Прораб Кыцика выпустил... Это точно к выборам!:i_am_so_happy:
Вид для печати
Прораб Кыцика выпустил... Это точно к выборам!:i_am_so_happy:
Люди идут на море, а тут такое :)Цитата:
Сообщение от sedovlan
http://forum.sevastopol.info/viewtop...8943&start=300
Блин.. красавцы, техника, как лялечка.. в укрии парад был - на нём БТРы и то хуже выглядели..
Севастополь поприветствовал Ющенко российским флагом
13:24 05/07/2009
http://rian.ru/politics/20090705/176338731.htmlЦитата:
СЕВАСТОПОЛЬ, 5 июл - РИА Новости. Неизвестные развернули российский флаг перед украинским президентом Виктором Ющенко, который в воскресенье прибыл в Севастополь в честь Дня флота Украины, передает корреспондент РИА Новости.
По сложившейся традиции Ющенко как главнокомандующий Вооруженными силами Украины сел в адмиральский катер и вышел на внутренний рейд для обхода кораблей украинского флота. Как только катер отошел от Графской пристани, на северной стороне города был поднят пятиметровый российский флаг. Кроме того, вдоль мыса был развернут 30-метровый триколор.
Как отмечает корреспондент агентства, флаги оставались на месте до того момента, когда корабль Ющенко зашел в Южную бухту. Затем устроившие акцию люди свернули российскую символику и разошлись.
Прибывшая на место милиция никого не обнаружила. В настоящий момент на северной стороне Севастополя люди в штатском, сотрудники горадминистрации и правоохранительных органов ведут поиск активистов.
День флота Украины в Севастополе прошел без парада кораблей, горожан даже не пустили посмотреть на президента. На площади Нахимова, где выступал Ющенко, были только госчиновники, сторонники ряда партий ультраправого толка, военнослужащие и представители украинской прессы.
По данным последней Всеукраинской переписи населения, проведенной в 2001 году, 90,6% жителей Севастополя считают русский язык родным, 6,8% - украинский.
Флот без кораблей, президент без народа...
Цитата:
Сообщение от graff
Хе.... интерессно, кто то явно неправ. Догадываюсь кто, судя по времени сообщений... интерессно... надо покапаться....Цитата:
СЕВАСТОПОЛЬ, 5 июля. 10:54:00,/Сергей Павлив - УКРИНФОРМ/. Президент Украины Виктор Ющенко принимает участие в Севастополе в торжествах по случаю Дня флота, передает корреспондент УКРИНФОРМа.
Глава государства возложил цветы к Мемориалу защитникам Севастополя, а также к памятнику выдающемуся флотоводцу Павлу Нахимову.
Ныне В.Ющенко вместе с командующим ВМС ВС Украины адмиралом Игорем Тенюхом, руководством города принимает участие в военно-морском параде.
Зомби жжжет!!!
Украина завершит реформу ВМС в ближайшее время - Ющенко
12:06 05/07/2009
http://rian.ru/politics/20090705/176334779.htmlЦитата:
СЕВАСТОПОЛЬ, 5 июл - РИА Новости. Украина в ближайшее время завершит реформирование военно - морских сил(ВМС), заявил президент страны Виктор Ющенко, выступая в воскресенье в Севастополе на торжественных мероприятиях по случаю Дня флота.
"В ближайшее время мы завершим реформу и систему подготовки ВМС. Уверен, что успешно и вовремя будет завершена программа строительство корветов. Верю, что в достижимом будущем мы переведем военный флот на исключительно профессиональную основу", - сказал Ющенко.
Президент также отметил, что Украина "по своему географическому положению, политическому и экономическому потенциалам обязана быть морской державой".
"Украинский флаг на каждом нашем корабле должен быть символом украинского могущества. Мы большая и сильная держава", - сказал Ющенко.
Только один вопрос "Где деньги Зин ? (с)"... Газпром выгребает с окраины последние заначки, нацвалюта превращается в фантики, а зомби грезит об "Украине царице морей".
Ющенко назвал "недружественными" гуманитарные проекты РФ в Севастополе
13:32 05/07/2009
http://rian.ru/politics/20090705/176339578.htmlЦитата:
СЕВАСТОПОЛЬ, 5 июл - РИА Новости. Президент Украины Виктор Ющенко поручит правоохранительным органам проанализировать, соответствуют ли законодательству страны гуманитарные и образовательные проекты, которые реализует в Севастополе российская сторона.
"Это проекты недружественные. Это проекты, настроенные не только против государства в целом - (но и) против вас, против вашей семьи, против ваших детей. Это проекты, которые вносят нестабильность, раздоры", - заявил Ющенко на пресс-конференции в Севастополе, отвечая на вопрос о том, как он относится к проектам, подобным Дому Москвы на площади Нахимова в Севастополе.
В Севастополе работают Дом Москвы, филиал Московского государственного университета, филиал Научно-исследовательского Института стран СНГ, кроме того, реализуется ряд других проектов, которые созданы российской стороной и финансируются за ее счет.
При этом Ющенко не уточнил, какие именно проекты он имеет в виду.
"Это провокации против Украины. Если они граничат с законом, я просил бы, чтобы соответствующие правоохранительные органы занялись анализом соответствия деятельности этих программ, этих инициатив законам Украины. Если они противоречат закону Украины - эти проекты не должны существовать", - сказал президент.
Все построенное москалями треба вкатать в асфальт! Уже вижу как рванул "в верх" рейтинг заголодоморенного зомби. Может товарищу Лушковы подарить севастопольскому филиалу СБУ несколько сувениров, глядишь под горячую руку ликвидируют их нах.. запроданцев. :mocking:
Отношения между ВМС Украины и ЧФ РФ должны быть дружескими - Ющенко
13:59 05/07/2009
http://rian.ru/politics/20090705/176340808.htmlЦитата:
СЕВАСТОПОЛЬ, 5 июл - РИА Новости. Отношения между моряками Черноморского флота России и Военно-морских сил Украины должны быть дружескими, заявил в воскресенье президент Украины Виктор Ющенко, отвечая на вопрос РИА Новости на пресс-конференции в Севастополе.
"Военные (России и Украины) должны жить дружно. Я - сторонник того, чтобы на этом деле как можно меньше упражнялись политики. Хотя, к сожалению, мне кажется, сегодня это одно из тех полей, на которых разыгрывается антиукраинская карта и демонстрируется противостояние", - сказал Ющенко.
По его словам, в 2017 году, когда истечет срок российско-украинского договора о базировании Черноморского флота России на территории Украины, российские военные должны будут покинуть Севастополь, поскольку этого требует Конституция Украины.
"Хотелось бы эти семь лет провести в понимании... Чтобы отношения между двумя флотами меньше политизировались", - сказал президент.
Он также призвал Россию "привыкнуть, что Украина - независимое государство".
"Мы не хотим, чтобы на нашей территории были чьи-либо солдаты, кроме украинских", - подчеркнул Ющенко.
Согласно двустороннему соглашению от 1997 года, Черноморский флот будет находиться на территории Украины до 2017 года. Несмотря на договор, базирование российского флота не раз вызывало разногласия между двумя странами. Так, Украина высказывалась против того, чтобы на объектах Черноморского флота вывешивались российские флаги, поскольку они находятся не в собственности, а в аренде. В последнее время сотрудники севастопольского управления МВД останавливают военнослужащих Черноморского флота, перемещающихся как пешком, так и на транспортных средствах ЧФ, и проверяют, есть ли у моряков документы, подтверждающие законность пребывания на территории Украины. При этом сотрудники милиции ссылаются на выполнение ими указа президента, хотя указ не является составной частью законодательства Украины.
"Мы независимое государство...честно честно, ну поверьте пожалуйста :cray:" (с) Йущь
"Ты же понимаешь, Джордж, что Украина - это даже не государство! :empathy3:" (с) ВВП
Тут до СевИнфо один шаг (линк), сейчас там покопаюсьЦитата:
Сообщение от alex
***
Хроника 5 Июля смотрим как оно было.
Можно ли это считать словами вменяемого человека?Цитата:
Ющенко назвал "недружественными" гуманитарные проекты РФ в Севастополе
13:32 05/07/2009
Цитата:
СЕВАСТОПОЛЬ, 5 июл - РИА Новости. Президент Украины Виктор Ющенко поручит правоохранительным органам проанализировать, соответствуют ли законодательству страны гуманитарные и образовательные проекты, которые реализует в Севастополе российская сторона.
"Это проекты недружественные. Это проекты, настроенные не только против государства в целом - (но и) против вас, против вашей семьи, против ваших детей. Это проекты, которые вносят нестабильность, раздоры", - заявил Ющенко на пресс-конференции в Севастополе, отвечая на вопрос о том, как он относится к проектам, подобным Дому Москвы на площади Нахимова в Севастополе.
В Севастополе работают Дом Москвы, филиал Московского государственного университета, филиал Научно-исследовательского Института стран СНГ, кроме того, реализуется ряд других проектов, которые созданы российской стороной и финансируются за ее счет.
При этом Ющенко не уточнил, какие именно проекты он имеет в виду.
"Это провокации против Украины. Если они граничат с законом, я просил бы, чтобы соответствующие правоохранительные органы занялись анализом соответствия деятельности этих программ, этих инициатив законам Украины. Если они противоречат закону Украины - эти проекты не должны существовать", - сказал президент.
Он как увидел триколоры - на месте обострение получил. ;)Цитата:
Сообщение от Igrun
http://www.interfax.ru/news.asp?id=88631Цитата:
Севастополь. 5 июля. INTERFAX.RU - Президент Украины Виктор Ющенко заявляет, что самой надежной является политика формирования единой коллективной европейской безопасности, и это ни в коей мере не направлено против России.
"Самая надежная политика - это не политика военной гонки, не политика противостояния, это - политика формирования единой коллективной европейской безопасности", - сказал он в воскресенье журналистам в Симферополе в ходе празднования Дня флота Украины.
"Это не проект против кого-то. Это проект суверенного народа, который хочет дать ответ на то, что политика безопасности является самой надежной", - отметил В.Ющенко. При этом президент добавил: "Я очень советовал, чтобы российская сторона перестала смотреть на эту тему, как на шаг, которым российскому народу или России Украина хочет принести новые риски".
"Украина гарантирует, что ни одного риска в рамках политики безопасности Украины не формируется для российской стороны. Украина гарантирует, что на ее территории никогда не будет иностранного солдата какого-либо блока, какой-либо страны. Это наш выбор. Так говорит Конституция Украины", - подчеркнул он. В.Ющенко также заверил, что Украина останется без ядерного оружия. "На Украине никогда не будет ядерного арсенала - это наша гарантия", - сказал он.
Речь пациента свидетельствует о неадекватном восприятии действительности. Впрочем, позитивная динамика тоже наблюдается - год назад он указывал России, как ей и ее флоту надо себя вести, сегодня уже уговаривает не беспокоиться - мол, мы ничего такого не имеем в виду, и вообще - ни одного НАТОвского солдата... по меньшей мере этим летом: учения-то сорваны. ;)
Еще месяца не прошло, как он икру метал по поводу того, что ВР летние учения с НАТО прокатила... гарант херов... ;)Цитата:
Сообщение от Волгарь
А по телеку (в т.ч по "России") показали: спецэфекты?Цитата:
Сообщение от graff
Бляха-муха, на каких дебилов рассчитаны эти посылы и мантры??? В подобных делах никого и никогда не интересуют НАМЕРЕНИЯ. Всех интересуют ПОТЕНЦИАЛЫ.Цитата:
"Украина гарантирует, что ни одного риска в рамках политики безопасности Украины не формируется для российской стороны. Украина гарантирует, что на ее территории никогда не будет...
Намерения меняются. А вот потенциалы - остаются.
Сегодня мутант чего-то "гарантирует", но его "гарантиям" цена - медный грош в базарный день.
А когда это у Юща появились дружественные России намерения? Я что-то пропустил? :shok:Цитата:
Сообщение от Gess
какие?Цитата:
Сообщение от alex
Ну типа кораблики какие то проплыли, во главе с U01, даже BG50 ( Г.Куропятников, погранфлагман СевЗМО, умудрился заметить), а некоторые дядьки говорили что ничего не было.....:unknown:Цитата:
Сообщение от graff
Можно и запереть....Цитата:
Сообщение от Mariner
Во-во... Проплыли.Цитата:
Сообщение от alex
Поинтересуйся у мореманов, что, по их мнению, плавает. :wink:
"Запорожьем"? :shok:Цитата:
Сообщение от alexНу типа кораблики какие то проплыли, во главе с U01Цитата:
Сообщение от graff
Парад подводных лодок был, только никто не видел, так как под водой дело происходило.:diablo:
Ну вот представьте себе: стоит полк.Цитата:
Сообщение от alex
-Полк, равняйсь!
-Полк, смирно!
-К торжественному маршу!
-На одного линейного дистанции, побатальонно, шАгом МАРШ!
... а перед генералом прошаркал один хоз взвод по "не плачь, Маруся"....
Т е в линию то они все, что было на бочки зацепили, но вот отрывать от бочек можно только под покровом ночи...
Может мы конечно слишком строго судим... Опять же, подпольный Флагман ВМСУ паром "Металлист" через всю (!) бухту прошел. этого нельзя отрицать
Теперь собственно по маякам - может молодежное крыло НУ и прочих свобод и братств хочет чтоб им опять каникулы у моря оплатили?
Ну, а теперь и по маякам: чем отплатить - на маяках уже готово. Как и дип.прикрытие. ;)Цитата:
Сообщение от Johnch
http://www.rian.ru/defense_safety/20...176590830.htmlЦитата:
МОСКВА, 7 июл - РИА Новости. МИД России во вторник отверг обвинения Киева в неисполнении Черноморским флотом РФ решений украинских судов по навигационно-гидрографическим объектам и призвал Украину уважать международное право.
"В двустороннем соглашении о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины недвусмысленно указано, что "Порядок использования Сторонами системы навигационно-гидрографического обеспечения безопасности мореплавания в Черном и Азовском морях определяется отдельным соглашением" (пункт 5 статьи 8). О регулировании этих вопросов украинским законодательством в соглашении ничего не говорится", - заявил официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко.
По его словам, утверждение же о том, что радионавигационная станция "Марс-75" в городе Геническ, якобы, не находится в аренде Черноморского флота по крайней мере поспешно и ничем не обосновано.
МИД Украины 2 июля заявил о неисполнении Черноморским флотом РФ решений украинских судов о возвращении Украине объектов навигационно-гидрографического обеспечения безопасности мореплавания в Черном и Азовском морях.
"По правде сказать, нам непонятна цель этого заявления. Украинской стороне хорошо известно, что российская сторона постоянно призывает ее уважать международное право, которое в том числе по законодательству Украины (ст. 17 Закона о международных договорах Украины) имеет приоритет перед национальным законодательством", - заявил Нестеренко.
Украинские судебные приставы намеревались принудительно изъять объекты навигационно-гидрографической структуры Черноморского флота РФ, опираясь на решения местных судов.
Со своей стороны, Главкомат ВМФ России считает подобные действия украинской стороны неправомерными и противоречащими базовым соглашениям 1997 года.
Ранее Черноморский флот усилил охрану своих объектов на Украине для исключения возможных провокаций. ЧФ РФ принимает естественные меры по обеспечению надежной охраны этих объектов с целью их бесперебойной работы в интересах безопасности судоходства, заявил помощник главнокомандующего Военно-морским флотом (ВМФ) РФ капитан первого ранга Игорь Дыгало.
Согласно двустороннему соглашению от 1997 года, Черноморский флот будет находиться на территории Украины до 2017 года. Несмотря на договор, базирование российского флота не раз вызывало разногласия между странами. Так, Украина высказывалась против того, чтобы на объектах Черноморского флота вывешивались российские флаги, поскольку эти объекты находятся не в собственности флота, а арендуются. В начале 2008 года Украины и Россия договорились провести инвентаризацию имущества, находящегося в управлении Черноморского флота.
ИМХО весьма примечательно, что Украина свое заявление сделала аж 2 июля - а ответ нашего МИДа пришел аккурат после того, как Обама с Медвепутиным поговорил. ;)
Где там товарищ замполит Алекс? Пусть объяснит, в чем юридически неправ российский МИД... :)
Вот.Цитата:
- Вот Киргизы молодцы! На 100% уверяли Россию, что закроют американскую авиабазу «Манас», а сами просто переименовали её, говорят , что это просто
транзитный коридор и ничего более…
- России то же надо так сделать, сказать, что в Севастополе никакая не база ВМФ России, а обычный «аквапарк» и ничего более…
Фоторепортаж с полигона МП ЧФ
http://onepamop.livejournal.com/661029.html
опять терки с российской колонной.
все опять на ушах.
подробнее - подождем офиц. новостей...
История с маяками продолжается:
http://www.unian.net/rus/news/news-325322.htmlЦитата:
Украинская народная партия требует от генерального прокурора Александра МЕДВЕДЬКО возбудить уголовное дело против должностных лиц Черноморского флота России, которые отказываются возвращать Украине навигационно-гидрографические объекты.
Как сообщили УНИАН в пресс-службе партии, соответствующее обращение от имени УНП направил А.МЕДВЕДЬКО народный депутат, лидер Украинской народной партии Юрий КОСТЕНКО.
«Дело должно быть возбуждено за совершение преступлений, предусмотренных ст.382 Уголовного Кодекса Украины, - «невыполнение судебного решения», - говорится в обращении.
Лидер УНП отмечает, что «сложилась угрожающая практика игнорирования законодательства Украины военнослужащими ЧФ РФ». В частности, «военнослужащие ЧФ РФ незаконно удерживают навигационные и гидрографические объекты на территории АРК и Херсонской области», - отмечает Ю.КОСТЕНКО в обращении к генрокурору.
Он напомнил, что «незаконность действий российских военнослужащих подтверждена решениями судов Украины - в частности, согласно решению Высшего хозяйственного суда Украины от 11 октября 2007 года, Минобороны России в нарушение существующих соглашений относительно ЧФ РФ незаконно пользуется навигационными и гидрографическими объектами в АРК». Также, указывается в обращении, «Хозяйственный суд в Херсонской области в феврале 2003 года постановил изъять установку «Марс-75» у Министерства обороны РФ и передать ее Минтрансу Украины».
«Попытки судебных исполнителей обеспечить выполнение этих судебных решений до сих пор не увенчались успехом из-за физического сопротивления представителей российской стороны. Такая практика является недопустимой», - подчеркивает Ю.КОСТЕНКО.
Как сообщал УНИАН, 2 июля МИД Украины распространил заявление, в котором сказано, что Украина призывает российскую сторону без промедления вернуть все навигационно-гидрографическое имущество, которое незаконно используется Черноморским флотом Российской Федерации.
В МИД отметили, что 16 июня этого года военнослужащие ЧФ РФ помешали судебным исполнителям Государственной исполнительной службы Украины реализовать решение Хозяйственного суда Херсонской области о возвращении Украине радионавигационной станции “Марс-75” в Геническе.
В ответ МИД РФ заявило, что не планирует возвращать Украине навигационно-гидрографическое имущество, которое используется Черноморским флотом РФ, до завершения инвентаризации.
Между прочим, МИД приводил статьи и пункты хоть соглашений, хоть украинских же законов, по которым наш ЧФ ниипет-с, что там придумывают украинские судьи... до кого-то не дошло? Ну тупыыыыееее... ;)
Я вот никак не пойму - на фига каклам маяки? На цвет-мет а лампочки домой?
Типа пендосам сигнал подать - "Шеф, усё на базе!"Цитата:
Сообщение от Mariner
Аааа, клотиком, значит!)))):wink:
А ты посмотри, в каких местах они расположены. Плюс - коммуникации подведены, аварийные дизеля имеются + куча капитальных строений. Из каждого маяка такая обалденная дача получается для очередного каклочиновника ... ;)
Валер, а прикинь, как они потом летать с маяков будут? Мечта...:good:Цитата:
Сообщение от Misantrop
Валерий, я про маячную службу много знаю! И места прекрасно представляю! Но за дачи на тех местах - любой пароход под укро-флагом должен быть захвачен, высаждена призовая партия, затем затоплен!
Нафиг им маяки, пусть костры жгут на берегу, все равно их пироги не плавают.
http://flot2017.com/ru/opinions/8549Цитата:
Сообщение от Rage Fury
я и не сомневалась... выложили
Вот ведь гниды какие! "Моряки ЧФ РФ ездят по украинскому городу". Они до сих пор никак не поймут - Севастополь - русский город, епть!
Вот потому они и взялись за маяки сейчас, что кораблей уже практически нет... ;)Цитата:
Сообщение от Mariner
Моряки ЧФ РФ ездили, ездят и будут ездить по Севастополю - Городу русской славы и доблести.Цитата:
Сообщение от Mariner
Причем тут бредни свидомых.?:diablo:
Кораблей нет - так дайте хотя бы маяки, так что ли? Ну каклы, ну дебилы...
Украинские гаишники «захватили» крылатые ракеты ЧФ РФ
Цитата:
УМВД Украины в г. Севастополе и ГУ МЧС Украины в г. Севастополе зафиксирован факт нарушения представителями ЧФ РФ положений Соглашения между Украиной и Россией "О статусе и условиях пребывания ЧФ РФ на территории Украины" от 1997 г. В частности, сотрудниками Госавтоинспекции приблизительно в 18.00 на ул. Челюскинцев была задержана колонна грузовых автомашин Черноморского флота. В ее состав входили три ракетовоза на базе автомашины "КРАЗ" в сопровождении вооруженной охраны (последнюю представляли военнослужащие ЧФ РФ, вооруженные автоматами, и один - пистолетом ПМ) и пожарного спецавтомобиля. Машины перевозили по территории региона закрытый тентом крупногабаритный груз.
http://noviny.narod.ru/A0012745.html
Вот не зря говорят: "Старательный дурак опаснее врага". Гайцам приказали "ЩЕМИТЬ", а это дурачье и радо стараться... ;) Как же, для того, чтобы ощутить себя крутым перцем, достаточно только растопыренных пальцев и полосатой палки... ;)
Всё больше и больше напоминает ситуацию перед началом 08.08.08.
Хохол и грызун - братья на век! Ура.Цитата:
Сообщение от Misantrop
Уже обсуждается ЗДЕСЬ
А каких ты отличий хочешь при одном и том же дубоватом сценаристе? :102:Цитата:
Сообщение от Igrun
приставы возле Марса, морпехи в Фео, колонна с ракетовозами в Севасе.... в Грызляндии тоже вояк трогали за интимные места часто и не очень нежно, с огнем играют.
Москвич, я еще вчера кинула новость со своих слов.
седня продожаем обсуждать в ветке про ВЫТАЛКИВАНИЕ ЧФ
Добавлено через 1 минуту 42 секунды
и еще, помимо политики, что хотите от периода Ретроградного Меркурия и 3-х затмений?
кому время откуда вылезать?
от и ответ
У меня дежавю? Помнится, грузины тоже останавливали наши грузовики и конфисковывали какое-то оружие.Чем закончилось, помнят все. Теперь такие же истории на Украине. История развивается по спирали, только каким будет повтор, в виде трагедии или комедии?
Во-во! И меня это удивило! Кукловоды совсем мышей не ловят. Никакого креативчика.
Как говорят: Дай человеку власть или деньги, и ты узнаешь его сущность.Цитата:
Сообщение от Misantrop
Все эти указиловки от бессилия. и безысходности
дайте и мне подержать его за горло!!! (с)
это я о кукловодах
Сразу возникает вопрос. А много ли каклов в Гос Депе?Цитата:
Сообщение от Misantrop
Не понятно почему вооруженная охрана дала приблизиться к ракетному вооружению каких-то людей похожих одеждой на ГАИ?
Я подумал... А может быть это наша...., а? ПодставаЦитата:
Сообщение от чемберлен
ребята.
я, конечно, отмоюсь от помидоров.
можете кидать.
наши в этот раз не соблюли правила перевозки.
было это незнание местных законов или болт на власти знает только отправивший колону, я так думаю (с)
весь яд из статьи, конечно, не выжать, но... все остальное... верно.
должны быть автомобили сопровождения и прочее
А в чем тогда смысл, если только наши решили играть на обострение? Или еще что?Цитата:
Сообщение от Москвич
П о ч е м у ?!! В случайность не верю.Цитата:
Сообщение от Rage Fury
Если бы я знал! Но очень уж похоже на эскалацию. Любой конфликт, как говорит наука конфликтология, имеет жизненный цикл. Сейчас мы явно на стадии разогрева, потом кому то будет предложено стать жертвой, потом в рыло.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Помидоры не при чем, у меня тоже мысль похожая, все-таки чужая территория де-юре, надо бы как-то соблюдать правила и не давать повода. Или, как сказал Москвич, какая-то хитрая игра наших. Короче, лично я в непонятках.:sorry:Цитата:
Сообщение от Rage Fury
у меня есть непечатный ответ
но это не мат.
мат относится только к определенной части наших командиров
а непечатный потому, что не могу сказать.
кто-то проголовотяпил.
Помню случай, когда крупное танковое подразделение во время учений въехало на территорию Западной Германии. Охренели все, сначала они, когда поняли, что танковая колонна уже вошла на глубину до 20 км. , потом мы, когда проснулись. Никакого конфликта не было! Танки просто проводили на территорию Восточной Германии, обнявшись на прощание. Это был разгар холодной войны, между прочим.Цитата:
Сообщение от Rage Fury
На мой взгляд, случившееся - обыкновенное раздолбайство. Безо всякой политики.
исключая описанные случаи (искусственно созданные) течения времени в обратном направлении,
не судьба нам туда вернуться. в холодную войну.
тогда считали, что балансируют на краю
что сказать нам?!
сказать-то можно, только что изменится
Добавлено через 1 минуту 23 секунды
нет.Цитата:
Сообщение от Mariner
это было 8-го, кажется?
а 7-го плата за газ?
Да-да... А как согласуется, даже и внутри России вопрос перевозки такой техники?Цитата:
Сообщение от Mariner
То есть это я о том, что все согласования, скорее всего, были. Но они были дезавуированы, каким то образом.
Может и раздолбайство, но че там делал корреспондент "Фуфлота2017"? Не думаю, что и раньше колонны согласно всем законам ездили - но их даже не останавливали.
Боби, могу предположить, что каклы пронюхали про отсутствие сопровождения, навели ДАЙцев и сфоткали это.
То-ли фамилия, то-ли очество. Кирилыч.Цитата:
Украина выразила России решительный протест
20:53 «Правда.Ру»
Украинский МИД выразил решительный протест России, потребовав прекратить «противоправную деятельность Черноморского флота во время его пребывания на украинской территории». Об этом заявил пресс-секретарь МИД Василий Кырылыч.
По его словам, 8 июля в Севастополе была остановлена группа военнослужащих ЧФ РФ на трех автомобилях, которая «грубо в нарушение соглашения между Украиной и Российской Федерацией о статусе и условиях пребывания ЧФ РФ на территории Украины от 28 мая 1997 года, а также законодательства Украины, без согласования с компетентными органами Украины осуществляла перевозку крылатых ракет».
«В связи с систематическим игнорированием ЧФ РФ международного права и законодательства Украины российской стороне выражен решительный протест и выдвинуто требование о прекращении такой противоправной деятельности флотом во время его пребывания на территории Украины», — заявил Кырылыч.
Интересно .. Соглашением о пребывании ЧФ на территории ВГН предусмотрено одностроннее расторжение Соглашения в связи с нарушениями условия Соглашения одной из Сторон?
Если к этому ведут ВГНовцы, то не пойму зачем... бабло то же капает как никак.
мысли, что ведут к вооруженному конфликту не хочу допускать.
Это - такая "фишка", можно сказать, предвыборная. Расчёт по какловски туп - они злят Медвепутина, Кремль зажимает пальцы в двери ВГН в финансовом плане, а расхлёбывать "жопу" кому? Да Йульке! Идёт тупое обкусывание БЮТа со всех сторон - естественно, народ и его проблемы этим уродам пох. Эти "решительные протесты" с 2005 года всё решительней и решительней - тока на них внимания не больше, чем у слона на моську.Цитата:
Сообщение от Береза
Ну этож ..идиотизм чистой воды. Игра то слишком серьезная. Ежели они сами боятся что пиндосы будут с нами играть против них, значит признают определенное влияние России, силу.. нафига срач?Цитата:
Сообщение от Абдулла
Что-то мне подсказывает, что это не просто предвыборная игра..
всё уже было.......Цитата:
Отправить другу
Глава грузинского МВД отнял у российских миротворцев 300 боевых ракет
07.07.2004
Подразделения МВД Грузии задержали минувшей ночью в Южной Осетии автоколонну, принадлежащую российским миротворческим силам. Инцидент произошел в зоне грузино-осетинского конфликта у села Курта. Из задержанных машин шесть, в которых находились продовольствие и топливо, были возвращены миротворцам, остальные, груженные военным снаряжением и боевыми ракетами, грузинская сторона конфисковала и доставила в город Гори, сообщает "Интерфакс".
Как заявили в МВД Грузии, операцией по задержанию руководил лично глава министерства Ираклий Окруашвили. По данным грузинской стороны, у россиян было конфисковано до 300 реактивных ракет, радиопередатчики, палатки, горючее и другое военное имущество.
Да от них всего можно ожидать. Только - вот чую я, что всё равно всё, по-настоящему серьёзное (если до этого дойдёт), произойдёт в Киеве. Там сходятся все нити, там их и рубить. Я был, есть и буду убеждён, что у нас может быть что угодно, но только не очередные выборы. Не дойдёт до них.Цитата:
Сообщение от БерезаНу этож ..идиотизм чистой воды. Игра то слишком серьезная. Ежели они сами боятся что пиндосы будут с нами играть против них, значит признают определенное влияние России, силу.. нафига срач?Цитата:
Сообщение от Абдулла
Что-то мне подсказывает, что это не просто предвыборная игра..
Всеми силами стараются показать максимке какие русские нехорошие парни.Цитата:
Сообщение от Береза
Похоже, и впрямь сильно струхнули, когда Медведь с Обамкой начал полюбовно вопросы решать
Об их разговоре мы узнаем через полгода. Видимо за нас уже решили всеЦитата:
Сообщение от Олег Евгеньевич
а мне кажется (по тону фоток и скажем, некоторым мелочам, еле заметным глазу)
что был выдвинут ультиматум Москвой.
довольно жесткий. выссказали и размеренно вели беседу дальше.
под Бараком аж стул закачался.
собрав мужество (с "президентом мира" так не разговаривают!!!),
Барашка принял ультиматум (или его аналог) к обдумыванию.
тем более "с товарищами надо посоветоваться" (советники и вся управляющая видимая и невидимая шобла)
и принять какое-то решение, наиболее выгодное.
Новость нехорошая для них забрала остатки настроения: Россия больше не ЕБНутая.
это моя оптимистическая версия (еще бы, сегодня столько хорошего с утра, одних именинников сколько на форуме!))).
если не так, то рядом, мне кажется, с реальностью..
а выборы - может и не в них дело?
ющенко еще подгребет власть под себя, не сомневайтесь.
возможно не на длительный срок.
но хлебнуть хветит всем
это было мое мнение
Сказали, что старая шутка, но мне понравился, в случае чего, сильно не пинайте.
Цитата:
Где-то на Украине...
Утро. Мужик пьет кофе, собираясь на работу. Берет пульт ТВ, клацает на "1+1" - диктор объявляет:
- Сегодня ночью сгорела Верховная Рада вместе со всеми депутатами.
У мужика шок, судорожно клацает пультиком на "УТ-1" - новости, диктор объявляет:
- Сегодня утром Тимошенко вместе с охраной на личном автомобиле попала в ДТП. Никто не выжил.
У мужика начинается нервный тик, судорожно клацает на "Интер":
- Прискорбная новость. Сегодня на своей пасеке был закусан пчелами до смерти Ющенко.
Мужик совершенно обалдел. Да что ж происходит??!!! Клацает на "ОРТ" - прямая трансляция, выступает Путин:
- Дорогие соотечественники, буду краток... За...ли...
+мильён.Цитата:
Новость нехорошая для них забрала остатки настроения: Россия больше не ЕБНутая.
Очень хочется, чтобы не охмурили Медведа. А сильно пытаются.
Медвед институт благородных девиц не заканчивал.
в обморок и ступор не впадет.
даст проср-ся по полной.
уверена.
Судя по последним публикациям в СМИ , инете... вижу, что либерасты усиленно пытаются лбами столкнуть Медвепутов. За Вову я спокоен-там лобовая броня ещё КГБшной школой выращивалась, а вот Дима может и не выдержать "медных труб". Такое впечатление , что его на путь "Горби" втягивают.Цитата:
Сообщение от Rage Fury
он не пойдет.
я уже выссказывалась, что вряд ли он не задумывался много раз на тему колющих амбиций. все заранее взвешено
не опустится до диктуемого уровня
если терки будут - то рабочие, + не окреп он, чтобы на Пу переть.
глупо.
кем он будет?очередной Немцоффф, Чубайс и прочая шушера?
вот-вот.
ДАМ выше этого, я так думаю)
К Диме наверняка приставлена "группа товарищей", которая поправит в случае чего...Цитата:
Сообщение от Igrun
да, трубы, они коварны, и группа "поддержки" пусть будет)))
конечно, на самотек такие дела не пускают.
важное дополнение: Дима это или Вова или неважно кто...
Очень хотелось бы надеяться. Собственно я с вами согласен, просто пытаюсь самые хреновые сценарии "проиграть".
самый хреновый сценарий на мой взгляд:
пешки-президенты и их руководство (по любым причинам)
заигрались.
что-то пошло не так.
читаем (и не спим) главу Армагеддон
Ну не до такой же степени.:shok: Укру и грызунов -видим.Цитата:
Сообщение от Rage Fury
Одного из товарищей зовут Ослябя, другого Пересвет.Цитата:
Сообщение от Абдулла
пока еще играются.Цитата:
Сообщение от IgrunНу не до такой же степени.:shok: Укру и грызунов -видим.Цитата:
Сообщение от Rage Fury
Добавлено через 2 минуты 14 секунд
хорошо бы, если так.Цитата:
Сообщение от СтранникОдного из товарищей зовут Ослябя, другого Пересвет.Цитата:
Сообщение от Абдулла
ДАМ и сам имеет позицию такую же как и ВВП. Вспомните, как только он сменил ЧВС на посту в "Газпроме", сразу началась агрессивная политика ГП по всему, практически, миру. Просто его внешность многих обманывает, мягкая улыбка еще не признак мягкости характера. Вряд ли у кого получится столкнуть их лбами, они единомышленники, просто они играют в "доброго и злого" полицейского, а цель -то одна.
чисто по-человечески - да,
ДАМ может крутить в голове нелепые мысли о властолюбии, НО
ребята, вспомните себя.
чем занят мозг, когда вы отдыхаете?
мелочами и раздумьями вперемешку с отдыхом.
а на работе?
так его работе я не позавидую...
отдыхает ли он?
вспомните 080808.
я помню его вид...
мозг занят иным.
чего я искренне и желаю:
пусть думают о государственных интересах.
некогда "жевать (психологические) жвачки" - это удел узколобых, куколок без "царя в голове" и забот.
плюнуть и растереть.
"не играй с Димой, не играй с Мишей, с Вовой. он про тебя такое мне говорил" - это дети в 4 года проходят.
и то не все.
справедливости ради, хочу признать,
иногда перед собой вижу здоровых лбов, которым
неизвестным мне способом удалось сохранить интеллект 4-х-лених детей
Тань, очень трудно усидеть на таком троне и чтобы голова не закружилась. Тем более для молодого человека. Не хочу ничего плохого сказать о Медвепутах, но жизненный опыт призывает готовиться ко всяким вариантам.:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Таллерова
Прально говоришь про "гтовиться ко всем вариантам" .Но ко всем сразу не подготовишься, и тем не менее надо готовиться.Цитата:
Сообщение от Igrun
Разделяю тревогу твою, Игорь, но кажется Медвед не поведется, слишком много стоит на карте.
И если честно, мне кажется именно с его приходом дела стали у нас двигаться и быстрее и жестче.
Только бы не "слили", мужики.
Ой, да ладно... Я в 1999 году служил в батальйоне спецназа Национальной гвардии, и во время проведения плановых занятий за забором части мы, со взводниками очень так прицельно по деревьям кидались штык-ножами, от нефиг делать, как всегда, тут какой то дядька проходил мимо, замечание сделал, ну мы его конечно послали на хуй, а он, зараза к комбату пришёл, штраф наложил на часть, за деревья,нехилый, лесником, сука оказался.... Пришлось его поить в сауне и заключать договор что батальйон, типа там пожарного резерва, в случае чего.....Цитата:
Сообщение от Москвич
Я это к чему: военные всегда были привыкшие за пивом на БТРах, по огородам ездить....
Про головокружение согласна, но, честолюбие в умной голове не страшно, если направленно в нужное русло, как то : сделать что-либо на пользу стране, народ будет тебя обожать и так далее. А что голова умная, я не сомневаюсь, ВВП прежде чем рекомендовать его на сей трон, очевидно не раз подумал и проверил всю подноготную.Цитата:
Сообщение от Igrun
Портрет Наполеона Бонапарта помните?Цитата:
Сообщение от Таллерова
Кстати, да, если вспомнить Наполеона, того его внешность тоже достаточно мягкой кажется, а человек почти всю Европу завоевал, лишь на России споткнулся. Не полез бы, возможно сохранил власть на долгие годы.
Да и Гитлер не выглядел людоедом...
Хотите свежий аннекдот из украинских властных "застенков"- вчера услышал:
Путин спрашивает у Миллера:
"П":Украина расчиталась за газ?
"М": Да, господин Президент, до копейки, ссуки расчитались.....
"П": Как херово чувствовать, что хохлы нам ну ничего не должны.....
Помечтайте, конечно...
Не переживай, еще успеете, это у вас как модус операнди...Цитата:
Сообщение от alex
где-то (не помню, кто, когда) ученые проводили эксперимент, в котором двум разным группам людей показывали другую группу лиц,
двум подгруппам показывали (почти одновременно) одних и тех же людей и...
просили описать ощущения, черты характера и склонности этих людей на их взгляд.
одной группе показываемые была охарактеризованы, как преподаватели, научные деятели, люди искусства,
другой группе - как преступники разного рода...
сравнили выходные данные.
описание типов личности совпало с первоначальной характеристикой.
так о чем я:
мы не сможем описать типы личностей публичных людей
именно потому, что мы их знаем.
п.с. просто к сведению.
да это фигня...Цитата:
Сообщение от alex
Вот как херово каклам знать что им никто ничего не должен :yahoo:
А ведь типа зацепило..... А ведь это был всего лишь аннекдот......Цитата:
Сообщение от Якут
А это ненадолго, каждый раз только 30 дней и вот он, должокЦитата:
Сообщение от alex
Чувствуется, что анекдот составляли представители укровласти: память очень избирательная, про штрафные санкции за недобор по договору - ну никак не вспоминается... ;)Цитата:
Сообщение от alex
Угу. При этом грузины уже поняли, что Путин был как раз ДОБРЫМ полицейским. Думаю и до каклов со временем дойдет.Цитата:
Сообщение от Таллерова
А Севастополь?Цитата:
Сообщение от alex
И всё остальное?Цитата:
А Севастополь?
А что Севастополь? Это ж фантастика - о далеком будущем, когда ни Севастополь, ни все остальное украинским уже не будет.
Ну тогда точно долгов не будет. Наверное...Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
прощу прощения если оффтоп.
но душа кровью облилась.
Цитата:
Россия планирует построить новую базу для черноморского флота в Новороссийской бухте. Все работы должны быть завершены к 2016 году. Таким образом, за год до прекращения срока аренды базы в украинском Севастополе, ей будет готова замена.
Россия подготовит новую базу для Черноморского флота к 2016 году. Таким образом, к тому моменту, как истечет срок аренды морской базы в принадлежащем Украине Севастополе, ей будет готова замена. Об этом сообщает агентство Reuters, ссылаясь на некий подготовленный Кремлем документ.
На новой базе в Новороссийске планируется разместить около 80 кораблей, включая субмарины, которые намерена построить реформирующая свою армию Россия. Сегодня Черноморский флот насчитывает около 50 боевых кораблей и судов обеспечения.
База в Севастополе
Россия дислоцирует свой Черноморский флот на Украине с момента распада СССР. В 1997 году между Россией и Украиной был заключен договор, в котором были прописаны условия аренды базы Черноморского флота в Севастополе.
Договор был заключен сроком на 20 лет. Его действие истекает 28 мая 2017 года. Продление договора и его условия являются предметом не прекращающегося торга между Москвой и Киевом.
Трудности во взаимопонимании Украины и России по вопросу аренды базы в Севастополе начались вскоре после избрания Виктора Ющенко президентом. В апреле 2005 года он сказал, что в отношениях России и Украины есть три основных проблемы: Черноморский флот РФ, вопросы границ и развитие сотрудничества в энергетической сфере.
По его словам статус Черноморского флота России в Севастополе нуждается в пересмотре. Тогдашний глава украинского МИД Борис Тарасюк выразился ещё более ясно: пребывание российского флота в Севастополе, которое, согласно договорённостям, ограничено 2017 годом, продлеваться не будет. А Александр Турчинов, возглавлявший в то время Службу безопасности Украины, высказал мнение, что пребывание Черноморского флота России на украинской территории противоречит национальным интересам страны.
Ирина, извините, но хоть в источнике стоит сегодняшнее число, тема очень старая и у нас уже обсуждалась. Также были и материалы, где эта информация опровергалась. Не паникуйте и поищите в старых ветках.
я знаю что тема обсуждалась.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Но пугает периодичность появления в пресе данного вопроса, притом, что издание российское. А не украинское
А Вы думаете, что в России мало желтой прессы и журналистов, любящих доставать на всеобщее обозрение старые протухшие утки?:empathy3:
Журналюги везде одинаковы.
фух, ну если эксперты говорят, что не надо печалиться, то не буду.
плюс с каклами торг
2 Ирина
Вы правы, это обсуждалось. Основным препятствием создания именно полноценной базы являются (если я правильно помню, потому что в этом совсем не спец) - именно какие-то непреодолимые (по определению) геологические тонкости в конструкции Новороссийской бухты. А сказать (заявить) Россию что-либо именно в таком ключе - возможно, просто протокол обязывает. По крайней мере, на это очень хочется надеяться. Русские своих раньше никогда не бросали...
Ух, пока набивал, уже всё сказали...
Ну и будет у России две базы на Черном море : Севастополь и Новороссийск. Чем плохо то?? Будут моряки друг к другу в гости ездить..
Россия в Сухуми ишшо базу отгрохает - будет аж три, на "потеху"
свидомым - боролись против одной, борьбу просрали и получили три.
Нор-р-рмально! :music:
Ирина, специально для Вас сегодня выступил начальник Генерального Штаба России. :)
http://www.unian.net/rus/news/news-326184.htmlЦитата:
Россия не ставит перед собой цель покинуть базу Черноморского флота в Севастополе, но предусмотрит в Новороссийске строительство объектов для ЧФ, сообщил журналистам начальник Генштаба ВС РФ Николай Макаров.
"Мы не ставим такую цель перед собой - покинуть Севастополь. Мы хотим, в первую очередь, обустроить все соединения и части Новороссийской военной базы... Однако, безусловно, события могут развиваться по различным направлениям. Мы предусматриваем строительство объектов Черноморского флота и в новороссийском районе", - сказал Макаров. Он напомнил, что Москва выступает за продление срока пребывания флота, в Киеве высказываются за то, чтобы ЧФ был выведен четко в срок.
Договор с Украиной об использовании базы в Севастополе действует до 2017 года
В общем-то та база, которая в Новороссийске - она тоже в обустройстве и модернизации нуждается. Вот, к примеру, захотят наши расширить ЧФ - а куда корабли ставить?! ;)
Это не совсем оффтоп и не боянчег!
С другой стороны начальник Генштаба Макаров заявил следующее:Цитата:
— 14.07.2009 15:15 —
Кремль: строительство базы в Новороссийске завершат к 2016 году
Россия планирует полностью завершить строительство новой военной базы для Черноморского флота в Новороссийске к 2016 году, за год до того, как истечет срок аренды базы в украинском Севастополе. Такая информация была сегодня распространена Кремлем.
На базе планируется разместить около 80 кораблей, включая новые субмарины, которые намерена построить реформирующая свою армию Россия. Сегодня Черноморский флот насчитывает около 50 боевых кораблей и судов обеспечения.
Президент России Дмитрий Медведев сегодня посетит в Новороссийске флагман флота ракетный крейсер «Москва», который менее года назад участвовал в войне с Грузией и потопил грузинский катер.
Правительство уже потратило на подготовку новой базы 2,2 млрд рублей. Reuters
Не удивлюсь, если в 2017 году у России на Чёрном море окажется две базы ВМФ.Цитата:
"Мы не ставим целью покинуть Севастополь, - сообщил во вторник начальник Генштаба Вооруженных сил России Николай Макаров. - Мы хотим, в первую очередь, обустроить все соединения и части Новороссийской военно-морской базы". "До 2017 года заключен договор (об использовании Севастополя в качестве базы Черноморского флота)", - напомнил начальник Генштаба, подчеркнув, что, "безусловно, события могут развиваться по разным направлениям". Макаров пояснил: "Мы предусматриваем строительство объектов Черноморского флота и в Новороссийском районе", передает ИТАР-ТАСС.
З.Ы. Сорри с заявой Макарова Волгарь опередил. 8-)
Скорее три, как правильно заметил камрад Абдулла.
Куда угодно, кроме Новороссийской бухты.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Не приспособлена для базирования кораблей первого и второго ранга.
ИМХО всё чушь и бред журналюг и экспертов типа фегельбля.. ну хрен напишешь его фамилие.
Без Севастополя на ЧФ можно ставить крест однозначно. Небольшая флотилия может существовать, плюс морчасти погранвойск, это да, как раз в Новороссийске.
Вы же не забывайте, ещё аэродромы подскока....
Да какие. :)
А почему не хотят развить полноценную базу в Тартусе?
Плюсуйте Ливию и ишо несколько где- то там. А кто озаботился этим и хочет поговорить :diablo:
Именно. ;)Цитата:
Сообщение от Dimson
А вопрос о Новороссийске сегодня не просто так всплыл из небытия. Президент РФ Медведев Д.А. сегодня лично побывал на строящейся ВМБ и на ракетном крейсере "Москва". :)
http://www.rian.ru/defense_safety/20...177370607.htmlЦитата:
НОВОРОССИЙСК, 14 июл - РИА Новости. Президент России Дмитрий Медведев в рамках рабочей поездки в Южный федеральный округ осмотрел во вторник гвардейский ракетный крейсер "Москва" в акватории Новороссийской бухты, в районе бывшего геологического порта.
Медведева сопровождали министр обороны Анатолий Сердюков и глава Генштаба ВС РФ Николай Макаров. На крейсере гостей встречал капитан первого ранга Сергей Тронев. Он провел для президента РФ экскурсию по кораблю.
"Убийца авианосцев"
Тронев сообщил президенту, что ракетный крейсер "не имеет равных по своим боевым возможностям в классе подобных крейсеров, то есть с управляемым ракетным оружием, крейсер предназначен для поддержания Военно-морских сил в отдаленных районах морей и океанов и уничтожения крупных надводных кораблей противника, в первую очередь авианосцев".
Именно поэтому, отметил далее командир, корабли такого проекта "часто называют "убийца авианосцев".
Он сообщил также, что длина корабля - 186 метров, в автономном плавании он может находиться 30 суток. Экипаж - 416 человек, в том числе 38 офицеров. Максимальная скорость крейсера - 30 узлов (60 километров в час). Если он будет придерживаться скорости 18 узлов, то дальность плавания может составить 6 тысяч миль или 12 тысяч километров.
Вооружение корабля является универсальным, но на нем нет ядерного оружия, отметил капитан.
Отвечая на один из вопросов президента, командир корабля сообщил, что универсальный зенитно-ракетный комплекс С-300, размещенный на корабле, способен уничтожить воздушные цели, находящиеся на высоте до 27 километров и на расстоянии в 55 километрах от базирования судна.
Кроме того, корабль имеет и зенитно-ракетные комплексы самообороны, они предназначены для уничтожения воздушных целей, находящихся на высоте до 4 километров и до 15 километров от местонахождения корабля. Всего "Москва" имеет на вооружении 16 крылатых ракет большой дальности действия.
На крейсере расположены различного класса артиллерийские установки, в том числе и те, которые предназначены для борьбы с малоразмерными морскими и воздушными целями на дистанции в 3 километра. Это, по словам Тронева, особенно важно, если корабль получит задание выйти на борьбу с морскими пиратами.
Также корабль имеет оружие для борьбы с подводными лодками противника.
Медведев поинтересовался условиями жизни и службы личного состава на корабле. Капитан сообщил, что офицеры корабля размещены в одно- и двухместных каютах, а матросы - в небольших кубриках на несколько человек. Во всех жилых помещениях корабля установлены кондиционеры. В кают-компаниях и местах сбора личного состава установлены телевизоры, музыкальные центры. Есть своя телестудия и другие помещения, необходимые для достаточно комфортного быта при несении военной службы.
Крейсер "Москва" выполнял за свою историю многочисленные морские походы, в том числе зарубежные, и выполнял свыше сотни корабельных учений, в том числе боевых упражнений.
С 9 по 12 августа 2008 года крейсер в составе группировки кораблей Черноморского флота принимал участие в обеспечении проведения миротворческой операции российских войск на территории Южной Осетии, направленной на принуждение грузинских властей к миру.
Новороссийская бухта как основная база ЧФ РФ
В соответствии с постановлением правительства РФ от 2005 года, в Новороссийской бухте проходят мероприятия по созданию основного пункта базирования корабельных сил Черноморского флота на территории России.
К 2009 году завершены берегообразования и берегоукрепления, построены два причала и начато строительство восточного участка глубоководного мола-причала.
В соответствии с программой, работы по строительству гидротехнических сооружений планируется завершить до 2014 года.
Выполненные работы уже позволили разместить на территории и акватории ОБП 184-ую бригаду кораблей охраны водного района в составе 181-го дивизиона малых противолодочных кораблей, 170-го дивизиона тральщиков, 1711-ой береговой базы бригады кораблей, 42-ого пункта рейдовой службы. Кроме того, здесь размещены 136-ой отряд особого назначения по борьбе с подводными диверсионными силами и средствами противника, управление 80-го района гидрографической службы, а также 55-й отдельный дивизион гидрографических судов 80 РГС.
В целом создаваемом пункте базирования в акватории Геологического порта в Новороссийске с учетом кораблей новой постройки планируется разместить около 80 единиц боевых кораблей, судов и катеров обеспечения.
Третий этап программы запланирован на 2017-2020 годы, в соответствии с планами будет построен перспективный основной пункт базирования кораблей и судов Черноморского флота, пункт базирования катеров и судов на Темрюке, обустроена инфраструктура морской авиации, подразделений морской пехоты и береговых войск, построен объединенный склад хранения вооружения, военной техники и технического имущества.
Обращает на себя внимание уточнение: основной пункт базирования на территории РФ. :) Можно понимать как угодно. Как то, что это будет основной пункт из находящихся на территории РФ - а можно как то, что это будет основной пункт - но за пределами территории РФ будут и другие.
И то, и другое отнюдь не означает непременного "слива" Севастополя. Но тут ИМХО надо помнить несколько весьма важных моментов:
а) Неизвестно, как мировая карта ляжет. Медвепутин силу набрал - но не всесилен, и даже если есть планы отстоять Севастополь - их могут обломать. "Цена вопроса" может оказаться великовата, если с одной стороны - город и база, а с другой - вся Россия может в разрухе оказаться... К такому варианту надо тоже быть готовым - начгенштаба совершенно прав, "пессимистический сценарий" нормальный стратег просто обязан рассматривать как реальный и готовиться к нему.
б) Если удастся отстоять только Севастополь - город и база окажутся в фактической блокаде, и основную базу флота со всей инфраструктурой там держать рисковано и накладно во всех отношениях - от "плеча снабжения" до того, что "в случае чего" флот могут просто запереть в бухте... Если отстоять только Крым - уже легче, но Севастополь все равно остается удаленным "форпостом". По меньшей мере тыловую инфраструктуру, склады и т.п. есть смысл отвести "подальше".
в) Если удастся воссоединиться с Украиной (или хотя бы с Новороссией :) ) - потребуется расширение флота. Не только из-за "имперских амбиций" ;) в регионе - но хотя бы даже из-за возросшей береговой линии, которую надо охранять. Причем более "плотно", чем в советские времена, когда бОльшую часть берегов контролировал СССР с "соцстранами". Сейчас это страны НАТО, плюс Грузия. Кстати, весьма символично, что Медведев побывал на "Москве" именно тогда, когда в порт Батуми зашел американский эсминец "Стаут" для совместных учений с грузинскими катерами береговой охраны. Медвед ничего "просто так" не делает... :)
Проблемы Новороссийска известны, да и простое ознакомление с географией, дают бухтам Севастополя и Балаклавы плюсы, от которых невозможно отказаться. Как повернутся события увидим. Недолго осталось. Уж больно все обостряется...
Волгарь - на ходу подметки рвете! :). Только успель дочитать в исходникке
и по поводу "основного пункта базирования на территории РФ" те же мысли посетили
Добавлено через 7 минут 19 секунд
В Балаклаве нынче только украинские пограничные лодки базируются. Ее как бы демилитаризуют и делают курортом.Цитата:
Сообщение от Bond
Ну начнём с того что использование спецбоеприпаса на данном корабле предполагается не только на основном ударном комплексе, но и в ЗРК, что невозможно пока крейсер находится на территории украины, наличие на борту спецбоеприпаса определяется дистанционно с помощью системы "советчик", прошлый век мля.. :)
А держать такие крейсера в состоянии когда они не могут максимально эффективно работать по целям вероятного противника несколько неоправданно.
Так что тут был бы лучше Новороссийск, но есть такая штука как природные условия в местах базирования.
Так что отпадает.
Поехали дальше, держать "Москву" в Тартусе? Идея конечно заманчивая, но тоже кучу бабла надо втюхать, построить там ахеренный пирс. Пока там тока БПК стать может, один или корабль обеспечения. Плюс дноуглубительные работы, отрадно что сирийцы прекрасно понимают что место базирования будет иметь мощную ПВО, а это и им выгодно.
Крым и Севастополь обсуждать нет смысла, обсуждено 200 раз.
Одно могу сказать. Последние события показали что силовые структуры и минобороны украины деморализованы и против организованной структуры подерживаемой местным населением выступать не будут. Могут быть отдельные проявления как в Севастополе, с теми же защитниками Графской, но судя по нежеланию суда этим заниматься(они тоже ждут когда прыща и луцика уберут и не будут на них давить) никто из них на прямой конфликт идти не хочет, а значит нам опять нужна позиция руководства России...
Какую и показал визит Хирурга осененный дланями Патриарха и Премьера :)
Нихера флот не уберут и никакие блокады как пишет Волгарь, при всё моём уважении, ничего никому не сделают. Дяденьки, тут всё задумывалось на ядрёную войнушку. Всё давно продумано, запасено, расчитано. Лепестричество и воду дык понятно где проведут. :)
Не может быть замены ни Севастополю, ни, тем более, севастопольцам.
даже если калклы ее и милитаризировали, после них пришлось бы всё сносить и устанавливать заново. Нам же не нужны чужие жуки внутри базы. Так что, пусть демилитаризируют. Нам дешевле будет устанавливать :))))Цитата:
Сообщение от Johnch
И потом, раз уж тема пошла поднята по новой. После последних событий уже сомнений нет, что Крым будет Российский. Единственный малые проценты остаются на то, что говорил Волгарь. Если цена получения будет слишком высока. Но похоже, есть какая то многоходовка, которую так любит Володенька запускать. И просчитать эти ходы мы пока не можем. Сможем увидеть только результат. надеюсь увидим тот, который хотим :))
Неее, ребятки. Ничего не имею против Новороссийска, но в плане базирования - это ЖОПА
Я тоже невеликий специалист в этом вопросе, но взглянув на обе бухты ...
У Севастополя конкурентов нет.
При всем взаимном уважении :) - речь о "войнушке" не идет. Речь идет о системном кризисе - вроде того, что наши в былые времена устроили Западному Берлину. Пережить, конечно, можно... ;) - но вот для полноценного и постоянного, многолетнего функционирования главной базы флота условия, мягко говоря, не совсем подходящие. По самым разным причинам - начиная от РЭБ и заканчивая тем, что запасы на ВМБ - это хорошо, а вот запасы на 200-тысячный город, которому придется морем возить всё и всех - малость другое. У Калининградской области, к примеру, тоже есть морской путь до Питера - но тем не менее с литовцами пришлось долго и упорно торговаться насчет транзита, правил пересечения границы и т.д. и т.п., и делалось это отнюдь не для того, чтобы дипломатов чем-то занять.Цитата:
Сообщение от koshkinss
А насчет лепестричества и воды (да и газа уж заодно) - поясните, пожалуйста, где именно проведут, если у России будет не весь Крым, а только один Севастополь (о чем многие почему-то говорят), а то я что-то не с ходу разбираюсь в таких местных особенностях.
Мне как новороссийцу можно в разговор вклинится ? :smile:
Некоторое время и повозить не грех. :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Сорри не на все вопросы смогу дать ответ сегодня. Надо выехать срочно на пляжж. :)
Давно пора. Медведь у вас целый день провел, а мы и не знаем :cray:
Даже нужно. Меня, например, сильно волнует вопрос: неужели в Новороссийске нет ну совсем никаких возможностей для нормального базирования кораблей 1-го ранга?! Ну то есть ни малейших - даже со всяческими дноуглубительными работами, постройкой молов и т.д. и т.п.? Вроде бы как порт он не только на катера расчитан...Цитата:
Сообщение от graff
Вот без ЭТОГО там ловить нечего - рельеф дна уж дюже поганый... :(Цитата:
Сообщение от Волгарь
На самом деле бухта паскудная хотя и большая, огромные проблемы с круглогодичным базированием, особенности климата, есть у нас такое явление как Норд-Ост практически ежегодное.
В мою бытность на НВМБ город рассматривался как доп.база для севастопольских кораблей, но ни разу как основное место базирования.
Бабло может всё победить, бухта может принять корабли, но не в том месте где отведено место военным.Цитата:
Сообщение от Волгарь
"Кутузов" стоит и нормально)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Стоит, поставили и стоит и стоять будет :)Цитата:
Сообщение от sedovlan
Флоту не только "стоять" надо, но и выходить иногда. Причем - когда нужно, а не когда погода позволит... ;)Цитата:
Сообщение от sedovlan
У меня вопрос - а "Москва", как всегда, на рейде стояла?
Когда погода лютует, флот выгонят с бухты от греха подальше... если не успеет выйти то придется его с берега сошкребать, не могу найти фото 98 года там это хорошо видно.Цитата:
Сообщение от Misantrop
даЦитата:
Сообщение от sedovlan
Вот и ответ касаемо "главной базы"... ;) Офигеть, что это за база, с которой надо срочно валить, теряя тапочки... :102:Цитата:
Сообщение от graff
ИМХО главная мораль из этого - место военным отвели все-таки не в расчете на то, что из Севастополя корабли уводить придется. :)Цитата:
Сообщение от graff
То есть как запасной/экстремальный вариант это возможно, прорабатывается и готовится, но основую идею все-таки высказал начгенштаба: цели/задачи уходить из Севастополя у МО РФ нет.
Есть задача развивать ЧФ, причем не только береговую инфраструктуру на территории РФ, но и по количеству - в полтора раза увеличить. А такие задачи ставятся обычно для достижения каких-то стратегических целей, к сворачиванию/уменьшению своего военного присутствия в регионе никак не относящимся. ;)
так оно и задумывалось, никаких глобальных планов я не припомню.Цитата:
Сообщение от Волгарь
http://www.5-tv.ru/news/21007/Цитата:
Из Новороссийска верховный главнокомандующий увезет подарки – морскую тельняшку и бескозырку ему подарили на крейсере «Москва». Корабль прославился после того, как во время восьмидневной войны затопил грузинский катер. Тогда крейсер базировался в Севастополе. Но похоже команду приучают к новому месту. Когда закончится договор с Украиной – Новороссийск может сменить Севастополь в качестве основной базы черноморского флота.
Сколько бреда в одном абзаце... :)
Боби где ты это откапываешь :) ?
"Пятый" питерский. Решил сюжетик посмотреть...)
недоработочка матвиенки :smile:Цитата:
Сообщение от sedovlan
придется на вид поставить :)
Открываем справочник: "поставить на вид" - означает вывернуть ноги коленками назад". Ну что ж - весьма гуманно... :music:Цитата:
Сообщение от Ксениянедоработочка матвиенки :smile: придется на вид поставить :)Цитата:
Сообщение от sedovlan
шутка, да? :biggrin:Цитата:
Сообщение от Абдулла
Украина вот тоже обеспокоилась: куда ж это у России глобальные планы делись?! ;)Цитата:
Сообщение от graff
http://www.unian.net/rus/news/news-326217.htmlЦитата:
Украина настаивает на необходимости продолжения переговоров с Россией о разграничении Керченского пролива.
Об этом идет речь в переданном УНИАН комментарии Министерства иностранных дел Украины.
В украинском МИДе отмечают, что в последнее время официальные представители Российской Федерации начали отказываться от проведения переговоров с Украиной о разграничении государственной границей Керченского пролива.
По убеждению украинских дипломатов, такая позиция Российской Федерации не отвечает как договоренностям, достигнутым в рамках переговорного процесса по разграничению Азовского и Черного морей и Керченского пролива, так и обязательствам российской стороны, взятым на себя по Договору между Украиной и Российской Федерацией об украинско-российской государственной границе от 28 января 2003 года.
В МИД Украины напоминают, что, в соответствии со статьей 5 данного договора, Украина и Российская Федерация обязались урегулировать вопросы, которые относятся к „смежным морским пространствам”, в частности, и в Керченском проливе, „соглашением в соответствии с нормами международного права”. Именно подготовкой такого соглашения занимались Украина и Россия на протяжении 13 лет.
“Таким образом, отказ делегации Российской Федерации от переговоров по разграничению Керченского пролива не отвечает ни действующим двусторонним договоренностям, ни международному праву”, - отмечают в МИД Украины.
В этой связи, говорится в комментарии, украинская сторона отмечает недопустимость нарушения Договора о государственной границе и настаивает на продолжении переговоров по разграничению Керченского пролива с целью скорейшего решения этого наболевшего вопроса в интересах обоих государств.
Оно, конечно, с одной стороны, отказ от переговоров о границе - это то еще дипломатическое шоу. Покруче байкерского.
Но с другой-то стороны - чего нашим дипломатам зря работать? ;)
А вот новенькое, вернее много раз уже слышанное, но часто, по разным причинам, подвергающееся сомнениям.
http://news.km.ru/rossiya_ne_ujdet_iz_sevastopolyaЦитата:
Россия не уйдет из Севастополя
Версия для печати
15.07.2009
Вчера западные информационные агентства поспешили сообщить, что Россия якобы выведет Черноморский флот из Севастополя еще до истечения срока аренды – в 2016 году. Об этом, в частности, сообщило агентство Reuters, ссылаясь на некий подготовленный Кремлем документ. Однако все эти домыслы западных журналистов, похоже, не имеют под собой никаких оснований: там просто поспешили выдать желаемое за действительное.
Россия действительно предусматривает строительство объектов для Черноморского флота в Новороссийске, но у нее нет намерений досрочно покидать Севастополь. Основной пункт базирования кораблей и судов Черноморского флота на территории РФ в Новороссийске (Краснодарский край) полностью начнет функционировать в 2020 году. Об этом во вторник заявил глава Федерального агентства специального строительства (Спецстроя) Николай Аброськин.
О том, что Россия не собирается досрочно покидать Севастополь, заявил в Новороссийске на совещании по результатам учений «Кавказ-2009» и начальник Генштаба ВС России Николай Макаров. «Мы не ставим целью покинуть Севастополь. Мы хотим в первую очередь обустроить все соединения и части Новороссийской военно-морской базы», – сказал Макаров. Как напомнил начальник Генштаба, до 2017 года заключен договор об использовании Севастополя в качестве базы Черноморского флота. «Безусловно, события могут развиваться по разным направлениям», – отметил Макаров. «Мы предусматриваем строительство объектов Черноморского флота и в Новороссийском районе», – пояснил он РИА «Новости».
По принятой в 2004 г. федеральной целевой программе, действующей до 2020 г., в Новороссийске планируется создание береговых объектов, складов, казарм, жилых домов, центра подготовки морских летчиков. Спецстрой уже освоил 2,2 млрд руб. Правда, в уточненном бюджете этого года финансирование урезано на 1,6 млрд руб., зато 400 млн руб. добавлено специально для начала строительства учебного аэродрома для летчиков-палубников – до сих пор аэродром в Крыму приходится арендовать у Украины.
В прошлом году, по словам источника в ВМФ, Украина после событий в Южной Осетии закрыла этот аэродром для российских летчиков, и в итоге пилоты единственного в России полка палубных истребителей авианосца «Адмирал Кузнецов» не смогли пройти там необходимую подготовку. У российской стороны есть серьезные подозрения, что Украина может пустить на аэродром китайцев для изучения или даже сдать им его в аренду, говорит российский военный, поэтому строительство российского аэродрома будет ускорено, сообщает газета «Ведомости».
Напомним, что Россия дислоцирует свой Черноморский флот на Украине с момента распада СССР. В 1997 году между Россией и Украиной был заключен договор, в котором были прописаны условия аренды базы Черноморского флота в Севастополе. Это соглашение было заключено сроком на 20 лет, а, следовательно, его действие истекает 28 мая 2017 года. Продление договора и его условия являются предметом непрекращающегося торга между Москвой и Киевом. Пока практически все политические силы на Украине выступают либо за вывод флота, либо за ужесточение условий его пребывания. Президент Украины Виктор Ющенко выступает за однозначный вывод ЧФ до 2017 года. Премьер Юлия Тимошенко не далее как 25 июня заявила во Львове, что после 2017 года на Украине никаких иностранных военных баз не будет. Что же касается якобы пророссийски настроенной Партии регионов, то ее лидер Виктор Янукович осенью прошлого года предложил увеличить ставки аренды базы ЧФ, заметив, что Украине эти базы «практически не нужны». В таких условиях вопрос подготовки возможного резервного варианта для размещения ЧФ встает действительно довольно остро.
Несомненно, что Россия будет стремиться сохранить Севастополь как пункт базирования ЧФ. Хотя бы потому, что, по мнению экспертов, Севастополь – лучшая из любых возможных баз на Черном море. Новороссийск же гораздо менее удобен, чем Севастополь, и не позволяет господствовать на Черном море. Да и погодные условия там намного хуже. Зимой, в период штормов (с ноября по март), причалы на краю Цемесской бухты в зоне основного причального фонда базы не защищены ограждающими молами (их строительством сейчас и занимается Спецстрой), стоять пришвартованным у них судам небезопасно; приходится бороться с постоянным обледенением или пережидать шторм в море.
Помимо Новороссийска, отрабатывается и второй вариант – перебазирование части Черноморского флота на военно-морскую базу в Тартусе (Сирия). Но этот вопрос еще более сложен. Есть и третий вариант – база в Абхазии. Приемлемыми для базирования Черноморского флота считаются порты Сухуми и Очамчира (как база ремонта). Но и они не заменят Севастополя. А значит, борьба за сохранение базы Черноморского флота в этом городе должна быть продолжена. О том, что это прекрасно понимает руководство России, свидетельствует хотя бы то внимание, которое премьер-министр России Владимир Путин уделил инициативе российских байкеров, устроивших в ходе акции в поддержку Черноморского флота и в честь 65-й годовщины освобождения Севастополя от немецко-фашистских войск грандиозное шоу на крымской земле. Напомним, что Владимир Путин перед отъездом из Москвы встретился с «Ночными волками» и их «вожаком» и подарил байкерам российский флаг. «Хочу подарить флаг в дорогу, чтобы он вас хранил и помогал», – сказал премьер.
На открытии шоу лидер «Ночных волков» Александр Залдостанов, более известный как «Хирург», заявил: «Россия и Украина – один народ. Бесполезно это делить, все равно мы будем вместе. Закончатся все эти метания. Даже близкие люди, бывает, ссорятся, потом мирятся. А здесь даже и такого нет. Все это искусственно».
А через две недели в Севастополь прибудет Патриарх Московский и всея Руси Кирилл. Центральное событие его визита – Божественная литургия на территории Свято-Владимирского собора в Херсонесе, на месте крещения князя Владимира. Такое богослужение произойдет впервые за всю историю православия.
Все это свидетельствует о том, что борьба за Севастополь не окончена. Как заявил в интервью газете «РБК Daily» бывший главком Военно-морского флота Владимир Комоедов, «в России сегодня нет человека, который смог бы взять на себя ответственность и принять решение о выводе Черноморского флота. Такого человека тут же проклянут все поколения. А в Севастополе нужно оставаться, и оставаться на века».
Михаил Васильев
Куда уж яснее сказано.
А позвольте и мне свои 5 копеек? Кто знает, сколько новых кораблей 1-го ранга планируется построить для ЧФ хотя бы в перспективе? И что делать РКР 1164 в такой запертой луже, как Черное море? По-моему, затраты на строительство базы в Новороссийске для кораблей 1-го ранга просто напрасная трата средств и времени, и отнюдь не из-за климатических условий. Сейчас меня закидают камнями, но я скажу - ракетные крейсера на ЧФ просто не нужны. Так что если карта ляжет хреново, и из Севастополя придется-таки уйти - катастрофы для флота не случится, если с умом подойти к формированию корабельного состава "обновленного" ЧФ. Катастрофа случится для севастопльцев.
С технической точки зрения ты, может, и прав: катастрофа случится только для севастопльцев. А вот со всех других точек зрения - и для России она тоже случится. Потому что на месте российской базы очень быстро (чуть ли не мгновенно) появится НАТОвская, это в случае продолжения нынешних тенденций произойдет наверняка. То есть это будет кардинальным ослаблением южного и юго-западного флангов РФ, и полноценно компенсировать такое ослабление, имхо, просто нечем.Цитата:
Сообщение от Mariner
С психологической же точки зрения это будет сдачей Россией своих позиций, пожалуй, даже более крупной сдачей, чем если бы Россия промолчала в ответ на грузинское нападение на Цхинвал.
Янус Полуэктович, неужели НАТОвские корабли в Крыму страшнее НАТОвских кораблей в Грузии, Румынии, Болгарии??? Про геополитические позиции речи вроде нет в этой ветке, речь о замене базы...
Совершенно спорное утверждение по ряду политических, организационных и правовых причин.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
В первую очередь это нафиг сдалось самому НАТО, учитывая выстраивание отношений с Россией и настроения севастопольцев.
харант прислушивается к мнению граждан?Цитата:
Сообщение от Observerr
Во первых Новорос не станет альтернативой Севастополю. Новороссийск это 100% торговый порт, артерия по которой бабло вливается в РФ, размещение в городе полноценной базы если не перекроет работу торгового порта, то создаст изрядный геммор.Цитата:
Сообщение от Mariner
Что в итоге, меняем полноценную базу ЧФ на пустырь, вливаем кучу народного бабла для создания жалкого подобия Севастополя, наступаем на кадык производственникам. Старую базу сдаем за дарма враждебному квазигосударству, в замен получаем у себя под носом базу потенциального противника.
Но это все лирика, на самом деле не довольны будут только севастопольцы....
Страшнее. Ракеты НАТО в Польше и Белоруси - есть разница?Цитата:
Сообщение от Mariner
Шерхан, для крылатых тактических - никакой разницы. Минута ничего не решит. Стоять американскому фрегату в Севастополе или в Варне - по фигу для нас, для фрегата предпочтительнее Варна однозначно. Ибо проливы перекрывать оттуда лучше. Других задач кораблям в мирное время в Черном море не придумать.
Графф, военный порт никаких проблем гражданскому не создаст. Яркий пример - Мурманск - он по проливу глубже всех баз СФ расположен. Да и сегодня Севастополь "полноценной базой" назвать сложно - ракеты не перевезти уже спокойно, бля...
Это пока Черное море относительно запертая лужа, надавят на Турцию по поводу Босфора - тогда хватимся за голову, чем же нам авианосцы топить? :)Цитата:
Сообщение от Mariner
Да и кто за Средиземку с Атлантикой отвечать будет?
:good:Цитата:
Сообщение от Таллерова
Средиземка и Атлантика - зона ответственности СФ. Авианосцы в Черном - неа, не будет этого. Боевое дежурство "батонов" СФ в Средиземке никто не отменял))) Не пустят просто в проливы АУГ, не пустят.
Эта формулировка с именно этим уточнением. На территории РФ. А не вообще.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Да, верно, именно в РФ. про Севастополь и Тартус не говорилось. Пока...
Не такой уж и яркий, Мурманск изначально был военногражданским, Новороссийск исключительно торговым. Опять таки база это не только причальные сооружения.Цитата:
Сообщение от Mariner
http://maps.google.com/maps?f=q&sour...11494&t=h&z=14, найди место где будет доп база флота
Это недоработка по диплинии, как и спущенное на тормозах дело СтудБлядстваЦитата:
Сообщение от Mariner
Ну так тут же дело не только в расчетах такого рода...например, американские ракеты в Японии и, допустим, на Тайване - как думаете, для Китая будет разница с точки зрения политики, дипломатии и реноме?Цитата:
Сообщение от Mariner
А ракетные комплексы наземного базирования не смогут? Разве ещё не созданы такие, которые смогли бы покрыть Чёрное море?Цитата:
Сообщение от sedovlan
Так-с. По порядку:
Найти место для базы кораблей 1-го ранга в Новороссийске действительно непросто. Придется двигать "торгашей", но это дешевле, чем на пустом месте. Опять же - какие корабли будут базироваться там - будем посмотреть. К инфраструктуре тот же подход.
Про дипломатию, политику и реноме - ну можно и в этой ветке, конечно, поговорить, но вот что я замечаю - так то, что Севастополь, еще никто и никуда НЕ СЛИЛ! За 8 лет еще много воды утечет.
Имелось ввиду выстранивание отношений между странами НАТО и РоссиейЦитата:
Сообщение от graff
Конечно, ага...и заодно потом искать место для торгового порта и строить с нуля его. Через Новоросс вся пшеница уходит на экспорт.Цитата:
Сообщение от Mariner
Торгашей никто двигать,понятно, не будет.
Просто еще раз каклов нагнут.
дешевле харанта пристрелить чем "двигать" терминалы :greeting:Цитата:
Сообщение от Mariner
Вот ведь. Я ж по-мирному хотел, а вы снова о наболевшем!)))))
Добавлено через 1 минуту 9 секунд
Шерхан, зерновые терминалы - это все-таки не ВМБ...
Там не только зерно, в бухте охрененый дефицит свободного местаЦитата:
Сообщение от Mariner
Ну а вы что предлагаете, камрады? Ну кроме как "воевать Севастополь"... Дипломатия-дипломатией, но надо исходить из худшего расклада - хотя я не верю в потерю Севастополя.
Воевать за ОдессуЦитата:
Сообщение от Mariner
Исходя из худшего, ни дай бог, в военные базы превратится и Новороссийск и Геленджик и Анапа с Туапсе.Цитата:
Сообщение от Mariner
Добро пожаловать в наш солнечный и гостеприимный город!Цитата:
Сообщение от graffВоевать за ОдессуЦитата:
Сообщение от Mariner
Мы всегда рады добрым друзьям и выгодным партнёрам!
:good::drinks::bye2:
В Геленджике неплохая бухта, но мелкая... Но для МРК потянет. Анапа - совсем мелко. В Очамчире тоже под мелочь построят. Вот Туапсе - можно... Или все-таки торгашей в Туапсе и Таганрог?
Сколько времени займет отстройка торгового порта? Сколько миллионов (если не миллиардов) денег будет закупорено это время? Сколько надо будет транспортных цепочек поломать и заново собрать?Цитата:
Сообщение от Mariner
До фига. Реально очень много. Но чисто экономический подход тоже не совсем уместен.
Просто Путин готовил почву. Под миномет.Цитата:
Сообщение от NordWind
На самом деле, вспомминая, как Путин появился в президентах, думаю, у Путина тоже могли быть какие-то обязательства, которыми Медведев уже не связан. Потому и руки теперь более развязаны. У обоих.
Похоже мы обсуждаем научнофантастический роман.Цитата:
Сообщение от Mariner
Куда смотрит СНБО, где ответка Богатыревой,более известной как "Гинеколог"Цитата:
Сообщение от Таллерова
Графф, мы можем обсуждать что угодно! Но почему-то я уверен - старшие товарищи все уже придумали! И точно - не хуже наших домыслов!:drinks:
Добавлено через 43 секунды
И базы будут, и порты торговые, и Севастополь. Ну куда он денется, с Родины-то?
А разве кремляди не все продали?:bye2:Цитата:
Сообщение от Mariner
Слили... просто слили...:cray:
Буду завтра в Севастополе, уточню у двух-трех знатоков предмета.Цитата:
Сообщение от glava
Шерхан, Вы уж нас известите тогда!
Пусть хоть 5 баз постороят, в Новороссийске, Анапе, Туапсе... да где угодно.
Окончательно сдав Севастополь Россия перестанет быть государством, а станет неким геополитическим образованием с финансовым центром в Москве. Не более того.
Сдать Севастополь - продать душу России.
Костя,это ты нас агитировать пытаешься?Или глаза кремлядям (тм) открываешь?
Вот! И я говорю, что с приходом Медведа дела пошли быстрее.Цитата:
Сообщение от Regel
Надо бы берлогу до зимы бетоном залить,чтоб в спячку не ушел.Цитата:
Сообщение от Береза
:)Цитата:
Сообщение от d1990m
да он уже одну зиму с нами перезимовал, так что вряд ли в спячку отправится :))))
А если и станет медведем-шатуном, то пусть в отношении каклов и иже с ними.:wink:Цитата:
Сообщение от Ксения
он уже нашатунил зимой - газ перекрыл хохлам :rofl2:
так чта... есть подозрение, что следующий шатун - балтун будет более жестокий :rofl2:
Нет, я просто уточняю что на весы из экономической географии, условий ТВД, конфликтогенности местного населения, наличия укросиловых структур и.т.д. накладывается такая охуенная идеолого-историческая гиря, что понятно куда стрелка качнётся. :)Цитата:
Сообщение от glava
Cкорее бы!
Костя, только надо встречную движуху все сильнее поднимать!
с президентом Ху Дзиньтао, прапрамладшим..Цитата:
Сообщение от koshkinss
Ну разве что на улицах не стреляют ещё. :)Цитата:
Сообщение от Mariner170450
Цитата:
Сообщение от koshkinssНу разве что на улицах не стреляют ещё. :)Цитата:
Сообщение от Mariner
Вот и непонятно- хорошо это или нет.:unknown:
Таки пора канал поставок налаживать!:300:
Сдаст или не сдаст Кремль Севастополь, он, на мой взгляд и сам не знает. Скорей всего, аналитики расчитывают возможность возврата Севастополя и соотносят это с ущербом-достижениями для России, как бы кощунственно и дико это не читалось. Нельзя говорить о том, что Кремль не ищет варианты возврата Севастополя, как и нельзя говорить о том, что руководство вернёт Севастополь любой ценой. Будет запрос в российском обществе на возврат Севастополя, опосредованный через выборы заинтересованных функционеров во власть, значит будут подбираться варианты успешного разрешения проблемы. Пока власть свой интерес к Севастополю не скрывает, достаточно вспомнить слова Путина и кому? - главному гаранту территориальной целостности Украины. Шевеление по Новороссийску, я думаю как ответ на внезапное начало военных действий, которые развязала Грузия. Теперь с непредсказуемой Украиной, когда все корабли сконцентрированы в одном месте, тоже нельзя быть уверенным, что в одну олимпийскую ночь не будет нападения, как в русско-японскую, когда удалось японцам вывести из строя наиболее боеспособный броненосец и два крейсера.
Фигуры расставлены, идёт игра. Не все фигуры мы видим, но кое-что внушает оптимизм.
Чё его налаживать.
Его в Крыму и так дохуа зарыто, а все места знают только в Москве
...как сказал один сильно военный друг: "когда будет нужно, тогда их уже и так будет немало на земле валяться".Цитата:
Сообщение от Mariner
Шерхан, Обсерверр, вы меня успокоили!
Видя соотношение пользователей в политике и вне политики на форуме Севастополя, не очень мне верится в массовость поддержки обычными жителями города...Цитата:
Сообщение от koshkinssНу разве что на улицах не стреляют ещё. :)Цитата:
Сообщение от Mariner
Это меня тоже беспокоит... Однако, достаточно 10% активного населения для решения проблемы. Будем надеяться на них, да и вожаки вроде есть...
У меня там как раз однокашник живет, хороший мужик, чего это ему иностранцем быть!:yahoo:Цитата:
Сообщение от BWolF
Кстати, как думаете, существует ли сегодня в Крыму и Севастополе полноценное украинское подполье?
Камрады, извините, но мне кажется, что вы немного неправы. Основная часть народа всегда живет своей обыденной жизнью и не заморачивается политикой. Это везде и всегда так, и это хорошо, процент ненормальных меньше. Но когда возникает вопрос жизни или смерти, или каких еще животрепещущих тем, надо ожидать, что на улицу выйдет много. Пусть там мамочки обсуждают пеленки да цветочки, но ведь все видели разницу в количестве людей на улице при праздновании укроплота и праздновании ЧФ РФ или , совсем недавнего шоу "Ночных волков". На последнем ведь главным было не именно шоу, а то, что оно было пророссийским, как заявка -претензия на принадлежность именно Севастополя. Такая моя ИМХА.Цитата:
Сообщение от BWolF
Танюш, хорошая ИМХа, но когда нет разницы русский или украинский, флот это или язык или еще что, то не выйдут....Цитата:
Сообщение от Таллерова
В смысле?Цитата:
Сообщение от Observerr
Это про Лосева?:dance2:
:rofl2:Цитата:
Сообщение от Observerr
это как? Украинское подполье на территории Украины?
Русские оккупировали? :wink:
:bye2:
Пытаются создать на базе Союза Украинских Офицеров. Собирают инфу про нас, кроме официальной, пытаются работать с журналистами.Цитата:
Сообщение от Observerr
С ними действительно проще, они понимают что их здесь всегда будут ненавидеть, поэтому тоже сбиваются в стаю. У них тут гонцы из киева постоянно.
Насчёт матчасти и всяческих структур типо охранных информацией не обладаю. Да и некогда мне.
Нет, про полноценное, исключительно русскоязычное, организованное соответствующими организациями.
Со своими ресурсами, включая законсервированные боевые группы.
Не участились ли случаи переезда из других частей страны в Севастополь на пмж (чтобы тут жить и работать) русскоязычных лиц мужского пола послеармейских возрастов?
Добавлено через 2 минуты 38 секунд
Зря иронизируете.Цитата:
Сообщение от Береза
ИМХО самое время: Есть господдержка и возможности, есть территория, на которой проводить эффективные антисепаратистские действия официальными органами бессмысленно из-за того что невозможно быть уверенным ни в одном из местных сотрудников.
Это не та тема которую я буду обсуждать детально. Извините но это банально, степень моей информированности покажет мои возможности в том числе и агентурные. :)
Пущай они живут и не знают что конкретно мы про них знаем.
Нехрен расслабляться, пусть суетятся.
И СБУ пусть щёки надувает...типа работает! :nea:Цитата:
Сообщение от koshkinss
Не совсем понятен изначальный вопрос, отсюда и ирония. :)Цитата:
Сообщение от Observerr
"Украинское подполье" на Украине... против кого подполье?
Ещё в школе я знал, что пойду защищать СССР если на него нападёт враг и что я против развала СССР.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Да, я не ходил на митинги, но у меня было своё мнение, которое родители так и не смогли аргументированно изменить. (спор о вредности развала Союза закончился с их стороны сакраментальной фразой: "Вырастишь - поймёшь"). Вырос, но так и не понял зачем его было разваливать. Правда сейчас и они изменили свою точку зрения.
То же относится и к развалу Украины - я категорически против. Не для того наши предки собирали все эти земли чтоб мы их разбазаривали направо и налево...
Мамочки же с форума переживают, что как бы чего не вышло и далеко не факт, что "когда возникает вопрос жизни или смерти" они не поддержат законно избранного и поддержанного мировым сообществом Фюрера (не знаю какая у него будет фамилия).
Пусть Вас это не смущает - в спецслужбах должны заниматься работой по фактической ситауции, а не быть в плену терминологии :))) Ну, пусть будет "антисепаратистская законспирированная организация" :)Цитата:
Сообщение от Береза
В случае "возникновения массовых беспорядков" СБУ и милиции трудно будет без последствий эффективно противостоять их организаторам. Да и не все деликатные задания смогут выполнить, по причине слива информации и своей официальности.
А так... по рукой всегда тихие ребятки, которые нигде не засветились, которые "в теме" (успели притереться/поактивничать в пророссийских организациях) и потому способны без лишнего шума в час "Ч" где надо схрон с оружием подорвать, где надо, устроить провокацию, без всякой бюрократии аккуратно упаковать и изолировать в тайном месте ключевых людей (организаторов, казначеев и т.д.), или же убрать кого надо...
Оставляя госорганам возможность демонстрировать "чистые руки" и кивать на "внутрикриминальные разборки".
на то они и мамочки...Цитата:
Сообщение от BWolF
Таких ,как моя жена,которая сказала сыну,что если он Родину предаст,она его самолично пристрелит, - немного .
Для мамочек, молодых "курочек" вопрос жизни и смерти заключатся только в одном- все ли "птенцы" на месте, накормлены ли, а какого они цвета, их не волнует. Главное чтоб был главный по курятнику, который горсть крупы кинетЦитата:
Сообщение от BWolF
Observerr
Ах вот Вы о чем..
Так кто ж Вам об этом расскажет ? :)
Это понятно.Цитата:
Сообщение от Береза
Просто интересно было, может уже ощщущаются какие-то косвенные признаки интенсификации по организации такого "подполья".
Например, те же переезды из других городов.
Организаторов у нас дохренищща, казначеев вообще нет. :)Цитата:
Сообщение от Observerr
Я тут как-то пытался, но потом сказал... "ну его нахуй", полощут по поводу и без повода....
Казначеи они тихие и дальше Садового кольца гулять не ходят. :)
Им Папа не велит. Они слушаются и не ходят, а заодно и нихера не делают.
Рассчитывали всегда только на себя и на камрадов.
Да лана, Костя, не горячись :) Я же не про теперишнюю ситуацию, а про час абстрактный "Ч" говорю.Цитата:
Сообщение от koshkinss
А там ключевых людей должно быть несколько категорий, одна из них - представители на местах, имеющие авторизацию для перевода денег.
тут пардоньте... "Сами мы не местные" :sorry:Цитата:
Сообщение от Observerr
:)
Костя, ну а как ПАПУ не слушаться? Просто не время еще, будет команда "фас" - будет по-другому. Иначе любое шевеление сегодня - "вмешательство во внутренние дела суверенного гос-ва" и прочая, прочая вонь.
Не перегореть бы. :)Цитата:
Сообщение от Mariner
Сколько лет в стойке стоим.....
Ну что тут сказать? Держитесь, Костя!
Святая правда. Только слова: "организовать, наладить, и главное! "заявить о себе", ещё в принципе ничего в реале не сделав. А как касается финансово-организационных вопросов - ау! где вы!.... на этом благородные начинания, как правило, заканчиваются.Цитата:
Сообщение от koshkinss
Добавлено через 2 минуты 45 секунд
А чё тут "перегорать"... будем ждать, сколько надо - всё равно час "Ч" придёт. И не так уж долго и осталось.Цитата:
Сообщение от koshkinssНе перегореть бы. :)Цитата:
Сообщение от Mariner
Сколько лет в стойке стоим.....
http://lenta.ru/news/2009/07/15/cannon/Цитата:
В Севастополе прекратили полуденные выстрелы из пушки
Традиция полуденного залпа из пушки в Севастополе, возрожденная в июне 2009 года, была вновь нарушена 15 июля, сообщается на сайте Korrespondent.net.
По словам первого заместителя председателя городской администрации Севастополя Владимира Казарина, командование Черноморского флота объяснило сбой тем, что по новым правилам залп необходимо согласовывать с главкомом ВМФ. Ранее было достаточно приказа командующего флотом.
Казарин выразил уверенность, что перерыв является краткосрочным, добавив, что командование флота занято проработкой схемы списания орудийных снарядов.
Традиция полуденного выстрела из пушки в Севастополе появилась еще в 1819 году. В 1920 году залпы прекратились, а с 1982 до 2003 года традиция вновь соблюдалась. Последнее возрождение традиции ежедневных залпов произошло 14 июня 2009 года.
Существует. Как на Севастополь.инфо один залётный глаза раскрыл на то, что есть даже базы. Десятка полтора оголтелых фанатиков водят хороводы с разными непотребными лозунгами, поминающих москалей недобрым словом, планы разные строят. У них любопытная специфика -предводитель местной "Свободы" является депутатом Тернопольского облсовета. Ещё подполье есть в структурах власти, занимающееся изданием разных, с точки зрения местных, абсурдных циркуляров по переводу всего и вся на мову. Но если ситуация изменится, то эти циркцулярописатели проявят такое же рвение в другую сторону, так что с подпольем негусто. Большинство при власти смотрит куда ветер дует, дабы не прозевать перевернуть флюгер в нужную сторону, народ тоже ждёт пока у моря погоды, не испытывая симпатий к Украине. Примерно так.Цитата:
Сообщение от Observerr
Ерунда это всё.Цитата:
Сообщение от Майко Группо
Настоящее подполье должно всё сплошь состоять из русскоязычных граждан, которые к "хороводам" за километр не подходят. А по-тихому ходют себе на работу и светятся исключительно на пророссийских акциях.
А, вот Вы к чему клоните...Цитата:
Сообщение от ObserverrЕрунда это всё.Цитата:
Сообщение от Майко Группо
Настоящее подполье должно всё сплошь состоять из русскоязычных граждан, которые к "хороводам" за километр не подходят. А по-тихому ходют себе на работу и светятся исключительно на пророссийских акциях.
Т.е. никто никому никогда не должен доверять. А уж тем более никакие прорусские силы не должны ни с кем объединяться.
И вообще, больше одного не собираться.
Артур, что за провокационные намеки? Говори прямо!
Тьфу... Еще чего... Я не про это :)Цитата:
Сообщение от BWolF
да нет....Цитата:
Сообщение от BWolF
Можно расценить как "Поискать засланного казачка" или просто как предупреждение, или просто как человек действительно просто рассуждает по чистоте душевной.Цитата:
А по-тихому ходют себе на работу и светятся исключительно на пророссийских акциях.
( на этот раз вовсе без иронии, если че )
Просто рассуждаю.Цитата:
Сообщение от Mariner
Скажем так, я на чьем-то месте организовывал бы именно таким образом.
И только силами приезжих на пмж, желательно неженатых.
Вот вам и косвенные признаки.
ну вот. А то устроили пытошную, привыкли никому не верить.:wink:Цитата:
Сообщение от Observerr
Ну кстати. В том, что казачки в Севастополе имеются, я ни капли не сомневаюсь. Но кто именно - даже гадать не хочу.
Казачков, Зайца, много больше, чем мы даже представляем... При чем - в любом лагере. ИМХО.
"хохлам и отчасти грузинам" посвящается:
http://www.youtube.com/watch?v=BjBgixZyO6Y
Однозначно!Цитата:
Сообщение от Mariner
glavaуважаемый glava))), а Родина для Вас, что за государство?Цитата:
..Таких ,как моя жена,которая сказала сыну,что если он Родину предаст,она его самолично пристрелит, - немного .
где живете - не отмечено, в группе СССР не состоите,
похвально, в общем, конечно, что такие моральные принципы сыну привиты, но...
если можно, проясните, пожалуйста.
если Вы намеренно не афишируете - Ваше право.
извините за вопрос тогда.
Опять клятые москали не выполнили законные украинские требования на сование носа в военные секреты России... ;)
http://www.unian.net/rus/news/news-326587.htmlЦитата:
Представители Морской авиации Черноморского флота Российской Федерации отказались предоставить членам комиссии Министерства обороны Украины самолеты для проверки на предмет возможности использования ядерных боеприпасов.
Об этом указано в акте проверки самолетов Су-24 (фронтовой бомбардировщик – УНИАН) морской авиации Черноморского флота Российской Федерации, находящихся на аэродроме «Гвардейское» в Крыму. Текстом акта от 17 июня располагает агентство УНИАН.
Осмотр российских самолетов проводился на основании двустороннего «Протокола о порядке проведения замены боевых самолетов морской авиации Черноморского флота Российской Федерации типа Су-17 на самолеты типа Су-24».
Как указано в документе, целью проверки является определение, могут ли данные самолеты использовать ядерные боеприпасы.
Документ подписан с украинской стороны представителем Управления верификации Вооруженных сил Украины, с российской – представителем Морской авиации ЧФ России.
По данным акта, комиссия осмотрела 17 самолетов Су-24. При этом, говорится в документе, еще 4 боевых самолета типа Су-24МР (самолет-разведчик на базы Су-24 – УНИАН) российские военные для проверки украинским верификаторам предоставить отказались.
В акте комиссии говорится, что «самолеты Су-24МР и боеприпасы по запросу украинской стороны не представлялись. Позиция российской стороны состоит в том, что проверка разведоборудования Су-24МР и проверка боеприпасов не предусмотрены протоколом».
Однако, как пояснил военный эксперт, руководитель проекта «Флот 2017» Дмитрий ТЫМЧУК, в 1999 году РФ выразила желание осуществить замену самолетов Су-17 на самолеты Су-24, дислоцировавшихся на украинском аэродроме «Гвардейское» в Крыму.
«С этой целью в 2000 году Украина и Россия и подписали двусторонний протокол. Согласно положениям документа, Россия осуществила замену 22 боевых самолетов типа Су-17 на аналогичное количество самолетов типа Су-24 – последние могут нести ядерные боеприпасы. При этом из общего количества авиационной техники – 22 самолетов – 4 самолета были заменены не на бомбардировщики, а на разведывательные Су-24 МР», - рассказал Д.ТЫМЧУК.
По его словам, в ходе проведения этой замены у украинской стороны возник вопрос относительно законности пребывания на территории Украины разведывательных самолетов, ведь в протоколе говорится только о самолетах Су-24, а не об их разведывательной модификации Су-24МР. «Тогда представители ЧФ РФ объяснили, что указанный тип авиационной техники относится к самолетам Су-24 и не противоречит положению протокола», - пояснил Д.ТЫМЧУК.
Сейчас же, заявил эксперт, представители ЧФ РФ отказали украинским инспекторам в проверке Су-24МР. «Аргумент: Су-24МР – это не самолет Су-24, порядок осмотра которых предусмотрен двусторонними договоренностями. А потому показывать россияне их украинским инспекторам не будут», - констатировал Д.ТЫМЧУК позицию российской стороны.
О подчеркнул, что для Украины осмотр этих самолетов является принципиальным.
«С учетом того, что в 1994 году Украина присоединилась к Договору «О нераспространении ядерного оружия», наше государство взяло на себя обязательства не владеть ядерным оружием и не размещать его на своей территории. Именно в связи с этим в протоколе конкретно оговорено, что украинская сторона имеет право осуществлять проверку самолетов Су-24 на предмет отсутствия на них оборудования для возможного применения ядерных боеприпасов два раза на год», - сказал эксперт.
Что касается самолетов-разведчиков, то, по мнению Д.ТЫМЧУКА, в случае проведения на Су-24МР работ, связанных с переоборудованием системы авиационного вооружения, их можно использовать как носители ядерного оружия.
Военные эксперты из "Флота 2017" - это круто, не первый раз убеждаюсь. ;) Интересно, а если Россия предъявит Украине встречные требования - проверку ВСЕЙ авиации на предмет пригодности к несению ядерного оружия? Ну, типа, безъядерный статус подтвердить? :) Оно ж при желании-то ядрёну бонбу можно даже из транспортного Ан-26 уронить... даже без всякого переоборудования. ;)
То, что у России в общем-то нет необходимости калечить разведчики для того, чтобы сделать из них бомбардировщики - это уж ладно. До убогих не доходит. Но вот то, что носители ТЯО обычно располагаются там, где под них енту саму ядрёну бонбу подвесить можно - то есть где она есть ваапче :) - это уж можно было бы и додуматься. Как и до того, что буде таковая суровая необходимость - и меньше чем за час Сушки с российских аэродромов окажутся в том же самом Крыму. Причем замена одних на другие может быть произведена так, что украинская сторона не то что сразу - доооолго еще не разберется... ;)
Ну, и еще одно. Современный тактический ядерный боеприпас может применяться без всякого заметного снаружи дополнительного переоборудования самолета. :) Но укроэксперты об этом если и знают, то помалкивают, поскольку главная-то цель - не выяснить, что к чему, а попробовать лишний раз показать клятым москалям, кто в Крыму хозяин... ню-ню. Массовики, значит, и затейники - посмотрим, что они дальше придумают.
Зачем? Эти организации итак на виду. Подвижки в изменении ситуации возможны только в условиях изменения балансов различных сил - центростремительных (в основном силовые, что для Украины неэффективно и опасно, осуществляемые властными структурами, а значит эта сила непостоянна, как мышца руки, удерживающая вес) и центробежные (пассивное сопротивление граждан украинизации и идеологии этого государства, основной вектор и небольшой, активный вектор - карликовые организации граждан, понимающих несостоятельность этого государства - эти два вектора постоянны как сила тяготения).Цитата:
Сообщение от Observerr
Власть слабеет, т.к. не в состоянии долго противодействовать историческому направлению развития большей половины общества и не замечая пассивный, но из-за массовости основной вектор противодействия, гоняется за активным мизером, победа над которым не принесёт ей совершенно никакой пользы.
Пассивный вектор будет ослаблен закономи о федерализации, втором государственном и другими вопросами, на решение которых есть вполне однозначный запрос большинства общества. Если запрос не удовлетворён, то социальные механизмы будут неэффективны, поскольку люди будут чувствовать себя вне рамок этого государства "государство само по себе, люди сами по себе" и в конечном итоге вообще перестанут интересоваться его судьбой, что и случилось с Союзом.
Власть не может себе позволить в силу своей марионеточности опереться на запросы своего общества, поскольку обслуживает не стратегические интересы общества - к примеру создание общего рынка товаров и услуг, объединённой армии, валюты, таможенного союза, что бы улучшило условия проживания граждан, а значит и процент выживаемости населения за счёт улучшения благосостояния, власть обслуживает интересы другого государства, подгоняя их под тактические интересы местных групп, объединившихся в околовластные структуры и хлебающие из одного корыта.
Вот потому и можно много кричать о Голодоморе (3,5 млн. чел погибло) и часть неграмотного общества откликнется на это, а с другой стороны выгнать из страны 6 миллионов наиболее мобильного, креативного населения, тем самым вырубив значительную часть пенсионного фонда и как, следствие, уморить 6 млн. населения по причине резкого падения благосостояния.
Разумеется, что такая власть держится силой, пример силового продвижения адептов этой власти в Президентское кресло в 2004 году и на другие ключевые места.
Было этой властью упущено одно - это отсутствие поддержки и энтузиазма у настоящей элиты страны, создающей основной прибавочный продукт страны, который производится на производственно-промышленном комплексе, построенном в Новороссии Россией при подавляющем участии людей с русскими генами. Это и есть могучая глыба, которая медленно, но уверено давит сверху на здание современного украинского государства.
А активные организации служат лишь оправданием карательно-надзирательного аппарата, которому тоже нужно получать премиальные. Проблема существования Украины как государства не решается на этих митингах. Изменятся условия балансов, люди массово выйдут на митинги при полном отсутствии этих организаций. Русский бунт внезапен.
Кстати, теперь на каждой СУшке свой регистрационный номер помимо бортового, прям как у гражданских)
надеюсь это не смертный грехЦитата:
Сообщение от Rage Fury
Всё до них доходит и знают они всё прекрасно, поскольку позаканчивали одни и те же военные училища и служили в одних и тех же частях.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это "беспокоящая", выматывающая тактика, направленная на психологическое подавление делового настроения командного состава и уничтожения пока ещё существующего духа для украинских воинских частей по отношению к российским, которым можно обозначить словом "наши". Если проверить Украину на предмет ЯО, то начинать, может, нужно не с поиска оборудования на самолётах, а с бесед с людьми, озвучившими наличие тактических ядерных боезарядов на территории Украины. Вероятно, что Россия знает, что и где лежит и до поры, до времени ждёт, чтобы использовать этот козырь наверняка, предположим в операции "Превентивный удар по предотвращению ядерного нападения" или что-то в этом духе.
А нумер 30 - кажись, аккурат Су-24МР, тот самый разведчик... ежели я ничо не путаю. :)
совершенно точно - нет)))Цитата:
Сообщение от Березанадеюсь это не смертный грехЦитата:
Сообщение от Rage Fury
Ответ любознательным украинским инспекторам:
Увела с авантюриста.
Он самый) Весь такой ядреный)Цитата:
Сообщение от Волгарь
однако, сильна военная формула.
"изъятие признаков возможности использования" -- чтойто значит вообще? есть ли возможность хз, но признаки изъяли?
:mail1:
Есссно! Теперь никаких признаков возможности использования нет. :wink:Цитата:
Сообщение от Дохляк
А о возможности использования речь же шла... :blush:
Совершенно четкая и правильная формула. :) Поскольку точно установить, есть возможность использования или нет, невозможно в принципе - секрет все-таки. ;) Но есть протокол, в котором записано - что именно считается этим самым "признаком возможности использования": к примеру, наличие на борту такого-то блока. Во-о-он та коробочка и во-он тот вывод - это для ядреной бонбы. Поэтому если они есть и подключены - это уже признак того, что можно сбросить. Коробочка - это признак, если ее нету - значит, изъяли... чего непонятного-то? :) Это ж даже не "одинарный хлюст" (не говоря уж о двойном), это обычный протокольно-канцелярский язык. Понятный любому, кто подобные бумажки писал и подписывал. Вдобавок - как ни странно, не допускающий двойных толкований, зато служащий отличной отмазкой от возможных неприятностей. ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Вот, к примеру, сбросит такая Сушка ядерный боеприпас, а проверяющего украинского офицера за воротник и к ответу: почему, сцуко, не отследил и допустил?! А он пачку бумажек на стол бац! - вот протокол: "признаком возможности применения ядерного оружия является херня А с пимпочкой Б" - ага! Вот акт: "признак возможности применения изъят" - не было херни А, и пимпочка Б была заклепана вусмерть. Чо ышшо надо? А то, чего там кроме протокола - звиняйте, мне ж никто не сказал проверить наличие муйни Ц с загогулиной Д! И в протоколах такого признака не было, и вообще - может, клятые москали новый боеприпас придумали, который без херни А работает - но я-то тут причем?! Я, чего надо, изъял, проследил, записал и доложил! :)
Вот так и живет любая армия. Главное - протокол... а то, что, как в Америке, самолет может на стоянке торчать и с базы на базу летать ажно с шестью ядерными бомбами на подвеске, причем ни экипаж, ни "земля" об этом не знают, пока техобслуживание не начнут - так это уже другой вопрос! ;)
Полностью тут.Цитата:
К морякам ЧФ хотят приставить зарубежных соглядатаев
16.07.2009
Украинская народная партия (УНП, входит в состав блока «Наша Украина – Народная самооборона») предложила Верховной Раде (ВР) обратиться к Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), чтобы создать международный наблюдательный совет для фиксации нарушения Черноморским флотом РФ украинских законов.
... По мнению его авторов, «реализация Постановления будет способствовать политической стабильности, поскольку незаконные действия российских военных на Украине могут спровоцировать силовые акции и привести к ненужному обострению ситуации в Причерноморском регионе в целом».
...«Последней каплей терпения стала перевозка 8 июля в 2009 г. ЧФ РФ крылатых ракет без согласования с компетентными органами Украины в нарушение всех международных соглашений и украинского законодательства. Этому нужно решительно положить конец!», — отмечает Заяц.
Противней всего, что в чьей-то голове появилась мысль втянуть в свои провокации еще и Европу. Сами-то не справляются, что-ли уже? Или это оттого, что ЕС перестал интересоваться Украиной совсем, если дело не касается газа.
http://news.mail.ru/politics/2750778/Цитата:
ЧФ РФ должен иметь базы и в Севастополе, и Новороссийске — ВМФ
14:54 РИА «Новости»
Черноморский флот России должен иметь две военно-морские базы — не только в Севастополе, но и в Новороссийске, заявил в субботу первый замначальника Главного штаба ВМФ России вице-адмирал Олег Бурцев.
МОСКВА, 18 июл — РИА Новости. Черноморский флот России должен иметь две военно-морские базы — не только в Севастополе, но и в Новороссийске, заявил в субботу первый замначальника Главного штаба ВМФ России вице-адмирал Олег Бурцев.
«Не может флот базироваться в одной базе (Севастополь), нельзя яйца хранить в одной корзине», — сказал Бурцев в эфире радиостанции «Эхо Москвы».
По его словам, вне зависимости от результатов переговоров между РФ и Украиной по возможности базирования ЧФ в Севастополе после 2017 года, Россия будет развивать инфраструктуру базы в Новороссийске.
«В Новороссийске мы обречены развивать инфраструктуру», — отметил он.
Вице-адмирал подчеркнул, что на переговорах с Украиной по Черноморскому флоту нельзя допустить пересмотра базовых соглашений по ЧФ от 1997 года.
«Мы не собираемся допустить ревизии этих соглашений. У нас есть проблемные вопросы, в частности по инвентаризации и по вооружениям, но эти вопросы решает существующая совместная российско-украинская комиссия именно на основе базовых соглашений по ЧФ», — указал Бурцев.
Программа строительства военно-морской базы в Новороссийске должна быть реализована в 2020 году, на ее реализацию в России выделено до 50 миллиардов рублей
Ну вот и подтверждение вышесказанного. Это я о двух базах на Чёрном море.
братан, забыл еще Абхазию :)))) Итого 3 базы :)Цитата:
Сообщение от Igrun
Аааа, Ксюха, чем больше-тем лучше.:yahoo:
вчера на ночь глядя опять порадовали в новостях колоной, опять с ракетами и опять злостные нарушители ЧФ РФ.отсюда:Цитата:
Сотрудники ГАИ Севастополя остановили две машины Черноморского флота РФ, перевозившие противокорабельные крылатые ракеты "Малахит", сообщает 21 июля интернет-издание "Украинская правда". Как сообщил изданию источник в ГАИ, ракеты перевозились под охраной, но без сопровождения пожарных.
По словам источника, российские военные утверждали, что везут только запчасти к ракетам, однако при досмотре автомобилей выяснилось, что это не так. Отправили автомобили обратно или нет, собеседник издания не уточнил.
Инцидент стал уже вторым за последний месяц. 10 июля стало известно о том, что в Севастополе задержали колонну из трех "КрАЗов", в которых российские моряки везли крылатые ракеты из одной воинской части в другую. Тогда был составлен акт о нарушении соглашения "О статусе и условиях пребывания ЧФ РФ на территории Украины", а машинам с ракетами пришлось вернуться в пункт отправления.
Как сообщает РИА Новости, официальный представитель МИД России Андрей Нестеренко заявил, что ракеты перевозились законно. "Те действия, которые предпринимались нашими моряками, они предпринимались и ранее и полностью соответствуют тем договоренностям, которые есть", - заявил он, добавив, что "действия украинской стороны были сюрпризом".
Неназванный представитель штаба Черноморского флота РФ ранее также сообщил агентству, что перевозка ракет не является нарушением соглашения о пребывании ЧФ РФ в Севастополе. По его словам, причиной инцидента стало обычное нарушение правил дорожного движения: при транспортировке крупногабаритного груза необходимо заранее уведомлять украинскую ГАИ.
http://www.lenta.ru/news/2009/07/21/ride/
вот мне уже совсем интересно: папики на флоте совсем башку потеряли или решили завалить бумагами - пусть трудятся служивые Украины?
тупо на рожон получается...
как раз НР отписался:
отсюда:Цитата:
Киев, Июль 22 (Новый Регион, Анна Сергеева) – Последние инциденты с задержанием в Крыму машин Черноморского флота связаны с попытками окружения Виктора Ющенко спровоцировать Россию на ответные действия, что позволит разыграть карту противостояния с Москвой на предстоящих выборах президента Украины.
Об этом «Новому Региону» заявил политолог Владимир Корнилов.
«Чем ближе будут президентские выборы на Украине, тем чаще украинские власти будут прибегать к провокациям в отношении ЧФ, российских граждан. Поскольку тактика избирательной кампании Виктора Ющенко будет строиться именно на антироссийской риторике. Думаю, что мы увидели только первые ласточки в Севастополе, учитывая последние инциденты», – сказал он.
«Предполагаю, что, чем ближе будут выборы, тем масштабнее и чаще будут подобные провокации. Они будут предпринимать провокации против ЧФ, чтобы вызвать ответные действия моряков, офицеров ЧФ. Они ждут от них какого-то жесткого ответа, чтобы потом можно было разыгрывать антироссийскую карту в первую очередь на Западе Украины. Посему, эти случаи не вызывают удивления. Они полностью спланированы командой президента Ющенко», – заключил Корнилов.
http://www.nr2.ru/policy/241722.html
Если бы первый раз был случайностью - то, имхо, после него всем бы мозги по самые гланды прочистили, и второго случая не было бы - по крайней мере, почти сразу после первого.Цитата:
Сообщение от Rage Fury
Так что, по-моему, специально провоцируют...
как минимум с 10-го числа понятно, что случайностей не бывает.
доказали в очередной раз.
кроме того, ведется охота: кое-кто понимает, что значит боеготовность и что для этого надо.
вот только оперативность действий со стороны украинских сплоченных сил по наведению порядка (ДАИ, спецслужбы и т.п.), борющихся с "крылатыми ракетчиками", очень наводит на мысль о хорошей информированности.
Как минимум оперативности (во что я не верю - менталитет такой у нас, резво не делают такие дела) и сплоченности, а далее - ... разные варианты.
думайте сами.
играют ли стороны щас друг в поддержку друга для обострения или непроходимая тупость рулит, (а, поверьте, этот элемент присутствует точно у некоторых) или что еще происходит...
теряюсь в догадках.
обостряют точно, только не понимаю, почему российская сторона ведет себя таким образом.
согласование документов - раз уж на это пошли вообщем - все же происходит.
так почему тогда?
специально дается повод (поводы)?
Как вариант - могут сливать информацию специально...Цитата:
Сообщение от Rage Fury
Или, если не специально - повторили трюк для выявления источника слива.
Интересно, очень, что к чему на самом деле.
вот и я про то же, oly.
Репетиция парада LIVE
http://megatel.ua/?sect=5
http://polemika.com.ua/news-44058.htmlЦитата:
ГАИ Севастополя остановила БТРы ЧФ России от провокации
В Севастополе после репетиции парада, посвященного Дню ВМФ России, Украина задержала колонну российских бронетранспортеров.
Об этом «Новому Региону» сообщил советник-посланник посольства РФ на Украине Владимир Лысенко.
Аналогичный случай уже происходил в мае 2008 года.
Как и тогда, сегодня сотрудники украинских правоохранительных органов заблокировали выезд из яхт-клуба Черноморского флота. Именно сюда прибывают БТРы после высадки с российских военных кораблей во время парада. Руководство украинской ГАИ утверждает, что проезд БТРов по Севастополю не согласован с украинскими властями.
В настоящий момент на месте инцидента находится несколько машин с сотрудниками украинских правоохранительных органов.
Отметим, что в прошлом году моряки-черноморцы решили не идти на конфликт, тогда БТРы погрузили на корабль и доставили морем в место дислокации в Казачьей бухте.
flot.sevastopol.info
Насчет БТРов что-то пока тихо, а вот насчет ракет... :)
http://www.unian.net/rus/news/news-327763.htmlЦитата:
Сотрудники ОГАИ УМВД Украины в г. Севастополе уже в третий раз за месяц остановили колонну из трех грузовых автомобилей, принадлежащих одной из воинских частей Черноморского флота России.
Как сообщили УНИАН в отделе по связям с общественностью УМВД Украины в г. Севастополе, по оперативным данным службы военной контрразведки СБУ в Крыму и Севастополе, автоколонна перевозила три крылатых противокорабельных ракеты типа „Мираж”.
Движение колоны было приостановлено в связи с отсутствием согласования с компетентными органами Украины о ее передвижении за пределами мест постоянной дислокации в нарушение п. 5 ст. 15 соглашения между Россией и Украиной «О статусе и условиях пребывания ЧФ РФ на территории Украины».
За перевозку крупногабаритного груза без согласования сотрудники милиции в отношении старшего колонны и трех водителей составили административные протоколы по ст. 132 Кодекса Украины об административных правонарушениях.
Кроме того, был составлен акт о выявленном нарушении установленного порядка передвижения.
Товарищи военморы, подскажите сухопутному: когда это ПКР "Мираж" у нас на вооружении появились?! То ли у меня склероз, то ли у СБУ - открытие...
Есть мнение - имелись в виду ПКР "Малахит". Которыми вооружен МРК "Мираж".
Уровень експертов из СБУ приводит в неизменный восторг. Круче них - только Латынина.
Впрочем, и история с БТРами не осталась без внимания. Причем на высоком уровне.
http://www.lenta.ru/news/2009/07/23/sevastopol/Цитата:
Власти Севастополя задержали колонну БТРов Черноморского флота России, которые участвовали в репетиции парада ко дню ВМФ РФ. Об этом сообщает ИА "Новый Регион" со ссылкой на советника-посланника посольства РФ на Украине Владимира Лысенко.
По его словам, сотрудники ГАИ заблокировали выезд из яхт-клуба ЧФ, куда прибывают БТРы после высадки с военных кораблей во время парада. В ГАИ заявили, что проезд техники по Севастополю не был согласован с властями.
На месте инцидента находится несколько машин с сотрудниками местных правоохранительных органов.
Точно такое же происшествие случилось в мае 2008 года. Тогда, как отмечает "Новый Регион", российские моряки погрузили бронетранспортеры на корабль и доставили их морем в место дислокации в Казачьей бухте.
Бывший командующий Черноморским флотом РФ, депутат Госдумы Владимир Комоедов в беседе с "Новым Регионом" предположил, что Украина делает это "из вредности".
"Есть такая пословица на Украине, "что не зъйим, то понадкусаю". Вот они по этой пословице и действуют. Больше ничего поделать не могут, вот и злятся и пакостят по мелкому", - сказал Комоедов.
За последний месяц это третий инцидент вокруг Черноморского флота РФ. 21 июля стало известно о том, что в Севастополе были задержаны российские грузовики с противокорабельными крылатыми ракетами "Малахит". Кроме того, 10 июля сотрудники ГАИ задержали другую колонну ЧФ, которая везла крылатые ракеты из одной воинской части в другую.
Также, в конце июня украинские автоинспекторы около суток без объяснения причин удерживали 30 морских пехотинцев Черноморского флота, остановленных на въезде в Феодосию.
Вмешательство Лысенко в эту историю кое-кому очень не понравилось:
http://www.lenta.ru/news/2009/07/23/leave/Цитата:
Советник-посланник посольства РФ на Украине Владимир Лысенко, курировавший вопросы пребывания Черноморского флота РФ, должен покинуть страну до 29 июля по требованию украинских властей, сообщает 23 июля ИА "Новый Регион" со ссылкой на "источник, близкий к российским дипломатическим кругам". По словам собеседника агентства, Украина не объяснила, чем вызвано такое решение.
В Верховной Раде агентству подтвердили информацию о высылке российского дипломата. Неназванный представитель комитета Верховной Рады по иностранным делам заявил следующее: "Поскольку с ЧФ на Украине в последнее время было очень много проблем – задержание крылатых ракет, БТРы вчера, БТРы сегодня – украинский МИД порекомендовал России отозвать его (Лысенко), поскольку у него, кроме всего прочего, завершается срок пребывания в Украине". По словам депутата, Лысенко не будет объявлен персоной нон грата.
Цель действий украинской стороны, как пояснил депутат, в том, чтобы "Россия поставила другого представителя" на место Лысенко.
За последние несколько дней в Севастополе произошли три инцидента, связанных с пребыванием на Украине Черноморского флота РФ. О последнем из них Лысенко сообщил ранее 23 июля: севастопольские гаишники остановили колонну российский БТРов, участвовавших в репетиции парада, приуроченного ко дню ВМФ РФ. Задержание, объяснили в ГАИ, произошло из-за того, что мероприятие не было согласовано с украинскими властями.
Ранее в июле ГАИ Севастополя дважды останавливала на улицах автомобили Черноморского флота РФ, перевозившие крылатые ракеты. В российском МИДе действия украинских властей вызвали удивление.
Мешает панам дипломатическое прикрытие ЧФ, мешает... А вот Черномырдин, к примеру, не мешал! ;)
ПКР "Мираж" - это сильно. Это новейшая какло-разработка, видимо. Как верно подметил Комоедов - каклы и дальше будут пакостить. Вплоть до выборов. Ну а на высылку дипломатов последует адекватный ответ - обычная дипломатическая практика. Такая чехарда тоже возможна до выборов. Ничего нового каклы придумать не могут, селюковская мысль застряла в тупике.
Продолжение (окончание?) истории с БТРами - версия МВД Украины:
http://www.unian.net/rus/news/news-327782.htmlЦитата:
Управление МВД Украины в городе Севастополе опровергает появившееся в российских СМИ сообщение о том, что ГАИ Севастополя сегодня заблокировало выезд из яхт-клуба Черноморского флота колонны бронетранспортеров ЧФ РФ, принимавших участие в генеральной репетиции парада по случаю предстоящего Дня ВМФ.
Об этом сообщила корреспонденту УНИАН начальник отдела общественных связей УМВД Украины в городе Севастополе Рената МАЙБОРОДА.
«Никакой остановки, или, тем более, блокирования колонны бронетранспортеров милицией не было. После взаимного согласования с властями командование ЧФ РФ с тем, чтобы не создавать опасность движению транспорта и с целью сохранения экологии приняло решение отправить бронетранспортеры к месту постоянной дислокации морским путем, на корабле», – сказала она.
Как сообщил источник УНИАН, близкий к штабу ЧФ РФ, колонна сначала выехала из расположения яхт-клуба, но сразу же остановилась, после того, как поступила «внутренняя команда», очевидно, от Военной автоинспекции российского ЧФ РФ. Источник предполагает, что «кто-то дал такую команду ВАИ флота, но это никак не украинские власти».
По информации собеседника агентства, российские бронетранспортеры после высадки во время генеральной репетиции (во время репетиции и самого парада высадка бронетехники производится посреди Севастопольской бухты из большого десантного корабля – УНИАН) направились, как это делается все годы, в 57-й Яхт-клуб ЧФ РФ.
«Какие на самом деле у российских военных были планы – совершить марш по улицам города в район бухты Казачья, к месту постоянной дислокации, что в последние годы встречало неприятие у украинских властей, или вернуть бронетранспортеры обратно на корабли – пока неизвестно», - сообщил источник.
Справка. Российское информационное агентство ИТАР-ТАСС сегодня сообщило, что в Севастополе украинские власти задержали колонну бронетранспортеров Черноморского флота, принимавших участие в репетиции парада, который состоится 26 июня по случаю Дня ВМФ России.
По данным ИТАР-ТАСС, как и год назад, сегодня сотрудники украинских правоохранительных органов заблокировали выезд из яхт-клуба Черноморского флота. Именно сюда прибывают БТРы после высадки с российских военных кораблей во время парада. Руководство украинской ГАИ утверждает, что проезд БТРов по Севастополю якобы не согласован с украинскими властями.
Интересно, а чьи ж на фотках машинки "за углом"? А кто это там в красном берете и с АКСУ красуется? Нешто это уже наша милиция Севастополь под контроль брать начинает - двигаясь впереди колонны под Андреевским флагом? ;)
Посольство России в Киеве не знает о выдворении дипломата :shok:
http://gazeta.ru/news/lenta/2009/07/23/n_1385832.shtmlЦитата:
23.07.2009 19:13
Украинские власти пока не уведомляли посольство России о том, что намерены выслать из страны российского дипломата.
«У нас пока такой информации нет. Если украинские власти нас об этом уведомят в официальном порядке, тогда и можно будет что-то обсуждать», - сообщили в четверг в посольстве России в Киеве.
Ранее ряд СМИ сообщил, что МИД Украины объявил о высылке российского дипломата, который якобы занимался вопросами функционирования Черноморского флота России на Украине
Кого там впрягают на Украине поперед кобылы?
Видимо, таки дипломата. ;)Цитата:
Сообщение от НаталЬя
http://www.interfax.ru/news.asp?id=91711Цитата:
Москва. 23 июля. INTERFAX.RU - Советник посольства России на Украине Владимир Лысенко, которого, по сообщениям ряда СМИ, власти Украины выдворяют из страны, сообщил, что покидает Киев в начале следующей недели.
По его собственным словам, он уезжает из страны в понедельник-вторник.
Уведомили или нет, а уезжать ему зачем-то нужно... :scratch_one-s_head:
Я так думаю,наш дипломат сможет съездить 26/07 в Севастополь и сделать некот.завления.
Раз все равно высылают.
http://obkom.net.ua/news/2009-07-24/1421.shtmlЦитата:
Аппарат Совета национальной безопасности и обороны считает, что Черноморский флот России, без документов перевозящий крылатые ракеты по территории Севастополя, сознательно демонстрирует неуважение к Украине.
Об этом говорится в сообщении аппарата СНБО.
«Нам сознательно пытаются продемонстрировать неуважение к национальному суверенитету и заставить привыкнуть, что такие самовольные действия российских вооруженных сил станут привычным явлением», - говорится в сообщении.
Аппарат СНБО уверен, что цель таких действий российских военных - усилить напряженность между Украиной и Россией.
Отмечается, что за последний месяц уже трижды сотрудники Государственной автомобильной инспекции останавливали специальные автомобили Черноморского флота России, которые без надлежащего согласования транспортировали по улицам Севастополя крылатые противокорабельные ракеты типа «Мираж».
Таким образом, считает аппарат СНБО, командование ЧФ России систематически игнорирует положения двустороннего соглашения о пребывании на территории Украины и ставит под угрозу жизнь жителей Севастополя и национальную безопасность Украины.
При этом аппарат СНБО отмечает, что Украина, несмотря на такие случаи, ухудшающие атмосферу двусторонних отношений, остается верна принципам стратегического партнерства с Россией и будет делать все для сохранения мира, добрососедства и исторической общности двух народов.
Только что был на ЧСЗ. Там сегодня торжественно заложили несамоходную баржу водоизмещением 1200 тонн, а в августе заложат еще одну. Светятся от счастья и пытались заразить нас радостью от этого эпохального события.
Новый директор завода - менеждер из нефтянки, уверен, что в с точки зрения управления судостроение не сильно отличается от других отраслей. По его мнению завод может служить сейчас сборочным предприятием, то есть может собирать корпус и комплектующие, произведенные другими предприятиями и обладать полным циклом производства совсем не обязательно. Поэтому основные цеха завода распродаются под зерновые склады.
Сейчас ЧСЗ борется зазаказ на 10 корветов для ВМСУ. Обозрев с грустью, то что осталось за время независимости от крупнейшего в Европе судостроительного предприятия, журналисты спросили: а кадры? Кто будет строить корабли, инженеров откуда возьмете?
Последовал ответ - будет заказ, будут инженеры.
То есть попросту говоря, корветы с тем же успехом можно заказать любому рыбному порту или автомастреской, находящейся невдалеке от реки. А чего ж тут сложного? Закажи комплектующие, стащи к реке, найми сварщиков, сборщиков и инженеров - вот тебе и военный флот.
А на хрена ВМСУ 10 корветов? Там же служить некому будет. Или селюков с Галиции нагонят как рабов на галеры? Но самое ужасное - эти 10 корветов надо содержать, заправлять, в море ходить.
А бабло?Цитата:
Сообщение от Mariner
Там ракетные комплексы итальянские и французские предполагается закупать, а движки, а контракты?
На хрена те матросы? Если бы нужны были морекаки Украина не стала бы уничтожать собственные ВМСУ, и так сколько металлолома у причалов ржавеет без дела. А тут такие бюджетные бабулесы обещаются под распил - пальчики оближешь. Тем более срок строительства корветов можно растянуть дольше одного президентского срока, а это железная гарантия, что украденного искать при новой власти не станут.
http://www.vz.ru/news/2009/7/25/311144.htmlЦитата:
Главком ВМФ РФ прибыл в Севастополь
Главнокомандующий Военно-Морским флотом РФ адмирал Владимир Высоцкий прибыл в главную базу Черноморского флота - Севастополь на празднование Дня ВМФ России, сообщил официальный представитель ВМФ РФ.
В воскресенье, 26 июля в России отмечается День ВМФ.
Утром в субботу главком посетил 8-ую школу Минобороны РФ в Севастополе. Он вручил директору школы Светлане Коломейцевой сертификат о перечислении 500 тыс. рублей на развитие этого учебного заведения.
«Минобороны России будет и дальше оказывать помощь российским учебным заведениям в Севастополе. Эта помощь будет выражаться не только в дополнительном финансировании, но и в предоставлении методических пособий, учебников, книг, а также других средств организации учебного процесса. Мы должны заботиться об образовательном уровне подрастающего поколения, часть которого может пополнить ряды Военно-Морского флота России», - сказал главком.
Затем главком посетил Владимирский собор в Севастополе, усыпальницу четырех выдающихся флотоводцев России: Павла Нахимова, Михаила Лазарева, Владимира Истомина и Владимира Корнилова.
Во второй половине дня адмирал Высоцкий заслушал доклад командующего ЧР вице-адмирала Александра Клецкова о подготовке флота к проведению парада и водно-спортивного праздника, посвященного Дню ВМФ России в Севастополе, передает РИА «Новости».
я так понимаю, они наших выдворяют.... ну-ну.
Заодно, думаю, представит новое начальство :)
http://www.nr2.ru/crimea/243087.html
ГАИ не смогла доказать вину российских моряковЦитата:
Украинская ГАИ не смогла в суде доказать вину военных ЧФ, задержанных под Феодосией (ФОТО ДОКУМЕНТОВ)
01.08.09 15:35
Севастополь, Август 01 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Украинская автоинспекция не смогла в суде доказать вину российских военнослужащих, которые были задержаны 23 июня под Феодосией.
24 июля Феодосийский городской суд рассмотрел дело об административном правонарушении, возбужденном городским отделом ГУ МВД Украины в Автономной республике Крым против военнослужащего Черноморского флота России Дениса Ефремова, который 23 июня нынешнего года был назначен старшим машины при перевозке морских пехотинцев из Севастополя на морской десантный полигон Опук. Тогда, напомним, на въезде в Феодосию сотрудниками ГАИ был задержан автобус ПАЗ с 30 невооруженными морскими пехотинцами Черноморского флота. К автобусу прибыли представители миграционной службы Украины, начальник военной контрразведки Феодосии, бойцы подразделения «Беркут» и военная автоинспекция. Военнослужащим ЧФ вменялось в вину нарушение законов Украины, в частности «нарушение иностранцами и лицами без гражданства установленных правил пребывания в Украине». При этом вышеперечисленными должностными лицами был избран демонстративно хамский способ общения с российскими военнослужащими. В результате многочасового пребывания на жаре один из матросов срочной службы получил тепловой удар и был госпитализирован в феодосийский гарнизонный госпиталь.
Рассмотрев обстоятельства дела, Суд пришел к выводу, что все полученные материалы подлежат возврату в Феодосийский ГО ГУ ВМД Украины в Крыму, для надлежащего оформления протоколов.
Говоря другими словами, представители правоохранительных органов Феодосии, обвиняя военнослужащего ЧФ в нарушениях, даже не потрудились собрать доказательства этих самых нарушений и пренебрегли требованиями соответствующей статьи Кодекса административных правонарушений Украины.
В частности, по мнению суда, в представленных милицией документах «не описана объективная сторона административного нарушения, а именно, не указано место, время, а также в чем заключалось непосредственно само противоправное деяние, совершение, которого несёт за собой административную ответственность».
Суд подчеркивает, что в протоколах не указаны свидетели правонарушения, отсутствуют документы подтверждающие вину военнослужащего, а так же делает вывод, что в соответствии с нормой КоАП Украины лицо, привлекаемое к административной ответственности, имеет право, в том числе, ознакомиться с данным протоколом, получить его копию, в связи с чем, отсутствие сведений о том, чем и какими документами, показаниями свидетелей доказывается вина лица в совершении административного правонарушения, является нарушением законных прав и интересов военнослужащего ЧФ.
Таким образом, на сегодняшний день можно утверждать, что органы внутренних дел Украины в АРК так и не смогли внятно объяснить суть нарушения со стороны российского военнослужащего и, по сути дела, вместе с представителями миграционной службы, военной контрразведки и подразделения «Беркут» были использованы в качестве инструмента в очередной провокации против Черноморского флота.
Вердикт суда
Ну судя по тексту там все облажались по полной. Вопрос а что с этими сукиными делать дальше. Формально решение суда возвращает все на круги своя - т.е не снял обвинения с ребят и ЧФ, а лишь требует оформить ДОКУМЕНТЫ по правилам ....
я не юрист, мне сложно судить о последствия такого решения. Подождем что скажут наши законники.
Но дай то бог, порадовал РУССКИЙ ЯЗЫК документа ...
На Украине после введения нового Гражданско-процессуального Кодекса Украины и Кодекса административного судопроизводства, в которых язык процессуальных документов регламентирован как украинский, а так же Хозяйственно-процессуального кодекса, эти процессы ведутся как Бог на душу положит, но документы суда - на мове. Кодекс об административных правонарушениях с различными изменениями действует старый, и там язык процесса, равно как и в УПК, не регламентирован. Этим и объясняется русскоязычность постановления.
Заметьтьте... суд украинского правовово поля. Тут никто никого не боиться.
alex, с КоАП Украины всё проще. Нет законного способа заставить судей пользоваться мовой в процессе, где язык судопроизводства не регламентирован. Именно только в тех кодексах, что я указал выше, регламентирован язык судопроизводства. Одна из причин, по которой, я думаю, не спешат с новым УПК Украины, это полный паралич судебно следственной системы из-за мовы. А до КоАП Украины просто не дошли руки.
Вот смотри. уголовное дело у нас завершается чем? Обвинительным заключением, где должно быть подробно описана суть обвинения, перечислены доказательства и т.д. То есть, это, по сути, резюме уголовного дела. Кроме того, оно начинается и ведётся с кучей процессуальных документов. Потом это всё приходит в суд. Я про то, что следователи на русском с ошибками думают, то я представляю, что они напишут на мове.
Ты представляешь, что будет, если ВСЕ подсудимые начнут бодро требовать переводчика с государственного на понятный? Кроме того, если в ГПК упростили требования к тексту решения, и мотивировочная часть решения не подробная, как в приговоре суда, то приговор по хорошему уголовному делу - многостраничный документ. То есть, украинизация уголовного процесса приведёт правоохранительную систему в полный коматоз, и даже свидомым дятлам это, возможно, понятно.
И если в гражданском процессе переводчик - проблема клиента, то в уголовном - проблема государства. Я помню как мы намучались с переводчиком... У них там, наверно, на каждой горе в ауле свой диалект...
а у нас при таких нарушения в составлении протокола, протокол признается ненадлежащим доказательством, соответственно он не может быть положен в основу административного дела, и следовательно, админ дело прекращается. Более того, его невозможно отправить на исправления. КоАП не допускает подобного.
????Цитата:
Сообщение от Юрист
нифига себе. А как же конституционные права? В том числе лиц без гражданства и иностранцев????
Реального механизма обеспечения переводчика нет, а посему, все в процессе разговаривают на русском. И судья тоже. И только процессуальные документы - на мове от суда. В суд можно обращаться на ЛЮБОМ языке, и с этого момента переводчик - проблема суда :-)
А поскольку, реально, все говорят на русском, то проблемы как бы и нет.
Уголовный процесс русскоязычный, и там переводчики у нас нужны в очень редких случаях.
Я ещё в 2005 году видел Постановления Военной Прокуратуры Болградского гарнизона (Одесская область, был в Измаиле) на русском языке, мне было настолько непривычно, что я переспросил прокурора: а это официальная постанова? Другой не будет? Гарнизонный прокурор заверил - всё правильно, а язык на котором вынесена постанова про порушення карной справы....дело житейское.Цитата:
Сообщение от Юрист
Все стер, Юра уже все объяснил.Цитата:
Сообщение от CapNem0
Мой ему респект!
На русском, потому как в рамках УПК Украины.Цитата:
Сообщение от alex
http://www.rian.ru/defense_safety/20...180663228.htmlЦитата:
РФ не намерена переводить Черноморский флот в Абхазию - Сердюков
18:19 12/08/2009
СУХУМИ, 12 авг - РИА Новости. Россия не планирует переводить в Абхазию корабли Черноморского флота, заявил глава Минобороны РФ Анатолий Сердюков.
Проблематика Черноморского флота является одной из наиболее острых во взаимоотношениях между Украиной и Россией. Согласно двустороннему договору, ЧФ должен покинуть Крым в 2017 году. Москва выступает за продление срока пребывания флота, в Киеве высказываются за то, чтобы ЧФ был выведен четко в срок.
"Мы остаемся в Севастополе", - сказал министр, который в среду вместе с премьер-министром РФ Владимиром Путиным находится в Абхазии, отвечая на соответствующий вопрос журналистов.
Кроме того, по его словам, Россия не собирается увеличивать число военнослужащих ни в Абхазии, ни в Южной Осетии.
Министр напомнил, что в республике "размещается российская седьмая военная база численностью личного состава в 3636 человек".
В Южной Осетии, по его словам, в количественном отношении располагается чуть меньшее число военнослужащих.
Отвечая на вопрос о том, планируется ли увеличивать контингент российского военного присутствия в этих двух республиках, Сердюков заявил: "Нет. Зачем? Этого достаточно".
Это уже высказывание не последнего в государстве официального лица.
Да не уйдут россияне из крыма, как бы свидомым этого не хотелось.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Мне даже кажется что к 2017 году, самой укрии уже не будет.
Нежизнеспособна она.
Цитата:
Сообщение от Vintas
.Цитата:
Онегин, падла, честных правил,
Когда не в шутку занемог,
Татьяну ждать себя заставил...
Она дождАлась - он не смог.
Перекликается:
Пройдут года,
пройдут за ними беды,
одни дойдут, другие двинут кеды –
сморкнись сердечно в носовой платок.
Попса на плёнке, словно
в детстве повесть, наган в кармане,
на монокле – морось, и тут
припомнишь путь на
скорый поезд, патрон так прост
и выпросталась совесть, но вдруг по
прихоти изменишь эпилог:
Пройдут года,
пройдут сквозь них мещане,
останется одно воспоминание, железка
в масле, сточенный курок,
семья на фотах, словно
свежий пепел, окурок бонда,
пара ржавых петель, тогда поймешь, что
ты ещё на свете и любишь жизнь
на всей живой планете, как
любит только маленький росток.
