правду, 81-летний Тадеуш Маркель ждал почти 70 лет. Он решил записать её в одну бессонную ночь три года тому назад.
- Я понял, что, если не расскажу о доме смерти, никто другой этого не сделает. Вместе со мной уйдёт правда, и всё будет забыто
Всё, что произошло в доме смерти, было вытеснено из памяти жителей села Гневчина в Подкарпатье. Никто не хочет узнать имена жертв, их фамилии, где они жили и чем занимались. Никто не оплакивает их смерть и не ищет могил.
- Я был уверен, что, опасаясь мести, никто не скажет правды, - говорит Тадеуш Маркель.
Он сам долгие годы дрожал от страха. Он боялся за дочерей, за деревянный дом, машину. Потому что в селе всё ещё жили участники тех событий, потом их сыновья, а теперь и внуки. Хотели бы они услышать правду о своих дедах? И как бы отреагировали на неё?
- Я постепенно начал побеждать страх, глядя на польского президента с кипой на голове рядом с сожжённым амбаром в Едвабне, - вспоминает Маркель. - Мне уже ничего не надо, подумал я. Я хочу только исполнить завещание, которое оставили мне те дети, глядя мне в глаза за мгновение до смерти.
*
Только в кино идущие на гибель угрожают своим преследователям. В реальности смерть сопровождается тишиной. Никаких просьб о помощи, никаких криков. Даже дети перед лицом смерти каменеют от страха.
В памяти наблюдателя остаются мельчайшие подробности. Он помнит спадающие, заплатанные кальсоны Лейбы Тринчера, их волочащиеся шнурки, в которых он путался босыми ногами. Помнит соседей, которые вытаскивают из дома Лейбу, его жену Шанглу и троих детей. Лейба, который видит винтовки, пытается собственным телом прикрыть семью, но жандарм концом дула показывает, чтобы он лёг лицом на землю. Поэтому Лейба делает шаг вперёд, но жандарм передумывает и дулом указывает на детей.
Первым идёт старший сын Тринчеров. Не сопротивляясь, он встаёт на колени и, опираясь на руки, приникает лицом к утоптанной земле двора. Звук негромок, словно пистон хлопнул. А потом на светлых волосах мальчика начинает расти рубиновое пятно.
Теперь лица Лейбы и Шанглы становятся серыми от ужаса. Потом рядом с мальчиком ложатся по очереди его младший брат (пистон хлопает) и самая младшая сестра (ещё один пистон).
Вот что 68 лет тому назад увидел из своего укрытия 12-летний Тадеуш Маркель, прежде чем убежал, не дожидаясь 15 остальных казней.
- Паника тогда парализовала мой разум, - говорит он.
Кто смотрел на всё это с другой стороны дома, так, как 10-летний Янек Заморский, тот видел два окна, колодец и часть двора. В большом окне стояли взрослые, а маленьком – дети. Стояли неподвижно, в молчании, и их становилось всё меньше.
Пожарные вытаскивали их по одному, вели на порог дома, открывали скрипучую дверь и выталкивали во двор. Остальным занимались жандармы и Винцентий Мяра, который брал жертв за ноги и тащил вдоль дома к большой яме, которую он выкопал на рассвете. И всё повторялось снова – возня в окне, скрип двери, хлопанье пистона, короткая пауза, шуршание по песку. И так 18 раз.
Сразу после этого жандармы уехали из села. Мяра с помощью команды Добровольной Пожарной Охраны утоптал землю за домом Лейбы, чтобы ничего не бросалось в глаза.
Вкладывая в недвижимость
Выставленный на продажу участок невелик и располагается в центре села Гневчина с трёхтысячным населением, между Лежайском и Ярославлем. На развалюху посреди участка владелец велит не обращать внимания. До войны тут был плохонький жилой дом. 30 лет тому назад провалилась крыша, поэтому хозяин разобрал лачугу, оставив только хозяйственную постройку – небольшую конюшню. Там уже тоже обваливается черепица.
- А вообще-то участок – супер, - говорит Эдвард Коженёвский, комендант местной Добровольной Пожарной Охраны, и убеждает, что на 6 арах (600 кв. метров) есть всё, в чём нуждается будущий хозяин: газ, электричество, вода, канализация.
- Территория очень привлекательная, прекрасно подходит для дачи для городских.
С участка виден стрельчатый костёл, ухоженные домашние садики, а в них часовенки с Девой Марией. Самый знаменитый гневчанин – руководитель варшавского восстания генерал Антоний Хрусьцель, памятник которому стоит перед школой.
Несмотря на все достоинства, местные не заинтересованы в покупке участка, поэтому цена выгодная – 15 тысяч злотых.
Коженёвские живут здесь 65 лет. Как говорит Эдвард Коженёвский, они купили участок у местного еврея Лейбы Тринчера, который после войны решил покинуть село. Почему? Откуда же это знать 54-летнему человеку, который никаких евреев в селе уже помнит?
- Может, у него были плохие воспоминания? – шутит он.
Если говорить о евреях, из детства он помнит только свои походы за картошкой в подвал. Он спускался по лестнице и видел провал, словно бы уходящий подземный коридор. Он спросил у матери, откуда взялась эта огромная дыра. Она ответила, что её прорыли содержавшиеся там евреи. Зачем? Не объяснила.
- Наверное, они хотели выбраться оттуда в поле , - догадывается сегодня владелец.
*
Тадеуш Маркель помнит, что евреи из Гневчины в начале оккупации старались жить нормально и не бросаться в глаза. Они продолжали торговать, но только с теми, кому доверяли. Тогда в селе уже создавалась новая элита, во главе которой встал солтыс со своими помощниками, называвшимися прислужниками, и довоенный ещё начальник Добровольной Пожарной Охраны Юзеф Лясек с командой (большинство из них – ближайшие соседи Лейбы Тринчера). ДПО сотрудничала с немецкой администрацией, помогая оккупантам следить за порядком в селе. Взамен пожарные могли организовывать воскресные развлечения с танцами и безнаказанно заниматься щупаньем.
Щупаньем местные называли поиски ценностей. Надо было выследить еврея и так запугать его, чтобы он отдал всё, что у него есть: золото, обувь, одежду. Пожарные щупали в одиночку или сообща. Сообща, когда евреи со страху стали прятаться от них по домам. Тогда они подъезжали к дому с насосом и лили через шланг воду в трубу до тех пор, пока дверь перед ними не открывалась. Брали выкуп и исчезали.
По словам Маркеля, в начале 1942 года евреи, напуганные щупаньем, стали укрываться у знакомых на окраинах села. Они ночевали в хлевах, в пристройках овинов, в лозняке у реки или на старой мельнице. В начале мая 1942 года комендант Лясек объявил большое щупанье. Пожарные вылавливали евреев в перелесках, вытаскивали из овинов. Взрослых и детей бросали на телеги и везли по селу к дому Тринчеров, который был реквизирован пожарными. Он находился в самом центре села. Евреев бросили в тёмный подвал с небольшим вентиляционным оконцем.
- Когда по домам пошли слухи, что пожарные закрыли евреев, я сразу туда побежал, - вспоминает Маркель.
Через приоткрытую дверь он вошёл внутрь и сел в сенях. Стал прислушиваться. В доме царила тишина, прерываемая сдавленными женскими стонами, доносящимися из подземной камеры.
- Я понимал только одно слово, которое звучало как плачущий сдавленный стон, - говорит он. – Мне тогда было 12 лет, и значительно позже я понял, что пожарные тогда насиловали одну из женщин.
*
Дом Лейбы Тринчера плохо годился для тюрьмы. Соседей ночью держали в подвале, днём перегоняли наверх, в большую комнату, где их стерегли вооружённые пожарные. Небольшая кухня служила дежуркой, где охранники совещались и пили водку. Узников по одиночку выводили на допросы. Тогда их брали вниз, в подвал без окон, который настолько заглушал крики, что их нельзя было услышать у дороги. Маркель говорит, что женщин насиловали поодиночке и группой. А мужчин стражники старались убедить, чтобы они указали место, где спрятали золото, деньги или одежду. Когда пленники пытались хитрить, им затыкали рот и клали спиной на табурет, запрокинув голову. Лили в нос воду до тех пор, пока арестант не указывал правильное место.
Именно тогда Лейба Тринчер признался пожарным, что у него ещё есть зимнее пальто и шляпа, и что он спрятал их у соседки-польки. К ней сразу же пошли помощники солтыса и сказали, что если она немедленно не отдаст еврейское барахло, то к ней придёт гестапо. Обычно этот аргумент действовал на самых стойких.
Через два дня допросов у евреев уже не было ничего, чем они могли бы откупиться от смерти. Тогда вызвали немцев. Поздним вечером из железнодорожной будки № 3 между Гневчиной и Горличиной пожарные по телефону уведомили оккупационную полицию в городе Ярославле, что «набралось много евреев, целых восемнадцать», и попросили решить этот вопрос.
Когда на следующее утро приехали четверо жандармов из Ярославля, нанятый пожарными Винцентий Мяра уже закончил копать яму за домом Лейбы. Жандармы здоровались с пожарными, в воздухе витал запах свежеиспечённого хлеба и колбасы, приготовленных для гостей – это запомнил 10-летний тогда Ян Заморский. Завтрак длился не более получаса. Потом сытые жандармы и пожарные взялись за работу. Одни вышли во двор, к колодцу и перезарядили оружие, другие пошли в дом, хватали жертв и ставили их под дула.
Об убийствах в доме Тринчеров могли рассказать лишь те, кому удалось избежать смерти от рук соседей. Но их было немного, и все они прежде, чем кончилась война, были выслежены пожарными и убиты.
Осенью 1942 года попался Нухим Лейзор. В комендатуру Вермахта, размещающуюся в гневчинской школе, его доставил один из пожарных. Нухим был расстрелян немцем через несколько дней за селом. Такая же судьба ждала в июне 1943 года Файбу и его сына Абрамчика, прятавшихся много месяцев на окраине села.
Дольше всех искали Лейбу (которого Маркель называет Лейба-второй, потому что не может припомнить его фамилии), единственного из семьи из четырёх человек, кому удалось вырваться из большого щупанья. Лейбу пожарные выследили в марте 1944 года. Они застрелили его у реки. Откуда у них было оружие? Но ведь они же были и партизанами. Только одно неизвестно, кожаные ботинки они велели ему снять ещё перед смертью или сняли их с трупа.
«Осталось от убитых семей восемь еврейских домов, - написал в воспоминаниях Маркель, - теперь уже заселённых соседями. Долго ещё обстукивали стены и срывали полы в поисках спрятанных денег этих нищих. Распарывали ещё тёплые перины, подушки и воротники на одежде в поисках золотых колец и цепочек».
Один только дом в Гневчине стоял пустой – дом Тринчеров.
- Никто из местных не хотел взять себе этот дом смерти, - говорит Маркель.
Ян Заморский, который после войны уехал из села, в каждый свой приезд пытался возвращаться к этому вопросу.
- Молчали или меняли тему. Никто не был заинтересован в том, чтобы выяснять это, потому что слишком много семей было замешано.
Тадеуш Маркель тоже уехал. Сначала на учёбу в Военной Технической Академии в Варшаву, потом на работу в Сталёву Волю.
- Я не знал никого, кому бы я доверял настолько, чтобы поговорить о том, что я видел, а Гневчина всё повторяла – этого не было, - вспоминает он.
*
Первым об уничтожении евреев в Гневчине вспомнил уже после войны крестьянин Ян Рыфа. Он хлопотал о получении в собственность хозяйства Адлеров, поэтому дал показания в суде, что вся их семья во время войны была убита Юзефом Лясеком. Лясек судили за сотрудничество с немцами. Он оправдывался тем, что действовал по приказу гестапо, потому что хотел жить.
О гневчинском убийстве стало известно во время политических процессов против АКовцев из Гневчины, которые шли после войны. Одним из обвинений, предъявленных тогда пожарным-АКовцам, было сотрудничество с оккупантами, состоявшее в помощи при охране евреев, содержавшихся в доме Тринчеров. Вызванные в суд свидетели из Гнвчины помнили немного, а пострадавших, которые могли бы представить свою версию событий, не было. В ходе процесса в конце 40-х годов была проведена эксгумация в саду, принадлежавшем семье Коженёвских.
В реестре гитлеровских преступлений в Польше, созданном Главной Комиссией Изучения Гитлеровских Преступлений, убийство в Гневчине приписано немцам – жандармам из Ярославля. Согласно данным Комиссии, в мае 1942 года они убили 16 человек (Маркель утверждает, что 18), фамилии и возраст которых частично удалось установить. Поэтому мы знаем, что самым старшим был Шмыхе Адлер, которому в день смерти было 43 года, а самые младшие – Лейзор Сандман и Лизор Тринчер – были годовалыми младенцами. Цалке Сандман было 3 года, Нухему Адлеру – 8, его брату Юзефу – 12, а сестре Уршуле – 10.
Тадеуш Маркель не согласен с постановлением Комиссии – это местные заказали немцам убийство. Они, таким образом, хотели убрать свидетелей изнасилований и пыток, захватить их дома, утварь, перины, подушки, одежду и обувь.
В гневичнских хрониках ДПО к военному времени относится только одна фраза: «Несмотря на трудности в нахождении средств на организационные цели, ДПО была для тех условий богатой и хорошо оснащённой пожарной охраной». Никакого упоминания об исчезновения из села полутора десятков соседей Маркель не нашёл и в костёльных хрониках.
Начальник ДПО Юзеф Лясек умер в 70-х, забытый, одинокий и отвергнутый семьёй. Большинство его подчинённых умерло в 70-е и 80-е годы. После смерти последнего, 7 лет назад, в местной газете написали, что он принимал участие в партизанских операциях и был за мужество награждён четырьмя Медалями Войска и один раз Крестом Армии Крайовей.
Вкладывая в недвижимость
Солтыс Гневчины Владислав Мазур признаёт, что продаваемый Коженёвским участок имеет кое-какой недостаток, но сразу же добавляет, что он не суеверен.
- Если бы суеверный человек захотел в Польше построить дом, то нигде не смог бы этого сделать, потому что на каждом участке кто-то когда-то умер.
Эдвард Коженёвский, в конце концов, признаёт, что когда-то на этом участке была массовая могила, но её давно уже нет.
- Это правда, что здесь немцы евреев убили и закопали, но потом их откопали и увезли на кладбище в Нехчалках.
Он уверяет, что земля вокруг дома чиста. Он много раз копал глубокие ямы для буртов на зиму и не нашёл даже косточки. В своё оправдание он ещё может сказать, что когда его родители приехали в Гневчину в конце войны и нашли свободный клочок земли в центре села, никто из местных ничего не сказал им о судьбах участка и его владельцев. Позже они узнали, что живут на массовом захоронении.
Есть другая проблема - из-за Тадеуша Маркеля Гневница становится известной. И на неогороженном участке уже появляются иностранцы с камерами. Ходят слухи, что евреи будут там памятник ставить.
- Нет такой возможности, чтобы каждому застреленному еврею ставить памятник на частном участке, - заверяет владелец. – Если хотят памятник, то пускай сначала землю выкупят.
*
Тадеуш Маркель описал военную историю Гневчины на 125 страницах. Для историка доктора Дариуша Либёнки, руководителя научного отдела Государственного Музея в Майданеке, это наиболее впечатляющий автобиографический документ, с каким он столкнулся.
- Редко бывает, чтобы кто-то, кто не был жертвой, без всякого принуждения давал такое свидетельство, - говорит он и добавляет, что достоверность описываемых деталей подтверждена историками.
Единственное, чего избегал в тексте автор, это фамилий палачей.
- В селе и так знают, о ком идёт речь, - говорит Маркель.
Два года тому назад фрагмент воспоминаний напечатал католический ежемесячник «Знак», но публикация осталась практически незамеченной. А Маркель хотел, чтобы о преступлении в Гневчине узнали все. Это стало целью его жизни.
Поэтому он рассылал свои воспоминания директорам окрестных школ, учителям, студентам. В ответ – тишина.
- Ужасная смерть наших соседей не пробудила в нас ни чувства вины, ни желания восстановить справедливость, - говорит он. – До сих пор действует правило молчания о нашей совиновности.
Село рассердилось на Маркеля.
- Кто он такой, чтобы обвинять наших родственников? – спрашивали люди.
- За эти рассылаемые им воспоминания его возненавидели, - признаёт Заморский.
Но Тадеуш Маркель уже не чувствует никакого страха:
- Кто одной ногой на том свете, тот ничего не боится.
PS Тадеуш Маркель умер 19 ноября этого года, незадолго до публикации этого текста. До самого конца он давал мне советы и оказывал помощь.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Salon24
Zelkan
Katyń fundamentem Jałty - częśc pierwsza
Катынь – фундамент Ялты
Часть первая
Прочитав заметку от 5.12.2010 на блоге MKD под заголовком «Рассказ о… Человеке», в которой автор «горюет» в стиле, я сказал бы, народном и популярном о жертвах Катыни, причиняя им, по-моему, более вреда, чем пользы ( для нашего национального самосознания), я пришёл к выводу, что часто некритичной писаниной о Катыни можно более повредить ей, чем помочь. Потому что загвоздка в том, что быть наивным патриотом – это значит в сегодняшнем сложном мире вредить интересам народа. Если чего-то не понимаешь, то лучше не высказываться на эту тему, не изображать из себя патриота., потому что можно навредить новому поколению, которое благодаря повторению наших штампов не сможет избежать старых ошибок. Потому что то, что мы поплачем над «бедными жертвами» катынского преступления, и наше творчество получит крохи сочувственного интереса, это не приблизит ни нас, ни читателей к пониманию того, что же там на самом деле произошло.
Авторы призывов выяснить «до конца», что произошло в Катыни, не знают, о чём они хлопочут, к чему призывают и о чём просят. Многие из них, если бы осознали, о чём они просят, то ужаснулись бы и быстро отказались бы от своей просьбы. Если бы поляки знали «эту катынскую» правду, то неизвестно, состоялась ли бы во время Второй мировой войны польско-английская коалиция. Разве что под давлением момента. Неизвестно также, с такой ли же охотой отдавали бы сегодня поляки свою независимость структурам Евросоюза.
Автор блога MKD пишет, что в ПНР нельзя было вспоминать о Катыни. Нельзя было в ПНР, но и сегодня нельзя спрашивать об истинных причинах Катыни. Потому что ответ, что это сделали пьяные палачи из НКВД – всего лишь полуправда. Вся правда такова, что российское государство, как камешек в мозаике мировой политики, имело свои активы и обязательства, проистекающие из факта принадлежности к международному сообществу. А когда к нему принадлежишь, то даже если ты с ним в ссоре, то должен «по-волчьи выть». Потому что иначе будут реквизировать твои торговые суда и задерживать твои поезда, идущие с товарами стратегического назначения, купленными на другом конце света.
Конкретно эта зависимость от международного соотношения сил выразилось для России в августе\сентябре 1939 года в откладывании нашествия японцев в Манчжурии на дальневосточных рубежах России. Сталин потому двинулся на Польшу не ранее 17 сентября, что был озабочен японцами. Только когда 16 сентября он получил заверения (и подписал с Японией – по ходатайству Германии – договор о перемирии и ненападении), что японцы в Манчжурии не выступят против СССР, тогда Сталин мог бросить на Польшу свои дивизии (в том числе и переброшенные из Сибири). Имея свободные руки в Манчжурии, Сталин мог бросить свои полки на Кресы Речи Посполитей. И, быть может, поэтому подписал пакт Риббентроп-Молотов, чтобы обезопаситься (благодаря посредничеству немцев) от японской агрессии. Этот мир с японцами мог выхлопотать для Сталина (и своего союзника по «оси») Гитлер (тем более, что раньше он планировал общий немецко-японский удар на СССР), а могли это также устроить и англичане либо американцы (которые вопреки желанию англичан лезли в Китай). Здесь нет места, чтобы подробно объяснять это.
Я не погрешу против правды, если скажу, что Катынь была платой международного сообщества русским за участие в реализации нового мирового порядка. Катынь была платой в том смысле, что, уничтожая кресовых офицеров, уничтожали социальную ткань польского народа, польского коренного населения на Подоле, Волыни и Украине, а очищая от польских офицеров эти территории, облегчали их присоединение к СССР. Взамен за эти компенсации (данные Сталину в восточной Европе) англичане и французы получили свободу действий в Иране и в Индокитае, где русские нацеливались вытеснить западноевропейских конкурентов ещё с середины XIX века. Вот и всё в качестве вступления.
Сегодня инфицирование Катынью вместо того, чтобы слабеть, усиливается и распространяется на молодое поколение, которое сделало себе из этого (из-за отсутствия исторической правды) религию и идеологию. Как молодые евреи делают из Аушвица часовню, так молодое поколение поляков стремится ездить в Катынь и в Смоленск жечь свечи. Молодое поколение требует открыть правду, как будто факт убийства офицеров не был явным фактом, а лишь каким-то домыслом. Между тем русские признали, что в 1940 году по приказу Политбюро компартии были убиты без суда, без вины, без причины и т.д. польские офицеры во многих населённых пунктах СССР. Русские признались, и чего же ещё тут хотеть? Или мы станем требовать, чтобы они вернули к жизни покойников или отлили их фигуры из золота? Что ещё можно сделать, кроме кладбища?
В европейской культуре нет обычая брать или выплачивать деньги за смерть на войне. Воюющая сторона не отвечает за смерть солдат – ни своих, ни противника. Побеждённое государство невозможно покарать иначе, нежели отняв его субъектность, но тогда de facto не понятно, что делать с последствиями таких действий. Граждане этого государства (которое перестало существовать) становятся иностранцами (другой национальности) и могут стать гражданами нового государства (квази-оккупационного, оккупационного или того, которое возникло вместо ликвидированного государства) или же стать лицами без гражданства… но ничего более. Государство покорённое и оккупированное (как, например, петэновская Франция), неважно, с правительством, сотрудничающим с оккупантом, с правительством в изгнании (как Греция или Польша) или без правительства, ликвидированное de facto как независимый субъект, подчинённое чужой воле – такое государство не существует. Разве что за него заступятся соседние государства и будут готовы начать войну с оккупирующим его государством. Но всё равно такое явное и легальное государство менее существует, хотя его «власти» поддерживаются искусственно, как, например, польское эмиграционное правительство в Лондоне. Такое государство фиктивно. В реальном политическом мире всё опирается на пролитую кровь и насилие. На 100% отданных приказов должно быть 100% приказов исполненных. Таковы условия реальной (а не липовой) власти.
Право устанавливается силой. Сначала мордобой, а потом коронация и Te Deum. Надо ли добавлять, что так и идёт настоящая история (почти объективная), и этически она дерьма не стоит (хотя в наших умах претендует на вневременной статус, на идеальное бытие).
Боже мой, что я тут расписываю, ведь парадигмы международного права, смысл существования государства и, вообще, смысл разумной человеческой жизни невозможно объяснить – я полагаю – не принимая во внимание гегелевскую феноменологию. Если бы всё было дерьмом, то наш разговор здесь был бы невозможен, и человеческий мир развалился бы за 24 часа. Так что я беру назад эти слова, слишком резкие, сказанные в ожесточении.
Что ещё могут русские раскрыть относительно Катыни кроме того, что они раскрыли: что били и убили? А между тем поляки так к ним пристают, как потомство жертвы к палачу своих родителей, чтобы под предлогом узнавания «как -было» познакомиться с ним и даже подружиться. Это закон виктимологии: дети жертв чувствуют симпатию и льнут к палачам своих родителей (это замечание на полях).
Но это одна сторона медали, потому что в самом деле катынское убийство скрывает тайну. Политическую тайну. Тайну из области международной политики. Причиной, похоже, самой важной, для политиков (евреев) из окружения Сталина было то, чтобы раз навсегда покончить с польским antemurelle (видимо, автор имеет в виду латинское Antemurale Christianitatis - оплот (авангард, передовой бастион) христианства, прим. перев.) по отношению к российской державе (которую поляки презрительно называли Кацапом) и азиатским дикарям (как до войны повсеместно говорилось в прессе, в школе, дома и в Костёле – о людях живущих на восток от Польши).
Для поляков русский – это испокон веку был дикий, скотский кацап и больше ничего. Годный только на то, чтобы убить его («Большевика гони, гони!»). На том и основана была западноевропейская политика, что, когда требовалось отвлечь внимание России от политических проблем в Европе или в мире, использовали Польшу, полезную идиотку с мифом Оплота Христианства, и дармовые дивизии Папы Римского, который благословлял их, посылая на окопы православного кацапства или турецких басурман.
Когда тысячи офицеров польской армии, располагавшейся на Кресах, попались в русские лапы, те, наконец, получили возможность покончить (вот именно) с мифом Оплота. Многие польские офицеры сознавали свою миссию христианского рыцарства против большевизма, многие происходили из помещичьих семей, многие носили серебряные рынграфы с Девой Марией (рынграф - металлическая пластинка с гербом или изображением святого, которую носили рыцари на груди, - прим. перев.) – по примеру кресовых защитников христианства. Впрочем, и до войны считалось, что миссией польских колонистов и войска польского на Кресах является защита христианской Европы от происков кацапства и большевии. Польские офицеры, коренные поляки, рыцари христианского оплота, защитники западной цивилизации… попали в советские лапы – а между тем англичане не пришли с обещанной подмогой (но об этом позже).
Поэтому Сталин и 95 евреев из политбюро КПСС решили, что есть возможность покончить (по крайней мере, на какое-то время) с идеей Оплота, ликвидируя её военных колонистов, рассадники ненависти к русским и заступников латинской культуры (рыцарей Пресвятой).
И вот в сентябре 1939 года российским (еврейско-большевистским) властям выпал случай покончить с идеей Оплота и презрения к кацапству, в которой были воспитаны и за которую воевали именно эти господа офицеры, пленные из Старобельска и Козельска. Товарищи евреи считали, что если их уничтожить, то будет как бы уничтожена вооружённая рука Оплота против кацапства, колхозов и знаменитой коммунистической общности жён. И это хотя бы немного ослабит в Польше воздействие этих офицеров (этих кругов и офицерских каст) на создание мифа защиты от кацапства, колхозов и жидокомунны.
Желая ликвидировать Польшу как народ с державными устремлениями, в Москве руководствовались логикой, согласно которой, если хочешь забрать хозяйство соседа, лучше всего убрать его навсегда, убрать основательно, то есть убить.
Ergo – истребление офицеров в Катыни должно было в будущем ослабить отвращение к кацапству среди польского общества, если не станет тех, кто расскажет о нём самые ужасные вещи. Следует помнить, что с польскими офицерами проводились «увещевательные» беседы, им объясняли, что русский не так плох и не так дик, как представляет его в Польше прозападная пропаганда. Но это нисколько не помогло против антирусского воспитания и убеждения в недосягаемом превосходстве офицерского класса над москальским кацапством.
Перевоспитание этих офицеров (по самоучителям марксизма-ленинизма, методом советской ресоциализации) не могло удаться, потому что и в довоенной Польше, где интеллигент считал рабочего и крестьянина за получеловека, а шляхтич вообще не разговаривал с крестьянином, потому что это его унижало, офицеры, возвысившиеся до интеллигентов, презирали крестьянство до такой степени, что в казармах господам офицерам случалось убивать рядовых из крестьян. Таковы факты, установленные в судебных документах.
Что ж мог с ними поделать такой эгалитарист и сторонник равенства, такой хамский трибун и предводитель голытьбы, такой наставник босоногих солдат, как Сталин? Ничего, только застрелить паночков. Мне кажется, что польские офицеры в Катыни заплатили за презрение к простому человеку, холопу и хаму, и хотя это звучит ужасно, об этом говорят факты. Кому мои слова претят, тех отсылаю к таким реформаторам польской совести, как Струг или Жеромский, да хотя бы и Прус, и «утешитель» дворянства Сенкевич. Вот уж он-то умел резануть правду в глаза, так что польскому лицемеру и обывателю жарко делалось.
Такова суть фактов, такова правда, которую лучше бы полякам не требовать. Потому что (по поводу Катыни) им следует сгорать от стыда, а не кричать, что там погиб «цвет»! Да уж, этот цвет иногда не слишком хорошо пах!
..Цитата:
Сообщение от Zelkan
Не поверю ни в жись!
Спасибо Таллерова за перевод и поиск интересного материала :замечательная статья Zelkan,не зря ударился Качинский об смоленскую Берёзу.
ЗЫ Я так понял ,что будет и вторая часть статьи -жду.
Приятно, конечно, только это не я перевожу, а Урса.
Спасибо вам обоим :praybig1:
www.ursa-tm.ruЦитата:
Rzeczpospolita
Rafał A. Ziemkiewicz
Katastrofa posmoleńska
Рафал А. Земкевич
Послесмоленская катастрофа
Я заранее должен извиниться за то, что фельетон будет скверный. Хороший фельетон требует дистанции, хороший фельетон должен развлечь читателя оригинальной композицией, ассоциациями, скорее рассекать скальпелем иронии, нежели лупить наотмашь.
Но что же делать, если автор, начав писать, осознаёт, что с него хватит, что он, в конце концов, всего лишь человек, причём человек, доведённый до бессильного состояния «выйти, поморщиться, процедить издёвку» и даже – плюнуть с презрением… И если важность дела отнимает желание блистать завитушками пера.
А послесмоленская катастрофа – это слишком важное дело, чтобы мне захотелось на ней отрабатывать «лапидарность стиля». Да, я не ошибся в заголовке – я тут веду речь о послесмоленской катастрофе. Смоленская катастрофа сама по себе была достаточным несчастьем, но сразу после неё пришла другая: катастрофа польского государства, катастрофа власти, в критический момент принадлежащей людям, у которых уровень разума и этики достаточен для того, чтобы подавать мячики на поле, но слишком невысок для того, чтобы можно было считать их государственными мужами.
В первой катастрофе мы потеряли президента, несколько десятков руководителей центральных органов управления, депутатов, общественных деятелей и заслуженных граждан. Но сразу после этого мы потеряли ещё больше. Как государство мы утратили достоинство и позицию субъекта международной политики, став её объектом.
Мы потеряли их потому, что для господина премьера Туска в тот момент важнее всего было хорошо выглядеть перед камерами и в глазах лидеров соседних стран, от которых он кажется эмоционально полностью зависимым. Важнейшей его заботой перед лицом национальной трагедии было то, чтобы она не принесла политической выгоды его сопернику. Всё остальное было отброшено в сторону. Во-первых – быть на месте трагедии первым, раньше ненавистного соперника, и при хорошем освещении, а также на хорошем фоне обняться с премьером Путиным. Во-первых, сыграть главную роль в пошлом сериале «примирение народов». Во-первых, использовать всю свою политическую и медиа-свору для уменьшения, высмеивания, аннулирования несчастья, а в особенности для того, что отнять достоинство и авторитет у тех, кто осмелился в этот момент вести себя нормально. Нормально, значит – задавать важные вопросы и защищать здравый смысл, а также память о том, каковы механизмы государства, которому премьер Речи Посполитей, руководствуясь логикой сценария слезливого телесериала, отдал задарма полную власть над расследованием, и какова природа власти его лидеров.
Моё мнение о Дональде Туске ухудшается с каждой неделей, но, вопреки его медиа-клаке, я никогда не стану считать его идиотом. А ведь именно это означало бы сейчас серьёзно воспринимать озарение, какое никогда не ранее не посещало премьера, через шесть месяцев после того, как давно уже пепел остыл, вещественные доказательства перемолоты и запаханы, показания официально исправлены, а оригинальные чёрные ящики подвергнуты Бог знает каким реставрационным операциям. Если поверить, что вот сейчас, после шести месяцев оплёвывания «обезьянника» (как нас назвал услужливый Адам Михник), издёвок и осмеивания любых проявлений критицизма по отношению к российскому «расследованию», изгнания из СМИ журналистов, отказывающихся подчиниться лицемерной пропаганде, лживых повторений, что всё прекрасно, сотрудничество складывается идеально, нас допускают к любой информации на любом уровне – сейчас вдруг сообразил бедный парнишка со спортплощадки, что москали его надули. Что их рапорт «бесспорно неприемлем». И даже что в России – Боже ты мой! – есть плохие люди, которые хотят скрыть правду!
Нет, господин премьер – подчёркиваю это со всей силой, вопреки его льстецам – не идиот. Господин премьер наверняка слышал когда-то название «Курск», ограничусь только этим примером, и знает, как выглядит расследование, проводимое официальными российскими правительственными комиссиями, во главе которых стоит Владимир Путин. У господина премьера наверняка есть телевизор и кабельное телевидение, где, кроме спортивных каналов, есть также Discovery, History i National Geografic, и на каждом из этих каналов можно без труда посмотреть фильм, показывающий в деталях реальный ход катастрофы подводной лодки, которая, согласно законному официальному документу с подписью друга Володи, была затоплена «неизвестной подводной лодкой западной конструкции».
Медиа-свора, прислуживающая власти, полгода с маниакальным упорством выискивала в Интернете анонимные высказывания, чтобы насмехаться над ними, – об искусственном тумане или о том, что самолёта вообще не было, вытаскивала всевозможные безумные теории заговора о пришельцах, организовывала «авторитетов» для издёвок над ними. Однако распорядители СМИ не прилагали усилий к тому, чтобы напомнить полякам истории различных советских и российских «расследований», чтобы описать, как это делается за восточной границей, какое отношение эти советские «поиски правды» имеют к Чикагской конвенции и, шире, вообще ко всем принципам, которые в цивилизованном мире считаются само собой разумеющимися. Наоборот, была ликвидирована «Специальная миссия» за то, что показала, как русские уничтожают обломки польского Туполева.
В момент, когда всё расследование было отдано России, стало ясно, что оно будет проведено по советским нормам. Иначе и быть не могло. У России нет других орудий и механизмов кроме советских, нет экспертов, которые не руководствовались бы железным принципом приспосабливания фактов и доказательств к единственно верной версии, а единственно верная версия такова, что российская техника никогда не подводит, российские процедуры никогда не подводят, и, конечно, русские люди тоже никогда не подводят. Выводы официального рапорта МАК были ясны и очевидны с той минуты, когда Дональд Туск не отважился использовать единственную существовавшую возможность вывести расследование на международный уровень. И я должен поверить, что только сейчас, вдруг, спустя полгода, он осознал это?
Дональд Туск, повторю это в третий раз, не идиот. Просто у него такие приоритеты, что самое важное для него – удержаться в своём кресле. В деле Смоленска он тоже руководствовался именно этим приоритетом - не поддаться Качиньскому, не позволить, чтобы катастрофа помогла тому восстановить своё значение и вернуться во власть, не позволить, чтобы вокруг катастрофы создался миф.
А чтобы это могло удаться, польские государственные интересы надо было списать в убытки.
Дональд Туск наверняка слышал не только название «Курск», но и название «Коперник». Пожилым напомню, молодым объясню, что так назывался Ил-62, в катастрофе которого в 1980 году погибли 88 человек. И, беспрецедентное дело в истории империи, хотя советские эксперты, естественно, делали то же, что и всегда, то есть твёрдо с самой первой минуты сваливали всю вину на погибшего капитана и с возмущением отвергали возможность технической аварии технологически передового советского самолёта, в конце концов, вдруг, в официальном рапорте появился вывод, что именно разрыв дефектной турбины стал причиной трагедии. Потому что это было решено на высшем уровне. В связи с тогдашней уже сложной ситуацией в ПНР советские товарищи в виде исключения позволили товарищам из Варшавы такую неслыханную вещь, как признание правды.
Я думаю, именно так представлял себе ход событий премьер Туск. Что расследование будет известно какое и известно чего оно будет стоить, но ведь Путину нет никакой выгоды унижать его – а потому он прикажет написать рапорт так, чтобы его союзник не потерял лица перед своим народом, с каким-то там правдоподобным элементом со-виновности российских авиадиспетчеров. Может, Туск переоценил своё значение для Путина, может, поддержку Запада, на которую он рассчитывал… Во всяком случае, на данный момент он оказался униженным. И теперь решил показать, что кое на что он всё-таки способен, что он не обязан быть таким покорным. Правда, при этом он выглядит несколько глуповато, но он предполагает, и правильно предполагает, что у него хватит дрессированных, как тюлени, лакеев, которые тут же начнут вдруг кричать, что правда важнее всего, что мы не позволим плевать на нас, и петь хвалу, как отважно, с каким достоинством наш премьер противится палачу чеченцев, Литвиненко и Политковской.
Внезапный кульбит Туска в деле рапорта МАК несколько напоминает дёрганье креветки на вилке – ибо что ж он теперь сделает, если уже обещал, что не объявит войну России, и высмеял поиски помощи у «чужой державы»? Но, может, кто знает, они ещё сторгуются, Путин пойдёт ему навстречу. Может быть, только надо будет ещё что-то дать ему сверх того, что он уже получил.
А правда? Узнаем ли мы её когда-нибудь?
Может быть. Возможно, что в интересах США или другого могучего государства когда-нибудь будет разжечь антироссийские настроения в Привисленском крае, и тогда найдутся доказательства, которыми, несомненно, обладает разведка и о которых безуспешно просил в Америке Мацеревич. Возможно, будет какая-то утечка в самой России, где всё же идёт борьба за власть и сталкивают разные идеи о том, что делать с Центральной Европой.
Не это важно. Важно, что мы уже не имеем на это никакого влияния. Польша во имя политических интриг премьера, заинтересованного исключительно в том, чтобы быть премьером, показала, что можно с ней как с партнёром сделать всё что угодно, и отдала рычаги управления её судьбой. Не легко будет восполнить эти потери, даже если кто-то и попытается ещё это сделать.
Надеюсь,этот участок на подставного клиента купит МОССАД.Цитата:
Дача в доме смерти
Гневчина - другое Едвабне
www.ursa-tm.ruЦитата:
Nasz Dziennik
Mariusz Majewski
Rosyjskie ucho w Warszawie
Мариуш Маевский
Русское ухо в Варшаве
Свенчковский: «Варшава напоминает мне Вену 50-х годов. Столица Австрии была в ту пору главной ареной шпионских действий, многие государства при помощи спецслужб пытались реализовать там свои интересы.
Важнейшие события в области польско-российских отношений в мейнстримных польских СМИ комментирует главный редактор газеты, которая, по мнению экспертов, является орудием российской агентуры влияния в Польше. Владимир Кирьянов – потому что речь идёт о нём – руководит «Русским Варшавским Курьером», читай – «бюллетенем российского посольства», цель которого – распространение негативных штампов в польско-российских отношениях, в этом не сомневаются наши собеседники. Маргинальная газета для русских, о которой мало кто слышал. Можно сказать, влияние нулевое. Однако гарантирует Кирьянову присутствие в главных польских СМИ. Когда на TVP Info профессор Влодзимеж Марциняк отказался выступать вместе с русским, телеканал был настолько решителен в том, чтобы – как они сами определили – «дать голос противоположной стороне», что гости выступили, правда, отдельно.
После введения фамилии Кирьянова в поисковик Интернета появляются адреса сайтов большинства крупных СМИ, журналисты которых должны выслушивать, как Кирьянов оценивает визит президента Дмитрия Медведева, что он думает о памятнике советским захватчикам в Оссове и «переломе» в отношениях на линии Варшава – Москва.
Как же выглядит этот столь желанный «голос другой стороны»? В одном из прошлогодних номеров «Русский Варшавский Курьер» опубликовал текст, в положительном тоне описывающий пакт Риббентроп-Молотов и в то же время утверждающий что это Польша спровоцировала начало Второй мировой войны. Какое право имеет Кирьянов высказываться по поводу строительства памятника советским захватчикам в Оссове? TVN 24 в середине сентября этого года транслировал из Москвы выступление главного редактора «Курьера», который на фоне Кремля поучал поляков, почему «оппозиции на руку демонстрации в Оссове или перед Президентским дворцом».
- Потому что она хочет испортить этот новый курс, который существует в польско-российских отношениях уже несколько месяцев, - восклицал он.
Чтобы не было сомнений, какую оппозицию имеет в виду русский, в студию были приглашены Войцех Олейничак и Павел Коваль. Слова кандидата в мэры Варшавы от левых, конечно, соответствовали речам Кирьянова… Для русского вина польских лётчиков в катастрофе под Смоленском очевидна:
- Для меня всё абсолютно ясно. Я только удивляюсь, что поляки так раздувают эту смоленскую трагедию, - и ещё добавляет, - Они ищут предлога, чтобы нападать на Россию (…).
Кирьянов приезжает в Польшу
Большинство наших собеседников припоминают, скорее, личность главного редактора, нежели газету, которой он руководит, потому что «Курьер» - это, в сущности, его главный редактор. О себе он говорит, что «обожает поляков». В нашей стране он живёт 22 года. Представляется как русский журналист и корреспондент. Подчёркивает, что он объективен и «на сто процентов независим». И в то же время его смело можно назвать «певцом Путина», которого он называет «спасителем русского народа». Кирьянов, советский журналист, в Польшу приехал в 1988 году и стал вице-председателем издательства «Орбита». Принимая во внимание дату, его приезд не мог быть не одобрен советскими спецслужбами.
Взгляды руководителя и издателя «Курьера» совершенно не удивляют журналистку, многолетнего корреспондента польских СМИ в России, Кристину Курчаб-Редлих, которая называет его «ярким проявлением политики Путина».
- Кирьянов был воспитан на советских учебниках, смысл которых теперь реактивирован Владимиром Путиным. Нынешний премьер России констатировал, что учебники должны усиливать чувство патриотизма и национальной гордости, показывая позитивные моменты в истории, а всё остальное – это плевелы и накипь, - говорит «Нашему Дзеннику» Курчаб-Редлих. И делает вывод, - Таким образом, всё, что мы считаем исторической правдой, для Кирьянова – плевелы и накипь.
Голос Кремля в Варшаве
«Русский Варшавский курьер» выходит в Польше с 3 декабря 1991 года. Тогда – как красочно рассказывает Кирьянов – он отправился с первым тиражом своей газеты на Стадион Десятилетия, а точнее на Ярмарку Европа, чтобы там распространить его среди русских и граждан бывшего Советского Союза, в начале 90-х охотно приезжавших в Польшу.
Как гражданин иностранного государства Кирьянов не имел права быть главным редактором польской газеты. О специальном разрешении он должен был хлопотать у министра иностранных дел, которым тогда был Кшиштоф Скубишевский. Желаемое позволение он получил.
- Я зарегистрировал газету в суде, а для её издания учредил компанию RKW International, председателем которой стала моя жена. Начальный капитал должен был составлять 1 тысячу долларов, и я эту сумму нашёл, - сказал он «Нашему Дзеннику».
– «Курьер» был аполитичным и независимым. Никто его не финансировал и никто не вмешивался в его работу, никто не помогал, за исключением немногочисленных российских журналистов, аккредитованных в Польше. Работа редакции была совершенно общественной – никто не получал никаких гонораров. Журналисты работали бесплатно, имея одну главную цель – помогать восточным соотечественникам, - читаем мы на сайте «Русского Варшавского Курьера».
Вышеприведённое описание, однако, можно воспринимать как авторское творение.
- Действительно, в этой газете можно найти практическую информацию для русских, приезжающих в Польшу. Однако эта польза смешана с пропагандой, - констатировал в беседе с «Нашим Дзенником» профессор Влодзимеж Марциняк, советолог и специалист по России из Польской Академии Наук.
Из информации, которую нам удалось собрать, следует, что в начале 90-х годов «Русский Варшавский Курьер» размещал сообщения о русских, которые публиковались в польской прессе. И это не были главные, самые крупные СМИ, но также местная пресса, выходящая в Ополе или Пшемышле.
- Такой широкий выбор текстов о русских, несомненно, превышал возможности маргинальной газеты. После прочтения этого можно было подумать, что держишь в руках пресс-бюллетень российского посольства, - говорит наш собеседник, который вследствие своих служебных обязанностей предпочёл сохранить анонимность.
Кирьянов отрицает это:
- Мы никогда не получали никаких материалов из посольства, да, иногда они приглашают кого-нибудь из «Курьера», тогда мы идём. Но должен сказать, что я лично бываю там нечасто, - объясняет русский.
Профессор Марциняк в беседе с «Нашим Дзенником» констатировал кратко:
- Цель этой газеты – распространение негативных штампов в польско-российских отношениях.
Когда Кирьянов 19 лет тому назад шёл на варшавскую Ярмарку Европа, чтобы там продавать первые номера «Курьера», тираж газеты составлял 12,5 тысяч экземпляров. Каков тираж сегодня?
- Нет постоянной цифры, иногда больше, иногда меньше, - объясняет нам его главный редактор.
На вопрос, кто финансирует «Русский Варшавский Курьер», отвечает коротко:
- Я.
- Что это означает?
- Издательская компания, в которой 50% принадлежит мне, остальные 50 – моей жене, - объясняет Кирьянов.
Русская звезда польских СМИ
Самого Кирьянова охотно приглашают польские СМИ. Среди экспертов главный редактор «Русского Варшавского Курьера» имеет репутацию человека агрессивного, с которым невозможно дискутировать.
- Мне не хотелось бы говорить о господине Кирьянове, - прекращает беседу с нами профессор Марциняк. Однако он подтверждает, что встречался с русским в телестудии и с некоторых пор, когда его приглашают на телевидение, спрашивает о том, какие гости приглашены. Если слышит фамилию Кирьянова, то просто напросто отказывается участвовать в передаче, как это имело место на TVP Info.
Тем более удивляет факт, что русский является столь частым гостем польских редакций.
- Существование Кирьянова в польских СМИ объясняется тем, что журналисты облегчают себе работу, им не хочется проверить на сайте, кто ещё из российских журналистов аккредитован в Польше. Кирьянов не обеспечивает высокого уровня дискуссии, но лишь бесплодную ссору, - говорит нам Курчаб-Редлих.
А что об этом думает сам Кирьянов?
- Сам я никуда не лезу, но если меня приглашают, то прихожу, - объясняет он.
Агентура влияния
«Русский Варшавский Курьер» гордится тем, что он всегда доступен в посольстве и консульствах России. Его распространяют крупнейшие польские дистрибьюторы, такие, как RUCH и EMPiK. Такое функционирование русскоязычной газеты в Польше заметили и интернавты на портале Salon24.pl.
«Между прочим, это замечательное ухо, причём уже на протяжении 22 лет. Интересно, что бы сталось с таким «ухом», которое говорило бы (проживая в России) нечто подобное о русских», - размышляет блоггерша, подписывающаяся как Mariko2.
Наши собеседники идут ещё дальше и почти единогласно деятельность «Курьера» и Кирьянова называют обычной агентурой влияния.
- Меня уже как-то спрашивали в студии господа Морозовский и Секельский (журналисты TVN – прим. автора), не являюсь ли я агентом КГБ, - рассказывает русский «Нашему Дзеннику», добавляя, что это были шутки, и авторы программы «Рентген» просили задать им вопрос, не являются ли и они сами агентами. – Я ничей не агент, я не агент влияния, я журналист, - отвечает он.
Эксперт в области спецслужб профессор Анджей Зыбертович вспоминает беседы на тему агентуры влияния, которые он вёл с сотрудниками спецслужб, и польских, и иностранных.
- Не было такого случая, чтобы на вопрос об агентуре влияния опытный профессионал оскорбился и стал бы говорить о каком-то мышлении в категориях теорий заговора. Эта проблема воспринимается весьма серьёзно, и - насколько мне известно – в польских спецслужбах тоже есть сотрудники, которые к этому вопросу относятся серьёзно, - говорит нам профессор Зыбертович.
Арена шпионских действий
- Нынешняя ситуация в Польше, а конкретно - в Варшаве, очень напоминает ситуацию Вены середины 50-х. Столица Австрии была тогда главной ареной шпионских действий, и многие государства при помощи спецслужб пытались реализовать там свои интересы. То же самое, по-моему, происходит сегодня в Польше, и не надо объяснять, что происходит это во вред интересам нашей страны, - говорит «Нашему Дзеннику» бывший руководитель Агентства Внутренней Безопасности Богдан Свенчковский.
- Агентура влияния действует, главным образом, в сфере пропаганды. Проще говоря, это служение чужому делу при помощи формирования мнений, например, о данной стране или народе, - объясняет в беседе с «Нашим Дзенником» доктор Тадеуш Витковский, знаток тематики спецслужб, бывший сотрудник Службы Военной Контрразведки и член Верификационной Комиссии ВСИ.
Доктор Витковский оговаривается, что иногда сложно настаивать на оправданности этого термина, поскольку он относится к реальности, трудно поддающейся верификации. Главным доказательством является раскрытие хозяина агента влияния и подтверждение, что за конкретные услуги он получает конкретную выгоду.
Энергетическая отрасль, несомненно, наиболее подвержена риску агентурных влияний. Речь идёт об источниках поставки энергоносителей, транзитных линиях, газопроводах, трубопроводах и все фирмах, действующих в этой отрасли. На втором месте по уровню риска – стратегические польские фирмы и широко понимаемая государственная администрация. Агентство Внутренней Безопасности и военная контрразведка обязаны противостоять угрозам со стороны агентуры влияния.
- Это весьма деликатные вопросы. Обнародование информации, что данной фирмой или организацией занимаются спецслужбы с точки зрения агентуры влияния, просто напросто уничтожает все усилия этих служб, - говорит депутат от ПиС Ярослав Зелиньский, член Комиссии Сейма по делам Спецслужб.
Наш информатор из круга спецслужб, пожелавший сохранить анонимность, отметил, что угрозой для Польши является не только восточное направление. Государства НАТО не могут вести в Польше официальной разведывательной деятельности. Однако наивно было бы считать, что они не предпринимают действий в рамках широко понимаемой агентуры влияния.
Наши собеседники сходятся не только в том, что деятельность Кирьянова можно определить как агентуру влияния, но также и в том, что «Русский Варшавский Курьер» и его руководитель - не самое опасное, что существует в этой области. Кто опаснее? Например, Газпром, финансирующий стипендии студентам Варшавского Университета.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Polityka
Jagienka Wilczak z Mińska
RAPORT: Na Białorusi bez zmian
Białoruś: jeszcze nie teraz
Ягенка Вильчак
из Минска
Рапорт: В Белоруссии без перемен
Белоруссия: ещё не сейчас
Александр Лукашенко правит уже 16 лет, и ничто не указывает на то, чтобы он думал о пенсии. Ему и не надо. Он как раз готовится к очередному президентскому сроку.
Президент Лукашенко и товарищи.
Шестилетний сын – любимец 56-летнего отца.
Лукашенко всё ещё пользуется большой поддержкой, особенно в провинции.
Перед президентскими выборами 19 декабря Минск шутит, что Адам и Ева были белорусами: оба голые и одно яблоко на двоих. Белорусы голыми не ходят. Нет такого шика, как в Киеве или Донецке, потому что здесь шик и не в моде, и не дозволен. Столько «Порше», «Феррари» или «Бентли», как в Киеве, здесь не увидишь, хотя машин прибавилось, уже даже пробки есть.
- Это Лукашенко удалось, уровень жизни поднялся, - признаёт Александр Милинкевич, один из наиболее известных и узнаваемых на Западе белорусских оппозиционеров.
Зарплата учителя составляет 420 долларов, есть обещание президента, что до конца года средняя зарплата вырастет до полутысячи. Прибывают новые квартиры, семьи с пятью детьми получают их бесплатно. Экономическая система называется официально: рыночная социально ориентированная экономика.
Вот только живётся в страхе. Все работают по системе годовых контрактов, которые власть может не возобновить. Потому что большинство фирм – государственные, а частными являются лишь некоторые услуги и общественное питание, рестораны.
- Кто не лезет в политику, не думает о свободе и гражданских правах, тот живёт комфортно, – говорит Милинкевич.
Андрей Хаданович, глава белорусского Пен-клуба, говорит, что появилась параллельная Белоруссия, идёт культурная война между режимной русскоязычной и независимой белорусскоязычной. Подсчитать сторонников можно на улице.
- Обращаешься к кому-нибудь по-белорусски, получаешь ответ по-белорусски и знаешь, - объясняет Хаданович.
Больше становится интеллигенции, доступ к интернету имеет каждый третий белорус, в Минске, может быть, даже все. Они заходят на сайты оппозиционной организации «Хартия 97», общественного движения «Говори Правду». Свободная Белоруссия, Европейская Белоруссия, они не будут голосовать за Лукашенко. Оппозицию поддерживают около 30%, главным образом, интеллигенция и студенты. Усилились также проевропейские настроения, исследования показывают, что в Евросоюз хотят 40% граждан, и уже только 10% ощущают ностальгию по СССР, кроме того нет пророссийской партии.
Электорат менее политически опытный, когда едет в Россию и на Украину, не в столицы, а в провинцию, убеждается, что в Белоруссии живётся лучше.
- Может, и нет свободы, но есть спокойствие. Никто не ворует машины, люди не погибают в терактах, наших сыновей не убивают на войнах, - объясняет эту точку зрения Милинкевич.
Президент расправился с мафией, наказания драконовские, включая и смертную казнь. Это нравится простым людям.
Крикун в сандалиях
Лукашенко обладает интуицией, она не подводит его на протяжении многих лет. Его называют последним диктатором современной Европы или – зависит от того, кто что предпочитает – первым диктатором XXI века, но мало кто помнит, что летом 1994 года он был избран в демократических выборах. Противники у него были сильные – Станислав Шушкевич, пользовавшийся поддержкой Запада выдающийся физик, председатель Верховного Совета Белоруссии, а также Вячеслав Кебич, тогдашний премьер, реликт коммунистической номенклатуры, у которого он выиграл во втором туре, получив 80,35% голосов. Это были последние выборы, когда ему пришлось участвовать во втором туре.
Звезда Лукашенко засияла в тот момент, когда белорусы затосковали по сильному человеку. Независимая Белоруссия существовала чуть более двух лет, она возникла в результате договора, распускающего СССР, подписанного в белорусской части Беловежской Пущи. Подаренная независимость оказалась не по плечу правителям и управляемым : фабрики разорялись, магазины пустели, не хватало горючего для села и хлеба в городах, процветала коррупция, нищий бизнес не справлялся со строительством капитализма без капитала, поэтому приватизация шла медленною, да ещё сбережения граждан пропали в российских банках. Первые белорусские деньги, «зайчики», выглядели как этикетки от лимонада, зарплата учителя составляла 15 долларов, если её выплачивали вовремя, пенсионерам не платили вообще, зарплату часто выдавали натурой.
Белорусы, которых независимость застала врасплох, не справились с трудами трансформации. Не было ни революции, ни сильной оппозиции, которая боролась бы за независимость, за исторический герб Погони и бело-красно-белый флаг. Гораздо более ценились спокойствие, насущный хлеб и запасание картошки на зиму. Они затосковали по советским временам и поверили, что стабильность им обеспечит Лукашенко, директор совхоза Городец в Шклове, с дипломом учителя истории и знаниями об обществе, приобретёнными в педагогической академии в Могилёве, а также крикливый руководитель парламентской комиссии по борьбе с коррупцией. Он надевал сандалии к парадному костюму, маскировал лысину блондинистой priczoskоj. Обещания расправиться с воровством привели его в президентский дворец.
Для многих белорусских женщин он является неизменным секс-символом, они признаются, что хотели бы иметь ребёнка от президента. Владимир Некляев, сегодня лидер оппозиционного движения «Говори Правду» и один из кандидатов в президенты в приближающихся выборах, признаётся, что Лукашенко тогда пробуждал надежды также и у него. Это очарование прошло у Некляева в 1996 году – президент начал войну с парламентом, он хотел, чтобы преданные ему граждане в ходе конституционного референдума дали разрешение на роспуск Верховного Совета, интеграцию с Россией и возвращение зелёно-красного советского государственного флага. Он решил, что белорусский язык следует заменить русским.
Лукашенко убедил белорусов и получил абсолютную власть. И немедленно ею воспользовался. Разогнал депутатов, теперь двухпалатный парламент составляют исключительно беспартийные сторонники Лукашенко, там нет оппозиции, фракций, борьбы за мандаты, честного голосования. В стране нет нормальной политической жизни.
- Сначала это была только авторитарная власть, но сегодня у нас уже диктатура. Президент захватил власть незаконно, - говорит Некляев.
Он жестоко избавился от противников: оппозиционный вице-председатель парламента умер при неясных обстоятельствах, глава избирательной комиссии, министр внутренних дел и журналист российского телевидения пропали бесследно. Бывший премьер попал в тюрьму. За границу, главным образом, в Россию сбежали ближайшие сотрудники президента. В Белоруссии нет ни независимого конституционного трибунала, ни объективной избирательной комиссии.
Можно под флагом
Лукашенко всё ещё пользуется большой поддержкой, особенно в провинции.
- Он захватил телевидение, прессу и правит единолично. Большинство белорусов смотрят исключительно государственное телевидение, которое повторяет, что президент работает для народа с утра до ночи, а оппозиция – это бездельники, - говорит Станислав Шушкевич, один из тех троих, кто подписал Беловежское соглашение, сегодня член избирательного штаба оппозиционного кандидата в президенты Белоруссии, бывшего вице-министра иностранных дел Андрея Санникова.
В таких условиях оппозиция за полтора десятка лет не смогла добиться ни одного успеха, не смогла пробиться к сознанию значительной части 9,5-миллионного населения Белоруссии. Усмиряемая и высмеиваемая Александром Лукашенко, она позволила раздробить и заглушить себя. В этом году на президентских выборах она не выставила общего кандидата, не смогла договориться. Каждый из девяти диванных соперников Лукашенко имеет свои цели и идеи. Демонстрации, единственное зрелищное орудие политической борьбы, какое осталось оппозиции, не собирают толп, которые принудили бы президента уважать её. Бывают демонстрации, на которых больше милиционеров, чем участников. Оппозиция призывает на Октябрьскую площадь 19 декабря, в день выборов, и не знает, сколько людей придёт. Пока что на площади установили гигантскую ёлку в национальных цветах, и, как и каждый год, там будет каток.
Каждый из девяти кандидатов оппозиции получил 35 тысяч долларов из бюджета на предвыборную кампанию и час на государственном телевидении. Лукашенко высказался об этом как обычно – пусть люди убедятся, какие дурни его конкуренты, а сам великодушно отказался от телевизионной агитации. Между тем милиция не преследует кандидатов, они могут организовывать митинги, даже под бело-красно-белым флагом (за исключением четырёх минских площадей, где это запрещено), раздавать листовки.
На предвыборную встречу с Владимиром Некляевым (16% поддержки, в столице несколько больше) в Минске пришло всего несколько десятков человек.
- Мы с удовольствием вас выберем, только скажите, как это сделать? – спрашивали они.
Кандидат объяснял, что голос отдавать надо только в день выборов и не голосовать досрочно, что в Белоруссии происходит повсеместно. На таком голосовании нет наблюдателей, ночью урны охраняет милиция, служащая режиму. Но многие из присутствующих хвалили власть. Она должна быть такой, как демонстрирует Лукашенко, наш батька, свойский отец, который посещает колхозы, разгуливает в спортивном костюме, играет в хоккей и на гармошке.
- Другой велит говорить по-белорусски, будут беспорядки, безработица. Зачем нам это?
На митинге Андрея Санникова в Государственном Лингвистическом Университете в Минске актовый зал тоже не был набит битком. Часть молодых людей нападала на кандидата: он хочет, чтобы Евросоюз уничтожил белорусскую промышленность и сельское хозяйство? Как не голосовать досрочно в общежитии, если от голосования зависит результат экзамена? Санников отвечал, что без борьбы не будет перемен. Энтузиазма не возбудил.
До сих пор демократическая Европа признавала, что раньше президентские выборы проводились нечестно, подтвердила она это и в 2006 году. У неё был рецепт: санкции. 200 чиновников режима получили запрет на въезд в Евросоюз, в том числе и сам Лукашенко. На президента это не произвело большого впечатления. Он повторял: мы в состоянии сами накормить свой народ.
- Его всё время поддерживала Россия, иначе он бы не продержался, - напоминает Андрей Санников.
Однако в последнее время дружба Лукашенко с Россией переживает трудные времена.
Поход на Москву
Лукашенко быстро сообразил, что без России у него ничего не выйдет. Дружба двух государств была засвидетельствована в 1996 году созданием Союза Белоруссии и России, польская аббревиатура вызывает неприятные ассоциации (zbir – бандит, убийца, головорез, - прим. перев.). ZBiR – это малая экономическая интеграция, общая валюта, защита границ и исполнение самой главной политической мечта Лукашенко. Он видел себя на посту президента России после Ельцина, на что подписанный договор – по крайней мере, теоретически – давал возможность.
- У него в России было своё лобби, во многих городах его приветствовали как будущего президента страны, - вспоминает Некляев.
Интеллигентская оппозиция, сосредоточенная, в основном, в Белорусском Народном Фронте, выступала в защиту оказавшегося в опасности суверенитета, на демонстрации приходили тысячи людей, защищали исторические символы, герб и флаг. Президент называл оппозицию националистами, запугивал общество демократией, политическими и экономическими реформами, которые у белорусов ассоциировались с хаосом и нищетой начала 90-х годов.
Между тем для российской политической элиты Лукашенко был колхозным провинциалом, союз с Белоруссией они одобрили из-за имперских амбиций, смуты после распада СССР и давления военного лобби, для которого Белоруссия исполняла функцию буфера по отношению к НАТО. Но интеграция, позволяющая претендовать на Кремль? Ельцина сменил Владимир Путин. Лукашенко понял, что это конец снов о могуществе. Знаменитые слова Путина о том, что надо отделять мух от котлет, показали, где его место.
Это правда, что Москва аннулировала белорусскую задолженность, иначе Белоруссия никогда не выбралась бы из коллапса. Москва была должна Минску за транзит газа, и как-то эти взаимные долги были сбалансированы. Но, как признала руководитель Национального Банка Белоруссии Тамара Винникова (которая, впрочем, сбежала в Лондон), Белоруссия никогда не платила России за газ и нефть вовремя, этот долг часто достигал даже 500 миллионов долларов, Минск платил только тогда, когда его загоняли в угол.
После провала СБиР-а Минск подписал договор об общем таможенном пространстве с Россией и Казахстаном. Но основной торговый партнёр, Россия, всё ещё является главной угрозой, если русские перестанут покупать белорусские товары, они поставят Белоруссию на колени. Её экономика до сих пор зависит от российской капельницы, всё более дорогой, потому что Москва после перемены планов относительно Белоруссии велит всё больше платить себе за газ. В 2006 году Белоруссия покупала тысячу кубических метров по 48 долларов, в этом году уже по 194 доллара. Россия аннулирует существовавшие до сих пор льготы и приближает цены к средним европейским. Последнее решение о строительстве в Гродненской области атомной электростанции – это отчаянная попытка получить независимость от российского газа.
Цена спокойствия
Лукашенко нашёл новых союзников, он обратился к Китаю, Венесуэле, Ирану, а также к Западу, от которого получил кредит из Международного Валютного Фонда, сначала 3,4 миллиарда долларов, а в этом году ещё 670 миллионов долларов. Фонд и ситуация принудили к реформам. Появилось обещание отмены лицензий в 16 областях экономической деятельности, но 76 других всё ещё будут лицензированными, не исчезнут также и прочие административные ограничения.
Условия МВФ не произведут в Белоруссии революцию. Фирму зарегистрировать легко, но труднее действовать. Начисление процентов на кредит убийственное, не хватает офисных площадей, но в квартире нельзя регистрировать никакой деятельности, лицензию власть может отозвать в любой момент. Телефонный звонок чиновника или публичное высказывание кого-нибудь важного часто заменяют закон. В связи с резким ростом зарплат перед выборами – предостерегают специалисты - экономическая безопасность страны может оказаться под угрозой.
Поддержка Лукашенко опирается, главным образом, именно на тот факт, что реформ он не провёл, а Белоруссия не использовала свой шанс, который появился в 90-е годы в этой части Европы. Но видны также и потери, являющиеся следствием отказа от модернизации, особенно в сравнении с ближайшими соседями.
Евросоюзу, правда, важно, чтобы Белоруссия была стабильной и демократичной, но он не намерен ни содержать её, ни вести переговоров об интеграции, предлагает деньги, но пока что не очень большие. Лукашенко же манит Брюссель, у него ещё есть тузы в рукаве: мораторий на смертную казнь, допуск оппозиции в парламент, обещание избавиться от расщепляемых материалов (которых, впрочем, в Белоруссии, скорее всего, и нету). С другой стороны – может, непатриотично – оппозиция рассчитывает, что Белоруссия долго без реформ не протянет. В конце концов её настигнет кризис, а тогда проснутся более сильные антипрезидентские настроения. Может быть, уже к следующим президентским выборам .
www.ursa-tm.ruЦитата:
Polska Times
Wojciech Rogacin
Kołchoźnik spod Mohylewa spałował Europę
Войцех Рогачин
Колхозник из-под Могилёва избил Европу дубинкой
Когда в воскресный вечер белорусская милиция истязала представителей оппозиции на Октябрьской площади, избитым мог себя чувствовать весь демократический мир. Попытки приручить белорусского выродка-диктатора, словно живьём вышедшего из мрачного колхозного сна, потерпели крах. Так же, как и предпринимавшиеся в последнее время Москвой попытки провалить его при помощи чёрного пропагандистского пиара.
Целый год Евросоюз и Россия вели по отношению к Лукашенко свою игру. Кремль грозил закрутить газовый вентиль и развязал пропагандистскую травлю белорусского сатрапа. Казалось, что без поддержки Москвы дни Лукашенко сочтены.
На распрях между Москвой и Минском решил кое-что выиграть Евросоюз. В начале ноября министры иностранных дел Польши и Германии Радослав Сикорский и Гвидо Вестервелле поехали в Минск и предложили Лукашенко новый этап в отношениях с ЕС, если он согласится на демократические перемены и не станет фальсифицировать выборы. Казалось, что Батька проглотил наживку. Он говорил, что выборы фальсифицировать не будет, потому что у него и так достаточно большая поддержка. Согласился на теледебаты кандидатов в президенты (в которых не принимал участия). Дал первое за много лет интервью польским СМИ.
ЕС-овские политики рассчитывали, что если Лукашенко действительно не станет фальсифицировать результаты выборов, то будет горько разочарован, поскольку независимые опросы показывали, что его рейтинг колеблется в границах 20-30%, а не 60-80, как он сам рассказывал. Поэтому в случае отсутствия фальсификаций могло бы дойти до второго тура выборов, а тогда объединённые голоса избирателей оппозиционных кандидатов могли бы дать победу сопернику Лукашенко.
В воскресенье оказалось, что как Брюссель, так и Москва просчитались относительно белорусского диктатора. Батька, бывший директор колхоза, оказался хитрее как политиков из Кремля, так и из Брюсселя. Бывший директор совхоза им. Ленина, который с 1994 года мучительно пытается превратить свою страну в один большой колхоз, огрел дубинками по голове политиков российских и ЕС-овских, а в особенности польских. Только последних огрел куда сильнее.
Для России недемократическая Белоруссия – не проблема. Да что там, авторитаризм – это даже козырь Батьки, потому что достаточно того, что властители Кремля разговаривают с Батькой и не обязаны морочить себе голову какой-то оппозицией или общественным мнением, когда хотят получить от Белоруссии те или иные выгоды. Однако непредсказуемый сатрап иной раз доставляет неприятности, как тогда, когда в июле он не появился на инаугурации таможенного союза России, Казахстана и Белоруссии, что было оскорблением для президента России.
Для Польши и Европы жестокая расправа диктатора с оппозицией означает, что на востоеу у нас всё ещё невменяемый сосед, который преследует собственное общество, в том числе и большое польское меньшинство. Сосед, который в случае газового кризиса может блокировать поставки сырья в Европу.
Политика приручения диктатора не принесла результатов. Пришло время реальных санкций против режима, а также основательной поддержки оппозиции. Сравнимой с той, какую получала польская «Солидарность» в 80-е годы. Похоже, нет иного рецепта для того, чтобы избавиться от карикатурной диктатуры в самом сердце Европы.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Polska Times
Wojciech Rogacin
Kołchoźnik spod Mohylewa spałował Europę
Войцех Рогачин
Колхозник из-под Могилёва избил Европу дубинкой
Когда в воскресный вечер белорусская милиция истязала представителей оппозиции на Октябрьской площади, избитым мог себя чувствовать весь демократический мир. Попытки приручить белорусского выродка-диктатора, словно живьём вышедшего из мрачного колхозного сна, потерпели крах. Так же, как и предпринимавшиеся в последнее время Москвой попытки провалить его при помощи чёрного пропагандистского пиара.
Целый год Евросоюз и Россия вели по отношению к Лукашенко свою игру. Кремль грозил закрутить газовый вентиль и развязал пропагандистскую травлю белорусского сатрапа. Казалось, что без поддержки Москвы дни Лукашенко сочтены.
На распрях между Москвой и Минском решил кое-что выиграть Евросоюз. В начале ноября министры иностранных дел Польши и Германии Радослав Сикорский и Гвидо Вестервелле поехали в Минск и предложили Лукашенко новый этап в отношениях с ЕС, если он согласится на демократические перемены и не станет фальсифицировать выборы. Казалось, что Батька проглотил наживку. Он говорил, что выборы фальсифицировать не будет, потому что у него и так достаточно большая поддержка. Согласился на теледебаты кандидатов в президенты (в которых не принимал участия). Дал первое за много лет интервью польским СМИ.
ЕС-овские политики рассчитывали, что если Лукашенко действительно не станет фальсифицировать результаты выборов, то будет горько разочарован, поскольку независимые опросы показывали, что его рейтинг колеблется в границах 20-30%, а не 60-80, как он сам рассказывал. Поэтому в случае отсутствия фальсификаций могло бы дойти до второго тура выборов, а тогда объединённые голоса избирателей оппозиционных кандидатов могли бы дать победу сопернику Лукашенко.
В воскресенье оказалось, что как Брюссель, так и Москва просчитались относительно белорусского диктатора. Батька, бывший директор колхоза, оказался хитрее как политиков из Кремля, так и из Брюсселя. Бывший директор совхоза им. Ленина, который с 1994 года мучительно пытается превратить свою страну в один большой колхоз, огрел дубинками по голове политиков российских и ЕС-овских, а в особенности польских. Только последних огрел куда сильнее.
Для России недемократическая Белоруссия – не проблема. Да что там, авторитаризм – это даже козырь Батьки, потому что достаточно того, что властители Кремля разговаривают с Батькой и не обязаны морочить себе голову какой-то оппозицией или общественным мнением, когда хотят получить от Белоруссии те или иные выгоды. Однако непредсказуемый сатрап иной раз доставляет неприятности, как тогда, когда в июле он не появился на инаугурации таможенного союза России, Казахстана и Белоруссии, что было оскорблением для президента России.
Для Польши и Европы жестокая расправа диктатора с оппозицией означает, что на востоеу у нас всё ещё невменяемый сосед, который преследует собственное общество, в том числе и большое польское меньшинство. Сосед, который в случае газового кризиса может блокировать поставки сырья в Европу.
Политика приручения диктатора не принесла результатов. Пришло время реальных санкций против режима, а также основательной поддержки оппозиции. Сравнимой с той, какую получала польская «Солидарность» в 80-е годы. Похоже, нет иного рецепта для того, чтобы избавиться от карикатурной диктатуры в самом сердце Европы.
О как.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Беларусь теперь самое сердце Европы)
Не Польша? Какой, однако, прогресс!!!Цитата:
Сообщение от Найтли
"Обеим"Цитата:
Сообщение от kordah
Садись, два... :blum1:
Обам!Цитата:
Сообщение от Грагер
Обоям... :morning2:Цитата:
Сообщение от НайтлиОбам!Цитата:
Сообщение от Грагер
www.ursa-tm.ruЦитата:
Dziennik
Andrzej Talaga
Rozmawiajmy skrycie z mundurowymi
Анджей Талага
Давайте скрытно вести переговоры с силовиками
Только что рухнула уже вторая концепция нашей политики относительно Белоруссии. Сначала не удалось прокладывание дороги для оппозиции к победе на выборах, а теперь постепенное втягивание режима в орбиту Запада. Что дальше? Может быть, стоит задуматься над не традиционным решением, а над поиском сил, которые могли бы Александра Лукашенко свергнуть, - пишет Анджей Талага.
Наблюдатели из ОБСЕ сочли, что были злоупотребления, организация, наверняка, не признает результаты выборов, а Евросоюз пойдёт за нею следом. Лукашенко не оставил ЕС выбора. Он обманул нас, нарушил неписаные условия, на которых Евросоюз мог бы признать голосование и продолжать сотрудничество с режимом. Никто не требовал от Лукашенко, чтобы он провёл выборы по западным образцам, речь шла только о том, чтобы он не обманывал так явно и не давил оппозицию. Достаточно было, чтобы он выиграл с 55%, а следующий за ним кандидат получил бы 25%. В целом образ был бы более убедительным, и Запад мог бы признать результаты.
Лукашенко решил иначе. Несомненно, он договорился с Россией и, по крайней мере, с той стороны почувствовал себя в безопасности. Не исключено, что через год он снова сменит фронт и протянет руку Западу. Но не имеет смысла возвращаться в старую колею, нужна новая политика относительно Белоруссии, которая не допустит подчинения её России и принудит провести реформы.
Несмотря на видимость в силовых ведомствах не все в восторге от Лукашенко, но и к оппозиции любви не питают. Стоит приглядеться к ним. Возможный переворот вовсе не кажется совершенно неприемлемым для Польши и ЕС, если бы только вслед за ним начались перемены, открывающие страну на мир. Если ни стратегия цветной революции, ни оцивилизовывание режима не удались – давай скрытно вести переговоры с силовиками.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Niezależna.pl
MICKIEWICZ TEŻ JEST MOHEROWYM BERETEM
rozmowa
z Jarosławem Markiem Rymkiewiczem
Мицкевич – тоже мохеровый берет
Беседа с Ярославом Марком Рымкевичем
Уменьшено на 95% (680 x 510) - Нажмите для увеличения
«Это великая честь – быть исключённым вместе с Мицкевичем и со всеми мохерами. Я говорю об исключённых, и это мне подходит, потому что, обращаясь к ним, я на той стороне Польши, на которой хочу быть».
С Ярославом Марком Рымкевичем беседует Йоанна Лихоцкая («Газета Польска»).
Йоанна Лихоцкая:
- Мы встречаемся в заснеженной Миланувке незадолго до Праздника Рождества Христова. Что такое этот праздник для поляков? Можно ли говорить о какой-то Рождественской специфике польской жизни?
Ярослав Марк Рымкевич:
- Праздник Рождества – это возвращение в детство. Так нам велят польские обычаи и польская история. Они возвращают нас в детство, и благодаря им мы снова становимся детьми. Так было даже в страшнейшие времена. Мой первый Праздник – тот, который я запомнил – выпал на страшные сороковые годы, годы войны. Вокруг были кровь и смерть, но взрослые, как я сейчас понимаю, делали всё, чтобы это возвращение стало возможным. Первый Сочельник, который я немного помню, это был 1939 год. Мне тогда было четыре года и ещё немножко. Из двора моей бабушки в Гнойне прекрасная еловая аллея вела к дороге, по которой ездили в имение моих прадедов в Клешево и дальше, в Пултуск. Отец приехал из Варшавы и сказал, что в аллее появились гномы. Я выбежал на крыльцо и под одной елью нашёл великолепного, деревянного, раскрашенного в яркие цвета гнома. Я помню также, что меня тогда отвели в конюшню и в хлев. Я помню лошадиные морды над яслями и пар, идущий из лошадиных ноздрей. Сейчас я понимаю, что означал этот ночной контакт с животными – он должен был привить мне убеждение, что Рождество – это Праздник великой общности всех живых существ. Такой общности, к которой и я, человеческое дитя, принадлежу.
Вы только подумайте! Вокруг кровь и смерть, а взрослые помнили, что надо сделать нечто, что делалось на протяжении многих поколений. Они не могли сказать, что мы сейчас этим заниматься не будем, потому что есть вещи поважнее. Я вижу в этом могучую силу польского обычая.
Йоанна Лихоцкая:
- Однако если бы Вам пришлось объяснять кому-то, кто не знает поляков, в чём состоит этот феномен Праздника в Польше, то что бы Вы сказали?
Ярослав Марк Рымкевич:
- Вот в чём суть этого Праздника, скрытая под различными внешними знаками – звездой на небе, ёлкой, подарками и свечами. Поляки через свои обычаи говорят, что в эту Ночь является им нечто, что управляет их жизнью. Нечто, что, рождаясь каждый год, является могучей, несказанной Силой жизни. Это можно понимать как нечто, что приходит откуда-то извне жизни, но я понимаю это как что-то такое, что скрыто в глубине жизни. Свет проходит через жизнь, исходит из её глубины и определяет её смысл, а вместе со смыслом – устанавливает наши здешние извечные обычаи. Когда он появляется, мы узнаём - именно в эту Ночь – что жизнь бесконечна, потому что смерть принадлежит к жизни, и каждый год наступает новое Рождение. Это то, о чём говорится в моих последних стихах из книги «Политические стихи» - «К Игнатию Рымкевичу». Там речь идёт о том, что я не последний. Мы все в той же старой усадьбе, готовимся к священному обряду, который должен подтвердить существование рода, и в усадьбу приходит маленький мальчик – в моём случае ему год и ещё немножко, он мой внук, и зовут его Игнатий. Мальчик говорит нам, что наша смерть ничего не значит и ничто не заканчивает. И что мы навсегда останемся в этой усадьбе – все вместе.
Йоанна Лихоцкая:
- Вы говорите о том, что чувствуется также и в последней Вашей книге, «Самуэль Зборовский». Что поляки не могут быть счастливы вне польскости, вне своего польского образа жизни. Что утрата этого образа жизни равнозначна существованию на дне отчаяния.
Ярослав Марк Рымкевич:
- Даже находясь на дне отчаяния, поляки делали всё, чтобы сохранить свой польский образ жизни. Я тут думаю о том небывалом историческом феномене, каким были Рождества изгнанников и эмигрантов, а также сибирские Рождества каторжников и ссыльных. Потом это было многократно нарисовано и описано – наверняка, потому, что это были арехетипические образы того сумасшедшего удерживания польскости, которое спасало поляков в наистрашнейших ситуациях жизни – когда история отнимала у них Польшу. Сегодня говорят, что это было даже безумие, что наш романтичный патриотизм безумен, но я думаю, что это было разумно – поляки держались за свой обычай, желая спасти и Польшу, и самих себя. Следует также обратить внимание на то, что возрождение Польши в ситуации, когда её не было, имело своей целью не только сохранение того, что миновало, но также и проектирование иной, лучшей Польши, такой, которая только ещё когда-то будет. Наши парижские эмигранты и наши каторжники в сибирских золотых рудниках проектировали, таким образом, Польшу, в которую они когда-нибудь вернутся. Не все вернулись, но их проекты остались. Этот род патриотизма – хотелось бы сказать, этот наш патриотический способ существования – лучше всего виден в «Пане Тадеуше» Адама Мицкевича. В том и состоит сила этого гениального произведения, что оно является не только свидетельством польскости, но также и её проектом. Мицкевич, создавая «Пана Тадеуша», имел цель, можно сказать, обращённую в вечность. Смотрите – говорит он нам – это вечная польская жизнь. Смотрите – говорит он парижским изгнанникам, которые его слушают – смотрите, это та чудесная Польша, которая была у вас. А в «Эпилоге» к «Пану Тадеушу» он говорит – это чудо повторится и будет ещё бОльшим, небывалым до сих пор чудом.
Йоанна Лихоцкая:
- Вы утверждаете, что без Мицкевича поляков бы не было. Что он нас создал.
Ярослав Марк Рымкевич:
- Если бы мы забыли о Мицкевиче, то совершили бы нечто вроде национального самоубийства. Духовная мощь Мицкевича основана на том, что каждая его фраза (я преувеличиваю, но совсем немного) говорит нам нечто важное о польском вопросе. Мицкевич требует от нас, чтобы мы каждый раз заново размышляли над этими фразами. Что мы можем взять из этого, а что отбросить? В «Эпилоге» к «Пану Тадеушу», например, говорится о мести. Поляки – говорит Мицкевич – когда вернут себе независимость, отомстят тем, кто их угнетал, и месть эта будет ужасна. Об этом забывают, даже на университетских факультетах полоностики об этом не помнят, потому что это кажется чем-то неуместным, может, безнравственным.
Йоанна Лихоцкая:
- Поляки как страшные мстители? Вы хотите сказать, что мы должны это обдумывать?
Ярослав Марк Рымкевич:
- О мести также говорится и III части «Дзядов». «Месть, месть, месть врагу, с Богом и даже несмотря на Бога» (здесь и далее я буду приводить цитаты Мицкевича в подстрочном переводе, потому что классический стихотворный перевод зачастую сильно отличается от оригинала, например, вышеприведённая цитата выглядит так:
«И песня к великому мщенью завёт,
Так с Богом, иль пусть против Бога – вперёд!» - прим. перев.) Потом ксёндз Львович говорит, что это «языческая песнь». Но в «Эпилоге» Мицкевич одобряет месть. Там говорится о том, как свободная Польша будет выглядеть с территориальной точки зрения. «Когда-нибудь, когда отгремит львиный рык мести,
отзвучит голос трубы, рассыплются шеренги,
когда враг издаст последний крик боли
и умолкнет, миру возвестив свободу».
Умолкнет, потому что подохнет, и мир будет свободен от московского чудовища. И тогда у нас будет такая Польша: «Когда орлы наши полётом молнии опустятся у прежней границы Храброго (Болеслав I Храбрый, польский князь, 992 – 1025, - прим. перев.) » - и снова речь идёт о мести: «Когда тел поедят и кровью все обольются». Это страшный образ, такой, которого мы не хотим допустить в своё сознание – белый орёл, едящий тела своих врагов и облитый их кровью. Станислав Пигонь, самый лучший историк литературы, какого когда-либо знала Польша, в своём комментарии к этим стихам пишет, что «границы Храброго» на западе следует установить за Одрой, а на востоке – в окрестностях Киева. Слова об орлах, которые «опустятся у прежней границы Храброго», представляют, таким образом, проект имперской Польши. Мицкевич с самого дна эмигрантского отчаяния проектирует будущую Польшу как огромную славянскую империю. Но славянскую, польскую в мицкевичевском смысле – это значит империю поляков, литовцев и всех других народов былой шляхетской Речи Посполитей.
Йоанна Лихоцкая:
- Зачем нам размышлять об империи?
Ярослав Марк Рымкевич:
- Потому что о ней размышлял величайший польский поэт. Или мы должны притворяться, что этого не было сказано? Тогда мы не поймём, почему молодые поэты Конфедерации Народа, которые погибли в годы Второй мировой войны – Анджей Тшебиньский, Тадеуш Гайцы, Здзислав Строиньский – считали, что поляки, чтобы продолжать существовать дальше, должны построить империю, которая встанет лицом к лицу с германской империей. Тшебинський прямо об этом писал – что Польша должна стать империей. Он повторял это за Мицкевичем, о чём не говорят, изображая Тшебиньского каким-то чудаком. Может, и чудак, но родом из Мицкевича. Так что к этому следует отнестись серьёзно – в польском сознании скрывается (и время от времени проявляется) мечта об имперском существовании. Если этой мечты не удалось ликвидировать при помощи москальских штыков и немецких огнемётов, то, кажется, следует считаться с нею. Может быть, именно сейчас мы должны обсудить это – хотим мы или не хотим быть империей? А если не хотим, что чем мы хотим быть?
Йоанна Лихоцкая:
- А может, следует пожать плечами и забыть, что такой вопрос когда-то существовал?
Ярослав Марк Рымкевич:
- Если мы забудем об этом мечте Мицкевича и подвергнем цензуре «Пана Тадеуша» (выбросим «Эпилог» из следующих изданий поэмы), то это будет иметь серьёзные последствия. Последствие будет, прежде всего, такое, что мы перестанем быть поляками. Я недавно слышал, как кто-то, по случаю визита президента России, сказал по телевизору, что Польша – это такой малюсенький пузырёк, прилепившийся к огромной России. Если распространится такой взгляд на Польшу ( малюсенький пузырёк - это нечто такое, что не только невелико, но также и нечто, что в любой момент может лопнуть), то распространится также и убеждение, что Польши может вообще не быть. Распространение такового убеждения – выражаемого сегодня в разных формах в газетах и на телевидении – прямо ведёт к тому, чтобы Польши не было. Если же Польши не будет, то кем станет (когда вырастет) Игнатий Рымкевич? Я хочу, чтобы он был поляком, и потому, если только успею, вложу ему в голову мою (а также мицкевичевскую) имперскую мысль.
Йоанна Лихоцкая:
- Однако, помня о последних двух столетиях нашей истории, трудно мыслить в категориях силы.
Ярослав Марк Рымкевич:
- Вот и есть самая суть проблемы. Если мы не будем мыслить в категориях силы, то вообще не будем мыслить. То есть мы будем мыслить, но уже не по-польски, а на каком-то другом языке. Кто выпрашивает милостей и клянчит, чтобы ему позволили выжить, тот не выживет. Поэтому мы не можем умолять: мы маленькие, слабые, мы не причиним вам никакого вреда, поэтому позвольте нам выжить. Нам не позволят выжить. Народ поляков силён и должен осознать свою национальную силу. Поэтому лучше принять перспективу Мицкевича, нежели перспективу, в которой мы являемся нашим врагам, а при случае и самим себе как пузырёк, да ещё такой, который того гляди лопнет.
Йоанна Лихоцкая:
- Именно поэтому Вы велите нам читать Мицкевича?
Ярослав Марк Рымкевич:
- Мицкевич, который говорит, что наши орлы опустятся на прежнюю границу Храброго, представляет нам определённый проект Польши – могучей, грозной, романтичной. Мы должны сказать ему, согласны ли мы с этим проектом или нет. Это поможет нам понять, кто мы такие. И какие у нас шансы в современном мире. На политические идеи Мицкевича следует смотреть именно таким образом – спрашивая, какое они имеют значение для нашей жизни. Потому что он – занимаясь политикой и создавая политические стихи – думал о том, как устроить польскую жизнь. То есть именно нашу, нынешнюю. Кажется, некоторые его политические идеи были пагубны, но были и такие, которые кажутся мне великолепными. В 1848 году Мицкевич основал Легион, который должен был в Италии вступить в борьбу с австрийцами. Он тогда поехал в Рим и имел там одну или две беседы в Папой, пытаясь получить поддержку Святого Отца для польского дела, а при случае уговорить его освятить знамёна Легиона. Но Пий IX не слишком хотел вмешиваться в польско-российский конфликт, так что в ходе одной из этих бесед дошло до ужасного скандала: Мицкевич кричал на Папу, колотил кулаком по столу, а в одном сообщении говорится, что он упал на колени и схватил Папу за ногу, а потом тормошил туфлю Папы. Услышал, наконец: «Non son sordo, mio figlio» («Я не глухой, сын мой») и был выпровожен. А после визита Пий IX якобы сказал: "Vostro poeta e un matto» («Ваш поэт сумасшедший»). Но в этом не было ни крохи безумия, это был холодный политический жест, который Мицкевич хорошо обдумал – следовало требовать, чтобы Папа сказал, что он думает о России, которая мучает римско-католическую Польшу.
Йоанна Лихоцкая:
- То есть битьё кулаком по столу и дёргание за ногу, крик и требования в салонах мира чего-то для Польши оказывается неэффективным.
Ярослав Марк Рымкевич:
- Такие жесты всегда имеют какие-то политические последствия – о крайней мере, они остаются в истории, о них говорят, и из этого следует какой-то урок на будущее. А вот бои Легиона имели скверные политические последствия, потому что было известно, что такие действия обречены на неудачу. Но в том же году Мицкевич написал в Риме короткий текст, который называется «Список принципов». Это первый республиканский проект польской Конституции, говорящий о том, как должно выглядеть государство свободных поляков.
Там говорится о том, что республика поляков будет построена на фундаменте Слова Божьего. Пункт четвёртый «Списка принципов» звучит так: «Отчизна – поле жизни Слова Божьего на земле». Потом «Список принципов» говорит, что женщина должна иметь такие же права, как и мужчина; что Израилю, брату нашему, полагается уважение; и, наконец, есть там ещё слова о том, что каждый крестьянин и каждая гмина должны обладать собственной землёй. Свобода «всем исповеданиям Бога»; любое слово «свободно явлено»; «каждый из народа является гражданином». Это мог бы быть набросок нашей современной Конституции. Таких вещей в Европе никто тогда не говорил. А кто сейчас об этом «Списке принципов», который является наиважнейшим польским политическим текстом XIX века, помнит – кроме исследователей? Похоже, поляки пренебрегают свидетельствами своего величия.
Йоанна Лихоцкая:
- Есть ещё: «Помощь политическая, семейная полагается от Польши брату чеху и братским чешским племенам, брату русу и племенам руским». Но какое же это может иметь для нас значение сегодня, спустя 150 лет?
Ярослав Марк Рымкевич:
- Это значит, что проект республики свободных поляков, которую мы должны здесь основать, был создан 150 лет назад. Список принципов вызвал ужасный шум и крик в эмиграции. Норвид кричал, что это коммунизм. Может быть, это и был коммунизм, но коммунизм Христов. Поэтому, может быть, сейчас мы должны обсудить, должны ли фундаментом государства свободных поляков был слова Иисуса Христа?
Йоанна Лихоцкая:
- Один только этот вопрос вызовет ужасный крик и подозрение в нападении на светскость государства.
Ярослав Марк Рымкевич:
- Мицкевич считал, что республиканское государство должно опираться на что-то святое, должно иметь неприкосновенный святой фундамент. Если такая предпосылка нарушает светскость государства, то я против такой светскости. Республика должна иметь святой фундамент, потому что только такой фундамент гарантирует, что все её граждане будут равны и что не будет исключённых.
Йоанна Лихоцкая:
- Кто сейчас исключён?
Ярослав Марк Рымкевич:
- Я исключён. Я – как те старые женщины в мохеровых беретах, и я этим горжусь, потому что они – лучшее, что есть в Польше. Я исключён вместе с Мицкевичем и вместе с мохеровыми беретами. Мицкевич – тоже мохеровый берет. Это огромная честь – быть исключённым вместе с Мицкевичем и со всеми мохерами. Я говорю об исключённых, и мне это подходит, потому что, говоря о них, я на той стороне Польши, на которой хочу быть.
Йоанна Лихоцкая:
- А может, это глупо? Может, надо постараться, говорить и писать так, чтобы не быть исключённым – и обращаться не только к мохеровым беретам, но также и ко всем другим полякам?
Ярослав Марк Рымкевич:
- Тут мы снова касаемся проблемы Мицкевича – такого места, в котором Мицкевич не совсем ясен, и надо его хорошо понимать. Как я написал в приложении к «Политическим стихам», Мицкевич несомненно объясняет нам, что существуют две Польши. Есть Польша российских коллаборантов, тех, кто выступает в «Варшавском салоне» в III части «Дзядов», и есть Польша тех поляков, которые хотят остаться верными своим национальным обязанностям. Но, как известно, Мицкевич был в то же время поэтом национального согласия, он много раз повторял, что мы все должны примириться и объединиться. Не случайно «Пан Тадеуш» заканчивается книгой («Пан Тадеуш» состоит из 12 глав, называемых «книгами» - прим. перев.), которая называется «Давайте любить друг друга». Как же так? Существуют две Польши, которые никогда не примирятся, и в то же время – «давайте любить друг друга»? что это значит? Я это понимаю так – свободные поляки должны любить друг друга, должны создавать своё общее государство. В «Эпилоге» к «Пану Тадеушу» есть важные строки, в которых говорится о том, что самое худшее – это «адские склоки». «Потерявши разум (…), плюют друг на друга и пожирают один другого». Поэтому нам не следует впадать в адские распри, мы должны любить друг друга. Но это касается свободных поляков, а не коллаборантов. Потому что коллаборантов, секретных сотрудников, агентов иностранных держав, бывших СБ-ков, бывших коммунистов (которые не хотят признать своей вины) и лакеев России мы любить не будем. Этого Мицкевич от нас не требует.
Йоанна Лихоцкая:
- Те, кого мы не будем любить, - где они? Вы говорите о постколониальной элите, потому что Вы ведь считаете, что мы живём в постколониальной стране, такой, которая ещё не свободна?
Ярослав Марк Рымкевич:
- Они повсюду, их целая постколониальная армия. Согласно моим подсчётам, последние из них умрут около 2050 года, и тогда Польша будет совершенно свободна – она сбросит свои постколниальные лохмотья. Разве что раньше произойдёт гражданская война, но по определённым причинам, о которых я, может быть, скажу в другом месте, мне это кажется малоправдоподобным. А сейчас мы не будем с этими людьми вести адских склок, не будем пожирать друг друга, будем обходить их издалека. Не будем называть их фамилий, даже не будем плевать на них, потому что не будет признавать их права на существование. Мы будем вести себя так, будто их нет.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Fronda.pl
Stanisław Żaryn
Tylko Rosja może się cieszyć
Станислав Жарын
Только Россия может радоваться
В связи с принятой политикой лидеры стран НАТО должны улыбаться Москве и убеждать её поддержать их политику. А это означает, что карты в геополитической игре раздаёт сегодня Кремль, - пишет Станислав Жарын.
Сенат США согласился на ратификацию договора START, который заставляет Соединённые Штаты и Россию уменьшить их ядерный потенциал. Это уже почти последний шаг перед проведением документа в жизнь. Мировые лидеры сочли решение конгрессменов успехом для всех сторон в глобальной политике. Однако в действительности причина для удовлетворения есть только у одной из них – у Москвы.
России и так пришлось бы редуцировать свой старый и непригодный ядерный арсенал. Без договора она должна была бы это сделать, признаваясь в развале своей экономики и военной промышленности, которая сейчас неспособна заменить старые заряды новыми, вновь произведёнными. Благодаря договору Кремль сможет утилизировать то, что российской армии и так пришлось бы выбросить на свалку.
Иначе выглядит ситуация в Соединённых Штатах. Им придётся истратить огромные суммы только потому, что они подписали договор. Их ядерный арсенал потеряет прекрасно действующие заряды. Для них подписание договора, таким образом, означает огромные дополнительные траты на сокращение вооружений. Подписав этот документ, Вашингтон понёс и политические потери. Потому что в это области договор связан с окончательным выходом Америки из Центральной Европы. А это означает ослабление союзов с центрально-европейскими партнёрами США и удар по престижу Штатов в мире. Потому что они отступают, освобождая место для партнёра, который гораздо слабее их.
Как говорят эксперты, подписание START-а даст России возможность вложить больше денег в конвенциональные вооружения. Особенно если учесть, что Москва несколько лет тому назад вышла из договора CEF, касающегося именно этих вооружений. Российские власти, впрочем, уже решили предназначить огромные суммы на развитие армии. В рамках этого развития Россия начала, в частности, устанавливать ракеты Искандер на границе с Польшей. Благодаря START-у русские смогут ещё больше развить свою европейскую часть армии. А это означает, что от подписания договора пострадают как центральная Европа, в том числе и Польша, так и всё НАТО. Военная экспансия Кремля на территории, расположенной между государствами-членами НАТО, во много раз увеличивает угрозу для них.
На политическом, военном, а также геополитическом уровне договор START даёт преимущества России и ущемляет США, НАТО и Центральную Европу. Так почему же по всему миру слышны восторженные возгласы? Потому что Россия сегодня нужна Западу для того, чтобы принудить Иран к переменам, а также для проведения миссии в Афганистане. В связи с принятой политикой лидеры стран НАТО должны улыбаться Москве и убеждать её поддержать их политику. А это означает, что карты в геополитической игре раздаёт сегодня Кремль. А все соглашаются с тем, что он использует свою колоду, и притворяются, будто не видят, что в ней только один туз.
Поляк в общем правильно всё просёк ,за исключением того ,что Европе для выхода из мучительного кризиса.которому пока в ЕС не видно конца , может помочь только Россия ,а США для Европы уже дохлый сезюрен .
Европейцев больше интересует ,что течёт и с какой скоростью по трубам с России чем ,то что стоит на боевом дежурстве и свидетельство тому резкое сокращение военных бюджетов Франции ,Германии ,Великобритании.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Niezależna.pl
ISKANDERY TO DEMONSTRACJA WROGOŚCI
rozmowa z dr. Przemysławem Żurawskim vel Grajewskim
«Искандеры» - это демонстрация враждебности
Беседа с доктором Пшемыславом Журавским (он же Граевский)
Уменьшено на 92% (700 x 405) - Нажмите для увеличения
«Это демонстрация враждебных намерений по отношению к государству, на границе которого размещаются такие ракеты».
С доктором Пшемыславом Журавским (он же Граевский) из Лодзинского Университета, экспертом по вопросам международной безопасности, беседует Рафал Котомский («Газета Польска».
Рафал Котомский:
- Размещение русскими ядерных ракет «Искандер» у самой границы с Польшей – это, видимо, рождественский подарок от Деда Мороза? Такой праздничный результат визита президента России в Варшаву.
Пшемыслав Журавский:
_ Если рассуждать хладнокровно, важно, куда ракеты падают, а не откуда они стартуют. В то же время размещение ядерного оружия имеет политическое значение постольку, поскольку является демонстрацией воли решительной защиты этой территории.
Рафал Котомский:
- Русские именно это нам демонстрируют?
Пшемыслав Журавский:
- Нет, потому что нет реального кандидата в захватчики Калининградской области.
Рафал Котомский:
- В таком случае, это классическая демонстрация русской силы.
Пшемыслав Журавский:
- Несомненно. Вдобавок психологическое воздействие на не разбирающееся в проблеме общественное мнение, которое не ведёт таких рассуждений, как мы с вами только что сделали. Это демонстрация враждебных намерений по отношению к государству, на границе которого такие ракеты размещаются. Я бы, однако, настаивал на том, что это имеет политико-психологическое значение, а не технически-военное.
Рафал Котомский:
- В истинно ракетном стиле разваливается жалкая конструкция под названием «польско-российское потепление», рекламируемая в последнее время, особенно президентом Коморовским.
Пшемыслав Журавский:
- Конечно, но этого следовало ожидать с самого начала, и я был бы удивлён, если бы этого не произошло. Потепление – представляемое на историческом уровне – было исключительно в СМИ. Впрочем, в интересах России убедить польское общественное мнение, что сердцевиной проблем в наших взаимоотношениях является история. И им удалось это сделать эффективно. Между тем как в реальности всё наоборот. Состояние польско-российских отношений, если Польша выступает как субъект, определяется масштабом противоречий в текущих интересах. История только используется в игре при навязывании этих интересов. Невозможно доказать, что взятие Кремля поляками имеет бОльшее историческое значение для русских, чем шведский потоп для Польши. Однако в польско-шведских отношениях потоп, хотя пропорционально мы понесли потери, сравнимые с потерями в период Второй мировой войны, не имеет сейчас никакого значения.
Рафал Котомский:
- Забредая в историю, мы в действительности действуем на руку русским?
Пшемыслав Журавский:
- Главным образом, если иметь в виду то, чем Россия является сейчас.
Рафал Котомский:
- Размещение ракет под нашим носом не ослабляет ли польское положение в переговорах с Россией, с Соединёнными Штатами?
Пшемыслав Журавский:
- Не думаю. Это делается исключительно с целью создать подобные настроения в Польше. Показать, что мы маленькие, слабые и должны бояться России. Тем более, что нас бросили, союзники нами пренебрегают, относятся как к некоему орудию.
Рафал Котомский:
- А это не так?
Пшемыслав Журавский:
- С союзниками – да, хотя мы не маленькие и не слабые. Ситуация выглядит очень опасной, но независимо от размещения или неразмещения «Искандеров».
Рафал Котомский:
- Сигнал тревоги уже звучит или мы всё ещё, несмотря ни на что, греемся в тепле НАТО и важнейшего из союзников за океаном?
Пшемыслав Журавский:
- Наверняка, дела не обстоят так, что войска уже прогревают моторы и через минуту нападут на нас. Трудно в перспективе пяти лет представить себе русское нашествие на Польшу. Но какова будет перспектива десяти или пятнадцати лет? Я бы не взялся предсказывать этого. Не будем забывать, что согласно принятой стратегии мы доверили нашу безопасность внешним стабилизирующим факторам. А фактически – престижу вооружённых сил США. Никакой серьёзный человек не станет рассуждать о военной поддержке со стороны Португалии, Дании или Греции в случае русского нападения. В связи с такой доктриной у нас отказались от создания национальной способности к обороне, величайшей демонстрацией чего стал отказ от призыва и переход на профессиональную армию. Перед началом Второй мировой войны дестабилизация безопасности Польши происходила вследствие изменений соотношения военных сил в нашем соседстве. В данный момент, когда гарантом стабильности всего региона, являются американцы, дестабилизирующий импульс может зародиться далеко.
Рафал Котомский:
- Так, как недавно на Корейском полуострове?
Пшемыслав Журавский:
- Вот именно, ведь у нас нет гарантии, что не вспыхнет корейско-корейская ядерная война, в которую будут втянуты США, а может быть, Китай и Япония. Участие Штатов в войне иракской, афганской и ещё какой-нибудь следующей – в Корее или ядерном Иране – может поколебать их авторитет силы, отпугивающей дестабилизатора Центральной Европы. Не в понимании американских намерений, но в том смысле, поверит ли потенциальный стабилизатор, то есть Россия, в то, что американцы, занятые в стольких регионах, сохранят политическую волю и военные способности к эффективной реакции в Центральной Европе. Я думаю, что в случае реализации корейского или иранского сценария, начнётся серия испытаний. Это будут проверки монолитности НАТО и реакции Запада в нашем регионе. Вот тогда мы должны начать тревожиться.
Рафал Котомский:
- Возможно ли повторение грузинского сценария?
Пшемыслав Журавский:
- Либо спровоцированных национальных беспорядков в Латвии или Эстонии с «наводящей порядок» русской интервенцией.
Рафал Котомский:
- У меня такое впечатление, что раньше эти наводящие порядок силы могут оказаться в Белоруссии. Я представляю себе Россию, провоцирующую и проводящую свою «оранжевую революцию» у Лукашенко.
Пшемыслав Журавский:
- Я думаю, что так не будет, и это одна из самых существенных ошибок в анализе ситуации в Белоруссии. Он упускает то, что с русской точки зрения наиболее важно. Режим Лукашенко подрывает идеологическую природу российского режима. Любая перемена может быть переменой к худшему, потому что взрыв социальных стихий не даёт гарантии их стабилизации согласно русским интересам.
Рафал Котомский:
- Разве они не предпочли бы вместо Лукашенко марионетку, послушную Кремлю?
Пшемыслав Журавский:
- Эта независимость – в каком-то смысле проблема, но не в таком масштабе, чтобы провоцировать революцию. Русские помнят историю перестройки, которая ведь должна была реформировать советское государство, а не развалить его. В Белоруссии всегда возможен дворцовый переворот вместо революции. Тогда проще всего была бы авиакатастрофа или автомобильная авария, или какой-нибудь сумасшедший снайпер. Я ещё раз подчёркиваю, Белоруссия не является для России идеологическим вызовом, каким являлась Грузия или когда-то Украина.
Рафал Котомский:
- Из Ваших последних высказываний следует, что Вы согласны с утверждением, что польская внешняя политика формирует свои цели на уровне личностной борьбы за посты в международных структурах.
Пшемыслав Журавский:
- И результат таков, что вместо того, чтобы вести игру, мы сами становимся предметом этой игры. Как крупнейшая страна в регионе мы должны сознательно вести политику продвижения на важные посты в международных структурах политиков из малых соседних государств. Таким образом, мы можем снискать их поддержку в пользу реализации наших государственных программ. Мы радуемся посту председателя Европейского парламента, а ведь с точки зрения принятия решений он не имеет никакого значения. В интересах Польши делать в Евросоюзе ставку на балтов, а в НАТО, например, на чехов. Ведь чешского главу Альянса Москва не обвинит в русофобии, как это может случиться в случае жёстких переговоров с главой из Польши или из прибалтийских стран. Вот как мы должны вести игру, а не пытаться захватить все должности для себя. В данный момент Германия таким образом играет с нами, примером чего было назначение Бузека.
Рафал Котомский:
- Если уж речь идёт об игре, то, кажется, лучше всего сыграли с нами в последнее время русские и американцы в ситуации с мнимым международным наступлением президента Коморовского.
Пшемыслав Журавский:
- Действительно, это «наступление» - это нечто особенное. Лучше всего это видно на примере визита в Вашингтон. Президент Обама пригласил польского президента только потому, что нуждался в голосе Польши против республиканской оппозиции в Конгрессе в споре о ратификации договора START. Таким образом, мы поддерживаем политику, которая не в наших интересах, а вдобавок не имеем от этого никакой реальной выгоды. Команда Обамы ведёт политику отступления из Центральной Европы и перезагрузки отношений с Россией. Цели, заявленные в Вашингтоне президентом Коморовским, либо компрометирующие – как отмена виз для польских граждан (стратегическая цель Польши – это выхлопотать незаконное трудоустройство нескольким десяткам тысяч человек), либо смешные – как обещание Обамы, что он сделает что-то в середине 2013 года. Каждый, кто хоть немного интересуется политикой, знает, что срок нынешнего президента США истекает в 2012 году.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Newsweek Polska
Nadszedł czas Polski.
Zbigniew Brzeziński dla "a"
rozmawiał w Waszyngtonie Tomasz Deptuła
Пришло время Польши
Збигнев Бжезиньский для «Newsweek»
Беседовал в Вашингтоне Томаш Дептула
- Имидж Польши в мире становится всё лучше. Запад убедился, что это современное государство с сильной экономикой, а также осмысленной политикой относительно Германии и России, - говорит профессор Збигнев Бжезиньский.
Newsweek:
- Господин профессор, в последнее время Россия исправляет свой имидж, отказывается от риторики силы, начинает дипломатическое наступление. Вспомним хотя бы недавний визит президента Дмитрия Медведева в Варшаву и Брюссель. Это обманчивые иллюзии или реальные перемены?
Збигнев Бжезиньский:
- До определённой степени это серьёзные перемены, которые проистекают из трудной внутренней ситуации России. Финансово-экономический кризис последних трёх лет убедил московскую элиту, что Россия очень зависима от общей ситуации в мире, что экономике и обществу угрожает стагнация, коррупция и отсутствие модернизации. Это, конечно, не означает, что Россия делает из этого выводы в вопросах функционирования демократии в этой стране или конституционного порядка. Однако русские начинают понимать, что их будущее в большой степени зависит от качества отношений с Западом.
Newsweek:
- Какова сегодня реальная сила России в мире? Неоимперские амбиции могут тревожить, но есть ли реальный шанс возрождения державы масштаба Советского Союза?
Збигнев Бжезиньский:
- Повторения империи не будет. В то же время в долгосрочной перспективе у России есть шанс быть удачным государством, вследствие своих природных богатств и экономического потенциала. А также вследствие самой территориальной величины и своего умного и трудолюбивого народа. Вот только все эти элементы должны быть умно использованы, что, к сожалению, в истории России не всегда было правилом.
Newsweek:
- Но, однако, возможно ли возрождение сильного влияния России, по крайней мере, на постсоветской территории? Хотя бы на Украине, которая в последнее время повернула в сторону Москвы.
Збигнев Бжезиньский:
- Это очень больное место. Однако, я считаю, что сегодняшняя Россия уже не переварила бы Украину.
Newsweek:
- Почему?
Збигнев Бжезиньский:
- Потому что Украина существует как независимое государство более 20 лет. Подумайте, как изменилась психика поляков между 1919 и 1939 годом. Обладание собственным независимым государством имеет колоссальное влияние на психику, особенно у молодых людей. Этот опыт, правда, невозможно полностью сравнить с польским, потому что в Польше национальное самосознание было значительно более развито. Однако тот факт, что Украина 20 лет существует как независимое государство, имеет собственную территорию, армию, национальные цвета и даже – что имеет немалое значение – футбольные команды, которые весьма неплохо себя проявляют, создаёт ощущение личной идентификации с национально-государственным суверенитетом. Попытка подавить это или превратить Украину в страну-сателлит, а потом в часть империи, кончилась бы для России очень плохо.
Newsweek:
- Вопрос только – думает ли подобным образом нынешняя элита власти в Киеве.
Збигнев Бжезиньский:
- Действительно, сейчас Украина слишком покорна по отношению к России, но формально она всё ещё независима и движется, быстрее, чем Москва, в сторону Запада. Благодаря этому она начинает тянуть Россию в сторону Запада, что выгодно Европе, а в особенности Польше.
Newsweek:
- Есть ещё вопрос внутреннего расклада сил во власти в самой России. Как вы оцениваете роль президента Медведева? Есть ли у него шанс стать самостоятельным политиком или он только марионетка в руках проводящего неоимперскую политику премьера Владимира Путина?
Збигнев Бжезиньский:
- Все мы прекрасно знаем, каким образом Медведев оказался на троне. В то же время всё более очевидным становится тот факт, что президент начинает думать иначе, нежели Путин, во всяком случае, в вопросе будущего России. Впрочем, в российской элите это не исключительный случай. Но это не означает, что в ближайшем будущем политическая чаша весов склонится в пользу Медведева. Но совершенно ясно, что в России начинает происходить нечто важное. Эта тенденция является поводом для осторожного оптимизма в размышлениях о будущем этой страны.
Newsweek:
- Пришло ли время для изменений в восприятии России самих поляков?
Збигнев Бжезиньский:
- Эти изменения уже происходят. Мы видим их в переговорах Бронислава Коморовского с Дмитрием Медведевы, видим также в – правда, весьма запоздалом – признании ответственности русских и лично Сталина за преступление в Катыни. Это также подтверждает, что в политике свою роль играет ход времени. В последнее время позиция поляков по отношению к Германии изменилась кардинальным образом. Это не означает, что всё забыто, но исторические травмы всё более отдаляются от современного опыта поляков. И это нормальный исторический процесс.
Newsweek:
- Может ли Польша по отношению к России проводить самостоятельную политику или же она должна быть лишь функцией нашего членства в Евросоюзе и НАТО?
Збигнев Бжезиньский:
- Ваш вопрос, собственно, заключает в себе ответ. Какая у нас возможность ведения самостоятельной политики? Экономический бойкот? Мы не будем поставлять товары в Россию? Или существует польское ядерное оружие, которое угрожает России? О чём, вообще, речь?
Newsweek:
- Однако недавно мы имели у власти политиков, которые пытались – по крайней мере, на словах – жёстко вести себя с Россией.
Збигнев Бжезиньский:
- А также мы имеем политиков, которые хотят воевать одновременно с немцами и с русскими. Это рецепт на ослабление отношений с Соединёнными Штатами.
Newsweek:
- В какой степени явное изменение восприятия Польши и улучшение имиджа нашей страны являются следствием потепления между Москвой и Вашингтоном?
Збигнев Бжезиньский:
- Только до определённой степени. Значительно более существенной причиной этого изменения является убеждение, что демократия в Польше стабильная, истинная и всё более укоренившаяся. Что Польша – современное государство, в котором происходит далеко идущая модернизация. У неё экономика, которая, в отличие от всех других европейских государств, крепко стоит на ногах. Хотя, конечно, надо быть очень осторожным, размышляя о её будущем. Следует добавить внешнюю политику по отношению к немцам и русским, которая близка к позиции большинства европейцев с Запада. Всё это влияет на улучающийся имидж Польши.
Newsweek:
- Как нынешняя американская администрация видит роль Центрально-Восточной Европы в своей внешней политике? Многие считают, что знаменитая перезагрузка в отношениях между Москвой и Вашингтоном происходит за счёт нашего региона. Можно сказать, что мы слегка ревнуем, что нам не уделяется столько внимания, как во времена администрации Джорджа Буша.
Збигнев Бжезиньский:
- Детская ревность не может являться отправной точкой для ведения мудрой внешней политики. Требование, чтобы Америка постоянно представляла доказательства своей симпатии и любви, а также заинтересованности Центрально-Восточной Европой – это ребячество. Не подлежит никакому сомнению, что Польша – партнёр Соединённых Штатов. Партнёр, правда, неравноценный, потому что диспропорция между этими государствами, кажется, всем видна и понятна. Но не будем забывать, что Америка ввела в НАТО не только Польшу, Чехию, Словакию и Венгрию, но также и прибалтийские страны. Это Америка поддерживает военные связи с Польшей, а Польша, в свою очередь, сотрудничает с США в Афганистане, а ранее – в Ираке. Так зачем же постоянно домогаться доказательств глубокой заинтересованности Центральной Европой? Факты говорят сами за себя.
Newsweek:
- Может постоянное ожидание заинтересованности со стороны Вашингтона просто показывает польские комплексы и чувство собственной незначительности?
Збигнев Бжезиньский:
- Это уже вопрос психологии, а не дипломатии.
Newsweek:
- В Польше, однако, достаточно распространено убеждение, что улучшение отношений России с США ослабляет нашу безопасность.
Збигнев Бжезиньский:
- То есть Польша чувствует себя в безопасности, когда Америка не в ладах с Россией, и в опасности, когда отношения улучшаются?
Newsweek:
- Может, у нас это осталось со времён Рейгана.
Збигнев Бжезиньский:
- Но Рональд Рейган давно уже не является президентом, Европа не разделена, а Польша не является страной-сателлитом. В самом деле, трудно требовать, чтобы американская политика основывалась на такого рода комплексах.
Newsweek:
- У Америки, наверняка, куда больше проблем, чем у нас. Означают ли последние перемены глобального масштаба, прежде всего рост значения больших развивающихся стран, таких, как Китай, Индия, Бразилия, Россия, конец доминирующей позиции Соединённых Штатов? Повсюду слышны тревожные утверждения, что время Америки подходит к концу.
Збигнев Бжезиньский:
- Перемены, действительно, происходят и имеют большое значение. Китай превращается в государство, доминирующее в целом регионе и претендующее на место глобальной державы. И весьма правдоподобно, что он ею станет. Это, однако, не значит, что Америку ждёт упадок. Америка играет и будет играть великую роль, и если посмотреть на статистику, то у Соединённых Штатов всё еще есть огромный потенциал.
Newsweek:
- Несмотря на внутренние проблемы с гигантским государственным долгом и бюджетным дефицитом?
Збигнев Бжезиньский:
- Такие же проблемы существуют во многих странах. Китаю ещё надо преодолеть огромное социальное отставание. А Соединённые Штаты должны предпринять большие усилия для оздоровления своего строя и экономически-финансовой системы, о чём всё громче начинает говорить и начинает понимать такую необходимость американское общество. Это и есть тот потенциал, который Америка должна использовать.
Збигнев Бжезиньский – родился в 1928 году в Варшаве; выдающийся американский политолог и советолог. Выпускник университета Макгилла в Монреале и Гарварда, основатель Института Исследований Международных Изменений в Университете Колумбия в Нью-Йорке. Преподаватель многих американских высших учебных заведений, член престижного вашингтонского Центра Стратегических и Международных Исследований, автор полутора десятков книг. В 1977-1981 годах был советником по вопросам безопасности президента Джимми Картера, оказал существенное влияние на внешнюю политику США.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Rzeczpospolita
Piotr Zychowicz
Fałszywe słowo „stalinizm”
Пётр Зыхович
Лживое слово «сталинизм»
В последнее время все, как мантру, повторяют, что Россия нуждается в десталинизации. Неправда. Россия нуждается в десоветизации, - пишет публицист «Жечьпосполитей».
Несколько месяцев назад представители российского лагеря власти в рамках пропагандируемой ими кампании модернизации начали вдруг осуждать «преступный сталинский режим». Это особенно усилилось по случаю апрельской поездки премьера Дональда Туска в Катынь, когда даже Владимир Путин позволил себе несколько критических слов в адрес советского диктатора. Апогей этого явления мы наблюдаем в данный момент. Дума осудила Катынь как «сталинское преступление», а российские СМИ и политики склоняют слово «сталинизм» по всем падежам. Московские газеты пишут прямо-таки о целой президентской кампании «десталинизации» России, которая должна заключаться в том, чтобы разъяснить гражданам, что «режим Сталина» был преступным режимом.
Всё это сильно отзывается в Польше. Наши высокопоставленные чиновники, политики, историки, деятели искусства и журналисты, представляющие все возможные идейные направления, с восторгом говорят и пишут об оной «десталинизации». Потому что разрыв с наследием и ностальгией по «сталинскому режиму» должен быть единственным рецептом не только на оттепель на линии Варшава-Москва, но также и на демократические и глубокие перемены в России.
Однако стоит слегка остыть и задать главный вопрос: как можно порвать с чем-то, чего никогда не существовало? Поскольку этот «мифический» сталинизм является вымыслом советской пропаганды. Всё началось в 1956 году, когда один из величайших советских преступников 30-х и 40-х годов, Никита Хрущёв – которому удалось тогда захватить власть в Советах – выступил на съезде партии со знаменитым докладом «О культе личности и его последствиях».
Медведев - по стопам Хрущёва
Идея была простая – свалить всё на Сталина. Противопоставить хороший коммунизм плохому сталинизму. Согласно такому толкованию Советский Союз был раем земным. Пока вдруг, как чёртик из коробочки, не выскочил ужасный главарь с бонапартистскими замашками. Вообще-то, на самом деле Сталин даже не был настоящим коммунистом, а просто обычным военным диктатором (в конце концов, он носил мундир), который исказил прекрасную идею Ленина.
В 1956 году этот трюк – назовём его первой десталинизацией – вызвал на Западе, стремящемся к сосуществованию с Советами, экстаз. Наконец-то всё разъяснилось. Лагеря, террор политической полиции, стрельба в затылок политическим противникам, уничтожение целых народов и социальных групп, уморение голодом миллионов, завоевание соседних государств – всё это было виной противного Сталина. Но сам коммунизм и Советский Союз – ОК.
Однако трудно понять, почему сегодня, в 2010 году, такой восторг возбуждает то, что суверенная Россия прибегает к тактике, которую использовал тоталитарный Советский Союз 54 года назад? На самом деле, это трудно назвать прогрессом. Также и признание, что катынское преступление совершило НКВД, а не гестапо – что было принято в Польше как эпохальный перелом – это тоже ничего нового. Ведь это уж сделал в 1990 году, то есть за год до упадка Советов, Михаил Горбачёв.
Нынешняя, вторая «десталинизация» в исполнении дуэта Путин-Медведев имеет точно ту же цель, что и «десталинизация» номер один в исполнении Хрущёва. Защиту Советского Союза, по которому тоскуют – как следует из последних опросов – 55 процентов россиян. То есть большая группа потенциальных избирателей. Впрочем, сам Путин прославился утверждением, что падение советского молоха было «величайшей геополитической катастрофой XX века». Уверяю, я не изменил фразы. Во всём это деле речь даже не идёт о том, что, повторяя российские теории о «сталинском режиме» (я уже даже где-то читал, что Польша была в 1939 году поделена между «нацистской Германией и сталинским Советским Союзом»!), мы вписываемся в пропагандистский сценарий Кремля. Это исключительно неуместно, прежде всего, с моральной точки зрения.
Жертвы лучшие и худшие
Потому что если мы признаем, что только период правления Иосифа Сталина (1929 – 1953) в истории Советского Союза достоин осуждения, то как быть с жертвами 1917 – 1929 и 1953 -1991? Ведь террор в Советах не начался в тот момент, когда Джугашвили захватил власть, и не закончился вместе с его смертью. Разве русский, убитый в казематах ЧК в 1919 году, заслуживает меньшего сочувствия, чем жертва НКВД в 1937 году?
Почему польский офицер, поручик Пастернацкий, который в 1920 году попал в большевистский плен под Снядовом и которому перед казнью отрезали язык, уши и нос (другие методы, практиковавшиеся в ту пору советскими захватчиками – искалечивание гениталий, чудовищное снимание «перчаток» и вырезание «лампасов»), должен менее заслуживать уважения и памяти, нежели офицер Войска Польского, убитый в 1940 году в Катыни? Потому что он погиб раньше и не имел шансов стать жертвой «сталинизма»?
Уже Хрущёв в своём докладе делил жертвы на лучших и худших. «Террор [Сталина], - писал он, - был фактически направлен не против остатков разбитых классов эксплуататоров (этих убивать можно – П.З.), но против честных работников партии и советского государства, против которых выдвигались лживые, клеветнические, нелепые обвинения. (…) Из-за подозрительности Сталина были уничтожены (…) многие военачальники и политические работники».
Безусловно, при Сталине погибли миллионы невинных людей. Хотя бы жертвы коллективизации и индустриализации. Следует, однако, помнить, что для западных интеллектуалов и для многих сегодняшних россиян сталинизм – это порождение, преследующее, прежде всего, коммунистических аппаратчиков. По их мнению, его главным преступлением был проведение в жизнь слов о революции, съедающей собственных детей.
Прошу понять меня правильно. Я очень ценю всю литературу, анализирующую механизмы Большой Чистки, взаимного вырезания коммунистов в период правления Сталина. Книги Александра Вайссберг- Цыбульского, Артура Кестлера, Виктора Кравченко, Евгении Гинзбург или раннего Александра Солженицына (позже, к счастью, с позиции «антисталинской» он перешёл на позицию антисоветскую) впечатляют, и их надо читать.
Однако всех этих фанатичных коммунистов – которые сами вцеплялись в горло «врагам народа», чтобы через день скулить в пыточной НКВД и уверять следователей в своей верности партии – мне как-то не очень жаль. Следует помнить, что жертвой чисток пал хотя бы их предыдущий организатор, Николай Ежов, и тысячи других жестоких коммунистических преступников. И уж наверняка мне их меньше жаль, чем миллионы невинных российских патриотов, убитых коммунистами в ходе революции и в годы, которые наступили после неё. Все эти «контрреволюционные» интеллигенты, аристократы, офицеры, представители свободных профессией и члены их семей погибли во времена, когда о Сталине как вожде Советского Союза, не говоря уж о каком-то «сталинизме», никто ещё и слыхом не слыхивал.
Кто создал Сталина?
Вернёмся в наши дни. Комментаторы, которые указывают, что Россия не будет нормальным государством, если не даст отчёт о своей трагической истории ХХ века, конечно, правы. Это влияние минувшей эпохи – как в структурах власти, так и в менталитете простых граждан – ответственно за большинство патологий этого государства. Патологий, которые болезненно ощущаются не только россиянами, но и жителями соседних государств.
Выборочное осуждение истории, которое пропагандируют сейчас Медведев и Путин – и которое, к сожалению, некритично воспринимается в Польше – ничего не изменит. Потому что Россия не нуждается ни в какой десталинизации. Россия нуждается в глубокой, честной десоветизации. В разрыве не с традициями Сталина, времена которого помнит какая-то часть процента её популяции, но с традициями Советского Союза как такового.
Это не Сталин создал систему геноцида, тоталитарную систему. Это эта система создала его.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Rzeczpospolita
Лживое слово «сталинизм»
КОММЕНТАРИИ
Stanko z W.
- Идея статьи верна: сталинизм – это только фрагмент большевизма и советизма.
Ещё в 80-е годы на советской Украине живьём закопали старика с чётками в руках (по приговору за активные действия против строя СССР, где так называемая религиозная пропаганда – а также распространение Библии и культовых предметов - сурово карались, даже смертной казнью после квалификации «преступного деяния» по статье за попытку свержения коммунистического строя в СССР – государстве атеистов по определению).
Об этом преступлении рассказывает в своей книге внук того старика, которого в школе преследовали, когда он признался, что ходит в церковь, теперь он священник.
Singing nightingale
- Автор прав. Я только добавлю, что сначала был советизм, а потом был нацизм. Без советизма не было бы нацизма. Преступления советизма должны быть осуждены точно так же сурово, как преступления нацизма, если не ещё суровее, потому что хронологически они были первыми.
Grzegorz
- Господин журналист, не рассчитывайте на то, что десоветизация возможна. Россия – это страна с имперскими традициями и потенциалом, дающим возможность реализовать имперскую политику. Что бы там ни было, это самая большая страна в мире, управление таким государством требует суровости и холодного расчёта. Отдельный человек там не имеет никакого значения. Кроме того, мне кажется, что на самом деле большинство граждан этого «земного рая» вовсе не хотят перемен, разве не лучше быть тем, кого все боятся? Почтение, основанное на страхе (у них есть оружие) даёт то же удовлетворение, что и сомнительное почтение, основанное на доверии и взаимном уважении. Посмотрите на мир, как говорится, с другой стороны забора, и вы получите ответ на свой вопрос.
Лично я не верю, что десоветизация там возможна. О таких вещах там, скорее всего, не говорится.
Tylkoja
- Автор даже меня просветил, скажем так, уточнил моё знание истории или просто ясно показал то, что раньше ускользало от моего внимания. Но это же какая-то чудовищная катастрофа для кацапов. Потому что Сталина можно смять и выбросить на помойку, а тут надо ликвидировать семьдесят лет существования страны. За что воевали солдаты Красной Армии… за Сталина… за Советы… за Россию… выходит, что за Советы. Советизация существует с начала Октябрьской революции по сей день… а если нет, то когда настанет ей конец. У меня Путин не ассоциируется с демократией, а скорее, с мягким продолжением советских методов.
Singing nightingale
- Автор прав, но… давайте посмотрим с исторической перспективы.
Рим критиковал своих противников. Например, после разгрома Восстания Спратака были распяты 6000 повстанцев. И многие считают Рим великой цивилизацией. В Средневековье людей сжигали на костре. В СССР никого не распинали, чтобы он умирал в ужасных страданиях, никого не сжигали на костре. Прогресс.
Моё мнение. Нельзя смотреть на преступления коммунизма с переспективы сегодняшнего дня. Надо смотреть с перспективы начала ХХ века. И сравнивать с действиями других людей в тот период, а не с нашими современными нормами.
Gasipies
- Вы правы, но, к сожалению, не совсем. Корни куда глубже. Когда Царь дал русским свободу (они перестали быть его собственностью), впрочем, под влиянием Костюшковского Восстания, они этой свободы вовсе не хотели, вопрос был таков: «Мы уже больше не собственность Царя? Так чья же мы собственность?». Они, кажется, в каком-то смысле правы, говоря, что они не европейцы и не азиаты, а просто русские. И мне кажется, что они вовсе не хотят «Цивилизованного» государства на западный манер. Они хотят именно такое, какое у них есть.
Sylwek
- Хорошая статья – это ясно показал в своих книгах Суворов относительно мнимой оттепели после смерти Сталина, когда измазанные по шею в человеческой крови Хрущёв и другие так горевали о невинных жертвах. Столь же достойно внимания Ваше замечание о том, что они больше горевали над убитыми коммунистами, чем над не-коммунистами, и тут я согласен – кого это касается, что коммуняки убивали друг друга, они недостойны увековечивания, перед тем эти коммунисты прикончили множество невинных людей, а то, что они потом стали жертвами собственных товарищей и безумия коммунизма, это их проблема… Что касается России, то очередное шоу на тему десталинизации, демократизации и т.п. для дураков на Западе придумал Кремль, история повторяется – того и гляди как пара авторитетных кретинов объедет Россию и провозгласит на весь мир, как великолепно живётся в бывшей Стране Советов, и какого прогресса в присоединении к обществу цивилизованных народов добилась постсоветская Россия или, в крайнем случае, скоро добьётся. Жаль, что такое происходит, и грустно, что такой глупый восторг в вопросе мнимой демократизации России имеет место также и в Польше при одновременном мифическом (скорее, судорожном) потеплении в отношениях нашей страны с Кремлём.
Franz
- К сожалению, попытка цивилизовать Россию или вырвать её из советскости методом установки в Польше памятников преступникам из-под красного флага с серпом и молотом, как в последнее время перед визитом Медведева, - напрасна. Роль Польши в процессе защиты мира от советизма, даже если бы она нам всем не нравилась, всё равно принадлежит Польше, а не Франции или Италии, и уж наверняка не Англии или Германии, конечно, не может состоять в покорном поддакивании нашим восточным соседям. Русский комплекс культурной неполноценности по отношению к Польше так силён, что лишает правителей России (но не только им, например, - Украина, Литва, Белоруссия) возможности вести всякую рациональную дискуссию о предполагаемом выходе из морального (sic!) коллапса в значении цивилизации Запада, о попытке вернуться к большей или меньшей нормальности. У Польши и поляков другой возможности выжить в меньшей или большей форме государственной независимости нет и не будет, если они не станут пытаться продолжать процесс оцивилизовывания России. Причём нельзя забывать о наших непосредственных восточных соседях с теми же самыми комплексами.
D –d
- И моя лепта – сталинизм обычно ассоциируется у многих людей с периодом радикального, наиболее репрессивного коммунизма во время правления Сталина. Так что можно использовать это понятие.
Во-вторых, само собой разумеется, что речь идёт о десоветизации России, но десталинизация , которую я понимаю как отрицание преступлений, совершавшихся во имя идеологии, - это первое условие на пути к нормальности. Россия, может, и суверенна, но не по отношению к совести миллионов людей. Наверняка, сваливание вины только на Сталина – этого недостаточно, но на первое время и это хорошо.
fritz
- Хорошая статья со сталинизмом в качестве преступника - главного и … единственного. Конечно, до тех пор, пока Россия на разберётся в своей истории, она никогда не окажется в состоянии равновесия, необходимого для нормального развития.
Впрочем, это касается не только России, но и Польши.
Речь идёт о понимании истории II Речи Посполитей, как невероятно многого Народ тогда достиг, во всех областях, в политике и экономике, какую необыкновенно позитивную роль сыграли националисты (эти ненавистное михниковским кругам слово), что именно благодаря им поляки морально и интеллектуально были подготовлены к борьбе за независимость. Националисты, эндеки не были фашистами, а фашизм – это не нацизм. Тем не менее, влияние немецкой цивилизации можно было заметить в Польше, слабее, чем, например, в Швеции, где проводились расовые исследования в немецком, то есть гитлеровском духе.
Также необходимо выяснить в Польше невероятно враждебное отношение еврейской общественности к возрождению независимости Польши после Первой мировой войны. А это поможет понять её столь же враждебное отношение к независимости Польши в наше время. Их политическая цель – ликвидация Польши как государства. Против этого следует бороться, только сначала надо осознать это.
Świadek
- Вы совершенно правы, господин журналист! Путин и Медведев не осуждают советизм, поскольку они сами – его примерные дети! Сваливание вины на Сталина за всё зло этой системы – коварная манипуляция! Надо громко говорить об этом, потому что хотя десоветизация в России сегодня невозможна, но всё-таки граждане свободных стран мира должны знать об этой новой русской лжи!
Singing nightingale
- @ Sylwek, Franz.
Если я правильно понял, ваша проблема состоит в том, что Россия побеждала во всех конфликтах с Польшей за последние 400 лет (с одной ничьёй в 1920 году, во время гражданской войны в России). И это отнимает у вас разум, и вам остаётся только бешенство, столь типичное для вечно проигрывающего.
Gosc
- Наилучшие пожелания Вам, господин журналист, и читателям-полякам.
Статья прекрасная. Вы демонстрируете высокий уровень журналистики.
С уважением.
Читатель.
Marvin24
- Можно сказать, что это третья попытка десталинизации. Сначала был Хрущёв, потом Горбачёв, а дальше Ельцин. И что? И ничего. Верно господин Журналист отметил тот факт, что «десталинизация» состояла, главным образом, в оплакивании коммунистов, уничтоженных Сталиным, тех самых, которые до этого применяли те же методы, что и их палач. Впрочем, как смешны иной раз были посмертные реабилитации некоторых «старых большевиков», совершавшиеся во времена Хрущёва и Горбачёва, тех самых, которые принимали участие в предыдущих зверствах. А кстати, когда Россия даст отчёт о варварстве времён большевистского переворота и так называемого «военного коммунизма». Потому что оказывается, что это был период невероятных зверств и дикого террора, отличавшегося от сталинского тем, что он был менее узаконен.
St .Art
- Попробуйте выяснить, кто ввёл в польские публикации, в том числе и образовательные, такое понятие, как «польская оборонительная война 1939 года», и тогда рассуждения о разнице между «сталинизмом» и «советизмом» перестанут мучить Вас, как Ивана Понырёва, печатавшегося под псевдонимом Иван Бездомный, загадка головы Берлиоза, которую отрезала безымянная комсомолка.
Geozk
- @ singing nightingale
Своим комментарием Вы показали своё невежество в истории, а мораль давно Вас покинула.
Мне жаль времени, чтобы доказывать это. Желаю хорошего самочувствия.
Татьяна, рад,хотя даже заочному, знакомству с Вами.
Большое Спасибо Вам за обзоры в ПолитБюро, ВиМ_е, и здесь - в том числе.
(..На Западном Фронте - без перемен. =) ...)
Удачи Вам, Здоровья, Счастья, Душевного Равновесия, Спокойствия, и Успехов во всём.
Понимаю, что поздравления положено (..мб ?..) отсылать в личку, но, лучше я поздравлю Вас в Вашей ветке, здесь.
Спасибо Вам.
С Новым Годом!
Всё у нас будет хорошо.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Salon24
Publikacje "Gazety Polskiej"
Witold Waszczykowski
ŚWIAT NIE JEST KLUBEM ALTRUISTÓW
Публикации «Газеты Польской»
Витольд Ващиковский
Мир – не клуб альтруистов
Россия не могла упустить ситуацию, когда Европа была занята внутренними проблемами, а Соединённые Штаты полны надежд и ожиданий сотрудничества. Год 2010 был важным периодом в возрождении её державной позиции. Россия охотно приступила к переговорам о разоружении, поскольку они позволяли поднять её политический статус. Таким образом, переговоры о договоре START были в совершенстве использованы Москвой для остановки расширения НАТО на восток, для закрытия проекта ПРО, для закрепления неопределённого статуса безопасности в Центрально-Восточной Европе.
Уходящий год останется в истории многих стран, регионов, а в некоторых случаях и во всемирном масштабе как период концентрации катаклизмов, землетрясений (Гаити, Китай, Иран), наводнений (Европа, Южная Азия), пожаров (Россия), активности вулканов (Исландия), утечек нефти (Мексиканский залив) или секретной информации в невиданных масштабах (Викиликс).
Это было также время продолжения существенных геополитических перемен. С сегодняшней перспективы можно увидеть, что окончание холодной война на переломе 80-х и 90-х годов прошлого века принесло лишь кратковременную иллюзию «конца истории» и мирных дивидендов. Период этот явился стратегической паузой в мировом соперничестве. Мир быстро оказался принуждён к поискам новых решений в области безопасности, которые привели бы в порядок хаотические и неэффективные попытки справиться со множеством новых проблем и конфликтов пост-холодновоенной эры. Пока что, похоже, можно быть уверенным только в том, что кончается эпоха, в которой Соединённые Штаты воспринимались как мировой гегемон. Однако взамен трудно ожидать быстрого создания эффективной системы мультилатерализма. Мы видим попытки построения различных конфигураций, напоминающих, скорее, концерт держав в XIX веке, недемократическую геополитическую систему, стремящуюся к подчинению меньших государств интересам держав. Немалая вина за такое положение вещей лежит на наших союзниках и партнёрах из европейски и трансатлантических организаций.
Многостороннее соперничество
В других частях света можно заметить динамичное развитие нескольких государств, которые уже претендуют на роль регионального гегемона, а в некоторых областях вступают в соперничество за глобальное влияние. Такие устремления проявляют, например, государства неформального блока БРИК – Бразилия, Россия, Индия и Китай.
Таким образом, нас ждёт мир многостороннего соперничества, а не мультиполярного сотрудничества. Похоже, теряет свою актуальность лозунг 90-х годов о наилучшей за 300 лет геополитической конъюнктуре для Польши. Не подтверждаются также оптимистические предположения, что уже само вступление Польши в атлантические и европейские структуры будет лекарством от наших болячек отставания в развитии. Мы не обеспечим свои интересы, пассивно погружаясь в главное европейское течение. Сильная, субъектная позиция Польши как в ЕС, так и в НАТО, позволяющая участвовать в формировании политики этих организаций, требует именно сейчас интенсивных действий нашей дипломатии. Безопасность государства не дана раз и навсегда. Это неустанный процесс мониторинга угроз и поиска способов предотвращения их. Имея в виду наш исторический опыт, положение и ненадёжное будущее ближайшего окружения, Польша не может себе позволить своеобразный проезд «зайцем» и маргинализацию. Забота о безопасности – это не фобия, это необходимость быть умным до того, как несчастье произойдёт.
Смоленская трагедия
Для Польши это был самый трагичный год в послевоенной истории. Нас не обошли стороной катаклизмы, такие, как наводнения и внезапные морозы, которые выявили слабость государственной инфраструктуры, паралич транспорта и недостаточно развитую энергетику. Но мы столкнулись с куда более страшной трагедией. В минувшем году в результате авиакатастрофы под Смоленском произошло реальное обезглавливание государства. По до сих пор невыясненным причинам в катастрофе погиб Президент Речи Посполитей, всё военное командование, ведущие политики, высокопоставленные государственные чиновники, общественные деятели и представители духовенства. Вследствие их смерти произошли принципиальные изменения во внутренней политической ситуации, а также радикальная переориентация польской внешней политики. Корни этой переориентации следует искать в начале правления ГП-ПСЛ, однако только после смерти Леха Качиньского можно было установить монополистический контроль над государством, а также произвести поворот во внешней политике, отойти от субъектной дипломатии в пользу послушного приспосабливания к главной, «европейской» тенденции.
Под диктовку тефлонового канцлера
Для Европы это должен был быть переломный год. Чудесную перемену к лучшему должен был обеспечить лиссабонский трактат, задачей которого было не только углубить европейскую интеграцию и усовершенствовать Евросоюз, но также и подготовить его к новым вызовам. Новые прерогативы европейских организаций, Комиссии, Парламента, а прежде всего новые посты «Президента Евросоюза» и «Министра Иностранных Дел» должны были спокойно провести Евросоюз и его членов через все кризисы. Этого не случилось.
На вновь созданные посты были назначены чиновники, не обладающие харизмой, что позволило политикам больших европейских государств сохранить реальную власть. Так что вместо развития солидарности перед лицом финансово-экономического кризиса в Греции, Ирландии, Португалии и Испании лидеры главных европейских держав метались между попытками ренационализации, поисками собственных рецептов и попытками унификации европейской фискальной политики. В некоторых европейских государствах возродились фобии и национализмы. Бельгия оказалась на грани распада. В других странах искали противоядие против «чужих», запрещали исламские платки или депортировали цыган в Юго-Восточную Европу. Наконец, удалось убедить самые большие и богатые державы Европы создать кризисный фонд для зоны евро, а также навязать специальное регулирование для государств, плохо справляющихся с финансовыми проблемами. В конце года стало очевидным, что Европой правит не только Европейская Комиссия, Европейский Парламент, Совет Европы или новые высокопоставленные чиновники, но прежде всего «тефлоновый» канцлер Меркель. Амбивалентные постановления в области внешней политики, а также малохаризматический характер новых высоких чиновников приводят к тому, что лишь ближайшие годы покажут, какую роль сыграет Евросоюз в мире, насколько солидарно защитит интересы своих членов и насколько большие государства позволят другим членам участвовать в формировании политики этой международной организации.
Европа, занятая выполнением постановлений лиссабонского трактата, а также кризисом зоны евро, не имела ни времени, ни воли, чтобы проводить активную внешнюю политику. Поэтому Европа приостановила все дискуссии о расширении на восток. Она проявила небольшую активность на Ближнем Востоке и в Африке. Пассивно следила за развитием ситуации в Азии. Не ответила Обаме на призыв о дальнейшем участии в Афганистане и даже противостояла попытками усилить гарантии НАТО для Центрально-Восточной Европы. И всё это из-за желания примирения с Россией. С одной стороны, необходимость выйти из кризисной ситуации, с другой стороны, Москва умело запугивала исламизмом и растущей мощью Китая при одновременном соблазнении весьма выгодным экономическим сотрудничеством в процессе модернизации России, особенно в области энергетики, и это привело к тому, что российские предложения были позитивно восприняты во многих западных столицах.
В 2011 году президентура Евросоюза будет в руках Венгрии, а затем Польши, двух центрально-европейских, постсоветских стран. Это может стать для Евросоюза и западных держав серьёзной проверкой надёжности. Победит ли солидарность этой организации или прагматизм и эгоизм в стремлении к сделкам с Россией за счёт нашего региона?
Обама под грузом проблем
Значительные перемены произошли в последнее время в американской политике. Новый президент отошёл от восприятия мира в отношениях Восток – Запад. Старую парадигму он хотел заменить перспективой Север – Юг. В этом контексте нерешённые проблемы Центрально-Восточной Европы утратили значение для американцев. На эту ошибку во взгляде на наш регион им было правильно указано в письме восточноевропейских политиков к американской администрации.
Для президента США этот год не был удачным. Правительственные расходы росли, а экономика находилась в стагнации. Из-за отсутствия видимых успехов росла внутренняя оппозиция. Не только республиканцы подняли голову и наверстали значительные потери в Конгрессе, образовалась также опасная коалиция против налогов и реформ в здравоохранении необъединённых до сих пор избирателей - в виде Tea Party. Появились настроения антиисламские (против строительства мечети на месте взорванного международного торгового центра, сжигание Корана) и антиэмиграционные (Аризона). В окружении США имели место катастрофические явления: землетрясение на Гаити и крупная экологическая катастрофа в Мексиканском заливе, отрицательно повлиявшие на и без того ослабленную экономику. Не «помогали» Обаме и диктаторы на Кубе и в Венесуэле. Наконец, соседнюю Мексику охватила война наркокартелей.
Обама продолжает вести две войны: в Афганистане и Ираке, без видимых успехов. Хотя ситуация в Ираке, кажется, стабилизировалась, в Афганистане совершенно наоборот – ухудшается. Многие союзники намерены вскоре оставить поле боя. Хуже того, фронт борьбы с терроризмом расширяется на соседний Пакистан и более отдалённые Йемен и Сомали.
В конце года репутация США была подорвана беспрецедентными утечками дипломатических документов. Особенно в странах менее дружеских и менее демократических американская политика оказалась основательно скомпрометирована.
Приоритетом Обамы продолжала быть перезагрузка с Россией, новый подход к проблеме разоружения, заключение и ратификация договора START (ограничивающего стратегическое ядерное оружие), а также мечты о полном избавлении от ядерного оружия в будущем. В этом контексте следует рассматривать усилия, направленные на то, чтобы отвратить Иран от развития ядерного и ракетного оружия. К сожалению, это политическое направление не принесло никаких результатов. Россия не помогла американцам остановить притязания Тегерана. Иран не отказался от своих программ вооружения, несмотря на наложенные на него дополнительные санкции. Этот эксперимент дорого обошёлся Центральной Европе, Ближнему Востоку и Азии.
Ближний Восток был относительно спокоен. Но доминировало чувство разочарования. Обаме не удалось добиться непосредственных палестино-израильских переговоров. Кроме того Израиль вступил в конфликт с Турцией, когда турецкое судно намеревалось прорвать блокаду Газы. На весь Ближний Восток ложилась тень иранской ядерной политики, по отношению к которой США были бессильны.
Американцы приняли также выжидательную позицию в Азии. Продолжали поддерживать своих союзников – Японию и Южную Корею. Сделали жесты по отношению к Индии и Индонезии. Однако были скорее бессильны перед растущей экономической мощью Китая. Похоже, в этой ситуации Китай тоже подверг проверке американскую решимость играть роль в Азии, спустив с поводка северокорейский режим, который в конце года позволил себе агрессивные шаги по отношению к Южной Корее. Так готовы ли Соединённые Штаты играть существенную роль в Азии?
Напрашиваются следующие важные вопросы. С одной стороны, было ли обосновано преуменьшение значения России? С другой стороны, не была ли слишком наивна вера в российское желание помочь? Дилеммы американской перезагрузки с Россией вскрылись в ходе дискуссии о ратификации договора START. Противники примирения подчёркивали, что договор может привести к ослаблению американской силы ядерного отпугивания. Другие размышляли, не является ли начало переговоров о разоружении повышением статуса России, возносящего Москву до уровня СССР периода холодной войны.
Многие из этих проблем Обаме придётся решить в 2011 году. Это будет третий год его президентуры – ключевой перед избирательной кампанией. Если Обама в самом деле думает о втором сроке, он должен предпринять множество серьёзных инициатив. Можно ожидать, что он постарается достичь перелома в Афганистане. Однако не следует надеяться, что он найдёт время для проблем нашего региона.
Год российских успехов
Так же, как природа не терпит пустоты, так и в международной политике низкая активность одних держав используется для увеличения активности других. Поэтому Россия не могла упустить ситуацию, когда Европа была занята внутренними проблемами, а Соединённые Штаты полны надежд и ожиданий сотрудничества. Год 2010 был важным периодом в возрождении её державной позиции. Россия охотно приступила к переговорам о разоружении, поскольку они позволяли поднять её политический статус. Таким образом, переговоры о договоре START были в совершенстве использованы Москвой для остановки расширения НАТО на восток, для закрытия проекта ПРО, для закрепления неопределённого статуса безопасности в Центрально-Восточной Европе.
Россия не могла упустить поколебавшегося положения западных держав и в минувшем году смогла возродить влияние в важных государствах на постсоветском пространстве. Это был своеобразный процесс «собирания земель русских или советских». Согласно пожеланиям Москвы произошли перемены на Украине, в Киргизии, Молдавии и Белоруссии. Особенно знаменательным успехом был договор с Украиной о продолжении нахождения черноморского флота в Крыму взамен за поставки газа на льготных условиях.
Большим успехом Москвы было убедить западные государства, что Россия (такая, как она есть, - недемократическая, не соблюдающая права человека, где бизнесом руководит политика) является необходимым элементов стабильной архитектуры международной безопасности. Поэтому государства Западной Европы без колебаний вступили в военное сотрудничество с этим режимом. Франция обязалась экспортировать десантные корабли, а Германия намерена участвовать в совместном производстве танков нового поколения. Большая часть Европы сотрудничает с Россией в области энергетики. Всё более реальной становится мечта Москвы о том, чтобы решения на трансатлантической территории принимались в треугольнике Россия – Евросоюз – США.
Самой главной победой Москвы в этом контексте была финляндизация Центрально-Восточной Европы. Несмотря на присоединение к НАТО и Евросоюзу, нам не удалось получить статус безопасности подобный тому, которым располагают старые члены этих организаций. Натовский саммит в Лиссабоне закончился лишь амбивалентным подтверждением наших гарантий. Новая Стратегическая Концепция НАТО была необычайно тепло принята именно в Москве. Это означает, что эвфемистический язык документа звучит неоднозначно и создаёт поле для различных интерпретаций. А это значит, что истинная битва за корректировку поведения НАТО относительно статуса нашей безопасности ещё впереди, когда начнётся создание всяческих исполнительных документов, конкретных оборонных планов для новых членов и планов развития оборонной инфраструктуры.
Маргинализация Польши
Иллюстрацией к этому положению вещей был способ выбора «Президента» и «Министра Иностранных Дел» Евросоюза. Выбор этот был сделан западными государствами прежде, чем польская делегация добралась до Брюсселя.
В 2010 году рухнули два главных проекта польской дипломатии: Афганистан и Восточное Партнёрство. Излишне амбициозная активность в Афганистане была подставлена под сомнение в избирательной президентской кампании представителем правящего лагеря. Несмотря на значительное участие в операции Польша не сумела использовать этот инструмент для усиления своей позиции в альянсе. В конце года в американской прессе появились мнения о том, что наша провинция не была достаточно хорошо защищена польским контингентом. Программа Восточного Партнёрства была уже маргинальной прежде, чем как следует проявила себя. В Евросоюзе она не была включена в список главных вопросов внешней службы Кэтрин Эштон, но оказалась в отдельном пакете. Несмотря на отчаянные визиты Сикорского к шведскому ли, к немецкому ли министру, регион не выказал достаточной заинтересованности программой, не дающей перспектив на членство в ЕС. Гвоздём, заколоченным в крышку гроба, стали последние события в Белоруссии. Жестокая расправа с оппозицией была пощёчиной примиренческой дипломатии Сикорского. В то же время отсутствие реакции Евросоюза – доказательством того, что мы не можем влиять на восточную политику ЕС.
Потерпели также неудачу польские попытки наладить прагматичные отношения с Москвой. Встречи Сикорского с Лавровым и, наконец, «переломный» визит президента Медведева показали, что отступление Польши от активной (ягеллонской) политики на востоке не принесло выгоды. Мы получили меморандумы и договоры о намерениях, что же касается желания дальнейшего сотрудничества, то никаких твёрдых обязательств ни в экономических вопросах, ни в решении исторических проблем. Спустя восемь месяцев «сочувствующего» подхода к нашей национальной трагедии российский проект рапорта о расследовании должен был быть отвергнут Польшей.
Образ маргинализации нашей страны дополняет гротескный визит президента Коморовского в США. Вместо серьёзного диалога с важнейшим союзником польская сторона была использована для внутренних разборок Обамы с республиканцами. Мы получили туманные уверения в том, что через два года нас будут навещать американские самолёты с учебными целями, если, конечно, Обама выиграет следующие президентские выборы.
На самом ли деле нам никто не угрожает?
Неужели Польша и в самом деле в такой безопасности, что, как во времена Саксонской династии, нам не следует тревожиться из-за международной ситуации? Президент Бронислав Коморовский необычайно оптимистично представил в инаугурационной речи международное окружение Польши. Правительственный лагерь хвастается позицией Польши. Ссылаясь чаще всего на мнение международных СМИ, он уверяет, что Польшу хорошо воспринимают в мире. Как пример приводятся поездки наших политиков и визиты иностранных политиков в нашу страну. К сожалению, это опасная иллюзия. Большинство этих международных встреч имеет чисто формальный характер. Многие подчинены лишь внутрипольской программе поддержания положительного имиджа правящей партии ради победы в следующих выборах. Мир вокруг нас – не клуб альтруистов. Поэтому дипломатия не может быть заложником предвыборной пропаганды. Мы должны вернуться к политике! В особенности к активной политике на востоке.
Впереди у Польши важный международный экзамен. Во второй половине 2011 года мы будем руководить Евросоюзом. Это время следует использовать для представления нашим партнёрам серьёзных проблем нашего региона, как экономических (энергетических и инфраструктурных), так и касающихся военной безопасности. Дипломатические неудачи минувшего года доказывают, что нельзя вести эффективную внешнюю политику только для партийных целей, для внутреннего имиджа, без создания политического консенсуса в стране. Польское президентство в Евросоюзе должно быть использовано для реализации жизненно важных интересов государства. Но оно не может быть инструментом в политической предвыборной игре.
..Хорошая статья,у каждого - своя точка зрения.Цитата:
Salon24
[B]Publikacje "Gazety Polskiej"
Witold Waszczykowski
ŚWIAT NIE JEST KLUBEM ALTRUISTÓW
Публикации «Газеты Польской»
Витольд Ващиковский
Мир – не клуб альтруистов
...............
.
..
Не горюйте, браццкиенароды,вы еще увидите свет_в_конце-тоннеля.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Niezależna.pl
Tadeusz Rozłucki
LEKCJA KAPITALIZMU
Тадеуш Розлуцкий
Урок капитализма
Может быть, вы ещё помните начало 90-х годов и как нас всех усиленно убеждали в необходимости так называемых экономических перемен. Как настойчиво подчёркивали, что другого выхода нет, и что мы должны продавать наши предприятия, чтобы получить новые фонды и технологии. Скептикам, которые горько предсказывали, что большинство этих предприятий наверняка вскоре будут закрыты, затыкали рот аргументом, что не затем кто-то их покупает, чтобы закрывать. Понятие так называемого «враждебного поглощения» было открыто нашими экономическими экспертами, когда большинство предприятий уже обанкротилось.
Увы, история любит повторяться. Правда, у нас уже нет сотен предприятий на продажу, но у нас ещё остался энергетический сектор, по отношению к которому у нашего правительства уже есть коммерческие планы. У нас уже нет верфей, многих шахт, больших и малых предприятий, но у нас есть большие месторождения сланцевого газа, на добычу которого правительство наверняка вскоре начнёт предоставлять лицензии. Так что существует изрядная вероятность, что правительство, как и в 90-е годы, станет убеждать нас продать права на добычу и продажу газа иностранным фирмам. У нас, как наверняка вскоре окажется, для этого нет ни денег, ни технологий. Скоро опять заработает вся пиаровская машина, чтобы снова заморочить нам голову и в этом вопросе тоже.
Между тем другие в Европе жёстко отстаивают своё и не позволяют чужим поглощать свои предприятия. Защищают свою промышленность, несмотря на то, что во многих случаях это вовсе не стратегические отрасли. Вот несколько дней тому назад комиссар Евросоюза по вопросам промышленности Антонио Тайани предостерёг, что Китай может выкупить европейский технологический сектор. Чтобы предотвратить это, он предложил ввести юридические гарантии, которые дали бы возможность помешать Китаю выкупить предприятия, ключевые для Европы. Итак, имеет место ситуация абсурдная. Брюссель, который упорно убеждал нас перейти на рыночную экономику и запрещал оказывать финансовую помощь многим разоряющимся предприятиям, теперь будет вводить запреты в рыночной продаже для того, кто, согласно законам свободного рынка, хочет приобрести их.
Однако эта защита кажется понятной, если мы осознаем, что бОльшая часть сектора передовых технологий находится во владении так называемых «старых государств ЕС». Так что поглощение его Китаем плохо отразилось бы на интересах тамошних концернов. Ещё раз оказалось, что чиновники ЕС применяют двойные стандарты. Одни - когда дело касается «старых», и другие – когда в защиту своих предприятий выступают «новые» члены ЕС. Как видно, так называем свободный рынок – не абсолютное понятие. Его, однако, можно при необходимости формировать соответственными запретами или условиями. Жаль только, что наши правительства бывают так до мозга костей ортодоксальны, когда речь идёт о переходе к рынку, то есть о ликвидации собственных предприятий. Гораздо более, нежели не только Китай, но также и старые государства ЕС, которые что бы там ни было несколько дольше имеют дело с капитализмом.
[QUOTE=Таллерова;446348]..ну. тоже, ничо_такк статья ..Цитата:
(( Не обижайтесь,Татьяна..
.
2+2 = 4Цитата:
Сообщение от Таллерова
Цитата:
У нас уже нет верфей, многих шахт, больших и малых предприятий, но у нас есть большие месторождения сланцевого газа, на добычу которого правительство наверняка вскоре начнёт предоставлять лицензии. Так что существует изрядная вероятность, что правительство, как и в 90-е годы, станет убеждать нас продать права на добычу и продажу газа иностранным фирмам.
Пошли первые прогнозы на сланцевую пирамиду.Цитата:
Газпром: добыча сланцевого газа в США убыточна
Добыча сланцевого газа в США убыточна, а "сланцевая эйфория" может принести газовой отрасли серьезные проблемы, считает официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов.
"Если говорить об американском рынке, сейчас там складывается парадоксальная ситуация. Те средства, которые проинвестированы в строительство регазификационных терминалов, практически заморожены. Их загрузка не превышает 15-20% в среднем по США. Те продажи, которые сейчас идут, сланцевого газа, по нашим оценкам, идут с убытками. Но компании не могут не продавать и не добывать газ, потому что нужно возвращать полученные кредиты", - сказал он в эфире телеканала "РБК ТВ".
Куприянов отметил, что, по оценкам "Газпрома", продажи сланцевого газа убыточны.
"По нашим оценкам, да. Единственное, что есть разные компании и разные участки, но отчетность этих компаний - единицы показывают чистую прибыль", - приводит РИА "Новости" его ответ на вопрос: убыточны ли поставки сланцевого газа?
При этом Куприянов считает, что в перспективе "сланцевая революция" может принести проблемы для газовой отрасли в целом.
"На самом деле эта эйфория "сланцевой революции" в США - она может выйти боком для газовой отрасли, потому что в таких условиях неинтересно вкладывать средства, и в какой-то момент, когда спрос в целом в мире станет выше, а добыча не будет нужными темпами наращиваться, в общем, могут быть вполне серьезные проблемы", - полагает он.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Rzeczpospolita
Zdzisław Krasnodębski
2011. Początek nowej epoki
Здзислав Краснодембский
2011. Начало новой эпохи
Поляки решили, что статус периферийной страны Запада совершенно их удовлетворяет, а правящий слой понял, что только такой статус гарантирует ему доминирование в стране и выгодные посты за границей, - пишет социальный философ.
Уменьшено на 89% (720 x 380) - Нажмите для увеличения
Прогнозы имеют обыкновение чаще всего не сбываться. Кто в конце 2009 года мог предвидеть, что следующий год будет годом, когда погибнут президент Лех Качиньский, его супруга, министры, генералы и другие выдающиеся личности? И что важнейшим следствием этой катастрофы станет укрепление польско-российской дружбы?
Что никто из ответственных за безопасность президента и государства не только не пустит себе пулю в лоб, как это сделал бы офицер покроя тех, что покоятся в Катыни, но никому даже в голову не придёт, хотя бы для сохранения приличий, подать в отставку?
Что культурная элита впадёт в пароксизм некритического русофильства (забыв о судьбе россиян, борющихся в своей стране за те же самые ценности и свободы, за которые когда-то боролось в Польше поколение «Солидарности»), что актёр с лицом, которое кажется пропитанным алкоголем, будет зачитывать патетические призывы, а в по телевизору мы услышим о полных сочувствия глазах президента Путина?
Легче было бы предвидеть наводнения и зимние перерывы в снабжении электричеством, хаос на железных дорогах, борьбу с легальными наркотиками, заменившую кастрацию педофилов, «легислативное наступление», «наступление дипломатическое» и прочие наступления. А также то, что премьер объявит, что он не будет выставлять свою кандидатуру на президентских выборах, чтобы продолжить «начатые» реформы, чтобы после оных выборов объявить, что никакие серьёзные перемены не нужны, потому что следует сконцентрироваться на том, что «здесь и сейчас».
По вине оппозиции…
Так каким же будет 2011 год? Вероятнее всего, будет так, как было до сих пор. Ничего не изменится. То, что началось Паликотом и «постполитикой» правящих, закончилось полной постколониальной политической инерцией поляков, их отречения как суверена Речи Посполитей. Лень Дональда Туска и его умение забалтывать реальность запустили коллективную лень и поток слов, которые способны заглушить даже такое простое и ясное сообщение, как «на курсе, на глиссаде».
У поляков нет иллюзий относительно качества правления Платформы, но им вполне достаточно этого правления, несмотря на то, что её бездарность и бездеятельность приводят к тому, что иногда горячая вода из крана едва капает. Поэтому они позволяют ей всю большую и маленькую ложь – о просеивании земли на аэродроме под Смоленском, об обещании глубже закопать трубу Северного газопровода, об успехах в европейской политике и т.д.
Ведь они знаю, что всяческие «реформы» более всего коснутся их, что богатые постараются обобрать бедных, чтобы спасти свои доходы. А так и самому можно кое-что урвать – пока удаётся. Так что у Туска впереди столь же долгое будущее, как у Лукашенко или Путина, и ему даже не обязательно прибегать к их методам. Достаточно уволить пару журналистов, чтобы «сохранить разнообразие взглядов».
В будущем году мы всё так же будем обречены на тех же политиков в СМИ и те же самые невероятно скучные телевизионные программы типа «посплетничаем», изображающие политическую публицистику. Там каждый день будут пережёвывать цитаты из Ярослава Качиньского, рассуждая, руководит ли им цинизм или безумие. Мы всё так же будем узнавать, что сказал тот или иной политик о другом политике, но не о том, что происходит в мире, и правильно, потому что мы не имеем в нём никакого значения и – тем более – нам нечего сказать ему. Наверняка хватит материалов и на вторую, не посвящённую Ярославу Качиньскому, часть «Фактов» или «Новостей», потому что зимой люди будут мёрзнуть, весной случится наводнение, а может, даже два, летом поляки будут тонуть, ища прохлады в затопленных карьерах и реках, осенью – травиться грибами, а зимой – снова мёрзнуть. Таков закон природы, так же, как то, что вода собирается, потом стекает в море, а снег лежит там, куда упал. Обязательно также будут дети, нуждающиеся в протезе, в новой печени, или задавленные во время катания на санях.
Изо дня в день, из вечера в вечер мы сможем упиваться этими новостями. А искушённые аналитики будут писать две трети текста о том, как жалка оппозиция, и одну треть о том, что правительство ничего не делает по вине этой жалкой оппозиции. И может быть, сохранят свои должности в редакциях.
Ничто не побудит поляков
После выигранных выборов ГП, наверняка, ещё урежет бюджет, чтобы слегка поправить состояние государственных финансов, это вызовет анемичные протесты. Конъюнктура в Германии вытянет польскую экономику, потому что не могут же «Мерседесы» ездить без дверных ручек и дворников. А в случае чего поляков ждут много рабочих мест в гастрономии, в домах престарелых, в гостиничном деле и на плантациях спаржи – ведь в будущем году откроется немецкий рынок труда.
Премьер будет провозглашать свои очередные идеи и «наступления» и отменять их спустя месяц, если все их тем временем не забудут, а сияющий самодовольством Бронислав Коморовский будет развлекать нас побасёнками о бигосе и охоте.
«Газета Выборча» продолжит заниматься реформированием Костёла, только в разделе «Ноев Ковчег» мы сможем чаще прочитать интеллектуала Паликота, роль которого в СМИ в лучшем стиле исполнят политики группировки «Польша Была Важнее Всего» (иронический намёк на название новой партии «Польша – Важнее Всего», - прим. перев.)
Может быть, им даже удастся малым числом войти в парламент. Вопреки мечтам тех, кто слишком верит сообщениям СМИ, ПиС сохранится в своём нынешнем состоянии и не слишком изменится. А если Ярослав Качиньский погибнет в автомобильной катастрофе или отравится ртутью, что недавно приключилось в Берлине с российскими эмигрантами, недооценившими усилия в области модернизации, предпринимаемые в России, в СМИ его роль достанется Збигневу Зёбро или другому политику этого типа, пригодному для запугивания страшного мещанства III Речи Посполитей, которое Адам Михник называет получателем всех выгод от революции. Почему этот вариант наиболее вероятен?
Если после такой катастрофы, как смоленская, ничего не случилось, то трудно себе представить, что могло бы побудить поляков, причём не плакать, а действовать. Что бы мы ни сказала о кампании с тамбуринами и ковбойскими шляпами, перемена не наступила, потому что поляки её не захотели. Народ, имеющий чувство собственного достоинства, должен был после 10 апреля подавляющим большинством отослать это правительство в политическое небытие, а премьера отдать под Государственный Трибунал.
Обманчивые мечты
Естественно, политическую стагнацию будет сопровождать формирование движения протеста политически сознательных поляков. Правящий лагерь попытается ограничить его влияние более или менее законными методами. В самом младшем поколении пробудится чувство национального достоинства и чести. Когда-нибудь оно создаст новую «Солидарность». Ситуация всё более становится похожей на 70-е годы.
Менее вероятен вариант, что в 2011 году всё-таки дойдёт до перелома. Однако чисто политических мотивов недостаточно, чтобы это произошло. Должна была бы взорваться какая-нибудь давно тикавшая финансовая бомба, чего я никому не желаю. Тогда крах власти будет внезапным, а любовь к ГП сменится ненавистью.
В опасной ситуации власть может прибегнуть к жёстким репрессиям, но в трудный момент она всегда сможет рассчитывать на поддержку Евросоюза и нашего западного соседа. Потому что если согласились поддержать Грецию и Ирландию, чего только не сделаешь ради поддержки власти премьера, которого считаешь почти свойственником? Лишь дальнейший распад зоны евро мог бы помешать эффективной спасательной операции, которая ещё больше ограничит суверенитет Речи Посполитей.
Другие варианты кажутся ещё менее реальными. Мечты о том, что что-то изменится вследствие обычных политических действий, что надо только сформулировать программу получше – как будто кого-то в Польше интересуют программы – что достаточно получше выступить на телевидении, очаровать ведущих, привлечь на свою сторону избирателей, обманчивы. Может быть, польский бизнес, интересы которого окажутся под угрозой, раскошелится и поддержит новую политическую группировку, рассчитывая на создание новой, свежей и ещё более послушной бизнесу Платформы, но это будет совершенно пустая трата денег. К счастью, ибо ещё одной Платформы мы бы точно не пережили.
Несмотря на это, 2011 год будет началом новой эпохи. Потому что всё яснее видно, что со смертью Леха Качиньского закончился проект создания сильной Речи Посполитей. В начале XXI века мы задали себе вопрос, хочет ли Польша оставаться периферийной страной Запада после того, как в последнее десятилетие ХХ века она перестала быть окраиной советской империи.
Восток на Висле
В конце десятилетия поляки решили, что статус периферийной страны Запада совершенно их удовлетворяет, а правящий - политически, экономически и культурно - слой понял, что только сохранение этого статуса гарантирует ему доминирование в стране и выгодные посты за границей, предлагаемые государствами европейского центра. В 2010 году оказалось, что остаться периферией Запада – значит также согласиться с тем, чтобы Восток снова появился на Висле, а в 2011 году его будет ещё больше – в Польше и в нас самих.
Автор – профессор Университета в Бремене и Университета Кардинала Стефана Вышиньского в Варшаве, а также сотрудник «Жечьпосполитей».
www.ursa-tm.ruЦитата:
Gazeta Wyborcza
Wacław Radziwinowicz
Nie mówcie nam: On się rozbił
Вацлав Радзивинович
Не говорите нам: «Он разбился».
Когда Владимир Путин впервые был у звезды CNN Ларри Кинга, американский ас телевизионного интервью спросил:
- Что случилось с подводной лодкой «Курск»?
Бывший агент советской разведки внимательно посмотрел на него и сделал паузу. Зрители затаили дыхание.
Тогда – в конце лета 2000 года – мир уже знает, что на борту «Курска» был ужасный взрыв, но русские говорят, что их подлодку наверняка протаранил какой-то западный корабль. Зрителям кажется, что они услышат из уст президента России правду, загадка будет решена.
- Она утонула, - отвечает Путин, не моргнув глазом.
Точка, никаких объяснений, смена темы.
Сейчас мы пытаемся узнать от русских, расследующих смоленскую катастрофу, что случилось с нашим Ту-154. выяснить осталось не так уж много, но Международный Авиационный Комитет (МАК) молчит и не даёт даже формально-циничных ответов о том, каково было состояние навигационного оборудования в Смоленске, кто из Москвы разговаривал с авиадиспетчерами, велев им позволить польскому самолёту приземлиться в тумане, какой статус (гражданский или военный) имел аэродром.
Это были не главные причины катастрофы - трагическое решение о попытке приземления приняли поляки – но надо тщательно выяснить эти сомнения.
Молчит ли «величественный», как сказал бы Владимир Высоцкий, МАК сам по себе или ему так велели? Кажется, второе, к сожалению.
Когда премьер Дональд Туск дисквалифицировал рапорт МАК о причинах смоленской катастрофы, российские тележурналисты 24 декабря попросили Дмитрия Медведева прокомментировать это. Президент вместо того, чтобы сказать, что у поляков есть сомнения, которые русские постараются разъяснить, занялся оценкой главы нашего правительства, который – по его мнению – эмоционально реагирует на «внутренние перипетии в самой Польше».
Если российские политики берутся оценивать состояние эмоций партнёров, обычно это означает, что их подозревают в дурных намерениях. В Москве много говорят хотя бы о слабых нервах президента Грузии Михаила Саакашвили, признанного после войны в 2008 году врагом номер 1.
Скверно, что и мы сами наводим русских на такие мысли. Безумные теории заговора выдающегося авиационного эксперта, который путает реактивный самолёт с косилкой деревьев, в Москве принимают с сожалением и улыбкой.
Варшава должна показать, что у неё сильные нервы, – играть спокойно и честно. Надо публично, причём как можно скорее, сказать общественному мнению в Польше и в мире, какие конкретно у нас замечания относительно работы, произведённой МАК-ом, на какие конкретно вопросы русские нам не отвечают. Их природа такова, что они уважают только тех партнёров, которые умеют оказать сопротивление.
Мы не должны скандалить из-за расследования, которое ведёт МАК, мы должны жёстко показать русским, что на вопрос: «Что случилось с нашим самолётом?», нельзя ответить просто: «Он разбился».
www.ursa-tm.ruЦитата:
gazeta.pl
Ziemowit Nowak
"Ruska": niechęć, ale nie obraza
Земовит Новак
«Руска» - неприязнь, а не оскорбление
Назвать русскую «руска» - это оскорбление, заслуживающее наказания? Окружной Суд в Кельцах решил, что наказания не будет.
После двух процессов в Районном Суде в Коньских и апелляции в Окружном Суде во вторник был вынесен окончательный приговор. Суды должны были рассмотреть, заслуживает ли наказания называние русской – «эта руска». Русская – это Любовь Дзюбинская, которая в Польшу приехала в 1991 году с мужем-поляком, работавшим в Москве по контракту с «Эксбудом».
Несмотря на развод, они живут в одном доме в селе под Стомпорковом. Обвиняемой была Тереса Ч., сестра бывшего мужа Дзюбинской. В апреле 2009 года она сказала своей матери о русской
- Скажи этой руске, чтобы фотографировала свою п… , а не мой дом.
Районный Суд в Коньских оправдал Тересу Ч., решив, что слова «русек», «руска» - это определения, заключающие в себе некоторый элемент неприязни и пренебрежения к представителям русского народа, но они не оскорбительны, не уничижительны. Окружной Суд подержал этот приговор.
Уеду в Москву
Земовит Новак:
- Вы ожидали такого приговора?
Любовь Дзюбиньская:
- Да, такое предчувствие было у меня в последние дни. Обвиняемая сегодня даже не пришла в суд, видимо, она тоже была уверена в своей победе. Я плохо себя чувствую, что я могу сказать…
Земовит Новак:
- Вы боитесь, что теперь ваша ситуация в селе ухудшится?
Любовь Дзюбиньская:
- Наверняка ухудшится. Это как смертный приговор для меня. Я боюсь, что теперь меня ещё больше будут обзывать, унижать, потому что почувствуют безнаказанность. Уже после первого приговора я слышала от членов семьи мужа: «Ну, и что ты нам теперь сделаешь?». Свидетелей, которые давали показания на моей стороне, обзывали. Я чувствую, что меня дискриминируют и унижают, не только семья мужа, но и польские суды. Я же знаю, что в разных ситуациях слово «руска», руски» не оскорбительно, но не в той ситуации, в которой я оказалась. Тереса специально хотела меня оскорбить, унизить, и сделала это.
Земовит Новак:
- От вашего знакомого я слышал, что вы думаете уехать в Москву?
Любовь Дзюбиньская:
- Да, я думаю о возвращении в Россию, потому что в Польше, во всяком случае, в этом месте у меня нет будущего. У меня тут много прекрасных знакомых, и в селе, и в Кельцах, в Коньских, Михнове. Но семья мужа не даст мне жизни.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Tokfm/pl
"Ta Ruska" nie obraża. Bo ludzie tak mówią - zdecydował sąd
«Эта руска» - не оскорбление. Потому что люди так говорят, - решил суд.
Суд постановил, что хотя слово «руска» имеет оттенок неприязни, но оскорблением не является. Потому что на селе люди так говорят.
- Мне это кажется плохим направлением мысли. Либо «эта руска» запрещена – и должны быть запрещена, потому что это оскорбление – либо нет, - считает Ян Врубель.
– Я думаю, что иногда общественному мнению предлагаются такие дела, которые, в сущности, не заслуживают того, чтобы ими заниматься публично, - оценил проблему Любови Дзюбинской Пётр Александрович из «Newsweek».
Суд в Кельцах решил, что слово «руска» содержит в себе «определённый элемент неприязни и пренебрежения», но не является оскорблением. Потому что важнее то, что оно «повсеместно употребляется в сельской среде». Так Окружной Суд в Кельцах закончил дело Любови Дзюбинской. Женщина, родом из России, жаловалась, что семья её бывшего мужа (и другие жители села) унижают её.
- Я всегда была «руска», чужая. И сына тоже звали «русек». Чего я только не наслушалась: «Руска б…ь, руска проститутка, руска шлюха», - говорит женщина в интервью «Газетой Выборчей».
- С удивлением наблюдаю, что выражения «русек – руска» суд ввёл в обиход. С замечанием, что в определённых кругах, - там, где их употребляют, - комментировал ситуацию на радио TOK FM Ян Врубель.
По мнению публициста, «таким образом, мы приходим к универсальному принципу, что если в каких-то кругах очень часто употребляется какое-то определение, то оно перестаёт быть оскорбительным».
- Следовательно, если я попаду в круг людей культурных и милых, а они обзовут меня «католем» (насмешливо, оскорбительно о католике – прим. перев.), то я могу подать на них в суд, и они проиграют. Но если я пойду в круг ожесточённых врагов Костёла, где слово «католь» используется как связка между круассаном и какао, то я проиграю дело. Но если меня назовут «чёрным фашистом Бенедикта», то тогда, может быть, у меня был бы шанс. Мне это кажется плохим направлением мысли, - рассуждал публицист. – Либо «руска» запрещена - и должна быть запрещена, потому что это оскорбление, - либо нет, - добавил Врубель.
Дело не для суда
Совершенно иначе проблему жительницы одной из свентокшиских сёл оценивает Пётр Александрович.
- Я думаю, что иногда общественному мнению предлагаются такие дела, которые, в сущности, не заслуживают того, чтобы ими заниматься публично, - считает публицист еженедельника «Newsweek». – Взрослые люди должны отвечать за свои поступки. Кто-то сделал неправильный жизненный выбор, если говорить о замужестве, не был принят – это личные дела, проблемы взрослых людей. Зачем нам рыться в личных делах совершенно частных особ. Меня это совершенно не трогает. Я даже не хочу приближаться к этому, потому что не хочу, чтобы другая радиопередача была посвящена рассказу о моей частной жизни, - объяснил Александрович.
- Я думаю, что репортаж или телепередача больше помогли бы этой женщине, чем судебный процесс. Она использовала неадекватные средства. Сложно каждый раз, когда кто-нибудь скажет «руска» или «руски», обращаться в суд, - добавил Михал Стронк.
Хотя с тем, что делом Любови Дзюбиньской необязательно должен был заниматься суд, согласна также и Рената Ким. Но это единственное, что объединяет ей со Стронком и Александровичем.
- Мне не нравится обоснование суда. Что вот если бы её назвали «кацапкой», то тогда она могла бы жаловаться, и что следует принимать во внимание, что это происходит в сельской среде. Суд властью закона признаёт, что так можно говорить на селе, что можно унижать. Мне кажется, это неправильно, - сказала она на радио TOK FM. – Я очень сочувствую этой женщине. Мне по-человечески жаль её, когда она говорит, что её жизнь словно бы кончилась, и что она, видимо, должна вернуться в Россию, - добавила журналистка еженедельника «Впрост».
Если объяснить поленам, что полено - синоним дендромутанта, а красивое слово *Урода* - по-русски означает вовсе не то, что думают поленья, они тоже загрустят.
Впрочем, - ну и ладно..Вот, как только наводнения да холода пройдут, сланцевый газ - кээк попрёд ,- москали тут же все поголовно раскаются,в Смоленске на каждом М^3 крестов наставят..
Ну, и, МБ, - перестанут поленьев долбоёбами называть.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Polska Times
Rosyjscy prokuratorzy wzywają rodziny ofiar katastrofy. Polacy się boją
Российские прокуроры вызывают родственников жертв катастрофы. Поляки боятся.
Российские прокуроры, изучающие причины катастрофы Ту-154М, хотят допросить родственников жертв смоленской катастрофы. Прокуратура хочет знать, не взяли ли они с места катастрофы что-нибудь «на память». Давать показания русским не согласилась, в частности, Зузанна Куртыка, вдова председателя ИНП.
Незадолго до Рождества к Магдалене Мерте обратилась польская военная прокуратура, но с вопросами от российской прокуратуры.
- Да, я получила уведомление, что русские хотят знать, не привезла ли оттуда я сама или кто-нибудь, кто был со мной, какие-то обломки самолёта. Я понимаю, что речь идёт о том, чтобы отобрать их у поляков и вернуть русским, - сказала Магдалена Мерта в интервью tvn24.pl.
Взяли «на память» во время паломничества в Смоленск?
Когда поляки якобы взяли элементы с места катастрофы? Речь идёт, в частности, об октябрьском паломничества в Смоленск через полгода после катастрофы. Вместе с ней на месте катастрофы были почти сто человек. Русские хотят знать данные этих людей, чтобы иметь возможность проверить, не забрали ли они с собой какие-то части с места катастрофы.
Лагеря за ложные показания
Зузанна Куртыка узнала от польских прокуроров, что ей грозит на территории России. Например, за дачу ложных показаний или отказ давать показания можно заплатить крупные штрафы, быть задержанным или арестованным.
-Можно также получить два года пребывания в лагерях, эта статья очень хорошо работает в уголовном кодексе Российской Федерации, - сказала Куртыка.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Interia.pl
Michał Białoński
Rosja pokonała Kanadę i została MŚ do lat 20
Михал Бялоньский
Россия победила Канаду и стала Чемпионом Мира в возрастной группе до 20 лет
После матча, который войдёт в историю мирового хоккея, Россия победила в Буффало Канаду со счётом 5 – 3 и стала чемпионом мира в возрастной группе до 20 лет.
Хотя канадцы старались, как могли, но им не удалось остановить русских
После двух периодов команда Кленового Листа вела 3 – 0, безраздельно царя на льду при громкой поддержке 18 тысяч человек, 95 процентов которых были канадцами. То, что произошло в третьем периоде, - редкий случай даже в хоккее. Россия менее чем за шесть минут сравняла счёт, а потом забила ещё две шайбы. «Sborna» вырвала у Канады из горла, даже не из горла, из сердца, - чемпионство мира!
После финальной сирены радость русских граничила с безумием. То и дело кто-нибудь из них подъезжал к камере и орал что было сил: «Ну мы и вые… Канаду!», «Любимая мамочка! Я – чемпион мира!», «Это для Тебя, Россия! Мы – лучшие из лучших!».
В спектакле было несколько поворотных моментов. На 27 минуте, после удаления Юрия Урычева и подачи от бортика Маркуса Фолиньо, Брейден Шенн грянул с первого удара шайбу у самой штанги, вызвав эйфорию во всей Канаде (было 3 -0). Люди сходили с ума в пабах, дома у телевизора и в «Арене» в Буффало. Великолепно борющиеся телом, сильные, быстрые канадцы, казалось, уже примеряли золотые медали.
С призраком поражения, однако, не хотел смириться тренер «Sbornej» Валерий Брагин, который немедленно сменил вратаря: вместо Дмитрия Шикина выпустил Игоря Бобкова. Шикин не провалил ни одной шайбы, но старый хоккейный принцип гласит, что после трёх пропущенных шайб перемена вратаря может вдохнуть в команду новую надежду.
Брагин не ограничился сменой вратаря, но ещё раньше, в перерыве после первого периода устроил промывание мозгов команде.
- Такой эмоциональной речи я от нашего тренера ещё не слышал. Он говорил так жёстко, что даже сломал доску, на которой он рисует для нас тактику, - рассказывал хоккеист России Максим Кицын.
За 13 секунд третьего периода Кицын и Артём Панарин дважды поразили ворота Марка Весантена, который до этого спасал свою команду, выигрывая поединок с русскими. Нападающий «Sbornej» Семён Валуйский:
- После гола при счёте 2 – 3 канадцев затрясло. Мы знали, что они у нас в руках.
Тренер «Кленового Листа» Дэйв Кэмерон вял тайм-аут, чтобы попытаться остановить русскую армаду, но это не помогло. Очередные шайбы для «Sbornej» были лишь вопросом времени.
- Мы сами отдали чемпионство мира, - не мог поверить Марк Весантен.
- У нас русский характер, и поэтому мы никогда не сдаёмся. В нас верила вся Россия, весь народ держал за нас кулаки, мы не могли подвести их, - подчёркивал лучший нападающий Чемпионата Мира Евгений Кузнецов. – Третий период мы выиграли 5 – 0. Это лучший период в истории российского хоккея!
:ANYWORDlll:
Никто не будет ругаться, если я сюда же и перевод с канадского форума выложу?
http://www.inoforum.ru/inostrannaya_...ih_bolelwikov/Цитата:
Российская молодежная сборная выиграла ЧМ по хоккею. Комментарии канадских болельщиков
Автор: комментарии к новости
Дата публикации: 05-01-2011
В финале молодежного Чемпионата мира по хоккею в США встретились сборные России и Канады. Два периода вели канадцы со счетом 3:0. Встреча закончилась победой российской молодежной сборной со счетом 5:3
От переводчика: Большинство хоккейных болельщиков, обсуждавших поединок на форуме HFBoards.com, являлись выходцами из Канады или же попросту болели за канадскую сборную. Поэтому несложно представить, как развивались события на этой страничке. Первые два периода канадские болельщики весело и оживлённо комментировали ход поединка, уверенно «сопровождая» своих хоккеистов к заветным золотым медалям.
BlackAces
Вы же понимаете, что нельзя винить русских за то, что они заработали удаление...
dfk711
Да! Мы забросили шайбу! Почему голкипер сборной России даже не пошевелился в этом моменте?
BlackAces
Значит, российские хоккеисты позволят нам настолько свободно играть позади их ворот? Я так понимаю, этот матч закончится очень быстро!
Beerfish
Орлов — замечательный хоккеист!
HSF
Я не понимаю, почему Тарасенко не выпускают на лёд немного чаще?
eli J
Канадские хоккеисты не дают россиянам свободно дышать!
MugenSilverSiR
Россияне играют как-то скованно. Похоже, мы не увидим в этом матче такого высокого темпа, как в поединке против американцев.
MW
Если бы лет 15 назад вы сказали бы мне, что в скором времени канадские хоккеисты будут без проблем прорываться сквозь оборону русских, то я не уверен в том, что поверил бы вам!
matrix XII
Канадцы не должны позволить российским хоккеистам обрести уверенность в своих силах. Нам необходимо делать счёт 2:0.
The_Eck
Какой момент в исполнении сборной России! Нашим ребятам не стоит чувствовать себя слишком уверенно. Счёт только 1:0 в нашу пользу.
Beerfish
2:0! Да уж, очень неприятная ситуация для российской сборной. Я думал, им повезло, и они смогли сдержать давление со стороны канадцев, и тут этот гол, в самом конце периода! Это может серьёзно навредить сборной России!
Kiefer
Да уж, очень неудачный гол для россиян... Я считаю, они неплохо играли в последние 8 минут, и надеюсь, что им удастся отыграться.
State of Hockey
Нет ничего удивительного в том, что Канада играет именно таким образом. Это называется командной игрой. Если бы наши соперники выступали так же, тогда это был бы невероятно захватывающий матч!
Hab-a-maniac
MW, мы можем делать подобное с их молодёжью, однако нам необходимо точно так же господствовать во взрослом хоккее. Сочи будет очень серьёзным испытанием для нашей сборной, и поединки у них на родине будут намного сложнее, чем в Ванкувере. Я понимаю, что мы можем победить Россию, однако нельзя сказать, что мы совершенно переигрываем их. Такая ситуация длится уже 40 лет!
ReginKarlssonLehner
Тарасенко — замечательный хоккеист! Эх... если бы он был канадцем! Я даже представить не могу, какое будущее было бы у этого парня! Он представляет опасность для нашей сборной каждый раз, когда получает шайбу.
MadeInCanada
Канада играет быстрее, сильнее и жёстче!
TheDreaming
Я начинаю нервничать каждый раз, когда Тарасенко получает шайбу.
Hab-a-maniac
Очень сложно о чём-либо судить, основываясь только на том, что наша молодёжная сборная способна одолеть россиян. Всё дело в том, что наши ребятишки лучше подготовлены.
Однако нашёлся болельщик, который решил слегка остудить пыл своих товарищей... — прим. пер.
NyQuil
Ребята, рано радоваться. Сборная России уже неоднократно доказывала нам, что играть нужно до конца.
Cheli
В составе сборной России играет несколько отличных хоккеистов, однако складывается ощущение, что им не хватает энергии. Они не часто преследуют шайбу и неоднократно выглядели ленивыми!
NyQuil оказался не одиноким в своих суждениях по поводу того, что всё ещё рано радоваться — прим. пер.
Nash
Нельзя так рано списывать со счетов сборную России... особенно эту.
MadeInCanada
Мне даже немного хочется, чтобы Россия одержала победу. Дело в том, что этот турнир может погибнуть, если другие сборные не начнут побеждать.
Brycios
Игра будет выглядеть совершенно иначе, если россияне смогут более жёстко играть у бортов.
LostMyGlasses
Сборная России очень сильная. Я думаю, многие российские хоккеисты смогут добиться огромных успехов в НХЛ, а некоторые сделают неплохие карьеры в КХЛ.
Kiefer
Россия должна сделать что-то со своей игрой в обороне. Они становятся слишком лёгкой добычей для канадских хищников!
После третьей шайбы в ворота россиян для множества болельщиков на форуме прозвучала финальная сирена. Они были практически на 100% уверены в победе своих хоккеистов. Видимо, это касалось не только болельщиков... — прим. пер.
dfk711
3:0! Игра окончена!
Luuuuuuu
У сборной России серьёзные проблемы!
State of Hockey
США и Россия даже не старались победить Канаду. Хоккеисты этих сборных просто стояли на месте и смотрели, как канадцы их переигрывали.
Beerfish
Русские никогда не сдаются, поэтому мы ещё не победили в этом матче.
dfk711
Я не понимаю, почему канадские болельщики аплодируют тому, что Тарасенко получил серьёзную травму?
BlackAces
Надеюсь, с Тарасенко всё будет хорошо.
stish
Вау! Российские хоккеисты достаточно смелые! Теперь они начали подсекать и задерживать наших ребят, понимая, что рефери не будут всё время удалять их.
demogorgon
Канада полностью господствует в этом матче. Россияне не справляются с физическим превосходством канадцев!
Kiefer
Россия слишком плохо играет в собственной зоне, особенно во время выноса шайбы.
John Agar
Оборона сборной России играет так же плохо, как и всегда.
GobiasIndustries
Похоже, сборная России набирает обороты. Я думаю, что третий период будет очень сложным для канадцев. Если россияне будут так же двигаться и прессинговать, то они доставят сборной Канады очень много проблем!
Однако в третьем периоде ситуация на форуме кардинально изменилась, и с каждым голом российских хоккеистов канадские фанаты всё больше понимали, что допустили огромную ошибку, заранее празднуя победу своей сборной... — прим. пер.
Hanta Yo
Мы пропустили гол... что же, от этого игра становится более интересной!
Nakawick
Это серьёзный шаг для сборной России. Теперь посмотрим, как отреагируют обе команды.
Subban 76
Это что, 3:2? Блин, что сейчас произошло?
GobiasIndustries
Россия забрасывает две быстрые шайбы... Я знал, что они не сдаются, однако такого точно не ожидал.
dm1371
Говорите, всё кончено, да?
Kiefer
Что происходит? Вот это старт третьего периода в исполнении российских хоккеистов.
demogorgon
Ха-ха-ха! Будет забавно, если сборная России победит в этом матче! Множество канадских болельщиков, которые оставляли здесь свои сообщения, будут выглядеть настоящими клоунами!
CanuKer
Россияне начали прессинговать! Нам необходимо оставаться в их зоне.
ReginKarlssonLehner
Похоже, российские хоккеисты даже начали применять силовые приёмы.
Hollywood Burrows
Мне нравится боевой дух россиян в этом матче. Почему взрослая сборная не играла точно так же на Олимпийских играх?
Luuuuuuu
Мне просто интересно, что российский тренер сказал своим хоккеистам в перерыве?
TimeZone
Я помню, как в прошлом году сказал, что на этом Чемпионате мира российские хоккеисты усовершенствуют свою игру и будут являться претендентами на золото. Меня засмеяли... и где теперь эти шутники?
ixcuincle
Блин, 3:3! Полный провал!
Hanta Yo
Ну что же... Сборная России заслуживает уважения!
LeafShark
А вот теперь я уверен в том, что сборная России победит. Наши хоккеисты больше не смогут забросить...
Asmegin
Российские хоккеисты начали играть блестяще, и теперь наши парни выглядят полностью подавленными.
go kim johnsson 514
Дело в том, что русские хоккеисты, в отличие от наших, понимали, что матч ещё не закончен.
GobiasIndustries
Эта сборная России обладает наивысшим боевым духом среди всех сборных, которые когда-либо формировала эта страна.
Luuuuuuu
В этом периоде Россия выглядит совершенно другой командой.
VAN-HAB
Русские почувствовали запах крови!
Kid_Roll
Канадские хоккеисты предоставляют россиянам слишком много свободного пространства. Это просто нереально!
AwesomePanthers
Эта сборная России играет просто невероятно! Они смогли отыграться в матчах против финнов и шведов, а теперь сравняли счёт в финале, проигрывая 3-0! Они заслуживают эти золотые медали даже благодаря своей моральной подготовке!
JVR
Российские хоккеисты полны отваги! Даже если они проиграют, им всё равно будет чем гордиться.
dm1371
Я должен отдать должное сборной России! Я не думал, что они так хороши!
После двух последних пропущенных шайб канадцы окончательно смирились с поражением и отдали должное российским хоккеистам — прим. пер.
CanuKer
Мы пропустили ещё одну шайбу... Что ж, россияне, отлично сыграно! Вы больше хотели этой победы!
Hanta Yo
4:3 в пользу сборной России! Ну что тут можно сказать! То, что российские хоккеисты продемонстрировали в этом финале, сложно описать словами.
quat
Россияне не испугались и не опустили руки, даже проигрывая со счётом 3:0, а канадцы не смогли справиться с давлением русских, всё ещё держа преимущество в своих руках.
sabresfan129103
5:3. Вот это да! Сборная России забивает 5 шайб подряд, и канадцы ничего не могут с этим поделать.
Россия в своём репертуаре :сначала "отступает до Москвы ",а потом как вставит фитиль ,так только брызги летят во все стороны.
Молодцы ребята ,а особенно тренер ,не зря он доску сломал показывая на пальцах игрокам, как надо играть правильно .:good2:
Виват Россия.
Смотрю сейчас повтор по НТВ-Спорт-Плюс. Идёт второй период.
Наши пацаны очень достойно выглядят
Молодцы ,не только играть могут за Родину .но и отметить могут по нашему и ложить на эту Дельту :
Цитата:
Пьяных российских чемпионов по хоккею оставили трезветь в США
Молодежная сборная России по хоккею, выигравшая чемпионат мира, не смогла вылететь из Баффало рейсом авиакомпании Delta. Как сообщает местное подразделение телеканала NBC , российскую сборную не пустили в самолет из-за того, что члены команды были пьяны. Экипировка россиян также осталась в Баффало.
По данным телеканала, вся команда отправилась в отель, а менеджеры сборной пытаются заказать билеты на следующий рейс. По данным источников местной прессы, россияне вряд ли улетят из Баффало до пятницы, 7 января.
Подробностей инцидента телеканал не сообщает. Так, неизвестно, были ли пьяны все члены команды или только некоторые хоккеисты. На сайте FanHouse со ссылкой на пресс-службу Delta сообщается, что "неадекватными" сотрудникам авиакомпании показались 30 человек. Тот же сайт напоминает, что в США молодежи можно пить только с 21 года, тогда как в России - с 18.
Россияне выиграли молодежный чемпионат мира по хоккею (он проводится среди спортсменов младше 20 лет) впервые за восемь лет. В финале россияне обыграли канадцев со счетом 3:5, причем по ходу матча сборная России уступала 0:3. Все пять своих шайб россияне забросили в третьем периоде.
www.ursa-tm.ruЦитата:
Моя ссылка
Monumentalny obraz dla każdego patrioty
Монументальное полотно для каждого патриота
Картина, которая должна быть у вас
Посмотри на «Смоленское Поклонение» во всех подробностях. Картина «Смоленское Поклонение» появилась как художественная и патриотическая реакция на авиакатастрофу, которая произошла 10 апреля 2010 года под Смоленском. В ней погиб Президент Польши – Лех Качиньский и многие знаменитости, элита народа. Это событие, хотя и великое, лишь через годы проявит бремя своих политических, исторических, а также духовных последствий. Если бы Матейко был жив, наверняка это он написал бы «Смоленское Поклонение».
Ты можешь иметь эту картину. Ты должен её иметь. Закажи её… и пусть она будет украшением Твоего дома, кабинета, прихода, фирмы, костёла, коллекции. Пусть свидетельствует о Твоей памяти и отваге. Патриотизм – это не отстой!
Ещё Польша не погибла…
Беседа со Станиславом Козелло-Вольским, автором картины «Смоленское Поклонение».
- Почему вы написали такую картину?
- Я так скажу… Тронутый, раздавленный и угнетённый тем, что произошло под Смоленском 10 апреля 2010 года, но и тем, что вокруг этой национальной трагедии творилось потом и творится до сих пор, я, скромный провинциальный художник, борющийся с болезнями и бедностью, однажды задал себе такой вопрос: «Если бы Матейко был жив, написал бы он смоленскую катастрофу?».
- А почему он должен был написать её?
- Почему? Потому что это есть и ещё долго будет ключевым моментом нашей послевоенной национальной истории. Событие великое. Историческое. Проникнутое несчастьем, тайной и множеством значений.
- То есть вы ответили на этот вопрос утвердительно.
- Да. Поскольку Матейко наверняка своим талантом отдал бы честь патриотам, которые погибли в том трагическом полёте.
- И вы решили стать таким современным польским Матейко?
- Не Матейко и не сразу. Первая мысль о написании катастрофы просто оледенила меня своей смелостью. Кроме того, куда ж мне до Матейко! Я ему в лучшем случае мог бы краски смешивать, если бы он разрешил. Но соблазн написать картину, которая символическим образом выразила бы поклонение тем людям и их жертве, был так силён, что я схватился за кисть.
- Как шла работа?
- Было нелегко, я плакал перед этой картиной, а творческие муки были таковы, что у меня темнело в глазах. Можно сказать, что я писал эту картину слезами. Или, скорее, красками, смешанными со слезами.
- Вы не боялись, что совершаете святотатство?
- Сначала да, но потом я сказал себе – да где же тут святотатство, если я пишу на коленях, с уважением. Вот увидите, скоро кто-нибудь снимет фильм-катастрофу, посвящённый этим событиям, и что, это тоже будет святотатство? Впрочем, уже появляются книги, воспоминания и т.п. Это нормально, что такое важное событие творчески оплодотворяет людей. Можно сказать, что ещё Польша не погибла, пока творческие люди помнят о том, что его следует чтить, а не высмеивать, потому что и такая позиция среди так называемых творцов встречается. А то, что я продаю картины? Живопись – это моя профессия. Разве кто-то упрекает журналистов за то, что они берут деньги за описание смоленского происшествия7
- Станислав Козелло-Вольский – это настоящие имя и фамилия?
- Это псевдоним, я взял его тогда, когда друг рассказал мне со своём деде, которого советы замучили в Осташкове. Он был довоенным офицером. Это в честь его памяти я взял такой псевдоним.
- Вы не боитесь обвинений в том, что вы мохеровый?
- Нет, не боюсь. Я кланяюсь тем, кому картина понравится, но и тем, кто в снобистском стадном порыве объявит её мохеровым китчем. Лучше мохер, чем пластик.
Ценник
1. Смоленское Поклонение - вариант 1 : 1, на холсте.
Выполненная маслом на хлопчатобумажном холсте наивысшего качества копия оригинальной картины, натянутая на подрамник, в масштабе 1 : 1 (100 см х 70 см) – готова к тому, чтобы повесить её на стену, для сохранности обработана картинным лаком.
Цена – 189 злотых.
К цене добавляем почтовые расходы (перейди в раздел «Как заказать»).
2. Смоленское Поклонение – малый вариант, на бумаге.
Выполненная на специальной бумаге, имитирующей живописное полотно, копия оригинала, размер 42 см х 30 см.
Цена – 29 злотых
Цена включает в себя почтовые расходы (перейди в раздел «Как заказать»)
Внимание: в этом варианте есть возможность заказать отдельные фрагменты картины (см. в Галерее).
(увеличенные фрагменты картины, например, Пилсудского, глядящего из облаков, можно посмотреть здесь
прим. перев.)
И снова о хоккее. Вы обратили внимание на то, с каким достоинством отреагировали на победу россиян (и проигрыш своих) канадские болельщики? Как думаете, пшеки отнеслись бы к этому факту так же? Что-то мне подсказывает, что уподобились бы стае обезьян, швыряющих экскременты в победителей. ИМХО, разумеется...
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/t...20#entry279691Цитата:
Salon24
Zbigwie
На Урсе работает радио «СОВЕК» (= советский век)
На антипольском, полонофобском блоге под названием урса где-то в СССР расцветает дискуссия о противной Польше. Польша там была противной уже давно. Битву при Клушине выиграла противная Польша. Какое счастье, что Марфе Посаднице из Новгорода Великого давным-давно Польша не оказала помощи. Кремлём владела и всей Россией хотела завладеть. Обладала империей от моря до моря и на руских (не русских, а именно руских – от «Русь», прим. перев.) землях распоряжалась. Потом совершала преступления во время восстаний и выступала против царей. И всегда была непослушной. Из рабства вырваться хотела! В 1794 году восстала только затем, чтобы вернуть территории, утраченные в I и II разделе. В 1830 и 1863 поляки зловредно восставали против Матушки-России, а против пруссаков и австрийцев – не хотели. О Катыни Польша всё «нудит», не может забыть, а ведь не известно точно, кто совершил это преступление. С Гитлером Польша сотрудничала. 17 сентября 1939 года Красная Армия и СССР польскому народу только помощь оказывали и спасали от жестокой немецкой оккупации. Генерал Андерс сбежал с армией из СССР, потому что не хотел воевать с Гитлером. Поляки – это какие-то ненормальные, потому что они не благодарны Сталину за освобождение и всяческое добро, которое несли им Советы. В мнимых польских концентрационных лагерях и смертях даже нас обвиняют.
Это что-то ужасное, что там пишут о Польше и поляках, и о чём я тут писать не буду. Ну, и на Мицкевича плюют, как только могут, с некой Урсой во главе.
На Урсе работает «Радио Совок»:
Раз, два
Три, четыре.
Сосчитаем
Дыры в сыре.
Если в сыре
Много дыр,
Значит,
Вкусным
Будет сыр.
Если в нём
Одна дыра,
Значит,
Вкусным
Был вчера.
(по-русски – прим. перев.)
Ещё одно явление я там заметил. Один блоггер с Урсы, бывающий на форуме Rosja – Polska, уверял, что на Урсе все с высшим образованием. Может быть, он лгал, а может, так и есть. Удивляет и поражает, однако, чрезвычайно низкий уровень общих знаний, а также во многих областях науки (например, I_V, XYZ, другие ники перечислять не буду) многих совков. Некоторые из них характеризуются даже отсутствием навыков логического мышления. Ну, и эта тоска по временам империи и по Сталину. Говорят, это типично для совков. Типично также для многих из них отсутствие культуры и даже ужасное хамство. Я не буду перечислять их ники и даже приводить подробности. Хамство некоторых из них на Форуме Rosja – Polska долгое время терпели. Но, в конце концов, терпение главного модератора администрации Салона24 исчерпалось, и они получили то, чего давно заслуживали. Их тексты скрыты (но доступны для чтения каждому, кто этого захочет). Теперь на Урсе кричат, что в Польше нет свободы слова, а они даже бан не получили в Салоне24. Они не понимают, в чём заключается культурное поведение, и не отличают хамства от свободы слова. Некоторые проявляют своё хамство на форуме Урсы. И некоторые из них даже не в состоянии понять этого! У себя, однако, их модератор Safronchik бескомпромиссен, но исключительно для гостей на Урсе. Когда ему не нравятся высказывания, сразу объявляет гостю бан на 1-3 дня. И никто не протестует. Послушание!
Вот как совки с Урсы видят Польшу. К счастью, там не все такие. Совков, там, однако, множество. Некоторые даже имеют ник преступной организации, какой была НКВД, и какие-то даже советские аватарки себе приписывают. Так проявляется ностальгия по батюшке Сталину и временах империи.
О чём мечтает совок с Урсы:
Я, однако, слышал, что Урса должна модернизироваться, как и вся Россия. Информация эта идёт из кругов, близких к ФСБ, и даже от одного генерала ФСБ.
Местная начальница, Тамара Урса, должна, говорят, основать среди форумчан Урсы (далее название «общества» по-русски, прим. перев.) Добровольноe Обществo Содействия Модернизации и Европеизации России (ДОСМиЕР) (добровольное во времена СССР = принудительное). Соответствующее намерениям президента Медведева и премьера Путина. Общество это согласно намерениям сначала должно иметь тайный характер. Говорят, во главе этого Общества встанет, согласно понятиям урсян, относительно умеренный homo sovieticus, а не, как большинство там присутствующих, homo stalinicus! Некоторые мои излюбленные и очень примитивные homo stalinicus, XYZ, а также мой особый любимец I_V (сердечно приветствую моего любимца I_V, который имеет привычку к своему оппоненту из Польши обращаться так ( цитата по-русски, прим. перев.): «на дурака Вы не похожи». ВОТ ОНА, СОВЕТСКАЯ КУЛЬТУРА!! Это, однако, очень мягкое хамство – бывает гораздо хуже. Ох, извините, это типично урсянское хамство! XYZ-та я тоже приветствую, чтобы ему не было грустно, иногда он бывает ещё более хамским, чем I_V, и желаю, чтобы у него появилось хоть немного ума вместе с I_V) получили также секретное задание помогать Тамаре в исполнении приказов ФСБ в рамках ДОСМиЕР.
Трансформация сознания большинства форумчан Урсы, а также перемена их мышления согласно намерениям Президента и Премьера России касается в отдалённом будущем, быть может, также признания СССР государством частично преступным, а большевиков и коммунистов – преступниками. Трудный этот процесс ждёт форумчан Урсы, а Тамара должна, говорят, первая подвергнуться этому процессу. Она изо всех сил сопротивляется – своим сознанием и всем прошлым совка СССР. Говорят, она даже обдумывает уход с Урсы, потому что не хочет расстаться со своими сталинистскими взглядами! Но это ей не поможет! Ведь ФСБ реализует намерения властей современной России, цель которых – сделать Россию современным государством Европы и мира. И поэтому должны Тамара и её команда перестроить своё сознание. Так или иначе, её дети, а уж внуки-то точно, будут когда-нибудь стыдиться многих действий государства, которое называлось СССР, и будут гордиться Россией.
А тогда уже почти все россияне будут гордиться своим государством, так, как большинство и сейчас гордятся своей страной и поддерживают власть, стремящуюся сделать Россию страной современной, развитой, европеизированной. Не так, как большинство форумчан – троглодитов, совков Урсы – если тогда ещё будет существовать Урса, перестанет быть заповедником сталинизма! Homo stalinicus должен исчезнуть. А после него исчезнет и homo sovieticus! Кто встанет во главе ДОСМиЕР, этого Общества сотрудничества с властями России? Один хорошо информированный знакомый из Москвы утверждает, что Ёрш Питерский. Ёрш не принадлежит к homo stalinicus и среди урсян по праву считается умеренным, хорошо образованным русским. Я считаю Его культурным человеком. Ну, и у него хороший опыт в общественной деятельности. Я лично тоже считаю, что это был бы наилучший выбор.
Я уверен, что среди урсян тоже есть нормальные, здравомыслящие россияне, как большинство российского общества. Их ники я однако перечислять не буду. Просто там собрались троглодиты и в данный момент составляют там громогласное якобы большинство! Президент Медведев и премьер Путин хорошо знают, что перестройка их сознания требует длительной работы. Я верю, что они добьются успеха в своих намерениях, чего им от всего сердца желаю! Ведь благо России требует перестройки их сознания.
И троглодиты с Урсы тоже изменятся! Общество под предводительством Ерша над ними поработает, и троглодиты сначала превратятся из homo stalinicus в homo sovieticus! А потом мы в сотрудничестве с нормальными урсянами должны оказать им братскую помощь на очередном этапе их превращения из homo sovieticus в нормальных, здравомыслящих граждан России, поддерживающих намерения своего Президента и Премьера!
И они изменятся! Это точно!
Ведь уже давно, давно Гераклит сказал: «PANTA RHEI»!
Общество ДОСМиЕР должно начать свою деятельность на Урсе как можно скорее. Образ мысли некоторых урсян требует срочной корректировки.
Читают также некоторые урсяне нездоровые тексты некоторых поляков. А там бывают слова-яды, и именно такими являются все слова некоторых польских блоггеров. Тексты эти даже с умыслом подсовывают Тамара и другие совки урсята. И даже одна молодая, симпатичная, но неопытная и с малыми знаниями урсянка читает эти польские произведения, которые являются созданием патологии разума. И её неопытное сознание принимает их за чистую монету. Общаясь с совковатыми волками на Урсе, она не замечает, что есть там и волки «поумнее» (в оригинале – «вороны», но поскольку имеется в виду пословица «Если водишься с воронами, должен каркать, как и они», аналог нашей «С волками жить – по-волчьи выть», то я ворон заменила волками, - прим. перев.). Я лично всем homo stalinicus-ам (в особенности XYZ , I_V - жаль мне их, и они ещё должны много, много учиться, потому что они недоучки) и даже homo sovieticus-ам (на этом фраза кончается, что хотел сказать автор, неясно – прим. перев.). Я, однако, уверен, что над ними надо работать, и желаю успехов Тамаре в работе над собой (!!) и всем урсянам, которые будут сотрудничать в реализации целей Президента и Премьера России.
А кроме этой части Урсы есть ещё совершенно другие русские!
А теперь я привожу текст одного русского:
«Михаил Пожарский сказал когда-то, что существуют «Россия азиатская» и «Россия европейская» (я называю её Русью). Я считаю, что существуют два русских народа. Это две разные формы нашей истории, два разных психотипа. Они различаются, как совок и остров Крым. Один русский народ – пушечное мясо Империи, а другой всю жизнь «заглушал удалью московский шум». Один мучается, задавая себе вопрос: «Тварь я дрожащая или право имею?», другой же смело отвечает: «ПРАВО – ИМЕЮ». И таких – других – русских всё больше. Неизвестным образом их создаёт всё ещё живой дух новгородской свободы. Формируется новое самосознание и даже новая этническая традиция. И это кончится возникновением двух новых, разных государств: России и Руси. Разных по происхождению, по форме и содержанию. И эта вторая страна будет даже больше первой – русские земли, которые могут создать Русскую Конфедерацию, протянулись от Калининграда до Владивостока. Это будет не одна Русь, но многой Русей, то есть Многорусье, напоминающее полицентрическую домосковскую Русь, состоявшую из самобытных и самостоятельных субъектов».
И большинство русских утверждает
В нашем микромасштабе, стремясь к улучшению польско-российских отношений между индивидуальными людьми, мы не можем отказаться на форуме Rosja – Polska от наших мнений о высказываниях совков-урсят на блоге Урса. Мы должны радоваться всему тому, что означает хоть небольшое изменение во взглядах тамошних блоггеров. А говорить открыто и критически об этих троглодитских высказываниях урсятых совков на тему Польши и поляков, а также осуждать тех, кто так высказывается, мы должны всегда. Если захотят дискутировать, то мы тоже охотно будем это делать, но исключительно с теми, кто делает это культурным образом.
А для совков с Урсы в качестве жеста дружбы и примирения подарок:
Просьба – не прозевать срок годности талона!
PS: Этот текст я написал уже давно. Недавно я заглянул к Урсе и увидел, что там пишут троглодитовые урсята-совки, и лучше понял образ мысли некоторых урсят-совков.
По отношению к поляку и Польше урсята совки, страдающие советской манией величия, используют такие хамские ругательства и выражения:
- „не все разумеют змеинное шипение и могут окунуться в польский зоопарк на форумах и блогах незгиневшей недостранёшки,”
- „лавинa черномохеровой тупизны окатоличеной недославянской нации
- „Да пускай себе эта мерзость "трется", хотя вряд ли поймет что-нибудь...(«трётся» переведено как «злится, гневается», что не совсем верно, - прим. перев.)
- „Я так давно за человека его не считаю...”
- „Поляки устроили голодомор на Украине...”
- „в Польше статьи в газетах пишут инопланетяне „
- „Хорошими условиями для поляков у Гитлера был концлагерь, с последующим уничтожением ...”
- „И Мюнхен совершенно законный… И ввод войск СССР на территории бывшей РП тоже” (польское правительство не возражало)”
(это уже исключительно дебильное высказывание какого-то невежды – речь идёт о 17 сентября 1939).
- „НКВД - преступная организация. Это ложь „
- „Давайте в конце концов убьём животное - ….. - подопытная крыса...”
- "Пшёл вон"
Примитивные высказывания примитивных урсят-совков. Я даже не могу их комментировать! Я перевёл на польский, чтобы читатели могли познакомиться с культурой совков на форуме, который называется «УРСА».
К счастью, они, однако, не составляют РЕШИТЕЛЬНОГО большинства на этом форуме УРСЫ. От этих совков пышет ненавистью к Польше!
Модерация на этом форуме по отношению к совкам не действует!
Однако есть там и другие блоггеры. Потому что есть и такие блоггеры на Урсе, которые не руководствуются какой-то выдуманной, звериной ненавистью к полякам и Польше и оценивают всё объективно и по существу. И я надеюсь, что таких на Урсе, однако, МОЛЧАЩЕЕ, ТИХОЕ большинство!
- А с троглодитами урсятами-совками что делать?
- Я уже писал! Надо им сочувствовать и над ними работать, работать и работать! Чтобы стали культурными людьми и начали логически мыслить! Со временем они начнут мыслить и могут измениться! Я верю в людей. И в наших соседей на Востоке! И в Россию верю!
Дык вот Она, грубая сермяжная правда Жизни, вкратце изложенная каким-то Одним_русским,Цитата:
Сообщение от Какой-то один русский
утянутая на польский ресурс, переведённая обратно, ну, воот, теперь и у нас, здеся. А вот тот один_русский- тама, на каспаровру.
..
А статеечка - унылая, довели урсяне пшека...
Вольное изложение мыслей Петра Хомякова.
Если пан желает видеть нас именно такими логико-мыслителями -Цитата:
Сообщение от Таллерова
то мы уж сами как-нибудь)Цитата:
Сообщение от Таллерова
Вообще, взгляд на урсятник, на историю позабавил, а уж выводы из всего усвоенного - вдвойне) есть же такие экземпляры)
На чемпионате мира группа немецких биатлонистов завоевала Польшу.
Просто вспомнилось....:)
http://ursa-tm.ruЦитата:
Salon24
Aleksander Ścios
JAK WYGRAĆ „ZAMACH STANU”?
Александр Счёс
Как выиграть «государственный переворот»?
«Когда я сегодня смотрю на Россию, то у меня создаётся впечатление, что в ней произошла большая перемена, революция. Даже во времена Советского Союза это Россия владела службами, между тем как сегодня как бы наоборот – это Федеральная Служба Безопасности и её сёстры владеют Россией. Если ФСБ правит в России, то вы должны осознать, что российской нефтью и газом тоже правят спецслужбы, а если это так, то заниматься с ними бизнесом на территории бывших государств Варшавского Договора могут только их доверенные агенты, бывшие товарищи по оружию», - констатировал несколько лет назад Виктор Суворов. Сегодня почти банальным кажется утверждение, что современная Россия – это государство, управляемое людьми из постсоветских спецслужб, это они являются землевладельцами, бизнесменами и главными игроками во многих областях жизни общества, создавая семейные кланы и получая в свою собственность важнейшие отрасли экономики. Кто не хочет или не способен оценивать события в России с этой точки зрения, немного поймёт в её настоящих механизмах.
Поэтому многие публицисты соревнуются в запутанных рассуждениях, пытаясь разгадать намерения полковника Путина относительно возвращения на пост президента Российской Федерации, описывая при этом российскую действительность через призму предполагаемых обусловленностей и политических разногласий. Трудно представить что-либо более ошибочное.
Мерой замыслов Путина является обостряющийся конфликт между могущественным кланом ФСБ и военными из ГРУ, а на фоне этого конфликта реализуются интересы самых главных олигархов.
Большинство политических событий в современной России, решений и конфликтов можно описать через механизм борьбы за очередные зоны влияния, а также делёжку добычи от торговли оружием, нефтью и газом. О намерениях Путина свидетельствуют, прежде всего, события такого веса, как «утопление» генерал-майора Юрия Иванова - заместителя начальника ГРУ, «самоубийства» генерала Червизова – бывшего начальника Федеральной Службы Охраны, генерала Николая Тимошенко – главы Министерства по Чрезвычайным Ситуациям, или смерть главного экономиста Газпрома – Сергея Клюка, который якобы застрелился в собственной машине. Это означает, что путинская ФСБ захватывает очередные территории власти и усиливает своё влияние, а сам полковник советских спецслужб хочет вернуться к роли президента Федерации.
Быстро прогрессирующая централизация российских спецслужб и рецидив советской концепции «кулака» составляют основную цель всех перемен в российских структурах безопасности. Предлогом для произведения персональных чисток были последние провалы российских агентов в США и Грузии, из-за чего свою должность вероятно потеряет глава Службы Внешней Разведки Михаил Фрадков. Его преемником, наверняка, станет человек Путина – Сергей Нарышкин, и тогда поглощение ФСБ Службы Внешней разведки станет всего лишь вопросом времени и приблизит возвращение к ситуации времён существования КГБ, когда разведка и контрразведка действовали под общей вывеской. Также и провал шпионской сети ГРУ в Грузии будет использован как сильный аргумент для лишения Главного Разведывательного Управления привилегий и денег. Планы реформы предусматривают численной сокращение ГРУ, а может быть, и его разделение. Служба должны быть подчинена гражданскому министру обороны, а начальник ГРУ утратит, например, привилегию еженедельного доклада непосредственно президенту.
На этом фоне ясно видны контуры конфликта. С одной стороны, глава СВР Михаил Фрадков в письме к читателям журнала «Родина» уверяет, что служба «справляется с поставленными перед ней задачами», а президент Медведев заявляет: «Все люди, работающие в наших спецслужбах, являются, в первую очередь, гражданами России, это не пушечное мясо и не герои, которых государство приносит в жертву». В то же время полковник Путин, ручаясь, что российские спецслужбы уже не занимаются сегодня ликвидацией политических противников, заявил, что в этом нет необходимости, потому что «предатели сами откинут копыта».
И откидывают, о чём свидетельствует число «самоубийств» и таинственных несчастных случаев среди людей ГРУ. Их общим знаменателем является также и тот факт, что они касаются офицеров, принимавших участие в чеченских войнах и операциях ГРУ в те времена, когда Путин был последовательно главой ФСБ, премьером и президентом России. Можно лишь предполагать, что некоторые из «самоубийц» обладали обширными знаниями о секретных операциях времён правления Путина, которому не без оснований приписывают авторство многих терактов, организованных якобы «чеченскими террористами».
Последние события в России показывают также, в чём полковник Путин видит настоящую угрозу своему правлению. Конечно же, речь не идёт о маргинализированной политической оппозиции, во многих случаях пронизанной агентами и направляемой спецслужбами. Нет, реальной угрозой могут быть бывшие и нынешние офицеры ГРУ, объединённые в ветеранские организации и военизированные движения. Культовой личностью в этих кругах, похоже, является полковник ГРУ в отставке Владимир Квачков, бывший командир 15-ой бригады спецназа ГРУ, ветеран войны в Афганистане, участник многих секретных операций, проводившихся на территории СНГ. Уже будучи пенсионером, он воевал в Чечне, за что был представлен к высокой государственной награде. Считается одним из главных специалистов в России по вопросам спецслужб, великолепным практиком в проведении диверсионных операций, но также и теоретиком в области военной науки. Уйдя на пенсию, Квачков стал основателем или вдохновителем многих движений, особенно молодёжных, пропагандирующих военизированные навыки (боевые искусства, стрельба, прыжки с парашютом). Уже тогда позиция Квачкова вызывала опасения Кремля. В марте 2005 года он был арестован по обвинению в организации неудачного покушения на председателя российской энергетики Анатолия Чубайса – олигарха и многолетнего друга Путина, именно ему нынешний премьер обязан своей первой должностью в администрации Бориса Ельцина. В конце концов, суд освободил Квачкова, хотя он провёл в тюрьме почти три года.
Вторично фамилия полковника ГРУ появилась в июне 2010 года, когда с публичным призывом о помощи к нему обратился Роман Муромцев – предводитель мятежников из Приморского Края на Дальнем Востоке России. Бывший десантник Муромцев и полтора десятка других жителей Уссурийска объявили свою личную войну милиции. Они добыли оружие, нападая на отделения и милицейские патрули, и устроили на Дальнем Востоке «маленькую Чечню». С марта 2010 года они нападали на отделения, убивали милиционеров и уходили в тайгу. В течение двух месяцев они оставались неуловимыми, прежде чем милицейский спецназ окружил их и принудил сдаться или покончить жизнь самоубийством. Квачков счёл выступление Муромцева провокацией со стороны ФСБ, рассчитанной на делегализацию действующих легально, но потенциально опасных для власти организаций. Речь шла, главным образом, о так называемых «Клубах охотников» - военизированных группах, основанных Квачковым, в которых молодые националисты под руководством уволенных из армии офицеров спецназа изучали боевые искусства, строевую подготовку и стрельбу.
Несколько дней назад, 23 декабря, ФСБ снова задержала Квачкова – на этот раз по грозно звучащему обвинению в организации вооружённого теракта и поддержке террористов. По мнению российской прессы, повстанцы должны были набираться из бывших военных, для которых после сокращения не стало места в армии. Повстанческие группы должны были быть основаны Квачковым во многих городах на территории Российской Федерации. По сигналу штаба повстанцы должны были захватить местные части, а потом двинуться на Москву.
Квачкова обвиняют на основе показаний его сотрудника – задержанного в мае Петера Галкина, которого обвинили в подготовке вооружённого восстания во Владимире. Основанная Квачковым и Галкиным организация якобы называется «Народное ополчение Минина и Пожарского», название связано с руководителями народного восстания, которые содействовали вытеснению поляков из Москвы в 1612 году.
Суд распорядился арестовать Квачкова на два месяца. По сообщению портала российских имперских движений REED, Квачков после оглашения решения суда сказал: «Российская революция неизбежна».
Нетрудно заметить в этих действиях руку полковника Путина и шитую белыми нитками оперативную комбинацию ФСБ. В качестве предлога для атаки на Квачкова послужили также недавние события в Москве, Петербурге и Ростове на Дону, где группы националистов и псевдо-болельщиков устраивали беспорядки, требуя - «Россия – для русских», нападая при этом на группы «чёрных» - приезжих с Кавказа. Сам Квачков считает, что он пал жертвой мести Анатолия Чубайса, который «любит доводить дела до конца».
Несомненно, главная цель операции ФСБ – удар по Главному Разведывательному Управлению и ослабление влияния ГРУ на российскую армию. Не исключено, что расследование «дела о государственном перевороте», которое ведёт подчинённая Путину прокуратура, раскроет связи мятежников с другими офицерами ГРУ и послужит для подготовки окончательной расправы с военной разведкой. В результате – перед самыми президентскими выборами, которые должны будут состояться в 2012 году, ФСБ получит полную власть, а в руках Путина окажутся все её реальные инструменты. Таким образом, судьба марионетки – Медведева, который ассоциируется с поддержкой ГРУ и СВР, кажется, предопределена.
Стоит внимательно следить за механизмами «российской демократии», главным образом, потому, что действия Путина и его стратегия «кулака», а также отношение к оппозиции с давних пор являются образцом для группы, правящей Польшей. Большинство законов, связанных с вопросами безопасности, сформулированы таким образом, чтобы увеличить прерогативы службы Кшиштофа Бондарыка (Кшиштоф Бондарык – руководитель Агентства Внутренней Безопасности, прим. перев.) и сделать её орудием власти. Решения, заключённые в законах, касающихся кибер-терроризма, можно немедленно использовать для введения скрытой цензуры и слежки за оппозицией.
В то же время уже сегодня можно заметить, что в области концепций деятельности спецслужб должен произойти конфликт между группой Дональда Туска, поддерживающего бондарызацию спецслужб, и Брониславом Коморовским – представителем интересов военных и полного восстановления влияния ВСИ.
Хотя президентская кандидатура Коморовского была результатом консенсуса, достигнутого между игроками польской сцены (можно размышлять, в какой степени навязанного Россией), но будущая делёжка ролей и добычи может разрушить этот порядок и вызвать новый спор. Его предвестники можно заметить в высказываниях генерала Петелицкого, критикующего министра обороны за катастрофическое состояние польской армии, или в выступлениях генерала Дукачевского на тему военных служб. Пока что это споры «в семейном кругу», и до выборов открытого конфликта ожидать не следует.
В то же время некоторые концепции полковника Путина и оперативные игры ФСБ могут пригодиться в период перед нашими парламентскими выборами. Если даже сегодня обвинение в планировании «государственного переворота» звучало бы абсурдно для общественного мнения, то после нескольких месяцев действий главных центров пропаганды оно будет принято и одобрено. Поскольку группа, правящая Польшей, не может себе позволить действий независимого механизма выборов, можно ожидать подражания «путинской демократии».
Статья опубликована в № 1 за 2011 год «Газеты Польской».
http://ursa-tm.ruЦитата:
Gazeta Wyborcza
Kaczyński: Raport MAK to kpina z Polski
Качиньский: Рапорт МАК – это издевательство над Польшей
- Вот результат решения премьера Дональда Туска о передаче расследования в руки русских. Рапорт – насмешка над Польшей, но также и над позицией правительства и премьера, которую невозможно оправдать, - оценил рапорт МАК Ярослав Качиньский.
И предупредил, что ПиС предложит Сейму постановление, отвергающее рапорт.
ПиС хочет, чтобы Сейм отверг рапорт МАК. Постановление по этому вопросу готовят депутаты партии Ярослава Качиньского. В нём они обратятся к президенту с предложением, чтобы вопрос смоленской катастрофы был поставлен на всех возможных международных форумах.
Ярослав Качиньский коротко подвёл итоги рапорта:
- Это издевательство над Польшей. Рапорт обвиняет Польшу и лётчиков, без каких либо доказательств. Мы имеем дело с домыслами, ни на чём не основанными, что было давление. И какие-то психологи якобы так утверждают, хотя никаких доказательств нет, - сказал брат покойного президента.
Высказался он и об информации, что у генерала Бласика было 0,6 промилле алкоголя в крови.
- Не доказано, что это повлияло на решение о посадке, - заявил он.
По его мнению, рапорт – это результат решения польского правительства, которое согласилось, чтобы это расследование вели также и русские. Но отказалось от действий, направленных на то, чтобы в катынском деле участвовал Евросоюз.
- А могло бы принять такого рода решение, - добавил Качиньский.
По его мнению, не даны ответы на многие вопросы. Были ли переговоры авиадиспетчеров с Москвой? Потому что существуют предпосылки полагать, что такие переговоры были. Почему нет анализа размещения радиомаяков? Почему не было запасного аэродрома? И почему говорится о давлении, которое оказывал президент, если нет доказательств этого?
http://ursa-tm.ruЦитата:
Gazeta Wyborcza
Wacław Radziwinowicz
Prawdy i kłamstwa MAK
Вацлав Радзивинович
Правда и ложь МАК
Работа МАК давно уже вызывает у меня сомнения. И сегодняшняя конференция его руководителей этих сомнений не развеяла, а, скорее, подтвердила. Но сначала о самом важном. Рапорт Комитета, несмотря на все недостатки, подтверждает печальную для нас реальность. К трагедии 10 апреля привел, прежде всего, наш польский беспорядок, безответственность, лихость.
Как раз в нашей стране, где лихость и безответственность – дело обычное, где постоянно тысячи людей в пьяном виде садятся за руль и везут своих детей, это не должно удивлять. Именно по этим причинам в Польше каждый день происходят тысячи трагедий, хотя и в меньшем масштабе.
Но в том, что мы услышали от руководителей МАК, много наглости, а была и ложь.
Алексей Морозов, глава технической комиссии МАК, сказал, что на борту нашего Ту-154 не было «лидера», то есть русского лётчика, который, зная условия в Смоленске, помогал бы нашим пилотам и предостерегал бы их, - потому что поляки этого не хотели. Это неправда. Как установила «Газета», это русские просто не ответили на нашу просьбу прислать «лидера».
Татьяна Анодина, глава Комитета, признаёт, что навигационное оборудование на аэродроме Северный в Смоленске работало неправильно, но уверяет, что это не имело влияния на то, что произошло катастрофа.
Вывод головоломный, тем более, что другие факты, о которых идёт речь в рапорте, противоречат ему.
Эксперты МАК признали, что диспетчер из Смоленска информировал польских лётчиков о том, что они находятся на правильном курсе подхода к взлётной полосе, хотя машина была вне курса. Это доказывает, что диспетчер, что подчёркивает наш представитель при МАК Эдмунд Клих, на самом деле не знал, где находится президентский самолёт, и только догадывался, где он должен быть, потому что радар работал неправильно. Кроме того, о чём мы услышали сегодня в Москве, самолёт слишком быстро приближался к земле. Диспетчеры должны были видеть это на радаре, но, наверняка, не видели, потому что не предостерегли поляков.
Они также не видели, что происходит с российским Ил-86, который заходил на посадку в Смоленске перед президентским самолётом. Этот самолёт вылетел из тумана слишком низко и чуть не разбился.
Если мы примем всё это во внимание, то мы не можем согласиться с русскими, утверждающими, что состояние аэродрома и работа диспетчеров не могла повлиять на то, что произошла катастрофа.
Руководители МАК также заверили вчера, что все записи разговоров в контрольной башне будут переданы полякам. Это ложь. На записях из башни, которые поляки получили ещё в апреле, ясно слышно, что полковник Николай Краснокутский, бывший командир полка, который до октября прошлого года был хозяином аэродрома в Смоленске, звонит по мобильному телефону кому-то, наверняка, в Москву, пытаясь убедить его, что полякам следует отказать в согласии на посадку из-за тумана. Этот кто-то запрещает, однако, закрывать аэродром. С кем разговаривал полковник, неизвестно. Но это важное обстоятельство. Потому что авиадиспетчеры так же, как и польские лётчики, подвергались давлению. При этом они, вопреки категорическим заверениям Анодиной, были убеждены, что имеют право и обязаны запретить полякам посадку.
МАК объявил сегодня, что генерал Бласик, который пришёл в кабину лётчиков, был в подпитии (0,6 промилле – это сто грамм водки или два пива). К этому следует подходить с осторожностью. После катастрофы Боинга 737 в Перми 14 сентября 2007 года МАК утверждал, что пилоты этой российской машины были пьяны. А потом оказалось, что доказательств этого нет.
В том, о чём мы услышали сегодня из уст руководства МАК, не было в принципе ничего о работе аэродрома в Смоленске, хозяином которого сегодня является 12 Мгинская Дивизия военного авиационного транспорта. Почему такая секретность? Или это только столь характерная для русской традиционная страсть к защите «чистоты мундира»? Может быть, не только.
12 Дивизия – это не обычная часть. Она располагает самыми тяжёлыми транспортными самолётами, которые выполняют, мягко говоря, деликатные миссии, ежедневно летая на другие континенты с грузом, может быть, не всегда совершенно легальным. В том, что делают лётчики этой части, может скрываться очень много тайн, затрагивающих интересы государства и частные интересы представителей его элиты. А эта сфера у наших соседей – сфера величайших тайн, к которым чужих не допускают, как говорят русские, «на пушечный выстрел».
Что бы польские власти, да признали свою вину?
Они, как минимум согласны, что бы Россия взяла часть вины на себя, а в идеале - всю вину.
http://ursa-tm.ruЦитата:
Артур Барткевич
при участии Марии Бярдзкой
«Рапорт МАК – как удар по лицу»
- Я чувствую, как будто меня ударили по лицу, - таково первое впечатление Эугениуша Клопотека из Польской Народной Партии после прослушивания представленного Международной Авиационной Комиссией рапорта о расследовании смоленской катастрофы.
– Русские отвлекают внимание от ключевых причин катастрофы, - вторит ему Аркадиуш Мулярчик из ПиС,
Политики всех партий придерживаются единого мнения – рапорт МАК-а не представляет объективных и полных причин смоленской катастрофы.
- Рапорт – это следствие позиции правительства, которое согласилось на то, чтобы расследование вели русские. В нём много неясностей, а прежде всего, отсутствуют ответы на ключевые вопросы: о роли авиадиспетчеров в Смоленске, о том, почему самолёт оказался на неправильном курсе посадки. Рапорт отвлекает внимание от ключевых причин катастрофы, - перечисляет недостатки подготовленного МАК рапорта депутат Мулярчик.
Нечестный рапорт
Камня на камне не оставляет от рапорта также Эльжбета Якубяк из объединения «Польша – Важнее Всего»:
- Этот рапорт свидетельствует о полном отсутствии профессионализма. Госпожа Анодина смешивает технический рапорт с психологическими вопросами, - Якубяк взволнована. – Поражает то, что технические аспекты в этом рапорте - не самое важное, мы, например, не знаем, какое влияние имел удар самолёта об эту несчастную берёзу. Русские сказали, что даже если бы самолёт об неё не ударился, то всё равно бы разбился, но я понимаю, что, по мнению польских следователей, это имело значение. Либо это технический рапорт, либо политический, - добавила депутат.
По мнению Эугениуша Клопотека из Польской Народной партии в рапорте не хватает, прежде всего, информации об упущениях российской стороны.
- Русские ничего не говорят о том, каким образом был подготовлен аэродром, нет информации о том, что службы, ответственные за подготовку визитов такого типа, с полным пренебрежением отнеслись к визиту польского президента. С таким рапортом я не могу согласиться, - убеждает депутат.
Клопотек признаёт, что большая часть вины за катастрофу ложится на польскую сторону, но добавляет, что обвинять исключительно поляков – «это нечестно».
Также и Антоний Менжидло из ГП обращает внимание на односторонность рапорта.
- Польская вина в нём хорошо документирована, в то же время не хватает информации о состоянии аэродрома и поведении российских диспетчеров. Из рапорта следует, что техническое состояние аэродрома или поведение диспетчеров в башне не имело никакого влияния на катастрофу, - замечает Менжидло.
Депутат добавляет, что такого оборота дела можно было, однако, ожидать.
- МАК в таких делах всегда утверждает, что виноваты лётчики. Рапорты этой организации односторонни, - признаёт политик Гражданской Платформы.
Алкоголь в крови генерала Бласика? «Русские устроили дымовую завесу».
Руководительница МАК Татьяна Анодина сообщила во время конференции о том, что в крови командующего воздушными силами генерала Анджея Бласика обнаружен алкоголь. В то же время она не сообщила, считает ли МАК, что этот факт имел какое-то влияние на ход полёта Ту-154М.
- Эта информация не должна была быть обнародована, особенно, если учесть, что присутствие алкоголя в крови командующего воздушными силами не могло иметь влияния на ход полёта. Другое дело, если бы это была информация о том, что алкоголь присутствовал в крови лётчиков или авиадиспетчеров из Смоленска, - считает Менжидло.
В свою очередь, Аркадиуш Мулярчик считает, что русские сообщили эту информацию как «прикрытие», отвлекая внимание общественного мнения от технических деталей полёта.
- Устроили дымовую завесу, чтобы СМИ занялись генералом Бласиком, - считает Мулярчик.
Международная комиссия или собственный рапорт?
Что теперь должна сделать польская сторона? По мнению Аркадиуша Мулярчика, Польша уже ничего не сделать не может.
- Дело закрыто, мы исчерпали процедуры обращений к МАК-у. Действовать следовало раньше, сразу после катастрофы, когда принималось решение о том, согласно каким процедурам будет вестись расследование, - считает депутат ПиС. – Сейчас можно только учредить международную комиссию, которая займётся выяснением причин катастрофы, - добавляет он.
А Эльжбета Якубяк из «Польша – Важнее Всего» требует создания чрезвычайной сеймовой комиссии. И критикует правительство за бездеятельность.
- Правительство до сих пор не сделало ничего, чтобы этот рапорт стал настоящим документом, а не односторонней оценкой, - волнуется Якубяк. – Сегодня все глотают горькие слёзы, потому что госпожа Анодина позволяет себе говорить о физическом состоянии генерала Бласика, а не говорит ничего о башне и о тех, с кем башня контактировала, - сожалеет депутат.
Несколько иначе оценивают возможности действий польской стороны депутаты коалиции. Эугениуш Клопотек убеждает, что сначала следовало бы представить общественному мнению рапорт полностью вместе с польскими замечаниями к нему, а затем премьер Дональд Туск и президент Бронислав Коморовский должны провести переговоры на высшем уровне с российским президентом и премьером на тему подготовленного МАК-ом документа. В свою очередь, Антоний Менжидло считает, что это хорошо, что рапорт представляет исключительно российскую точку зрения, которая не имеет официальной поддержки польской стороны.
- Мы должны сейчас подготовить свой собственный рапорт и потребовать документы, которых русские до сих пор нам не предоставили, - считает Менжидло.
А международная комиссия? По мнению Антония Менжидло, её создание не обязательно, поскольку никого выяснение причин катастрофы не интересует так, как польскую сторону.
- Мы должны позволить действовать нашим прокурорам, - подчёркивает депутат ПиС, добавляя в то же время, что в случае, если бы русские не хотели передать документы польским следователями, делом необходимо было бы заинтересовать международное сообщество, оказывая давление на российскую сторону.
Wprost
Artur Bartkiewicz
Współpraca: Maria Biardzka
„Raport MAK jak cios w twarz”
http://ursa-tm.ruЦитата:
Катажина Орловская-Поплавская
Москва втоптала в грязь польских лётчиков
Генерал Татьяна Анодина показала вчера в Москве Дональду Туску, как русские понимают польско-российскую дружбу. С издевательской улыбкой, наряженная в маскарадный жакет, она втоптала в смоленскую грязь польских пилотов. Во второй раз.
Разбитые, разрушающиеся обломки правительственного самолёта на смоленском аэродроме уже стали символом унижения и позора польского государства. Ещё долгие месяцы, а может, и года будет его теперь «изучать» российская прокуратура. Кто знает, что ещё мы услышим на пресс-конференциях в Москве по этому вопросу?
Роли в этом спектакле давным-давно были расписаны. Не нужно было девяти месяцев работы штаба «независимых специалистов» Международного Авиационного Комитета, чтобы в форме квази-рапорта повторить утверждения, распространявшиеся русской стороной уже в первые минуты после катастрофы. Вместо конкретной информации на тему технических причин трагедии мы услышали псевдо-психологическое мычание о натовском взбесившемся генерале, который под влиянием алкоголя ворвался в кабину и принудил экипаж правительственного Ту-154М к посадке в условиях ниже метеорологического минимума.
В повествовании МАК мы найдём также «техническое» доказательство под названием «роль самого важного пассажира на курсе подхода». Речь идёт о президенте Лехе Качиньском, в случае с которым русским, однако, не удалось найти алкоголь в его крови, хотя – как мы помним – были такие намёки.
Из рапорта МАК мы не узнаем, почему российские диспетчеры передавали неверные погодные данные на борт польского самолёта, до конца подтверждали, что он находится на курсе, на глиссаде и почему не закрыли аэропорт, так, как это сделали в марте, когда на Северном не могла приземлиться польская делегация, подготавливавшая визиты премьера и президента. Генерал Анодина не словом не заикнулась также на тему смены лампочек, а потом и всей системы освещения на полосе подхода. МАК упрекает польскую сторону в том, что она предприняла полёт в Смоленск на самолёте с габаритами, превышающими возможности аэродрома, вместе с тем не обращая внимания на факт согласия на посадку в то же самое время мощного транспортного Ил-76, который гораздо тяжелее Туполева. Утверждение, будто бы решение о посадке на Северном находилось исключительно в компетенции польского экипажа, заставляет поставить вопрос об обоснованности присутствия команды российских авиадиспетчеров. Какой, в таком случае, был смысл их переговоров с польским самолётом, отдаваемых и подтверждаемых команд, относительно которых шли непрестанные консультации с разными функционерами в Москве? Почему генерал Анодина не изучила степень ассертивности своих диспетчеров, уровень стресса, давления на них и содержание алкоголя, а также наркотиков в крови? Почему в рапорте нет информации, что безоговорочным условием посадки на Северном является визуальный контакт начальника контроля полётов с наводимым на полосу самолётом? Об этом сказал польским прокурорам, ссылаясь на конкретные юридические основания, полковник Анатолий Муравьёв.
Удар обухом – потому что таким орудием воспользовалась вчера очаровательная жена одного из последних вице-начальников КГБ Евгения Примакова – был так силён, что премьер Дональд Туск прервал отпуск в Доломитах. Кажется, он осознал, что из объятий русского питона на ковре в смоленской палатке он вышел с перебитым позвоночником, и что ему теперь трудно будет объяснить, почему он позволил, чтобы Москва почти год глумилась над трупами польских лётчиков.
В истории польско-российских отношений известны болезненные ситуации, когда русские показывали, что они способны найти свидетелей, которые докажут любое выгодное им утверждение. До сих пор в российских архивах хранятся документы, подтверждающие, что в затылок польским офицерам в Катыни в 1940 году стрелял Вермахт. Но комиссия Бурденко, которая формально ввела в международное обращение катынскую ложь, бледнеет в сравнении с шоу, которое устроила вчера в Москве генерал Анодина.
Nasz Dziennik
Katarzyna Orłowska-Popławska
Moskwa wdeptała polskich pilotów w błoto
http://ursa-tm.ruЦитата:
Małpa w czerwonym
Польша была изнасилована Россией
Всё ясно. Расследование, продолжавшееся 10 месяцев и закончившееся 10 января 2010 года, родило так называемый «Рапорт МАК», поразительно напоминающий добрую, проверенную советскую школу пропаганды, которую окончили Адам Михник и Ежи Урбан. Инсинуация, сплетня, улика, повторяемая с соответственной помпой и соответственное количество раз, как сказал ещё Геббельс, становится основанием «дерьмо-правды». И вот такую не «правду», не «правду-матку», но именно «дерьмо-правду», удостоверенную русско-польскими газетами, телевидением, радио и интернет-форумами, передали международной общественности генералы из КГБ.
На глазах всего мира с Польши сорвали последние одежды, связали руки и зверски изнасиловали.
Дональд Туск смотрел.
Salon24
Małpa w czerwonym
Polska została zgwałcona przez Rosję
http://ursa-tm.ruЦитата:
ПиС: Польский генерал получил медиа-выстрел в затылок
ПиС отвергает рапорт МАК и хочет создания международной комиссии по делу смоленской катастрофы. Беата Кемпа на пресс-конференции представила длинный список вопросов к Дональду Туску и требовала, чтобы он ответил на них на чрезвычайной сессии парламента.
Мариуш Блащак повторил, что рапорт, представленный российским Межгосударственным Авиационным Комитетом, постыден.
- Нас удивляет то, что по этому вопросу не высказались ни премьер, ни президент. Говорят, президент болен, но нас удивляет, что он молчит, когда бесчестят Польшу, - сказал лидер фракции ПиС.
Беата Кемпа представила список вопросов, который она подготовила – как сама заявила – после продолжавшегося всю ночь анализа российского рапорта и польских замечаний. Депутат хочет знать, что сделал глава правительства для того, чтобы Польша получила протоколы медицинских исследований членов экипажа и особ, находившихся в кабине. Кемпа спрашивала также, каким образом Дональд Туск влиял на передачу нам результатов исследования записей с командного поста. Затронула она и вопрос идентификации тела генерала Анджея Бласика, которая произошла якобы только через две недели после катастрофы. Она допытывалась также о недоразумениях между польским аккредитованным при МАК Эдмундом Клихом и главой МИД Ежи Миллером.
Депутат ПиС обвинила МАК в беспардонной атаке на покойного командующего воздушными силами.
- Госпожа Анодина хотела показать всему миру, что польский генерал в состоянии, свидетельствующем об употреблении алкоголя, командовал польскими лётчиками, - восклицала она.
Подводя итоги, Кемпа предложила создать международную комиссию. Она призвала также премьера высказать своё мнение о рапорте МАК-а.
- Пожалуйста, не прячьте голову в песок, пожалуйста, ответьте на вопросы на чрезвычайной сессии парламента, - призывала она. – Почему польский генерал получил медиа-выстрел в затылок, как офицеры в Катыни, - закончила депутат.
Dziennik
PiS: Polski generał dostał medialny strzał w tył głowy
А как тут не изнасиловать если сами поляки так долго уговаривали это сделать.
В Польше самые лучшие командующие ВВС по поиску красивых берёз российских в тумане.
А вот ещё одна сопля от поляков:
http://www.unian.net/rus/news/news-415899.htmlЦитата:
Самолет Качиньского приказал сажать «кто-то в Москве»?
Неизвестный человек в Москве приказал диспетчерам Смоленского аэродрома принять, несмотря на сильный туман, самолет Президента Польши Леха Качиньского 10 апреля 2010 года.
Как передает корреспондент УНИАН в Польше, об этом говорится в заключении польского представителя в Межгосударственной авиационной комиссии Эдмунта КЛИХА.
Э.КЛИХ, заключение которого приводят польские СМИ, отмечает, что этот тезис подтверждают записанные разговоры диспетчеров между собой и с неизвестным лицом в Москве.
В частности, за 9 минут до авиакатастрофы один из диспетчеров сказал своему непосредственному руководителю, который тоже был в диспетчерской башне: "Но, черт возьми, сказали: "принимать" пока". За 7 минут до столкновения самолета с землей регистраторы зафиксировали разговор руководителя диспетчеров с неизвестным лицом, который велся не через стационарный телефон, но записалось как фон. "Товарищ генерал, к траверсу подходит. Все включено, и рефлекторы на день, все включено", - сказал полковник, который руководил группой диспетчеров 10 апреля 2010 года.
"Из этого разговора однозначно следует, что кто-то в Москве самовольно принял решение о том, чтобы направить самолет на аэродром "Северное". Именно слово "принимать" свидетельствует о том, что самолет "вели" диспетчеры, то есть, его полетом руководили наземные службы", - считает Э.КЛИХ.
Он также отметил, что на момент тех разговоров погодные условия в Смоленске были в несколько раз хуже определенных минимальными для безопасной посадки самолета.
Э.КЛИХ отметил, что диспетчеры 7 раз предоставляли экипажу самолета неправильные данные, в частности, о корректности избранной полосы.
шляться не надо, где ни попадя, тогда и не изнасилуют.:ANYWORD:Цитата:
Сообщение от kordah
А Польша бабенка ветренная, мягко говоря...
Про это кажется ещё Ленин говорил :good:Цитата:
Сообщение от Таллеровашляться не надо, где ни попадя, тогда и не изнасилуют.:ANYWORD:Цитата:
Сообщение от kordah
А Польша бабенка ветренная, мягко говоря...
а такое в принципе возможно?Цитата:
Сообщение от Таллерова
как можно обесчестить того, у кого честь отсутствует изначально?
поляк и мудак, судя по всему, выражения тождественныеЦитата:
Сообщение от kordah
вообще то именно для того и существуют диспетчеры, что бы РУКОВОДИТЬ ДЕЙСТВИЯМИ ЭКИПАЖЕЙ ЛА
боюсь даже спросить, это сколько же полос то на аэродроме Смоленск Северный?Цитата:
Сообщение от kordah
я на снимках насчитал ровно одну ВПП
или эти дефектные уроды на МРД или РД плюхнуться решили?
Выводы уже готовы виновные найдены причины известны поляки все решили уже после первого известия о катастрофе.
А мишура в виде каких то комиссий экспертов, это не более чем мишура, или скорей "резолюция" которая должна была предать польско-говно-бреду весомость... но нешмогли.
********
пройдут годы и поляки снимут фильм "Катынь-2" где главный злодей ВВП лично раздавал приказы боевым березам, а медвед спаивал паленым самогоном диспетчеров.
а Нургалиев с табуреточником носились по месту падения и добивали раненых
собственноручно
"медиа-выстрелами в затылок" (с)
Про бочки с гелием забыли...:ANYWORD:
посаженным лично Л.П.Берия по приказу сами знаете кого.Цитата:
Сообщение от graff
http://ursa-tm.ruЦитата:
Туск: Переговоры с русскими, а потом международные организации
Премьер Дональд Туск счёл рапорт МАК неполным. Он обещает переговоры с Россией о совместном варианте рапорта. Если это не даст результатов, он хочет обратиться в международные организации.
КОММЕНТАРИИ
Funny 5
- Совершенно верно.
Lk 10
- Давайте перестанем срамиться, и так уже сколько раз Польша становилась посмешищем на международной арене. Когда я перестану стыдиться за «элиту» власти?? Видимо, никогда….
Patryjotka 3
- Это несуразный тракторист когда-нибудь исчезнет с политической сцены?....
Fakitol
- Конечно, рапорт неполон. Не хватает записи известного разговора братьев К.
Rympalek 77
- Стыдно за этого человека. Он просто боится…
Rooboy
- Туск, на переговоры с русскими и международными организациями у тебя был шанс 10 апреля, а сейчас можешь перестать надуваться, потому что только вызываешь смех…
Jerzy .zywiecki
- Заклинание реальности никак тут не поможет. За штурвалами сидели польские лётчики, а не русские авиадиспетчеры. Лётчики получили согласие на снижение на высоту принятия решения, а когда снизились до неё, то перестали поддерживать контакт с башней. Они не хотели никого и ничего слушать. Даже своего навигационного оборудования - PUL AP!
Kibic _rudego
- Господин премьер, если для вас составить расписание движения поездов так, чтобы они останавливались на существующих перронах, - выше ваших интеллектуальных возможностей, то зачем вы берётесь за что-то более важное?
Впрочем, с 2008 года у вас было столько времени, и, как обычно, вы ничего не сделали.
23 января 2008 года разбивается CASA, погибает командование воздушных сил.
27 февраля 2009 года под Торунем разбивается вертолёт Ми-24Д. Погибает один член экипажа.
31 марта 2009 года в Гдыни разбивается самолёт Ан-28, гибнет весь экипаж, 4 человека.
10 апреля 2010 года Ту-154М Люкс падает на аэродроме Смоленск-Северный. Погибают 96 человек.
21 апреля 2010 года у маршалека Сената Борусевича самолёт вязнет в грязи. Когда, примерно после часа возни, его выволокли из грязи, то ополоснули шасси, и маршалек без технического контроля полетел дальше.
25 июня 2010 года. Вылет графа Коморовского с аэродрома Бабице произошёл при слишком низком основании облаков.
26 июня 2010 года министр иностранных дел Сикорский использует закрытый аэродром в Быдгощи для посадки и взлёта. Следует добавить, что уже после всего этого министру Сикорскому позволили пересесть на Эмбраер, который не годится для полётов ВИП-ов.
Baran 1949
- Прямо плохо делается от этого журналистского подобострастия, когда они горюют о том, что Туску пришлось прервать отпуск. Достаточно того, что он уехал туда в прошлую среду, а не в этот понедельник (какой-то смельчак опубликовал снимки Туска на лыжах перед праздником Крещения Господня), зачем это враньё, куда ни глянешь, всюду причитания, что премьер прервал отпуск, да ещё на правительственном самолёте пришлось прилететь, чтобы сказать то, что он уже говорил. А он не мог сказать этого с итальянской горки?
Amanasunta
- Донек, а у тебя наколенники есть? Потому что в Кремле такие, как ты, не стоят… -))
Socrates 11
- Типичный сторонник ГП: «Ну чё они хочут от этого МАКа, ну чё они хочут от этих русских».
Isa .stern
- Вчера кто-то говорил, что между польской и русской стороной был джентльменский уговор, что русские возьмут часть вины на себя, но когда Качиньский и его свита начали дурить и рассказывать небылицы о теракте, выстрелах и т.д., то русские осерчали и решили, что не станут отвечать за чужие грехи…
Panmyslacy
- Kibic _rudego, упали, как жаль. 95 человек + картошка сделали бум, навоняли и привет
Твоя писанина жалка. У Туска есть министры для того, чтобы что-то за него делали, так что же – ему закатывать рукава и писать дурацкие расписания поездов, чтобы бедноте было на чём ездить, рекомендую машину.
Изв. за ошибки, пишу с телефона.
Waldemarkoc 2
- Премьер перепугался. Я этого не понимаю!
Remo 29
- Начинается десятиборье: рапорт МАК, рапорт польский, рапорт совместный, требование международного расследования, потом (я уверен) комиссия по расследованию и т.д. Между тем Качиньский снова с позором провалит выборы (я в этом тоже уверен), в этом он обвинит «Польша – Важнее Всего», продажные СМИ и ненастоящих поляков и заблюёт всю страну жёлчью, как это у него принято. Сам он со сцены не сойдёт – такого варианта не существует. Так что, увы, всё в руках Смуды и наших дурных землекопов – только они могут прикрыть это тягостное смоленское шоу…
Baran 1949
- Fakitol, если бы запись разговора, прочитать которую до смешного просто, содержала в себе хоть что-то против Качиньского, мы бы давно уже знали не только каждое слово, но каждый звук, так перестань тут бред нести при любом удобном случае. Если хочешь убедить поляков, что ты вменяемый, возьми справку у врача и отсканируй…
Rympalek 77
- Стыд какой, трус…
K 1985
- Ну, и так ГПровозятся с год или два. ГПотом дело забудется, вот и всё…
Wozdo
- Эти, из-за Буга, обвели его вокруг пальца, а он оправдывается и делает хорошую мину при игре более трагичной, чем катастрофа. Дональд, у сказочных персонажей больше чести.
Tavi 33
- Настолько жалкого типа – как посмотрю на него – в этой стране ещё не было… полный невежда и трус, как вьюн… поляки такого не заслужили – жалкая речь, поведение… смотреть тошно и слушать… кажется, даже журналистам он надоел.
Lignan 2
- А почему не было вставки в «Факте», как отец народа летал со Сташеком Цудным Станислав Цудный – приятель Катажины Туск, дочери премьера, - прим. перев.) по итальянским горнолыжным спускам… Мы разочарованы!!!
Unixyz 2
- Marta147 (поста, на который отвечает Unixyz, нет, видимо, удалён модератором, но даже уведомления о том, что пост удалён, нету – прим. перев.), может объяснишь поподробнее, какие проблемы можно решить отставкой? Кроме расходов на новые выборы.
За исключением новых выборов
25000zl
- Теперь можешь хоть какие иски подавать. Поздно.
Lajkomik
- Премьер Туск – противный ПиСовский негодяй
Marta 147
- Отлично «Выборча» посты вырезает
Sierrapapa
- Kibic _rudego, ни убавить, ни прибавить. Меня лишь несколько тревожит, что, поскольку у нас до сих существует парк развлечений самодовольных профессионалов, год 2011 допишет новые пункты к твоему списку.
Marta 147
- Я поняла, в какой стране я мне приходится жить, мне это напоминает Советский Союз! А в связи с этим напрашивается вопрос, на самом ли деле Польша – свободная и демократическая страна??
Fenrill
- Польско-польская война продолжается. Это видно повсюду, на каждом сайте и портале, но лучше ли это, что польско-российская война?
Feurig 59
- «Единственная альтернатива правде – ложь». Премьер как начнёт выражаться жёстко – так и ошибётся. Отсутствие правды не означает автоматически ложь, потому что ложь предполагает НАМЕРЕНИЕ, то есть факт, что кто-то ЗНАЕТ правду, однако отвергает её. В случае с рапортом МАКа – это обвинение, которое следовало бы ДОКАЗАТЬ.
Это очередной «ляп» Дональда Туска, в котором ему придётся оправдываться и брать свои слова обратно.
Terminatorbzdur
- «Заявление о совместном рапорте с Россией».
Туск! Не старайся так! Барея (польский режиссёр-комедиограф – прим. перев.) уже умер, так что не возьмёт тебя играть в своём фильме.
Kibic _rudego
- Это руководитель Клуба Самоубийц III Речи Посполитей некомпетентен.
23 января 2008 года разбивается CASA, погибает командование воздушных сил.
27 февраля 2009 года под Торунем разбивается вертолёт Ми-24Д. Погибает один член экипажа.
31 марта 2009 года в Гдыни разбивается самолёт Ан-28, гибнет весь экипаж, 4 человека.
10 апреля 2010 года Ту-154М Люкс падает на аэродроме Смоленск-Северный. Погибают 96 человек.
21 апреля 2010 года у маршалека Сената Борусевича самолёт вязнет в грязи. Когда, примерно после часа возни, его выволокли из грязи, то ополоснули шасси, и маршалек без технического контроля полетел дальше.
25 июня 2010 года. Вылет графа Коморовского с аэродрома Бабице произошёл при слишком низком основании облаков.
26 июня 2010 года министр иностранных дел Сикорский использует закрытый аэродром в Быдгощи для посадки и взлёта. Следует добавить, что уже после всего этого министру Сикорскому позволили пересесть на Эмбраер, который не годится для полётов ВИП-ов.
Aretnap
- Люди, этот самолёт разбился! А не разобьётся! Мы осрамились, надо прийти в себя и никогда больше не делать таких глупостей! ХА! Никогда больше??? Помните, как недавно 17 человек погибли в микроавтобусе??? Должно было быть никогда больше! А вчера при проверке в микроавтобусе такого же размера оказалось 14 человек стоящих!!! Никогда больше?!
Хватит с меня этой катастрофы! И всего этого МАКа!!!
Я только жду, как опять влезут в самолёт, чтобы что-то там посетить или ещё что-нибудь…
НДС, б…, 23% !!!!
Socrates 11
- Рядовые антиписовцы льют воду на мельницу во всей теме Смоленска.
Lignan
- Этот клоун для политики не годится… Ему бы пивка попить, лигу чемпионов из Щецина посмотреть, мячик попинать, на лыжах покататься (великий лыжник с Поморья, ха-ха), заиньке город инков показать… Вот и весь конДонек… А народ стыдится…
Etychus
- Дело ясное…ЛЕХ КАЧИНЬСКИЙ и ПиС ответственный за смерть пассажиров, не говоря уж о иуде ЯРОСЛАВЕ КАЧИНЬСКОМ.
Marti .333
- Причины следующие:
- желание предвыборной поездки по принципу «я, я тоже хочу, раз Туск там был!!!»
- нашёптыванию хитрого братика: «Блеснёшь, если речь толкнёшь»
- пренебрежение опасными погодными условиями
- лихачество
- и одна, основная ПРАпричина – события в Тбилиси, после которых ПиСдёры пытались затравить лётчика, который проявил характер.
А преседателишка и остальные ПиСуары могут и дальше гавкать… и, как кто-то точно сказал, устраивать «родео на гробах»!
Тот, кто устроил весь этот цирк, уже погиб, но другой зачинщик жив, и если у него есть угрызения совести (а может, он боится, что правда выйдет наружу после обнародования некоего разговора), то он своими ядовитыми обвинениями пытается отвлечь внимание от себя.
Всё.
Cozarro
- Меня ужасает то, что никто, собственно говоря, не принял этого рапорта полностью, неужели так тяжело признать вину, что это за поиски вины на стороне русских, как генерал Бласик мог напиться перед торжественными мероприятиями в Смоленске, что это за болтовня Клиха и Олейник, что в каждом самолёте подают алкогольные напитки, каждый мог взять и выпить, Бласик не на Майорку летел, а на траурные катынские мероприятия, чтобы представлять там Польские Воздушные Силы, генерал, обязательно было хлопнуть сто грамм или два пива, это достоинство офицера? Срам.
Kotwokularach
- Никогда в жизни не поверю в рапорт, который был написан без каких-либо исследований обломков.
А Туск? Прекрати, пан, не срамись.
Ludwik .filip
- Спокойно, спокойно. И ЕЩЁ РАЗ – СПОКОЙНО!
Пусть умные поляки и правительство спокойно выяснят что следует о Смоленске. ПИСУАРЫ пусть на некоторое время ЗАМОЛЧАТ! Для пользы дела!
Adela _30
- Наврал, наврал, наврал… и вышел из зала.
Вот и весь пермьер…
Qazokm
- Донек, не морочь голову, возвращайся на лыжню, ты создал проблему, чтобы теперь с ней бороться?
Ты наделал глупостей, отдавая расследование в руки Путина, и удивляешься, что он тебя одурачил?
Почему судьба покарала Польшу таким премьером?
Socrates 11
- Рядовые ГП-овцы не нуждаются ни в каких комиссиях, потому что, по их мнению, в катастрофе виноват Качиньский – они это просто знают – причём тот, который остался в живых. По телефону это сделал!!!
Rympalek 77
- Это обычный трус, вот и всё. Стыд для Польши…
Tuluniu
- Рапорт МАК неполон. Не хватает содержания разговора по спутниковому телефону… Обнародованы только разговоры в кабине лётчиков. Чёрные ящики записывают также и пассажирской части, и эти записи до сих пор не опубликованы.
3-kuleczka
- Не радуйтесь, писуарки, неполный – не значит неправдивый.
Хачем вы домогаетесь ещё и ещё? Для ваших промытых мозгов даже рапорт от Господа Бога не будет достоверным!!!!
Hera 9
- Мне ОЧЕНЬ понравилось выступление пана премьера, он очень дипломатично сказал то, что 99% поляков высказывают в более крепких выражениях.
Ludwik .filip
- Генерал перед этим воевал в президентском дворце до 2 часов ночи с остальной шайкой! А в самолёте хлопнул стопочку для лучшей реакции при посадке!
Oglaszam _wszem_i_wobec
- wiadomosci.wp.pl/kat,1025897,title,Rosjanie-bezczelnie-niszczyli-dowody-a-premier-milczal,wid,13031894,komentarz.html?ticaid=1b980&_ticrsn=3
«В последнем фельетоне для Виртуальной Польши профессор Ядвига Станишкис размышляет о методе ведения расследования смоленской катастрофы. По её мнению, польское правительство совершило ошибку, принимая Чикагскую конвенцию и соглашаясь на ведение расследования российской стороной.
- Наглое уничтожение русскими доказательств. Отказ предоставить польской стороне доступ к чёрным ящикам и записям из башни. Премьер молчал. Может быть, когда-нибудь он за это предстанет перед Государственным Трибуналом, - пишет профессор Станишкис».
«Польшей правят историки, а точнее, пытаются править, потому что этот термин означает способность достигать задуманных целей. Может, поэтому они так явственно проецируют прошлое на настоящее. Они не ценят польского суверенитета. И таким образом ослабляют его. Русские нагло уничтожали доказательства. Не предоставили полякам чёрные ящики и записи с башни. Премьер молчал. Что он скажет сегодня, когда МАК не принял во внимание замечания польской стороны?
Так же и в других делах. Одобрение массовой распродажи финансового сектора в 90-е годы. Сегодня – нет гарантии защиты интересов в области добычи (концессии) сланцевого газа. Прямая ликвидация государственной геологической службы и пренебрежение к созданию соответствующих процедур и организаций, соблюдающих наши интересы. Предложение продать русским «Лотос», который является ключевым звеном нашей системы энергетической безопасности. Хаотические урезания инфраструктурных инвестиций, перечёркивающие шансы развития и ослабляющие нашу позицию в ЕС-овской дискуссии о будущем бюджете. Мышление в сиюминутных категориях, не заботясь о завтрашнем дне – как произвести хорошее впечатление на ЕС-овских бюрократов, войти в зону евро, а потом хоть трава не расти. Потому что обязанность спасать нас свалится на других.
Быть предметом имперских отношений – это также вопрос отношения к самим себе. К сожалению, правительство Туска не способно реально (а не только формально) отвоевать польский суверенитет!».
12345janka
- Danwrc1, ты совершенно оплёван от глупостей, которые выходят из мозга настоящего поляка. Чтоб таких поляков, как ты, раз и навсегда кондратий хватил.
Reky
- Премьер Туск сегодня на конференции мне понравился. Компетентный, взвешенный и хладнокровный, даже в ответ на провокационные заявления какого-то журналиста (подозреваю, что это был Поспешальский).
gazeta.pl
Tusk: Rozmowy z Rosjanami, a potem instytucje międzynarodowe
http://ursa-tm.ruЦитата:
Глыба льда, упавшая с крыши, убила мальчика в России
6-летний мальчик погиб в Петербурге после того, как на него упала глыба льда. Власти начали расследование.
КОММЕНТАРИИ
Mitko 32
- Глыба льда? С крыши? Похоже, что-то не так с переводом…
Zigzaur
- Ясное дело, вина лётчика.
Chelmiak
- Там был наш корреспондент или это просто перепечатка? Или же попытка отвлечь внимание «Шпигеля» и «Фокса» от пьяного Бласика в кабине.
Svestka
- Призвать МАК.
Tow _beton
- «Глыба льда? С крыши? Похоже, что-то не так с переводом…»
Снег после оттепели и повторного замерзания становится льдом, ты никогда зимой крышу не видел, умник?
Zigzaur
- Chelmiak, не пьяного, а трезвеющего.
Chelmiak
- Zigzaur, я согласен. Следует соответственно проинструктировать специалистов по пиару в посольствах. Не «польские концлагеря», а «концлагеря в Польше» и не «пьяный Бласик», а «трезвеющий Бласик».
Czasnapiwo
- Надо смотреть не только под ноги, но и в небо…
Szabatini
- wideowtopa.pl/film/2750/odsniezanie-dachu
Magdzia 782
- «Теперь инспекторы проверяют теперь, не было ли упущений»
Вы читаете то, что написали?
Jedyny _moho
- «Теперь инспекторы проверяют теперь, не было ли упущений» - да. Теперь, теперь.
«На прошлой неделе трое детей были ранены в подобных несчастных случаях» - не лучше ли «было»?
«В этом году ситуация ещё хужее из-за…» - хужее…
Zigzaur
- Asmall4, однако, у него был шанс на «лучшую» судьбу. Он мог стать забавой для какого-нибудь немецкого политика промосковской, антизападной ориентации. Я написал о политической ориентации, о других ориентациях не упоминая.
Culebre
- В редакция перед компьютер сидеть теперь недоразвитый обезьян?
Asmall 4
- А мог кончить хуже и стать кебабом.
Zigzaur
- А может, это был лёд из тяжёлой воды?
Tomekatomek 111
- Очень хорошо. Одним потенциальным врагом на свеете меньше.
Tomasz 62
- А какое нам дело до Петербурга? Господа Михник и Курский, вы перебарщиваете.
Harydv wczoraj
- Если тебе нет дела, так не читай!
Ryyyjek 7
- Tomekatomek, постучи по своей пустой башке, послушай громкое эхо, а затем засни на долгие годы, чтобы не носиться со своей гипер-глупостью… ты жалок…
Gyor 11
- «трое детей были»
Это самый лучший михниковский польский язык. Но чего и ждать о учеников «чернокнижника», который сам школ не заканчивал.
Хотите доказательств?
Teaforme
- В настоящее время люди сотнями гибнут в наводнениях в Бразилии и Австралии, ежедневно в любой стране люди гибнут в дорожно-транспортных происшествиях по разным причинам, то есть им на головы падают кирпичи, они тонут, горят, в них попадает молния и т.д., и т.п. Это в природе вещей, хотя и грустная, но правда, и тут вдруг «Выборча» создаёт целую статью об одном человеке, мало того, сообщает даже его имя и фамилию! И даже возраст! Естественно, каждый выразит свою симпатию жертве, но я спрашиваю, почему эта информация столь важна? Разве сотни (анонимных для «Газеты»_ гибнущих бразильцев (более 400) не стоят даже упоминания?.. Похоже, у «Газеты» мания на почве московии. Вот только мир не воспринимает большинство этих сообщение как важные.
Другой пример. Сегодня опубликован рейтинг экономической и политической свободы, как обычно, московия оказалась где-то среди последних, да, «Газета» заметила её позицию, но, скорее, по сравнению с другими странами восточной Европы, но уже не вспомнила о том, что весь мир опубликовал как важную информацию, а именно, что московия официально причислена к странам с автократическим режимным правлением вместе, в частности, с Египтом (кого удивляет, что москали-бандиты чувствуют себя здесь в безопасности), Ираном и Венесуэлой. Хоть когда-нибудь «Газета», упоминая о московии или непосредственно кремлине, употребила слово «режим»? А ведь это норма не только на Западе, но даже в Чехии и Румынии. От «Газеты» мы требуем публикации важной, существенной информации, в том числе и на тему московии, а не любого пустяка, каким бы трагическим он ни был. Кого, например, может заинтересовать, что Иван Гноев, 28 лет, из деревни Путиновка вырвал клещами предпоследний собственный зуб?
Ciekawynick
- Это на 100% вина мальчика, русские не допустили никаких упущений, тротуар был соответственно подготовлен, а люди, его убирающие, хорошо обучены )
Lajkomik
- Это Божья месть за лживый рапорт МАК.
Miguell
- Lajkomik, может, напишешь рапорт и докажешь это.
Вылезает всё наше «полячество». Единственное, на что мы способны, это кричать «позор, предатели». Всем нам плевать на обучение, процедуры, обязанности, всё равно, вверху или внизу.
gazeta.pl
Bryła lodu spadająca z dachu zabiła chłopca w Rosji
http://ursa-tm.ruЦитата:
Анджей Кароцкий
Лживый миф о манёвре, который спас Краков
Распространявшаяся во времена ПНР и постепенно укреплявшаяся легенда о виртуозном манёвре Красной Армии и о том, что она помешала немцам взорвать архитектурные памятники Кракова в январе 1945 года, была – и остаётся – обманом.
Демонтаж памятника маршалу Ивану Коневу 11.07.2008
В ноябре и декабре 2010 года на телеканале «AleKino!» демонстрировали два, три раза в неделю, а всего полтора десятка раз, польский пропагандистский военный фильм 1976 года под названием «Спасти город». Режиссёром фильма был Ян Ломницкий, создан был фильм совместно с советской киностудией «Мосфильм». Представленная телеканалом «AleKino!» информация о содержании фильма и полученных им наградах была 34-летней давности и не обновлялась. В 70-е годы XX века фильму предшествовала изданная в 1966 году книга Станислава Черпака и Здзислава Хардта «Приказ: спасти город», с 1970 года она издавалась пять раз и была рекомендована Министерством Просвещения и Воспитания для школьных библиотек - для молодёжи, начиная с VIII класса тогдашней начальной школы.
Фильм «Спасти город» подкупает очень хорошей актёрской игрой, краковскими пейзажами, и, вообще, сделан весьма тщательно, а также с большим размахом, реконструированными реалиями и атмосферой трудной жизни краковян в конце войны. Всё это, однако, было основано на сценарии, утверждающем лживый миф «о манёвре, который спас Краков». Кажется, даже режиссёр и актёры в этот миф верили. Сегодня историки знают, что такого манёвра не было! Профессор Хенрик Станьчик в своей монографии «Краковская операция 1945» (2001) пишет, что утверждённый Сталиным план январского наступления предполагал на нашей территории взятие Кракова в клещи двумя армиями Украинского Фронта и уничтожение защищавшей его 17 немецкой армии с использованием тяжёлой артиллерии, а также авиации. План этот Красной Армии не удалось реализовать вследствие сильного сопротивления немцев на южном фланге и запоздавшего движения советской армии, шедшей на запад через горную местность. Когда 17 января первая из двух армий оказалась на подходе к Кракову с севера, вторая была ещё на Дунайце, в окрестностях Рожнова.
Распространявшаяся во времена ПНР и постепенно укреплявшаяся легенда о виртуозном манёвре Красной Армии и о том, что она помешала немцам осуществить операцию по взрыву заминированного Кракова, была – и остаётся – обманом, осуществлённым тогдашним аппаратом пропаганды ради потребностей цементирования официально порабощающей польско-советской дружбы. Мне кажется, что управляющее программой «AleKino!» коммерческое телевидение Canal+ не осознаёт, как сильно вредят формированию умов вытаскиваемые из архивов ПНР фильмы из разряда исторической фантастики. Некритическое возобновление былой коммунистической пропаганды указывает на то, что мы всё ещё по непонятным причинам обманываем сами себя.
Немцы уже в июле 1944 года, когда наступающая Красная Армия перешла Вислу, и русские оказались в 150 км от Кракова, начали ликвидацию лагерей, а также эвакуацию своих учреждений, соединив её с усиленным грабежом ценных предметов из музеев, библиотек, костёлов и частных домов. Из Кракова в страхе бежали также немецкие гражданские сотрудники с семьями. Адольф Шишко-Бохуш в своих воспоминаниях «Вавель под немецкой оккупацией», опубликованных в «Краковском Ежегоднике» в 1947 году, пишет, что даже губернатор Ганс Франк покинул свою резиденцию на Вавеле, и его чиновники уехали с Вавельского Холма. Никто тогда не говорил о минировании города. В августе, после неожиданной остановки перед Варшавой наступления Красной Армии, Ганс Франк вернулся в замок. Темп эвакуации замедлился, однако до конца 1944 года в Рейх были перевезены около 20 тысяч чиновников из администрации Генерал-Губернаторства. В середине сентября 1944 года началось укрепление города. Как пишет Станислав Домброва-Костка в своей книге «В оккупированном Кракове» (1972), это делалось также для того, чтобы не допустить польского восстания, которое готовила АК. Несмотря на это в январе 1945 немцы не решились удерживать столицу своего Генерал-Губернаторства. Они выбрали оборону Верхнесилезского Промышленного Округа, питающего их военную машину. Из-за приближающегося с севера наступления Красной Армии они успели вывести главные войска из города. Накануне вступления русских покинул Краков губернатор Ганс Франк, сказав на последнем заседании правительства Генерал-Губернаторства, что «Краков – старый немецкий город - никогда не может быть потерян для немцев». К чему бы немцы хотели в будущем вернуться, если бы у них было приписываемое им намерение взорвать весь Краков или хотя бы только его историческую часть? В томе большой монографии «История Кракова», изданной в 2002 году, профессор Анджей Хвальба пишет, что немцы подложили мощные заряды под объекты, важные с военной точки зрения, в частности, под мосты, виадуки, газовый завод, электростанцию и т.п. Немцы установили мины, как и в любом другом городе, в предместьях Кракова. Тадеуш Вроньский в «Хронике оккупированного Кракова» (1973) отмечает, что немцы, уничтожая документы, подожгли здания правительства Генерал-Губернаторства (Горная Академия), гестапо и полиции. Подожжены были также склады у главного Вокзала, склады спирта на ул. Цистерсовей и склады на ул. Гжегужецкой. Ни о взрывании всего города, ни о каких-либо приготовлениях в этой обширной хронике нет ни единого упоминания. Вечером 18 января 1945 года немцы, отступая на южный берег Вислы, взорвали за собой все мосты. Когда Красная Армия заняла северную часть города, советские сапёры разминировали газовый завод, а также электростанцию. Не были заминированы ни замок, ни кафедральный собор, ни королевские гробницы на Вавеле, ни ратушная площадь и архитектурные памятники в центре города, ни костёлы и здания, показанные в фильме. В нескольких десятках мест, обозначенных крестиками на плане Кракова и убедительно показываемых зрителям фильма «Спасти город», в действительности также не было спрятанного под землёй ромперита (взрывчатого материала с сильными разрушающими свойствами) в количестве более тоны в каждом из обозначенных мест, в штабелях из 24-килограммовых ящиков.
В конце 1944 года, опасаясь вооружённого восстания, слухи о минировании Кракова стали распускать сами немцы, пытаясь шантажом остановить поляков. В перечисленных в начале статьи пропагандистских книгах и фильме «Спасти город» эта немецкая идея была подхвачена и использована для того, чтобы создать героев спасения. Зато ни слова не сказано было о направлении на Краков мощных артиллерийских частей и уничтожении или повреждении в январе 1945 года артиллерией и авиацией Красной Армии около 450 краковских зданий, в том числе и в центре города, в частности, полное разрушение домов вокруг Главного Вокзала. Опять же – никакой информации о том, что 17 января 1945 года русские сбросили на Вавель, тогдашнюю резиденцию губернатора, авиабомбу, которая, упав на площадь Батория, серьёзно повредила вавельский кафедральный собор и частично замок. В пропагандистском фильме не было места информации о вызывавшем ужас поведении советских солдат и функционеров НКВД, таких, как убийства мирных жителей, кражи, реквизиция квартир, вывозки на Восток, а также групповые изнасилования женщин. Зато были радостные встречи. Введение в фильм Армии Крайовей, покрытой славой и пользующейся в польском обществе великим уважением, должно было придать достоверность лживому содержанию. Конечно, не упоминалось ни о трагической судьбе краковских солдат АК непосредственно после занятия города, ни о массовых казнях, в частности, в Жешовском и Пшемыском округах, совершаемых подчинёнными маршалу Коневу войсками 1 Украинского Фронта. Во времена ПНР укрыванием исторических фактов занялась цензура, взамен создавшая лживый миф. Сегодня этот миф для очень многих является очевидной исторической правдой. Поражает 65-летняя неуязвимость краковской лжи, что можно сравнить с устойчивостью катынской лжи, которая до 1991 года принималась повсеместно, даже западными историками, особенно в Великобритании. В обоих случаях был использован один и тот же механизм фальсифицирования истории.
Создававшийся десятилетиями миф о братском спасении заминированного Кракова от взрыва глубоко укоренился в Польше и в России не только из-за фильма «Спасти город». В СССР, кроме снятого там фильма «Операция группы «Голос»», было опубликовано множество военных мемуаров, популяризовавших краковскую ложь. В Польше большую роль сыграли книги, долгие годы входившие в школьную программу. Благодаря семи изданиям вышеупомянутых пропагандистских книг, в итоге была напечатана 351 тысяча их экземпляров. Их всё ещё можно встретить на каждом шагу. Добросовестная монография профессора Хенрика Станьчика, военного историка, «Краковская операция 1945», основанная на ставших доступными лишь в 90-е годы документах, хранящихся в Центральном Архиве Министерства Обороны Российской Федерации, практически недоступна. Ягеллонская Библиотека в Кракове владеет всего одним экземпляром, который находится в Отделе Редких Изданий. Почти как эмигрантские издания во времена ПНР.
Чтобы стремление к нормализации польско-российских отношений достигло результата, необходимо очищение истории от лжи. По прошествии многих лет русские убедились, что немцы не совершали Катынского преступления. Давайте же начнём убеждать поляков, что не было никакого вызванного любовью маршала Конева «манёвра, который спас Краков», что лживо утверждение, будто бы город был заминирован немцами и должен был подвергнуться полному уничтожению, а героями его спасения явились те, кто на десятки лет отнял у нас суверенитет. В 1945 году новые оккупанты оказались столь же преступными, как гитлеровцы. В России уже можно говорить правду о Сталине. В нашем краковском деле мы за последние 20 лет свободы не предприняли никаких существенных действий, не указали ясно на фальсификацию.
Факты известны узкому кругу историков, а результаты их исследований, отрицающих легенду, опубликованы много лет назад. Президиум Гражданского Комитета районов Видок и Видок-Зажече в Кракове, на территории которых стоял памятник Ивану Коневу, в заботе о восстановлении в сознании поляков, в особенности краковян, реального образа событий января 1945 года, обратился в данный момент к краковским властям и органам самоуправления Кракова с призывом начать широкомасштабное противодействие краковской лжи.
Анджей Кароцкий – председатель действующего в Кракове с 1989 года до сего дня Гражданского Комитета районов Видок и Видок-Зажече. В 1991-1996 годах – председатель совета и правления района VI (Броднице) города Кракова.
Дискуссия в музее. Освобождение или порабощение?
Во вторник 18 января сего года, в 66 годовщину вступления Красной Армии в Краков, в отделе Исторического музея Кракова на ул. Поморской пройдёт дискуссия с участием, в числе прочих, профессора Анджея Хвальбы и профессора Анджея Кужа. Участники встречи обсудят, было ли вступление Красной Армии в Краков в январе 1945 года моментом фактического освобождения города или началом очередной, на этот раз большевистской, оккупации. Вступлением к дискуссии «Освобождение или порабощение» будет выступление Марии Вонхалы, ассистента Исторического Музея Кракова, - «18 января 1945 года в Кракове». В дискуссии примут участие профессор Анджей Хвальба, профессор Анджей Куж, доктор Теодор Гонсёровский, Катажина Циммерман, Вацлав Пассович, а также ветераны. Художественным обрамлением встречи станут выступления Мартина Хатыса и Эльжбеты Чиж, которые исполнят «Облаву» и «Ялту» Яцека Качмарского. Встречу будет вести Войцех Грухновский из «Газеты Выборчей». О подготовке на апрель выставки «Краковяне перед лицом террора 1939 – 1945 – 1956» расскажет её куратор – Гжегож Ежовский. Встреча начнётся в 18.00. Вход бесплатный.
gazeta.pl
Andrzej Karocki
Fałszywy mit o manewrze, który ocalił Kraków
http://ursa-tm.ruЦитата:
Роберт Мазурек
Один день из жизни Татьяны Григорьевны
Будильник. Что из того, что золотой, если он поставлен на семь. Свои заспанные глазки протирает около меня он, Евгений Примаков, самый старший советский генерал, красивый мужчина.
Женя отстёгивает ордена от пижамы. Он надевает не все, но те, что за службу в органах, - всегда. Меня тоже уговаривает, в конце концов, я генерал. Я объясняю ему, глупенькому медведику, что к моей сатиновой ночной рубашке они не подходят по цвету. Как жаль, что органы не придумали розовых наград, правда?
Потому что я, да, генерал авиации, но с Женей (Боже мой, как хороши эти его лампасы на кальсонах! Я сама их крючком вязала) мы познакомились ещё в ФСБ, или как это там тогда называлось. Мой муж даже смеётся, что я на самолёте-то никогда не летала. А в Куршевель-то мы на чём летаем, Евгений Максимович?
Январь – не самое лучшее время, чтобы торчать в Москве, вдобавок в среду мы обнародовали этот чёртов рапорт для поляков, и теперь они неистовствуют. Ну, это уже чёрная неблагодарность. Ведь рапорт был готов с самого начала, мой Генюша сам последние поправки вносил 11 апреля. Это поляки настаивали, чтобы не спешить. По мнению их специалистов по пиару, это было бы неприлично.
Но идея товарищей из Варшавы, чтобы подключить специалистов-психологов, оказалась хорошей. Что с того, что они не знали пациентов? Советский учёный, специалист по бессимптомной шизофрении, пациента знать не обязан, и так справится. Они заранее знали, кто оказывал давление. Мы им на снимках показали.
Хорошо также, что мы обнаружили, что у их генерала было 0,6 промилле. Наши парни сначала каждому написали по 0,6 промилле, но мы им объяснили, что столько было у нашего авиадиспетчера, который оправдывался тем, что он с шурином на рыбалке был. С их генералом сложно было, потому что алкоголь мы обнаружили на следующий день после катастрофы, а тело идентифицировали через 11 дней после неё. Вроде как не сходится? Да отстаньте вы от меня, со всеми вопросами – к Владимиру Владимировичу! Я – независимый генерал, пишу, как велели.
Поляки – милые люди, но всё время чего-то мяукают. Женя предупреждал, что надо было сразу вызвать в Смоленск экспертов-дендрологов. Как это, зачем дендрологов?
А кто теперь за пострадавшие смоленские кусты заплатит?
Rzeczpospolita
Robert Mazurek
Jeden dzień z życia Tatiany Grigoriewnej
http://ursa-tm.ruЦитата:
Власти города Кельце почтили оккупантов
Власти Кельце почтили оккупантов из Красной Армии в годовщину так называемого «освобождения» города советскими войсками.
Точно в 12.00 в Кельце завыли сирены в честь солдат Красной Армии, которые ровно 66 лет назад – 15 января 1945 года – вошли в Кельце. «Освободители» кроме очередной оккупации принесли вместе с собой грабежи, сотни изнасилований (насиловали старушек и маленьких девочек, архивные данные свидетельствуют, что самой юной жертве Советов было 9 лет). Несмотря на это власти Кельце ежегодно чтят оккупантов. В прошлом году заместитель мэра города возложил цветы на кладбище советских солдат, в честь «освободителей» завыли сирены.
И в этом году также власти Кельце подготовили торжества в годовщину вступления в город Красной Армии. Следует добавить, что мэр Кельце Войцех Любавский на выборы шёл кандидатом от правого комитета «Муниципальное Соглашение», и благодаря поддержке Клуба Католической Интеллигенции и связанных с курией СМИ (еженедельник «Плюс Кельце») немалую часть его электората составили избиратели ПиС (кандидат от этой партии получил едва 12% поддержки).
«Правый» комитет мэра Кельце в Городском Совете сотрудничает, прежде всего, с Народной Партией. Члены совета от ПиС маргинализованы.
Niezależna
WŁADZE KIELC UCZCIŁY OKUPANTÓW
http://ursa-tm.ruЦитата:
Анджей Талага
Давайте применим катынскую тактику
Мы не виноваты – констатировала российская сторона в окончательном рапорте МАК о смоленской катастрофе. Полная и исключительная ответственность ложится на поляков. В такой ситуации нам не остаётся ничего другого, как выдвинуть пушки, - пишет Анджей Талага.
Следует, однако, ясно определить поле будущей битвы так, чтобы, с одной стороны, не покориться России в деле трагедии, а с другой стороны, не повредить торговому обмену между нашими государствами.
Москва не хочет взять на себя часть ответственности, хотя и так очевидные факты указывают на неправильные действия польской стороны как на главную причину катастрофы. Мы не можем с этим согласиться. Когда погибает глава польского государства, мы имеем право на выяснение всех, даже малейших сомнений.
Какие, в таком случае, пушки мы можем выдвинуть против русских? Ни в коем случае это не должны быть экономические шаги, впрочем, на этом поле у России гораздо большее поле манёвра, чем у нас. Стоит применить такую же тактику, как в случае с Катынью, то есть упорные требования выяснить дело. Конкретность в торговом обмене, корректный холод в официальных отношениях и спокойные, но решительные требования ответить на наши вопросы относительно смоленской катастрофы на каждой политической встрече. Нет дружбы без гласности. До тех пор, пока Россия не примет во внимание польские постулаты. Такая тактика действует медленно, но пример Катыни показал, что она эффективна.
Dziennik
Andrzej Talaga
Zastosujmy taktykę katyńską
Велик и Могуч Русский Язык!..(с)
а пословицы: -так вообще, - Золотой Фонд.
Одна из них: -
" Горбатого могила исправит."
Помогает, когда другие способы терапии бессмысленны.
Будем посмотреть. Больной- не буйный, изолирован хорошо, пушку, если и выдвинет, применить зассыт.
=)Цитата:
Сообщение от Какой-то_Мудак
Какие пушки? У Польши есть пушки?
Торговый обмен чем? Туалетной бумагой?
Какой-то_Мудак им и является.
под горбатым понимается в данном случае поляк?:wink:Цитата:
Сообщение от 22_RUS
http://ursa-tm.ruЦитата:
Анна Калочиньская
«Есть доказательства, убеждающие в искусственности тумана»
Как стало известно «Виртуальной Польше», в конце января адвокат Мартин Дубенецкий, полномочный представитель Марты Качиньской, намерен представить заявление о возможности совершения теракта против президента.
- В материалах, объясняющих причины катастрофы под Смоленском, нет категорических доказательств того, что туман был естественный и не был распылён русскими. Зато есть собранный материал, убеждающий в искусственности тумана. Однако это не прямые доказательства, - сказал «Виртуальной Польше» адвокат Рафал Рогальский, полномочный представитель части родственников жертв смоленской катастрофы, в том числе Ярослава Качиньского. Он высказался также относительно на первый взгляд противоречащих друг другу высказываний Ярослава Качиньского и Мартина Дубенецкого, касающихся останков Леха Качиньского.
Чем будет обосновано заявление Мартина Дубенецкого? Как он сказал в беседе с «Виртуальной Польшей», речь идёт о вопросах, связанных с показаниями российского врача, очевидца катастрофы, а также отсутствием биохимического анализа проб почвы, который мог бы подтвердить или опровергнуть теорию, что российский самолёт мог распылить искусственный туман.
Рогальский пока не хочет говорить, поддержит ли он заявление Дубенецкого. Однако он подчёркивает, что в расследовании, проводимом Окружной Военной Прокуратурой в Варшаве, польскими прокурорами была создана версия теракта, которая сейчас исследуется. Проведено много действий, в том числе – назначены эксперты.
- Вопреки сообщениям СМИ абсолютно не было подтверждено, что над аэродромом Северный стоял естественный туман. Если бы не туман, польские лётчики визуально заметили бы опасность столкновения с землёй, и катастрофы наверняка бы не произошло, - говорит полномочный представитель.
По его мнению, снижение полёта в последней фазе не было посадкой, но попыткой визуального поиска аэродрома, особенно если учесть, что аэродром Северный не оборудован системой наведения ILS, которая позволила бы приземлиться даже в тумане.
- Обнародованный только что рапорт МАК содержит по этому вопросу подобные выводы. Как оказалось, эта процедура закончилась трагически, - говорит Рогальский.
Он отмечает, что есть определённый доказательный материал, убеждающий в искусственности тумана. Он подчёркивает, что это, однако, не прямые доказательства. Ссылаясь на следственную тайну и правила, не позволяющие вредить расследованию, он не указывает, каковы эти доказательства.
На вопрос, находятся ли в кругу подозреваемых в распылении искусственного тумана исключительно русские, он отвечает:
- Сейчас самое важное – категорически выяснить, был ли туман естественным или нет. Вопрос о виновниках в данный момент – второстепенен.
Туман был запланирован?
«Газета Польска» писала, что после катастрофы президентского Туполева не были проведены биохимические исследования проб почвы, а за основу были взяты лишь метеорологические наблюдения за последние 30 лет. Обсуждался вопрос, мог ли Ил-76 способствовать ухудшению погодных условий в Смоленске.
- Хотя бы из сообщений СМИ мы знаем, что Польская Академия Наук на вопрос, бывают ли в районе Северного туманы в это время года, в эти дни и в эти часы, ответила, что «это могло быть нормальным явлением». Из этой экспертизы якобы должно следовать, что туман был естественный, а не искусственный. Это смешно, это всё равно как если бы кто-то констатировал, что в районе Северного светило солнце, а после дня наступала ночь. Однако без комплексных лабораторных исследований, правильно взятых проб, что же ещё можно было написать в отзыве, - говорит Рогальский.
Он считает, что необоснованным было бы выделять версию теракта в отдельное расследование. Речь идёт о тщательном анализе тех доказательных материалов, которые уже есть, а также тех, которые в будущем будут собраны, и добросовестное их рассмотрение, то есть либо исключение, либо подтверждение.
Рогальский подчёркивает в беседе с «Виртуальной Польшей», что российская сторона предпринимала странные действия или старания, например, связанные с туманом.
- Множество предпосылок указывает на, быть может, планирование искусственного тумана задолго до 10 апреля, то есть – косвенные доказательства, - говорит он.
В теорию искусственного тумана не верит полковник Эдмунд Клих. В беседе с «Виртуальной Польшей» он объясняет, что «не считает, что русские хотели устроить аварию своему самолёту, который перед Туполевым дважды заходил на посадку, поскольку уже тогда был туман». Рогальский замечает, что хотя и соглашается во многих пунктах с оценками полковника Клиха, но, однако, в данном случае это не вопрос веры, но фактов, а их к проверке стремится польская военная прокуратура.
Среди предпосылок, которые могут теоретически подтвердить теорию теракта, Рогальский перечисляет, в частности, не только отсутствие корректировки ошибок в курсе снижения самолёта, но прямо-таки стремление убедить польских лётчиков в том, что они на правильном курсе снижения; отдание двусмысленных команд «горизонт» только в тот момент, когда судьба самолёта, то есть катастрофа, была абсолютно предрешена; не установление запрета посадки на аэродроме Северный; приказ контролёрам от «Логики» (в нескольких статьях эта загадочная «логика» повторяется, может быть, имеется в виду какой-нибудь центр логистики? – прим. перев.) в Москве разрешить польскому Туполеву заход на посадку, несмотря на полную информацию о трагических атмосферных условиях; отказ передать записи радаров; до сего дня отказ допустить польских экспертов к обломкам самолёта Ту-154М; дефектные карты подхода, то есть с ошибочными параметрами, наводящими на ось взлётной и посадочной полосы; неверная работа ближнего радиомаяка и, вероятнее всего, неправильное расстояние между ближним и дальним радиомаяком.
- Радиомаяки были мобильные, так что их в любую минуту можно было передвинуть. Естественно, это могло ввести в заблуждение польских лётчиков, - говорит Рогальский.
Однако он отмечает, что теракт требовал бы умышленных действий.
- Поэтому все обстоятельства исследуются прокуратурой с точки зрения того, что имели ли мы дело с легкомыслием или обычной небрежностью, или же это были целенаправленные действия. Опираясь на материал, собранный на сей день, мы не в состоянии решить это категорическим образом.
Полномочный представитель на вопрос - если бы это был теракт, в состоянии ли мы установить это в рамках польского расследования – отвечает, «да, в состоянии».
- Даже несмотря на затруднения в выяснении причин катастрофы, чинимые нам российской стороной, и уничтожение вещественных доказательств, например, обломков самолёта, - объясняет он.
«Определённые детали ускользнули»
Рогальский затронул также и противоречивые на первый взгляд высказывания Ярослава Качиньского и Мартина Дубенецкого, касающиеся останков Леха Качиньского.
- Хотя я и опознал тело покойного брата на аэродроме в Смоленске, в частности, по шрамам на руке после тяжёлого перелома, но, когда уже в Польше я увидел тело в гробу, это был человек, который совершенно не был похож на моего брата. Мне говорили, что это он, - утверждал Качиньский в конце прошлого года.
Муж и полномочный представитель Марты Качиньской, Мартин Дубенецкий, на следующий день сказал, что «в гробу, несомненно, находилось тело Леха Качиньского».
Рогальский объясняет, что нет каких-либо противоречий между высказываниями Ярослава Качиньского и Мартина Дубенецкого.
- Условия, в которых происходила идентификация останков Леха Качиньского его братом в Смоленске, «оставляли желать лучшего». Был двенадцатый час ночи по местному времени, стемнело. Лампы, которые находились рядом, не освещали непосредственно тела трагически погибшего президента. Ярослав Качиньский опознал его по особым приметам, в частности, по шраму, и в этом нет никаких сомнений, - говорит Рогальский. – Неблагоприятные условия сделали невозможной собственно идентификацию всего тела.
По мнению Рогальского, «определённые детали ускользнули от внимания».
- Следует помнить об эмоциях, проявляющихся в минуты идентификации, - отмечает полномочный представитель. Он добавляет, что после транспортировки гроба в Польшу тело Леха Качиньского не было непосредственно показано Ярославу Качиньскому. Это произошло только после танатокосметических процедур и бальзамирования тела. Для того, чтобы вернуть первоначальны вид телу президента, хотя результаты были далеки от ожиданий.
- Только после этого председатель снова увидел тело своего брата и тогда не узнал его. Это произошло по многим причинам. Потому что тело вследствие катастрофы было деформировано, произошли также естественные посмертные изменения, в-третьих, танатокосметическая процедура была неудачной. Председатель тело тогда не узнал, если иметь в виду указанные обстоятельства, то ничего чрезвычайного в этом нет. Это же не означает, что в гробу не было президента, - говорит Рогальский.
Как он рассказывает, после того, как тело президента было отвезено на вскрытие – что должно было происходить в условиях, которые равносильны глумлению над телом президента – гроб был перевезён на грузовике.
- Машина, на которой его везли, напоминала транспорт для скота.
Он объясняет, что Дубенецкий видел тело покойного президента сразу же после открытия гроба в Польше и непосредственно после проведения вскрытия. Председатель должен был увидеть тело брата уже позже.
По его мнению, СМИ ошибочно приписали этому высказыванию такой смысл, что если он не узнал его в Польше, то значит, в гробу не было Леха Качиньского, а значит, президент не покоится на Вавеле.
- Нет никаких противоречий между тем, что сказал председатель Ярослав Качиньский, и словами Мартина Дубенецкого, - говорит Рогальский.
Он раскрывает, что до момента приезда председателя ПиС в Смоленск и идентификации останков ни один из поляков, в том числе и сотрудники БОП и политики, не подтвердили российской стороне, что тело наверняка принадлежит Леху Качиньскому.
- Они опасались, что потом разные вещи могут случиться с останками. Хотя бы такие, что тело заберут и перевезут в Москву, и не будет над ним никакой опеки с польской стороны. Хотели также, чтобы Ярослав Качиньский принимал все важные решения, а не русские. Ведь погиб брат Ярослава Качиньского и Президент Речи Посполитей.
Рогальский подчёркивает, что нет никаких сомнений в том, что на Вавеле покоится «в принципе» тело Леха Качиньского. Зато появились сомнения во время вскрытия, они до сих пор не развеяны и имеют связь с телом президента.
- Нет фотографий, сделанных во время вскрытия, а только сделанные во время осмотра. Показания свидетелей противоречивы, и нет соответствующей документации. Это породило сомнения. Дело это чрезвычайно деликатное. Я не могу раскрывать подробности, - говорит Рогальский.
Скоро, 10 апреля, исполнится год со времени катастрофы под Смоленском. Рогальский на вопрос, как он оценивает расследование, проводившееся в течение девяти месяцев, говорит, что вывод, который можно сделать, таков, что если бы мы имели дело с правильным предоставлением доказательного материала российской стороной, то польское расследование продвинулось бы гораздо дальше.
- Особенно если учесть, что в выяснении причин трагедии не помогли действия польского правительства, и рапорт МАК является наилучшим тому примером, - считает он.
Wirtualna Polska
Anna Kalocińska
"Jest materiał dowodowy sugerujący sztuczność mgły"
Поляки неподражаемы :)
Вывод напрашивается один - зря унижались перед поляками.
Вертикаль может и дальше неубедительную катынскую лопату есть, только зачем?
в описании верблюда тоже нет доказательств, что он верблюдЦитата:
Сообщение от Таллерова
надо бы в суд подать за то, что несчастную собачку особой породы верблюдом обзывают и в зоопарке выдают за зверя диковинного......
если принимать во внимание версию умышленного убийства путем создания искусственного тумана, то напрашивается мысль - зачем так сложно? самолет вроде бы ТО на территории РФ проходил, неужели нельзя было этим воспользоваться?
Ну если в России такой технологический уровень - Смоленская область до облаков в тумане ,то я очень рад такому событию.Цитата:
Сообщение от Glossator
ЗЫ Ведь ясно же :полякам надо очень -очень чтобы Качинский был убит хоть как то русскими ,а не просто тупо как всегда по -польски - грохнулся об землю как пьяная утка .
Как же быстро пшеки забыли про свою мифическую Катынь ,как будто её и не было .
ТО машины проходят, у самолетов регламентные работы.Цитата:
Сообщение от Glossator
как раз любой косяк при приемке самолета от ремзавода всплывет моментом.
а грохнуть утку надо было чисто по-утячьи
пьяные охотники и всего делов
ну подумаешь перепутали ружье с ЗУшкой, а утку с тушканом, пьяные же, ну что тут поделать?
Ну да, если в турне по Европе ездить на Т-64 (тут уж видимо каждый сам выбирает конкретную модель), то перепутать двустволку с ЗУ-шкой - ничего удивительного.Цитата:
Сообщение от zlin
я бы предпочел Т-50 :blush:Цитата:
Сообщение от Борис
Ездить, а не летать.Цитата:
Сообщение от zlin
Или ты простонизкобыстро поедешь?
а я вообще тип шибко подозрительный, со странностями......
вот и поездкам предпочитаю полеты:sorry:
Представил себе бригаду агентов ФСБ, таскающих радиомаяки туда-сюда по пересеченной местности.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Долго и громко улыбался паццтулом :)
:rofl2:Цитата:
Вообразите себе сквер, скажем, на Карловой площади, и на каждом дереве сидит по одному солдату без всякой дисциплины. Это меня ужасно пугает.
© Я.Гашек
"пока враг готовится к наступлению, мы меняем ландшафт, причем вручную. в результате противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность. в этом смысл. в этом наша стратегия." (с) ДМБЦитата:
Сообщение от Ky
Цитата:
МАК опубликовал записи разговоров в башне
КОММЕНТАРИИ
Signal
- Браво, Туск, сразу размякли!
Adam _l27
- Ну, пожалуйста, какая быстрая реакция. У нас неделю тому назад все набрали воды в рот и послушно ждали прибытия премьера – просто не знали, что делать, и что им пиарщики господина премьера велят…
Nikon 74
- ПиС и Качиньский ещё до войны доведут, если и дальше так пойдёт.
Imone
- Да ладно, Мацеревич в своей правде уверен… «никто нас не убедит, что чёрное – это чёрное, а белое – это белое»…
Nik –er
- Signal, москали заранее предвидели ход поляков, так что не вопи от радости, потому что это ещё не конец, в очередной раз наши «специалисты» выставят Польшу на посмешище.
Jerzymoneta
- Nikon74, не знаю, заметил ли ты, но это Туск правит, и это его министр ответил МАК-у, кстати, очень хорошо сделал.
Sarkissian
- Мило. Но… у меня такое впечатление, что, во-первых, несколько голов полетит, а во-вторых, много ртов замолкнет. Наконец-то.
Rusek _z_moskwy
- Bliad, dawaj pozarku ))))))))))))))))))))))))))
Zgryz 3
- Меня-то никто не убедит, что белое – это белое, а чёрное – чёрное. Есть что-то кретинское в польской натуре, потому что в определённых ситуациях все друг на друга похожи. Качиньский похож на самого себя, Туск, топающий ножкой, - на Качиньского, Миллер сделал ход с Бласиком-пассажиром, как ребёно, Клих похож на Миллера, или Миллер на Клиха, ну и лажа. Только Мацеревич с Фотыгой вообще ни на что не похожи.
Okiem _krakusa
- Ну, значит, наконец-то услышим, как фоном слышно «вали, бедолага, за штурвал и приземляйся!!!! А то я тебя по!!! и!!! мею!!! как вернёмся».
Adam _l27
- Вот ещё бы у них та плёнка нашлась, когда якобы головку (магнитофона – прим. перев.) заклинило, хе-хе.
Monopol
- Опубликовали, потому что им, в сущности, скрывать нечего. Никто из русских не велел Туполеву садиться. Тот, который велел, сидел в самолёте. А наши, как обычно, выставляют себя на посмешище.
Arthur _be
- Ну, наблюдая за этой тенденцией, Туск полетит, а на его место, кажется, Левые Демократы, Народная Партия, так это выглядит, это GW хочет сказать нам?
Wnusio _wermachtowca
- Полгода изворачивались, а теперь прыг-скок – выскочили с очередным враньём.
Q –ku
- Видна явная разница между польскими героями и специалистами на борту Ту и худо подготовленными русскими. Это можно понять по профессиональным разговорам у нас: «дебещаки» и «б..яаааа». А у них: «б…ь» и «на х… они здесь»….
Lajkomik
- Я прочитал.
Правительство Туска – в отставку. Клихи с Туском – под суд. Схетина – в психушку. Бронек – во Вронки (во Вронках находится тюрьма – прим. перев.).
Panzpolski
-33il33, что ты ругаешься на ГП, может, она мне и не слишком нравится, но в катастрофе она не виновата (а поста 33il33 нету, видать, модератор удалил – прим. перев.).
Kurdupelkaczor
- Ну, теперь обнаружится, что они выпустили со складов искусственный туман, самолёт в тумане сбили лазеров, который купили за нефтедоллары у пришельцев, гостивших на станции «Мир».
Only –observer
- У Мацеревича головку давно уже заклинило. линзаела
Mowiono .mi.ze.to.on
- Почему лётчики не скажут прямо, что это Качиньский оказывал давление? Говорят туманно, что ведь раньше было сказано, что пилот не может быть пугливым, что кто-то подал жалобу прокурору на пилота, отказавшегося приземляться?...
Когда, наконец, лётчики перестанут молчать?...
Jarkaczowe _kurwy
- Блюют дерьмом и сходят с ума… Так и развалятся.
Kurdupelkaczor
- Ха-ха-ха, так или иначе, всё равно я люблю Мацеревича, он охрененный, и лысинка эта… и щетинка… эти мудрые вбросы…, а этот мой Хоффман и Блащак, тупые, но пропаганда у них неплохо выходит, разве что у Геббельса учились, ха-ха-ха.
Feurig 59
- Премьер Туск сначала позволил навязать себе политизацию всего процесса исследования вокруг катастрофы в польской зоне и под давлением оппозиции политизировал ситуацию вокруг рапорта МАК-а в международном масштабе. Для русских – лучше не придумаешь, исключительно умело реагируя, они получают очки и дальше будут получать их, показывая дилетантизм наших властей. Безнадёга.
Vontomke
- А у меня есть разговоры из салона Качиньского.
- Господин президент, опустился туман, и пилоты говорят, что приземляться нельзя.
- Анджей, скажи им, чтобы не хныкали, потому что я их внесу в короткий список («вы у меня в коротком списке» - публично высказывавшаяся Качиньским угроза, что сие значит – точно не знаю, прим. перев.).
- Перед нами Ил был, они его отправили…
- Покажем москалям, как надо приземляться!
Repp 87
- Сторонникам мнимого давления Л.К. остаётся только сказочки писать, хе-хе, что вы теперь, бедные делать будете, девять месяцев жили во лжи.
Chelmiak
- Туск и команда забыли, что русские планирую на несколько или на полтора десятка ходов вперёд. Вот оно, наше дилетантское, импровизаторское изображения из себя правителей.
Tuu 154
- Никакие разговоры, объяснения, заявления и прочее не помогут уткоподобным выкрутиться от ответственности за катастрофу. На х.. всё это расследование? Надо было сразу начинать с прослушивания телефонного кряканья прямо перед приземлением. Это всё бы объяснило. Эти старые хрены прослушивают даже отзвуки в туалетном бачке, а не прослушали ключевой разговор…
Kongreszydowski
- Несколько сот страниц? 40 + 25 + 18 страниц (текст статьи поправили, теперь написано – «несколько десятков страниц», прим. перев.).
Tavi 33
- Kurdupelkaczor, ты лучше посмотри на Фиделька Кастро, вот так ты будешь выглядеть через сколько-то лет, а может, как Урбан, и это ещё если повезёт, потому что к тому времени тебя хватит небольшой инфарктик»
Bart .kawinski
- Я ещё не слушал, но у меня такое впечатление, что русские уже сильно блевать (извините за сильные выражения) тянет от этой катастрофы, и они хотят, чтобы поляки, наконец, от них отстали…
А сейчас, они, кажется, пошли на всё, потому что хорошо знают, что виновата польская сторона, а у диспетчеров у самих были полные штаны (ещё раз извините, но у меня ужасно вульгарный язык).
Надутый упёрся, пусть-де парни справляются, как могут… скорее, такой вывод из нынешней конференции Миллера.
Kazmierz 111
- Ох, Мацеревич, Кемпиньского на тебя нет (Антоний Кемпиньский – знаменитый психиатр, прим. перев.).
Bolo _agent
- ГПольшевики и «Выборча» - агенты москалей в Польше, которые сделают всё, чтобы унизить поляков.
Jabaal
- «Почему лётчики не скажут прямо, что это Качиньский оказывал давление? Говорят туманно, что ведь раньше было сказано, что пилот не может быть пугливым, что кто-то подал жалобу прокурору на пилота, отказавшегося приземляться?...
Когда, наконец, лётчики перестанут молчать?...»
Потому что они мертвы.
Vontomke
- Ведь давление президента на экипаж через Бласика очевидно. «Он разозлится, если…». Теперь обнаруживается также давление и на диспетчеров. Если бы хоть один не давил, может быть, не было бы катастрофы. Конечно, прямых доказательств никогда не будет, потому что давление – дело тонкое, но ни один лётчик в здравом уме не рисковало бы садиться в таких условиях, если бы не подвергся чудовищному давлению.
Ubytek
- Nik –er, «москали заранее предвидели ход поляков, так что не вопи от радости, потому что это ещё не конец, в очередной раз наши «специалисты» выставят Польшу на посмешище».
Увы, боюсь, что ты прав, и мы, как обычно, недооцениваем русских. Ответят на несколько аргументов, представленных на конференции и эффективно обесценят всё, что на ней было сказано.
Derek .4
- Пока правит Туск, мы правды не узнаем…
David 5555
- Политическая ответственность Леха Качиньского за принуждение 95 человек к поездке в Смоленск из-за своих гипертрофированных амбиций…
Вопрос – кто его за это призовёт к ответу?
Ubytek
- Vontomke, «разозлится, если…» - ясное дело, Качиньский бы разозолился, он ехал в Катынь на важное мероприятие, и вдруг не может приземлиться. Я тоже нередко злюсь, но принимаю вещи, на которые не могу повлиять, и меня не посещают мысли о самоубийстве. От злости до приказа приземлиться – световые годы.
Felucjan 24
- Интересно, кто ещё и какие записи держит в рукаве
Prochmarny
- Repp 87, в какой лжи? Можно продолжать воспринимать давление Леха и патриотической (см. предвыборной) миссии как один из элементов, влияющих на восприятие лётчиков и диспетчеров.
В отличие от версии теракта.
Я всегда предполагал, что виноваты отсутствие дисциплины и профессионализма как по русской, так и по польской стороне. Катастрофа – это система причин. Чёрное или белое вИдение ситуации – это дебилизм.
i33il33
- Panzpolski, я не пишу о чьей-то вине, не вникаю в это, только меня кондрашка хватает, когда я вижу разницу в поведении русской и польской стороны в деле катастрофы. Русские реагируют немедленно и логично на рассуждения нашей стороны, а мы на их рассуждения реагируем с опозданием. Эффект в мире будет такой, что в катастрофе виноват пьяный польский генерал, который был на цепи у президента. Здесь речь идёт о репутации моего государства.
Rudy _cudak_ssie_putinowi
- Мои знакомые из-за границы сме.тся над лакеством правительства Туска. Если не немцы держат нас на поводке, то, как теперь, Россия. Где наше достоинство?
Коррупционеры без национального самосознания. Народ с такой «элитой» скатывается на дно.
Wnusio _wermachtowca
- Осторожно, в PDF-ах – новый ВИРУС!!!
И заметьте, кацап так и не желает публиковать записей mp3, чтобы нельзя было ссинхронизировать с записями в кабине.
Repp 87
- «Политическая ответственность Леха Качиньского за принуждение 95 человек к поездке в Смоленск из-за своих гипертрофированных амбиций…
Вопрос – кто его за это призовёт к ответу?»
Ха-ха-ха, а теперь если не принуждал пилотов, то принуждал всех, кто был на борту… для большинства из них это была честь, что их пригласили в самолёт вместе с приезидентом.
Antysranty 21
- Зачем русские это обнародовали, ведь недавно говорили, что дело закрыто и ничего больше они добавлять не будут… ничего, что было бы хорошо для Польши, правда? Только заушательство поляков. Вот, чудо Туска – так нас в мире уважают.
А вы, ГП-филы, так ненавидите ПиСёров, что вместо того, чтобы защищать на форуме польских представителей, вы ведёте себя, как платные агенты России. Так же, как и «журналисты» «Выборчей», которые старались задавать вопросы, убеждающие в вине польских лётчиков.
Pelo _nas_kocha
- Ну, к сожалению. На международную арену вышло то, что должно было выйти. У неудачников шансов нет. В сравнении с Путиным и его командой Тусковы дурачки вместе с самим специалистом по крышам – это смешные клоуны. Ведь Россия делает то, что хорошо для неё!
То, что годится дома, с послушными СМИ и поддержкой сильных групп, не имеет никаких шансов при сопоставлении с дипломатами-профессионалами из России. Глуп-тусек думал, что если он пообнимался с Путиным, то всё будет прекрасно, всегда будет светить солнышко, а Путин – старый КГБ-шник – будет нас любить, как братьев
Оказалось, что политика – не для наивных теляток. И никогда не была. Глуп-тусек вместе с неудачником Сикорским и своими прихвостнями этого не понимает… На международной арене не достаточно постращать ПиСом, потому что всем одинаково плевать, как на ПиС, так и на ГП. Каждый должен заботиться о своих интересах – и Польша тоже.
Kpaw 1
- Интересно, как бы ПиСёры себя вели, если бы они в это время правили.
Repp 87
- Prochmarny, я согласен с тобой, но, однако, следует признать, что пилоты не до конца подчинились давлению, поскольку хотели уйти на второй круг, что равно тому, что они не хотели садиться любой ценой. Недочёты и ошибки с обеих сторон привели к тому, команда была отдана слишком поздно.
Jerzy .zywiecki 18 minut temu Oceniono 2 razy -2 + - zgłoś do moderacji
- Ну, нашим специалистам по пропаганде снова придётся взяться за работу.
Kurdupelkaczor
- Лех Качиньский частично ответствен за смерть 95 человек, таковы факты. Он не раз злился на лётчиков, зачем, вообще, он туда летел, если там уже был Туск???
Я подчёркиваю, частичную ответственность, может, 40%, но часть ответственности наверняка падает на него.
Ubytek, такие слова, как «разозлится, если…», свидетельствуют о том, что ребята были под давлением, особенно если учесть, что слова эти были сказаны в тот момент, когда в кабине стоял генерал Бласик и контролировал их. Это достаточно наивно, считать что давление имело бы место только в том случае, если бы сам президент или Бласик непосредственно приказали садиться. Ребята знали, чем им грозит такая «несубординация» после истории с грузинским полётом. Конечно, все сейчас изображают из себя страшно независимых, отважных и утверждают, что никто бы такому давлению не подчинился, но в столь напряжённой ситуации человек перестаёт мыслить рационально. Давление президента на лётчиков началось ещё во время полёта в Грузию, это бывший президент на 100% морально виновен в этой катастрофе.
Abhaod
- В записях ничего нового, несколько несущественных деталей, вина башни и Москвы очевидна.
http://www.rp.pl/artykul/596002_Rosy...ujawnione.html
Rudy_cudak_ssie_putinowi
- Kurdupelkaczor, а зачем Туск летел, если знал, что Лех летит10-го?
Abhaod
- Электорат ГП составляют следующие группы:
1. Выродившаяся молодёжь, лишённая принципов и морали, часто входящая в конфликт с законом, злоупотребляющая алкоголем и курением, а вдобавок имеющая комплексы по отношению к своим учащимся \ делающим карьеру сверстникам и сверстницам (которые, кстати, голосуют за ПиС). Образование этой группы достигает в лучшем случае учёбы на каком-либо псевдо-факультете (а часто кончается на едва сданных экзаменах на аттестат зрелости, а то и на начальной школе), несмотря на это они считают себя избранными и более, чем какая-либо друая группа, готовы унижать и оскорблять других, считая себя лучше них.
2. Различные мелкие преступники, воришки, мошенники, дельцы, выманиватели пособий и прочие тёмные личности, которые видят в ГП шанс остаться безнаказанными. Распад государства под вывеской ГП способствует их деятельности и даёт им уверенность, что они не попадутся, а если и так, то «правительство любви» простит их.
3. Полудебилы, воспитанные СМИ, не способные отличить информации от мнения, слепо верящие в авторитеты, время от времени верящие в чудеса (в том числе и в чудо второй Ирландии) и рекламы стиральных порошков. Группа, весьма податливая влиянию, большей частью бедная и плохо образованная. Даже если бы они потеряли работу и всё имущество, всё равно будут верить, что участвуют в Экономическом Чуде, а при Утках было хуже, достаточно господину в телевизоре рассказать, как есть и как было. Поскольку они позволили убедить себя, что голосование за ГП возвышает их, добавляет ума и прогрессивности, то даже если им придётся перебиваться с хлеба на воду, всё равно будут уверены в правильности своего выбора.
4. Агенты бывших спецслужб вместе с семьями, видящие в ГП шанс сохранить status quo, гарантирующее им громадные привилегии, безнаказанность и невидимость для СМИ. К этой группе можно также причислить различных сексотов, когда-то доносивших на коллег и знакомых, а теперь занимающих высокие государственные посты (в том числе и в высших учебных заведениях) и панически боящихся люстрации, которая может разрушить как их неправедно полученное профессиональное положение, так и фальшивую светскую жизнь.
5. Бывшие деятели ПОРП (и сопутствующих организаций), видящие, что благодаря ГП возвращается старое, находящие в ГП логическое продолжение политически-кадровой линии ПОРП и рассчитывающие на то, что в ближайшее время им удастся поучаствовать в делёжке добычи. Люди этой группы часто видят в том, что Польша утратила суверенитет, шанс на личную карьеру (а точнее, возвращение к былому высокому положению), поэтому сегодня они почти все голосуют за ГП (те немногие, которые верят в какие-либо, хотя бы в коммунистические, идеалы, голосуют за Союз Левых Демократов).
6. Обращённые европейцы, стыдящиеся быть поляками, часто эмигранты, в разговорах с неблизкими заграничными знакомыми не признающиеся в своей национальности, в разговорах с близкими знакомыми открыто насмехающиеся над всем польским. Их отличает нулевое знакомство с историей, отсутствие каких-либо политических знаний (ап часто и любых других), в конце концов, чтобы работать судомойкой, знать ничего не надо, несмотря на это, они считают себя прогрессивными, что выражается в слепом восхищении всем западноевропейским, даже если на Западе интеллигенция повсеместно это критикует.
123rbr
- Пусть лучше опубликуют разговор того, который велел «отвалить нищему», с владельцем Алика. Уж содержание этого-то разговора наверняка известно.
Mcvie1
- Премьер стыдится выступить публично, но любой на его месте должен был бы стыдиться того, что он сделал 10 месяцев назад.
Gohha 2
- Наверное, я не патриотка и плохая полька. Но с меня уже хватит этой катастрофы… Упали, разбились и погибли. Аминь. Такие катастрофы случаются, в одной гибнет президент, в другой Ян Ковальский, ещё в какой-то Джон Доу. Всегда за этим кроются человеческие ошибки. И хватит.
gazeta.pl
MAK opublikował zapis rozmów z wieży
http://ursa-tm.ru
http://ursa-tm.ruЦитата:
Роман Имельский
Пусть президент скажет, что делать
Экипаж Ту-154 до последней минуты ждал решения президента Леха Качиньского, уходить ли на запасной аэродром. И не дождался этого решения – так следует из слов на борту Туполева, расшифрованных польскими специалистами.
Польская комиссия, изучающая катастрофу, на своей конференции во вторник сконцентрировалась на работе авиадиспетчеров в Смоленске. Однако, в анимации, иллюстрирующей последнюю фазу полёта Туполева, на экране демонстрировались переговоры экипажа и других людей на борту самолёта, записанные одним из чёрных ящиков.
Расшифрованных слов гораздо больше, чем в стенограммах, опубликованных в июне прошлого года, где многие слова были обозначены как неразборчивые. Это результат работы специалистов из полицейской Центральной Криминалистической Лаборатории в Варшаве (польская стенограмма не содержит, однако, части слов, которые содержатся в стенограмме июня 2010 года).
Многое из расшифрованного касается ожидания экипажа Туполева решения президента Леха Качиньского - пытаться ли приземляться в Смоленске или же сразу уйти на запасной аэродром (впервые расшифрованные фразы я выделил жирным шрифтом). (А поскольку у меня весь перевод выделяется жирным шрифтом, то я эти фразу выделю крупным шрифтом – прим. перев.).
В кабине уже тогда был генерал Анджей Бласик, командующий воздушными силами, который перед вылетом из Варшавы лично доложил президенту Качиньскому, что самолёт к полёту готов. Обычно это делает командир воздушного судна.
8.24:51. Башня: Условий для посадки нет [ранее контролёр сообщил экипажу, что горизонтальная видимость на аэродроме составляет 400 метров, а допустимая при посадке – это 1 километр].
8.25:01. КВС: Спасибо, но, если можно, то мы попробуем сесть, но если не будет погоды, уйдём на второй круг.
8.25:07. Башня: 101, после пробного подхода вам хватит горючего на запасной?
8.25:13. КВС: Хватит.
8.25:14. Башня: Понял вас.
8.25:18. КВС: Прошу разрешения на дальнейшее снижение.
8.25:20: 101, с курсом 40 градусов, снижение 1500 [речь идёт о потолке].
Потом экипаж по радио ведёт переговоры с Як-40, который раньше приземлился в Смоленске.
8.25:46. Второй пилот: Аречек… [майору Аркадиушу Протасюку, командиру воздушного судна] Артур ( поручик Воштыль, КВС Як-40] говорит так: на их взгляд, видно на 400 метров, 50 метров основание [то есть вертикальной видимости, допустимая минимальная видимость – 100 метров].
8.25:52. КВС: Сколько?
8.25:55. Второй пилот: 400 метров видно, 50 метров основания.
После этого начинается самый важный разговор о решении – садиться или уходить на запасной аэродром:
8.26:11. КВС: Господин директор [Мариушу Казане, главе дипломатического протокола МИД, который вошёл в кабину], вышел туман, в данный момент и в тех условиях, которыЕ сейчас есть, мы не сможем сесть.
8.26:20. КВС: Попробуем подойти, сделаем один заход, но, скорее всего, ничего из этого не выйдет.
8.26.:25. КВС: ТАК ЧТО Я ПРОШУ ПОДУМАТЬ НАД РЕШЕНИЕМ, ЧТО БУДЕМ ДЕЛАТЬ.
8.26:32. КВС: Горючего нам так много не хватит, ЧТОБЫ ВИСЕТЬ [кружить над аэродромом, ожидая улучшения погоды].
8.26:37. Казана: Ну, значит, у нас проблема…
8.26:38. КВС: Можем полчаса повисеть и уходим на запасной.
8.26:43. Кто-то в кабине [наверняка, Казана]: А где этот запасной?
8.26:44. КВС: Минск или Витебск [что означало бы задержку мероприятий в Катыни на несколько часов].
8.27.17. КТО-ТО В КАБИНЕ: БОЖЕ МИЛОСТИВЫЙ.
Спустя три минуты ещё один важный фрагмент:
8.29:46. КВС: УЖЕ БЛИЗКО [речь идёт об аэродроме].
8.29.47. ШТУРМАН: ПРЕЖДЕ, ЧЕМ ОН РЕШИТ [наверняка, кто-то важный на борту], МОЖЕТ, МЫ ПОКА КАРТУ СДЕЛАЕМ? [речь идёт о введении в бортовое оборудование таких данных, как, например, давление]. ВСЁ РАВНО, БУДЕТ ЭТО Минск ИЛИ ВИТЕБСК.
8.29:50. КВС: ДА, ПОЖАЛУЙСТА.
После чего экипаж производит действия, связанные с так называемой картой подхода, необходимые во время подготовки к посадке.
Затем звучат ясные слова, чьего решения ожидает экипаж:
8.30:26. Казана: Пока нет решения президента, что дальше делать.
8.31:05. Кто-то в кабине: Заходит на посадку [то есть самолёт начинает снижаться].
8.31:45. КТО-ТО В КАБИНЕ: ЗДЕСЬ КРАСИВО С ЭТОЙ СТОРОНЫ.
8.31:52. КТО-ТО В КАБИНЕ: НА КАКОЙ ВЫСОТЕ МЫ ЛЕТИМ?
8.31:56 БОРТИНЖЕНЕР: 1000 МЕТРОВ.
В 8.35:06 стюардесса докладывает командиру воздушного судна: «Борт готов к посадке».
8.35:41. КТО-ТО В КАБИНЕ: ДА ИЛИ НЕТ? МЫ ДОЛЖНЫ ВЫБРАТЬ АЭРОДРОМ, В КОНЦЕ КОНЦОВ, РЕШИТЬСЯ НА ЧТО-ТО [наверняка, речь идёт о запасном аэродроме].
Из звучащих потом слов можно сделать вывод, что в кабину вошёл ещё один человек.
8.36:41. КТО-ТО В КАБИНЕ: ПРИВЕТСТВУЮ, ПРИВЕТСТВУЮ.
8.36:42. БОРТИНЖЕНЕР: ЗДРАВСТВУЙТЕ.
8.36:57. КВС: ПРИВЕТСТВУЕМ.
8.37:00. ВТОРОЙ ПИЛОТ: ОХ, Б… . ПОСМОТРИ [наверняка, комментарий к погоде].
8.37:56. Кто-то в кабине: Разозлится, если ещё [неразборчиво].
8.39:05. Генерал Бласик объясняет кому-то: Механизация крыла предназначена для [неразборчиво].
Через две минуты начинается последняя, трагическая фаза полёта. В 8.39:37 экипаж получает согласие на посадку условно – снижение до высоты 120 метров. На этой высоте лётчики должны увидеть землю, а если нет – прервать посадку и начать поднимать машину. Если же видят землю, то они должны сообщить об этом диспетчерам, а те – окончательно выразить согласие на посадку.
Экипаж несколько раз игнорирует предостережения системы TAWS о приближении к земле и даже автоматические команды «Pull up» (Вверх»), снижается также ниже высоты принятия решения. В последние полтора десятка секунд полёта кто-то в кабине дважды повторяет: «НИЧЕГО НЕ ВИДНО».
Gazeta Wyborcza
Roman Imielski
Niech prezydent powie, co robić
А там и не было ничего не видно .
Геббельса нет сейчас на них , а то он как в 1943 году повесил бы на Сталина Качинского и К.
http://ursa-tm.ruЦитата:
Советская диалектика упраздняет логику
Мне удалось добиться, чтобы русские Лешека в Москву не забрали, хотя они очень хотели и давили на это. Но я решительно не согласился. Всё время был разговор только об исследованиях ДНК, но не о вскрытии.
С Ярославом Качиньским, председателем Права и Справедливости, бывшим премьером, беседуют Паулина Яросиньская, Мачей Валищик и Пётр Фальковский.
«Наш Дзенник»:
- Какова была Ваша первая реакция на информацию, представленную во время конференции Татьяны Анодиной?
Ярослав Качиньский:
- Меня ничто не застало врасплох. Можно было ожидать, что они сделают то, что сделали. С другой стороны, ясно видна тенденция, которая должна показать, где место Польши и Туска. Рапорт МАК – хорошее подведение итогов политики, которую по отношении к России ведут с некоторых пор правительство и президент. Бесчестие, с которым мы имеем дело, следует из того, каким образом был представлен рапорт, спешки, Выбора момента, когда премьер как раз был в отпуске, и польской стороне рапорт заранее не передали, чтобы она могла с ним ознакомиться. Тут нет ничего случайного – русские в дипломатии всегда профессионалы и не делают ничего, чего не намеревались бы сделать.
«Наш Дзенник»:
- Что должна означать эта демонстрация со стороны русских? Как Вы её истолковываете?
Ярослав Качиньский:
- У меня никогда не было иллюзий, что Польша должна проявить очень много терпения, если речь идёт о желании улучшить отношения с Россией. Это вопрос, по крайней мере, одного поколения. Русские долго ещё реально не признают статуса Польши как одного из больших европейских государств. И на это убеждение опиралась наша политика по отношению к России – повторяю, в этом поколении нет возможности, что российская элита признала Польшу в международных отношениях субъектом, с которым серьёзно разговаривают.
«Наш Дзенник»:
- Дональд Туск, несмотря на официальное несогласие правительства с этим рапортом, в то же время продолжает линию примирения по отношению к России. Так что мы как государство несём высокие издержки этого примирения. Вы опасаетесь такой политики?
Ярослав Качиньский:
- Сегодня трудно говорить о несогласии. Реакцией после получения первой части рапорта было, естественно, несогласие (он совершенно неприемлем). Сегодня говорят уже только о необходимости дополнения. То есть то, что написано, этот наглый бред, - это всё нормально. Надо только кое-что добавить. Были оскорблены трагически погибшие: Президент Речи Посполитей, главнокомандующий авиацией, лётчики. И это нормально? Такой политики я действительно опасаюсь.
«Наш Дзенник»:
- Чего именно?
Ярослав Качиньский:
- Того, что российский диктат будет, в сущности, принят. Я опасаюсь традиционной российской политики, которая имеет имперский характер, а основана на том, чтобы партнёров более слабых и в то же время географически близких подчинять себе на худших позициях как клиентов или вассалов. Это всего лишь вопрос постепенного усиления, но на том-то и основан процесс. То, в чём принимает участие Дональд Туск, приняло уже такие размеры… День, когда госпожа Анодина представила этот рапорт, уже абстрагируясь от того, что он касается величайшей трагедии, какая затронула Польшу в последние 60 лет, - лишь очередной этап этого процесса. Давайте вспомним, что катастрофа произошло в мирное время, когда такие ситуации не должны иметь места. Это плохой момент в истории Польши ещё и по другой причине. Это событие не только не стало причиной далеко идущей верификации отношений с Россией и её отношения к Польше. Ведь катастрофа произошла на её территории, и в наиболее оптимистическом варианте большая часть вины лежит на российской стороне. Между тем произошло нечто неслыханное - после происшествия, в котором виновата Россия, отношения между двумя государствами не ухудшились, а улучшились. А ведь всё, что творилось на месте трагедии после катастрофы, что происходило с останками или обломками самолёта, а потом в расследовании, хотя бы задержка с предоставлением материалов Польше, - это одно огромное свидетельство пренебрежения. Это бесчестье, проявляющееся весьма демонстративно. Впрочем, в меньшем, а прежде всего, не трагическом масштабе это проявилось незадолго до визита Путина на Вестерплатте. Был ряд оскорбительных жестов, и Туск это принял.
«Наш Дзенник»:
- Правительство позволило это сознательно или совершило ошибку? Это неумелость Дональда Туска или умышленный договор, заключаемый любой ценой?
Ярослав Качиньский:
- Это вопрос о какой-то зависимости от русских, которая мне непонятна, или абсолютное отсутствие умения отказаться от ошибки, совершённой в минуту слабости, которая проявилась на аэродроме в Смоленске. Может, какие-то другие причины являются источником этой неслыханной политики. Трудно оценить. Но, как я уже отметил, она последовательна. Поэтому причины должны быть глубокими и прочными. Случайные ошибки могут иметь тут только дополнительное значение.
«Наш Дзенник»:
- Что Вы имеете в виду, говоря о зависимости?
Ярослав Качиньский:
- То, что творилось в последние 20 лет в Польше, которая не отмежевалась радикальным образом от своего прошлого. А это означает, что она не разорвала узы, связывающие её с Россией. Но ничего конкретного я не знаю. Я только вижу политику, которая не соответствует никаким польским интересам, даже тем, которые черпают из источника традиции лояльности и примирения.
«Наш Дзенник»:
- Во время пресс-конференции МАК в Москве прозвучал вопрос: в какой момент можно было спасти этот самолёт? Отнеся его к политике, в какой момент можно было – по Вашей оценке – избегнуть этого бесчестья от России? В какой момент путём правовых процедур можно было уладить дело так, чтобы интересы Польши были защищены? Как оказалось, ошибку совершает премьер Туск, когда после телефонного звонка русских полковнику Эдмунду Клиху с сообщением, что следователи будут действовать на основе Чикагской конвенции, он принимает это к сведению и не оказывает никакого сопротивления.
Ярослав Качиньский:
- Следует различать два уровня: правовой и политический. На правовом уровне, как пишет сегодня пресса, совершена даже не ошибка, а архи-ошибка, то есть была принята не Чикагская конвенция, а только приложение 13. Сейчас русские пользуются этим и заявляют, что дело совершенно закрыто. Можно было бы, однако, опираясь именно на это приложение, обратиться к России с требованием передать расследование Польше. Право и Справедливость предложило Сейму постановление по этому вопросу. Оно было отвергнуто, а Дональд Туск утверждал, что он не может проявлять недоверия к России. На каком основании – неизвестно, поскольку, не говоря уж обо всей истории России и СССР, последние 20 лет истории этой страны дают все основания, чтобы действовать по принципу как нельзя более ограниченного доверия. Это был решающий момент. Здесь Туск показал крайнюю слабость, попросту страх. Теоретически, может быть, была также возможность политической перезагрузки, то есть сообщить России, что после более глубокого анализа ситуации мы пришли к Выводу, что лучше будет руководствоваться соглашением от 1993 года. Определённые возможности давал также договор о ремонте самолёта, но такие действия требовали совершенно иной позиции. Решительной отваги.
«Наш Дзенник»:
- А теперь, после рапорта МАК? В декабре премьер решительно раскритиковал его предварительную версию.
Ярослав Качиньский:
- Если бы ещё в тот же день он сделал какое-то резкое заявление, опроверг бы невыгодные для Польши комментарии и информацию, которая обошла мировые СМИ. Известия о давлении Президента, о пьяном генерале авиации рядом с заявлением польского премьера, который с этим не соглашается, показали бы всё в другом свете. Тут работает механизм, который возводит переду Туском барьер навязчивого страха перед Россией. Не знаю, на чём он основан. Во всяком случае, он так боится, что перестаёт заботиться о своей репутации.
«Наш Дзенник»:
- А может быть, он обращается, главным образом, к тем избирателям, которые к этим проблемам равнодушны.
Ярослав Качиньский:
- Несомненно, такая группа в Польше существует, но исследования показывают, что их меньшинство. А это дело важно и внутри Польши. Туск определённо не помогает себе. За равнодушный или перепуганный электорат ему придётся соперничать с Левыми Демократами и Народной партией и более мелкими группировками, а они получают, согласно последним исследованиям, более 60 процентов того, что имеет Платформа. То есть для Гражданской Платформы остаётся 20 процентов или меньше. У 42 процентов более решительных, заинтересованных и смелых ПиС, собственно говоря, вне конкуренции. Это, конечно, большое упрощение, но источник действий Туска, наверняка, находится в иной сфере, нежели предвыборные ожидания.
«Наш Дзенник»:
- Особенно знаменательна была реакция на рапорт МАК немецкой прессы.
Ярослав Качиньский:
- Хотя бы газеты «Билд». Поэтому сегодня мы имеем дело с человеком, который абсолютно не справляется с ролью премьера. Это всё равно как если бы кому-то, не обладающему соответствующими физическими данными, велели бы выступить на олимпиаде в прыжках в Высоту. И речь не идёт о побитии рекордов, а всего лишь о приличном, не Выставляющем на посмешище результате. Дональд Туск в такой ситуации психологически не способен ни на что другое, как только маршировать всё по той же дороге, которую он выбрал в самом начале.
«Наш Дзенник»:
- Вы никогда не утверждали, что Дональд Туск – хороший кандидат в премьера.
Ярослав Качиньский:
- …действительно, я никогда этого не говорил…
«Наш Дзенник»:
- Так что Вы не могли рассчитывать на то, что 10 апреля и вскоре после этого, когда решались важнейшие вопросы, связанные с выяснением смоленской катастрофы, он сдаст этот экзамен. В связи с этим Вы тогда не приняли решения, чтобы в Смоленске проконтролировать русских и представителей польского государства? Будучи лицом пострадавшим, Вы имели определённые возможности. С другой стороны, Вы председатель большой оппозиционной партии, бывший премьер, ведущий политик.
Ярослав Качиньский:
- Простите, но это странный вопрос. Что мы могли сделать в Смоленске? Что мог сделать я, не стану скрывать, находясь в ужасном шоке, причём таком, который случился после невероятно тяжёлых недель борьбы за жизнь Мамы, борьбы в ту пору ещё не выигранной? Я поехал, чтобы найти Лешека, Марыльку и, если удастся, Друзей. И забрать их тела в Польшу. Оказалось, что на аэродроме было только тело Лешека, а из друзей – Кшиштофа Путры (кроме того, ещё Президента Рышарда Качоровского). Забрать Лешека, несмотря на первоначальное согласие, нам не разрешили, а о Кшиштофе и говорить было нечего. Он не был моим родственником, так что меня и не спрашивали. Его забрали в Москву. Если говорить о несогласии, то вот как было – министр по чрезвычайным ситуациям согласился, а Путин это решение изменил, ссылаясь на российские правила, которые требуют определённого порядка прощания с умершим на территории России главой государства. Существуют ли такие правила на самом деле – я не знаю до сих пор. Откуда же мог знать тогда? А даже если бы их не было, то что? Вы, в самом деле, верите, что в России, когда речь идёт о решении высшей власти, обязывают какие-то правила? О вскрытии речи не было (я проверил это у коллег, с которыми был в Смоленске, никто о вскрытии не говорил). Более пространно я правовую ситуацию не знал, я не специалист по авиационному праву. О соглашении 1993 года и о договоре о ремонте самолёта я понятия не имел. Мне удалось настоять, чтобы Лешека не везли в Москву, хотя они очень хотели и настаивали на этом. Но я решительно не согласился. Всё время был разговор только об исследовании ДНК, а не о вскрытии. Ясное дело, у меня не было ни малейших полномочий, чтобы представлять государство, это были полномочия и задача Туска. Потом, в Сейме и не только в Сейме мы предприняли необходимые действия, и если бы не они, то, вообще, никакого дела не было бы. Можно рассуждать, что было бы, если бы я был премьером, и погиб бы президент, который был бы совершенно кем-то другим, а не Лешеком. Так вот, вне всяких сомнений, я полетел бы в Смоленск быстрее и с соответственной правовой подготовкой, и о согласии с русским диктатом и речи бы не было. Ну, что ж, это всего лишь предположения.
«Наш Дзенник»:
- Вы намеревались в тот день встретиться с Путиным и Туском?
Ярослав Качиньский:
- Нет, я не хотел их видеть. Впрочем, мне ещё раньше передали предложение встретиться с ними в палатке, где они пребывали. Я должен был пойти туда, чтобы принять от них соболезнования. Позже нам пришлось ещё долго ждать разрешения покинуть Россию, потому что это такая страна, в которой следует иметь разрешение не только на въезд, но и на выезд тоже. Нас опять долго держали, наверняка, в отместку за мой отказ встретиться с Путиным.
«Наш Дзенник»:
- Почему Вы не хотели встречаться с премьерами?
Ярослав Качиньский:
- Я не хотел создавать впечатления, что в вопросе этой трагедии воспринимаю их как невиновных. Я не хотел принимать соболезнования от людей, которые в том или ином смысле ответственны за то, что произошло.
«Наш Дзенник»:
- Как Вы распределяете ответственность между ними?
Ярослав Качиньский:
- Главная вина Туска – трагический финал войны с Президентом, то есть разделение визита в Катынь на два. Финалом этого разделения стали катастрофа и смерть Президента вместе с сопровождавшими его особами. Так я это видел тогда и так вижу до сих пор. Хотя сегодня относительно этой вины появилось больше информации, которую я, однако, должен проверить.
«Наш Дзенник»:
- А что с Путиным?
Ярослав Качиньский:
- Мы знаем всё больше, но даже в самом оптимистическом варианте подготовка аэродрома была ужасна. То же самое касается башни. Ну, и пропаганда – с самого начала. Эти мнимые 4 захода на посадку. Это показывало, какая будет игра. Не было ни малейших оснований принимать соболезнования от Путина. Это с моей стороны было бы декларацией веры в его невиновность. А он правит Россией, и потому он, в самом широком значении этого слова, отвечает за безопасность прилетающих на его территорию глав государств.
«Наш Дзенник»:
- Вы сказали, что катастрофа – это своего рода финал. Но жизнь продолжалась, в том числе и политическая. Оказалось, что это не конец, потому что тогда и сейчас идёт очень важная политическая игра.
Ярослав Качиньский:
- Позвольте заметить, я такой человек, как и другие. Я понёс самую тяжёлую утрату, какую только мог понести, и – как я уже говорил – всё время шла борьба за жизнь моей Мамы. Впрочем, после катастрофы постоянно распространялись известия о Её смерти. Архиепископ Ковальчук даже выразил мне соболезнования на Окенце. Нет, не самом деле, не до игр мне тогда было.
«Наш Дзенник»:
- Нас интересует, скорее, кому Вы поручили заниматься теми делами, которыми по понятным причинам Вы в то время не могли заниматься сами?
Ярослав Качиньский:
- В Смоленске контактами с российской стороной занимался Павел Коваль, поскольку у него есть дипломатический опыт. Партией ещё с марта руководил Адам Липиньский, поскольку я должен был постоянно находиться в больнице, иногда по 24 часа в сутки. Я уходил только для того, чтобы помолиться в варшавских костёлах. В организации похорон мне помогли коллеги, друзья. Мне была оказана большая, всесторонняя помощь. Я думал о похоронах, как я прощусь с Братом, что я Ему дам в последний путь, что скажу Ему. Было очень трудно, а вдобавок, после вскрытия и процедур в похоронном бюро он совершенно изменился. Это были на самом деле страшные дни, хотя сегодня я знаю, что это были также и великие дни. Но тогда я об этом не думал.
«Наш Дзенник»:
- Вы не хотели, чтобы вскрытие произвели также и в Польше? Никто Вам этого не советовал?
Ярослав Качиньский:
- Нет, никто мне этого не советовал, и я даже не думал об этом. Вопросы о вскрытии, протоколе и снимках, которые я увидел лишь недавно, оставим до другого случая. Сегодня это будет использовано теми, кто хочет отвлечь внимание от рапорта МАК.
«Наш Дзенник»:
- В какой момент Вас догнала политика?
Ярослав Качиньский:
- Несомненно, вместе с началом президентской кампании. Сначала я не принимал во внимание возможность выставления своей кандидатуры, даже не задумывался об этом и не рассчитывал, кто должен участвовать в выборах. Потом появились исследования, которые свидетельствовали о том, что именно у меня больше всего шансов на победу. На втором месте был Збигнев Зёбро, а на третьем – Зыта Гиловская. Однако, эти исследования не имели ничего общего со слухами, ходившими по Польше, будто я выиграю выборы в первом туре.
«Наш Дзенник»:
- Однако, удалось в короткое время собрать два миллиона подписей.
Ярослав Качиньский:
- Это был великолепный результат, но это было позже. Во всяком случае, было принято решение участвовать в выборах. Но в то же время у меня была очень больная Мама в больнице, перед которой я должен был ежедневно притворяться, что Лешек жив.
«Наш Дзенник»:
- Когда она узнала о его смерти?
Ярослав Качиньский:
- Через два месяца. Всё это время я придумывал разные истории, что Лешек поехал в Соединённые Штаты с важным визитом. Я даже придумал, чтобы один из моих друзей сделал для меня, при помощи соответствующей компьютерной обработки, газеты со статьями о визите Лешека.
«Наш Дзенник»:
- На данный момент какую версию катастрофы Вы считаете наиболее вероятной? Рапорт МАК возмутителен – он внушает, что лётчики под давлением генерала Бласика, находившегося в алкогольном опьянении, а также президента Речи Посполитей, приземляются при плохих погодных условиях в Смоленске любой ценой. Не виноваты ни диспетчеры, ни машина, нет никакой другой причины.
Ярослав Качиньский:
- Рапорт этот – примитивная, вульгарная реализация пропагандистского заказа. То, каким образом он был представлен, особенно воспроизведение криков в последние секунды полёта, было жестоким злорадством. Одним словом, СССР и его спецслужбы во всей красе. Но прежде всего, абсолютная ложь. Нет ни малейших доказательств какого-либо давления. Использованным там психологическим методом можно с лёгкостью доказать любую версию, в том числе и циркулирующие в разных кругах теории заговора, включая и те, которые обвиняют высших представителей Польши и России, иногда только России, иногда только Польши, приём в смысле статьи 148 УК (убийство). Я думаю, что для нанятых психологов, а также политологов и историков это было бы гораздо легче, чем в случае мнимого давления в самолёте. Можно сказать, что советская диалектика, упраздняющая логику и здравый рассудок, продолжает действовать. Только формы чуть иные, более современные. Если принять утверждения рапорта, то мой Брат должен был бы оказывать давление не только на экипаж, но также на русского генерала и других чиновников из Москвы и Твери, которые велели сажать самолёт, и на команду в башне, которая ввела в заблуждение польских лётчиков. Правда такова – не было никакого давления. Экипаж получил информацию о плохих условиях, но затем получил также сигналы, что может совершить процедуру схождения на так называемую высоту принятия решения, а если мы примем во внимание такие утверждения, как «полоса свободна», то также и разрешение на посадку. Такой сигнал пришёл также от экипажа польского Як-а. Польские лётчики сказали: «Можете попробовать». В принципе, это рутинная процедура. Если бы башня действовала согласно с повсеместно принятыми правилами, то, во-первых, закрыла бы аэропорт, если не было минимума, а раз уж не закрыла, то должна была в соответствующий момент либо дать приказ «горизонт», либо приказ скорректировать полёт, так, чтобы самолёт оказался на курсе, а не дезинформировать, что он на нём находится. Сегодня мы знаем, что лётчики на 100 метрах, сориентировавшись, что ничего не видно, приняли решение уйти. Что привело к тому, что самолёт не ушёл, остаётся загадкой. Во всяком случае, русская версия, что он не был повреждён, становится весьма сомнительной. Если бы, однако, самолёт был приведён на курс, то он просто приземлился бы. Или, возможно, так же, как Ил – ушёл от самой полосы. Непосредственная вина в этом деле – на стороне русских. В чём-то, конечно, виноваты и поляки, но опосредованно. Их главная вина – разделение визитов. Подведу итоги, документ имеет провокационный характер.
«Наш Дзенник»:
- Речь идёт о выходящей на первый план версии давления на лётчиков?
Ярослав Качиньский:
- Да, конечно. Как я уже говорил, нет никаких доказательств, подтверждающих эту версию, а совсем даже наоборот, есть все доказательства, указывающие на то, что всё происходило согласно нормальным процедурам, а к катастрофе привело ведение самолёта русскими, передаваемые ими ошибочные данные и, быть может, повреждение самолёта. Польские лётчики без всякого давления имели все основания снизиться на высоту принятия решения. При исправном самолёте и нормально работающей башне это не связано ни с каким риском.
«Наш Дзенник»:
- А визит директора дипломатического протокола МИД Мариуша Казаны в кабину?
Ярослав Качиньский:
- Правда такова, что раз не было подготовленного запасного аэродрома, то тогда вся ответственность за его отсутствие ложится на МИД. Визит главы дипломатического протокола во время полёта в кабину лётчиков – совершенно нормальное дело. Есть вопросы о времени посадки, не будет ли опоздания, о том, что происходит, будут ли сложности с посадкой. Это обычнейшая в мире практика, из которой сейчас делают скандал.
«Наш Дзенник»:
- Вы тоже считаете, что непосредственной причиной катастрофы не был удар крылом в берёзу? МАК отозвал эту гипотезу, которую поддерживал много месяцев.
Ярослав Качиньский:
- Я и раньше говорил, а меня за это обвиняли в распространении безумных теорий. А я лишь цитировал мнение экспертов по авиакатастрофам, которые уже много месяцев назад объясняли мне, что чтобы крыло такого самолёта отпало, он должен столкнуться со столетним дубом. История о берёзе, которая сломала крыло, это всё равно что объяснение, что коса сломалась, срезая колос пшеницы. Я не знаю, правы ли они были, но они так говорили, и я счёл это правдоподобным, поскольку крыло самолёта, который с пассажирами и грузом весит около 100 тонн, должно быть очень прочной конструкцией.
«Наш Дзенник»:
- Сейм должен высказаться по поводу этого рапорта?
Ярослав Качиньский:
- Сегодня мы должны приостановить все наши споры и все вместе выступить против него в Сейме. Это документ лживый, а заявление Дональда Туска, что он лишь «неполный», скандально. Полагаю, следует связать его позицию с угрозами министра Сергея Лаврова, который сомнение в рапорте счёл кощунством. Между тем в рапорте нет ничего, что каким-либо образом описывало бы вину русских. Невозможно признать достоверными исследования, в которых польская сторона, собственно говоря, не участвовала и которые не контролировала. Вдобавок сам статус МАК сомнителен. Согласно европейским нормам он ни в коем случае не может считаться объективным органом, исследующим авиакатастрофы. Я редко использую это определение, но как гражданин государства, входящего в Евросоюз, я имею полное право высмеять этот рапорт и не верить в какие-либо его установления.
«Наш Дзенник»:
- А какие действия предпримет Право и Справедливость? Есть требование об отставке министра обороны Богдана Клиха. Будут и другие?
Ярослав Качиньский:
- Сначала мы попробуем отправить в отставку министра обороны, потому что его ответственность несомненна. Хотя я повторяю, что это большая вина, но опосредованная. Будет видно, станут ли Народная партия и Союз Левых Демократов голосовать против этой отставки, компрометируя себя, или нет.
«Наш Дзенник»:
- Будет ли также требование вотума недоверия правительству?
Ярослав Качиньский:
- Такое требование сегодня весьма обоснованно. Однако, кроме того, что у него должен быть шанс в сеймовых реалиях, оно, по крайней мере, должно быть сформулировано так, чтобы те, кто проголосует против него, очевидно для избирателя взяли на себя ответственность за упущенный шанс переменить правительство и премьера. Поэтому пока что такого требования мы вносить не будем, что не означает, что этого не произойдёт через какое-то время.
«Наш Дзенник»:
- А если речь идёт о самом выяснении катастрофы?
Ярослав Качиньский:
- Мы планируем очередной визит в Соединённые Штаты, мы ищем правовые возможности на форуме Евросоюза. Это непростая ситуация, но я хочу заверить, что дело это будет жить.
«Наш Дзенник»:
- Премьер говорит об арбитраже ATS.
Ярослав Качиньский:
- Дональд Туск, предчувствуя поражение на выборах, на многое способен. Русские утверждают, а, по крайней мере, так пишет часть польской прессы, что они опирались только на дополнение 13 Чикагской конвенции, то есть обоснованием его применения был договор польского и российского правительств. Если так было, то нет возможности апелляции, разве что у Туска есть доказательства, что была принята вся конвенция, а тут, в свою очередь, появляется принципиальная проблема, поскольку она касается исключительно гражданской авиации. А рейс был государственный, что признают даже русские, используя при этом какую-то замысловатую и совершенно лишенную всяких правовых обоснований конструкцию. Надо сказать, хотя это и печально, что Туск и его коллеги установили в этом деле поистине исторические рекорды некомпетентности, отсутствия мужества и решительности.
«Наш Дзенник»:
- Вы не чувствуете себя бессильным в такой ситуации?
Ярослав Качиньский:
- Я в политике уже 22 года, если считать легальный периода, и 34, если добавить время нелегальной деятельности. Поэтому я хорошо знаю, что три года – это немного, хотя, действительно, в течение этих трёх лет Туск набезобразничал основательно. Однако, у меня нет чувства беспомощности. Польша – это страна, в которой многое может случиться за очень короткое время. С другой стороны, я знаю, что многое зависит от нашей активности и мобилизации наших членов. Я также знаю, что на последних выборах Платформа получила 30 процентов, хотя в опросах у неё было 50 процентов.
«Наш Дзенник»:
- А как Вы ответите на обвинение, что ПиС сегодня занимается только смоленской катастрофой, и вся его деятельность сосредоточена только на этом деле?
Ярослав Качиньский:
- Несмотря на весь трагический контекст, который очевиден, кроме смоленского дела мы занимаемся всем спектром дел, которыми занимались всегда. Ведь мы организуем тематические конференции, высказываем своё мнение по разным вопросам. Во времена Соглашения Центр (Соглашение Центр – политическая партия, христианско-демократического направления, существовала с 1990 по 2001, из неё вышел ПиС – прим. перев.) при каждом удобном случае о нас говорили, что мы требуем только декоммунизации. Даже когда мы организовывали конференцию о безработице, СМИ сообщали – «СЦ за декоммунизацию». Только потому, что в ходе конференции кто-то из журналистов спросил меня, поддерживаем ли мы декоммунизацию. Сейчас мы имеем дело с тем же самым. Так выражается кошмарный страх польского истеблишмента перед Правом и Справедливостью.
«Наш Дзенник»:
- Вот именно, 10 сентября прошло года в речи во время гражданского собрания, посвящённого смоленской катастрофе, Вы говорили о необходимости исчезновения с политической сцены президента, премьера, министров нынешнего правительства. Кроме моральной ответственности имеете ли Вы в виду также ответственность конституционную?
Ярослав Качиньский:
- Я тогда решил, что кто-то должен это сказать. Моё выступление было основано на меморандуме, который весьма убедительно доказывал связь между войной с президентом и смоленской катастрофой. Однако, я не говорил об ответственности – ни об уголовной, ни о конституционной. Только о том, что в нормальном, демократическом государстве такие люди должны исчезнуть с политической сцены. Для многих из них возвращение к жизни, которую ведут рядовые граждане, было бы само по себе весьма суровым наказанием.
«Наш Дзенник»:
- Каким образом они понесут ответственность, о которой Вы говорите?
Ярослав Качиньский:
- Есть знаменитые интеллектуалы, которые считают, что если катастрофа не в состоянии была изменить польское общество, то ничто не в состоянии его изменить. Я помню, как после первого паломничества в Польшу Слуги Божьего Павла Иоанна II в серьёзных научных кругах считали, что самую большую выгоду от этого визита получил Эдвард Герек. Я с этим был не согласен, считал, что совершенно наоборот. И действительно. Не прошло и нескольких месяцев, и мы получили август 1980 года. Общество часто меняется внезапно. Я оптимист и считаю, что такой день придёт.
«Наш Дзенник»:
- Благодарим за беседу.
Nasz Dziennik
Sowiecka dialektyka znosi logikę
http://ursa-tm.ruЦитата:
Павел Лисицкий
Путин не нуждается в друзьях
Дональд Туск потерял слух. Мастер политических игр, который на протяжении стольких лет умел загонять в угол соперников, на этот раз растерялся. Да как.
Политик, который одним смелым ходом, уволив нескольких министров и объявив войну с ПиС, сумел абсолютно изменить смысл скандала вокруг азартных игр, на этот раз сам попал в переплёт. И хотя выступление Туска в Сейме было резким, а атака на оппозицию - «вы превращаете выяснение катастрофы в погоню за премьером» - произвела впечатление, я не верю, чтобы этого оказалось достаточно.
В то время, как поляки, затаив дыхание, со сжатыми в бессилии кулаками, следили за тем, как МАК оглашает нечто, что оказалось пародией на правду, премьер отсутствовал. Неизвестно только, прогуливался ли он по Доломитам или же мчался по склону на лыжах. Накануне представления рапорта пресс-секретарь правительства утверждал, что премьер не прервёт свой отпуск в Италии. А когда он уже переменил намерения, то возвращение в Польшу заняло у него больше времени, чем путешествие вокруг света. Несколько недель тому назад премьер заявил, что российский вариант рапорта неприемлем. Когда же, несмотря на это, русские настояли на своём и рапорт МАК без польских замечаний опубликовали, документ, который был «неприемлем», оказался всего лишь документом «неполным». Невозможно было избавиться от мысли, что в столкновении с суровыми русскими Туск поджал хвост.
Почему? Во-первых, премьер мог попросту недооценить серьёзность проблемы. Многие политики ГП сначала, казалось, преуменьшали значение смоленской катастрофы. Поэтому им могло казаться, что Смоленск потерял политическое значение, а избиратели уже устали от дискуссий на тему, кто, когда и в чём провинился. Впрочем, эти расчеты казались вполне верными. Одного всё-таки Туск не предусмотрел, что русские свалят всю вину на польских лётчиков, отопрутся от всякой ответственности да вдобавок ещё унизят покойного генерала Анджея Бласика, который вдруг сделался главным виновником трагедии. Ничего удивительного, что такая мощная доза пренебрежения и презрения к лётчикам должна была пробудить в поляках чувство собственного достоинства.
Может быть, премьер на самом деле поверил русским, что новая открытость, взаимное сближение, общее стремление к улучшению отношений, новая дружба – не то, что оно есть на самом деле – милые лозунги и штампы – но описывают истинное положение вещей. Это был бы достаточно своеобразный пример политика, который принял собственный пиар за настоящую политику и проявил незаурядную наивность. Поэтому русский удар был так силён и так неожидан.
То, что не удавалось в течение нескольких месяцев ПиСу – поколебать доверие к Туску и веру в него – одним рапортом сделал МАК. Старая пословица говорит: «Спаси меня, Боже, от друзей, а с врагами я сам управлюсь». Особенно от таких друзей, мог бы сегодня добавить Дональд Туск, как Владимир Путин. Добавить слишком поздно. Русские вместо дружбы предпочитают власть, а уж в особенности её демонстрацию.
Rzeczpospolita
Paweł Lisicki
Putin nie potrzebuje przyjaciół
http://ursa-tm.ruЦитата:
Мартин Войцеховский
После рапорта МАК. Травмированные поляки, травмированные русские
В спорах о выяснении причин смоленской катастрофы видны польские и русские комплексы и недостатки. Всё ещё не ясно, поможет ли нам трагедия освободиться от них или же мы погрузимся в них ещё больше.
- Публичное признание в том, что у нас царит неразбериха, что-то не работает, мы принимаем хаотичные решения, для нас очень болезненно и трудно, потому что именно такими нас видят в мире, - так российский журналист объясняет, почему в рапорте МАК отсутствует анализ состояния аэродрома в Смоленске и поведения авиадиспетчеров. – Мы должны были бы быть самоубийцами, чтобы добровольно укреплять этот стереотип. Я думаю, наши политики не раз говорили полякам, что им не следует рассчитывать на какие-то уступки в этом вопросе.
- Наши дипломаты, действительно, знали, каким будет рапорт МАК, - признаётся высокопоставленный польский дипломат.
Проблема в том, что большая часть общественного мнения в Польше восприняла умолчания в рапорте как доказательство, подтверждающее другой стереотип: Россия хитрит, что-то скрывает, она никогда не откроет правду, наверняка потому, что у неё на совести что-то есть…
Таким образом, из сферы рациональной вопрос смоленской катастрофы перешёл в эмоционально-символическую область. С трибуны Сейма в среду прозвучали фразы о чести и собственном достоинстве, совсем как в мае 1939 года, когда польский министр иностранных дел Юзеф Бек отвечал на немецкий ультиматум. Для лидера оппозиции и недавнего премьера Ярослава Качиньского вопросом национального достоинства является признание, что «непосредственные причины катастрофы находятся на российской стороне».
Указание причин катастрофы на польской стороне стало отступничеством, цинизмом и предательством. Кажется, только чудом не прозвучало слово «Тарговица».
Подобный механизм действует и в России: МАК-у достаточно диагноза, что польский самолёт с президентом на борту разбился, потому что лётчик заходил на посадку в условиях, которые этого не допускали, вопреки предостережениям о состоянии погоды, которые были сделаны подходящему самолёту белорусскими и российскими метеорологическими службами, а также авиадиспетчерами. Экипаж был не сработавшийся, необученный, а первый пилот пренебрёг процедурой подхода, используя автопилот. Так что когда в ходе расследования поляки начали выяснять, как вели себя диспетчеры аэродрома в Смоленске, русские стали жёстче. Это произошло уже через несколько недель после трагедии.
- Они решили, что единственная причина вопросов в том, что мы хотим их во что-то замешать, - говорит человек, связанный с исследованием смоленской катастрофы. – Это был момент, с которого наше сотрудничество стало трудным.
- В конце концов, это привело к решению, что русские обнародуют рапорт МАК, не принимая во внимание польские замечания. Вдобавок Москва уверена, что рапорт выгоден для польского правительства, потому что ведь главную вину за трагедию он возлагает на окружение президента Леха Качиньского, - говорит человек из польских правительственных кругов. – К этому окружению русские также причислили генерала Анджея Бласика, командующего польскими воздушными силами. Поэтому они с таким удовольствием повторяли, что мало того, что он был в кабине самолёта для того, чтобы оказывать давление на лётчиков, так еще и 0,6 промилле алкоголя в крови у него было.
Так что Туск – по мнению русских – должен быть доволен: рапорт МАК обвиняет политических противников премьера, следовательно, это умное и рациональное решение. А если – что поразительно – поляки этого не видят, так потому, что «как обычно» поддались эмоциям. Жёсткий русский прагматизм и чёрно-белый взгляд на политику столкнулись с угрызениями совести польского премьера перед примитивным использованием трагедии для политических игр. Результат неожиданный и неприятный для обеих сторон.
***
Русские неправильно рассчитали польскую реакцию или сознательно сыграли на ней?
Часть польских политиков восприняла расследование как матч и описывает его в категориях – кто выиграл. Они интерпретируют рапорт МАК как поражение Польши со счётом 1 : 10, а хотели бы исключительно 10 : 0. хотя – если рассматривать ситуацию в этих категориях, то мы «проиграли», наверняка, со счётом 2 : 8.
Однако столь же важно для части польского общественного мнения оказалось и то, чтобы узнать и устранить причины катастрофы. Поэтому Туск не мог примириться с дырами в рапорте МАК.
Теория о том, что русские совершили ошибку и не поняли польской мотивации, основана на том, что – по мнению наших дипломатов – они, несомненно, изумлены тем, что произошло в Польше. Как говорит один из сотрудников МИД, русские, наверное, думают так: Туск – конечно же, самоубийца. Он дезавуирует выгодный для него рапорт МАК. К тому же он обнародовал записи с башни в Смоленске, а ведь с пропагандистской точки зрения они подтверждают версию оппозиции.
Есть, однако, и другая версия: русские сознательно решили ударить в Туска или – как говорит советник президента профессор Томаш Наленч – «натравили ПиС на премьера».
Высокопоставленный чиновник МИД-а говорил в кругу журналистов:
- Русские после периода потепления отношений с Польшей могли прийти к выводу, что потепление выгодно для позиции Польши, но не для России. Польское правительство в последнее время не отступило даже на шаг в вопросах, важных для России.
- Когда русские спросили о возможности участвовать в приватизации «Лотоса», они услышали от премьера: «Приступайте к торгам. Вас не будут дискриминировать, но вы не можете и рассчитывать на какие-то привилегии», - рассказывает наш собеседник. – Это совершенно иная ситуация, нежели та, с какой они имеют дело в Италии, в Германии и во Франции. Там российский капитал приветствуют с распростёртыми объятиями. Если русские убедились, что Польша укрепила свою позицию в Европе и в мире благодаря освобождению от клейма «русофобства», то, случаем, не было бы выгодно России, если бы всё стало по-старому, а Польша и дальше была наиболее русофобским государством в Евросоюзе?
На такой, а не иной подход России к европейским проблемам может иметь влияние экономическая ситуация.
- В тяжёлые времена стоило обратиться к Европе. Сейчас цены на нефть резко выросли, и у России есть деньги, а у государств Евросоюза – дыры в бюджетах, - говорит наш собеседник. – Так, может, в Кремле стал преобладать взгляд, что «вся эта модернизация» не нужна?
***
А чтобы ситуация выглядела ещё сложнее, принимая во внимание нормы, господствующие в России, смоленское дело, действительно, было расследовано с беспрецедентной открытостью. Польские специалисты были допущены к работам на разных этапах расследования, хотя и не всегда им передавали все документы, о которых они просили. Так же и само окончание работы – публичная конференция, на которой можно было задавать любые вопросы – это нечто неслыханное, так же, как и публикация всех материалов в интернете. Ничего удивительного, что интернетовская Gazeta.ru призывала, чтобы каждое расследование в России велось с такой же открытостью, как исследование причин катастрофы польского Ту-154.
Другое дело, что кроме горстки демократов и интеллигенции независимость расследования смоленской трагедии и других несчастий мало кого интересует и уж точно не простого россиянина. Недавно один блогер опубликовал документы, доказывающие, что на строительстве трубопровода в Китай представители правительства присвоили 4 миллиарда евро. Но об этом деле ничего не слышно. Когда одна из газет написала в декабре, что у Чёрного моря бизнесмены строят резиденцию для премьера Владимира Путина за миллиард долларов, никто не поддержал эту тему. Так что давайте не будем питать иллюзий, будто бы польские замечания к рапорту МАК вызовут общественный резонанс в России. И хотя пока что власти сдерживают официальные СМИ, не давая им наносить удары, но если прозвучит команда «В атаку!», услужливые газеты начнут антипольскую травлю.
***
В Польше снова оказалось, что для многих вопросы достоинства и символов важнее рациональных элементов, а смоленская трагедия на наших глазах превращается в миф, равный по масштабу Варшавскому Восстанию. Мало кто сегодня скажет, что за тот разгром ответственны польские руководители, которые приняли решение о борьбе с гораздо более сильным врагом. Потому что виноваты Советы, которые не помогли повстанцам. Или западные союзники, которые слишком мало оружия сбросили на Варшаву. В Смоленске так же – это не решение лётчиков заходить на посадку в тумане предопределило катастрофу. Виноваты российские диспетчеры – потому что не отговорили поляков от самоубийственного намерения.
В России до сих пор лелеют миф, что если мы скроем наши ошибки, заметём под ковёр или спрячем в архивах за семью печатями, то наверняка ничего не всплывёт, а достоинство России не пострадает. Правды ради следует сказать, что, обнародовав в интернете разговоры диспетчеров из Смоленска, – когда поляки показали их фрагменты – русские показали, что учатся на своих ошибках быстрее, чем польская оппозиция.
- Большинство комментаторов считали, что смоленская трагедия чудесным образом примирит поляков и русских. А она подействовала, как бомба замедленного действия. Надо найти способ свести к минимуму последствия этого взрыва, - говорит ветеран польской дипломатии. – Пока что это не удаётся. Но пытаться надо.
Может быть, поможет совместная декларация на правительственном уровне, что Польша признаёт рапорт МАК, а Россия – польские замечания, а далее обе стороны перечислят, почему мы должны поддерживать хорошие отношения: по экономическим причинам, по причинам безопасности, во благо процесса модернизации в России и имея в виду стратегический характер отношений Евросоюз-Россия, а ведь Варшава через полгода примет на себя руководство Евросоюзом. Такая декларация была бы ясным сигналом для наших обществ.
Такое решение всё ещё возможно. В России кто-то – то есть верхушка – удерживает СМИ, чтобы они не отвечали на польские атаки по поводу рапорта МАК. А премьер Туск в своём выступлении в Сейме более, чем российская сторона, критиковал отечественную оппозицию.
Это пробуждает надежду, что, несмотря ни на что, наши страны могут сделать выводы из истории. Трудной и мучительной для поляков и русских, народов на периферии Европы с многовековым отставанием и проистекающими из этого комплексами. Каждый из нас пытался лечить их по-своему. Русские – империализмом, пустыми мечтами, что они является цивилизацией самой в себе между Европой и Азией, старательным отвержением всякой критики. Поляки – мессианизмом, мученичеством, лелеянием чувства вечной обиды и приписыванием себе особых моральных добродетелей (зато мы выиграли морально!).
Если мы не сделаем выводов – мы останемся скансеном, символом которого будет лачуга контроля за полётами в Смоленске и лафет, на котором везли тело Леха Качиньского на Вавель. Этот лафет, хоть и везомый американским внедорожником «Хаммером, также был советского производства.
Gazeta Wyborcza
Marcin Wojciechowski
Po raporcie MAK. Poranieni Polacy, poranieni Rosjanie
Их устами - да Полимеры воспевать. Безвременные, Безвозвратные и Беспощадные..
..у нас как-то уныло получается, - лунтики, яблофоны какие-то с твиттерами..
Д'Эльфийские игры полубезумных пшеков... Особенно радует Ярик Качинский. Бедная Польша...
да заебали уже эти поленья своими стенаниями
летать научатся, тогда и падать не будут
а вторая утка пусть ждет
и на него свой Смоленск будет
http://ursa-tm.ruЦитата:
Игры научили меня пользоваться воображением, а также искусству латерального мышления
Фиатовец разговаривает с Лазящим Лазарем (Łażący Łazarz), блоггером и юристом, который запускает новый общественный портал под рабочим названием «ЭКРАН», потому что польские СМИ отказываются от исполнения контрольной и разоблачительной роли по отношению к правящим кругам.
- Я хотел бы для начала спросить, почему Вы выбрали блогерский ник Łażący Łazarz (на снимке)?
- Это была шутка над администрацией Салона24, на котором я начал писать три года тому назад. Я начал комментировать под другим ником, потом смастерил текст о возможных связях смерти Ксёндза Ежи Попелушко с делом «Болека» (псевдоним Леха Валенсы в те времена, когда он сотрудничал со спецслужбами ПНР, - прим. перев.). Это были времена ещё до Ценкевича, Гонтарчика и Зызака, когда мало кто в блогосфере писал о Валенсе, выкладывая всю правду. Наверное, поэтому через несколько дней после появления текста блог мой был полностью вырезан как вопиюще неполиткорректный. Однако я воскрес будто Лазарь и начал снова Лазить по Салону.
- Будьте добры, расскажите нам что-нибудь о себе, о вашей профессии, интересах и откуда взялась эта страсть к писанию?
- По профессии я юрист, занимаюсь переговорами в бизнесе, логистикой и строительным правом. Правда, я воспитан на научной фантастике и сюжетных играх, которые 20 лет тому назад были уделом горстки фанатиков, но сегодня моя страсть – это история, политика и теоретическая физика. Однако, нет никакого сомнения в том, что фантастика и игры научили меня пользоваться воображением и латеральным мышлением. Это невероятно пригождается иной раз при наблюдении за текущими событиями. А когда ещё есть знание основ истории типа причины – ход – следствия, а не даты и фамилии, то человек начинает ориентироваться в том, что источники и результаты текущих событий совсем не такие, какими они кажутся большинству. Потому что большинство в эпоху средств массовой информации составляет толпа, описанная Ле Боном, которая является объектом всяческих манипуляций.
Как профессиональный переговорщик я также осознаю, скольких усилий следует вложить во всякое деловое мероприятие, чтобы вызвать соответствующую реакцию партнёров, потребителей и противников, создать соответствующую легенду, искусственное впечатление, чтобы скрыть некую сферу деятельности, отвлечь внимание от сути вещей или продать их, как задумано. Это театр, который действует как в бизнесе, так и в большой политике. Искусство дезинформации. В какой-то момент я решил, что стоит поделиться моими размышлениями публично, чтобы подтолкнуть людей к самостоятельному мышлению и поискам подоплёки. Видите ли, величайшей мистификацией является само употребление оборота «заговорщическая теория истории», потому что история указывает, что суть политики – именно заговоры и всё, что не попадает в объектив камеры. И это нормально, потому что если за рюмкой водки банкир встречается с лидером какого-то государства и никто их не слышит, то, скорее, там будут приняты решения, а не на официальном банкете. «Викиликс» показал недавно, хотя и поверхностно, что многое происходит втайне и без СМИ. Ведь Сталин и Гитлер не рассказывали направо и налево о секретном пакте Риббентроп-Молотов, а именно этот заговор предопределил ход истории на ближайшие 50 лет. Поэтому так важны журналистские расследования. Чтобы кто-то добрался до сути и раскрыл её общественному мнению. Хуже бывает, когда – как это сегодня происходит в Польше – СМИ отказываются выполнять эту контролирующую и разоблачительную роль по отношению к правящим. Тогда в эту нишу приходится войти блогерам, таким, как Rolex, Kataryna, FYM или я, у которых, правда, возможностей для получения информации меньше, чем у журналистов, но, по крайней мере, нашего интеллекта и нашего слова никто ещё не взял на поводок.
- Вы были одним из наиболее узнаваемых блогеров в сети, что стало причиной того, что Ваш блог в Салоне24 был ликвидирован?
- Действительно, почти через три года писания Игорь Янке вдруг, без предупреждения, уничтожил более 320 моих текстов вместе с тысячами комментариев. Это неприятно, потому что я не успел заархивировать дискуссии, которые иногда – признаюсь – были даже интереснее того, что я написал. Я считаю, что это серьёзное злоупотребление, наглость по отношению к автору, но и серьёзная ошибка, вредная для имиджа владельцев Салона24. Официально меня обвинили в том, что я на хостинговой платформе Игоря Янке рекламировал создание «Экрана», то есть конкурирующего информационного сервиса Блогеров. Правда, сервис такой и в самом деле создаётся – и тут я понимаю страх Игоря перед конкуренцией – но я никогда не писал об этом в Салоне24, даже в комментариях. Со мной поступили курьёзно, поскольку об «Экране» написал блогер Delfin, разместив в Салоне копию моего письма, опубликованного Виртуальной Полонией (в письме этом я ни в коем случае не нападал на Салон24), а «в наказание» ликвидировали мой блог. Вот, таким образом Игорь Янке объявил о создании «Экрана» столь эффектно, что я пока что могу отказаться от запланированной рекламной кампании (смеётся). Вот только тех заметок с комментариями жалко. Кроме того, у этой истории есть подоплёка.
- И что, на самом деле не было никакой личной неприязни между Вами и Игорем Янке, начальником Салона24?
- Абсолютно никакой. Я лично с Игорем не знаком, видел его мельком год назад на годовщине Салона24, и, может, раза три разговаривал по телефону, когда он позвонил мне, запуганный Паликотом, сообщить, что должен удалить мою заметку, посвящённую Паликоту. Заметку, кстати, основанную на документах, которые Игорь впоследствии проверил. Ситуация основана вовсе не на личных отношениях. А на том, что Салону24 на самом деле есть чего бояться, поскольку его правила крайне недружелюбны к людям пишущим и читающим, которые вышли в Интернет в поисках свободы слова.
А притом самое забавное то, что Салон24 сам способствовал возникновению проекта «Экран». Трудно было не реагировать, наблюдая, как Игорь Янке и Радослав Кравчук уже более года сворачивают свободу слова в блогосфере. Скандалом было уже удаление этой хостинговой платформой неполиткорректных текстов. Они ведь никакая не редакция, а просто предоставляют место блогерам, как обычный blogspot или worpress, отличаются только видом политического благодетеля и удобным интерфейсом. Вообще-то их не должно интересовать, что публикует автор, пока он не нарушает уголовный кодекс. Между тем на протяжении 3 лет у меня были удалены некоторые тексты (большей частью без предупреждения и без единого слова объяснения). Я подсчитал, что таким образом ушло в никуда около 20 текстов, причём под одним было более 600 комментариев. Но потом начался цирк ещё серьёзнее. Салон24 стал ставить выкладывание новых текстов блогеров на Главной Странице в зависимость от уровня их политкорректности, используя бренды известных блогеров, втягивая их в проект так называемых «илижурналов» («или журналы» - ставшая поговоркой и определённым символом часть фразы из проекта закона о СМИ 2002 года, которая якобы была утеряна по техническим причинам, а на самом деле эта «потеря» давала преимущества конкурентам «Агоры»; произошёл крупный скандал, усилившийся с раскрытием «аферы Рывина», который хотел за 17,5 миллионов долларов взятки тоже кое-что поправить – или «утерять» - в проекте закона; в итоге закон так и не был принят, а «илижурналы» остались в бытовой речи; «Илижурналы» – проект общественных тематических интернет-журналов на базе Салона; на деньги ЕС - прим. перев.), то есть сосредоточения их содержания (в «илижурналах» - прим. перев.) без увеличения посещаемости самих блогов. В конце концов, появилась практика скрывания администрацией Салона24 от читателей и блогеров не только содержания, но и самого факта существования авторов. Деятельность совершенно волюнтаристская и наглая, поскольку одновременно сообщалось людям, ищущим данного автора и его тексты, что они скрыты из-за вульгарного содержания или что-то в этом роде. Действия эти были такими массовыми и в то же время столь хитрыми, что многие читатели даже не сориентировались, что в Салоне24 появилась политическая цензура. Причём цензура, использующая инструменты, созданные на деньги Евросоюза, в рамках проекта «поддержки гражданских СМИ и свободы слова». Абсурд, как из фильмов Бареи, прекрасно понятый блогерами. Финальный результат был таков, что появилась необходимость создать новое место для самых лучших авторов, которые не согласны писать под диктовку лишённого cojones журналиста «Жечьпосполитей».
Так началось моё приключение с «Экраном». У нас никто никогда не вылетит за политические взгляды. Разве что не сможет аргументировано отстоять свою позицию и улизнёт. Есть разница в подходе, правда? И даже если кто-то на «Экране» будет критиковать «Экран», так пожалуйста, его разбойничье право, лишь бы по делу и без дворовой латыни. Мы не хотим грязи, пусть остаётся там, где есть, в телеинтервью с Паликотом или Несёловским.
- В такой ситуации следует сказать, что Лазящий Лазарь привлекает всеобщее внимание, потому что решил создать новый блогерский портал, который, как говорят среди блогеров, станет конкурентом Салона24?
- Можно так сказать. Стоит написать слова «Лазящий Лазарь» на блоге в Салоне24, чтобы обратить на себя внимание его админов и рисковать, что блог будет «скрыт». Это не раз проверялось. Я не могу назвать этого иначе нежели глупостью. Потому что это – всё равно что нога-зад-ворота для авторов и поощрение их сменить среду обитания. В такой ситуации, действительно, такое серьёзное начинание, как «Экран», где мы не предполагаем цензуры, становится главным конкурентом для слащавой блогосферочки Салона24. При этом я хочу отметить, что с другими блогосферами дела пошли совсем иначе, мы будем сотрудничать, обмениваться статьями, сообща привлекать читателей и вместе искать источники информации, так, чтобы блогосфера стала не только местом для публицистики, но и главным поставщиком информации, могущей конкурировать с такими могучими порталами, как Onet.pl или Gazeta.pl. И давайте не будем больше об этом Салоне24, у них был шанс, они его упустили, а теперь у них будет их ниша.
- В нашей беседе прозвучало, что Вы работаете над созданием современной блогерской платформы с рабочим названием «Экран». Будьте добры, расскажите об этом подробнее.
- Экран – это, вне всякого сомнения, важнейший проект в моей жизни. Эта первая блогосфера, в которой Блогеры не будут заниматься исключительно публицистикой и комментировать существующие новости, они также будут делиться информацией, полученной из источников, независимых от мейнстрима. Миссия «Экрана» - это исполнение контрольной функции по отношению к правителям, то есть роли, от которой отказались СМИ главного течения. Мы хотим не канализировать блогосферу, а субъективизировать её. Сделать доступным плавильный котёл, в котором мнения будут сражаться при помощи аргументов, информация будет проверяться фактами, а слова известных особ – их действиями.
Сейчас мы имеем курьёзную ситуацию – СМИ главного направления не конкурируют между собой в предоставлении независимой информации, но сообща поставляют одну, обязательную для всех модель, основанную на подлизывании к политикам правящей партии и похлопывании их по попке. Мы, кажется, единственная демократическая страна, в которой крупнейшие телеканалы, радиостанции и газеты занимаются контролированием оппозиции. Это ненормально. За оппозицией, конечно, следует приглядывать, потому что когда-нибудь она может выиграть выборы, но пока она остаётся оппозицией, её политики должны быть естественными союзниками СМИ в предоставлении информации о действиях правящей коалиции, министров, Премьера и Президента. А это потому, что контролировать следует, главным образом, тех, от чьих решений зависит наш уровень жизни, наш карман, будущее, самочувствие и безопасность. Так, чтобы они не чувствовали себя слишком уверенными в себе, безнаказанными и избалованными. Управление государством – это служба, и они должны себя чувствовать, как на службе. Не знаю, почему главные СМИ не делают этого, я могу лишь догадываться, но в «Экране» всегда будет место для оппозиционных политиков слева и справа, и мы всегда будем слушать, если им будет что сказать, а потом информацию, полученную от них, исследовать и проверять. Блогеры замечательно справляются с такой работой. Польша – не чью-то имение, даже если этот кто-то разгуливает в бриджах, удивительно ему идущих, и с шикарным охотничьим ружьём. Поляки заслуживают того, чтобы к ним относился с уважением даже глава правительства с лицом Стэна Лорела, поскольку это за наш счёт он путешествует по Андам и это при его администрации мы потеряли Президента. И «Экран» будет учить знаменитостей как уважению, так и ответственности.
- Вы не боитесь, что это будет ещё одна платформа, и люди потеряются в сети? Ведь есть Салон24, Niepoprawni, Blogmedia24, Blogpress, Redakcja.Newsweek.pl, netFORMATOR.pl, Wordpres, а Вы создаёте «Экран». Зачем создаётся этот новый портал?
- Легко, наверняка, не будет, но есть и время, и место для публичной дискуссии о сути вещей, а не навязываемом фасаде. Есть у нас и несколько тузов в рукаве, которые нас выделят и позволят надеяться на успех. Об информационной роли я уже вспоминал. «Экран» - это настоящий фестиваль информации, получаемой из других, нетипичных источников. Мы не собираемся снова и снова копировать сообщения агентств. А если даже такое сообщение и появится, то в разделе Media Watch. Блогеры проверят так называемые «газетные факты» и сравнят их с тем, что на самом деле произошло. Кроме того мы будем ориентироваться на лучшие образцы layaut-а (автор, видимо, имеет в виду layout - расположение текста и иллюстраций на странице; макет книги, газеты, прим. перев.), функциональности сервиса, способа представления информации и продвижения лучших авторов. Я не скрываю, что образцом тут является www.huffingtonpost.com, который на данный момент считается каноном правильного подхода к гражданской журналистике, комментаторам и читателям. И поэтому сегодня это более влиятельное интернетовское СМИ, нежели Forbes.
У нас есть также несколько собственных идей, и не обо всех мне хотелось бы сегодня говорить. Одна из них – это намерение делиться с блогерами доходами от рекламы. Потому что «Экран» - это, с одной стороны, сервис-миссия, но с другой, он должен самофинансироваться, то есть функционировать на рекламном рынке. Однако, как посещаемость, так и доходы будут зависеть, прежде всего, от содержания, которое интернавт сможет найти у нас. Поэтому также мы предусматриваем механизм, благодаря которому автор сможет участвовать в получении доходов от реклам в той степени, в какой он этот доход заработает. Чем лучше автор, чаще читаемый и комментируемый, тем более он будет оценён в финансовом отношении. Конечно, этот аспект сотрудничества с «Экраном» не появится сразу же после открытия сервиса. Потому что сначала нам надо будет достичь посещаемости и узнаваемости в сети, которая заинтересует рекламодателей, потом появиться в их финансовых планах и, наконец, дождаться поступления денежек – это продлится, скорее всего, от 9 до 12 месяцев. Одно несомненно – человек, который создаст себе имя в «Экране», сможет на нём зарабатывать. Это абсолютная новость в польском Интернете. Я сам блогер и всегда задавал себе вопрос, чем прекрасный автор с известным именем хуже журналиста, что никто не хочет платить ему за его тексты. Потому что у него фишка – блогер, а не редактор (редактор – вежливое обращение к журналисту, прим. перев.)? Совершенная глупость. Давайте посмотрим на дискуссию о последних скандалах и смоленской катастрофе, это поражение журналистов, зависящих от своих начальников и их обстоятельств, и триумф блогосферы. Я считаю, что хороший блогер делает сегодня больше, чем журналистские круги, которые, к сожалению, в большинстве своём забыли, какую работу они выполняют (к счастью, не все) и каков их долг перед обществом. Популярный блогер – это не кто иной, как современный общественный журналист, тем более достойный уважения, что то, что он делал до сих пор, он делал бесплатно и при презрительном отношении так называемых профессиональных журналистов. Я думаю, пора показать, что пришло время покончить с этим. Должно оцениваться качество, зовут ли тебя Рафал Земкевич, Тереса Бохвиц или Coryllus и T-rex. «Экран» будет отличать лишь плохие тексты от хороших, без ярлыков и штампов. Кроме того, решением инвесторов участие в доходах от рекламы не будет единственной формой поощрения самых лучших. Что меня тоже как главу проекта, но и как блогера очень радует. Вообще, это медиа-проект с невиданным для Польши размахом и потенциалом. В том числе и финансовым.
- Где Вы взяли средства на его реализацию?
- Появилась необходимость, потом зерно идеи, а потом в качестве Лазящего Лазаря я стал встречаться с разными группами людей и искать финансовые возможности. Так получилось, что благодаря блогерам, распространяющим вести, на одной из встреч появились представители австралийской полонии, которым моё тогда ещё зерно идеи пришлось по душе. Оказалось, что их тоже (эмиграция 80-х) огорчает, что в нынешней Польше многие вопросы заметаются под ковёр, что нет свободы дискуссии и влиятельных СМИ, где шла бы дискуссия по существу. Мы сели за стол, я – блогер с идеей и не худшей репутацией в соответствующих кругах, и они – польские патриоты, которые добились успеха за океаном и которые решили инвестировать в улучшение атмосферы дискуссии в родной стране. Мы определили, чего мы хотим, произвели исследования ожиданий, наняли наилучшую, кажется, на данный момент в Польше фирму, занимающуюся созданием блогософер, подготовили полную документацию и заказали работу. Независимо от этого я взялся за переговоры со СМИ, заинтересованными в сотрудничестве с «Экраном», а также, естественно, с будущими авторами. А я эти круги знаю как мало кто.
- Какой будет формула и идея «Экрана»?
- «Экран» - это хостинговая платформа. «Экран» не предполагает цензуры (кроме, ясное дело, удаления троллей), поскольку хочет быть местом дискуссии по существу для всех тех, кто, несмотря на наступление пропаганды, ещё не выключил мышления и кто ценит проникновение в суть вещей, а также важной информации. За тексты, размещённые в «Экране», будет отвечать автор, получая лавры или оплеухи.
Впрочем, ведь сервис Web 2.0 - это всего лишь начало. Мы не намерены самоограничиваться. Следующими шагами развития «Экрана» будет активное участие в виртуальных обществах, создание интернет-телевидения и радио, организация инновационного издательства, а также инициирование гражданских движений снизу, основанных на непосредственной демократии. Я это называю фрактальным воздействием. А ведь происходит очень многое, только никакие СМИ не говорят об этих инициативах. Вы знаете, что такое «Смоленский Лес», «Отстой», «Легион» или «Дело»? Наши читатели будут узнавать обо всём, что происходит на самом деле.
«Экран» будет распространителем правды, потому что только правда изменяет действительность к лучшему. А нам в Польше не хватает деловой, неканализированной дискуссии о самых важных делах, касающихся как внутренней политики нашей Страны, места Польши и поляков в мире, так и повседневных, местных проблем, тех, что осложняют жизнь каждому из нас и нашему окружению.
- Кто уже объявил, что будет писать у вас и вести блог?
- Об этом я не могу сказать. Я не хочу фальстартов, и у меня нет таких полномочий. Но читателей я могу заверить, что компания такая благородная, что я хожу гордый и бледный от того, что эти авторы согласились вот так, без всяких гарантий, сотрудничать с нами. Мы наверняка оправдаем их доверие, а поскольку я знаю, какой современный и великолепный продукт мы представим, то я убеждён, что многие из тех, с которыми я ещё не успел поговорить, или тех, что ждут открытия, тоже придут к нам писать. «Экран» - это будет потрясающее место. Притягивающее, как магнит. Как блогеры, так и другие медиальные партнёры быстро сориентируются, что, сотрудничая с нами, можно только выиграть.
- Вы не боитесь конкуренции в сети?
- Прежде всего, мы настоятельно приглашаем независимые блогосферы и редакции к сотрудничеству. Конечно, это не относится к мейнстриму и тем, кто уже объявил нам войну. Но это пусть они боятся. Мы начинаем с нуля, и у нас нет никаких комплексов. Впрочем, как я уже говорил, часть из них уже перепугались. Грехи гордецов будут сочтены, когда найдётся такой, который умеет считать.
У меня такое впечатление, что мы будем как из кошмара всех гордецов, склонных использовать в Интернете ластик. До сих пор они разделяли и властвовали, канализируя блогосферу, балуя любимчиков и загоняя в подвал непокорных. Авторы всё чаще слышали от них: «Не нравится? Так иди отсюда! Интересно, куда ты пойдёшь». И загнанные в угол авторы часто поджимали хвост и оставались, всё осторожнее фильтруя слова (или рисунки), с включённой лампочкой автоцензуры и тревогой, не вырежут ли. Почти как в ПНР. Что ж, не каждый может позволить себе быть самостоятельным, как Kataryna, Toyah или Maryla. Создание имени - это длительный и негарантированный процесс. Однако, идут новые времена. Автор нежеланный, преследуемый и оскорбляемый, зависящий от милости админа, что не скроет текст, не забанит, теперь сможет забрать свои игрушки и прийти в «Экран». А «Экран» примет его с открытыми объятиями. Я рассчитываю, что таким образом мы притянем к себе самых лучших авторов, которые высоко установят планку, а на них будут равняться следующие. Потому что новое качество возникает только как продукт свободной мысли. И наоборот. Эти, с раздутыми именами, но способные только повторять привычные банальности и цедить затёртые штампы, хлебнут в «Экране» горечи поражения. Но как раз о них я не беспокоюсь, на телевидении и в популярных газетах они наверняка найдут себе место. Там в цене не мышление, а повторение.
- Почему Вы считаете, что блогеры Вам поверят? Собираетесь ли проводить какое-то эффектное переманивание блогеров с других платформ?
- Я частично уже ответил на этот вопрос. Они не обязаны верить мне втёмную, достаточно будет, чтобы они подождали открытия «Экрана», и они быстро убедятся, что как к авторам, так и к читателям мы относимся серьёзно и предлагаем им наилучший продукт на польском блогерском рынке. Если говорить об имидже, инструментах, продвижении, так и об обществе, в котором они окажутся. Конечно, я с безмерной радостью принимаю перед открытием «Экрана» все предложения сотрудничества – потому что сервис уже на старте должен иметь содержание – одновременно воспринимая это как выражение доверия в Лазящему Лазарю. Это невероятная награда для блогера и в то же время долг, который я охотно выплачу сторицей. Вообще, должен сказать, что мне потрясающе повезло в блогосфере. Потому что я не как менеджер и юрист, но как блогер и в результате своего блогерства получил шанс реализовать великолепный инновационный медиа-проект. При этом вместе с наилучшими польскими авторами, художниками и учёными я имею возможность сделать что-то позитивное для нашей измученной страны, а также показать жест Козакевича всем ловкачам, которым кажется, что поляков можно распределить по ящичкам, а из Польши можно сделать тупой Бантустан. Это на самом деле великолепно. Блогер Kominek может постоять в сторонке с этой своей спонсированной экскурсией по гамбургерам Америки.
- Кончается 2010 год, чего мы можем пожелать Вам в новом, 2011 году?
- Эффектного старта в предполагаемый срок и миллион уникальных пользователей на третий месяц работы сервиса. Это был бы неслыханный успех и хорошие перспективы на будущее. Это также значило бы, что многие соотечественники нашли себе новое место в Интернете. Мы начинаем в начале февраля, так что уже в мае станет ясно, исполнились ли пожелания.
- Благодарю за беседу.
Newsweek.pl
Gry nauczyły mnie korzystać z wyobraźni oraz sztuki myślenia lateralnego
http://ursa-tm.ruЦитата:
Жизнь Коморовского и Качиньского под угрозой???
«Ведь ситуация в Польше может дестабилизироваться в любую минуту. Кто-то может убить Ярослава Качиньского, может, даже какой-нибудь чеченский снайпер, чтобы спровоцировать часть людей в Польше на беспорядки. Ну, из-за него русские воевать не станут. А вот если бы кто-то случайно застрелил Президента Коморовского, который является большим другом России, русским придётся войти с братской помощью»…
Фиатовец беседует с Алефом Стерном.
- Как ты прокомментируешь теракт в московском аэропорту Домодедово? Пару дней назад ты говорил, что нас ещё ждут очередные теракты. И что, накаркал?
- Не накаркал, а просто я внимательно слежу за тем, что происходит. Я годами наблюдаю не только нашу политическую сцену, но также и международную, в особенности российскую, потому что это наш сосед. Действительно, в течение недели у меня было предчувствие, что снова произойдёт какая-то катастрофа, связанная с Россией и Польшей. Особенно если учесть, что я описал возможное развитие событий в моей последней книге.
- Ну, и если говорить о России, то подтвердилось. Но я не совсем понимаю, где ты там видишь польский мотив?
- Тут я сошлюсь на мою последнюю книгу, то есть «Последний Полёт. Операция К.». В этой книге я описал все возможные причины теракта, а также сценарий, как этот теракт мог быть совершён. Как одну из версий покушения на Польского Президента я описал операцию, подготовленную спецслужбами под так называемым чужим флагом, то есть операцию, которая должна всех ввести в заблуждение. Операция эта указывает, что заказчиками и исполнителями теракта были террористы.
Почему я описал такую версию? А потому, что настоящие террористы предположили, что им не удастся убедить общественное мнение в том, что 10 апреля произошла катастрофа, что если обнаружатся какие-то доказательства теракта, то тогда можно будет указать на возможных террористов.
- То есть? О чём ты говоришь?
- Я говорю о теракте на аэродроме. Сразу появились сообщения, что это сделали террористы - причём террористы с Кавказа – то есть либо грузины, либо чеченцы. Уже есть снимки. Разумеется, даже если появится информация, что об этом теракте было известно заранее, это ничего не изменит, только укрепит эту версию. Российские спецслужбы часто имеют информацию о планируемых терактах. Так было в случае с нападением на театр на Дубровке. А потом оказывается, что они сами это делают, а указанных виновников спецслужбы или армия – ликвидируют.
У русских руки в крови собственных граждан. Это факты – что они взрывают у себя людей. Достаточно напомнить то, что предваряло выборы В. Путина в Президенты, то есть два теракта в жилых домах в Москве и в Волгодонске в 1999 году – о чём сегодня, например, «Выборча» любезно забыла напомнить в статье, в которой она перечислила все теракты в России за последние годы, кроме этих двух первых, в жилых домах. А кого в них обвиняли? Естественно, чеченских сепаратистов! А через несколько дней Путин дал приказ напасть на Дагестан.
О том, что это была провокация, подстрекательство, а может, даже и работа ФСБ, которой руководил Путин, написал в своей книге «Взорвать Россию» Александр Литвиненко. Чем кончил Литвиненко, все мы знаем. Чем кончила Анна Политковская, которая тоже указывала на путинское подстрекательство к этим взрывам, мы тоже знаем. Но, обладая этими знаниями, со страху или по глупости мы не можем мириться с величайшим политическим б…ством, каким является геноцид, к которому мы молча прикладываем руку.
В этом смысле следует сказать ясно – Премьер Туск обнимался с виновником геноцида. Он был в объятиях Акулы – Путина-Людоеда.
- Ты не боишься, что за эти слова можешь повторить судьбу Литвиненко или Политковской?
- Боюсь, потому что ценю свою жизнь. Поэтому все мы должны говорить об этом. Не может так быть, чтобы кровью невинных людей была полита дорога не к миру, а всего лишь к экономическим сделкам, на которых зарабатывает горстка власть имущих, отнимая у людей их тяжело заработанные деньги.
Так что если страх является советником Польских властей, то я весьма об этом сожалею, потому что страх – наихудший советник. Надо либо уметь сказать, что нам приставили пистолет к затылку и сообщить об этом миру, потому что есть организации для таких случаев. Есть ООН, есть НАТО, есть Transparency International, есть СМИ. А если об этом не говорится, то единственный достойный выход – это ванна с горячей водой и то, что делали когда-то римляне.
- Ты думаешь, что все боятся?
- Да. И меня не удивляет, что воцарился страх и все с пожатыми хвостами ждут, кто теперь будет следующим. Кого соблаговолит указать своим пальцем Путин или его коллеги из ФСБ. Меня не удивляет даже то, что Михник и его газета и портал забыли об этих двух терактах, ведь если Литвиненко заплатил жизнью и Политковская тоже – то и Михник может. Вот и сидит тихо. Такие у нас свободные СМИ, свободная политика и свободное государство. Надо сказать громко и ясно: Польша после 10 апреля - это страна, терроризируемая своим восточным соседом, Россией.
- Но ведь это по ним сегодня ударили террористы?
- Точно. И, как обычно, через несколько минут после теракта российские спецслужбы указали, что это кавказские террористы или чеченские или грузинские боевики. Но заметь, что неслучайно чуть раньше Медведев пригрозил НАТО ядерными бомбочками, если их не присоединят к ПРО, маленький шантаж. С каких это пор демократические государства шантажируют? Это террористы захватывают людей в самолётах, берут заложников и требуют выкупа или выполнения других политических требований. А тут Россия говорит нам, что она ведь тоже борется с терроризмом, причём много лет. Всё это время плохие чеченцы её преследуют. А если кто-то наивный ещё этого не заметил и стал бы спрашивать, где это они борются и где им угрожают террористические нападения, то как раз сегодня уже никто не сомневается, где и как, потому что увидел картинку по телевизору или в интернете. Как плохие террористы с Кавказа убивают беззащитных людей.
И я не удивлюсь, если через пару дней, недель появится информация, что эти плохие террористы организовали покушение на нашего Президента.
А зачем организовали? Задам такой наивный вопрос. Естественно, чтобы скомпрометировать Россию в глазах всего мира, чтобы Россию в этом теракте обвинить.
А ведь Россия – это наиболее демократическая и наиболее миролюбивая страна в этом регионе. Они такие хорошие, мухи не обидят, даже если она надоедливо жужжит. Они такие цивилизованные. А тут – именно эта грузино-чеченская мафия хочет поссорить нас, причём в такой момент, когда впервые за много лет мы хотим договориться, потому что сближение наших народов так же необходимо, как сближение России и ЕС. Вот о каком результате может идти речь. Примерно это им нужно. А работу со СМИ они уже протестировали на смоленской лжи, на всей дезинформации после 10 апреля, то есть на рапорте МАК и убеждении в его правдивости всего мирового общественного мнения.
- Ну да, ведь, по их словам, в России всё идеально работает.
- О да, как в русских часах – вот только циферблат в этих часах русский, а механизм украден в Швейцарии. В России действуют спецслужбы, и они действуют очень хорошо и точно. Это единственное, что у них действует, и этого достаточно, чтобы этот молох существовал. Остальное – в состоянии распада. Потому что, какие там аэродромы, мы уже прекрасно видели на примере Смоленска.
А то, что даже военные аэродромы превосходны и как они прекрасно оборудованы, мы тоже могли 10 апреля узнать от российских комментаторов по TVN24. а теперь всплывает информация, которую я описал в своей книге – что на них случайно приземляются какие-то торговцы оружием. Что какие-то чартерные рейсы даже из Польши там приземлялись. Но это же правда, каждый может арендовать чартерный рейс. А господин Виктор Бут – самый знаменитый торговец оружием – арендовал даже самолёты польского LOT-а, а аэродром в Смоленске тоже можно арендовать для приземления. Мы хорошо это знаем. Так о чём же мы говорим?
Мы говорим о гигантских деньгах, о доходах от торговли нефтью, газом и оружием. И о деньгах на развитие инфраструктуры, которые Евросоюз собирается инвестировать в России. А потом эти деньги можно будет вывести хотя бы и через Белоруссию!
- Российско-белорусский конфликт – это миф?
- Миф! Это сказка, и если кто-то в неё верит, то он попросту дурак. Создан миф, что будто бы Белоруссия – эта нехорошая враждебная авторитарная страна с плохим Лукашенко – угрожает всем и настолько опасна, что даже большая демократическая Россия не может с ней справиться. «Ох, какие у нас с ними проблемы, - говорят русские. - А на самом деле мы держим его затем, чтобы делать вместе с ним отличный бизнес. Мы продаём ему оружие, а он от нашего имени продаёт оружие в Африку, в арабские страны и террористам. Он нас обманывает, и мы не знаем, что делать».
А на самом деле кто за этим стоит? Вице-премьер великой России Сечин из бывшего КГБ, о котором в Польской Википедии даже информации нет. Впрочем, если бы и была, то о людях из КГБ известно только то, что их биографии – это просто созданная легенда. Но возвращаясь к теме – Россия дальше говорит: «Мы же демократичные, мы ему продаём и ничего об этом не знаем. Мы умываем руки, как Пилат, а pecunia non olet.»
А на самом деле Белоруссия России замечательно пригождается. А когда им надо будет войти в Польшу, то они именно через Белоруссию войдут.
- Ты шутишь? Ты думаешь, существует реальная угроза с востока?
- Мне не до шуток. Ведь ситуация в Польше может дестабилизироваться в любой момент. Кто-то может убить Ярослава Качиньского, может, даже какой-то чеченский снайпер, чтобы спровоцировать часть людей в Польше на беспорядки. Ну, из-за него-то русские воевать не будут. А вот если бы кто-то случайно застрелил Президента Коморовского, который является большим другом России, русским придётся войти с братской помощью, чтобы укрепить соседские отношения и помочь навести порядок в том, что дальше может случиться, потому что польское правительство и польская армия могут быть слишком слабыми и слишком перепуганными, чтобы справиться с ситуацией, которая выйдет из-под контроля.
Аргументация тогда будет такая: русские должны войти, чтобы спасти Европу от фашистов из ПиСа. Потому что эта фашистская фракция под руководством Качиньского в своей извращённой ненависти и параноидальной, ни на чём не основанной жажде мести решила стакнуться с чеченцами – впрочем, Качиньский всегда поддерживал этих террористов. И вот теперь они поддерживают террористов, связанных с Аль Каидой – а это уже очень опасно – и это они, чтобы дестабилизировать ситуацию в регионе, устроили покушение на Коморовского.
И такого развития сценария я боюсь больше всего.
- Это звучит как political fiction. Ты думаешь, русские войдут в Польшу через Белоруссию? Когда?
- Чтобы сделать это, России сначала надо чем-то связать руки Соединённым Штатам, Европе и НАТО. Так что сейчас надо следить за большой шахматной доской. Там скоро появится какой-то большой и важный ход. В последние недели неслучайно разгораются беспорядки в Тунисе, Египте, Иордании, Алжире и Марокко. Неслучайно также подобные дела происходят в Албании. СМИ нам этого не показывают, но достаточно спросить у людей, которые только что оттуда вернулись. А теперь пришло время и Балкан. Ну, и в Европе свои проблемы. В Италии уже кипит. А деньги на беспорядки уже идут. Во Франции то же самое. Российские спецслужбы много лет не были так активны, как сейчас.
Отвечая на вторую часть твоего вопроса – Россия может ударить через Белоруссию по нескольким причинам. Во-первых, они отработали этот манёвр на военных учениях – вхождение через Брест.
Во-вторых, Польша в своей оборонительной доктрине не предусматривает такого движения. Все думают, что российская угроза, если и появится, то со стороны Калининградской области. И в-третьих, Белоруссия – это российская колония, авторитарный сателлит, благодаря которому русские делают свои тёмные делишки, отмывают грязные деньги и морочат голову всему миру. Нам тоже уже заморочили.
- Ты думаешь, что существует реальная угроза жизни Президента Коморовского или Председателя Качиньского?
- Я надеюсь, что с нынешнего дня службы, несущие за это ответственность, начнут заботиться об их безопасности с положенным вниманием. Потому что мне хотелось бы, чтобы был реализован сценарий, который давно уже написан. С меня хватит реализации написанных сценариев. Пора уже прервать их. А прервать это бл…ство могут только обычные люди, такие, как ты да я.
- Благодарю за беседу.
Алеф Стерн – автор книги «Поля Ляска» (вообще-то, это имя и фамилия женщины-персонажа книги, но можно перевести также как «Поля Краля», а учитывая страсть автора к каламбурам, шифрам и звукоиграм – «Поля Ольша», - прим.перев.), которая вышла в свет в 2009 году и в которой описано покушение на Президента и делегацию, а также книги «Последний Полёт. Операция К,», которая описывает причины теракта.
Newsweek.pl
Życie Komorowskiego i Kaczyńskiego zagrożone???
http://ursa-tm.ruЦитата:
Рафал Засунь
Польский герой, или польский барон Мюнхгаузен
Вся Польша радуется, потому что Питер Вейр снял фильм о польском герое, который сбежал из лагеря в Сибири через Гималаи в Индию. Но на самом деле это рассказ о польском бароне Мюнхгаузене. Тот вытащил себя за волосы из болота, а наш покорил горный перевал, привязав кусок проволоки к камню, который затем перебросил на другую сторону, и потом по проволоке взбирался.
В кинотеатрах США как раз появился фильм Питера Вейра «Непобедимые» («Way Back»). Фильм – экранизация книги «The Long Walk» - рассказывает о пешем побеге солдата армии Андерса из сибирского лагеря через Гималаи в Индию. Польская премьера – 8 апреля.
Герой – воплощение прекраснейших черт, какие только нам хотелось бы считать элементами нашего национального характера. Януш отважен, человек чести, расторопен и умён. А к тому же хорош собой, как «польский сантехник» из самоироничной рекламы Польской Туристической Организации.
Равич – мошенник
Энтузиазм и уверенность, с какими польские СМИ бросились на эту якобы настоящую историю, поразительны. Автор воспоминаний – поручик Славомир Равич – оказался мошенником, потому что в то время, когда он якобы бежал, он уже был в армии Андерса. Но это ничего – нашёлся другой поляк, Витольд Шлиньский, рассказ которого якобы присвоил Равич и на основании его смастерил свою повесть. Ура, наш человек всё-таки улизнул из Сибири, а в Голливуде сняли об этом фильм. Никто в наших мейнстримных СМИ не высказывает никаких сомнений, ведь это же ещё одно доказательство того, что поляк много чего может.
Во-первых, где доказательства?
Несмотря на многочисленные попытки проверок, не удалось подтвердить, что такое бегство имело место. Российские архивы, касающиеся лагерей, точны и доступны. Бегство шестерых заключённых должно было быть отмечено, особенно, если речи идёт об американце, которых, согласно проведённой в 1940 году ГУЛАГ-овской «всеобщей переписи», сидело в лагерях всего трое!
Единственное свидетельство – это рассказ британского офицера в Калькутте Руперта Мэйна, который допрашивал поляков, якобы сбежавших из лагеря, только он забыл их фамилии. Никаких документов не сохранилось. Рассказ Мэйна мог быть частично правдивым: до Индии могли добираться добровольцы из насчитывавшей несколько тысяч человек польской общины в Манчжурии, которые потом воевали в Польских Вооружённых Силах на Западе.
Может, это Столыхво?
Готовым сценарием для реалистического фильма является история подпоручика Ольгерда Столыхво, который в 1941 году из СССР пробрался через «зелёную границу» в Иран, добрался до Индии и явился в Англию, чтобы впоследствии стать десантником и погибнуть в Польше. Может быть, это его допрашивал в Калькутте Мэйн.
Впрочем, рассказ Столыхво сначала вызвал серьёзные сомнения в польском Лондоне – его подозревали в сотрудничестве с советской разведкой, особенно если учесть, что до войны он увлекался коммунистическими идеями.
Во-вторых – как это было возможно физически?
Беглецы должны были пройти, по крайней мере, 6,5 тысячи километров за год, руководствуясь мхом, положением звёзд и солнца. Выходит по 20 км в день. Из чего три месяца приходятся на сибирскую зиму. Кто пытался идти в глубоком, по пояс снегу, тот может себе представить, возможно ли это. Якутия – это российский полюс холода, температура опускается до минус 40 градусов, надо пройти через весьма труднодоступные сибирские горы. Нет никакой возможности обсушиться. Нет возможности избежать обморожений, а это означает смерть. 20 км в день – это огромные энергетические затраты, нельзя таким образом идти три месяца, питаясь корой, потому что ведь зимой ни червей, ни змей не было.
При таких температурах невозможно выжить без какого-то постоянного укрытия, благодаря которому выжили наши пещерные предки. Если бы было иначе, Роберт Скотт умер бы в своей постели, а не в антарктической пустыне по пути к полюсу, а ведь он был подготовлен куда лучше, чем мнимые беглецы.
Кто читал воспоминания ленинградских блокадников, тот знает, каким испытанием для этих людей было пройти путь до пункта выдачи продовольственных карточек. А ведь даже они питались лучше, чем мнимые беглецы.
Чепуха и выдумки
Исчерпывающее описание чепухи и выдумок в книге Равича представил этнолог и знаток Азии доктор наук Ежи Василевский из Варшавского Универститета.
В статье По следам вымышленного бегства
Профессор Василевский писал свою рецензию прежде, чем ещё появился Глиньский, но ведь основное содержание рассказа осталось то же самое. Герои те же самые, трасса та же самая, приключения похожие. Только йети, который в книге Равича является «очевидной очевидностью», в рассказе Глиньского не такой несомненный. Вот, что-то там видели, может, йети, а может, нет.
У меня есть причины для искренней радости. Мы дождались повести о нашем собственном бароне Мюнхгаузене. Он вытащил себя за волосы из болота, а наши герои покорили труднопроходимый горный перевал, привязав кусок проволоки к камню, который затем перебросили на другую сторону и потом по проволоке взбирались. Кто хочет, пусть берёт кусок проволоки и идёт на Козий Перевал в Татрах.
На форумах в интернете большинство читателей, не моргнув глазом, верит в рассказы Глиньского и радуется фильму Питера Вейра. Что же такого есть в нашем народе, что мы в состоянии поверить в явную сказку, лишь бы только она представляла нас как героев?
Gazeta Wyborcza
Rafał Zasuń
Polski bohater, czy polski baron Muenchhausen
http://ursa-tm.ruЦитата:
Польский герой, или польский барон Мюнхгаузен
КОММЕНТАРИИ
nex _us
- Эта наивность не удивительна в стране, где столько дурачков верит в «смоленский теракт», искусственные туманы и заговоры русских с Туском, Сикорским и кем там ещё.
Hohenegg
- Я не оценивал бы этот фильм столь сурово. Мне кажется, что люди – не только поляки – просто любят сказки. Какой-нибудь «Индиана Джонс» тоже не имеет ничего общего с действительностью, но это же не мешает всё новым поколениям киноманов ценить эту историю. В конце концов, это ведь не документальный фильм.
olias
- Пока не велят сжигать фильмы, в которых поляк показан позитивно… всё не так уж и плохо.
Ja
- Так в статье фильм и не оценивается сурово. Говорится только, что это выдумка, и что не имеет смысла пристёгивать сюда «польский патриотизм», потому что основной сюжет недостоверен. Вот и всё.
Wacek
- Плевать мне на это расследование, где правда, где нет, типичное польское расследование – где, когда и что?
olias
- Типично польское расследование? Ты будто не знаешь, кому принадлежит «Газета Выборча»… У-тю-тю, провокатор!
Wyborcza lol
- Ну и новость… Наверняка, какой-то выборчинский журналистишка нашёл в Википедии информацию о том, что это тёмная история, и уже готова сенсация на главной странице. Теперь только надо собрать голоса на Фейсбуке за отмену премьеры.
Pp
- Склочная статья. «Вызов» («Defiance», фильм Эдварда Цвика о еврейских партизанах в белорусских лесах – прим. перев.) – это фильм, основанный на фактах. Правда?
rolex12
- Вот описание фильма в этой газетёнке. Достаточно сравнить.
wyborcza.pl/1,75475,6188795,Nazywam_sie_Bielski__Tewje_Bielski.html
maly _zlosliwiec
- Эх. Сожрало мою эпистолу.
Я знаю несколько таких неправдоподобных историй. Мой собственный дед вернулся из лагеря пешком. Впрочем, не он один. Я искала потом подтверждение и нашла. Автор статьи очень меня раздосадовал.
Бумагам и документам я бы тоже не поверила. Не говоря уж о репрессиях. Какой нормальный человек в те времена рассказал бы правду?
hierowski
- Рост, убегая из Сибири, прошёл 11 тысяч километров.
Корнелиус Рост, который в 1944 году попал в советский плен, а затем был сослан на оловянный рудник в Сибирь, убежал оттуда через 4 года и в течение 3 лет, направляясь в Иран, преодолел 11 000 километров.
На основе книги Й. М. Бауэра, в которой описаны эти события, немцы сняли фильм.
pl.wikipedia.org/wiki/Jeniec:_Tak_daleko_jak_nogi_ponios%C4%85
en.wikipedia.org/wiki/Clemens_Forell
Так как, пан Засунь и «Газета Выборча», возможно это или нет?
Herbapol
- И что самое интересное, в Германии никто не размышлял, является ли Рост новым бароном Мюнхгаузеном или нет? Фильм был принят как фильм. Фильм о человеческом безвинном страдании. Потому что ведь не Рост начал войну.
agawa 7
- Господа, при всём уважении, я считаю, что вы просто глупы.
1. Если не удалось проверить, сбежал кто-нибудь или нет, то нельзя этого исключить. Если советские архивы такие точные и доступные, то почему GW не сделает этого вместо того, чтобы писать глупости?
2. На основании чего авторы статьи считают, что лучшим материалом для фильма были бы воспоминания Ольгерда Столыхво? Этого нам уже не объясняют. Может, он тоже лгал?
3. Вы, господа, пишете о морозе и т.д., и т.п., и что это невозможно. Минуточку, в лагерях в Сибири люди жили и рабски работали несколько, некоторые полтора десятка лет. Господа, посчитайте, какие это энергетические затраты – например, рубить деревья при -40 градусах. Но, наверняка, это тоже чепуха, потому что они «прекрасно питались».
4. Обвинять во лжи легко. А кто-нибудь из журналистов пытался контактировать с панем Глиньским? Что, слишком трудно было?
Я вам подскажу тему. Может быть, вы займётесь ложью и манипуляциями Гросса (например, сколько, в конце концов, поляков сотрудничало с Гитлером, десятки тысяч – как у пана Лиса сказал Гросс, или сотни тысяч, как написал в книге). Но об этом вы не напишете, и хорошо, по крайней мере, не будете манипулировать и лгать.
Плюйте дальше, история вас осудит.
Mrcn
- Вместо того, чтобы так возмущаться, лучше прочитай приложенную ссылку на статью этнолога Ежи Василевского, в которой он доказывает, что Славомир Равич никогда не был в Сибири, в Монголии, Китае и Тибете. Речь идёт о том, что в книге ничто не совпадает с реальностью (топография, флора, фауна и множество других деталей).
maly _zlosliwiec
- Но оспаривать всю историю как невозможную – это издевательство.
У нас в семье был такой случай, что один из братьев вернулся из Сибири – (пешком!) с костылём, потому что потерял одну ногу. Он рассказывал, что люди отдавали ему последний кусок хлеба. До конца жизни он не позволил плохого слова о русских сказать.
Всегда повторял, что не следует путать русских с Россией. Потому что люди на самом деле были сердечные.
Ja
- «Но оспаривать всю историю как невозможную – это издевательство.
У нас в семье был такой случай, что один из братьев вернулся из Сибири – (пешком!) с костылём, потому что потерял одну ногу».
Ага, и покорил Гималаи, для разминки взойдя на К2. это разговоры о двух совершенно разных ситуациях. Упомянутый немец «зимовал» оседло, а перемещался «летом», потому и длилось это три года – и добрался до Кавказа. Русские отдавали хлеб… только сначала надо было их встретить. В окрестностях Иркутска… ага.
А вообще, так называемый патриотизм – то есть отсутствие мышления – уже занялся этим делом. Не будет Засунь плевать нам в лицо. Сей Равич польские Гималаи покорил.
agawa_7
- Ничего удивительного, что не совпадает, если он там не был! Да, это потрясающе, ты сделал эпохальное открытие, так же, как и вся GW вместе с паном энтомологом! Медаль хочешь?: Потому что точно. Сбежал другой человек, только жалкому журналистишке не хотелось обратиться к пану Глиньскому, который действительно сбежал. Точно так же можно дискутировать на тему подлинности повествования о Робинзоне Крузо. Сам читай и постарайся понять то, что кто-то раньше написал.
Mrcn
- Ну, если для тебя этнолог и энтомолог – одно и то же, то я не удивляюсь тому, что ты глотаешь всё, как пеликан.
Mrcn
- Вымышленные воспоминания всегда останутся вымышленными воспоминаниями, независимо от того, кто претендует на их авторство (пан Глиньский утверждает, что Равич их просто присвоил).
Сам\а читай с пониманием.
agawa_7
- Ну, слушаю, на основании чего ты выносишь приговор, будто бы они вымышленные… На основании статьи? Поздравляю… «глотание» GW вредно, запей чем-нибудь. Если ты не знаешь, то, например, Сирил Делафосс-Гираман прошёл трассу бегства, и что, невозможно? Лжёт? Мистификация?
Вопрос – на основании чего Равич написал свою повесть (жаль, что создатель этой статьи не задал себе этого вопроса и не ответил на него, а просто переписал несколько других статей из разных газет). Если он писал её, например, на основе документов (потому что с Глиньским не встречался), то ничего странного, что там нет деталей, касающихся, например, того, из чего был сделан забор в тибетской деревне… потому что, наверное, английский офицер, допрашивавший Глиньского, об этом не спросил бы. Или, например, описания природы, правда? Какое до этого могло быть дело офицеру разведки в Индии. Если он услышал эту историю из другого источника, то точно также не следует удивляться отсутствию подробностей. Поэтому почеши голову и подумай, прежде чем начнёшь высказывать «единственно верные суждения».
Awdieicz _brech
- А какие факты, по-твоему, свидетельствуют о том, что Глиньский говорит правду? В интервью, фрагменты которого я привожу ниже
www.biblionetka.pl/art.aspx?id=104972
он, вообще, подтверждает то, что написано в книге Равича, которая якобы была создана на основе его пропавшего рапорта. Так что всё совпадает – проволока и камень для перехода через гималайский перевал в том числе. Приглашаю попробовать в Татрах.
Ни один британский офицер не подтвердил, что допрашивал конкретно Глиньского, но лишь каких-то беглецов из СССР. У британцев архивы в порядке, какой-то след должен остаться, так, как, например, остался след подпоручика Столыхво.
Глиньский сказал, что, когда он приехал в Англию, его история сделалась весьма известна. Каким же чудом никто ни из II Корпуса, ни из дивизии Мачека не отреагировал на публикацию книги Равича? Забыли?
В 1940 году, согласно данным НКВД, в лагерях сидели трое американцев. Бегство одного из них должно было бы оставить какой-то след в документах, так же, как бегство француза Андре Шимкевича с Соловецких островов. Кому-то в ГУЛАГе здорово досталось бы за это.
maly_zlosliwiec
- Русские – тоже люди. Они ошибались, со страху обманывали друг друга.
У меня есть прекрасный знакомый. Русский, 90 лет. Я не знаю, сколько лет он провёл в лагере, потому что никогда мне об этом не говорил. Но от окружающих я знаю, что он был среди особо разыскиваемых. Был момент, когда его половина советской армии искала. А он, арестованный, просидел на Лубянке несколько месяцев. Они месяцами не имели понятия – что парень уже у них. А чтоб было ещё смешнее, он сидел с самыми страшными садистами и убийцами. Выжил, потому что рассказывал им, а точнее кратко излагал содержание всей мировой литературы. Они со скуки не убили его. Слушай, я так могу часами рассказывать или писать.
Мой собственный дед чудом сбежал. Вернулся в Польшу, конкретно – в Краков. Там его схватили немцы и вывезли на работы. Он тоже сбежал.
Он делал такие вещи, что до сих пор трудно поверить. Просто это истории, которые людям и не приснятся, пока они сами это не переживут.
А документы – это на самом деле пустяки.
Что интересно, кое-какие истории моего деда были описаны в нескольких книгах. Его комментарий был такой, что авторы этих книг всё перепутали, а он не хочет иметь с этим ничего общего.
agawa_7
- Так покажи мне, где в интервью Глиньский говорит, что эта – на 100% его рассказ? Далее, разве допрашивавшие его поляки или британцы задавали бы вопросы о том, как выглядит забор в какой-то там деревушке в Тибете? Подумай. А может, допрашивали его с точки зрения «кражи» его рассказа? Сам видишь, полный абсурд. Наверняка, Равич достал протокол допросов, может, выкрал его, написал книгу, в которой самого себя представил как героя. Действительно, он расходился в деталях, потому что откуда же ему было знать, если в рапорте этого не было? Могло так быть? Наверняка, да, но этого ты не напишешь, потому что не подходит к концепции статьи.
Но на каком основании ты утверждаешь, что Глиньский был не в состоянии пройти этот путь, я не понимаю. Мы даже сейчас не знаем возможностей человеческого организма, а следует заметить, что тогда он был в наилучшем для «таких» экспедиций возрасте.
Если же говорить о человеческой памяти… Я допускаю, что если бы кто-нибудь спросил меня о моей прошлогодней поездке в Будапешт и велел бы мне описать ей, то, наверняка, ты нашёл бы какого-нибудь этнолога, который констатировал бы, что я никогда там не был, потому что не описал зоопарк в Будапеште или цвет забора около парламента… или Бог знает что ещё. А теперь подумай, стал бы человек истощённый, голодный, борющийся за жизнь обращать внимание на какой-то забор в Тибете? Я этого этнолога понимаю, он питается три раза в день, путешествует на самолёте или машине, высыпается и т. д., и т.п., а потом выносит приговоры… Может, не описал то или это, потому что думал, что бы съесть или где взять воду??
art.usa
- Я слышал, что замысел был великолепный, но фильм слабенький. Овчинка выделки не стоит.
pm 987
- Необъективная статья, в таком же тоне «доказывают», что американцы не высаживались на Луне. Как было, никто уже не разгадает. Доверять тамошним архивам, особенно в вопросе побегов, которые скрывались от начальства, по крайней мере, неразумно. Статья «По следам вымышленного бегства» так негативно настроена, что прямо-таки отличается странной ненавистью и недоверием, недостойными учёного. Не о нём, однако, речь.
Я прокомментирую только особенно явный вздор в Вашей статье:
«Беглецы должны были пройти, по крайней мере, 6,5 тысячи километров за год, руководствуясь мхом, положением звёзд и солнца. Выходит по 20 км в день. Из чего три месяца приходятся на сибирскую зиму. Кто пытался идти в глубоком, по пояс снегу, тот может себе представить, возможно ли это».
Человек, идя неспешным шагом, движется со скоростью 5 км\час – так что расстояние в 20 км он преодолеет за 4 часа… Остаётся ещё 20 часов. Пан Рафал пропускал уроки математики? Поэтому спрошу в тоне статьи: «Откуда же аттестат зрелости? Возможно ли это, чтобы у пана Рафала был аттестат?».
Во-вторых, если бы пан Рафал читал или путешествовал, то знал был, что не ходят «по пояс в снегу», а движутся на лыжах (которые заключённые делали) или хотя бы на снегоступах, которые когда-то тоже делали, причём своими руками. По болотам и топким местам ходили в плетёной обуви, также собственного изготовления. Не было торговых галерей и супермаркетов, человеку приходилось самому о себе заботиться. Меня удивляет неверие в людей, особенно у так называемых «леваков», которые не верят в человеческий здравый ум, и ждут, чтобы государство контролировало все возможные области общественной жизни. Но я не стану тут писать о чиновниках. Когда-то и хлеб сами пекли, человек умел указать направление, используя часы, умел сделать мыло…Вроде бы простые вещи, но сейчас, так же, как и все знания, существовавшие до эпохи электрификации и глобализации, забываются.
«При таких температурах невозможно выжить без какого-то постоянного укрытия, благодаря которому выжили наши пещерные предки. Если бы было иначе, Роберт Скотт умер бы в своей постели, а не в антарктической пустыне по пути к полюсу, а ведь он был подготовлен куда лучше, чем мнимые беглецы».
Скотт путешествовал не по тайге, поросшей лесом, а по Антарктиде. Маленькая разница. Во-вторых, Скотт не был хорошо подготовлен к экспедиции, если бы был, то не замёрз бы вместе с коллегами:
«Экспедиция Скотта была плохо подготовлена. Не доверяя ездовым собакам, он снабдил экспедицию исландскими пони белой масти (он верил, что белая шерсть – гарантия успеха), а также не проверенными в полярных условиях мотосанями. Вдобавок перед началом антарктической зимы он построил только один склад продовольствия на леднике Росса».
Цитата взята из Википедии.
Амундсен был подготовлен, но не замёрз и, видимо, по этой причине для вашей статьи не сгодился.
«На форумах в интернете большинство читателей, не моргнув глазом, верит в рассказы Глиньского и радуется фильму Питера Вейра. Что же такого есть в нашем народе, что мы в состоянии поверить в явную сказку, лишь бы только она представляла нас как героев?»
Я вас огорчу, я не говорю, что я верю, и не говорю, что не верю, но меня раздражают статьи, в которых «знатоки вопроса» утверждают, что это невозможно, точно так же когда-то адмиралы утверждали, что у авианосцев нет будущего и что только броненосцы будут господствовать на морях и океанах. Может, это не слишком точное сравнение, но я скажу, что не следует высказываться так категорически, особенно, когда за деревьями не видишь леса.
Если речь идёт о людях и их борьбе за выживание, то нет ничего невозможного.
etam
- Экспедиция Скотта была неподготовлена, но по сравнению с экспедицией Амундсена, если же сравнить её с уровнем подготовки польских беглецов, то она была подготовлена великолепно. И ещё относительно темпа передвижения. Так вот, 5 км\час только в первый час выглядит неспешным темпом, если же к этом «неспешному» темпу прибавить безнадёжное питание, усталость, снег, мороз и т.п., то этот темп не такой уж и неспешный. Если бы ты хоть раз в жизни прошёл квартальный марш-бросок до тревожного района, то, может, так не умничал бы. А вообще-то, проблемой эскапады должен заняться ИНП, причём лучше всего – Катовицкое отделение под руководством пани прокурора Кой. Чтобы отмести все сомнения, пани прокурор вместе с группой своих приспешников должна пройти ту же трассу при идентичных атмосферных условиях и с таким же снаряжением.
pm 987
- «польских беглецов, то она была подготовлена великолепно».
Нет, по одной простой причине – их экспедиция не удалась.
«Если бы ты хоть раз в жизни прошёл квартальный марш-бросок до тревожного района, то, может, так не умничал бы».
Ежедневно каждый официант, включая и несколько моих знакомых, ходит 8 часов, причём не в прогулочном темпе. Подумай, что ты пишешь. Когда-то армии пешком шли через континент и обратно.
bezwodkinierazbieriosz.salon24.pl/268636,wielki-syberyjski-marsz-polsko-rosyjskie-braterstwo-broni-cz-i
http://www.romanum.historicus.pl/mar...rzymskiej.html
historica.pl/?section=armia&dzial_id=-2&action=roleplayWiecej&id=8
Что касается марш-броска, то такой состоялся:
longwalk.pl/
pm 987
- www.youtube.com/watch?v=KOO8aPeQnUs
http://www.youtube.com/watch?v=_CNdQ...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=T4SqS...eature=related
ja
- Прокурор Кои умеет эксгумировать и не станет маршировать ради чужого удовольствия. Есть ещё столько покойников, которых надо выкопать, что хо-хо!
Toni Baloni
- Ясное дело, ведь никакой поляк не может быть героем (кроме Михника и Ярузельского, конечно).
rodzaj _konta
- Экое мужество…
Ух ты, какой писательский героизм, причём под одноразовым ником. Кстати, какова дневная норма с поправкой на толщину снежного покрова, тип снега и крутизну склона, потому что мы здесь, в Польше такие глупые.
us–rn
- Мужик, не придирайся. В Голливуде сняли позитивный фильм о поляках, а ты придираешься. Ты предпочёл бы, чтобы сняли о польских пьяницах, грубиянах, избегающих работы?
rodzaj _konta
- Снежная жатва (намёк на книгу Яна Томаша Гросса и Ирены Грудзиньской-Гросс «Золотая жатва», о поляках, обогащавшихся во время Второй мировой войны на холокосте, - прим. перев.).
Журналист потому так взбесился, что в этом фильме по пути этот поляк не ограбил \ убил \ изнасиловал ни одного еврея. Это просто недопустимо.
А создание национальных мифов, как, например, у американцев о захвате Энигмы в Атлантике, может быть вредно для процесса соответственного позиционирования поляков по отношению к остальному миру. И правильно, а то ведь могут обусурманиться, что перестанут нуждаться в просвещённом руководстве элиты.
Rolnik _jan
- Поляк за неделю бы с Луны пешком вернулся. Его перенесла бы собственная надутость.
rodzaj konta
- Только с теми народами, у которых есть достаточная доза мегаломании, в мире считаются.
Jacgg
- Вы Пана Твардовского имеете в виду? (Пан Твардовский – легендарный персонаж; шляхтич, продавший душу дьяволу; в конце концов дьявол нёс его в ад да потерял по дороге, и Твардовский оказался на Луне, где и находится до сих пор, - прим. перев.)
Jacgg
- Так поляки – Избранный Народ?
Asica
- О нет, именно в том-то и дело, чтобы поляки питались комплексами, потому что, как известно, Избранный Народ только один, журналисты GW как раз из него и не позволят, чтобы другие народы не имели комплексов.
Nocozabrednie
- «Хорошо. Полячишки, ваши настоящие герои в Треблинку урожай собирать ходили» (процитированный пост на форуме отсутствует, видимо, удалён модератором, - прим. перев.).
У hornby в GWне иммунитет.
Книгу читать надо, а не нюхать! Типографская краска из произведения Гросса так тебя одурманила, что ты даже мысли собрать не можешь. Отложи её и выйди на свежий воздух, может, придёшь в себя.
Удачи.
o!
- Поляки - народ с комплексами, что видно здесь по комментариям многих кретинов. А фильм как фильм, стоит посмотреть и оценить, хороший ли, потому что сценарий в «Холывуде» обычно имеет мало общего с историей. Это не документальный фильм, так что журналист несколько придирается и присоединяется к Вильдштейну и компании, столь же серьёзно относящихся к Клоссу, Четырём Танкистам и даже собаке!
Jacgg
- Вильдштейн не хотел повторять сериалы, снятые по заказу вроде бы павшего режима в целях пропаганды явной лжи – относительно которой нет НИКАКИХ СОМНЕНИЙ. В ответ на призыв Союза Организаций Ветеранов и Борцов за НезависимостьЮ которых эти два сериала особенно оскорбляли целыми десятилетиями, а может, и ранили в некоторых моментах (особенно враньё в «Четырёх танкистах»). Но не этих ветеранов защищать имеет привычку GW. Не этих… они же мохеры!
Каким тогда негодованием вскипела GW, какой издевательский гогот загремел!.. Доктринёр Вильдштейн воюет с лучшими за всю историю Польши сериалами! Толпы детей уже не будут играть во дворах в четырёх танкистов!... Лиши авторских отчислений наших лучших актёров! Хотят Шарику хвост отрубить!
wiadomosci.gazeta.pl/kraj/1,34309,3470448.html
Хватает самых разнообразных исторических доказательств, что эти вроде бы невинные фильмики лгут страшно. ПОЛЯК Клосс предлагает сотрудничество русским во время действия пакта Риббентроп-Молотов, сразу же после того, как Советы вместе с немцами разбили Польшу и оккупируют половину её территории…
Густлик на восточном фронте на танке сбегает из Вермахта к… русским (!!!). янек Кос ведёт… идиллическую жизнь в Сибири (!) – но хочет воевать (причём вовсе не у Андерса, его там нет…) и т.п., и т.п. И зрители глотали все эти бредни не задумываясь, ведь в большинстве это были дети…
Так создавались неправды ПНР. Впрочем, в сто раз более многочисленные и серьёзные. И во многих случаях они до сих пор живы. Многие из них до сих пор прямо-таки орут на форумах GW, всё ещё живые сторонники Человека Чести (имеется в виду Войцех Ярузельский – прим. перев.), обычно очень хорошо сегодня устроившиеся и \ или типичные лемминги старой пропаганды (я, собственно говоря, сомневаюсь, старой ли…).
В конце концов, например, «Четырёх танкистов» показывали ДЕТЯМ на ПОЛЬСКОМ ТЕЛЕВИДЕНИИ ЕЖЕГОДНО – непрерывно в течение 20 лет, в школах устраивали торжественные собрания в честь этого сериала, пьески ставили, специальные уроки… Так же было и с Клоссом – ничего удивительного, что Микульский (штатный ведущий на Фестивале Солдатской Песни в Колобжеге, организованном Главным Политическим Управлением Людовего Войска Польского, а также член ПОРП – в 2002 году получил статуэтку «Звезда Польского Телевидения» по случаю 50-летия польского телевидения… за что? За Дядюшку Добросовета в «Медвежонке»? В каком государстве мы живём? Чьё это государство?), поддерживая четыре года тому назад протестный комитетик 20 сопляков-«леваков», доказывал, что ведь этот сериал показывали десятки раз, так как же это можно теперь, порвать с этой новой светской традицией, выбросить на свалку истории?.. Авторских отчислений лишить «Звезду Польского Телевидения»?
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3653115.html
pl.wikipedia.org/wiki/Stanis%C5%82aw_Mikulski
Между тем журналист газеты, главный редактор которой является прямо-таки фанатом Гросса (поистине приверженца фактов и врага мифов, самостоятельного искателя источников и неутомимого их исследователя, говорящего: amicus Poloniae sed magna amica veritas...), газеты, относящейся к Вильдштейну, как к зачумлённому (предатель?...), издевается над историей – которой они не опровергли (зимой они могли брести по километру в день в этом высоком снегу, или как раз перезимовать в какой-нибудь пещере, мы этого не знаем, зато, когда снегу не было – то 40 км в день проходить, и что?).
Барон Мюнхгаузен ему вспоминается (хе-хе, ну и припечатал их, ну и смешно! Я чуть не лопнул со смеху!). Драматически сожалеет о том, что поляки довольны – потому что Голливуд представляет нас в позитивном свете – как стойких и непреклонных людей, снимает приключенческий фильм, посвящённый интересной истории. Это страшная, вредная ложь! Не лучше ли было бы какой-нибудь Polish joke снять, зачем этот пафос?...
Были целые толпы ссыльных, которым Советский Союз уготовал страшную судьбу, многие из них при трагических обстоятельствах пытались вырваться – и допускаю, что не один захватывающий фильм могли бы на эту тему снять в Голливуде, так что хорошо, что сделали хоть один, даже если это история, не подтверждённая документами из советских архивов (хорошо знакомых автору? Славно, значит, у него есть связи, где нужно) – поистине сокрушительное обвинение. Какой стыд!
Gość
- А в остальном с фильмом всё в порядке?
Пан Засунь, что ж Вы остановились на срывании покровов с отступничества этого тёмного народа и его вонючих героев? Когда пишете рецензию, то стоит упомянуть об операторской работе, драматургии, игре актёров. Кто Вас учил журналистике? Политбюро?
Kumleh
- Меня несколько удивили эти расчёты. 20 км в день – это должна была быть средняя скоростью но в реальности ведь человек не обязан идти ровно по 20 км в день. Может, в течение нескольких месяцев беглецы проходили по 40 км в день, а может, и больше, потому что погода была хорошая, а в зимние месяцы, когда был мороз, только, например, по 10 км? А может, даже они сделали привал, чтобы переждать самые худшие морозы? Я считаю это совершенно возможным.
Я не знаю ни фильма, ни книги, но так изо всех сил упираться, что что-то невозможно только потому, что пан журналист не справился бы с таким путешествием… ну, я вас умоляю.
Дедушка одного близкого мне человека сбежал из поезда, идущего в Сибирь. Он вернулся в Польшу пешком с туберкулёзом в тяжёлой форме. Ему очень повезло, что как раз в этой время появились соответствующие лекарства, и он выжил. По нынешним нормам с одним только действующим лёгким он всю оставшуюся жизнь должен был сидеть на инвалидной пенсии, а он, несмотря на «слабое здоровье», ещё 40 лет работал на стройке. Умер несколько лет тому назад в возрасте восьмидесяти с чем-то лет…
И ещё. Несмотря на то, что он был беглецом, его никто не искал. Может, его документы затерялись? Кто знает? Такие странные были тогда времена.
А фильм я с удовольствием посмотрю
Alik
- Поганцы плюют на всё польское.
GW – не гов…ная газета, которую читают идиоты!
Olias
- Михник, это всего лишь фильм, дебил, в кино герой может быть великим и безупречным. Ах, как Михнику горько стало, что кто-то осмелился снять фильм о поляке, и этот поляк не убивает еврея, несмотря на судебный запрет приближаться к евреям, выданный Гестапо. Ну, и дитя (журналистское, натуральных детей у Михника нету) Михника мастерит глуповатую статью. Вот будет хохма, если кто-нибудь первого апреля объявит, что Индиана Джонс – поляк.
Awdieicz _brech
- Здравствуйте, я автор и приветствую всех участников дискуссии.
Несколько замечаний:
Это не рецензия на фильм. Впрочем, Вейр в интервью «Газете» не сказал, что верит в эту историю, хотя, впрочем, автор его об этом и не спрашивал.
Я имею в виду, что во всевозможных польских СМИ повторяется, что фильм основан на реальных событиях, реальном бегстве Глиньского. Без каких-либо доказательств. Бегства случались. Кто-то написал о деде, который прошёл Россию и выжил благодаря русским. Так вот, в книге Равича-Глиньского об этом нет ни слова. Никто им не помогал, зимой у них было достаточно еды, чтобы идти, потому что они добыли зайца при помощи палки.
Естественно, йети они тоже видели.
Всем, кто в это верит, рекомендую прочитать статью, ссылка на которую есть в моей статье. Ей написал этнолог, который знает Сибирь и Монголию.
Что касается longwalk.pl - у кого проблемы с пониманием прочитанного. Там чёрным по белому написано, что в их экспедиции были этапы пеший, водный, конный и велосипедный. У участников была еда, специальная одежда, рюкзаки и даже солнечные батареи. Наверняка, также GPS и точные карты.
Кто знает русский, может прочитать описание побега, реального и подтверждённого документально, с Соловецких осторово.
http://www.solovki.ca/camp_20/intern...ional_fran.php
Желаю всего наилучшего и надеюсь, что чтение моего текста не было потерянным временем
agawa_7
- Я так понимаю, ваша статья – это провокация? Меня смешит предположение, что такой побег не мог осуществиться, ибо… Что? Какой-то учёный с этим не согласен? Вы разговаривали с паном Глиньским? (кстати, кто вас уполномочил подписывать книгу Равича также и фамилией Глиньского?) Что касается йети, ты, видно, молоды. Достаточно почитать воспоминания многих, бывавших в Гималаях, которые «что-то там видели» в снегах высоко в горах. Значит ли это, что их экспедиции не были реальными? Вследствие истощения или недостатка кислорода человеческий разум способен преподносить разные сюрпризы. (Попробуйте на неделю отказаться от еды и воды, сами убедитесь).
Я ещё раз спрашиваю, считаете ли вы возможным, чтобы люди в лагерях выдерживали иногда по полтора десятка лет на жалких пайках (даже меньше тех, что были в упомянутом вами Ленинграде), работая иногда более 12 часов? А если вместо того, чтобы работать, они сбегут? Вы всё ещё считаете это невозможным? Ая считаю, что очень даже возможно.
pm987
- «Там чёрным по белому написано, что в их экспедиции были этапы пеший, водный, конный и велосипедный. У участников была еда, специальная одежда, рюкзаки и даже солнечные батареи. Наверняка, также GPS и точные карты».
А кто говорил, что было иначе? Между прочим, я завидую им этой экспедиции…
В следующий раз, может, лучше было бы, чтобы вы так безапелляционно не высказывались, вынося приговоры и поддерживая версии, которые невозможно доказать. Глиньского – на детектор лжи? Или литературный негр много от себя добавил? Вопрос можно найти сотни, жаль, что статья не была более взвешенной.
Всего доброго!
PS Рекомендую всем фильм (я посмотрел его в UK с месяц тому назад), хотя он и значительно отличается от книги. Книгу тоже рекомендую, прекрасное чтение. Я недавно искал её в Польше, но не нашёл, не знаю, была ли она издана на нашем языке.
rotuA
- Статья компрометирующая, тем более, что история известна и в последние годы популярная. Но полемика со статьёй, которая здесь ведётся, то есть высчитывание километров, сравнение с Амундсеном… и т.д. – это просто компрометация.
Эта история – сказка! Возьмите на себя труд прочитать «Долгий путь», уже нет никаких проблем с тем, чтобы найти эту книгу. Просто прочитайте! Читается легко и приятно. А по ходу чтения вы, наверняка, придёте в изумление – как кто-то мог воспринимать это всерьёз? Нагромождение нелепостей и неправдоподобностей тут на самом деле такое, что мало где ещё можно встретить. Но несмотря ни на что, это всё-таки не приключения барона Мюнхгаузена, а скорее Томека Вильмовского (Томаш Вильмовский – литературный персонаж, герой серии книг Альфреда Шклярского, - прим. перев.). Хороший материал для фильма, зрелищно, ободрительно и бездумно. Серьёзная дискуссия здесь просто неуместна.
Не говоря уж о том, что всем, кто утверждал, что это их «воспоминания», было доказано, что они лгут, потому что известно, где они были и что делали в 1941 году, а также в последующие годы.
Awdieicz _brech
- Но прошу обратить внимание, сколько людей, хотя бы на этом форуме, верят в правдивость этой истории. Вообще не читавши книги. Намерением этой статьи было именно обратить внимание на нелепости, в ней содержащиеся.
Тут кто-то утверждает, что неизвестно, сколько к содержанию книги добавил литературный негр.
Вот ссылка на статью о Глиньском в «Жечь посполитей». чело
www.biblionetka.pl/art.aspx?id=104972
« - Когда через Индию я добрался до польской армии в Великобритании, моя история сделалась довольно известна. Однажды со мной сели несколько офицеров и несколько часов допрашивали меня. Я рассказал им всё с подробностями. С нами была секретарша, которая всё записывала на печатной машинке, так что получился весьма объёмный рапорт. Я слышал, что через несколько лет этот рапорт исчез из архива.
До войны я принадлежал к польскому харцерству. Мы с друзьями участвовали в различных военных играх, мы учились, как выжить в трудных условиях. Как определять направление, находить источники воды и съедобные растения. Как разводить костёр. Может, это покажется смешным, но, похоже, именно благодаря тому, что я был харцером, мне удалось выжить, - рассказывает Витольд Глиньский.
Он прекрасно подготовился к побегу. В лагерной кузнице сделал себе топор и нож, ему удалось скопить немного еды, в канцелярии он скопировал карту, а жена начальника лагеря, Мария Ушакова, которая была им увлечена, подарила ему тёплую одежду и носки. Он тайком сшил себе шапку и варежки. Перед побегом он несколько недель прятал всё это в разных местах на территории лагеря.
Однако скромные запасы еды, главным образом, сухарей из лагерного хлебного пайка, быстро закончились.
- Мы ели всё, что попадало под руку. Кору с деревьев, траву, червей и даже змей. Один раз мы серьёзно заболели от этого. Потому что не удалось до конца вычистить яд, который был у змеи в горле. Им пропиталось мясо, - рассказывает он.
Пока они были в Сибири, воды им хватало, однако потом им надо было пересечь пустыню Гоби. Там температура превышала 40 градусов. На этот раз выше нуля.
- Где мы брали воду? Нам приходилось слизывать её с камней, - объясняет польский беглец.
Интересно, что никто из тех участников дискуссии, кто верит в эту историю, ничего не говорит о переходе через перевал в Гималаях при помощи камня и проволоки. Я ещё раз предлагаю - проволока, камень и вперёд, на Козий перевал
Что касается лыж и специальной обуви для хождения по болотам – так вот, в книге нет ни слова ни о лыжах, ни о плетёной обуви.
maly_zlosliwiec
- Мне и в голову не придёт прочитать эту книгу. Ваше мнение мне ясно – история выдуманная. У кого-то была идея, он подслушал самые интересные истории и издал.
А что касается русских и их документов. Даже на основании истории моего деда я могу сказать, что у них был бардак и богатое воображение.
maly_zlosliwiec
- Позволю себе продолжить мои размышления. Я искала сведения относительно земель, подаренных государством за борьбу с большевиками. Мне рассказывали об исключительно отважной женщине, которая, рискуя жизнью, помогла многим избежать вывозки в Сибирь.
В награду она получила имение с усадьбой.
И вот, пожалуйста – что вспоминает пан Глиньский? Тоже о земле, которую его отец получил при таких же точно обстоятельствах.
Я ему совершенно доверяю.
А пан Равич – слава ему за книгу. Выдумка или нет – я побегу смотреть фильм.
Stas
- Я встречал человека, который оказался в советском лагере сразу после Варшавского восстания. Он бежал из России в Польшу трижды. Не дошёл, но был очень близко. Его рассказы были очень похожи на фильм «Пленник» (немецкий беглец). Фильм я смотрел гораздо позднее. Предлагаю господам журналистам, написавшим эту статью и комментирующим, поискать в истории (а наверняка таких людей было немало), прежде чем они начнут писать с сомнительными аргументами. Журналистская лень или же провокация?
Antropolok
- По-моему, в прошлом году какая-то польская экспедиция прошла эту трассе, чтобы доказать, что это всё-таки возможно. Не знаю, какое у них было снаряжение, был ли у них камень с проволокой или нет, но трассу они прошли пешком. Вы, господин журналист, ничего об этом не знаете?
Или это тоже слишком расходилось с темой вашей статьи?
Книга может быть мистификацией, фильм – голливудской сказкой, так же, как информация в самом начале, что Советы напали на Польшу через НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ после Германии в 1939 году.
В фильме явно видно, что лесорубы-статисты не рубят деревья, а лишь изображают, что не отменяет того факта, что жизнь в ГУЛАГе изображена достаточно верно.
Если разобраться в истории создания «Газеты Выборчей» 22 года тому назад, то тоже можно бы найти там много легенд и выдумок, а между тем газета существует по сей день и процветает.
У фильма тоже свои законы, если в английском фильме о расшифровке немецкой «Энигмы» поляки полявляются исключительно как предатели, мешающие героическим англичанам в расшифровке «Энигмы», то пока фильм не представляется как документальный, а всего лишь художественный, давайте оставим поиски правды.
Потому что, как там было на самом деле с газетой, вдруг кто начнёт доискиваться, и будет стыдно.
As
- По мнению GW, поляк не может быть героем, это не укладывается в голове журналиста GW. По мнению GW, поляк может быть вором, хамом, бандитом, серийным убийцей из АК, каждый поляк впитал антисемитизм с молоком матери, он шмальцовник, и каждый поляк имел свою золотую жатву, потому что вырвал золотые зубы из еврейских черепов, но поляк – герой? Это невозможно!
Przemyslawo2
- Глиньский – не Равич!
Автор, основываясь на повести Равича, опроверг рассказ Глиньского! Браво!
Проблемы с логикой.
Советую почитать Википедию
pl.wikipedia.org/wiki/Wnioskowanie
А если это слишком трудно, то советую не пытаться доказывать что-то в статьях, а сосредоточиться, например, на своих впечатлениях.
Другой вопрос…
Прозвучало обвинение, что нельзя пройти 20 км по снегу. Правильно кто-то на форуме заметил, что беглецы могли сделать лыжи, а на лыжах можно передвигаться быстрее.
Wiedźma
- Если бы героем был еврей, вы бы ему сейчас дифирамбы пели, лживые михниковские канальи. Странно, что вам не мешает враньё, например, Бартошевского. Может, вы как-нибудь проверите правдивость его историйки, особенно – по каким причинам его выпустили из лагеря… Ха-ха-ха-ха. Банда антипольских щелкопёров.
ajr-on
- Только еврей имеет право быть героем фильмов, а «Бесславные ублюдки» с евреем Медведев – это правда о героических еврейских командах, ликвидировавших гитлеровцев во время Второй мировой войны на территориях, занятых немцами.
Только еврей может быть гениальным полицейским, мошенником, учёным, любовником и т.д. в фильмах Голливуда, естественно, рядом с ним должен быть его друг негр, тоже положительный персонаж.
Эти антипольские настроения берманяток и сталиняток в GW невыносимы.
Amundsen
- Скотт возвращался с полюса.
gazeta.pl
Polski bohater, czy polski baron Muenchhausen
http://ursa-tm.ruЦитата:
Ярослав Качиньский
Сикорский проиграл Белоруссию
Пора протрезветь от пустых мечтаний и понять, наконец, что используемая против Лукашенко «палка» была в действительности оливковой ветвью, а предлагаемая ему «морковка» оказалась гнилой петрушкой (польское выражение «палка и морковка» соответствует русскому «кнут и пряник» - прим. перев.), - пишет председатель Права и Справедливости.
Участие польской дипломатии в последних выборах в Белоруссии закончилось катастрофой – считает Ярослав Качиньский.
На снимке – демонстрация противников Александра Лукашенко в Минске, 21 января 2011 года.
С перспективы нескольких недель, которые миновали после фальсифицированных Александром Лукашенко выборов в Белоруссии, жестокого подавления оппозиционных протестов и волны репрессий, которая продолжается до сих, уже ясно видно, что польская восточная политика потерпела на этом направлении драматическое поражение.
Участие польской дипломатии в последних выборах в Белоруссии закончилось катастрофой, поскольку оно опиралось на непрофессиональную, принимавшую желаемое за действительное, а не реальную оценку ситуации в этой стране. Самый популярный до этих пор лидер белорусской оппозиции, демократ Александр Милинкевич, отказался от участия в выборах, когда стало ясно, что он не получит поддержки Евросоюза, который не хотел раздражать Россию, воспринимающую Милинкевича как политика «слишком прозападного».
Взамен польская дипломатия – вместе с немецкой – открыто поддерживала политически слабого, считающегося пророссийским кандидата, которого ни в коем случае не могло поддержать основное большинство белорусской оппозиции, борющейся за независимость. Польский МИД рассчитывал на какое-то чудо во время выборов? Как оценить по существу уровень аналитики, на которой основывала свои действия польская дипломатия? Существовала ли российская поддержка этих действий, а если так, то почему она закончилась в день выборов?
Успехи Москвы, поражение Варшавы
Россия самым явным образом в очередной раз обыграла министра Сикорского… и весь Евросоюз, склонив их вывести из выборов имевшего серьёзные шансы на хороший результат Милинкевича и бросив на поле боя с проигравшим, побитым и арестованным Владимиром Некляевым. Москва достигла всех своих целей: вывела из выборов прозападного, опасного для неё кандидата, договорилась с Лукашенко, увеличив его зависимость от себя, и оттолкнула Белоруссию от Европы.
Польша проиграла. Но даже из своего поражения польская дипломатия не способна сделать выводов. Потому что всё указывает, к сожалению, на то, что МИД намерен и дальше брести в тот же тупик и вместо того, чтобы вести переговоры со всем спектром белорусской оппозиции, хочет навязывать только одну, уже проигравшую группировку, не имеющую после выборов никакой политической и организационной базы.
Действия Министерства Иностранных Дел по отношению к Белоруссии после 19 декабря на самом деле являются действиями чисто пиаровскими, рассчитанными на польское общественное мнение.
Попытка МИД-а решением сверху учредить «бюро польской оппозиции» в Варшаве была проведена без каких-либо консультаций как с этой оппозицией, так и с польскими неправительственными организациями, действующими на Востоке. Почему польский МИД в течение нескольких лет воспринимает эти организации как назойливых просителей, а не как реальных партнёров, которые часто способны точнее оценить и эффективнее действовать на Востоке, нежели чиновники? Почему не использует их знания и контакты, почему не консультируется с ними при разработке своей стратегии, предпочитая упорно навязывать свои неэффективные сценарии и при этом ведя себя, как слон в посудной лавке?
Трудно представить лучшее доказательство того, что столь громко когда-то провозглашаемый Гражданской Платформой лозунг «гражданского общества» является для этой партии всего лишь пропагандистской ширмой для самовольного, наглого самоуправства чиновников.
Ещё одной пиаровской осечкой в исполнении МИД-а стала громко разрекламированная в СМИ «отмена Польшей платы за визы» для белорусов, чтобы «приблизить их к Европе». На практике оказалось, что эта отмена платы касается исключительно виз для участников культурных мероприятий в Речи Посполитей, которые должны иметь приглашения в Польшу, то есть на самом деле – лишь для малочисленной группы белорусской элиты, которая и так до сих пор могла без проблем приезжать в нашу страну.
Ни о какой массовой открытости для белорусов вообще и речи нет. А об организации так называемого малого приграничного движения с Белоруссией, с чем МИД носился годами, даже и вспоминать не стоит. Также и провозглашённая сразу после выборов МИД-ом «быстрая помощь» демократическим силам в Белоруссии заблудилась где-то в бюрократических лабиринтах этого министерства.
Не известно также пока, каким образом польские власти намерены наказать людей, ответственных за жестокие репрессии в Белоруссии. МИД, правда, уверяет, что создаст «чёрный список» белорусских функционеров, которые должны получить запрет на въезд в Речь Посполиту, однако, не известно, ни сколько человек, ни кто конкретно окажется в этом списке, и не сведётся ли он опять к символическим санкциям по отношению к нескольким десяткам представителей режима.
Санкции должны быть болезненными
Нет простого рецепта быстрой демократизации Белоруссии, так же, как нет простого рецепта принудить Александра Лукашенко уважать права польского меньшинства в этой стране. Такой «волшебной палочки», которая способна превратить жестокого диктатора в евродемократа, ни у кого, конечно, нет.
Но какова бы ни была принятая тактика, три вещи возможны и абсолютно необходимы: во-первых, реальный, а не просто отвечающий пожеланиям диагноз и оценка ситуации, во-вторых, последовательная политика по отношению к режиму, которая должна исходить из этого диагноза, и, в-третьих, простая порядочность. Если мы предполагаем, что диктатор склонен к уступкам только перед лицом политических и экономических санкций – а 16-летний опыт политики по отношению к Белоруссии указывает, что, похоже, так оно и есть – то давайте использовать санкции, которые будут для него действительно болезненными. Если же мы предполагаем, что мы как Евросоюз способны склонить его к уступкам при помощи экономического сотрудничества, то давайте предложим ему такие условия, которые будут для него действительно привлекательнымм.
К сожалению, в прошлом ЕС использовал против Лукашенко санкции, которые режим реально не чувствовал – запрет въезда в ЕС для 40 функционеров режима был, в лучшем случае, символическим жестом. Чтобы визовые санкции были чувствительными, они должны охватить также местный репрессивный аппарат, то есть судей, прокуроров, сотрудников КГБ.
Столь же неэффективной «санкцией» было в прошлом то, что Евросоюз отозвал торговые преференции для Белоруссии. Потому что ущерб в размере 200-300 миллионов долларов не в состоянии поставить под угрозу даже такую слабую экономику, как белорусская.
Такой эффект – причём почти немедленный – наверняка принесло бы полное торговое эмбарго со стороны ЕС. Принимая во внимание, что половина белорусского экспорта в данный момент попадает на рынок Евросоюза, Лукашенко пришлось бы отступить перед таким натиском, если он хотел бы избежать краха собственной экономики и вызванных этим социальных волнений. Следует заметить, что именно такую политику санкций – не столько торговых, сколько энергетических - много лет использует по отношению к Лукашенко Россия, эффективно реализуя, таким образом, свои интересы в Белоруссии: поглощая тамошнюю энергетику, укрепляя своё военное присутствие, навязывая свои таможенные правила, а вскоре – возможно, и свою валюту.
Провал Восточного Партнёрства
К сожалению, сегодняшний Евросоюз не способен предпринять столь же решительные действия. Более того, из неэффективности имевших место до сих пор – поскольку фиктивных – санкций многие политики в ЕС и в Польше сделали ошибочный вывод, что санкции вообще неэффективны. Но как же можно это оценить, если на самом деле реальных санкций по отношению к Лукашенко никогда не было?
Аргумент об отказе от санкций был бы допустим при условии, что взамен Евросоюз мог бы предложить Лукашенко такой уровень экономического и кредитного сотрудничества, который был бы в состоянии сравниться с экономической зависимостью Белоруссии от России. Потому что очевидно, что какое-либо сближение с Западом означало бы для Минска – раньше или позже – неизбежную экономическую месть со стороны Москвы.
К сожалению, предложение в виде Восточного Партнёрства, незаслуженно расхваленное, оказалось в случае с Белоруссией осечкой. Даже бывший директор совхоза в состоянии подсчитать, что финансовое предложение в рамках партнёрства не в состоянии решить хотя бы малой части экономических проблем Белоруссии, хоть в какой-то степени сделать её независимой от России или ощутимо модернизировать рассыпающуюся инфраструктуру страны.
Между тем европейские политики, включая и министра Сикорского, до сих пор, кажется, рассматривают свою, главным образом, бюрократическую инициативу Восточного партнёрства как прямо-таки неслыханное цивилизационное благодеяние, искушению которого диктатор будет не в состоянии противиться. Пора протрезветь от этих пустых мечтаний и понять, наконец, что используемая в прошлом по отношению к Лукашенко «палка» была в действительности оливковой ветвью, а предлагаемая ему «морковка» оказалась гнилой петрушкой.
План демократизации
Правительство ПиС реально оценило ситуацию в Белоруссии и не питало иллюзий относительно возможности «демократизации Лукашенко». В противоположность правительству ГП мы не ожидали, что диктатор, исключительная цель которого – как можно дольше удерживать власть и передать её своему сыну, согласится на политическую либерализацию, в результате которой он мог бы эту власть утратить. Наша политика была также достаточно консервативна и – прежде всего – честна и прозрачна для белорусских демократических сил.
Такой добросовестной оценки, последовательности и честности не оказалось в политике Радослава Сикорского по отношению к Белоруссии после 2007 года. Некритичному стремлению польского правительства к укреплению бюрократических отношений с белорусской администрацией при одновременно болезненном охлаждении контактов с демократическими кругами сопутствовало угасание начатых нами конкретных действий, поддерживавших построение гражданского общества в Белоруссии.
Напомню, что именно наше правительство – с декабря 2005 по ноябрь 2007 года – начало четыре крупнейших программы по демократизации Белоруссии: телеканал Белсат, Радио «Аргумент», стипендиальную программу им. Калиновского для белорусских студентов, отчисленных из высших учебных заведений за политическую деятельность, а также программу финансовой помощи жертвам политических репрессий в Белоруссии. Правда, в период правления ГП программы эти продолжали существовать, но их финансирование систематически уменьшалось. Не было также создано ни одной новой программы этого типа, если не считать уже упомянутого, шумно провозглашённого Восточного Партнёрства, которое, однако, быстро оказалось виртуально-бюрократической инициативой с практически нулевым влиянием на реальную действительность.
Между тем благодаря программе им. Калиновского в Польше учится более 300 белорусских студентов. Вне всякого сомнения, это наилучшая польская инвестиция в демократию в Белоруссии, в то же время это и – в долгосрочной перспективе – создание дружественной Польше будущей белорусской элиты. Поэтому в ужас приводит безответственное выдвижение министром Сикорским идеи заменить эту программу, частично или в целом – это ещё не решено – программой направления белорусских студентов в Западную Европу, например, в рамках программы «Erasmus». Кроме несомненного ущерба для интересов Польши министр Сикорский, кажется, не замечает, что официальное участие в стипендиальной программе высших учебных заведений белорусского режима открывает путь на Запад только детям белорусской номенклатуры, автоматически закрывая её достойнейшим и активнейшим представителям гражданской молодёжи.
В свою очередь созданное в 2006 году Белорусское Радио «Аргумент», охватывающее вещанием на волнах FM целых 10% жителей Белоруссии, каждый год борется с проблемами, происходящими от нестабильного финансирования из МИД-а и систематических уменьшений дотаций. Точно также приходится бороться за выживание и телеканалу «Белсат», которому угрожают очередные урезания бюджета. Тот факт, что это единственное независимое СМИ массового масштаба воздействия в Белоруссии и что после его утраты возможность информировать граждан этой страны исчезнет почти полностью, кажется, не производит на чиновников министра Сикорского никакого впечатления.
Закрывающаяся граница
Публичные контакты польских и европейских политиков с белорусским режимом также серьёзно поколебали веру демократических кругов в Белоруссии в честную поддержку со стороны Польши. В большой степени был уничтожен годами накапливавшийся капитал доверия этих кругов к нашей стране. Чтобы убедиться в этом, достаточно было в последние годы заглянуть на какой-нибудь независимый белорусский форум в интернете или поговорить с белорусскими демократическими политиками.
При неясных обстоятельствах из приоритетов польской заграничной помощи Белоруссии чиновники министра Сикорского в 2009 году вычеркнули пункт «права человека», а в 2010 году – «гражданское общество». Зато ввели такие «важные» пункты, как «ветеринарное» и «фитосанитарное сотрудничество» и даже «сотрудничество пожарной охраны». Почему? Причин этих вредительских действий министр не хочет объяснить даже на форуме Комиссии Иностранных Дел.
На начавшийся в 2008 году вредный пересмотр польской политики по отношению к Белоруссии неоднократно обращали внимание сами белорусы – не только политики оппозиции, но и рядовые граждане. Для них граница с Польшей становилась всё менее дружелюбной и всё более закрытой – длинные очереди за дорогими визами, неприязненное отношение в консульствах и на пограничных пунктах.
В прошлом ЕС использовал против Белоруссии санкции, которые не были реально чувствительными для режима, - запрет въезда в ЕС 40 функционерам режима был, в лучшем случае, жестом символическим.
В то же самое время польские власти демонстрировали прямо-таки безоговорочную открытость в контактах с белорусской государственной администрацией на всех уровнях. Одним из возмутительных примеров можно считать прокурорское сотрудничество, в рамках которого белорусской стороне были переданные данные на полтора десятка тысяч граждан этой страны, получающих НДС за товары, купленные в Польше. Дело было бы очевидным, если бы речь шла о демократической стране, но, передавая эти данные диктатуре, польская сторона подвергла многие тысячи человек риску шантажа со стороны КГБ. Вскоре после этого появилась информация о том, что этих людей вызывали в КГБ и пытались принудить к сотрудничеству.
Горькую усмешку вызывает тот факт, что это сотрудничество должно было касаться также получения белорусскими спецслужбами сведений о польской администрации, а также о пограничных службах. Факты тесного сотрудничества польского Агентства Внутренней Безопасности с белорусским КГБ признавали даже представители этого ведомства.
Польское меньшинство без помощи
Чашу горечи в связи с политикой Радослава Сикорского по отношению к Белоруссии переполнило его поражение в области защиты прав польского меньшинства в этой стране. Это во время его правления отказалась от руководства Союзом Поляков в Белоруссии Анджелика Борыс, которая кроме заверений министра перед телекамерами о «поддержке» не могла получить от Польши достаточной помощи. Польский МИД не в состоянии был эффективно противодействовать ни уничтожению режимом Лукашенко фирмы «Polonica», финансировавшей польскую просветительскую деятельность в Белоруссии, ни беззаконному отнятию у поляков Польского Дома в Ивенце, ни непрестанным репрессиям против отдельных членов СПБ.
Вместо этого осенью 2008 года польский МИД попытался принудить независимый Союз Поляков в Белоруссии объединиться с руководимым КГБ режимным союзом, что фактически означало бы ликвидацию какого-либо независимого представительства польского меньшинства. Идея эта была глубоко аморальной, поскольку пытались таким образом принудить уйти ведущих деятелей СПБ. Она также идеально совпадала с ожиданиями белорусских спецслужб. Ничего удивительного, если автором этой идеи, ещё в середине 2007 года, был тогдашний посол Белоруссии в Речи Посполитей Павел Латушка.
Мы это предложение решительно отвергли, а вот Радослоав Сикорский был готов провести его в жизнь как успех польского МИД-а. Лишь публикация на эту тему в «Жечьпосполитей» и волна возмущения в Польше помешала реализации этого вредного для поляков в Белоруссии сценария.
Не секрет, что нынешняя политика МИД-а направлена на раскол СПБ на меньшие организации и избирательную поддержку их из Польши. Активистов союза дипломаты уговаривают регистрировать отдельные организации. А ведь единство – это сегодня главная сила СПБ. Когда её не станет, отдельные мелкие и одинокие организации будут абсолютно отданы на милость и немилость КГБ. Трудно даже оценить, являются ли такие действия польской дипломатии следствием невежества и непрофессионализма или же попыткой «ликвидировать проблему польского меньшинства в Белоруссии», … ликвидировав сам СПБ!
Неэффективность польского МИД-а в области защиты поляков в Белоруссии всё больше придаёт смелости тамошним спецслужбам. Последним проявлением этого было недавнее избиение в ходе допроса КГБ-шниками председателя Главного Совета СПБ Андрея Почобута, а затем обыск в его доме и приговор его к штрафу. Следует подчеркнуть, что в период правления ПиС – несмотря на различные нападки на активистов польского меньшинства – белорусские спецслужбы никогда не доходили до применения по отношению к ним физического насилия.
Правда, ни нам, ни ГП не удалось добиться легализации СПБ белорусскими властями, но мы, по крайней мере, достигли состояния некоего перемирия со стороны белорусской администрации. Это перемирие во время правления министра Сикорского было совершенно нарушено белорусской стороной при фактически пассивной позиции польской дипломатии и правительства.
Проявление слабости
Причина этого – ведение Радославом Сикорским политики имиджевой вместо политики реальной. Когда в 2007 году глава Бюро Национальной Безопасности покойный Владислав Стасяк встретился на границе с главой белорусского Совета Безопасности Виктором Шейманом, удалось договориться с белорусской стороной о конкретных постановлениях. Насколько же эта встреча не похожа на рукопожатия в свете телекамер с белорусским министром Сергеем Мартыновым и Александром Лукашенко в исполнении министра Сикорского. Рукопожатия, после которых – добавим – репрессии против поляков в Белоруссии начались буквально на следующий день.
Меду тем, ничто так не эффективно в дипломатии, как последовательно применяемый принцип взаимности. В то время как односторонние жесты доброй воли любой диктатурой или тоталитарным режимом воспринимаются только как слабость партнёра и вместо смягчения своей позиции склоняют – совсем наоборот – к обострению репрессий. Господин министр Сикорский явно забыл об этом.
Образ паралича польской дипломатической службы дополняет ситуация с выдачей польскими консульствами нашим соотечественникам в Белоруссии Карты Поляка – напомним – в период правления Права и Справедливости. В данный момент записаться на встречу с консулом по вопросу Карты или, вообще, дозвониться до консульства граничит почти что с чудом. Из-за долгих сроков ожидания многие разочаровываются и отказываются от получения Карты, а некоторые наши соотечественники, к сожалению, не дожили до этой минуты. Это печальное свидетельство отношения к собственному меньшинству, которое мы сами себе – как страна - выдали. Также и на международной арене – потому что государство, которое не в состоянии защитить права своих меньшинств, никогда не будет пользоваться уважением.
Поражения разного калибра
Правительство ГП пыталось достичь быстрого успеха, улучшая отношения с властями Белоруссии даже за счёт польского меньшинства, отказа от реальной поддержки демократических сил в этой стране и закрывания глаз на нарушение прав человека. Трудно припомнить хотя бы одно официальное выступление министра Сикорского в то время, посвящённое защите этих прав. Даже когда беззаконно арестованный оппозиционер Николай Аутухович после 90-дневной голодовки находился на грани смерти, официальная Варшава молчала. По мнению МИД-а, это, несомненно, было выражением так называемой Realpolitik, однако, кроме согласия белорусской стороны на крупные частные инвестиции Янка Кульчика в Гродненской области, позитивных результатов этой «Realpolitik» что-то не видно. В противоположность длинному списку поражений, которых в этот период хватало с избытком.
Вне всякого сомнения, одна из важнейших задач польской внешней политики – это участие в построении будущего Восточной Европы. Политика по отношению к Белоруссии имеет в данном случае ключевое значение для нашей страны. К сожалению, вследствие вышеописанных упущений, ошибочных оценок, бюрократической инерции, медлительности, самовольных действий и пренебрежения к неправительственным силам, ложно понятой политкорректности, а также подчинения государственных интересов собственному имиджу мы понесли на этом направлении серьёзные политические потери, которые нам придётся навёрстывать годами. Чем быстрее мы начнём, тем лучше.
Rzeczpospolita
Jarosław Kaczyński
Sikorski przegrał Białoruś
Мудак так и не понял,что это была русская береза.:biggrin:Цитата:
А я лишь цитировал мнение экспертов по авиакатастрофам, которые уже много месяцев назад объясняли мне, что чтобы крыло такого самолёта отпало, он должен столкнуться со столетним дубом. История о берёзе, которая сломала крыло, это всё равно что объяснение, что коса сломалась, срезая колос пшеницы. Я не знаю, правы ли они были, но они так говорили, и я счёл это правдоподобным, поскольку крыло самолёта, который с пассажирами и грузом весит около 100 тонн, должно быть очень прочной конструкцией.
http://ursa-tm.ruЦитата:
Войцех Чухновский
Смоленская провокация: как могло быть
На снимке: премьер Туск и премьер Путин в Сопоте
«Газета» предаёт гласности: за решением, запрещающим 10 апреля 2010 года приземление самолёта президента Качиньского, стояли российские спецслужбы и сотрудничающие с ними чиновники правительства ГП. Это, конечно, политическая фантастика, но разве так не могло быть?
Катастрофа в Смоленске
(Факты и цитаты в тексте вымышлены или использованы в неправильном контексте)
Сценарий ненаписанного политического романа. Фрагмент.
Почти десять месяцев прошло со времени величайшей после 1945 года антипольской операции, названной «Смоленской провокацией». Изучающая это дело следственная комиссия Сейма под руководством депутата ПиС Антония Мацеревича вскоре обнародует свой рапорт. «Газета» первая получила его в своё распоряжение.
Напомним: 10 апреля 2010 года Ту-154М, на борту которого находился президент Лех Качиньский и делегация из 95 человек, летел в Смоленск на мероприятия, посвящённые 70-ой годовщине катынского преступления. Когда самолёт приблизился к аэродрому Северный, контрольная башня заявила, что он закрыт из-за якобы плохих погодных условий. Делегацию направили на запасной аэродром в Москве. Поскольку приезд из Москвы задержал бы торжественные мероприятия, по крайней мере, на 6 часов, Туполев вернулся в Варшаву.
Разгорелся скандал. С самого начала было известно, что решение закрыть аэродром имело политический характер. Сейм учредил следственную комиссию. Вот что она установила.
1. Провокация была запланирована в сентябре 2009 года. В ходе встречи в Сопоте президент России Владимир Путин разработал план с премьером Речи Посполитей Дональдом Туском: 7 апреля 2010 года они вместе поедут в Катынь. И не возьмут с собой президента, который полетит туда тремя днями позже. Он не приземлится, потому что аэропорт будет закрыт. План будет реализован польско-российской группой, набранной из числа самых надёжных сотрудников Агентства Внутренней Безопасности и российской службы внешней разведки СВР.
Доказательством является стенограмма телефонного разговора Путина с Туском, случайно подслушанного Центральным Антикоррупционным Бюро.
Ключевая в ней фраза Путина:
- Wsio budiet w poriadkie, my jemu skażem, szto saditsa nielzia i ch....
Туск отвечает:
- Tak toczno, towariszcz połkownik, naszy mołodcy wsio podgotowili.
2. Для создании видимости плохой погоды российские спецслужбы доставили на аэродром машину для производства искусственного тумана. ТС-65. Её расположили в овраге недалеко от посадочной полосы.
«Наш Дзенник» установил, что момент включения устройства видела учительница-пенсионерка из Смоленска.
- Из оврага донёсся монотонный звук, и сразу после этого начали подниматься клубы пара. Около машины стояли трое мужчин, одетых в форму без знаков различия. Они смеялись. Один из них сказал: «Приземления не будет».
3. На аэродроме были хорошие атмосферные условия. Посадочная полоса была в хорошем состоянии, а навигационное оборудование соответствовало современным нормам. За 40 минут до этого на аэродроме приземлился Як-40 с польскими журналистами. Никто не заявлял ни о каких проблемах. В радиопереговорах с экипажем Туполева командир Яка сказал:
- Тут п…а (прозвучало нецензурное выражение), но можете попробовать, как нельзя более.
Представ перед комиссией, он объяснил, что на языке лётчиков «п…а» означает хорошие условия для посадки.
Кроме того, сразу же после провокации съёмочная группа «Специальной миссии» Польского Телевидения, которая приехала в Смоленск, сняла, как из башни аэродрома мужчины в форме выносят новейшее навигационное оборудование и устанавливают там радар RSP 6 M, когда-то принадлежавший частям Красной Армии, которые располагались в Легнице. «Миссия» запечатлела также и то, что обслуживающий персонал менял новые наводящие рефлекторы на старые. Оборудование последнего поколения было установлено на аэродроме 7 апреля, чтобы могли приземлиться Путин и Туск.
4. Экипаж Туполева подчинился распоряжениям башни, отказался выполнять приказ главнокомандующего и командующего воздушными силами, который был на борту. Это не первый такой случай. Ещё осенью 2008 года капитан президентского самолёта не выполнил приказ президента приземлиться в Тбилиси. Вторым пилотом тогда был офицер, который и был командиром экипажа в самолёте, летевшем в Смоленск. Поскольку его коллега за сопротивление Главе Государства получил от правительства медаль и повышение зарплаты, он тоже рассчитывал на награду.
ИНП изучает прошлое обоих лётчиков. Результаты работы историков Института ещё не обнародованы, но, как пишет «Газета Польска», многое указывает на их тесные связи с коммунистическими спецслужбами. В свою очередь «Жечьпосполита» установила, что присутствовавший на аэродроме польский посол в Москве был многолетним сотрудником коммунистической разведки. Его заданием было, вероятнее всего, проследить за задуманным ходом смоленской провокации.
- В такого рода операциях подобные люди находятся на так называемой второй линии. Если не удаётся главный план, они приступают к реализации плана запасного. Следовало бы проверить, в чём состоял этот план Б, - сказал в интервью «Жечьпосполитей» профессор Анджей Зыбертович, выдающийся эксперт по спецслужбам.
5. Бюро Охраны Правительства не обеспечило возможности приземления Президента. На контрольной башне аэродрома не было офицера БОП. БОП-овцы, находящиеся на борту, не предприняли никаких действий, когда пилот повернул от Смоленска.
Это самые важные выводы, к которым пришла комиссия Мацеревича.
- Мы будем требовать отдать под Государственный Трибунал премьера и министра обороны. Мы направим в прокуратуру заявления против пилотов 36 полка и руководителей БОП, а также АВБ, - сказал нам депутат Мацеревич.
- А что с Путиным?
Мацеревич:
- Тут я не могу раскрывать никаких деталей. Могу лишь сказать, что господин Путин очень удивится.
Gazeta Wyborcza
Wojciech Czuchnowski
Prowokacja smoleńska: jak mogło być
http://ursa-tm.ruЦитата:
Анджей Бжезецкий
Андерс против Сталина
В безнадёжной борьбе за жизнь польских офицеров Андерс не мог выиграть у Сталина: их судьба решилась прежде, чем Андерс сделал первый ход.
Даже когда он смеётся, глаза не смеются никогда, чёрные, матовые и холодные – таким генерал Владислав Андерс запомнил Иосифа Сталина и таким описал его, спустя годы, в воспоминаниях. Он добавил ещё несколько подробностей: «невысокого роста, коренастый, довольно широкий в плечах, производит впечатление крепко сложенного мужчины». Польский генерал также заметил, что у Сталина был большой восточный нос, фотографии этого не показывали.
Сопровождая генерала Владислава Сикорского, а потом уже сам, Андерс вёл со Сталиным в Кремле долгие разговоры, в которых собеседники выступали как союзники, но в действительности вели игру за величайшую ставку: игру на смерть и жизнь десятков тысяч людей. Игру, один участник которой имел в на руках все карты и знал об этом. Андерс, также осознающий это, отмечал: «от него исходит огромное чувство власти». Наверняка, это чувство позволяло диктатору всегда вести беседу в спокойном и учтивом тоне.
Манера Сталина общаться с собеседником позволяла ему ввести в заблуждение многих государственных мужей, которые годами верили в добрые намерение «uncle Joe». У Андерса не было оснований верить в слова Сталина. И всё-таки, стремясь выполнить доверенное ему задание по созданию польской армии в СССР, он вынужден был опираться на заверения этого человека.
Стечение обстоятельств или предназначение
Прежде чем 3 декабря 1941 года Сикорский с Андерсом и польским послом Станиславом Котем встретились со Сталиным, у Андерса была возможность хорошо узнать русских, а потом большевиков. Ведь ещё во время Первой мировой войны он начинал службу в российской армии (в корпусе кавалерии Хана Нахичеванского), чтобы вскоре после этого воевать уже в польских рядах против России большевистской - во главе 15 Полка Познаньских Уланов, поскольку оказался хорошим военачальником.
Очередной контакт с советским государством был уже менее счастливым для Андерса. Ещё воюя против немцев в сентябре 1939 года, он был окружён Красной Армией, которая 17 сентября вошла на восточные территории Польши. Раненый, он попал – не без затруднений с советской стороны – в больницу. От судьбы других польских офицеров, о которых он потом безуспешно расспрашивал Сталина, его спасло счастливое стечение обстоятельств или, как сам он предпочитал считать, предназначение: автобус, на котором должны были вывезти во Львов Андерса с группой офицеров, сломался. Их должны были везти на следующий день. Генерал был в плохом состоянии: у него было кровотечение, он не мог ходить. После долгих препирательств ему было позволено остаться в больнице. Под эскортом НКВД он был перевезён в военный госпиталь на Лычакове. «Это предопределило то, что я не был вывезен в лагерь и не разделил судьбу моих друзей в Катыни».
Госпиталь был лишь краткой передышкой. После различных перипетий он оказался в львовской тюрьме Брыгидки, его содержали в ужасных условиях: в одиночной камере, в которой замерзала вода. Во время допросов в НКВД его то как «польского пана» обвиняли в предательстве международного пролетариата, то уговаривали вступить в Красную Армию. Перевезённый в начале 1940 года в Москву, он уже содержался в лучших условиях, то на Лубянке, то в Бутырке. Во время своего второго пребывания на Лубянке он имел возможность разговаривать с советскими заключёнными. Он писал: «Любая отрасль интересов и политики была тут представлена в изобилии». Именно тогда у Андерса была самая лучшая возможность глубоко изучить советскую систему и менталитет. Это были знания, которые позже оказались бесценными.
Из объятий смерти
После месяцев, проведённых в камере, ухо солдата безошибочно распознало отголоски противовоздушной артиллерии. Хотя растерянные охранники пытались убедить заключённых, что это учения, для него было ясно: война. Это давало надежду на перемены.
Между тем в Лондоне произошло нечто, что изменило судьбу Андерса. Ещё до нападения Гитлера на СССР загнанная в угол Англия пыталась приобрести расположение Кремля и с этой целью толкала премьера Сикорского на примиренческие жесты. Когда Гитлер, наконец, отдал приказ выполнить план «Барбаросса», Черчилль выступил с пламенной речью, заявляя о дружбе со Сталиным. Результатом стали польско-советские переговоры о правительственном договоре. Сикорский рассчитывал, что этот договор позволит полякам создать большую армию, которая станет аргументом в международной игре.
Премьер польского правительства совершил при этом несколько ошибок. Во-первых, он в слишком большой степени отдал переговоры англичанам, для которых вопрос польских границ не был в этом момент (и вообще, никогда уже потом не был) ключевым. Они склоняли Сикорского к «компромиссу» и к тому, чтобы он удовольствовался общими рассуждениями на тему будущего Польши. Подписанное 30 июля 1941 года соглашение, которое вошло в историю как «трактат Сикорский - Майский», вызвало кризис кабинета, и частью польских политических кругов было признано невыгодным. И действительно, в этом договоре – а ещё более в позиции англичан и неуступчивости Кремля – содержался зародыш позднейшего доминирования Сталина в Центральной и Восточной Европе. С другой стороны, трактат дал свободу десяткам тысяч поляков, содержавшихся в тюрьмах и лагерях, рассеянных на огромной территории СССР. Эти люди умирали каждый день, и любое промедление в договорённости с Кремлём прибавило бы к растущему числу жертв ещё следующие.
Человеком, который должен был принять на себя задачу вырвать соотечественников из объятий смерти, стал именно Андерс. Сикорский решился на это не без колебаний. Хотя в 1926 году Андерс выступил против Пилсудского, санация его ценила, и он при ней делал карьеру. А Сикорский санацию ненавидел. Кроме того, как заметил Владислав Побуг-Малиновский в своей «Новейшей политической истории Польши», «Сикорский боялся, как бы личные «амбиции» Андерса не толкнули его на путь «соперничества», тем более опасного, что всё указывало на то, что армия, которая должна была быть создана в России, будет значительно больше тех жалких остатков, которые после французской катастрофы были размещены в Шотландии».
«Польский ад», который так давал о себе знать в трагические минуты, и тут напомнил о себе. Ещё в СССР Андерса убеждали не брать в армию людей, связанных с санацией. Будучи солдатом, не политиком, он обрывал такие разговоры.
Голодные и босые
4 августа 1941 года в восемь часов утра Андерс вышел на свободу. Ошеломлённый воздухом и шумом улицы, он отмечает совершенно переменившееся отношение к нему советских функционеров: вдруг все сделались любезны и готовы помочь. Однако он не теряет бдительности.
Он приступает к работе согласно пописанному 14 августа военному договору. Первые разговоры с поляками, первые контакты с правительством в Лондоне и первые трудности в переговорах с советскими властями. Они требуют, чтобы армия была готова к 1 октября. Андерс знает, что это нереальный срок. Его удручает ещё одно: советские власти сообщают, что на территории их государства находится 1000 польских офицеров. А ведь генерал знает, что их должно быть около двадцати тысяч. «Цвет нашей армии находился в Старобельске и в Козельске. Но где они сейчас?»
Он посылает эмиссаров в лагеря. Они сталкиваются с иногда неприязненной, а иногда бестолковой советской бюрократической машиной. Лагерная администрация не хочет лишаться мужчин трудоспособного возраста, устраивает помехи. Впрочем, на столь огромных территориях сама природа создаёт проблемы в перемещении людей и информации. И всё-таки на сборные пункты, в частности, в Бузулуке прибывали поляки: истощённые, оголодавшие, босые и в лохмотьях. Андерс смотрит на них и понимает их судьбу – он помнит собственные гноящиеся, а потом замерзающие раны.
Вместе с военными прибывают женщины и дети. Это увеличивает проблемы со снабжением. Советские власти, прикрываясь военными трудностями, не доставляют Андерсу соответствующего числа продуктовых пайков, средств гигиены и одежды. Он ведёт унизительные переговоры, чтоб хоть немного улучшить условия жизни своих солдат и гражданских.
Разговоры со Сталиным
Именно об этих трудностях и о судьбе ненайденных польских солдат Сикорский и Андерс хотят разговаривать со Сталиным в декабре 1941 года. Проблемы снабжения Сталин обосновывает войной; он также убеждает, что все поляки освобождены. Андерс требует найти офицеров. Сталин – ещё уверенный, что правда о преступлении лежит укрытая в земле и там навсегда останется – произносит слова, которые станут фундаментом «катынской лжи». Итак, он отвечает Андерсу: «Они сбежали». Андерс спрашивает: «Куда они могли убежать?». Звучит ответ: «Ну, в Манчжурию».
Диктатор мастерски ведёт разговор. Когда он слышит, что без соответствующих поставок невозможно будет подготовить боеспособную армию, он внушает полякам, что они не хотят воевать. Для польского солдата этот упрёк звучит исключительно горько, особенно из уст человека, ещё недавно верившего в дружбу с Гитлером. Сталин также убеждает собеседников, что если формирующаяся польская армия перейдёт в Иран, то англичане смогут использовать её для боёв на разных фронтах, даже на Дальнем Востоке. И опять наносит точный удар: ведь поляки хотят кратчайшим путём попасть в Польшу и воевать за неё.
Решения, принятые во время этого разговора со Сталиным, принесли лишь частичные результаты. Через три месяца Андерсу сообщили, что СССР ограничивает продуктовые пайки для польской армии. Это означало голод – особенно для гражданских.
18 марта 1942 года в полшестого вечера Сталин принял Андерса для разговора. Опять возвращается вопрос пропавших офицеров.
Андерс:
- До сих пор не явились офицеры из Козельска, Старобельска и Осташкова. Они наверняка должны быть у вас.
Сталин:
- Я отдал все приказы, чтобы освободить их. Говорят даже, что они на Земле Франца Иосифа, а ведь там нет никого. Не знаю, где они. Зачем нам удерживать их? Может быть, они находятся в лагерях на территориях, занятых немцами, разбежались.
Он говорил это почти ровно через два года после того, как окончательно решил их судьбу.
Сталин был прав
Это по приказу Андерса Юзеф Чапский, один из будущих создателей парижской «Культуры», ездил по СССР в поисках польских солдат. Его «Старобельские воспоминания» показывают пробуждавшиеся надежды. «Мы ожидали, что друзья наши, сосланные на далёкие острова, прибудут к нам в июле-августе, то есть в тот единственный период, когда навигация на этих морях возможна», - писал Чапский.
В этой борьбе Андерс не мог выиграть у Сталина: судьба офицеров решилась весной 1940 года. Но ему удалось достичь договорённости в вопросе эвакуации части поляков с территории СССР. Вскоре, перед лицом большой смертности, необходима стала вторая эвакуация – общим числом 115 тысяч человек. Она произошла поспешно, хотя Андерс не хотел ликвидировать подчинённые ему пункты, потому что это означало приговор для всех тех, кто не успел добраться до его армии, армии Андерса. Сталин уже реализовал план подчинения себе Польши при помощи «собственных поляков», сплотившихся вокруг послушных коммунистов и Зыгмунта Берлинга (сбежавшего из армии Андерса). Атмосфера сгущалась. Последние недели на советской земле для людей Андерса – это были слежка, аресты, иногда похищения.
Армию Андерса ждала долгая дорога через Ближний Восток и Италию, с кульминационной битвой за Монте Кассино; его II Польский Корпус закончил войну взятием Болоньи. Оказалось, что Сталин был зловеще прав: рядом с союзниками у этой армии не было шансов воевать за польскую землю. А после 1945 года большинство солдат и сам генерал остались в эмиграции.
Хотя на военном пути в 1942-1945 годах Андерс и его солдаты участвовали не в одном бою, знавали и триумфы, и унижения, никогда не встретились они с таким противником, каким мог быть только Сталин.
Цитаты генерала Андерса и из разговоров со Сталиным взяты из воспоминаний:
Владислав Андерс, «Без последней главы. Воспоминания 1939-1946 годов», Варшава, 2007.
Tygodnik Powszechny
Andrzej Brzeziecki
Anders versus Stalin
http://ursa-tm.ruЦитата:
Brian
Tomasz Kołodziej,działacz związkowy, pisowiec, zoologiczny antykomunista, co nie znaczy że nie pogadamy
mieszkam w małym miasteczku w którym nic się nie...cholera, dzieje się wiele złego i jestem jednym z nielicznych którzy coś robią.
Wiosna Ludów czy Gazpromu?
Brian
Томаш Колодзей, профсоюзный деятель, писовец, зоологический антикоммунист, что не значит, что со мной нельзя поговорить.
Я живу в маленьком городке, в котором ничего не… чёрт, происходит много плохого, и я один из немногих, которые что-то делают.
Весна Народов или Газпрома?
Вспыхнувшие недавно беспорядки в странах Африки и Ближнего Востока могут быть основанием для домыслов на тему, кто их провоцирует и кому это выгодно или будет выгодно.
У меня одна, короткая версия: Газпром.
Россия на фоне кипящего ближневосточного котла должна явиться оазисом спокойной добычи нефти и газа.
Ситуация же даёт прекрасный предлог для повышения цен.
Достаточно ещё только пригрозить Евросоюзу закручиванием вентиля.
Потом нерешительно подмигнуть СМИ, и западное общественное мнение само потребует подписать многолетние договоры с Газпромом.
Возможны ещё эффектные аварии (конечно, совершенно случайные) платформ на Северном море, и дело кончено.
Мороз по коже?
Потому что у меня – да.
Nowy Ekran
я так и знал !!!Цитата:
Сообщение от Таллерова
http://ursa-tm.ruЦитата:
Мариуш Станишевский
Стратегия рукопожатий
Рукопожатия, улыбки и заверения во взаимной дружбе – для международной политики то же самое, что разноцветные зонтики для пляжных коктейлей. Вкуса они не улучшают, но очарование придают.
Вкус напитка, однако, определяется качеством и пропорциями налитых в стакан компонентов коктейля. Качество политики определяется её эффективностью. А нам разноцветные зонтики всё время заслоняют реальность.
Когда немцы вместе с русскими начинали строить Северный Газопровод, энергия польских политиков шла на блокирование этой инвестиции. Её удалось задержать и отдалить от польских территориальных вод. Никто не анализировал, как сильно терминал LNG опасен для немецкого бизнеса. Поэтому никто не предвидел, что наш сосед захочет заблокировать эту инвестицию. Вместо стратегии мы имели несколько кавалерийских атак отдельных политиков – например, евродепутата Мартина Либицкого – которые пытались на свой страх и риск бороться с газопроводом. Немецкое правительство молчало и спокойно смотрело, как всё новые и новые отрезки трубы ложатся на дно Балтики, а когда оно построило газопровод и заблокировало польскую инвестицию, мы можем только развести руками.
В 500 километрах на восток, на границе с Россией стоят польские грузовики. Москва остановила их, потому что хочет взять под свой контроль поставки товаров в Евросоюз и из Евросоюза. Ничего случайного тут нет. Сначала российское правительство подготовило финансовую поддержку для собственных фирм-перевозчиков, а потом затягивало до бесконечности переговоры с Польшей по поводу транзитного договора. Поляки оказались в роли просителя, потому что каждый день простоя означает миллионы злотых убытков. Когда Кремль разрабатывал стратегию, польское правительство радовалось потеплению отношений с восточным соседом и ожидало рапорта по делу смоленской катастрофы.
Теперь остаётся только минимизировать убытки, хотя, может, лучше пойти выпить.
Dziennik
Mariusz Staniszewski
Strategia uścisków
Действительно лучше... Идите, панове, идите...Цитата:
Сообщение от Таллерова
http://ursa-tm.ruЦитата:
ALADAR
Mit 600 000
Миф 600 000
Есть один почти уже забытый мотив из истории ПНР, который можно сегодня откопать, как черепок в раскопках. Это раскопки старых, потрёпанных и забытых идей.
Так вот, одним из догматов ПНР был миф о 600 000 павших за освобождение Польши советских солдат.
Начнём с самого мифа, потом перейдём в его тогдашней экзегезе и пониманию его значительности, чтобы, в конце концов, заняться его критикой.
Коммунистическая Польша (ПНР) возникла в результате решений так называемых великих держав (США, Великобритания и СССР) на конференциях в Тегеране, Ялте и Потсдаме, касавшихся послевоенного порядка в Европе. Конференции эти de facto развязывали Советскому Союзу руки в занятой Красной Армией Центральной и Восточной Европе, в том числе и в Польше.
Навязывание коммунистического строя в Польше происходило постепенно в течение нескольких лет, однако, несмотря на то, что по разным, чаще всего конъюнктурным соображениям, миллионы поляков включились в этот проект, ещё большая их часть осталась в оппозиции к нему. Навязывание коммунизма возможно было только на базе советского доминирования, которое было основано на расположении советских войск в Польше, подчинении Войска Польского советскому командованию (Сталин делегировал одного из своих маршалов, чтобы он командовал ВП), а так же контролировании репрессивных органов, так называемой милиции и службы Безопасности.
Народная Польша появилась и существовала не по воле народа, а как следствие несчастливой геополитической ситуации, в результате того, что Польша была отдана под оккупацию СССР.
Отсюда и «дружба с Советским Союзом», как это тогда называли, а фактически полное ему подчинение, являлась краеугольным камнем, фундаментом не только политики, но и самосознания коммунистической Польши.
Официально декларируемая и запрограммированная «дружба» вовсе не была чем-то очевидным, наоборот, она могла казаться полякам абсурдом в свете соучастия Советов в разгроме нашей страны в 1939 году, широкомасштабных репрессий (убийства офицеров, ссылки) и, в конце концов, захвата Советским Союзом половины территории II Речи Посполитей.
Тогдашней власти нужен был позитивный исторический аргумент, который можно было бы превратить в пропаганду и распространить среди толп на торжественных заседаниях, в художественных фильмах и разного рода публикациях, который помог бы обосновать политику неравной «дружбы» с соседями с Востока.
Таким образом, был создан «Миф 600 000».
«Миф 600 000» можно кратко изложить следующим образом:
Польша в 1939 году пала жертвой агрессии гитлеровской Германии. Захват Советским Союзом наших территорий был всего лишь жестом самообороны, а главным виновником и единственным настоящим врагом Польши была фашистская Германия.
В ходе борьбы с III Рейхом Красная Армия, побеждая Германию, несла оккупированным народам восточной Европы, в том числе и Польше, свободу.
Во время боёв на (нынешней) территории Польши Советы потеряли 600 000 погибших солдат.
Они с величайшим самопожертвованием отдали свою жизнь за то, чтобы нас (поляков) спасти и освободить.
Миф этот также имел развитие и официальную интерпретацию, которая, если принимать вышеизложенное за чистую монету, имеет определённую логическую силу.
Так вот, последствия этой беспримерной жертвы и самоотверженности – это:
1. Моральный долг благодарности Красной Армии, а конкретно нашему освободителю – СССР. Можно это также выразить таким образом, что мы «что-то должны» этим павшим и их стране.
2. Моральный императив (вдобавок к тому, что следует из политического анализа совершённых ранее ошибок, то есть ничего не стоящего союза с западными демократиями), чтобы не изменять союзу с нашим защитником – СССР.
Миф 600 000 воспринимался как нечто священное в многочисленных книгах и статьях по случаю торжественного отмечания годовщин, связанных со Второй мировой войной, о нём напоминали в ходе торжественных заседаний, писали романы и снимали популярные среди массовой публики фильмы, которые должны были этот миф удостоверить.
Миф этот был окружён особым «табу». Оспаривание его считалось своего рода моральной пощёчиной, плевком в лицо геройски павшим солдатам, величайшей подлостью. Во всяком случае, именно такую общественную атмосферу старались создать вокруг него.
Следует заметить, что поздняя ПНР, уже начиная с Герека, оставляла достаточное пространство если не для открытой критики, то для высмеивания абсурда «реального социализма». В этом не надо убеждать того, кто видел хотя бы один фильм Бареи. Так же и в публицистике допускался определённый уровень критики.
Такова уж природа политических систем, что они защищают «табу», воспринимают как святотатство то, что угрожает фактическому фундаменту системы.
Так что, хотя можно было насмехаться над социалистической экономикой, критиковать низкое качество товаров, при «Солидарности» (1980-1981) даже допустили дискуссию о политической монополии коммунистической партии (так называемая «руководящая роль партии», но союз с СССР дискуссии, шуткам и критике подлежать не мог, а власти старались «прижать» всякого или нацепить ярлык «экстремистов» всем, кто на это посягал.
Фактически причины этого «негодования» крылись в геополитических реалиях, но инструментом был «миф 600 000». Как, признавая его, можно быть столь «неблагодарным», чтобы подрывать союз с СССР? Это была уже не только политическая ошибка, но подлость по отношению к павшим героям…
Критика
С перспективы времени ясно видно, как этот миф манипулировал материей реальных событий, в том числе и фактически павшими на польских территориях советскими солдатами. Правда тут смешивается с неправдой, а в результате целое ведёт к совершенно извращённому заключению: завоёванная в 1939 году Советами Польша, поляки, подвергавшиеся преследованиям, государство и народ, у которых отняли не только половину территории, но и суверенность, ещё обязаны быть за всё это благодарны.
Итак, по порядку:
Погибло ли 600 000, освобождая Польшу?
Так поставленный вопрос следует поделить на два более элементарных:
Сколько советских солдат погибло на польских земля?
А также
За что они погибли? (или: погибли ли они за свободу Польши?)
Ну, и по порядку:
Сколько советских солдат погибло на польских землях?
Что касается самой цифры, трудно проверить её, не обращаясь к труднодоступным российским публикациям.
Марк Солонин в своей книге «22 июня 1941» цитирует одну из таких публикаций, приводя размер потерь Красной Армии в Вислинско-Одерском наступлении в начале 1945 года – 193 000.
Наступление это охватило половину нынешней территории страны, начавшись на линии Вислы, привело к вытеснению немцев из Малопольши, западного Мазовша, Куяв, Великопольши,Верхней Силезии. Люблинское и Белостокское воеводства были заняты раньше, ещё в 1944 году, Нижняя Силезия и Поморье – в отдельных операциях, позже.
Таким образом, ценой за вытеснение немцев из половины Польши была потеря 193 000 солдат. Сколько, в таком случае, «стоило» отнятие у немцев целого? Сколько ещё погибло в Люблинском воеводстве, на Поморье, вокруг Вроцлава?
Может быть, в два раза больше, то есть в итоге мы должны округлить до 400 000? А может, эти операции были более кровавыми, более трудными? Поэтому, быть может, если мы примем, что потери на остальных территориях были в два раза больше, цифра 600 000 имеет смысл?
Вот только 193 000 – это общее число убитых и раненых.
Как доказывает Солонин, соотношение раненых и убитых во Второй мировой войне было достаточно постоянным и составляло примерно 1 : 2 или 1 : 3. так что число погибших в самом большом советском наступлении на нашей территории была наверняка около 50000 – 65000. Отсюда вывод, что либо число 600 000 относится и к убитым, и к раненым, либо же число 600 000 как число жертв фактически завышено в несколько раз.
Я не знаю, откуда взялось «магическое» число 600 000, может быть, оно адекватно советским потерям в общем охвате, но, скорее всего, это не число «павших», как утверждает миф.
Можно ли сказать, что 100 000 – 200 000 - это ничто? Мелочь? Мы помним Катынь, где число жертв было меньше, в свою очередь, в сентябрьской кампании погибло около 60 000 польских солдат.
Это, несомненно, море человеческого страдания, бойня. Тем не менее, создателям мифов подлинных цифр недостаточно. Надо их ещё приукрасить, накрутить. По каким-то, неизвестным мне причинам число 6 с добавлением нескольких нулей всегда производит более сильное впечатление
Стоит ли упоминать, что копаться и дознаваться, как я это сделал выше, сколько было фактически убитых, а сколько «только» раненых, было бы в те времена «святотатством»? Ну, как же это можно копаться в мифе? Как это можно, чтобы историки, а то и, не дай Бог, непосвящённые сами считали?... Такова уж природа мифа. Пропагандистского.
Он живёт благодаря табу и ауре непогрешимости. Такое табу может смешить или удивлять, потому что ничего разумного в нём нет, но… лишь с перспективы времени, когда падут и миф, и причины, ради которых он был создан, и цель, которой он служил.
Ну, хорошо, спросит кто-нибудь, может, они ошиблись, а может, так уж повелось, что привыкли говорить о 600 000 павших, фактически имея в виду и убитых, и раненых. Велика ли разница, должны мы быть благодарны 100 000 или 600 000?
Наверняка какая-то разница существует, потому что, в конце концов, мы могли бы свести это ad absurdum, шаг за шагом к очень малым числам, каждый раз спрашивая, есть ли какая-то разница. Наверняка так и считали те, что выбрали число 600 000 вместо какого-либо иного, более близкого к фактам.
Но дело не в этом. 600 000 или 100 000 – если они пали за нас, за нашу свободу, это действительно хорошо… прекрасно, благородно. Перейдём же ко второму вопросу:
Погибли ли они за свободу Польши?
Этот вопрос снова следует уточнить. Можно задать его более общо, по отношению к целям советской России, которая послала этих солдат, а также с точки зрения личности, то есть - Иван, павший под Варшавой, Вроцлавом или Кошалином отдал жизнь из любви к своим польским славянским братьям?
Я не стану ломиться в открытую дверь, не думаю, что надо кого-то убеждать, что Иосиф Сталин, вождь СССР, ни Польши особо не любил, ни свободу никому нести не намеревался, а даже совсем наоборот.
Есть одна фундаментальная причина, по которой Красная Армия воевала с немцами на территории Польши: не было иной, более короткой дороги к Берлину и, вообще, к Германии. Это был кратчайший путь к победе. Представим на минуту (совершенно гипотетически), что Сталин лично и даже каждый из его рядовых Иванов не любили бы Польшу, поляков и не хотели бы нас «освобождать». Выбрали бы они тогда другую дорогу на Берлин?
Сталин наверняка не затем посылал свою армию, чтобы нас спасать или освобождать, а всех, кто в этом сомневался бы, сам факт последующей советской оккупации лишает каких-либо аргументов.
Я думаю, что среди миллионов простых красноармейцев были и такие, которые любили поляков, а может, и Польшу. Наверняка, были и такие, которые не любили или любили в том специфическом смысле, в каком насильник «любит» свои жертвы.
Так или иначе, все они боролись за нечто позитивное, за свою страну, за то, чтобы закончить войну и вернуться домой, может, «za Stalinu», наверняка «za Rodinu». Многие воевали, потому что у них не было выбора, потому что за их спинами стояли «заградительные отряды», готовые своим стрелять в спину, если бы они проявили слабость.
Так что и тут миф храбрых альтруистичных Иванов не выдерживает проверки.
Выводы
Пропагандистские мифы, такие, как приведённый выше, не берутся из ниоткуда. Они являются ответом на реальные потребности – на необходимость узаконить по сути беззаконное, ублюдочное status quo. Они должны укрепить реальную власть правящих и убедить общество в том, что в этой власти сомневаться нельзя.
Миф, который ничему не служит (так произошло с этим мифом после 1990 года) становится беззащитен, никто в современной Польше не станет раздирать одежд, когда историки или публицист оспорят когда-то священное число 600 000 или сам смысл мифа.
Но иначе бывает, когда миф всё ещё жив силой своего создателя, который хочет властвовать над душами.
Заметьте, что само отрицание чисел, например, сокращение 600 000 до 100 000 – 200 000 – это, в общем-то, обычное дело, вторичное. Миф 600 000 не для того был мифом (а не фактом), что, по всей вероятности, цифры были завышены. Ложным был сам ход мысли, который должен был из реальных фактов (страдания павших) сделать цепь, чтобы сковать рты, совесть и души живых.
Nowy Ekran
Тема мифа не раскрыта .
Чего же этот козёл- вшивый считатель 600 000 не привёл данные об количестве имен на обелисках советских солдат в Польше или не возмутился тем что войска Конева освободили Освенцим 27 января 1945 года ,а не прошли мимо его.
Уверен предполагая , что на войне трудно посчитать все жертвы наступления и тех кто партизанил тогда на территории Польши ,а потому жертв среди погибших солдат могло быть больше этой "мифической" цифры.
Чего же это дерьмо не хочет параллельно признать, что тогда и миф о количестве погибших поляков во время Варшавского восстания и о погибших в немецких концлагерях , и совсем не было 20 тысяч поляков в плену под Смоленском ,а было их всего 2000 и все они приняли перед расстрелом советское гражданство?
А действительно жаль ,что Сталин не договорился об коридорах для прохода на Берлин и не оставил ещё на пару лет оккупационную власть фашистов в Польше в виде показательного эксперимента.
Поляки досчитаются ,что им это боком вылезет потом эта математика .
http://ursa-tm.ruЦитата:
Войцех Мазярский
Способны ли арабы к демократии?
Я вижу сцены на каирских улицах, и в памяти возникают картины, которые я видел более двух десятилетий назад в городах Центрально-Восточной Европы. Варшава, Берлин, Прага, Бухарест, Вильно.
У нас тогда была наша осень народов, сегодня у жителей Ближнего Востока – своя зима. Тунис, Египет, Иордания, Йемен – волна бунтов и демонстраций катится по государствам, заливая одно за другим. Требования одни и те же: хлеба, свободы, справедливости. Однако, есть принципиальная разница, которая приводит к тому, что сегодняшнюю атмосферу невозможно сравнить с духом той революции. Дело даже не в том, что в Каире доходит до боёв, и есть смертельные жертвы. Бархатные революции, которые окончательно решили судьбу коммунистического блока, тоже не всегда были такими уж бархатными – в Румынии шла настоящая гражданская война, в Вильно во время нападения советских частей на телевизионную башню погибли люди. Важнейшая разница в том, как отреагировали мировые державы, а также международное общественное мнение, и какова была психологическая ситуация бунтующих обществ. Мы, граждане восточного блока, чувствовали, что мир болеет за нас, что он с радостью приветствует наши революции и держит за нас кулаки. Это прибавляло сил и было источником уверенности в себе. Мы видели, что достаточно сорвать железный занавес, и там, по другую сторону, уже ждут нас с хлебом и солью. Немцы пережили это в буквальном смысле – по ту сторону стены их ждали соотечественники с бутылками шампанского. Правда, очень быстро пришло обоюдное разочарование, но это уже совершенно другая история.
Арабских революций никто за границей не ждёт. Никто за них не болеет, никто им не радуется. Если и пробуждаются в мировых столицах какие-то эмоции, то, прежде всего, панический страх, что в результате этих революций весь Ближний Восток уподобится фундаменталистскому Ирану или станет такой цивилизационной чёрной дырой, как Афганистан. В сущности, все предпочли бы, чтобы всё осталось по-старому, потому что из двух зол лучше диктатуры коррумпированных сатрапов, чем правление исламских фанатиков. Я не пренебрегаю этими опасениями и признаю, что они небезосновательны. Вот только Запад сам уготовал себе такую судьбу, годами занимаясь циничной realpolitik. Дружил с ближневосточными диктаторами и закрывал глаза на их методы правления. Если бы он, по крайней мере, параллельно инвестировал в строительство демократичной, либеральной альтернативы. Если бы поддерживал и финансировал прозападные политические центры, которые могли бы в момент перелома стать во главе бунта. Куда там! Единственной реальной альтернативой на Ближнем Востоке являются сегодня исламисты. Эта непредусмотрительность тем более изумляет, что ведь Запад в прошлом имеет опыт почти пятидесяти лет поддержки демократической альтернативы в Центрально-Восточной Европе.
Начиная с 40-х годов, США и государства Европы инвестировали в демократическое будущее нашей части континента, финансируя эмиграционные информационные и интеллектуальные центры типа «Радио Свободная Европа» или парижской «Культуры», а также поддерживая антикоммунистическую оппозицию, демократическое и независимое профсоюзное движение. Без этой поддержки восточноевропейская осень народов оказалась бы, наверняка, ещё одним восстанием без всякой программы, слепым бунтом простонародья, лишенного оппозиционной элиты. Почему же лидеры Запада не сумели использовать на Ближнем Востоке те же самые рецепты? Может быть, потому, что не верили – и до сих пор не верят – в политический и интеллектуальный потенциал жителей Ближнего Востока? Может, в глубине души, даже сами того не осознавая, они всё ещё исповедуют стереотип, согласно которому либеральная демократия – искусство, доступное только белым людям с Запада.
А для арабов это слишком сложно.
Newsweek.pl
Wojciech Maziarski
Czy Arabowie są zdolni do demokracji?
http://ursa-tm.ruЦитата:
Люттвак: Вырастут только новые мусульманские диктатуры
- Ислам делает невозможным введение демократического порядка в Северной Африке, - утверждает Эдвард Н. Люттвак, политолог, в беседе с Агатоном Козиньским. – Ситуация на Ближнем Востоке и в Северной Африке ясна: там есть только религия, - добавляет учёный.
- По Северной Африке и Ближнему Востоку разлилась волна протестов. Можно ли сравнить её с осенью 1989 года в Центральной Европе? Могут ли Тунис, Египет, Иордания и их соседи стать демократическими странами?
- Пока что от Марокко до Индии нет ни одной демократической страны. Все арабские страны, а также Иран – это государства, управляемые диктаторами. Иногда о Ливане говорят как о демократической стране, но это неправда – это религиозное государство, в котором торжествуют недемократические принципы. Ведь в этой стране даже не проведена перепись населения. Все государства в этом регионе – это без исключения мусульманские государства. Да, когда-то они пыталась ввести у себя демократические принципы. Мусульманские интеллектуалы читали Аристотеля и экспериментировали с демократией по образцу античных Афин. Но на переломе VIII-IX веков они начали отходить от демократии, через какое-то время она была вообще запрещена.
А в особенности её главный принцип, утверждающий, что решения принимают граждане. Вместо неё вступили в силу правила ислама, которые утверждают, что закон был установлен Аллахом, поэтому изменять его нельзя. Это отрицание демократии. Ведь если бы в демократических выборах выбирался парламент, то потом он мог бы, например, легализовать гомосексуальные союзы – а это, в свою очередь, противоречит исламу, Аллах этого не одобряет. По этой причине демократия не привилась во всём исламском мире. Например, в Индонезии демократия исключила из общественной жизни радикальных мусульман – поэтому мусульмане вообще отвергли общественную жизнь и на Суматре создали собственный анклав, который стал, собственно говоря, отдельным государством внутри Индонезии. Малайзия – страна демократическая только по названию. Примеры, впрочем, можно ещё долго приводить.
- Вы забыли упомянуть Турцию. Это исламская страна, которая в то же время всё ближе к демократическим нормам.
- Да, я забыл упомянуть Турцию. Не только я, но все должны забыть об этой стране. Потому что с каждым днём в этом государстве всё меньше демократии. Там демократия появилась в том момент, когда в 1923 году к власти пришёл Кемаль Ататюрк, который начал с корнем вырывать ислам из общественной жизни страны. Этот процесс длился вплоть до тех пор, когда к власти в Турции в 2003 году пришла исламская Партия Справедливости и Прогресса. Ведь эта религиозная группировка вводит антидемократические правила одно за другим. Только на прошлой неделе турецкий парламент принял закон, затрудняющий продажу алкоголя.
Это регулирование, естественно, было продиктовано мусульманским правом. Разрушение демократического порядка в этом государстве происходит постепенно – но проводится весьма последовательно, ежедневно. Турция была демократической страной до тех пор, пока ею правили люди, которые старались искоренить ислам. Когда власть перешла к мусульманской партии, начался обратный процесс.
- Вы подчёркиваете, что демократии в арабском, или шире – исламском – мире нет. Между тем прошлогодний опрос Pew Research Center показал, что 69 процентов египтян считают, что это наилучший возможный строй. Так же считают 81 процент ливанцев и 76 процентов турок.
- Раз уж вы приводите такие данные, то я задам вопрос: представляете ли вы себе ситуацию, в которой парламент в исламской стране принимает постановление, разрешающее мусульманам принимать крещение? Или легализует гомосексуализм? Впрочем, вы не обязаны отвечать – повсеместно известно, что ответ на эти и подобные им вопросы один – нет. Да, сейчас египтяне протестуют на улицах Каира и требуют демократии. Но для них демократия означает одно: уход Мубарака. Введение новой системы означало бы, что старая отброшена - а ведь суть беспорядков именно в этом.
Но вопрос, как далеко они готовы пойти при введении демократии. Готовы ли они принять, что при этом строе каждый человек имеет право делать, что ему хочется? Будут ли уважаться индивидуальные права каждого? Потому что без этого нельзя создать настоящее демократическое государство. Это ведёт лишь к правлению толпы – а это хуже, чем диктатура. Принципы ясны: сначала надо начать уважать права личности, а потом можно ввести демократию. Если кто-то попытается действовать наоборот, то ему может быть очень плохо.
- Вы подчёркиваете, что в арабских странах религия важнее, чем политическая система…
- Минуточку, я ничего не подчёркиваю. Ситуация на Ближнем Востоке и в Северной Африке ясна: там есть только религия. Если бы ислам внезапно исчез оттуда, остался бы только песок. Религия может быть – или не быть – важным элементом жизни для вас. В арабском мире она доминирует абсолютно надо всем.
Polska Times
Luttwak: Wyrosną tylko nowe dyktatury muzułmańskie
Неверно. В Египте, Ливане, Сирии достаточно большое христианское меньшинство.Цитата:
Сообщение от Таллерова
http://ursa-tm.ruЦитата:
Кристина Курчаб-Редлих
Давайте не поддаваться русофобии
Не содержит ли нынешнее отношение польских властей к представителям России слишком большой дозы ненужных уступок? – размышляет публицистка.
Перед польским государственным зданием, штаб-квартирой Бюро Национальной Безопасности, останавливается чёрный лимузин. Господа в парадных мундирах открывают дверцы перед важным гостем. Сейчас он вступит в важное польское учреждение. В этот момент, наверняка, в гробах переворачиваются люди, которых лишили жизни также и потому, что они слишком усердно искали правду, связанную с его деятельностью: Анна Политковская, Сергей Ющенков, Юрий Щекочихин или Александр Литвиненко. Потому что гостем польского президента является человек, которого они прямо обвиняли в планировании и проведении терактов в сентябре 1999 года: Николай Патрушев, с 2008 года секретарь российского Совета Безопасности.
Политкорректность не позволяет говорить об этом. Отечественные политические интересы – тем более. Журналист должен понимать интересы своей страны. В то же время, однако, он должен искать правду и информировать о ней. Что делать, если правда противоречит интересам страны? Удобнее всего притворяться, что не имеешь о правде никакого понятия, и потому 1 февраля в центральной прессе о госте мы прочитали только лаконичную информацию: «Николай Патрушев – это один из важнейших государственных деятелей России. Он давно дружит с Владимиром Путиным, которого знает с тех пор, когда они вместе работали в ленинградском КГБ».
Таинственные случаи
Сами русские более точны. Хотя бы информационное агентство Lenta.ru, которое утверждает, что «Николай Патрушев, бывший заместитель директора ФСБ Владимира Путина, в 1999 году сам встал во главе этой организации. Через месяц после его назначения на территории России имели место серьёзные теракты: взрывы домов в Буйнакске, Москве и Волгодонске. Власти объявили, что организаторами этих преступлений являются чеченские сепаратисты, хотя никто не взял на себя ответственность за взрывы. Тем не менее, однако, взрывы домов стали поводом для начала очередной войны в Чечне. СМИ опубликовали и другие, неофициальные версии о возможных организаторах терактов, на первом месте называя ФСБ и обвиняя, прежде всего, Николая Патрушева».
Давайте вспомним, что это были СМИ конца 90-х годов, выходившие ещё во времена президентуры Бориса Ельцина, который не закрыл ни одной газеты, не выступил ни против одного журналиста.
Стражи политкорректности решительно отвергают вышеизложенную версию. Так спросим, почему же при очередном теракте, который должен был произойти в Рязани (и который предотвратили жители) прямо перед задержанием виновников местным отделом ФСБ Патрушев приказал отменить операцию и не арестовывать подозреваемых? И почему через два дня объявил, что в Рязани проводились учения, а в мешках был сахар, хотя местный специалист констатировал присутствие того же взрывчатого вещества, которое было применено в предыдущих случаях? Почему все вещественные доказательства из Рязани забрали в Москву, где они и исчезли? Почему журналистов телеканала НТВ, которые проводили собственное расследование и показали его в эфире, выгнали с работы? Почему в России не позволяют показывать фильм о взрывах домов, а тех, кто отважился сделать этот фильм доступным, - избивали? Почему весь тираж книги Александра Литвиненко и Юрия Фельштинского, подробно описывающей подготовку спецслужб к взрывам домов, в России ликвидирован? Почему, наконец, важнейшие журналисты и общественники, которые занимались расследованием этого дела, - мертвы?
Сергея Юшенкова, депутата Думы, стоявшего во главе общественной комиссии, проводившей расследование по делу «сентября 1999», знавшего ответы почти на все связанные с этим вопросы, застрелили. Журналиста Отто Лациса, члена этой комиссии – жестоко избили, много месяцев он боролся за жизнь, а через два года погиб в автокатастрофе. Журналист и общественный деятель, занимавшийся расследованием взрывов домов в сентябре 1999, Юрий Щекочихин был отравлен и умирал в мучениях. Как и Александр Литвиненко. Политковская, которая в Чечне занималась также выяснением судьбы виновников, на которых указали власти, доказывая их невиновность, - застрелена.
Специалистам тоже есть что сказать о роли Патрушева в других известных терактах, в Москве на Дубровке во время спектакля «Норд-Ост» или в Беслане. Сам Николай Патрушев получил орден Героя России, только секретно, без шума.
Соус униженности
Польский национальный интерес требует сотрудничества с властями России. При присутствии в них Владимира Путина вместе с тесным кругом сотрудников родом из КГБ это необычайно трудно. С этим прекрасно справлялся Александр Квасьневский, соблюдая не только польские, но и украинские интересы. Леху Качиньскому удалось объединить отечественные интересы с интересами прибалтийских соседей, а также Грузии. Их можно в чём-то упрекнуть, но, наверняка, не в том, что они руководствовались истинной русофобией, то есть страхом перед российской властью.
Если лидеры Запада были недовольны этой их отвагой, то польская дипломатия должна была приложить старания, чтобы объяснить Западу не только ведь польские, но и повсеместно принятые моральные принципы. И никто как боровшиеся когда-то с советским насилием члены «Солидарности», из которой ведь вышла нынешняя власть, обязаны напоминать о судьбах политических узников в России и поддерживать российскую оппозицию. Было бы хорошо, если бы я ошиблась, допуская, что такая мысль им даже в голову не приходила.
Необходимость сотрудничества с Кремлём очевидна. Но не следует ли его интерпретации и освещение в СМИ свести к тем размерам, которых оно заслуживает, и необходимого прагматизма не поливать соусом униженности? Потому что как иначе понять хотя бы утверждение, что во время визита Патрушева «русские согласились разговаривать и о смоленской катастрофе»? Не заключает ли в себе нынешнее отношение польских властей к представителям России слишком большой дозы ненужных уступок? Не попахивает ли раболепием информация в прессе, что «российские визиты на столь высоком уровне – это для польских дипломатов знак, что несмотря на споры о катастрофе в Смоленске, Москва всё же хочет сохранить хорошие отношения с Варшавой, потому что если бы она хотела наказать нас или послать сигнал, что русские чем-то очень недовольны, то этих визитов не было бы»?
Трудно также понять (потому что никто нам этого не объясняет), какая же это новая угроза повисла над нашей страной, принуждая польского премьера отказывать в праве въезда в наше свободное и суверенное государству члену правительства Чечни в изгнании Ахмеду Закаеву, «чтобы он не устраивал тут своих дел»? В 1998 году, во время президентуры Александра Квасьневского, в Польше гостил и выступал в польском Сейме Аслан Масхадов – президент той же самой борющейся за независимость Чечни – а после его убийства в 2005 году тогдашний министр иностранных дел Даниэль Ротфельд сказал: «Это политическая ошибка. Если кто хотел искать решения кризиса на северном Кавказе, то Масхадов был единственным человеком, с которым можно было искать примирения. Не исключаю, что те, кто совершил убийство, хотели перечеркнуть возможность примирения». Закаев продолжает стремления Масхадова. Откуда же эта перемена в отношении к представителю республики, из которой граждане бегут, как из оккупированной страны?
Повторение из ПНР
Рядовой гражданин не может разобраться в лабиринтах современной польской политики по отношению к Москве. Ему вдруг велят верить, что интересы независимой Украины – это не наше дело, не говоря уж о свободной от российских войск Грузии. Он не может понять и того, что – несмотря на столько уступок с польской стороны – мы не дождались даже объяснения, почему прекращено следствие по делу Катыни; NordStream всё ещё угрожает заблокировать польские порты; польские грузовики вдруг и надолго задерживают на границе с Россией; а польские энергетические интересы должен защищать Евросоюз. И я задаю себе вопрос, не напоминает ли ярко раскрашенная ширма прагматизма, которой прикрываются сегодня польские власти в отношениях с Россией, мнимых «государственных интересов» времён ПНР?
Автор – по образованию юрист, журналистка и репортёр. Многолетняя корреспондентка польских СМИ в России.
Rzeczpospolita
Krystyna Kurczab-Redlich
Nie dajmy się rusofobii
http://ursa-tm.ruЦитата:
Марта Зярник
Журналисты «Нашего Дзенника»» задержаны в Москве
Журналист Пётр Фалковский и фоторепортёр Марек Боравский были задержаны в субботу под Москвой в ходе выполнения служебных обязанностей. Они работали над материалом, касающимся российского расследования по делу катастрофы польского Ту-154М под Смоленском. Это произошло в подмосковном посёлке Северный, на территории которого находится Командование Войск Воздушно-Космической Обороны. Это именно тот центр под криптонимом «Логика», с которым смоленский «Корсаж» консультировался при наведении военной машины в бело-красных цветах. Днём раньше, в пятницу, журналисты пытались организовать беседу с автором химической экспертизы крови генерала Анджея Бласика и трасеологического анализа польского экипажа. После более чем пятичасового допроса и уничтожения всех фотоматериалов оба мужчины были вылущены.
За два дня до того, как польские прокуроры начнут допрашивать, в частности, российских авиадиспетчеров Павла Плюснина и Виктора Рыженко, сотрудники ФСБ задержали двух журналистов «Нашего Дзенника». Это произошло под Москвой, в окрестностях оперативного центра «Логика», принадлежащего российским воздушным силам. Это именно его функционеры вступали в контакт 19 апреля прошлого года с полковником Николаем Краснокутским, Павлом Плюсниным и Виктором Рыженко.
- Нигде не было никаких знаков, информирующих о запрете пребывания на этой территории. Когда я спросил дорогу у одного из проходящих офицеров, он не сказал, что мы не можем находиться здесь, - рассказывает Пётр Фальковский.
Внимание на журналистов обратил лишь проходивший неподалёку от одного из объектов войск воздушно-космической обороны военный в ранге генерала. До определённого момента он разговаривал с ними спокойно. Ситуация начала осложняться, когда на место приехал на внедорожнике одетый в гражданское мужчина, которого явно ожидал упомянутый генерал. Оказалось, что это прокурор и что – как объяснил генерал – здесь нельзя фотографировать.
- Если бы генерал сам не сказал, что прибывший является прокурором, то я бы не догадался. Мужчина был одет по-спортивному, без каких-либо знаков различия. Фоторепортёр, даже если бы захотел, не имел шансов догадаться, кто такой этот мужчина, - подчёркивает журналист.
Генерал забрал у фоторепортёра «Нашего Дзенника» фотоаппарат, после чего вызвал офицеров Федеральной Службы Безопасности.
В ожидании приезда функционеров ФСБ журналист завязал беседу с прокурором, который сразу же обратился к смоленской катастрофе.
- Этот мужчина пошутил в какой-то момент, что у нас, то есть в Польше, плохи дела, потому что «мы потеряли нашего президента». Причём он сказал, что мы потеряли его потому, что не смогли его «уберечь». Когда я сказал, что то, что он говорит, интересно, и когда я попросил его развить эту тему, приехали, к сожалению, охранники, которые должны были забрать нас, чем мужчина не преминул воспользоваться, быстро сменив тему, - рассказывает Пётр Фальковский.
Он добавляет, что прокурорский пассаж о польском президенте, который погиб под Смоленском на борту правительственной машины, был выдержан в ироническом тоне, совершенно не соответствующем трагическому контексту темы.
- Я сказал бы, что это было сказано в духе образа мысли осознающего политику российского чиновника, который говорит частным образом и архи-снисходительным тоном, - сказал Фальковский.
Nasz Dziennik
Marta Ziarnik
Dziennikarze "Naszego Dziennika" zatrzymani w Moskwie
Ursa
Цитата:
Кажется, мы наблюдаем тенденцию. Извечная польская претензия «Почему нам не помогли?» замещается претензией «Почему нам не запретили?»
Польским лётчикам не запретили садиться в тумане, польским журналистам не запретили шастать по военным объектам, Кубице не запретили участвовать в ралли (см. здесь ). Вот кто не запретил - тот и виноват. Считаю тенденцию перспективной и многообещающей.
дешевые провокаторы.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Ignorantia non est argumentum. :readme:
http://ursa-tm.ruЦитата:
Журналисты «Нашего Дзенника» задержаны в Москве
Журналист и фоторепортёр «Нашего Дзенника» были задержаны в Москве, - информирует газета. Пётр Фальковский и Марек Боравский работали над материалом о российском расследовании смоленской катастрофы. Их задержала ФСБ, - пишет «Наш Дзенник». Поляков выпустили через 5 часов.
КОММЕНТАРИИ
Nie –tak
- Какое несчастье, что их выпустили, надо было надеть смирительные рубашки и отослать в Польшу, в комнату без дверных ручек.
Baq 009
- Хе-хе-хе, учредить комиссию для расследования обстоятельств задержания.
Snurfik
- Ах, что это было за Покушение!
Rosomak _1
- Жаль, что их выпустили! Могли отправить на несколько лет в добровольную экскурсию по Сибири. Эта газетёнка того и заслуживает!
Zazaq
- Вот оно! Ещё одно доказательство заговора (теракта?), естественно. Прокуроры ходят в гражданском, даже по-спортивному, и говорят очевидную правду. Никакого чувства собственного достоинства, позор!!!
4cat
- ФСБ=КГБ
Bowierz
- Я надеюсь, Польша не потребует экстрадиции, двумя фанатиками меньше…
Conn -x-5
- Для меня это грустное известие. Русские на прощание должны были их попинать, двух этих ротозеев, а тут – ничего подобного. Клоуны уехали из России непнутые, могли бы им хоть рыла начистить или помучить, а тут – такое разочарование, непростительное разочарование.
Русские, исправляйтесь, а то я изменю мнение о вас, вы обабились.
Не будет писанины в течение месяца, как вольских «журналистов» запинали в России агенты Путина (НКВД. ФСБ, КГБ, ГУРУ, БУРУ и прочая польская икота).
Блин, подвели меня парни (секретные агенты КГБ Путина), назло с утра в туалет не пойду.
Calcinus
- Nie –tak, немецкая фашистка, Польша – страна, где журналисты имеют право спрашивать, кого хотят и о чём хотят, но фашистам это понять, конечно, трудно, что может быть свобода слова и мысли.
Antobojar
- Как могли русские беспокоить вернейших АПОСТОЛОВ Ленина…!!
Ведь это Ленин – автор инструкции, данной журналистам:
«ПОМНИТЕ… НЕТ ТАКОГО ВЗДОРА, КОТОРОГО НЕЛЬЗЯ БЫЛО БЫ НАПЕЧАТАТЬ!!
To _ja_dziki-9876543210
- Их уже выпустили???
А у меня была тихая надежда, что где-то на Камчатке они будут строить дорогу через тайгу! А главным вдохновителем назовут Пана Рыдзыка, и Россия потребует его экстрадиции!
Hi 2per
- И хорошо. Сразу их на Лубянку, быстрый процесс и 10 лет лагерей в Сибири для этих фанатиков.
А если серьёзно, то так и вижу, как Антек и Председателишко будут бушевать сегодня в Сейме. Может «Питбуль» Кемпа тоже погавкает.
2romki
- У-тю-тю, вы в самом деле думаете, что они там были?
Jarek _bez_proszkow
- Теперь будут придумывать, чего только им русские не нарассказывали о своём покушении на Поскрёбыша. :-DDD
Mordaprostaczka
- «Если бы генерал сам не сказал, что прибывший является прокурором, то я бы не догадался. Мужчина был одет по-спортивному, без каких-либо знаков различия».
Местные гопники свистнули у них аппарат.
Wejsunek 11
- Задержали? И выпустили??? Чёрт… Куда катится Россия… а вот погнать бы их босиком в Сибирь, так в их тёмных башках и прояснилось бы…
Normalny 10
- Это на 100% правда!!! Поляки потеряли президента, потому что не смогли его сберечь!!!
Marpiosko
- Мужик был прокурором, о чём легко догадался «правый» гений. Но основание этих домыслов потрясает:
МУЖИК БЫЛ ПРОКУРОРОМ, ПОСКОЛЬКУ НИЧТО НА ЭТО НЕ УКАЗЫВАЛО, ИБО ОН НИКАК НЕ БЫЛ «ОБОЗНАЧЕН».
Их там среди правых специально отбирают для работы по принципу «чем глупее, тем лучше»?!!
Remo 29
- Чей «Дзенник»?ъ
Emigrant _1984
- «Собранный ими фотоматериал функционеры ФСБ уничтожили».
На странице «Нашего Дзенника» нет ничего конкретного. Где фотография гражданина, который оказался прокурором?
Парни игрались в детективов, и им накостыляли. Они хотели опередить польских следователей, чтобы доказать заговор? Но поскольку, к несчастью, их не пытали, то и писать не о чем?
Rozterka 47
- Прокуроры не были «обозначены»
В Польше тоже нет, господа журналисты, но, может, вы ни одного не видели.
Ruta 71
- «который говорит частным образом и архи-снисходительным тоном».
А для ПиС этого достаточно, вывод один – теракт…
Antybiurokrata
- Поляки, вы потеряли президента, потому что не сумели «уберечь» его.
Я это закончу. Такого президента, как Качиньский, надо защищать от него самого. Вот тут есть документальный фильм о советнике Президента США, который оного Президента защищает.
www.youtube.com/watch?v=kUWIw3SFgj8
рядом с одним из объектов (особняков) войск воздушно-космической обороны, к которым мы подошли, находился военный в чине генерал-лейтенанта, который вдруг заинтересовался нами. Забрал у моего коллеги фотоаппарат, после чего вызвал офицеров Федеральной Службы Безопасности.
А у нас, когда я как-то раз ехал с англичанкой на поезде в Польше, и она отважилась сфотографировать то, что было за окном, какой-то сторож вырвал у неё фотоаппарат и стёр снимки, потому что вроде бы она сфотографировала «стратегический объект» в виде виадука. Потому что этот сторож был «офицером безопасности» или что-то в этом роде, и нельзя. Так что давайте не будем критиковать русских. А если и критиковать, так за то, что этих господ не отвезли на принудительное лечение.
А если всё ещё не поняли, в чём дело, то пусть съездят в США и сфотографируют там, например, резиденции NASA.
Podkarpacie 55
- «Наш Дзенник» (не знаю, почему так называется, не знаю никого, кто признался бы в том, что его читает) – газета католическая, соблюдающая заповеди и принципы веры. Как известно, - ложь – это не грех?
Don _eugenio
- Два дурачка заблудились на Внуково, а форму портье перепутали с мундиром генерала.
Zgr –edo
- Что-то мне их не жаль.
Jwojnar
- И что, это всё, так просто – фотки стёрли и выпустили? А ссылка в Сибирь, пытки, камера с жестокими убийцами, лампа в глаза, запугивание, изнасилования, голод и мороз – ничего не было, только иронический (простите – архи-снисходительный) тон случайного прокурора? Ой, неладно что-то в москальском государстве.
Erotykon .pl
- Как эта встреча выглядела с точки зрения русских? Если она, вообще, состоялась? Наверняка, теперь будет крик, что это покушение на демократию и прочее барахло.
Warturek
- Может, и фанатики, но польские. Я удивлен тем, как путинолюбы пачкают на этом форуме поляков и президента. Он не был моим президентом, не хотел быть им и совершил массу ошибок, но пусть чужие не смеют формировать польское общественное мнение методами КГБ.
И кстати, почему их задержали? Боятся задаваемых вопросов? Или существуют сведения в ихних службах на тему катастрофы, которые запрещено распространять в СМИ?
Zuza -19
- Пук-пук, какая газета, такие и журналисты, подобную газетёнку могут читать и верить в то, что читают, только одержимые дурни. Распознали прокурора по выражению лица и левой ноге. Ну, так ведь у Рыдзыка одни гении работают.
Miszogun
- Может, по крайней мере, дали им по паре дубинок на каждую ж..у?
Tspl
- Им сказали, что мужик в спортивном костюме – прокурор, они и поверили, что прокурор.
Жаль, не сказали, что это Папа Римский.
Вот это была бы встреча. Папа в спортивных штанах под Москвой
Wyboga
- Prawdziwik z RM! (ответ на пост, которого форуме нету – прим. перев.) Если бы в Польше была такая решимость, то эти твои фанатики из «Дзенника» глупостей не писали бы.
Sta -n3
- Наверняка Ярек К. нападёт на министра иностранных дел и обязательно на премьера Туска за то, что не защитили честь и достоинство «истинно польских» журналистов, а его дворняжки тоже устроят визг.
Tavi 33
- Хватит того, что москали заставили Донека на брюхе ползать, да ещё добавили пинка от Анодинки – ну, и лежит пластом. Что там какой-то журналистишка…
Ko _menta_tors
- «Мужчина был одет по-спортивному, без каких-либо знаков различия».
Обычно у прокурора на погонах и на спине пиджака обозначен его ранг, так, как у нас (Отечественный Прокурор – ОП, Безапелляционный Прокурор – БП, Заместитель в Канцелярии – ЗК и т.д.).
Urhan
- Ладно, крутые, «геройские журналисты НД» не сообразили (этого как раз можно было от них ожидать)… зато другая сторона догадалась, кто такие, отреагировала и погнала к чёрту подозрительную компанию.
Don _eugenio
- Два тюфяка из Польши позволили обокрасть себя во Внуково. Теперь надо как-то объяснить потерю аппаратуры главному вору в Торуне.
Marudna .menda
- Жаль, что их не послали делать репортаж из Воркуты.
Cwdj
- «Наш Дзенник» - одна из немногих польских газет, которые честно стремятся к выяснению правды о катастрофе, и надо быть совершенно одураченным польскими СМИ, чтобы не видеть этого. Читая многие из комментариев на этом форуме, вижу, что таких одураченных нам хватает.
Tsuranni
- Интересно, за что цензура вырезала мой пост? За употребление слова «мохеры»? или за выражение сожаления о том, что эти дурачки не грузят уголь на какой-нибудь шахте в Сибири? Или, может быть, за печаль о том, что их выпустили, и шанс на улучшение качества воздуха в Польше упущен…
Fakiba
- Польша должна выразить официальный протест и обвинить русских в унижении, потому что они выпустили невменяемых без медицинского осмотра.
Grozka
- Если уже поляк радуется, что москали беспричинно задержали поляка и уничтожили результаты его труда, значит, эта страна больна.
Jimir
- Надеюсь, хоть по морде получили?
Mela _1
- @Warturek
1. «Путинолюбы»… очень интересно. Что я такого вам сделала, что вы меня с самого утра обжиаете?
2. Что журналисты иностранного государства делали на территории другого иностранного государства, и была ли у них аккредитация?
3. Как должны были вести себя польские спецслужбы, если бы на их территории крутилось двое подозрительных людей-иностранцев и проводили собственное расследование?
4. Существует ли стенограмма разговора с прокурором или это воображение «журналистов-следователей» из НД так его представило, а вы без малейшего сомнения им поверили?
5. Откуда вы знаете, что фанатики польские? А может, мусульманские или, не дай Боже, еврейские? Птому что из НД? Это уже гарантия чистоты идеологической и этнической в духе «отца» Рыдзыка?
Warturek, перефразируя, «я удивлена, как рыдзыколюбы пачкают на этом форуме собственное государство, премьера, генерального прокурора и президента»…
Rucki
- Должны были ещё плетью получить.
A .k.traper
- Славно посмеялся с утра над наивностью этих журналистов, никто в России на такие серьёзные темы на станет разговаривать ни с того ни с сего, если занимает какой-то государственный пост, это только в Польше некоторые выносят информацию из «тайной» комиссии.
Итогом всего этого стало вроде бы ничего не значащая и вежливая, но какая же горестная и правдивая фраза: «сказал, что мы потеряли его потому, что не смогли его уберечь».
Rusalka –amelka
- Ну вот, теракт подтвердился. Офицер сказал значительно, что мы не смогли уберечь президента. Это зловещие слова. «Нашему Дзеннику» теперь на полгода хватит их анализировать.
Grozka
- Не говоря уж о ссылке в Сибирь».
Поляк поляка? Никому бы этого не пожелал, в особенности брату!
Люди! Мы можем иметь разные взгляды, разные предпочтения, разных «гуру» (либо Дональда, либо Ярослава, или ещё кого-то), но как народ давайте будем солидарны.
По крайней мере, давайте будем человечны.
Signal
- Провокация ПиС-сектантов в России.
gazeta.pl
Dziennikarze "Naszego Dziennika" zatrzymani w Moskwie
Дядя скромно умалчивает (забыл, наверное:wink:) а что творилось в христианской Европе в это же время...Цитата:
Сообщение от Таллерова
Вот, блядь, дались им эти пидоры... Тоже мне индикатор свободы и демократии:bad:Цитата:
Сообщение от Таллерова
Що характерно, никогда в исламском мире это не запрещалось, плати "джизья" и веруй как хочешь...Цитата:
Сообщение от Таллерова
От, блин, учёный политолух, а такую хуйню спорол...Цитата:
Сообщение от Таллерова
http://ursa-tm.ruЦитата:
Почему Россия нуждается в Умарове
«Выступлений бандитов и террористов не комментируем, их самих нейтрализуем», - так российская Федеральная Служба Безопасности якобы отреагировала на видео эмира Кавказа.
Агентство ИТАР ТАСС процитировало такую реакцию на заявление Доку Умарова. Он взял на себя ответственность за январский теракт в аэропорту Домодедово, в котором погибли 36 человек.
Умаров оказывает неоценимые услуги России. Благодаря ему Россия является жертвой исламского интернационала, жертвой террора. Уже не говорится о независимости Чечни и других кавказских республик. Теперь говорится только о том, что исламские фанатики хотят террором поработить Кавказ, а Россия защищает свободу и безопасность.
Чеченский лидер Ахмед Закаев ещё два года тому назад говорил, что проект Кавказского Эмирата Доку Умарова был написан на Лубянке. Это был проект ФСБ, и это ответ на вопрос, почему находящийся в розыске почти 18 лет Доку Умаров до сих пор неуловим.
RMF24
Dlaczego Rosja potrzebuje Umarowa
Ну таки и сдали бы его в прошлом году по принадлежности...Цитата:
Сообщение от Таллерова
а про АльКайду чего не пишут?Цитата:
Сообщение от Таллерова
Дядя не велит...Цитата:
Сообщение от Glossator
http://ursa-tm.ruЦитата:
Германия, Япония и польско-российские отношения
Год 2010 – это очередной очень важный акт извечной драмы под названием «Польско-российские отношения», драмы, новые, более или мене кровавые явления которой, кажется, не приближают нас к счастливому эпилогу. После 10 апреля поляки в естественной для такого момента минуте возбуждения, вызванного событием, которое наверняка попадёт в учебники истории, протянули руки в сторону большого соседа в надежде, что восточный медведь забудет о нескольких веках прошлого и оба народа подадут друг другу руки в знак вечного примирения.
Премьер Дональд Туск в Смоленске упал в объятия Владимира Путина, что недружественные Платформе публицисты уже успели окрестить «смоленским поклонением». Ярослав Качиньский изумляет поляков предвыборным выступлением, в котором, кажется, звучит эхо мицеквичевских «Друзей москалей» (позже, как мы знаем, он меняет тон). Журналисты, публицисты, политики ожидают великого примирения над могилами погибших. Поляки умилённо восхищаются благородством российских властей. Им вторят западные публицисты, а перещеголял всех в эйфории публицист «New York Times» Роджер Коэн, который утверждает в своей статье: «Не говорите мне, что нельзя преодолеть жестокость истории. (…) Не говорите мне, что ложь может длиться вечно. Спросите поляков. Они знают».
Дымы из-под Смоленска затуманили ситуацию, а согласный хор похвал, а также волюнтаристского мышления совершенно заглушил какое-либо здравое суждение о ситуации. Так поляки, захлёбываясь вниманием мировых СМИ, а также патетическими заявлениями своих лидеров, месяцами не замечали, что на российской стране доминировала не атмосфера триумфального оптимизма, но осторожность, полная опасений. Реакции после 11 апреля были пронизаны предусмотрительностью: «Эта катастрофа, однако, имеет символическое значение (…) и может усилить в Польше мнение, что всё, что связано с Россией, страшно и плохо» («Россия в глобальной политике»); «Следы русофобии в сознании поляков могут усилиться (…). То, что говорят руководители, мало существенно. А что думают люди?» (Арсений Рогинский, председатель фонда «Мемориал»).
А что думают люди? Кому же хоть раз не пришло в голову, что катастрофа была подстроена русскими? Люди, зарегистрированные на социальных порталах, получали десятки посланий от знакомых из-за границы, среди которых самым частым вопросом было «Ты думаешь, это русские?».
Поляки любят искать чудесные повороты – переломом должна была стать смерть Иоанна Павла II, золотые горы должны были свалиться на нас после проведения Чемпионата Европы 2012, наконец, чудо должно было случиться после Смоленска. Но даже если бы действительно произошли перемены в польском обществе, то на основании чего мы утверждаем, что они коснулись бы русских? Революции, переворачивающие вверх ногами жизнь страны и образ мысли её граждан, бывают результатом лишь на самом деле огромных поражений и трагедий. Чтобы японцы согласились закончить войну и стать демократической страной, надо было сбросить на Хиросиму и Нагасаки две ядерные бомбы. Чтобы произошло нечто вроде польско-немецкого примирения, надо было установить границу на Одре и Нысе Лужицкой, нужны были нюренбергские процессы и выселения миллионов людей – без этого частичного искупления разве могло бы наступить примирение?
Хотя с русскими случилась драма в виде «Второй Смуты» после распада СССР, но, однако, не случилось ничего, что могло бы радикально изменить русское мировоззрение. Федерация всё ещё является самой большой страной земного шара, всё ещё обладает гигантскими природными богатствами, ведёт нечто вроде колониальных войн в Грузии и Чечне. Можно сказать, что она обладает всеми атрибутами, позволяющими изображать перед собственными гражданами империю, что россиян весьма устраивает. Более того, во главе страны бывший офицер КГБ, а создателей советского государства окружают уважением – разве было бы польско-немецкое примирение, если бы в Германии восхваляли предводителей III Рейха, а в государственном аппарате работали бы гестаповцы?
Когда президент Дмитрий Медведев присутствовал на похоронах президент Речи Посполитей, польские СМИ вели себя так, словно это проявление обычнейшей в мире порядочности было каким-то невероятным доказательством дружбы и сближения. Норманн Дэвис ещё в декабре 2010 года, когда большинство обозревателей уже сориентировались, что из «примирения» ничего не выйдет, упорно убеждал, что отношение России к Польше очень изменилось, только мы этого не видим – потому что по телевизору показали «Катынь» Вайды, Дума попросила у нас прощения. В этом скрывается некая странная манера – без конца повторять один и тот же лозунг: «Катынь». Как будто 50 лет оккупации, 123 года разделов, русификация и систематическое уничтожение польской культуры на Кресах в XIX веке, ссылки в Сибирь не оставили после себя ран столь же мучительных. Как будто это перечеркнуло всё ещё живую перспективу русского экономического шантажа. Как будто у русских своих обид нет, а наверняка кое-что должно было собраться – начиная с событий столь отдалённых, как Великая Смута, до польского союза с Наполеоном и, наверняка, ещё каких-то, нам неизвестных, провинностей.
Уже в ту минуту, когда пишется этот текст, ясно видно, что никаких перемен не произошло и долго ещё не будет. Польско-российских отношений не смягчит внезапная трагедия, перемена правительства или несколько жестов. Потому что люди, независимо от разных факторов, остаются людьми, геополитика – геополитикой, а травмы – травмами.
И вот российская сторона открещивается от какой либо ответственности за инцидент. Польская сторона погружается в бесплодные дискуссии о том, несёт ли ответственность правительство Платформы или же таинственная «плохая атмосфера», созданная Лехом Качиньским. А может, во всём виноваты авиадиспетчеры?
А поляки и русские всё так же не любят друг друга, и примирение двух самых больших славянских народов кажется столь же далеко, как далека бескрайняя сибирская тайга от равнин на Висле…
(Портал «Arcana» объявил конкурс на лучший фельетон о польско-российских отношениях в 2010 году. Это текст – один из четырёх, вышедших в финал, - прим. перев.).
Arcana.pl
Niemcy, Japonia a sprawa polsko-rosyjska
http://ursa-tm.ruЦитата:
Павел Рыбицкий
Новый промах Коморовского: Саркози пришлось стоять под дождём
В дипломатии важен каждый жест. Интересно, знает ли об этом польский президент?
Разрекламированная как огромный успех Бронислава Коморовского встреча Веймарского Треугольника не принесла впечатляющих результатов. Не принесла даже договорённости о дате следующей встречи. Просто Ангела Меркель и Николя Саркози поговорили минутку с Коморовским и вернулись к себе.
Президент Франции в Париже должен принять пару таблеток, потому что поездка в Варшаву может кончиться для него воспалением лёгких или, по крайней мере, тяжёлой простудой. Потому что прежде, чем политики уселись в покоях виляновского дворца, им пришлось принимать парад и выслушивать гимны. Официальное приветствие длилось и длилось, а между тем с неба лил и лил дождь – прямо на всё более раздражённого и мокрого Саркози.
Потому что, как мы видим на снимке, поляки нашли зонтик только для Меркель и стоящего рядом с ней Коморовского. Конечно, знаменитое польское уважение к женщинам – это главное, но странно, что никому из окружения Комровского не пришло в голову защитить от дождя также и президента Франции.
В этом контексте тот факт, что, войдя во дворец, польский президент уселся первым, не ожидая гостей, никоим образом не может служить причиной для удивления.
Pardon
Paweł Rybicki
Nowa gafa Komorowskiego: Sarkozy musiał stać w deszczu
Анджей Мандель
Очередной промах Коморовского в треугольнике (Веймарском)!
Один визит, два промаха.
Вчера мы описывали, как президент Франции Николя Саркози мокнет под дождём, потому что для него не нашлось зонта. К сожалению, это был не единственный промах нашего президента и его чиновников. На видеозаписи встречи ВеймарскогоТреугольника хорошо видно, что Бронислав Коморовский собственноручно устроил новые проблемы.
Явно сконфуженные Ангела Меркель и Николя Саркози смотрели, как Бронислав Коморовский попросту усаживается в кресло. Согласно протоколу наш президент должен был сначала указать места гостям и предложить им сесть. Однако граф Коморовский не принял этикет близко к сердцу. Может, он считает, что барин садится раньше плебеев?
Как это выглядело, вы можете увидеть между 46 и 56 секундой записи:
3270
К счастью, ни канцлер Германии, ни президент Франции не позволили заметить по своему поведению, что что-то произошло. После минутного замешательства они просто сели. И можно было начать переговоры, во время которых Бронислав Коморовский блеснул, начав тему событий в Египте. Советник президента, профессор Роман Кужьняр раскрыл журналистам секрет:
- На встрече он поразил всех своими знаниями
Мы не думали, что такие вещи следует подчёркивать, но во «Дворце» дела обстоят явно хуже, чем мы предполагали.
Pardon
Andrzej Mandel
Kolejna wpadka Komorowskiego w trójkącie (Weimarskim)!
Ursa
Цитата:
По-моему, уже можно писать историческое исследование «Польская элита и стул».
Лех Качиньский сражался с Туском из-за стула (брюссельского). А потом сидел на двух стульях. Туск сидел на одном стуле, но робко и на краешке, чем вызвал бурю возмущения в Польше. Коморовский сел хорошо, но слишком рано.
Кажется, виновата в этом Екатерина II, которая недолжным образом обошлась с польским троном, чем и нанесла травму в этой области всей будущей польской элите.
http://ursa-tm.ruЦитата:
Павел Хоецкий
СОВЕТСКИЕ ФАРИСЕИ: Несколько сотен за деда в Катыни
Посол России в ПНР-2 Александр Алексеев милостиво объявил, что Россия может реабилитировать польских офицеров, расстрелянных НКВД-шниками весной 1940 года. Великосветские СМИ уже захлёбываются от восторга: переломные слова в деле Катыни. Есть для этого причина?
Сам Алексеев признал, что Россия давно уже не имеет никаких проблем с установлением виновных в преступлении и его характера. Так не является ли декларация, что Россия «может реабилитировать» польских героев спустя более чем 20 лет после «трансформации» и «демократизации» наших государств, не чем иным, как насмешкой над справедливостью и очередной пощёчиной, нанесённой Польше и потомкам убитых?
Но ещё более отвратителен фон российского заявления. Дело в том, что в то же время «разумные поляки» ломают голову, как извратить «очевидную очевидность» - как отделить годовщину Катыни от Смоленска:
Организаторы мероприятий, посвящённых 71 годовщине Катынского Преступления, ломают голову, как бы так сделать, чтобы они не превратились в политическую манифестацию со Смоленской Катастрофой на первом плане.
- При абсолютном уважении к каждой жертве и при абсолютном, полном сознании национального измерения этой катастрофы нельзя позволять себе смешивать эти понятия, - говорит секретарь Совета Охраны Памяти Борьбы и Мученичества профессор Анджей Кунерт.
Для средне сообразительного человека очевидно, что Россия несёт часть ответственности за очередную смерть нашей элиты, по крайней мере, на уровне умышленных упущений (например, разная подготовка аэродрома для приземления Путина и Туска – и Президента Леха Качиньского, небрежное (эвфемизм) наведение нашего самолёта, не закрытие аэродрома несмотря на проблемы у ранее пытавшегося приземлиться Ил-а). Имеет значение и многомесячная игра российского посла с целью разделить визиты премьера и Президента в Катынь, которая даёт основания допускать, что речь может идти о чём-то большем, нежели умышленные упущения с российской стороны. В этом контексте нам дают надежду на унизительную милостыню в виде явно запоздавшей реабилитации жертв первой Катыни (плюс несколько сотен за деда или отца) и в то же время предостерегают перед «политизированием» прошлогоднего уничтожения нашей элиты, масштаб которого не имеет себе равных во всей истории Польши.
К этому бесстыдному параду мошенничества и фальсификации, приодетого в наряд польско-советской дружбы и «потепления», напрашивается только один комментарий:
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков; таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; дополняйте же меру отцов ваших.
Иисус
(Евангелие от Матфея, 23, 29-32 - прим. перев.).
Salon24
Paweł Chojecki
SOWIECCY FARYZEUSZE: Kilka setek za dziadka w Katyniu
http://ursa-tm.ruЦитата:
Посол России о Катыни: «Возможна реабилитация жертв». В следующей фразе: «Ведь проблема Катыни решена».
Интернет-порталы явно приняли за чистую монету слова российского посла в Польше Александра Алексеева в его интервью агентству Интерфакс. На видных местах приводят это высказывание:
- Россия может реабилитировать польских офицеров, которых НКВД расстрелял весной 1940 года. Идут поиски возможностей реабилитации расстрелянных польских офицеров. Я убеждён, что будет найдена формула, которая удовлетворит родственников жертв и в то же время не будет противоречить российским законам.
Как сообщает «Газета Выборча», российские СМИ предполагают, что объявление о решении Москвы могло бы произойти в апреле – если состоится встреча Медведев-Коморовский.
Вот только дальше в высказываниях товарища Алексеева (с 1973 года в советской дипломатической службе) всё уже не так прекрасно:
- Что имеется в виду, когда говорится о том, что проблема Катыни не решена? Политическое осуждение этого преступления? Россия сделала это неоднократно. Последним и убедительным примером является недавнее постановление Государственное Думы, которое вызвало всеобщий отклик в Польше. Рассекречивание документов расследования? Оно продолжается в полном соответствии с российскими законами. Польше уже переданы 137 из 183 томов.
- Ну, и чего вы, поляки, ещё от нас хотите? – кажется, спрашивает посол. – Мы передаём вам документы (которые вам, правда, уже давно хорошо известны), мы осудили преступление (другое дело, что мы никогда не согласимся квалифицировать его как геноцид, а в Страсбург, что хотим, то и напишем), тема закрыта.
Истинные намерения видны в этой фразе российского дипломата:
- Кроме упомянутых действий столь же важна и другая задача: оставить вопрос Катыни историкам и юристам – так, чтобы не осложнять наши политические отношения и не создавать тем, кто не заинтересован в их развитии, соблазна использовать его в характере тормоза.
И (тут должны прозвучать слова, которых в сообщении мы почему-то не можем найти) в такой политике мы очень рассчитываем на нынешние польские власти с президентом во главе.
КОММЕНТАРИИ
Gość
- Полу-ухмылкой теперь к полячишкам москальские господа! Ну, и что вы нам, полячишки, сделаете? Помните Новосильцова?
Faruk
- У Туска и Коморовского, должно быть, коленки болят. Избиратели ГП, нравится вам позиция ваших избранников? Надеюсь, они когда-нибудь заплатят за это унижение Польши.
Marctwain
- Я прочитал у Seawolf-а: «В США Барак, в Египте Мубарак, а у нас Бурак (простак, невежа, деревенщина – прим. перев.)
kf62
- Точности ради, он процитировал блогера с niepoprawni.pl.
Gość
- «Армия баранов (запоздавший рапорт Миллера)».
http://ossala.nowyek...-raport-millera
Gość
- Ты смотри, какая погань. Как узнать, когда русский врёт? Когда он открывает рот. Иисусе, что за народ… И оно ещё лезет в Европу! Отослать на исправление и НЕ впускать, пусть стоит и ждёт за дверью.
Serena
- Может быть, мне кто-нибудь объяснит, о чём идёт речь с этой реабилитацией? Поляки, убитые в (широко понимаемой) Катыни, не были преступниками, злоумышленниками и т.д., так почему мы тут говорим о реабилитации. Разве быть поляком – это преступление? Ведь они были убиты за то, что были поляками.
Ostra
- М. Иванов, Первый народ наказан, 1991. там найдёшь много информации на интересующую тебя тему… Да, для москалей быть поляком - этого было достаточно, чтобы убить.
Serena
- Спасибо, OSTRA, я обязательно найду и прочитаю рекомендованную тобою книгу. Меня, однако, поражает, что упираются в эту реабилитацию жертв Катыни вместо того, чтобы признать их жертвами геноцида.
Jolka
- Может, госпожа Меркель подаст заявление о реабилитации убитых в Аушвице. Ведь то, что вытворяют русские, это верх наглости и заносчивости. Мы как народ упали низко, так над нами куражатся, и что – и ничего. Процветает «примирение». Я надеюсь, что это неправительство и непрезидент быстро уйдут в небытие. Только кто уберёт за ними?
kf6 2
- К тому же они ещё и не были военнопленными, поскольку СССР не объявил войны Польше, как и Польша Советскому Союзу 9эти предательские союзы Польши с Францией и Англией – не хотели наши союзники быть в состоянии войны с Советами).
ASER
- Это продолжение увёрток.
Wave
- Smotriu w twoi głaza... mnoga, mnoga propił parieniok;)
A
- На востоке без перемен. Империя – это империя. Неважно, Романов, Ленин, Сталин или какой другой Ельцино-Путин.
BURYPIES
- Какая, к чёрту, реабилитация! Это были не преступники, а нормальные солдаты! Они не совершали никаких военных преступлений! Разве что преступлением было быть ПОЛЬСКИМ СОЛДАТОМ.
A
- Для москалей быть поляком – это преступление. Так было, есть и, наверняка, будет. Поляки – это отщепенцы в славянской семье. Конечно, семьи под московским патриархией.
Ruskij Zyd
- «Газета Выборча»? это еврейская газета для поляков.
PKC
- Убили у нас цвет нации, вырезали интеллигенцию и продолжают глумиться, унижая методом кнута и пряника. Хуже всего унижают слабых, пугливых и тех, кто лишён чувства собственного достоинства. Таковы плоды политики полной покорности тусковой команды по отношению к России.
ZX9R
- Если Бронек встретится с Медведевым и – в чём я сомневаюсь – спросит про остальные документы, тот ответит парафразом ответа товарища Сталина: «Документы сбежали в Манчжурию»!!! Бронек на это обидится (если, вообще, поймёт вышеуказанный ответ), а Дмитрий Анатольевич со стоическим спокойствием покажет ему этот коротенький фильмик…
http://www.youtube.com/watch?v=h5aF2...layer_embedded
SM
- Пусть эти большевистские скоты уже оставят в покое бедных убитых их предками поляков и не врут до конца света!!!!!!
Bardzostarywyborca
- Ух, ты, морда (из предвыборного ролика, где один коррумпированный политик обращается к другому панибратски «Ух, ты, морда!» - прим. перев.), ГП-Комо-Русско- Путиновско-Сталинская…
Antystenes
- Проблема Катыни давно уже решена, если точно – 5 марта 1940 года товарищем Л. Берией.
Gość
- Каргул и Павляк (персонажи комедии «Все свои» - прим. перев.) о ГП.
http://www.youtube.com/watch?v=fgQVy...layer_embedded
Ano
- С тех пор, как москали пригласили часть моих родственников на недобровольную экскурсию в Сибирь в ужасных условиях, я не доверяю им, как собакам породы амстафф.
A
- Мой Отец, вернувшись из Сибири, сказал: «НИКОГДА НЕ ВЕРЬ МОСКАЛЮ!». И я буду этого держаться. И повторяю это своим детям.
Gość
- Наилучший способ дружить с русами – это иметь хорошо вооружённую армию и стену по всей границе без пограничных переходов!
Gość
- Великодушны эти убийцы из НКВД. Хотят «реабилитировать» свои жертвы. Коморовский, небось, уписался от восторга!
Skorpion 66
- Советы унизили и убили польских офицеров!!!! Теперь унижают польский народ – говоря о реабилитации зверски убитых поляков!!!!
Gość N
- Сегодняшняя Россия – это всё ещё СССР (так же, как III Речь Посполита – это ПНР-2), пока это не изменится, не изменится и отношение к Катыни-I и Катыни-II! То есть к Польше патриотической, рыцарской, независимой и католической, которая существовала в I и II Речи Посполитей.
Gość
- Помни, чёртов кацап! Тебя в Польше терпят только по дипломатическим соображениям.
Gość cep
- Как долго идти на коленях от Варшавы до Кремля?????
Gość ADA
- Вы нас, убийцы, не убивайте и не реабилитируйте, можем вам ещё подарить навсегда: Коморовского, Туска, Сикорского, можете с ними делать, что хотите.
Comi
- Плевать мне на вашу великорусскую дружбу и милость! Вы напали на Польшу, аннексировали половину страны, убили 20 тысяч офицеров, государственных чиновников и помещиков, сослали в Сибирь сотни тысяч наших соотечественников, после войны насадили у нас убийц из-под звезды Давида, на протяжении 45 лет оккупировали нашу страну… и последний ваш подвиг – «рапорт» Анодина-Путин. Они думают, проклятые циники, что можно торговаться и приспосабливаться во имя мнимой дружбы.
Gość
- Пусть засунут себе кое-куда свою реабилитацию. Они не отняли достоинства у наших солдат. Мы знаем, как было, и учим наших детей и внуков, что солдаты, убитые в Катыни, - это наши герои. Пусть Россия просит у Польского Народа прощения и реабилитации.
ASER
- Почему ничего не говорится о преследованиях журналистов «Нашего Дзенника» в России. Неужели страх перед Россией так далеко зашёл.
Pisior
- Реабилитация? Какое преступление совершили жертвы Катыни? Вопросов много.
gośćI
- Нам Россия совершенно ни для чего не нужна. Это они должны добиваться хороших отношений, если хотят сотрудничать с Германией или Францией. За нефть и газ они берут мировые цены, а те несколько ящиков лука и яблок, которые мы им продаём, не стоят того, чтобы лизать им задницу и уступать во всём.
Tusek z d. Klusek
- Когда им говорят правду в лицо, они нагло считают это русофобий.
Paranoja gnoja
- Москали видят, что тускизм превратил в месиво мозги ынтилихенции, вот и болтают СБ-шную пропаганду, чтобы потешить плебеев. Коморусек делает то же самое, к людям относится, как к дебилам, то говорит, что поедет в Смоленск с Медведевым, потом отменяет, а теперь опять говорит, что едет и наверняка «случайно» встретит там Медведева (sic!). люди, то ли они нас считают дурнями и баранами, то ли сами такие, потому что то, что они делают, - это какой-то дебилизм психиатрических безумцев. Разве из Польши уже сделали москальскую будку для дворняжек?
wPolityce
Ambasador Rosji o Katyniu: „możliwa rehabilitacja ofiar". W następnym zdaniu: „problem Katynia jest przecież rozwiązany"
